Idee "Rechteverwaltung Rechte kopieren" in Ideen zu Unternehmen online

Rechteverwaltung Rechte kopieren

Gelöschter Nutzer — Thu, 22 Dec 2022 16:39:57 GMT

Als Administrator möchte ich Rechte kopieren können, um damit bei Mitarbeiterwechsel nicht das Rad neu erfinden zu müssen.

Gruppenrechte über mehrere Unterberaternummer einer Mitgliedschaft, damit man auch Firmengruppen abbilden kann. Z.B. kann es durchaus vorkommen, dass zwei oder drei Personen Zugriff auf alle Kassen der Firmengruppe haben und andere zwei Personen Zugang zu den Lohndaten aller Firmen haben.

Nicht zu vergessen, dass vielleicht vier Inhaber Zugriff auf alle Daten der gesamten Mitglieder der Firmengruppe haben wollen.

Feedback DATEV vom 14.04.2022

Gerne teile ich Ihnen mit, dass ab sofort eine Lösch- und Kopierfunktion von Berechtigungen in der Rechteverwaltung online in Produktion zur Verfügung steht.

Weitere Informationen finden Sie hier: Rechteverwaltung online: Berechtigungen kopieren oder löschen

Re: Rechteverwaltung Rechte kopieren

Stefanie_Herold — Wed, 15 May 2019 06:51:14 GMT

Damit die Idee bereits an der Überschrift erkennbar ist, habe ich diese ergänzt.

Re: Rechteverwaltung Rechte kopieren

Gelöschter Nutzer — Wed, 15 May 2019 14:21:53 GMT

Ist es wieder mal soweit, dass die Datev entscheidet, welche Wünsche die User haben dürfen und was sie für verbesserungswürdig halten?

Re: Rechteverwaltung Rechte kopieren

wielgoß — Wed, 15 May 2019 14:45:15 GMT

Hallo Herr Pfeiffer,

das sehe ich nicht so. Die aktuelle Versuchsphase zu Bereichen in DATEV Unternehmen online ist stringent aufgebaut (siehe auch "Spielregeln" und "Kategorien"). Es werden zum jetzigen Zeitpunkt ja nicht alle Aspekte in Unternehmen online betrachtet - so fehlt beispielsweise der Lohn vollständig.

Alternativ posten Sie Ihre Idee doch als regulären Beitrag in der Community. Ich kann verstehen, dass die Ablehnung als "hart" empfunden wird, die Ablehnung ist aber meines Erachtens in Hinblick auf das jetzige "System" von DATEV Ideas schlüssig.

Die Frage wäre meiner Meinung nach eher, ob zu einem späteren Zeitpunkt nicht auch eine Kategorie "Administration" o. ä. hinzukommt. Sollte dies der Fall sein, Herr Pfeiffer, bin ich mir sicher, dass Ihre Idee wieder auflebt.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Rechteverwaltung Rechte kopieren

Gelöschter Nutzer — Wed, 15 May 2019 15:15:43 GMT

Das kann man sehen, wie man will.

Ich kann nicht über die Verbesserung einer Anwendung nachdenken, wenn die Administration und Rechteverwaltung nicht stimmig oder umständlich ist. Im Fall UO trifft leider beides zu.

Viele Grüße aus Mainz

Rechteverwaltung Rechte kopieren

georg_hesser — Thu, 30 Jan 2020 09:04:29 GMT

Es wäre wirklich schön, wenn insbesondere die Rechteadministration für Unterberaternummern vereinfacht würde, weil es doch häufig dazu kommt, dass im Verlauf der Nutzung von DUO weitere Mitarbeiter/User der Unternehmen dazu kommen. Schön wäre eine Funktion User-Rechte auf neuen User kopieren.

Der Assistent zur Rechteverwaltung ist ein guter Anfang, aber hier könnte gerne auch eine weitere Entwicklung durch die Datev erfolgen.

Rechteverwaltung Rechte kopieren - Status geändert in: Umgesetzt

Frank_Kirschner — Wed, 14 Apr 2021 09:29:36 GMT

Gerne teile ich Ihnen mit, dass ab sofort eine Lösch- und Kopierfunktion von Berechtigungen in der Rechteverwaltung online in Produktion zur Verfügung steht.

Weitere Informationen finden Sie hier: Rechteverwaltung online: Berechtigungen kopieren oder löschen

Rechteverwaltung Rechte kopieren

Gelöschter Nutzer — Wed, 14 Apr 2021 09:41:41 GMT

Ein Traum, gleich mal testen! @metalposaunist

Rechteverwaltung Rechte kopieren

chrisocki — Wed, 14 Apr 2021 09:41:52 GMT

Mega!

Rechteverwaltung Rechte kopieren

seprof — Wed, 14 Apr 2021 09:54:41 GMT

Aus meiner Sicht wurde das, was @Gelöschter Nutzer hier im Sinn hatte, nicht umgesetzt. Es ging darum sowohl von Gruppen als auch über verschiedene Unterberaternummern hinweg Rechte zu kopieren. Es ist lediglich möglich innerhalb einer Unterberaternummer Rechte von einem User auf einen anderen bzw. auf einen andere Zugangsart zu übertragen.

Von daher wurde die Ursprungsidee aus meiner Sicht nicht umgesetzt.

Liebe DATEV habt ihr vorher mit Herrn Pfeiffer über seine Idee persönlich gesprochen?

Rechteverwaltung Rechte kopieren

metalposaunist — Wed, 14 Apr 2021 16:40:38 GMT

Da gebe ich @seprof Recht. @Gelöschter Nutzer hatte noch andere Wünsche und da sind die 2 neuen Funktionen nur ein Teilwunsch. Nichts desto trotz hat die DATEV ja schon angekündigt, dass man kopieren nur innerhalb einer Beraternummer kann und nicht beraternummernübergreifend, weil es dann wieder technisch schwieriger wird, die gesetzten Freigaben abzufragen und gegen neue zu setzen, damit nicht Mandant A die Daten von B sieht. Da gebe ich DATEV Recht, dass es schwieriger ist. Aber: Es tut sich was. Zumindest kann ich jetzt mit 1 Klick alle harten Mediumrechte killen, wenn ich auf Gruppen umsteige.

Apropos Gruppen: @Frank_Kirschner & @Gelöschter Nutzer: Laut Info-DB sieht es so aus, als ob ich nur harte Rechte auf Medien kopieren kann? Heißt, ich kann keine Gruppenrechte kopieren? Und ich kann auch nicht von harten Medienrechten auf eine Gruppe kopieren, um damit flexibel zu sein? Ich gebe zu, das steht morgen auf meiner Agenda es zu testen. Feedback folgt.

Aber wenn Gruppen nicht Bestandteil der aktuellen Umsetzung der Funktion sind:

Plant DATEV dies in Zukunft ein?
Wenn nein, wie sieht DATEV UO Gruppen selbst intern? Wir aus der Community sagen: nutze um (fast) jeden Preis UO Gruppen, weil Du damit glücklicher und flexibler bist und dann fehlt hier ein Kopierbutton auf Gruppenebene?

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Als Administrator möchte ich Rechte kopieren können, um damit bei Mitarbeiterwechsel nicht das Rad neu erfinden zu müssen.

Das geht auch heute schon mit Gruppen. 1x eine Gruppe erstellt und dann rotieren die Medien des Mandanten mit den Mitarbeitern mit.

Beim Thema Firmengruppe: Geht das nicht heute auch schon? 🤔 Müsste ich auch mal testen. Ich meine nämlich: ja.

Rechteverwaltung Rechte kopieren

metalposaunist — Thu, 15 Apr 2021 05:57:13 GMT

Wie versprochen: getestet. Gruppen kann man, wie vermutet nicht, kopieren 👎. Rechte von Medien auf Gruppen kann man auch nicht kopieren.

Für uns: kein bisschen sinnvoll. Wir arbeiten bis auf meineSteuern zu 100% nur mit Gruppen. Wenn man von harten Rechten auf Gruppenrechte umsteigen will: sich die Rechte als PDF ziehen und manuell von Hand die Gruppe nachbauen und hoffen 🙏, dass die RVO nicht komische Eingaben macht und man nichts vergisst. Danke nochmal @jjunker. Gibt es Unterschiede und das Mandat ruft an, sagt man was? Man will ja DATEV nicht in die Pfanne hauen und solch Sätze wie "kann schon mal passieren" sind ganz sicher nicht zielführend und vertrauenserweckend. Also bleibt nur die ehrliche Aussage, dass man's sich für die Zukunft einfacher machen will und es dabei nicht so einfach geht, wie es technisch gehen würde. Also haut man doch DATEV ein bisschen in die Pfanne. Schade. Will ich eigentlich nicht.

Und ich habe englische Begriffe statt deutsche. Das Hilfe Center Dokument weicht also ab; auch beim Punkt deaktivieren. Cache & Cookies? Woran kann das wieder liegen? 🤔 Nicht am Safari, der auch gerne englisch nutzt statt deutsch; hier war es ein MS Edge. Wenn das noch mehr haben außer ich, die des Englischen nicht so mächtig sind: viel Spaß 🙄.

Langsam gebe ich es auf 😞. An allem, was DATEV anfasst, gibt es immer irgendwelche Probleme und sei es nur die Sprache. Bringt mich nicht um, nein aber springe ich vor Freude in die Luft? Leider auch nein. 😫 Immerhin nützt mir hoffentlich der personDelete.delete Button - der auf Englisch so klingt, als würde man das Medium löschen / kündigen können.

Wenn DATEV Gruppen noch immer vernachlässigt, stelle man sich vor: Großmandat, > 3 Personen z.B. in der FiBu haben die gleichen Rechte. Jetzt soll ein neuer Punkt freigeschaltet werden. Mit Gruppen: 1x setzen, danke, ich habe fertig. Mit harten Rechten: entweder alles 3x zu Fuß oder 1x neu setzen und dann 2x mit dem copy-Button arbeiten - so oder so alles ineffizienter als 1x mit Gruppen zu arbeiten.

Rechteverwaltung Rechte kopieren

andreashofmeister — Thu, 15 Apr 2021 06:00:59 GMT

Danke, @DATEV!

Dauer bis zur Umsetzung: Ca. 2 Jahre.

Umsetzung erfolgreich? Nicht so richtig.....

Dank an @Gelöschter Nutzer.

Immerhin, ein Anfang....

Rechteverwaltung Rechte kopieren

lathwesen — Thu, 15 Apr 2021 06:05:24 GMT

Hallo

endlich ist es soweit und man kann mit wenigen Klicks Rechte kopieren - sogar mal nicht nur als Hauptadmin 🙂

P.S. Werde die Funktion die nächsten Tage erstmal testen. Bin aber schon mal glücklicher 😉

Gruppen wären zwar nice to have. Aber so ist es aus jeden fall ein Fortschritt.

Ein weiterer Schritt in die richtige Richtung. Gruppe o. 2-3 Mal Recht kopieren ist alle mal besser als jeden Nutzer inkl. Medien einzeln zu verrechten

Rechteverwaltung Rechte kopieren

Gelöschter Nutzer — Thu, 15 Apr 2021 07:55:14 GMT

Hallo,

na ja, als "umgesetzt" würde ich meinen Vorschlag an dieser Stelle wirklich nicht bezeichnen. Sorry Datev, aber das ist eher ein kleiner Teilerfolg.

