Idee "Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen" in Ideen zu Unternehmen online

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

manu33 — Wed, 15 May 2019 07:16:48 GMT

Als Steuerberaterungskanzlei hätten wir gerne eine Funktion, dass man bei festgeschrieben Buchungen, wo vorher kein Beleg verknüpft war, nachträglich im Kontoblatt einen Beleg anhängen kann.

Änderung durch DATEV am 06.08.19: Kontoblatt aus Ideen-Titel entfernt

Re: Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

Stefanie_Herold — Wed, 15 May 2019 08:23:21 GMT

Wo genau möchten Sie den Beleg gerne verknüpfen?

Re: Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

manu33 — Wed, 15 May 2019 08:27:36 GMT

Ich würde den Beleg gerne an den Buchungssatz anknüpfen, ohne eine Generalumkehr.

Re: Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

Stefanie_Herold — Wed, 15 May 2019 08:32:03 GMT

in Kanzlei-Rechnungswesen?

Re: Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

manu33 — Wed, 15 May 2019 08:36:39 GMT

Entweder In Kanzlei-Rechnungswesen oder in Unternehmen-Online über das Kontoblatt.

Re: Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

Stefanie_Herold — Wed, 15 May 2019 08:40:00 GMT

Ok, dann ändere ich Ihre Idee auf den Fokus Kontoblatt in Unternehmen online ab

Unsere Versuchsphase von Ideas bezieht sich aktuell nur auf Unternehmen online (Rechnungswesen).

Re: Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

kanzleiboennecke — Thu, 18 Jul 2019 11:52:36 GMT

Guten Tag Herr Klosa,

bitte gestatten Sie eine kurze Nachfrage zur Ihrem Wunsch. Ein Kontoblatt kann meines Wissens ja entweder direkt beim Buchen in Kanzlei-Rechnungswesen angehängt werden, oder über die Verknüpfung der Bankumsätze in Unternehmen online.

Wie möchten Sie einen Belege über das Kontoblatt in Unternehmen online anheften ? Die Auswertungen dort sind doch für den Mandanten gedacht. Zudem müsste eine Verknüpfüng nur in Unternehmen online dann wieder zurückgeschrieben werden ins Kanzlei Rechnungswesen.

Mit freundlichen Grüßen

Matthias Einsiedel

Re: Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

jcnbopa — Thu, 18 Jul 2019 12:34:05 GMT

Guten Tag Herr Einsiedel,

vertretend für Herrn Klosa:

Ihm ging es grundsätzlich darum, dass man einen digitalen Beleg nicht an einen festgeschriebenen Buchungssatz anhängen kann.

Beispiel: Es fehlt ein Beleg, bzw. dieser wurde nicht bei Unternehmen online hochgeladen. Der Mandant reicht den Beleg per Mail etc. ein. Man bucht die entsprechende Position auf das jeweilige Konto und übermittelt die Umsatzsteuervoranmeldung.

Erst nach Übermittlung der Umsatzsteuervoranmeldung lädt der Mdt. den Beleg bei UO hoch. Der Buchungssatz (ohne Beleg) ist jedoch schon festgeschrieben. Die einzige uns bekannte Möglichkeit den Beleg noch mit dem Buchungssatz zu verknüpfen ist eine Generalumkehr und manuelle Verknüpfung.

Somit der Wunsch: " [...] bei festgeschrieben Buchungen, wo vorher kein Beleg verknüpft war, nachträglich [...] einen Beleg anhängen [...]"

Zugegebenermaßen ist hier die Erwähnung des Kontoblatts verwirrend.

Mit freundlichen Grüßen

J. Nießen

Re: Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

kanzleiboennecke — Thu, 18 Jul 2019 12:49:02 GMT

Guten Tag Herr Nießen,

vielen Dank für die Klarstellung. So hatte ich es auch verstanden, nur das Kontoblatt im UO hat für mich nicht wirklich gepasst.

Mit freundlichen Grüßen

Matthias Einsiedel

Re: Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

liess — Fri, 19 Jul 2019 08:30:15 GMT

Die gewünschte Funktion hätte ich auch gerne. Dann würde auch das Problem entfallen, dass künftig ein Import von Daten - in unserem Fall vom Kunden erstellte Ausgangsrechnungen - nicht mehr mit Aufhebung des Festschreibekennzeichens möglich ist. Könnten wir die Rechnungsdaten nur festgeschrieben importieren, können wir die Rechnungen - diese werden über ein Mandanten-DMS importiert (also nicht über DUO) - nicht mehr verknüpfen.

Re: Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

larsboehnke — Mon, 22 Jul 2019 20:41:39 GMT

So könnte man vielleicht auch nachgereichte Belege zu Rechnungen handeln, die erst nicht ordnungsgemäß waren und dann korrigiert wurden.

Re: Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

mkolberg — Wed, 31 Jul 2019 04:50:13 GMT

in Kanzlei-Rechnungswesen?