Notwendig wäre eine Verwaltung und Zuordnung über Unterberaternummer hinweg. Ich kann jedem einzeln Stick Zugriff auf verschiedene Unterberaternummern und Mandantennummern geben, kann aber keine Gruppe mit diesen Rechten erstellen und der einen Stick bzw. User zuordnen.

@seprof Was lies sie denn annehmen, dass die Datev einen User nach seinen Wünschen fragt und ihn deswegen anspricht? Die Vergangenheit kann das nicht wirklich gewesen sein, oder?

Rechteverwaltung Rechte kopieren

manu33 — Thu, 15 Apr 2021 08:04:12 GMT

Ich sehe das auch so wie meine Vorredner. Bei mir weicht die Sprache leider auch ab. Bin auch als Hauptadmin und nicht als Admin angemeldet. @metalposaunist Du doch auch oder ? Bei @lathwesen scheint es als Admin zu klappen.

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metalposaunist — Thu, 15 Apr 2021 08:07:43 GMT

@manu33 schrieb:
@metalposaunist Du doch auch oder ?

Jupp, ich bin auch Haupt-Administrator. Meinst Du @manu33 das liegt daran? 🤔 Bin ich zumindest nicht alleine 🙏.

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manu33 — Thu, 15 Apr 2021 08:13:28 GMT

Meinst Du @manu33 das liegt daran? Bin ich zumindest nicht alleine

Ich weiß es nicht genau. Ich finde es nur komisch, dass es bei einem normalen Admin funktioniert und bei uns nicht.

Rechteverwaltung Rechte kopieren - Status geändert in: Offen

Frank_Kirschner — Thu, 15 Apr 2021 08:23:59 GMT

Vielen Dank für das Feedback. Nachdem der Wunsch nicht vollständig umgesetzt ist, ändere ich den Status auf "offen".

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seprof — Thu, 15 Apr 2021 08:31:47 GMT

@Gelöschter Nutzer

Ich wollte nicht irgend etwas behaupten, auch wenn ich mir zu 99,9999999% sicher war, dass die DATEV Sie nicht gefragt hat.

@Alper_Aslan

Ist das nicht ein Paradebeispiel für den richtigen bzw. fehlenden Praxis-Kundeneinbezug? Können die DATEV Steuerungskräft*Innen ja mal beispielhaft intern diskutieren.... äh, vielleicht mit jemandem aus der Praxis?

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Gelöschter Nutzer — Thu, 15 Apr 2021 09:04:38 GMT

@Frank_Kirschner Danke!

@seprof 👍

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jjunker — Thu, 15 Apr 2021 10:37:32 GMT

@Frank_Kirschner DANKE

@metalposaunist ich denke der persönliche Tipp ist auch für die breite Masse von Interesse.😉

Als Info für Alle. Oldschool Methode zum Kopieren von Einzelrechten in eine oder mehrere Gruppen:

Man kann sich die Rechte einer Person als PDF ausgeben lassen. Diese dann drucken. Ja richtig gelesen. 😂

Und via Textmarker die Gruppenstrukturen markieren. Es gibt nur eine Breitbandverbindung ins Hirn. Unsere natürlichen Kameras 1.0. --> Farbliche Struktur hilft dabei ungemein. Ich gehe sogar soweit die Gruppen nach den Farben zu benennen. "Rot Sachbearbeiter" "Gelb Lohn" Die Farben kann man nach erfolgreicher Anlage der Gruppen aus den Bezeichnungen wieder rausnehmen. Macht die Sache aber beinahe DAU sicher.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 16 Apr 2021 05:55:01 GMT

Ja, das ist ja ganz nett. Dann habe ich die gleichen Rechte einer Person in einer Gruppe.

Jetzt würde ich gerne das Bild sehen, mit welchen Farben ich die Personen, sagen wir mal von drei Firmen mit eigener Unterberaternummer, in diese Gruppe bekomme.

Ich bin für Tipps wirklich dankbar.

Rechteverwaltung Rechte kopieren

metalposaunist — Mon, 19 Apr 2021 09:46:54 GMT

@Gelöschter Nutzer& @jjunker & @andreashofmeister: Ich glaube, UO Gruppen können wir uns in der Zukunft von der Backe putzen. Das möchte DATEV in meinen Augen nicht und ist wohl nur ein Relikt aus alten Zeiten?!. Anders kann ich die E-Mail der DATEV zwecks: bestell' doch DUO auch via myDATEV Mandantenregistrierung nicht verstehen.

Von Gruppen ist nicht einmal die Rede 😓. Und was DATEV schreibt, ist Gesetz und wohin das führt, sehe ich bei unserer Kanzlei in Witten: das absolute Vollchaos in der RVo. Abgesehen davon, dass ich aktuell froh bin, dass man's noch via DATEV Shop bestellen kann und das in meinen Augen vom Workflow besser ist.

Ich kann die myDATEV Mandantenregistrierung nur starten, wenn ich schon a) Leistungen angelegt habe und b) diese optimalerweise auch alle unter der gleichen Beraternummer (zumindest FiBu & Lohn) laufen. Sonst sagt DATEV: geht nicht.

Aktueller Fall bei uns: Neumandat will selbst Lohn abrechnen via Lohn&Gehalt. FiBu machen wir. Leistungen im Arbeitsplatz: keine vorhanden. Warum? Weil ich alle Daten (Lohn & FiBu) unter der neuen, noch nicht bestellten mandantengenutzten Beraternummer speichern will, falls das MigMag noch aktiviert werden sollte. Also muss ich erst REWE anlegen unter der Beraternummer der Kanzlei, kann dann via myDATEV DUO & Lohn bestellen und muss dann in den Bestandsdiensten die Leistung REWE auf die neue Beraternummer umspeichern. Geht's noch umständlicher?

So: DATEV Shop > Lohn&Gehalt + DUO + Medien bestellt, dabei neue Beraternummer angelegt und dann die Leistung REWE gleich unter der passenden Beraternummer angelegt, fertig. Aber das ist ein anderes Thema als zur DATEV Idea.

Sorry, Back2Topic 😇.

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jjunker — Mon, 19 Apr 2021 09:51:32 GMT

@metalposaunist Wenn man das über MyDatev Mandantenregistrierung machen muss. 🤢 --> Bitte NICHT.

weil da kommt so ein Dreck bei raus:

"Aktueller Fall bei uns: Neumandat will selbst Lohn abrechnen via Lohn&Gehalt. FiBu machen wir. Leistungen im Arbeitsplatz: keine vorhanden. Warum? Weil ich alle Daten (Lohn & FiBu) unter der neuen, noch nicht bestellten mandantengenutzten Beraternummer speichern will, falls das MigMag noch aktiviert werden sollte. Also muss ich erst REWE anlegen unter der Beraternummer der Kanzlei, kann dann via myDATEV DUO & Lohn bestellen und muss dann in den Bestandsdiensten die Leistung REWE auf die neue Beraternummer umspeichern. Geht's noch umständlicher? "

DATEV scheint sich die bewirkten Workflows in der Realität nicht anzusehen.

Ich habe nicht selten das Gefühl, dass ein vor fünf Jahren geplanter Workflow auf dem Papier besteht. Der soll verbessert werden und wird umgestaltet. Was dabei vergessen wird ist, dass Praktiker ( @metalposaunist ; @Gelöschter Nutzer ; .... ) sich eigne Workflows innerhalb und außerhalb der vorgesehenen Grenzen einfallen lassen um eben dem vor 5 Jahren geplanten Prozess nicht beachten zu müssen. (Was auch schon wieder Bände über den vor fünf Jahren geplanten Prozess spricht)

Workflow wird in solchen Fällen zum Worktraficjam. So einen Fall haben wir hier jetzt.

"off Topic Ende"

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jjunker — Mon, 19 Apr 2021 09:54:39 GMT

@Gelöschter Nutzer Ich verstehe Ihre Frage Anregung nicht ganz. Warum wollen Sie Unterberaternummern übergreifende Gruppen? 🤔

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metalposaunist — Mon, 19 Apr 2021 10:05:00 GMT

@jjunker schrieb:
Was dabei vergessen wird ist, dass Praktiker ( @metalposaunist ; @tu_heggi ; .... ) sich eigne Workflows innerhalb und außerhalb der vorgesehenen Grenzen einfallen lassen um eben dem vor 5 Jahren geplanten Prozess nicht beachten zu müssen.

Ich bin gerne lernwillig 🙏, so ist das nicht 😉. IT muss flexibel bleiben. Aber dann braucht es mehr als so eine E-Mail und meinen Fall. Dann fällt man wieder auf die Nase und sagt sich: toll DATEV, ist doch alles 💩. Keine Ahnung, wie sich DATEV das speziell in meinem Fall ausgedacht hat und so speziell ist mein Fall in meinen Augen auch wieder nicht. Zumal wenn man es so macht und das MigMag scharf schaltet das Mandat auch 5GB myDATEV Dokumentenspeicher bekommt 🤓.

@jjunker schrieb:
@frank_pfeiffer Ich verstehe Ihre Frage Anregung nicht ganz. Warum wollen Sie Unterberaternummern übergreifende Gruppen?

Du hast zum Beispiel eine Unternehmensgruppe, wie @Gelöschter Nutzer schon schrieb, wo aber jede Firma der Gruppe rechtlich unabhängig ist und daher min. 2 Beraternummern gebraucht werden. Jetzt hat man innerhalb der Unternehmensgruppe aber eine eigene Usergruppe, die auf bestimmte Berater/Mandantennummern zugreifen kann. Aktuell heute: pro eigener Beraternummer 1 UO Gruppe bauen und das im Zweifel x-mal gleich (weil kopieren geht ja nicht), weil Gruppen nur auf 1 Beraternummer anzuwenden sind. 😎

Es gab auch schon den Vorschlag, Gruppen in Gruppen (wie im MS AD) verschachteln zu können.

So kann man's sich ganz gut praktisch vorstellen.

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jjunker — Mon, 19 Apr 2021 10:06:03 GMT

@metalposaunist ich wollte nicht unterstellen, dass du nicht lernwillig wärst. Es wäre nur eben schön wenn man als Endanwender gelegentlich mal gefragt würde. 🙄 Danke für Ergänzung einen solchen Anwendungsfall hatten wir schlich nicht. --> Nur Mutter und Tochtergesellschaften. Ergo eine Unterberaternummer ausreichend.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 19 Apr 2021 14:52:20 GMT

@jjunker

Hallo,

@metalposaunisthat die Frage eigentlich schon beantwortet, aber hier sind noch ein paar Details.

Eine Unternehmensgruppe mit 5 (inzwischen 6) eigenständigen Gesellschaften, die alle die gleichen vier Geschäftsführer haben. Alle Gesellschaften nutzen Auftrag online (nicht mandantenfähig, deshalb sechs Unterberater). Drei haben eine Barkasse, jeder der vier GF soll über Bank online für alle Gesellschaften Zahlungen freigeben können und jeder GF soll alle Auswertungen bei jeder der Gesellschaften sehen können. Die Rechnungsschreibung erfolgt zentral bei einer Gesellschaft für alle anderen mit.

Die Vertretungsfälle der einzelnen Assistentinnen habe ich noch nicht erwähnt und es gibt noch eine Lohnbearbeitung, die die Löhne für alle Gesellschaften macht.

Nun bin ich gespannt.

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metalposaunist — Tue, 20 Apr 2021 08:39:49 GMT

@manu33: Meine RVo spricht jetzt deutsch mit mir 👍. Auch mit den neuen Rechten. Bei Dir auch?

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Nun bin ich gespannt.

Ich auch 🤓.

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manu33 — Tue, 20 Apr 2021 08:35:50 GMT

@manu33: Meine RVo spricht jetzt deutsch mit mir .Auch mit den neuen Rechten. Bei Dir auch?

@metalposaunist Ja bei mir geht es jetzt auch 🙂

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jjunker — Tue, 20 Apr 2021 08:56:35 GMT

@Gelöschter Nutzer Sind es bei allen 6 Gesellschaften mehr als 50% gleiche Anteilseigner? Da gibt es auch für Kapitalgesellschaften eine Regelung das ein DUO Vertrag ausreicht. 🤔 Ich finde nur die Passage in den AGBs nicht

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Rainer_Buchholz — Tue, 20 Apr 2021 12:39:08 GMT

Die Kopierfunktion unterstützt folgende Usecases:

Mitarbeiterwechsel
Bestellung weiteres Zugangsmedium für eine Person
Umstellung von SmartCard auf SmartLogin bei Mandanten
Angleichung von Rechten verschiedener Zugangsmedien einer Person
Umstellung auf Person als Rechteträger
…

Eine Kopierfunktion über mehrere mandantengenutzte Beraternummer hinweg ist nicht in Planung.
Warum?

Die Vertragssituation und damit die Anzahl der Rechte kann bei jedem Mandanten unterschiedlich sein (DUo, DUo compact, Auftragswesen, Cloudservice Rechnungswesen, Cloudservices Personalwirtschaft, ASP/Smart-IT Portal, Meine Steuern, etc.).
Die Ordnungsbegriffe (Berater- und Mandanten- und Personalnummer) weichen voneinander ab.
Es gibt die verschiedensten Rechteprofile bei Mandanten (Ordnungsbegriff-Intervalle).

In einem 1. Schritt haben wir die Kopierfunktion von Medium zu Medium umgesetzt. Eine Erweiterung der Funktion (Person auf Gruppe; Gruppe auf Gruppe) ist im Rahmen der Umsetzung "Person als Rechteträger" geplant.

Bei den neuen Funktionen kommt es vereinzelt zu dem beschrieben Fehlerbild (Sprachdateien werden nicht geladen). Wir analysieren den Fehler, eine kurzfristige Lösung ist das Löschen des Caches.

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jjunker — Tue, 20 Apr 2021 13:49:15 GMT

@Rainer_Buchholz "

Eine Erweiterung der Funktion (Person auf Gruppe; Gruppe auf Gruppe) ist im Rahmen der Umsetzung "Person als Rechteträger" geplant."

Wann ist das denn soweit? Dann kann ich schon mal Fake Personen anlegen um meine Präsentationen machen zu können und zwei Mandanten wunschgerecht die Rechte zuordnen zu können.

off Topic Ende

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metalposaunist — Tue, 20 Apr 2021 16:30:54 GMT

@Rainer_Buchholz schrieb:
Die Kopierfunktion unterstützt folgende Usecases:
Mitarbeiterwechsel
Bestellung weiteres Zugangsmedium für eine Person
Umstellung von SmartCard auf SmartLogin bei Mandanten
Angleichung von Rechten verschiedener Zugangsmedien einer Person
Umstellung auf Person als Rechteträger
…

Meine Antworten in 4 von 5 Fällen dazu: Gruppen, Gruppen, Gruppen, Gruppen und ich kann damit heute schon die Kopierfunktion damit ersetzen und bin damit sogar schneller als mit der neuen Kopierfunktion. Was meinen Sie mit Umstellung auf Personen als Rechteträger? Werden dann die UO Gruppen erst Recht sinnfrei und vollkommen überflüssig? 🤔 Mal wieder habe ich tatsächlich Angst 😖, dass es alles schlimmer wird, als es schon ist - sorry DATEV.

Was hält DATEV denn nun von Gruppen? Eher schmückendes Beiwerk und nach dem Motto "wir haben da mal was aber eigentlich wollen wir das nicht"? 😲

@Rainer_Buchholz schrieb:
Eine Kopierfunktion über mehrere mandantengenutzte Beraternummer hinweg ist nicht in Planung.
Warum?
Die Vertragssituation und damit die Anzahl der Rechte kann bei jedem Mandanten unterschiedlich sein (DUo, DUo compact, Auftragswesen, Cloudservice Rechnungswesen, Cloudservices Personalwirtschaft, ASP/Smart-IT Portal, Meine Steuern, etc.).
Die Ordnungsbegriffe (Berater- und Mandanten- und Personalnummer) weichen voneinander ab.
Es gibt die verschiedensten Rechteprofile bei Mandanten (Ordnungsbegriff-Intervalle).

Meine Antworten dazu: Bei DATEV ist kopieren als kopieren im Sinne von 1:1 und wenn das nicht der Fall ist, fällt DATEV auf die Nase?! Aha. Okay. Kann man ja alles abfangen, mit einer Hinweismeldung: Achtung, Sie wollen Funktionen kopieren, die es beim Ziel nicht gibt. Diese sind: ... Wollen Sie dennoch kopieren? Nur so als Input.

Die Ordnungsbegriffe kann man beim Kopieren ersetzen mit einer Abfrage: Wenn Sie 1:1 kopieren, laufen Sie in einen DSGVO Fall. ACHTUNG! Wollen Sie die Ordnungsbegriffe vor dem Kopieren ersetzen? Ja / Nein. Berater X = Y, Mandant A = B oder ersetze gegen <leer>, ich setze den Mandant selbst.

@Rainer_Buchholz schrieb:
Eine Erweiterung der Funktion (Person auf Gruppe; Gruppe auf Gruppe) ist im Rahmen der Umsetzung "Person als Rechteträger" geplant.

Und niemand kann dazu sagen: wann? Das wären die Funktionen gewesen, die uns sehr helfen 🙏. Aber wir arbeiten ja auch zu 98% mit Gruppen. Ist bei DATEV so wohl nie als Standardfall vorgesehen habe ich den Eindruck. Oder weil 98% der Kanzleien ohne Gruppen arbeiten, ist das der Standardfall und mit dem muss man im ersten Step vorlieb nehmen. Dass Gruppen 100x schöner sind und DATEV das mal predigen sollte ... Zumal das Thema Personen als Rechteträger schon wie lange durch die Community geistert? Darauf hatte ich mich Anfang 2021 gefreut, wenn sich da was tut. Scheinbar dauert's noch und ist auch verschoben worden. Auf Termin: unbekannt. Danke @jjunker!

Sorry DATEV, aber so langsam mag man einigen Aussagen speziell um Release kaum noch glauben. Was ich hier aus der Community mitnehme: geplant für X aber final umgesetzt erst lange später bei Y oder gar Z. Immer wieder werden wir hingehalten und man muss noch testen, prüfen und wenn es DATEV dann freigibt ist das irgendwo auch nicht immer der große Knaller, den es mal dringend bräuchte!

@Rainer_Buchholz schrieb:
Wir analysieren den Fehler, eine kurzfristige Lösung ist das Löschen des Caches.

Okay, dann geben wir das in der Community so weiter. Bei IT heißt es immer: AEG oder haben Sie schon mal neu gestartet?, bei DATEV lautet die erste Frage: Haben Sie den Cache schon geleert? 😶 Keine Ahnung, ob das bei anderen IT Produkten auch der Fall ist. Vielleicht macht man sich eine Windowsaufgabe nach dem Anmelden ...

Es tut mir Leid. 😐

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bodensee — Tue, 20 Apr 2021 17:08:33 GMT

Tja Herr Bohle Willkommen in der Welt der Datev, wo es keinen Allwissenden gibt.

Das vertrösten, das halbgare , das ist es war viele mürbe macht und die irgendwann aufgeben hier noch zu schreiben. Sondern einfach mit den Mißständen leben und hoffen dass es irgendwelche positiven Änderungen wann auch immer geben mag.

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metalposaunist — Tue, 20 Apr 2021 17:16:22 GMT

@bodensee schrieb:
Sondern einfach mit den Mißständen leben und hoffen dass es irgendwelche positiven Änderungen wann auch immer geben mag.

So? 🙈

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jjunker — Tue, 20 Apr 2021 17:58:16 GMT

@metalposaunist war das danke @ Jjunker ironisch?

Ich habe mich dagegen gewehrt, dass die Rechte aller Zugangsmedien einer Person immer gleich sein müssen.

gerne als Grundeinstellung!

Aber dann mit Haken rausnehmen auch einzeln administrierbar.

Oder noch besser Gruppen in Gruppen stecken.

Dann kann ich die Gruppe Max Mustermann (zwei Smartlogins, eine Smartcard) in die Gruppe "Geschäftsführung Mustermann und Schuster" stecken.

Wenn dann einer der Smartlogins noch für meine Steuern administriert werden soll ginge das hart auf dem Medium.

Sorry Daniel, bin da anderer Meinung sehe aber auch den Nutzen wenn es so wäre wie du es dir wünscht. -- Würde aber zu unzähligen Fakeusern Führen. Bei uns schon drei zusätzliche fingierte User.

Bei Personen gebundenen Zugangsmedien auch nicht sinnvoll. Henne Ei Problem.

Das Beste aus beiden Wegen wäre das Verschachteln von Gruppen.

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andreashofmeister — Tue, 20 Apr 2021 18:07:57 GMT

Spannende Sache. Zumindest steigen so ein paar Leute bei den Rechten durch. Wohin das ganze dann mal führt? Ins Chaos, wohin denn sonst?

Bin da genau wie @metalposaunist der Meinung (und wende das genau so an): Gruppen, Gruppen,Gruppen....

Möglichst gut und ausführlich dokumentieren. Möglichst detailliert "gruppieren"...

Und hoffen, dass DATEV irgendwann selbst zusammenbricht unter dem Chaos. Und einlenkt...

Denn wir werden alle irgendwann nur noch mit den Clouddiensten der DATEV arbeiten müssen. Wohl dem, der bis dahin zumindest "nen groben Plan" hat...

Erinnert mich irgendwie an die Zeiten, als uns (Administatoren) immer wieder angekündigt wurde, dass die NUKO vom Sperr- auf das Freigabeprinzip geändert wird. Oder war es andersherum...? Hat jedenfalls fast ein Jahrzehnt gedauert......

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metalposaunist — Tue, 20 Apr 2021 20:06:06 GMT

@jjunker schrieb:
@metalposaunist war das danke @ Jjunker ironisch?

Nein, war Ernst gemeint😊, weil Du auch das Thema Personen als Rechteträger aufführst und wie lange DATEV da schon von redet aber dann nichts kommt. Ich hatte gedanklich dazu Q1/2021 abgespeichert. Wird man nicht mehr halten können.

@jjunker schrieb:
Wann ist das denn soweit?

@andreashofmeister schrieb:
Wohl dem, der bis dahin zumindest "nen groben Plan" hat...

Höre ich hier das Wort Roadmap raus? 🤓 Dann wissen wir zumindest, was alles kommen soll. Beim wann bin ich lieber still 🤐. So müssen wir uns nicht alles manuell aus der Community zusammensuchen und im Kopf gedanklich abspeichern und keine Outlook Aufgaben basteln, die als Reminder dienen. Wie oft hier User in den letzten Tagen zu bestimmten Fragen / versprochenen Änderungen nachgefragt haben: Wann? Der gesteckte Zeitplan ist um DATEV. Tut sich hier noch was? Bespiele müsste ich suchen. Ich habe die Fragen alle im Raum stehen lassen.