Ja, bitte in KR. Danke.

Re: Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

Stefanie_Herold — Tue, 06 Aug 2019 16:13:56 GMT

Ich hab jetzt mal das Kontoblatt aus dem Ideen-Titel entfernt.

Betreff: Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

koecke — Thu, 28 Nov 2019 09:23:38 GMT

Bisher leider nur mit "Trick 17" (und "Hilfsbeleg") möglich

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

gelikom — Mon, 06 Apr 2020 07:59:14 GMT

Guten Morgen,

bestätige gleiche Problematik und entsprechend den Wunsch nach digitalem Anheften von Belegen an bereits festgeschriebene Buchungen.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

freiburgersteuermann — Mon, 06 Apr 2020 14:26:17 GMT

Beispiel: Es fehlt ein Beleg, bzw. dieser wurde nicht bei Unternehmen online hochgeladen. Der Mandant reicht den Beleg per Mail etc. ein. Man bucht die entsprechende Position auf das jeweilige Konto und übermittelt die Umsatzsteuervoranmeldung.
Erst nach Übermittlung der Umsatzsteuervoranmeldung lädt der Mdt. den Beleg bei UO hoch. Der Buchungssatz (ohne Beleg) ist jedoch schon festgeschrieben. Die einzige uns bekannte Möglichkeit den Beleg noch mit dem Buchungssatz zu verknüpfen ist eine Generalumkehr und manuelle Verknüpfung.

Wenn der Beleg per E-Mail kommt, kann der Sachbearbeiter im Steuerbüro diesen hochladen und verknüpfen. An festgeschriebenen Buchungssätzen sollte nichts nachträglich geändert werden können.

Wenn eine Wareneingangsrechnung fehlt, gehört die Buchung auf Wareneinkauf ohne Vorsteuer. Sobald der Beleg eingereicht wird, muss der festgeschriebene Satz storniert und mit Beleg und Vorsteuer gebucht werden.

Genauso sollte programmseitig verhindert werden, dass Belege, die mit festgeschriebenen Buchungen verknüpft sind verändert oder gelöscht werden können.

Für die Erstellung von Stornobuchungen könnten allerdings komfortablere Funktionen eingerichtet werden.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

u_b_ — Tue, 07 Apr 2020 17:03:49 GMT

Ich würd' ein Königreich für diese Funktion geben 🙂

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

Gelöschter Nutzer — Tue, 07 Apr 2020 17:46:17 GMT

Hallo @freiburgersteuermann,

Wenn der Beleg per E-Mail kommt, kann der Sachbearbeiter im Steuerbüro diesen hochladen und verknüpfen. An festgeschriebenen Buchungssätzen sollte nichts nachträglich geändert werden können.

Wenn eine Wareneingangsrechnung fehlt, gehört die Buchung auf Wareneinkauf ohne Vorsteuer. Sobald der Beleg eingereicht wird, muss der festgeschriebene Satz storniert und mit Beleg und Vorsteuer gebucht werden.

Genauso sollte programmseitig verhindert werden, dass Belege, die mit festgeschriebenen Buchungen verknüpft sind verändert oder gelöscht werden können.

Für die Erstellung von Stornobuchungen könnten allerdings komfortablere Funktionen eingerichtet werden.

sorry da kann ich nur widersprechen. Nur weil DATEV es nicht anders hinbekommt, heißt es nicht, dass es auch anders geht. So kann Lexware Belege auch nachträglich zu einer Buchung hinzufügen. Der Fehler von DATEV ist der, dass die Verkünpfung in dem Buchungssatz gespeichert wird.

Es geht alles, man muss es nur wollen. Technisch ist das eine ablsolute Lachnummer (sog. m:n-Verknüpfung über die Buchugssatz-ID); nur DATEV verweigert sich aus meiner Sicht mit fadenscheinigen Gründen. Wenn der Beleg zu einer Buchung (in einer eigenen Tabelle) gespeichert wird, bräuchte man keine Stornierungen. So macht es DATEV ja auch mit der Verknüpfung Buchungssatz und Anlagevermögen.

Lexware ist übrigens auch GoBD-Konform und geprüft!

Gruß Achilleus

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

freiburgersteuermann — Wed, 08 Apr 2020 06:45:10 GMT

Hallo @Gelöschter Nutzer ,

da gebe ich Ihnen Recht, es geht sicher auch komfortabler. Wenn seitens des Rechnungswesens auch dokumentiert wird, wann welcher Beleg hinzugefügt oder entfernt wurde, geht es sicher auch ohne Stornobuchungen. Dazu hatten wir uns ja auch schon hier unterhalten:

https://www.datev-community.de/t5/Office-Management/Dokumentenablage-Ablagestruktur/m-p/132729/highlight/true#M9458

Das von mir oben zitierte wurde zwar im Original entfernt, dennoch sollte wohl unterschieden werden:

Eine Buchung ist richtig und wird nur nachträglich mit einem Beleg ergänzt - Dazu braucht es kein Storno.

Eine Rechnung fehlt, Vorsteuer darf nicht geltend gemacht werden. Der Beleg wird nachgereicht - Dann wird die Buchung storniert und mit Vorsteuer eine neue Buchung erstellt.

Da ich mir wünsche, dass von der anderen Seite herangegangen wird, wie etwa hier erläutert,

https://www.datev-community.de/t5/Betriebliches-Rechnungswesen/Programmfehler-Anwendungsschwierigkeiten-Verbesserungsvorschl%C3%A4ge/m-p/84560/highlight/true#M13096

würde für mich ein sinnvoller Ablauf folgendermaßen aussehen:

Es gibt eine Abbuchung eines Lieferanten auf dem Bankkonto, der Beleg dazu kann aber nicht gefunden werden und wird angefordert - Der Automat bucht vorläufig Aufwand an Bank. Für den Fall, dass der Beleg nicht mehr kommt, wäre dies die richtige Buchung.

Der Beleg kommt ins System und wird Aufwand plus Vorsteuer an Verbindlichkeit gebucht - Der Automat findet die ursprüngliche Buchung, storniert diese und ersetzt sie durch Verbindlichkeiten an Bank.

So einen Ablauf werde ich wohl in meinem Berufsleben nicht mehr mitbekommen, aber meine Kinder oder Enkelkinder vielleicht.

@u_b_ Welches Königreich hätten Sie denn? Oder können wir wählen? Vielleicht gibt es dort ja schon ein Rechnungswesen pro comfort.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

thomasjeising — Mon, 22 Jun 2020 12:49:07 GMT

Ich wünsche mir diese Funktionalität ebenfalls sehnsüchtig. Wir würden das insbesondere für die Digitalisierung des JA-Erstellungsprozesses nutzen. Damit würde der Digitalbeleg direkt über die JA-Buchung vollkommen transparent am Konto "kleben" und müsste nicht mehr gesondert im DMS abgelegt werden.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

gelikom — Mon, 22 Jun 2020 18:58:11 GMT

Hallo sehr geehrte User,

da ich dieses Thema wieder entflammt habe hier, und mittlerweile so einige der ähnlichen bzw. gleichen Ansicht ist, sollte man DATEV intern vielleicht überlegen, ob es nicht sinnvoll wäre hier einzugreifen. Ich persönlich nutze DATEV hauptberuflich. Ich bin ziemlich zufrieden damit.

Nebenberuflich als selbständiges Unternehmen sind wir momentan kurz vor dem Erwerb eines größeren ERP-System (im ersten Schritt erst mal nur Fibu). Neben DATEV ist noch ein weiteres System im Rennen. Warum erzähle ich das? Weil das andere System genau diese Funktion erfüllt. Ich möchte nicht behaupten, meine Entscheidung an dieser Funktion festzumachen, aber es sind letztlich die Kleinigkeiten und die Einsicht, auch kleinere Verbesserungen vorzunehmen. Und zum Schluss das Geld, und da hat DATEV momentan noch weit die Nase vorn, weshalb noch keine Entscheidung getroffen wurde.

Wir werden sehen.

PS: Ist manchen von Euch die Begrenzung mancher Beschriftungsfelder wie bspw. Buchungstext oft auch zu kurz 🙂 🙂

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

martinkolberg — Tue, 23 Jun 2020 04:49:17 GMT

Vielleicht ließe es sich sogar einrichten, daß sogar ein zweiter Beleg angeheftet werden kann.
Beispiel:
- Eine Rechnung wurde normal eingebucht.
- Später kommt vom Mandanten eine Mahnung ins UO. -> anheften oder wegschmeißen?

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

Gelöschter Nutzer — Thu, 15 Apr 2021 12:00:20 GMT

Fände das auch sehr, sehr begrüßenswert.

Da ich es tatsächlich nicht weiß - wie viele Leute müssen für eine Idee stimmen, bis so ein Wunsch umgesetzt bzw. angegangen wird?

Wenn sich hier schon 142 Leute dafür ausgesprochen haben, scheint doch was dran zu sein.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

Eduard_Torscher — Thu, 24 Mar 2022 11:37:34 GMT

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Idee und die Diskussion dazu.

Wir haben den Vorschlag „Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen“ aktuell überprüft und empfehlen hierzu weiterhin das bisherige Vorgehen mittels Generalumkehr (ursprüngliche Buchung per Generalumkehr stornieren, neu erfassen und mit dem inzwischen vorliegenden Beleg verknüpfen).

Dadurch wird sichergestellt, dass die nachträgliche Veränderung / Ergänzung einer bereits festgeschriebenen Buchung direkt im Programm "Kanzlei-Rechnungswesen" jederzeit nachvollziehbar protokolliert wird.