EDITH: Beispiel1, Beispiel2, Beispiel3

Wir Freaks fordern eine noch geekigere 🤓 detailverliebtere Administration und auf der anderen Seite sind wohl schon jetzt eine gewisse %-Zahl an Usern mit der aktuellen Form heillos überfordert: KLICK Von einer RVo standard und erweitert hatte ich ja schon mal an anderer Stelle geschrieben.

Aber Back2Topic! Das sind Gespräche, die man ja ausführlich mal in Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf führen kann.

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jjunker — Wed, 28 Apr 2021 08:56:24 GMT

Heute zum ersten mal die Rechte einer Person in eine Gruppe übertragen 😱 Ein Elend!

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andreashofmeister — Wed, 28 Apr 2021 09:07:06 GMT

@jjunker "Heute zum ersten mal die Rechte einer Person in eine Gruppe übertragen.. Ein Elend!"

Danke! Willkommen im Club!

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metalposaunist — Wed, 28 Apr 2021 09:13:17 GMT

@jjunker: Kommt drauf an, was alles so hart administriert wurde aber Dein Tipp mit Export der Rechte als PDF und dann manuell neu setzen klappte bei mir an sich sehr gut. Halt Arbeit für ... aber nuja. Geht nicht anders. Müssen wir einfach mehr Überzeugungsarbeit bei DATEV leisten oder - DATEV teilt uns den Fahrplan für Mitte 2020 mit, wo es ggf. gar keine Gruppen mehr gibt. Dazu hat sich hier auch niemand auf meine Fragen geäußert, oder? 🤔

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jjunker — Wed, 28 Apr 2021 09:49:58 GMT

@metalposaunist Wenn die Gruppen abgeschafft werden würde ich mal mit der Konsequenz drohen, dass wir hier alle jeglichen Support einstellen.

--> Das wäre kein Rehbock mehr der geschossen würde damit würde DATEV auf Elefantenbullen Jagd gehen oder das Tschernobyl für die RVo + Abwurf der Zar Bombe auf das gleiche Gebiet oder...

Mir würden noch ein Paar nette Umschreibungen einfallen.

@Rainer_Buchholz Das die Gruppen abgeschafft werden sollen ist doch hoffentlich ein böses Gerücht?

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Gelöschter Nutzer — Wed, 28 Apr 2021 10:25:27 GMT

Also, wenn ihr mich fragt. Ihr seid einfach zu negativ.

Nett fand ich den Ansatz von @metalposaunist "Müssen wir einfach mehr Überzeugungsarbeit bei DATEV leisten".

Ich kenne die Datev zwar erst seit 1982, aber hat die sich jemals für die Wünsche der Anwender interessiert? Oder noch schlimmer, sich im Vorfeld um irgendetwas gekümmert? Dann muss es zwei geben.

Die, die ich kenne wird irgendwann eine Abkündigung veröffentlichen und der Rest ist egal. Oder, wenn es abgestimmt werden muss, wird solange angestimmt, bis das Ergebnis passt.

Ich habe Visionen und gehe zum Arzt.

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metalposaunist — Wed, 28 Apr 2021 10:41:58 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Ich habe Visionen und gehe zum Arzt.

Oh, dann muss ich mitkommen 😲. Machen Sie einen Termin für mich mit? Dann ist die Behandlung vielleicht im Doppelpack mit gleichen Symptomen günstiger 😄.

Dachte immer nur, dass man zum Arzt muss, wenn's läuft 🤔 - man lernt nie aus 🙈.

Find's halt komisch, dass es UO Gruppen gibt; wir aus der Community das für eine schicke, flexible, dauerhafte, zukunftsweisende Lösung halten; das so auch "vermarkten" aber bei DATEV werden Gruppen irgendwie stiefmütterlich behandelt: achso ja, Gruppen, stimmt - da war was. Und wohl alle Welt den Assistenten nutzt. Mag sein, dass der jetzt auch Gruppen kann aber dann versteht man das Konstrukt der RVo noch immer nicht. Naja. Anyway. Vielleicht kommt da noch was. Vielleicht auch nicht. Ich meine, da gab's mal einen Plan, was noch kommt. Müsste ich nochmal raussuchen.

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metalposaunist — Fri, 18 Jun 2021 09:59:03 GMT

Ich hänge mich nochmal hier dran.

Folgender Fall: 1 UO Gruppe, 2 Mitarbeiter. Mitarbeiter 1 soll nun mehr Rechte für eine 2. Firma bekommen. Mitarbeiter 2 nicht. Mein Wunsch: UO Gruppe kopieren und Rechte um Firma 2 erweitern, Mitarbeiter 1 von Gruppe 1 auf 2 schieben. Fertig.

Jetzt: 2 Browser, neue UO Gruppe und Rechte von Hand übertragen.

@Rainer_Buchholz: Wann können wir UO Gruppen kopieren? 😉

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Gelöschter Nutzer — Fri, 18 Jun 2021 10:26:38 GMT

@metalposaunist das Schlüsselwort ist hier "2. Firma". Ist das auch eine neue Unterberaternummer oder "nur" eine weitere Mandantennummer?

Im letzten Fall einfach eine zweite Gruppe machen, die nur die zusätzlichen Rechte beinhaltet und dem Mitarbeiter 1 zuordnen. Gruppenrechte addieren sich und damit hat der, der beiden Gruppen angehört, auch mehr Rechte.

Wenn es neue Unterberaternummer ist, hilft nur die neue Effizienz der Datev. Alles manuell und neu. Effizienter geht es nicht.

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metalposaunist — Fri, 18 Jun 2021 10:30:12 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@metalposaunist das Schlüsselwort ist hier "2. Firma". Ist das auch eine neue Unterberaternummer oder "nur" eine weitere Mandantennummer?

Nur weitere Mandantennummer. Das Mandat hat 2 Firmen.

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Im letzten Fall einfach eine zweite Gruppe machen, die nur die zusätzlichen Rechte beinhaltet und dem Mitarbeiter 1 zuordnen. Gruppenrechte addieren sich und damit hat der, der beiden Gruppen angehört, auch mehr Rechte.

Ich wollte schon schreiben: schick 😎 - aber: eben weil sich Gruppenrechte addieren und der Mitarbeiter aber nur die FiBu zu Firma 2 sehen soll aber in der bestehenden Gruppe eine globale Freigabe gesetzt ist, weil zu Firma 1 auch Lohn einsehbar sein soll, erreiche ich dank der globalen Freigabe auch den Lohn zu Firma 2 und kann ihn nicht sperren, weil das Freigabeprinzip gilt.

Jetzt Sie @Gelöschter Nutzer! 🤓

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jjunker — Fri, 18 Jun 2021 10:44:16 GMT

@metalposaunist Da bist du auf dem Holzweg🤔. Gruppe 1 globale Freigabe inkl. Lohn für Firma 1 beide MA

Gruppe 2 globale Freigabe für Firma 2. ausgewählter MA.

Damit wäre Firma zwei für den nicht Berechtigten gesperrt. wieso sollte der nicht ausgewählte MA den Lohn der Firma 2 sehen?

Oder du machst für Firma 1 eine Gruppe 1.1 auf in der nur alle MA drin sind die den Lohn sehen dürfen. "Lohn FA Mustermann" --> Das wäre der sicherste Weg. So mache ich es zumindest.

Weil wenn ich die FiBu mal falsch freigabe --> hässlich.

Wenn ich den Lohn falsch freigebe --> DSGVO Bock geschossen.

@Rainer_Buchholz bevor sich hier drei Erfahrene nicht einig werden. --> Kannst du mal kurz aufklären? Ich ziehe den Publikumsjoker. 😅

@Gelöschter Nutzer "Wenn es neue Unterberaternummer ist, hilft nur die neue Effizienz der Datev. Alles manuell und neu. Effizienter geht es nicht." alleine dafür. 👍 und der 👍 ist für den Rest.

Schönes Wochenende.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 18 Jun 2021 10:47:08 GMT

@metalposaunist Globale Rechte sind m.E. kritisch, weil sie einfach alles übertünchen, aber bequem sind.

Ist es denn notwendig, das zwingend über zwei Gruppen zu lösen? Derjenige, der mehr Rechte hat, bekommt die auf seinen Stick und die Gruppe in Addition oben drauf.. Dann sollte es doch passen.

Jetzt komm mir bitte nicht damit, dass die schon Bewerbungsgespräche mit einen dritten MA führen.

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jjunker — Fri, 18 Jun 2021 10:51:26 GMT

@Gelöschter Nutzer ich habe anfangs auch hart auf die Medien administriert und bereue es nun zutiefst.

Rechte "nur" über Gruppen.

Einzige Ausnahme hart auf dem Medium zu Administrieren ist im Fall der Wiederverwendung eines geschäftlichen Sticks für meine Steuern.

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metalposaunist — Fri, 18 Jun 2021 11:01:33 GMT

@jjunker schrieb:
Damit wäre Firma zwei für den nicht Berechtigten gesperrt. wieso sollte der nicht ausgewählte MA den Lohn der Firma 2 sehen?

Globale Freigaben und 2 Gruppen sind gefährlich. Das ist mir im Kopf hängen geblieben, weil ich auch dachte, dass es so funktioniert wie ich dachte aber ich kann Deinem Konstrukt da gerade nicht ganz folgen 😄. Teste das mit 2 Gruppen und globaler Freigabe bei Dir mal aus. Nicht, dass Du auch den AHA-Effekt hast 😉 . Globale Rechte addieren sich nämlich auch gruppenübergreifend und sind nicht auf die Gruppe allein beschränkt.

Beispiel:

Gruppe 1: Globale Freigabe REWE Mandant 1
Gruppe 2: Globale Freigabe REWE Mandant 2 - hakst Du hier Lohn an, sollte auch Mandant 1 aus Gruppe 1 im Lohn auftauchen

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Ist es denn notwendig, das zwingend über zwei Gruppen zu lösen? Derjenige, der mehr Rechte hat, bekommt die auf seinen Stick und die Gruppe in Addition oben drauf..

Macht es für die Ende 2021 geplante Personen als Rechteträger nicht einfacher und wenn ich mir dann durch die Person als Rechteträger dann einen Bock schieße - no way.

Zumal es bei uns bei > 100 Gruppen der 1. Fall ist, wo sich Gruppen meiner Meinung nach addieren. Das nachzuhalten, halte ich für schwer, wenn auch noch andere in der RVo die Finger im Spiel haben.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 18 Jun 2021 10:56:43 GMT

@jjunker Stimmt schon, aber ...

Ich denke, das hängt von den Anforderungen ab. Das Medium kann man kopieren und die Gruppen nicht. Das kann man meines Wissens auch machen, wenn andere Ordnungsbegriffe genutzt werden. Das geht bei Gruppen gar nicht.

Ich denke, es hat beides Vor- und Nachteile, wobei sich die Vorteile insgesamt dezent im Hintergrund halten.

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metalposaunist — Fri, 18 Jun 2021 10:58:22 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Das Medium kann man kopieren und die Gruppen nicht.

Finde den Fehler 😜. Und ja, in dem Fall würde ich sogar eine Gruppe innerhalb 1 mandantengenutzten Beraternummer kopieren wollen. Falls das aktuell eine Hürde ist, wie beim Kopieren von harten Rechten.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 18 Jun 2021 11:02:35 GMT

*lach* Außerhalb einer einzigen Unterberaternummer wird es, wenn man den Aussagen der Datev glauben darf, sowieso nie gehen.