Mit freundlichen Grüßen

Eduard Torscher, Entwicklung Kanzlei-Rechnungswesen, DATEV eG

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen - Status geändert in: Abgelehnt

Nina_Naßler — Thu, 24 Mar 2022 12:40:28 GMT

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

manz — Thu, 24 Mar 2022 12:50:52 GMT

Schade

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

u_b_ — Thu, 24 Mar 2022 13:28:03 GMT

Finde ich auch sehr schade und ich bin auch überrascht, dass für DATEV die beschriebene Vorgehensweise der GU (how old-school) die einzige Möglichkeit ist, dies hier:

technisch umzusetzen. Naja.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

quantenjoe — Fri, 25 Mar 2022 21:24:28 GMT

Moin Moin

In der Tat: Schade!

Warum die Generalumkehr bemühen, wenn doch einfach eine Historie reicht? Die gibt es doch ohnehin, oder? Schließlich kann ich doch die Festschreibung auch aufheben - und das wird dann in einer Historie dokumentiert. So zumindest mein Wissensstand. So wäre es auch GoBD-konform.

Mir scheint, eigentlich sind die Software-Voraussetzungen vorhanden. Man muss nur den Willen haben.

PS: In meiner Kanzlei gab es das Problem noch nicht. Aber es wird mich nicht überraschen wenn es passiert.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

wielgoß — Sat, 26 Mar 2022 04:09:11 GMT

Hallo quantenjoe,

nein - die Festschreibung kann nicht aufgehoben oder wieder rückgängig werden.

Nur beim Import von Buchungssätzen gibt es mit entsprechenden Rechten diese Möglichkeit.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

martinkolberg — Sat, 26 Mar 2022 06:10:46 GMT

Könnte sich DATEV bitte folgenden Workflow ansehen und eine Optimierung anbieten.

Normales Belegbuchen...

- Eine Rechnung wird ganz normale gebucht. [ + ]

- Der nächste Beleg ist dann der zugehörige Lieferschein, Seite II, Mahnung, usw., den man gerne an den soeben verbuchten Beleg geheftet hätte.

Frage: Wie kann dieser Lieferschein nachträglich innerhalb des Workflows "Belegbuchen" angeheftet werden?

Klar, man kann die Buchung löschen, den bereits verschobenen Beleg suchen, und die Dinger heften, und dann neu buchen.

Bislang buche ich die Belegkopie Kreditor / Kreditor, was aber die RZ- Lerndatei dazu bewegt, mir im nächsten Monat diese Buchung zum Normalbeleg vorzubelegen..

Gibt es einen einfacheren Weg?

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

vogtsburger — Sat, 26 Mar 2022 09:11:46 GMT

... REWE wäre vermutlich damit einverstanden, wenn es 'irgendeinen' Beleg mit derselben GUID (Beleg-ID) findet, ob der nun ergänzt wurde oder nicht.

Die Buchung würde sich ja nicht ändern und die Festschreibung müsste nicht aufgehoben werden.

Die Frage ist nur:

kann ich die GUID irgendwie 'vererben' (mitnehmen), wenn der digitale Beleg um weitere Seiten ergänzt wird ?

Nachtrag:
...ich wäre allerdings überrascht, wenn das jetzt schon ginge.

Vermutlich wird die GUID nicht frei 'erfunden', sondern mit irgendwelchen physikalischen Parametern berechnet

... aber man sollte nichts unversucht lassen 😉

Ein blindes Huhn findet ja auch mal ein Korn

Ich werde mal bei Gelegenheit ein wenig experimentieren, mit Hilfe von XML-Dateien und Belegtransfer einzelne Belege mit identischer GUID zu ersetzen, die aber um weitere Seiten ergänzt wurden

... wie gesagt: es würde mich eigentlich überraschen, wenn das ginge

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

u_b_ — Sat, 26 Mar 2022 14:58:05 GMT

Klar, man kann die Buchung löschen, den bereits verschobenen Beleg suchen, und die Dinger heften, und dann neu buchen.

Jau, so mach ich das auch.

(Vorher natürlich die mentale Abwägung, ob ich das jetzt echt so mache oder einfach lass, aber dann reiß ich mich zusammen und denk mir, komm' mach ordentlich. Aber genervt bin ich dann.)

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

vogtsburger — Sat, 26 Mar 2022 16:10:35 GMT

@u_b_ schrieb:[...] dann reiß ich mich zusammen und denk mir, komm' mach ordentlich [...]

Wow, scheint eine gute Selbstmotivationstechnik zu sein
... das muss ich auch mal probieren und zu mir selbst sagen:
"komm', lass den Spruch, er bringt bloß Ärger !"