Die Aussage gab es ja nun schon mal.

Letztlich ist das alles zum Heulen und die Datev schert sich wieder einmal um nichts, was gebraucht wird.

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metalposaunist — Mon, 21 Jun 2021 11:27:46 GMT

So, ich melde mich nochmal mit einer Lösung. Tatsächlich habe ich's mit 2 Gruppen gelöst, sonst ist das Arbeit für min. 1h, weil ich mit 1 Gruppe keine 2 globalen Freigaben setzen kann und dann in allen Punkten ewig und immer die gleiche Kombination aus Berater/Mandant eintragen muss; speziell z.B. Bank, wo ich nicht mal den Oberpunkt Bank freigaben kann, weil dann z.B. auch Lohnzahlungen aus Firma 2 sichtbar werden; das gleiche im Bereich Personalwirtschaft, wo ich nicht den Oberpunkt anhaken kann, damit ich dort Firma 1 reinsetze, die sich nach unten vererbt und dann sind das 875875756756 Mausklicks.

gelb markiert: hier fehlt der Button, damit ich nur 1x Lohn freigeben muss anstatt in allen 13 Unterpunkten! 😲

Lösung: Gruppe 1 mit Firma als globale Freigabe; Gruppe 2 mit Firma 2 aber als eigene Freigabe in den Punkten REWE; nicht Lohn. Somit addieren sich die Rechte wieder richtig.

Schlimm solche Gedankenklimmzüge.

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metalposaunist — Fri, 25 Jun 2021 22:24:12 GMT

Hallo @Rainer_Buchholz!

Als ich das PASCOM direct Event gesehen habe, wo die Jungs gezeigt haben, wie man TK Templates kopiert, damit man neue Telefone mit anderen Templates ausstatten kann, musste ich spontan auch an die RVo denken und die technische Umsetzung bei PASCOM finde ich genial, wenn man genau sieht, was an welcher Stelle anders ist, wenn man Gruppen vergleichen will. Aktuell geht das nur mit einem Export der Rechte und manueller Prüfung, oder?

Gruppen kann man ja weder kopieren noch zum Vergleich auswählen 🙁. Einfach in der RVo noch den Punkt Vergleich hinzufügen und dann kann man sich Gruppen aussuchen und die miteinander vergleichen. Könnte man vom Grundsatz her so wie bei geizhals.de machen, wenn man z.B. 3 Monitor vergleicht.

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Rainer_Buchholz — Thu, 08 Jul 2021 08:27:53 GMT

Hallo @jjunker,

die Gruppenverwaltung wird weder in der Benutzer- und Rechteverwaltung noch in der Rechteverwaltung online abgeschafft.

Wie sehen die nächsten Entwicklungsschritte in der Rechteverwaltung online aus?

In den nächsten Wochen werden wir die "Administrative Daten" über den über den Menüpunkt Auswertungen zur Verfügung stellen. Diese beinhalten u. a. einen Überblick über den Adminstatus, mitgliedsübergreifende Zuordnungen, inaktive Medien und Zugriff auf Beraternummer mit Schutzkennwort.

Der absolute Fokus liegt dann auf Person als Rechteträger. Aktuell planen wir mit einem Start der Pilotphase im November 2021.

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metalposaunist — Tue, 31 Aug 2021 11:01:15 GMT

@Rainer_Buchholz: Können wir bitte die wirklich wichtigen Dinge angehen?

Aktueller Fall: Mitarbeiter A und B sind auch bei Kanzlei B in der RVo hinterlegt. Mitarbeiter B scheidet nun aus, Mitarbeiter A übernimmt. Weil diese Personen extern arbeiten, kann man keine Gruppe drüber basteln 👎. Also alle Rechte Manuel 👨, hart auf die SmartCard setzen. Das zum Teil doppelt, weil der DATEV Benutzer auch hilfreich ist, wenn die SmartCard in der Kanzlei vergessen wurde. Je nach Konstrukt, klickt man sich zu Tode ☠️. Bei uns war es noch OK - ich will nicht wissen, wie es bei @NadimBhatti aussieht.

Anyway. Statt Manuel 👨 dachte ich: kopierst Du einfach die Rechte hart von Mitarbeiter B auf A und bist in 1min fertig. Pustekuchen 🙄. Für externe Mitarbeiter gibt es keine ... Button, wo man kopieren sagen kann.

Von Fettnäpfchen in Fettnäpfchen 😡. Sorry aber das ist großer Müll! 🚮 Macht die RVo endlich so flexibel, effizient, einheitlich und übersichtlich, dass wir nicht für jedes Problem unseren Namen tanzen müssen und es am Ende niemand mehr versteht.

Als Admin macht es mittlerweile wirklich 0️⃣ Bock mehr mit DATEV zu arbeiten. Sorry, wenn ich so direkt bin aber langsam nervt es wirklich, wenn auch der übergreifende Zugriff Manuel mit Papier und Unterschrift statt online erfolgen muss. Und 1000 andere Baustellen, die alle hier in der DATEV Idea stehen.

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NadimBhatti — Tue, 31 Aug 2021 11:07:55 GMT

Je nach Konstrukt, klickt man sich zu Tode. Bei uns war es noch OK - ich will nicht wissen, wie es bei @nadimb aussieht.

Willst du wirklich nicht 🤣

Das tägliche RVo-Trauerspiel!

Wenn ich das richtig sehe, kann man auch nicht von "Gruppe" auf "Gruppe" kopieren? Und auch nicht von "Benutzer" auf "Gruppe"? Sondern nur und ausschließlich von "Benutzer" auf "Benutzer"? ...

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jjunker — Tue, 31 Aug 2021 11:21:28 GMT

@NadimBhatti Ja so ist das leider.

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Gelöschter Nutzer — Tue, 31 Aug 2021 11:23:34 GMT

Ihr hört euch irgendwie negativ an, wenn ich ehrlich sein soll.

Der Wunsch ist erst seit Mai 2019 offen und das ist nach Datev Maßstäben so, als wäre es gestern gewesen. Zwischendurch wurde er sogar mal auf erledigt gesetzt, weil bei Datev niemand verstanden hat, was eigentlich gemeint und gewünscht ist.

Auf der anderen Seite gibt sich die Datev doch alle erdenkliche Mühe, das Admin-Leben unnötig schwer zu machen und liefert damit Argumente für die Existenzberechtigung eines Admins.

Wartet mal ab, wenn alles in die Cloud wandert. CLOUD = Can't Locate Our Users Data

Hatte ich schon erwähnt, dass ich mich auf mein Rentendasein freue?

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metalposaunist — Tue, 31 Aug 2021 11:26:42 GMT

@NadimBhatti schrieb:
Wenn ich das richtig sehe, kann man auch nicht von "Gruppe" auf "Gruppe" kopieren? Und auch nicht von "Benutzer" auf "Gruppe"? Sondern nur und ausschließlich von "Benutzer" auf "Benutzer"? ...

@NadimBhatti schrieb:
Das tägliche RVo-Trauerspiel!

Noch Fragen? 😶

Jetzt kommt aber erstmal:

@Rainer_Buchholz schrieb:
In den nächsten Wochen werden wir die "Administrative Daten" über den über den Menüpunkt Auswertungen zur Verfügung stellen.

Ob das Prio A ist - nun gut. Positive Antworten auf Deine Fragen wären mir auch lieber. Halten wir auf alle Fälle einmal fest.

@Rainer_Buchholz: In den nächsten Wochen? Ist das schon live? Kann man sich das anschauen? Den Punkt Auswertungen in der RVo brauche ich nur zu 0,01% meiner Arbeit in der RVo.

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vogtsburger — Tue, 31 Aug 2021 12:05:00 GMT

Hallo Herr @Rainer_Buchholz ,

gelegentlich muss auch ich (leider) in der 'Suppe' "Rechteverwaltung" und "Rechteverwaltung Online" 'herumrühren'

... irgendwann einmal (vor geschätzt 2 Jahren) hatte ich einmal in irgendeinem Thread gefragt, ob man die Rechtestruktur nicht in eine editierbare Tabelle exportieren, überprüfen, anpassen und wieder zurück in die "Rechteverwaltung" oder "Rechteverwaltung Online" importieren könnte (z.B. alles in einem CSV-Format)

Damals war es zwar möglich, die Rechte nach Excel zu 'schaufeln, allerdings in einem aus meiner Sicht schlecht strukturierten Format und mit vielen Tabellen.

Das war meilenweit entfernt von Übersichtlichkeit und war nicht zu gebrauchen, jedenfalls nicht für mich.

Ein Import der geänderten Daten wäre damals auch gar nicht möglich gewesen

Gibt es hier vielleicht neue Export-/Import-Möglichkeiten, die an mir 'vorbei geschlichen' sind ?

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metalposaunist — Tue, 07 Sep 2021 21:21:13 GMT

Was mir gerade unter der Dusche 🚿 eingefallen ist:

Man stelle sich vor, es gibt 1 Person(engruppe) A, die alle DUO Rechte bekommen kann (Chef/Kanzleipartner/...) und 1 Person(engruppe) B, die der ersten Person(engruppe) A zuarbeitet (Assistenz der Geschäftsleitung/...); ergo nahezu die gleichen Rechte bekommen soll; jedoch einige wenige Ausnahmen/Abweichungen beinhaltet.

Heißt: Man erstellt DUO Gruppe A mit allen notwendigen Rechten und kopiert diese in eine neue Gruppe B 1:1, wo man aber eben schnell manuell die wenigen Ausnahmen aus der Freigabe wieder herausnimmt. Oder vice versa die fehlenden Rechte hinzufügt.

Stand heute? Man baut sich 2 Gruppen manuell von Hand und klickt bis auf die wenigen Ausnahmen alles doppelt an 👎. Wenn man mit globaler Freigabe arbeiten kann, ist das ja noch halbwegs ertragbar. Kann man das nicht, klickt man sich einen Wolf 🐺 zumal nicht alle DUO Rechte sich diese aus der globalen Freigabe ziehen und dran vorbei administriert werden müssen.

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jjunker — Tue, 07 Sep 2021 21:37:08 GMT

Daniel wovon träumst du Nachts? Deine Braut dürfte kein weiß tragen sondern helles Grün. 😅

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metalposaunist — Tue, 07 Sep 2021 21:37:58 GMT

@jjunker schrieb:
Daniel wovon träumst du Nachts?

Pinguine! 🐧

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fritsche — Thu, 09 Sep 2021 08:49:47 GMT

Moin,

ich habe das gleiche Problem.

Und es geht mir nicht sosehr um Rechteverwaltung Online, sondern um die schnöde Rechteverwaltung der Mitarbeiter in der Kanzlei.

Ich kann zwar Rechte kopieren, aber nur Individualrechte !

Zugeteilte Rechte über (Rechte-) Gruppen werden ignoriert.

Von der Datev erhielt ich hierzu folgende Antwort:

Dass nur die Individualrechte kopiert werden, ist auch eine Sicherheitsfunktionalität, da man User gezielt der Gruppe hinzu- bzw. entfernen muss und sich nicht fälschlicherweise Rechte "einschleichen" könnten, die ein User gar nicht haben sollte (zugriff auf interne kritische Mandantenummern, Gehaltsabrechnungen, etc.).

Da wir (wie vermutlich viele andere) weiterhin mit dem Sperrprinzip arbeiten, haben wir eher ein Problem, wenn eine Gruppe fehlt.