... vielleicht klappt's ja

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

JUe — Mon, 18 Jul 2022 14:01:46 GMT

Hallo,

auch ich hätte gern eine Möglichkeit gehabe, ohne diese lästige Generalumkehr Dokumente an Buchungen anzuheften.

Ich habe die Letzten Jahre mit SAP gearbeitet und da geht das über einen Barcode ohne Probleme.

Auch nachträglich manuell einen Beleg anzuheften ist kein Problem. Es werden keine Buchungen verändert.

Des WEiterten wird dokumentiert, wann und von wem ein Beleg beigefügt wurde.

In anderen Programmen kann auch eine nachträgliche Verknüpfung erstellt werden.

Die Ausrede der Datev, dass so Buchungen verfälscht werden, liegt rein daran, dass es keine Echtzeitbuchungen gibt und alles in irgendwelchen Stapeln zuerst erfasst werden muss.

Leider bleibt Datev hinter vielen Programmen auf der Strecke. Hier wird noch wie zu DOS 3.11 Zeiten gearbeitet.

An die Datevprogrammierer: Bitte schaut mal über den Tellerrand und schneidet Euch von anderen Programmen eine Scheibe ab.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

juliusbehr — Thu, 21 Jul 2022 08:07:58 GMT

Ganz großes Kino. Diese Ablehnung beweist für mich wieder die aktuell bestehende Flexibilität, wie sich Datev modern aufstellen will/wird/kann.

Warum wird im REWE nicht einfach eine Protokollierung geschaffen, die dann auch loggt, wenn ein Beleg nachträglich an die Buchung angeheftet wird.

Ganz ehrlich, was sagt das dann im Nachgang aus? Ja nur, dass die Buchung evtl. im Zeitpunkt der Buchung (ohne digitalen Beleg) "falsch" war, weil die VoSt gezogen wurde? Wenn der Beleg aber schon in Papierform vorlag und nur vom Mandanten im Zeitpunkt der Erstellung der Fibu/Ust-VA (weil gerade mal wieder der 10. ist) nicht gescannt war?

Wir müssen hier nicht drüber reden wie praxisuntauglich das Stornieren und neu buchen einer eigentlich korrekten Buchung ist. Das führt bei Prüfungen nur zu unnötigen Rückfragen...

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

vogtsburger — Thu, 10 Aug 2023 08:20:30 GMT

Ich greife nochmal diese 'alte', aber 'jung gebliebene' und von der Datev leider (hoffentlich nur vorläufig) abgelehnte IDEA auf

Ich sähe technisch eine Möglichkeit, "Digitale Belege" zukünftig in "Unternehmen Online"/"Belege Online" zu aktualisieren bzw. zu ersetzen :

Man könnte/sollte fehlende Belege, z.B. Ausgangsrechnungen mit Dummy-Belegen, inkl. den passenden Dateinamen generieren können, damit die Buchungssätze zum Zeitpunkt des Hochladens und erst recht zum Zeitpunkt der Festschreibung des Buchungsstapels bereits einen Beleg-Link haben.

Der Buchungssatz müsste also nach der Festschreibung nicht mehr 'angefasst' werden.

Lediglich der über den Beleglink / über die GUID verknüpfte Beleg müsste dann noch ausgetauscht werden, nach dem Prinzip:

alter Beleg raus ---> neuer Beleg rein (mit identischer GUID !) ---> fertig

am Buchungssatz wird so nichts geändert. REWE würde gar nichts davon mitbekommen. Die Beleganzeige, auch aus REWE heraus, würde sofort mit dem neuen Beleg funktionieren

Die Datev müsste es nur zulassen, dass die alte GUID des gelöschten Belegs nachhaltig wiederverwertet ... ähm ... recycelt ... ähm ... wiederverwendet wird

Rein technisch könnte es evtl. so ablaufen:

für alle Belege, die direkt vor der Festschreibung des Buchungsstapels noch 'vermisst' werden, könnten/sollten 'per Knopfdruck' oder manuell Dummy-Belege generiert werden (z.B. mit dem Wörtchen 'Dummy' im Dateinamen).

Später kann dann in "Belege Online" nach dem Begriff 'Dummy' gesucht und die gewünschten Belege durch 'bessere', 'schönere', korrigierte Belege ersetzt werden, gerne auch mit nachvollziehbarer Protokollierung, damit man diese Aktionen jederzeit rechtfertigen kann

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

Deleted_Sendepause — Thu, 10 Aug 2023 08:23:09 GMT

Was ist denn ein "Dummy-Beleg"?

Wenn DATEV nun auch noch "Dummy-Belege" mit "ausgetauschter GUID" verarbeiten soll, muss man sich nicht wundern, wenn es überhaupt nicht weitergeht in der Entwicklung von "schlanken Prozessen" die allen dienen (können).

Demnächst kommt noch der Wunsch nach einer "GUID-Verwaltung".....

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

vogtsburger — Thu, 10 Aug 2023 09:02:11 GMT

... nochmal ein Erklärungsversuch für die Kommentierer der Kommentare ...

Wenn der Mandant oder die Kanzlei für den Mandanten 'Dummy-Belege' als 'Platzhalter' hochladen würde, hätte die Datev keinen zusätzlichen Aufwand damit.

Dummy-Belege müssen/können ja nicht per OCR ausgewertet werden.

Die Kontierung liegt dann bereits vor (z.B. beim Transfer per "ISWL_Beleg2Buchung") oder es wird manuell in REWE gebucht.

Aber der Buchungssatz hat dann wenigstens schon mal eine Verknüpfung zu einem Digitalen Beleg.

Dieser vorläufige Beleg müsste/könnte dann später ausgetauscht werden

Ich sehe (fast) keinen Aufwand bei der Datev.

Die eigentliche Arbeit wird ja vom Buchhalter erledigt.

Die Datev müsste nur den Austausch eines alten Belegs gegen einen neuen Beleg zulassen

Falls das soooo schwierig sein sollte, hätte ich gerne eine plausible Begründung dafür

Ich erinnere daran, dass diese IDEA momentan immerhin 180 Stimmen hat, gehört also zu TOP-Wünschen dieser Community

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

manz — Thu, 10 Aug 2023 09:09:47 GMT

Hallo,

Andreas Hausmann hatte dazu mal eine schlanke Lösung in einem seiner letzten Videos.
Leider ist mir nicht mehr bekannt, in welchem.

Wilfried Manz

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

Deleted_Sendepause — Thu, 10 Aug 2023 09:31:59 GMT

Manche bekommen es ja noch nicht mal hin, einen "richtigen" Beleg hochzuladen.

Und nun soll DATEV dafür sorgen, dass hier Dummy-Platzhalter-Belege hochgeladen werden können, die dann auch noch durch Wechsel der GUID ausgetauscht werden....?

Schattenbuchhaltung mit Dummy-Belegen?

Wenn schon die ursprüngliche Idea abgelehnt wurde, ist dass doch jetzt schon klar, dass es nicht realisiert wird. Und das wollen ja noch nicht mal 180 "Interessierte".

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

vogtsburger — Thu, 10 Aug 2023 10:37:10 GMT

ohje ... man kann jeden Thread mit solchen unsachlichen Kommentaren (siehe vorheriger Post) torpedieren und entwerten

... und das von jemandem, der nicht mal darauf gevotet hat, auch nicht mit seiner zweiten hier gut bekannten 'Identität'

... aber vielleicht hat ja @andreashausmann tatsächlich einen Workaround ausgetüftelt

... ist mir leider noch nicht 'über den Weg gelaufen'

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

andreashausmann — Thu, 10 Aug 2023 11:57:40 GMT

Nee, dafür gibt es keinen Work-Around. Es wäre ggf mit einem Work-Around möglich den Beleg hinter einem Buchungssatz auszutauschen, aber von einer effizienten Arbeitsweise wäre auch dieser Work-Around meilenweit entfernt 🙂

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

manz — Thu, 10 Aug 2023 13:11:44 GMT

aus dem Video:

Warum jetzt erst? So lädst du mehrere Belege aus DATEV Unternehmen online herunter

in den Kommentaren war zu lesen:

vor 2 Monaten

Mich würde interessieren, ob an einen bereits verbuchten Beleg (z.B. eine Rechnung) auf einfachem Weg ein weiterer Beleg angehängt werden kann (z.B. ein Lieferschein). Besten Dank im voraus.

Antworten

vor 2 Monaten

In Kanzlei-Rewe den geöffneten Beleg rechtsklick -> BelegID kopieren. In DUO in der Belegübersicht die ID einfügen und "Anzeigen". Beleg markieren und im Dropdown neben der Büroklammer "Seiten hinzufügen". Hier werden die Belege aus dem Posteingang angezeigt. Umständlich? Vielleicht. Aber möglich 🙂

vor 2 Monaten

Den Weg kannte ich noch nicht. Ich nutze dafür das Notizfeld, um sie direkt in KaRewe zu verknüpfen. Das ist aber auch kein wirklich einfacher weg.

Antworten

Und dich hab mir eben den Kopf zerbrochen wie ich nach 2 BelegID gleichzeitig suchen kann. Schöne Variante dafür das Notizfeld zu nutzen. Wollte gerade beide Ansätze vereinen, aber füge ich die BelegID ins Notizfeld des 2. Belegs die ID des ersten ein und suche nach der ID (Also bei Beleg 1 die ID selbst, bei Beleg 2 im Notizfeld) macht einem Datev einen Strich durch die Rechnung mit einem kleinen blauen "i": "Bei der Suche nach einer Beleg-ID werden alle Sucheinstellungen ignoriert." Schade.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

vogtsburger — Thu, 10 Aug 2023 14:20:35 GMT

danke für die Infos, @manz

... wenn man mit der Funktion "Seiten hinzufügen" einen weiteren Beleg hinter einen vorhandenen Beleg 'heften' kann, ist das Ziel zum Teil schon erreicht

... man müsste also nur dafür sorgen, dass jede Buchung, die einen Beleg erfordert, auch einen Beleg erhält, zur Not eben einen 'Dummy-Beleg' (z.B. ein fast nacktes Blatt 'Papier' mit dem Hinweis: "Beleg folgt noch".