Aus meiner Sicht gibt es keine Grund weshalb beim Rechte kopieren nicht auch die Gruppen des "Muster-MA" mit übertragen werden können.

Grüße aus Hamburg

Heinz-Günter Fritsche

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metalposaunist — Thu, 09 Sep 2021 09:08:58 GMT

Das ist alles hinlänglich bekannt 🙄: Benutzer- und Rechteverwaltung - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

Bei DATEV muss man vieles Manuel 👨 machen, weil sich so seltener Fehler einschleichen. Die Logik kann mir niemanden erklären. Bei DATEV scheint also öfters die Zwischenablage kaputt zu sein und DATEV macht selbst bei copy/paste mehr Fehler. Anders kann ich mir das nicht erklären. Total bekloppt! 😠

Dass man eine gewisse Mitarbeiterstruktur inkl. Abteilungen und Rechte hat und meist nur Mitarbeiter kommen und gehen, die diesen Rechten entsprechen und die Kollegen untereinander meist 1:1 die gleichen Rechte haben, scheint DATEV nicht zu kennen. DATEV geht davon aus: neuer Mitarbeiter, neue Rechte, alles Manuel von Hand machen - von ganz von vorn.

Wir haben mittlerweile so min. 15 Gruppen, in die man Mitarbeiter stecken muss. Wenn man die Manuel also zuweist passieren weniger Fehler, als wenn man Referenzperson A auch B zuweist. Aha. Diese Logik erschließt sich mir nicht. Bisschen weltfremd.

Gehaltsabrechnungen und Co. laufen bei uns unter einer schützenswerte Beraternummer; fernab der Kanzleiberaternummer. Da muss schon viel schief gehen, dass Mitarbeiter Dinge sehen, die sie nicht sehen sollten. Auch das Vorgehen scheint der DATEV also fremd und nicht der Standard zu sein. Man kann ja auch nur individuelle Rechte in der RVo kopieren. Gruppenrechte: spooky 👻.

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Gelöschter Nutzer — Thu, 09 Sep 2021 10:15:24 GMT

Von der Datev erhielt ich hierzu folgende Antwort:
Dass nur die Individualrechte kopiert werden, ist auch eine Sicherheitsfunktionalität, da man User gezielt der Gruppe hinzu- bzw. entfernen muss und sich nicht fälschlicherweise Rechte "einschleichen" könnten, die ein User gar nicht haben sollte (zugriff auf interne kritische Mandantenummern, Gehaltsabrechnungen, etc.).

Das ist genau der Punkt. Bei der Datev ist alles, was nicht funktioniert ein Sicherheitsfeature. Ich warte auf den Tag, an dem die merken, dass sie NUR der IT-Dienstleister sind.

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jjunker — Thu, 09 Sep 2021 10:59:06 GMT

@Gelöschter Nutzer An anderer Stelle Empfehlen Sie sich abzumelden oder den Computer zu sperren wenn man den AP verlässt. Bug to feature and rule number 1?

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Gelöschter Nutzer — Thu, 09 Sep 2021 12:24:44 GMT

An anderer Stelle Empfehlen Sie sich abzumelden oder den Computer zu sperren wenn man den AP verlässt. Bug to feature and rule number 1?

Das habe ich im Zusammenhang mit der Rechteverwaltung noch nie empfohlen. Was würde das auch bringen, wenn auf einem anderen Stick die Rechte falsch gesetzt sind.

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Nina_Naßler — Tue, 14 Sep 2021 14:46:42 GMT

Hallo @vogtsburger,

leider ist da nichts an Ihnen vorbeigeschlichen. Momentan gibt es in der Rechteverwaltung online keine Möglichkeit Rechte zu exportieren, zu editieren und anschließend wieder zu importieren.

Unser Prio 1 Thema bei der Modernisierung der Rechteverwaltung ist aktuell „die Person als Rechteträger“. Eine Erweiterung der Kopier-Funktion (Person auf Gruppe / Gruppe auf Gruppe) ist im Rahmen dieser Umsetzung geplant.

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omoe — Thu, 16 Sep 2021 16:36:16 GMT

Ich stimme zu, dass es möglich sein sollte, Rechte auf Gruppen zu kopieren.

Ich finde es aber kritisch, als Quelle eine bereits vorhandene Gruppe zu verwenden. Wenn diese mit Mitglieder versehen ist, besteht das Risiko, dass dort unbemerkt Rechte verändert wurden und diese Gruppe als Kopiervorlage nicht mehr geeignet ist.

Es wäre besser, wenn man mandantenübergreifende Rechtevorlagen erstellen könnte, die dann mit der Kopierfunktion auf beliebige Benutzer und Gruppen kopiert werden können.

Optimal wäre es, wenn es in der Vorlage dann auch noch den Platzhalter "{BNr}" gäbe, der dann beim Kopiervorgang durch die Beraternummer ersetzt wird, die zum Zielbenutzer/zur Zielgruppe gehört.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 24 Sep 2021 06:29:53 GMT

Ich liebe diese Alpha-Version der Rechteverwaltung. Das war der Versuch, eine Auswertung zu erstellen.

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metalposaunist — Sun, 17 Oct 2021 11:39:00 GMT

@Nina_Naßler schrieb:
Unser Prio 1 Thema bei der Modernisierung der Rechteverwaltung ist aktuell „die Person als Rechteträger“. Eine Erweiterung der Kopier-Funktion (Person auf Gruppe / Gruppe auf Gruppe) ist im Rahmen dieser Umsetzung geplant.

Das heißt, da die Umstellung auf PAR 1J andauern wird: Q4 2021 wird man uns die Möglichkeit geben, die 2 fehlenden Kopiermodi zu nutzen, sodass man in Schritt 1 erst von harten Rechten auf Gruppenrechte easy, mit wenig Aufwand umsteigen kann, um in Schritt 2 dann final nur noch auf den Button PAR aktiv klicken zu müssen, ohne sich weiter Gedanken um die Rechte zu machen?

Das wäre mein Wunsch 🙏. Sonst wird das auch bei uns viel Arbeit für **bleep**en mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit Fehler zu machen.

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Gelöschter Nutzer — Sun, 17 Oct 2021 12:49:56 GMT

Es wäre ja mal was Neues, wenn die Datev die Prios mal nach den Wünschen der Anwender setzen würde.

Andereseits macht das Prinzip "Person als Rechteinhaber" wenigestens den USB Stick überflüssig, wenn jemand am Datev Arbeitsplatz angemeldet ist.

Oder habe ich da schon wieder etwas falsch verstanden?

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metalposaunist — Sun, 17 Oct 2021 12:57:46 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Oder habe ich da schon wieder etwas falsch verstanden?

Ja, weil am mIDentity mindestens Funktionen wie Steuerkonto online, die digitale Personalakte und das Zurückschreiben der Buchungsinformationen ins UO hängen. Braucht man das alles nicht, braucht man keinen mIDentity und kann alles mittels DATEV Benutzer machen. Aber das geht heute auch schon, wenn man mit Gruppen arbeitet und damit sowieso schon alle Medien einer Person die gleichen Rechte haben.

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metalposaunist — Thu, 20 Jan 2022 18:19:39 GMT

So, Freunde der Rechteverwaltung online 🤓. Ich habe nochmal nachgedacht und komme nun zum Schluss, dass selbst wenn DATEV es uns ermöglicht von harten Mediumrechte auf eine Gruppe zu kopieren, man damit zumindest bei uns auch nur die Hälfte der Miete hat, weil wir nicht mal bei den Mediumrechten mit globalen Freigaben arbeiten, sondern 7765757x an 68968768 Stellen den gleichen Ordnungsbegriff eingegeben haben. Das hat historische Gründe - not my beer 🍺.

Dann erreiche ich zwar etwas höheren Komfort per Gruppe aber zu 100% optimal ist das dann noch immer nicht. Dann müsste die RVo so schlau sein und merken, dass an 25 Stellen, 25x der gleiche Ordnungsbegriff steht und man damit sagen könnte: willst Du das nicht mal in die globale Freigabe übersetzt haben?

DAS - wäre smart, schlau, mitdenkend und teilautomatisiert.

Also werde ich mich bis Ende 2022 wohl doch mit Manuel 👨 hinsetzen müssen, die aktuellen Rechte per PDF mir ansehen, selbst eine Logik entdecken müssen und selbst mit Manuel 👨 das alles in eine ordentliche Gruppe überführen, damit es bei www.datev.de/par 1 Klick ist und ich bin durch damit, weil ich die Logik schon vorher hatte.

Himmel! 🙌

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Gelöschter Nutzer — Thu, 20 Jan 2022 18:51:15 GMT

@metalposaunistDie Rechteverwaltung online hat Freunde?

Abgesehen von dem, was bisher alles auf dem Wunschtisch liegt, hätte ich noch eine Idee.

Man legt mehr und mehr Zugänge an und hofft, dass das alles so seine Richtigkeit hat und nicht irgendwann der Mandant A bei Mandat B anruft und ihm Tipps gibt, wie er seinen Laden besser machen könnte.

Ich würde es begrüßen, wenn man nach der Anlage des Users und der Vergabe der Rechte den User simulieren könnte, um zu sehen, ob das alles so ist, wie man sich das gedacht hat. Das Sahnehäubchen wäre es, wenn man die Rechte dieses einen Users, wenn denn alles passt, auf eine Gruppe kopieren könnte und somit wüßte, dass das alles stimmig ist.

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metalposaunist — Thu, 20 Jan 2022 19:00:11 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@metalposaunistDie Rechteverwaltung online hat Freunde?

Ja, ich find' die gut. Macht exakt immer genau das, was man eingestellt hat und ist sehr erwartungskonform und wenn man ein Problem hat, ist es schnell gelöst. Erst heute: die neue Kollegin kommt nicht ins DUO. Oh, okay - na klar eben der Gruppe hinzugefügt. Done. 👍 Genau das mag ich. Die ist sehr zuverlässig und lügt nie. Bisher habe ich alle Bugs verstanden, wenn ich mir welche gebaut habe.

Im Gegensatz zur Rechteverwaltung, wo man 5x klickt, testet und man am Ende 0 Plan hat, warum der gewünschte Zustand noch immer nicht eingetreten ist.

@Gelöschter Nutzer schrieb:
wenn man nach der Anlage des Users und der Vergabe der Rechte den User simulieren könnte,

Na der Wunsch ist schon lange unterm Teppich verschwunden. Schon bald 3 Jahre: Simulationsansicht Mandant

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jjunker — Thu, 20 Jan 2022 19:32:09 GMT

@metalposaunist die ist zwar erwartungskonform aber mehr auch nicht.... Übersichtlich?

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metalposaunist — Wed, 11 May 2022 16:02:25 GMT

@Nina_Naßler schrieb:
Eine Erweiterung der Kopier-Funktion (Person auf Gruppe / Gruppe auf Gruppe) ist im Rahmen dieser Umsetzung geplant.

Und wann genau? Ende 2022? Soll ich so lange noch warten oder mache ich mir nun die Mühe und ziehe mir Einzelauswertungen per PDF und übertrage die Rechte manuell per Hand? Die Funktion wird nicht vorsehen, dass man aus x einzelnen Freigaben eine globale Freigabe automatisch machen kann, oder? Wäre ja nur eine logische Abfrage, wenn überall die gleiche Berater- und Mandantennummer drin steht und man daher besser sagt: globale Freigabe ist von Vorteil für Dich.

Eigentlich geht's doch meist nur darum, dass man ohne globale Freigabe kein * in den brutto/netto Abrechnungen bekommen will.