Hinter diesen Dummy-Beleg 'heftet' man dann den endgültigen, korrekten Beleg, der bereits verbucht ist

Und wenn die Datev diesen Workaround auch nach der Festschreibung (edit: des Buchungsstapels in REWE) noch zulässt, wäre aus meiner Sicht zumindest eine Notlösung gefunden

Ich werde ein wenig 'experimentieren' (müssen)

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

Deleted_Sendepause — Thu, 10 Aug 2023 13:56:55 GMT

Wenn DATEV nach der Festschreibung Dinge/Vorgänge zulassen würde, wozu sollte dann die "Funktion Festschreiben" noch dienen?

Scheinbar wird hier bei diesen Wünschen nicht zu Ende gedacht, oder aber man versteht die Funktionen nicht, die eine ordnungsgemäße Buchführung mit sich bringen (müssen).

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

koecke — Thu, 10 Aug 2023 13:59:54 GMT

Die von @vogtsburger ausgeführte Möglichkeit hatte ich 2019 hier in dieser Idee schon mal (kompakt) erwähnt:

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

f_mayer — Thu, 10 Aug 2023 14:28:54 GMT

Ich kann verstehen, wenn die DATEV das nicht nachträglich möglich machen will, GDPdU und so, auch ist die Unveränderlichbarkeit im Zweifelsfall wirklich wichtig. Daher schlage ich Storno und Wiedereinbuchung vor, zweimal Shift + F8 für die Buchungen und dann noch ankleben. Alternativ kann man ja auch eine Buchung nur für das Belegbild machen.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

DoreenLapstich — Mon, 12 Feb 2024 10:01:07 GMT

Hallo,

ich fände es auch super, an festgeschriebene Buchungen Belege anzuhängen.

Wir haben einen Mandanten übernommen, der Unternehmen Online zwar behalten hat, seine Belege aber über eine Warenwirtschaft verknüpft hat. Die bekommen wir bei einem Datenimport nicht mitgeliefert.

Das heißt: Ich übernehme die FiBu, habe aber keine Belege an den Buchungen. Wenn ich jetzt den JA erstellen will, muss ich mir alle Belege über ein anderes System anschauen. Sehr umständlich.

Mit dieser Funktion könnte ich nachträgich alle Belege verknüpfen. Der Mandant hat NUR 2023 nicht mit DATEV gearbeitet. Das ist sehr schade, weil mir jetzt mittendrin ein Jahr fehlt, wo Belege an den Buchungen hängen.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

martinkolberg — Mon, 09 Sep 2024 17:46:25 GMT

Lassen Sie mich das Thema neu aufwärmen.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

StbJFischer — Mon, 23 Sep 2024 13:39:37 GMT

Diese Funktion ist DRINGEND ÜBERFÄLLIG!! Andere Software kann und macht das! Die Buchung wird dadurch ja nicht verändert, sondern ergänzt bzw. eine Information hinzugefügt.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

wwinkelhausen — Mon, 23 Sep 2024 13:56:31 GMT

Die DATEV bezieht sich hierbei auf die Unveränderbarkeit der Buchung, die gewährleistet werden muss. Die Frage, die jetzt gestellt werden muss, ist doch, ob das eine eigene Rechtsauffassung der DATEV ist oder gibt es hier eine Aussage der KPMG, dass diese Umsetzung die Zertifizierung von Kanzlei-Rewe durch die KPMG gefährden würde.

Am Besten könnte die DATEV daher doch das Thema endlich mal begraben, wenn es hierzu eine Antwort gäbe bzw. jetzt einmal eine Anfrage an die KPMG gestellt wird, ob dies eine Zertifizierung gefährden würde und das Ergebnis offen mitgeteilt wird.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

jjunker — Mon, 23 Sep 2024 14:14:29 GMT

@Deleted_Sendepause Die GobD fordern lediglich eine lückenlose Dokumentation aller Veränderungen.

"festgeschriebener Buchungssatz" + "kein Belegbild" Festschreibung am 01.09.24

"festgeschriebener Buchungssatz" + "kein Belegbild" + "nachgereichter Beleg" Festschreibung am 23.10.24

die ursprünglich festgeschriebenen Infos dürfen selbstredend nicht verändert werden. Das würde gegen die Grundsätze verstoßen. Das Hinzuspeichern von Informationen stellt keinen Bruch der Grundsätze dar.

Insofern ist Ihre Aussage, dass die Mechanismen nicht verstanden wurden schon hart.

Das eigentliche Problem ist, dass die Datenbanken hinter den Buchungssätzen nicht dafür gemacht wurden mehrere Beleglinks speichern zu können...

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

alterpraktiker — Mon, 23 Sep 2024 14:14:00 GMT

Es für mich nicht nachvollziehbar warum das nachträgliche anhängen eines Belegbildes nicht möglich sein soll.

Diese Änderung kann meiner Meinung nach kein Verstoß gegen die GoBD sein. Der Buchungssatz wird dadurch nicht geändert. Er wird nur ergänzt und damit auch für die Finanzverwaltung besser nachvollziehbar.

Es scheint auch mir fast so, daß das eine Rechtsauffassung der DATEV ist. Daher wäre eine Klarstellung durch die KPMG dringend erforderlich.

Mit einem Rechtsklick auf die festgeschriebene Buchung sollte es im Kontoblatt eine Funktion geben "Beleg anheften".

Das gleiche sollte auch in DUO möglich sein.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

jjunker — Mon, 23 Sep 2024 14:17:27 GMT

@alterpraktiker ...Klarstellung durch die KPMG dringend erforderlich....

Deren Rechtsauffassung zu Umsatzsteuer teile ich nicht... warum sollte deren Auslegung allgemeiner Regeln schwerer wiegen als die der DATEV?

*OT Ende*

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

StbJFischer — Mon, 23 Sep 2024 14:21:11 GMT

Wie auch immer. Wenn es nicht gobd-konform wäre, müsste Addi*on und anderen Programmen die GoBD-Konformität aberkannt und dies auch kommuniziert werden. So ist es ein nicht hinnehmbarer Wettbewerbsvorteil für die konkurrierenden Programme.

Ich habe in meiner Kanzlei Mitarbeiter, die früher mit Addi*on gearbeitet haben - deren Groll kann man sich bei DATEV gar nicht vorstellen ... .

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

wwinkelhausen — Mon, 23 Sep 2024 14:35:47 GMT

@jjunker Die KPMG habe ich genannt, da diese die DATEV-Programme zertifiziert, daher ist deren Rechtsauffassung hier schon eine gewisse Gewichtung zuzuordnen.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

jjunker — Mon, 23 Sep 2024 15:29:59 GMT

@wwinkelhausen danke für die Info. KPMG zertifiziert die DATEV Programme? Da wird einem ja spei übel.

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

martinkolberg — Mon, 23 Sep 2024 16:25:08 GMT

Nehmen Sie den umgekehrten Fall:
Sie haben eine Buchung mit dem verknüpften Beleg.
Wie leicht ist es, diesen Beleg in UO oder in der Dokumentenablage zu entsorgen, um damit die festgeschriebene Buchung zu verändern?

Wie nun die Buchung reparieren und den neu abgelegten Beleg neu mit dem Buchungssatz verknüpfen?

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

wwinkelhausen — Tue, 24 Sep 2024 08:59:50 GMT

@jjunker Mea culpa...es ist E&Y: Produktprüfungen: Kanzlei-Rechnungswesen und Rechnungswesen-Derivate, ... - DATEV Hilfe-Center

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

jjunker — Tue, 24 Sep 2024 09:06:46 GMT

@wwinkelhausen ist E&Y besser als KPMG oder Deloitte oder PwC sind doch alles..... *Bleep* 🤗

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

Deleted_Sendepause — Wed, 02 Oct 2024 12:56:51 GMT

@jjunker , tja, abgelehnt eben. Hatte wohl seinen Grund. Besser ist das!

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

flange — Thu, 03 Oct 2024 07:22:40 GMT

Es scheint auch mir fast so, daß das eine Rechtsauffassung der DATEV ist. Daher wäre eine Klarstellung durch die KPMG dringend erforderlich.

Es scheint mir fast so, dass DATEV hier möglicherweise die eigene Rechtsauffassung als Grund vorschiebt, nix am Programm zu ändern.

Insofern wäre eine Aussage der zertifizierenden WP-Gesellschaft zur Klarstellung hilfreich. Aber das würde Geld kosten und möglicherweise wäre DATEV mit der Antwort nicht zufrieden.

Es könnte natürlich auch jemand versuchen eine verbindliche Antwort bei einer entsprechenden Behörde einholen. DATEV wird das sicher nicht tun und sich möglicherweise davon auch nicht beeindrucken lassen.

MfG, F.Lange

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

StbJFischer — Mon, 07 Oct 2024 07:14:16 GMT

@flange

Genau so sehe ich das auch!!

Beleg an festgeschriebene Buchung anhängen

tu_heggi — Mon, 07 Oct 2024 07:42:25 GMT

Kann ich nicht im Kassenbuch Online nachträglich Belege anheften?