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jjunker — Wed, 11 May 2022 16:00:19 GMT

Wie schön, dass du dich an den Papier Workaround erinnerst. 😅

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metalposaunist — Mon, 23 May 2022 18:43:29 GMT

Heute habe ich wieder mehr als nötig geklickt, als ich von harten Medienrechten auf Gruppenrechte umgestellt habe. Anforderung war Gruppe A und Gruppe B, wobei die aus Gruppe A + OPOS bestand. Kann ich also schon mal Gruppe A kopieren und muss nur noch den OPOS Haken setzen? Nope. 2x Gruppe A von Grund auf gleich manuell angelegt. Dazu kommt noch, dass im Bereich Service und Logistik der RVo keine globalen Rechten greifen und auch keine Oberpunkte die Unterpunkte durch vererben. Also - ich habe nicht gezählt wie oft - ich die mandantengenutzte Beraternummer für SK und Rechnungsdownload und Co. copy/paste gemacht habe 🙄. Arbeit für Sträflinge ... Warum das? Weil unser Standard mM heißt, sodass ich den Mandanten zumindest das ermöglichen will, was Ihnen laut mM sowieso eigentlich zustünde und ich mich nicht verplappere und dem Mandat sage: wenn Sie's selbst machen, muss ich nicht ran und das Mandat antwortet: aber ich kann das gar nicht! Was erzählen Sie da? 😡

Liebe DATEV: Kann ich mir eine Auswertung / Übersicht ziehen, welche Medien alle noch hart administriert sind? Wie kann ich das strukturiert angehen, wenn ich von harten Rechten auf Gruppe umsteigen will?

Bis wir von Gruppe auf Gruppe und Medium auf Gruppe kopieren können, ist 2023. Bis dahin wollte ich fertig sein, damit ich 2023 auf den Button PAR drücken kann. Gefahrlos.

Und wenn wir bei der RVo nicht langsam das Ganze einmal strukturiert, sinnvoll und flexibel angehen, werden wir uns 2029 wie in der BRV tot ☠️ verwalten und dumm klickend sterben 😫.

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metalposaunist — Wed, 01 Jun 2022 14:05:46 GMT

Nochmal ich, weil ich für die Kanzlei PAR heute angehen werde. Ich lösche jetzt bei allen Personen alle harten Rechte weg. Dazu muss ich in jede Person gehen und den Button einzeln drücken, oder 🤔? Also schon mal ca. 40x manuell.

Solange der Hinweis Löschen erfolgreich! da steht, kann ich nicht schon auf zurück klicken und die nächste Person auswählen 😠. Ich werde zum Warten **bleep**.

Danke! 👎

Und: liebe DATEV, wenn jetzt kommt: Aber das sind ja nur 3 Sekunden - ja, es soll Kanzleien geben, die mehr als 40 Personen haben. Kleinvieh macht in der Masse auch Mist. Sehr viel Mist.

Und: klickt man auf zurück, springt die Liste an den Anfang und man muss wieder zu der Person scrollen, deren Rechte man löschen will 👍. Macht bei 140 Mann sicher viel Spaß.

Und: aufpassen, wenn die Person / das Medium einer anderen Mitgliedschaft zugeordnet ist und man diese Rechte nicht per DUO Gruppe abbilden kann. Dann löscht man diese Rechte natürlich auch erfolgreich weg.

Langsam beschleicht mich das Gefühl, dass DATEV da nicht so den strukturellen Plan hat.

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dstoll — Thu, 02 Jun 2022 07:50:41 GMT

Und: klickt man auf zurück, springt die Liste an den Anfang und man muss wieder zu der Person scrollen, deren Rechte man löschen will 👍. Macht bei 140 Mann sicher viel Spaß.

Oh ja, das macht mich auch wahnsinnig. Genauso wie in der Mandantenliste: man filtert die Liste mit einem Suchbegriff wie zB den Firmenname des Mandanten, wählt eine Person aus, tut Dinge, geht wieder zurück, um die nächste Person des Mandanten zu wählen -> Filter ist gelöscht und es werden wieder alle Mandanten angezeigt und man muss wieder neu filtern. Klingt nicht sehr dramatisch, nervt in der Praxis aber ungemein.

Generell bin ich sehr sehr unglücklich bei der Arbeit mit der Rechteverwaltung. Dieses ganze Auf- und Zugeklappe von Unterpunkten ist umständlich, unübersichtlich und verwirrend; die "Oben Rechts in der Ecke" Platzierung von Nachfragen "Möchten Sie wirklich? Ja, Nein, Vielleicht", die jedesmal 3km Mausweg verursachen und auch schon übersehen wurden (warum nicht als Overlay in der Mitte des Bildschirms?); dieser ebenfalls unübersichtliche riesige Zeilenabstand in den "Datentabellen"; das inkonsistente Verhalten der Vererbung usw. usw.

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metalposaunist — Mon, 11 Jul 2022 16:52:02 GMT

@Nina_Naßler schrieb:
Eine Erweiterung der Kopier-Funktion (Person auf Gruppe / Gruppe auf Gruppe) ist im Rahmen dieser Umsetzung geplant.

OK. 09/2021 - heute 07/2022 und PAR ist live. Es müssen jetzt alle nur noch umstellen und wohl die, die ordentlich Chaos in der RVo haben. Andernfalls wären das schon wenige Klicks.

Dann ist die PAR Entwicklung also durch? Und wir Genossen am Zug? Wann können wir mit einer erweiterten Kopierfunktion rechnen bzw. kann man die vorher sehen und testen? Wenn die nur dumm die Rechte kopiert aber die Quellrechte schon 💩 waren, habe ich den gleichen Mist auf der Gruppe. Hatte ich meine ich schon geschrieben 🤔. Wäre cool, wenn man beim Kopieren schon sagen könnte: statt Einzelfreigabe mach' mir eine globale mit * draus. Sonst lohnt sich das Warten nicht in dem Maße.

@pascal_duennebacke hätte auch coole Auswertungen: Auswertung RVO, welche Personen haben Zugriff auf ...

Wann geht DATEV das Thema RVo gesammelt, strukturiert und nachhaltig an @Nina_Naßler? Das wird ja in der Cloud Welt unsere Grundlage zur Administration?

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Oliver_Wies — Wed, 13 Jul 2022 07:19:42 GMT

Hallo metalposaunist,

vielen Dank für Ihre Anregung und Ihre Ideen aus der Praxis.

Eine Erweiterung der Kopierfunktion von Gruppen auf Gruppen steht bei uns, wie Sie bereits wissen, im Backlog. Wann genau die Umsetzung und die Priorisierung erfolgt, ist Stand heute noch nicht absehbar. Ich gehe davon aus noch dieses Jahr. Ich kann Ihnen aber jetzt schon mitteilen, dass es nur eine 1 zu 1 Übernahme geben wird. Ich habe vollstes Verständnis, dass es aus Ihrer Sicht Zitat: cool wäre(fände ich persönlich auch), wenn die Möglichkeit bestehen würde, beim Kopieren Berechtigungen anzupassen. Der Aufwand steht aber in keinem Verhältnis zum Nutzen. Auch wenn der Nutzen für Sie sehr hoch wäre.

Zu ihrem weiteren Punkt: "Wann geht DATEV das Thema RVo gesammelt, strukturiert und nachhaltig an", kann ich folgendes mitteilen: "Wir gehen die Sache an aber da die techn. Umsetzung und Integration nicht trivial ist, kann ich stand heute noch keine valide Aussage zum Zeithorizont treffen."

Warum, fragen Sie sich jetzt bestimmt, schreibt Herr Wies so eine nichts sagende Platitude? Ich versuche es ihnen kurz und knapp bildlich zu erklären: "Die RVo ist das Herzstück der Online Welt. Jede Operation am offenen Herzen bringt immense Risiken mit und deswegen dauert solch eine Operation auch sehr lange. Das größte Risiko bei der RVo ist eine Datenschutzverletzung und dem damit einhergehende Vertrauen. Unsere höchste Priorität bei DATEV liegt im Datenschutz und Datensicherheit um entsprechende Haftungsrisiken von vorne herein auszuschließen. Aus diesem Grund ist es für Außenstehende nicht immer ganz nachvollziehbar, warum wir für manche Kleinigkeiten in der RVo so lange Implementierungsphase benötigen. Wobei ich natürlichen sagen muss, dass eine gesammelte, strukturierte und nachhaltige RVo keine Kleinigkeit ist, sonders ein riesiger Brocken. Ich bin felsenfest überzeugt, dass es auch für Sie außerordentlich wichtig ist, dass es zu keinerlei Zugriffsverletzungen bei Ihren Mitarbeitern und Mandanten kommt.

Sehr geehrter metalposaunist, auch künftig werden wir kontinuierlich daran arbeiten, die RVo zu erweitern und zu verbessern. Wir wollen sprichwörtlich das "Trumpf Ass"(Datenschutz und Vertrauen) nicht auf Spiel setzen. Ich muss Sie aber um Verständnis bitten, denn „Gut Ding will Weile haben“.

MfG

DATEV eG

Oliver Wies

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metalposaunist — Wed, 13 Jul 2022 17:15:51 GMT

OK. Dann bringt uns die Funktion also "nur" was, wenn man schon Ordnung und Struktur in der RVo hat. Diese werde ich dann jetzt wohl einmalig manuell herstellen müssen. Schade.

@Oliver_Wies schrieb:
Der Aufwand steht aber in keinem Verhältnis zum Nutzen. Auch wenn der Nutzen für Sie sehr hoch wäre.

Bin ich also der Einzige, der eine RVo aufräumen muss? Würde wirklich zu gern in etliche andere RVo mal reinschauen. Und ich meine, wenn's für mich passt, dann passt's auch für alle anderen Kanzleien.

@Oliver_Wies schrieb:
"Wir gehen die Sache an aber da die techn. Umsetzung und Integration nicht trivial ist, kann ich stand heute noch keine valide Aussage zum Zeithorizont treffen."

Mir geht's dabei schon allein auch um den StatusQuo. Anfangs war die RVo recht übersichtlich. Jetzt kommen Punkte für Punkte durch die Cloud-Strategie dazu und ich kann keine klare Struktur erkennen, wohin man will. Und wenn DATEV das so lange führt, bis man in der Cloud ist, hat man sich die Struktur der Rechteverwaltung on-premise mit in die Cloud genommen und nein, durch die Rechteverwaltung on-premise steige ich nicht mehr durch. Das ist eine Wissenschaft für sich. Bei DATEV gibt es zwar mindestens eine Mitarbeiterin, die sich dort bestens auskennt aber DATEV wird ja aus Haftungsgründen nicht in den Verwaltungen seiner Genossen etwas ändern, right?

Warum tauchen in einer Mandanten DUO Gruppe mit mandantengenutzter Beraternummer folgende Punkte auf?

MyDATEV Bestandsmanagement
Digitale Kommunikation mit Finanzverwaltung
MyDATEV-Portal
DATEV SmartExperts
DATEV Angebotsassistent

Sind das nicht alles Punkte, die rein den StB betreffen?

@Oliver_Wies schrieb:
Die RVo ist das Herzstück der Online Welt. Jede Operation am offenen Herzen bringt immense Risiken mit und deswegen dauert solch eine Operation auch sehr lange.

Deshalb kann man sich in der IT ja ein "Image" ziehen und das in einer Testumgebung alles austesten und dann final freigeben. Dass man im laufenden Betrieb nichts ändert von heute auf morgen ist überall so. Und wenn Euch dazu Standards fehlen, weil jede Kanzlei anders ist, schafft Standards wie mit PAR. Wenn das nur der 1. Steinwurf war, schiebt gleich noch welche nach.

@Oliver_Wies schrieb:
Unsere höchste Priorität bei DATEV liegt im Datenschutz und Datensicherheit um entsprechende Haftungsrisiken von vorne herein auszuschließen.

Deshalb auch das nervige Popup, dass nur mit der Maus weggeklickt werden kann? 🤔 Wie soll das 202X werden? Wenn alles in der Cloud ist? Dann klickt man sich dusselig? Das wird ja nicht weniger; im Gegenteil mehr und komplexer und wenn es Stand dato schon - naja, suboptimal ist - soll es in Zukunft besser werden?

@Oliver_Wies schrieb:
Ich bin felsenfest überzeugt, dass es auch für Sie außerordentlich wichtig ist, dass es zu keinerlei Zugriffsverletzungen bei Ihren Mitarbeitern und Mandanten kommt.

Gehe mit. Das bedeutet dann, dass der Aufwand in der RVo nicht weniger, sondern noch mehr wird? Wer soll das bezahlen? Es versteht heute schon kaum mehr einer das Konstrukt (weshalb man besser mal ein * setzt und Ruhe im Karton ist = völlig am Sinn der RVo vorbei) und nicht alle Kanzleien haben einen IT-Daniel. Ich kann nicht erkennen, wie DATEV das in Zukunft angeht - außer neue Punkte, die dann ggf. nicht vererbt werden und man wie Affen dauernd die gleichen Dinge macht. Da freuen sich RPA und Bots drauf. Echte Menschen nicht.

@Oliver_Wies schrieb:
Ich muss Sie aber um Verständnis bitten, denn „Gut Ding will Weile haben“.

Wenn's denn dann gut wäre oder sein wird? 😶 Wünsche haben wir genug hier geopostet. Daran mangelt es nicht. Dann warten wir mal ab und spielen weiter WoW.

Und bzgl. Vertrauen und Datenschutz: Spielt personio da nicht in einer ähnlichen Liga? Wenn Mitarbeiter A plötzlich die Abrechnung von B sehen kann als Beispiel? Und die schaffen das auch meiner Meinung nach aktuell noch gut umgesetzt.

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jjunker — Wed, 13 Jul 2022 18:26:22 GMT

@metalposaunist THX die RVO kann auf unterschiedlichste Art und Weise genutzt werden. Ich bin durchaus ein Freund davon Personen weiter oben in den Hirachien verschiedene rechte zu geben.

@Oliver_Wies Sie können aller Wahrscheinlichkeit nach wenig oder eher gar nichts dafür, dass das Thema Gruppen von der DATEV so lange stiefmütterlich behandelt worden ist. Eine ordentliche RVO ist bei der schieren Menge an noch kommenden Rechten nur mittels Gruppen darstellbar.

Ich hatte heute so einen Fall. Die RVO aus der Anfangszeit unserer DUO Nutzung. Leck mich am... Was habe ich denn damals gemacht 12 Leute für zwei Firmen alle hart auf den Medien zu administrieren...

Zwei Firmen mit identischen Berechtigungsmustern. (Mutter, Tochter) Copy Paste....

Nur weil viele die Anwendungsnotwendigkeit nicht sehen heißt es ja nicht, dass die nicht selten gegeben ist. Ein Fall in der kleinen Kanzlei meiner Frau. Keine zwei Dutzend DUO Mandante...1/24.. x/(Anzahl aller DUO Mandate DATEV weit/24)

Da könnten viele Arbeitsstunden gespart werden.

Ne lieber weiter #DATEV die Mehrarbeitsbeschaffer.

Zusammenfassung: Simpel wenn ihr die Anzahl der Rechte weiter aufpumpt gebt den Admins Werkzeuge um effzient und sicher arbeiten zu können.

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metalposaunist — Thu, 14 Jul 2022 06:47:50 GMT

Danke @jjunker! Genau mein Reden 😍!

Mir fallen gerade wieder 3 neue Punkte auf, die einfach so in der RVo stehen (ohne Bezug zu einem Oberpunkt) und mir nichts Wirkliches sagen:

Meldeverlauf elektronische AU
DÜ-Protokoll rvBEA
Tätigkeitsverbot IfSG

Ist ja nicht schlimm. Also mal schnell ins DHC geschaut @Melanie_Koller und gesucht aber leider nichts gefunden.

Man könnte in der Rechteverwaltung ja schon mal alle Rechte mit einem ℹ️ versehen, dass einen Absprung ins DHC hat, wo man sich alle Rechte erklären lassen kann. Das hat nichts mit Datenschutz und Vertrauen: nur mit UX, die deutlich steigt und man damit vielleicht einigen schon mal die Schmerzen nehmen könnte, die heute Probleme bei der RVo haben.

EDITH: Ich will mich ja nicht extra dumm stellen aber auch in Rechteverwaltung online: Aktuelle Rechtestruktur und Erläuterung der Rechte steht nichts von Meldeverlauf elektronische AU. Und nu? 🤔

Zudem: In einer DUO Gruppe ist der Haken bei eAU gesetzt; in anderen wieder nicht. Ich kann mich nicht entsinnen, den Haken jemals selbst gesetzt zu haben und ich bin der einzige, der die RVo in der Kanzlei administriert.

Schafft das Vertrauen? Nein.

Hat DATEV den Haken selbst gesetzt? Weiß ich nicht.

Warum ist der Haken gesetzt? Weiß ich auch nicht.

Mache ich mir jetzt Sorgen? Ja.

Gibt es ein Protokoll, wer was wann wo gemacht hat? Ja, nur auf manuelle Bitte, Bitte 🙏 der DATEV (wenn überhaupt).

Also neben den etlichen technischen Schmerzen gibt es durchaus noch viele weitere Punkte, die man gerne schnell umsetzen könnte. Und wenn nicht, dann gerne auch technisch erklären, warum man die Rechte nicht in Generaloberpunkte FiBu, Lohn, Steuern und Co. gliedern kann.

Aber Ihrer Antwort nach zu urteilen, bekommen wir höchstens kleine Features in Zukunft aber der große Wurf bleibt aus. Kommt der mit dem Rechteraummanagement? Oder werden das zwei parallele Portale? Nehmt den @NadimBhatti beim Rechteraummanagement ins Boot. Ich habe auch schon Interesse bekundet, wenn ich denn mit 1 Kanzleiberaternummer nicht durchs Raster falle.

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jjunker — Thu, 14 Jul 2022 07:47:54 GMT

@metalposaunist man kann nur hoffen, dass @@nadim Gehör findet.

Und ja die neuen Rechte sind mir auch schon aufgefallen. Und sagen mir nichts. 🤷 Ein Mouse over und nen I wären nett.

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Gelöschter Nutzer — Thu, 14 Jul 2022 06:51:35 GMT

Ich würde an der Stelle auch gerne wissen, welche Einstellungen angenommen werden, wenn Datev mal wieder ein neues Recht definiert.

Wird die Scheune defaultmäßig für alle aufgemacht oder bleibt sie verschlossen? Wie wird man informiert, dass es ein neues Flag gibt und welchen Zweck es erfüllen soll? Durch Zufall hier im Forum oder kann man sich für die Fahrt auf dem Rvo Karrussel irgendwo anmelden, damit man nichts mehr verpasst?

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jjunker — Thu, 14 Jul 2022 07:37:51 GMT

@Gelöschter Nutzer Info? Keine

Vergabe restriktiv. Selbst die Admins müssen sich das Recht erst selber geben. 😇

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Gelöschter Nutzer — Thu, 14 Jul 2022 08:11:03 GMT

@jjunkerDas ist zu einfach. Damit der Admin sich das Recht selber geben darf, muss ihm das der Hauptadministrator zuerst erlauben. Wo kämen wir dahin? Die rVO ist doch kein Selbstbedienungsladen.

Keine Info ist gut. Das hält den Kopf frei.

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cwes — Thu, 14 Jul 2022 09:05:20 GMT

@jjunker und @Gelöschter Nutzer

Info? Keine

Datevs Reaktion: "Wieso? Wir veröffentlichen die neuen Rechte regelmäßig in 1008437. Was können wir dafür, wenn die Anwender zu faul sind, das Dokument regelmäßig mit der Vortagsversion zu vergleichen? Nicht unser Fehler!"

@Oliver_Wies Ein E-Mail-Abonnement zu neuen Rechten in der RVO wäre hilfreich.

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metalposaunist — Thu, 14 Jul 2022 09:12:07 GMT

Womit wir wieder bei Dokumente aus dem Hilfe-Center abonnieren als allgemeingültige Lösung wären 😎. Aber leider steht das Thema Personalisierung bei DATEV noch nicht hoch genug im Kurs. DATEV erkennt da noch nicht den Mehrwert, den man schaffen könnte. Dann kommt dazu vielleicht noch der Datenschutz?

Wir drehen uns um Kreis ⭕ Jungs 👨. Von Fettnäpfchen in Fettnäpfchen in Fettnäpfchen in Fettnäpfchen ...

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Gelöschter Nutzer — Thu, 14 Jul 2022 09:15:06 GMT

Ja, das ist das Karussell von dem ich sprach.

Ich drehe nur noch bis zum 31.10. mit. Rente ab 1.11.

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jjunker — Thu, 14 Jul 2022 10:45:25 GMT

@Gelöschter Nutzer Sie Glücklicher. Unsereins muss das hier noch länger ertragen.

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Oliver_Wies — Thu, 14 Jul 2022 10:57:23 GMT

Hallo metalposaunist und cwes,

die von metalposaunist angesprochenen neuen Berechtigungsatome finden sie normalerweise unter:

Meldeverlauf elektronische AU: Liegt unter Auswertungen Personalwirtschaft/Sozialversicherung

DÜ Protokoll rvBEA: Lieg unter Auswertungen Personalwirtschaft/Sozialversicherung

Tätigkeitsverbot IfSG: Liegt unter Weitere Auswertungen

Diese Atome gibt es schon länger und sind nicht neu. Wir hatten gestern einige Anpassungen von Texten in der RVo.

Technische Störungen gab es beim Change aber nicht(mir ist zumindest nichts bekannt), vielleicht gab es ein kurzes Anzeigeproblem, dass lässt sich aber aktuell nur mutmaßen.

Zum Thema Informationen und Veröffentlichungen von neuen Berechtigungsatomen, haben wir seit Ende Oktober 2022 eine "Aktuelles" Bock in der Mitte der RVo. Hier werden alle Neuerungen zum Thema RVo, incl. neuen Berechtigungsatomen angekündigt. Sie haben sogar die Möglichkeit einen RSS-Feed zu abonnieren.

Klicken Sie einfach mal rein.

MfG

Oliver Wies

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peter — Thu, 14 Jul 2022 10:58:34 GMT

Hallo @metalposaunist @jjunker

Mir fallen gerade wieder 3 neue Punkte auf, die einfach so in der RVo stehen (ohne Bezug zu einem Oberpunkt) und mir nichts Wirkliches sagen:

Meldeverlauf elektronische AU
DÜ-Protokoll rvBEA
Tätigkeitsverbot IfSG

Da hat zwischenzeitlich jemand aufgeräumt und die Punkte verschoben. 🙂

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metalposaunist — Thu, 14 Jul 2022 11:12:47 GMT

@Oliver_Wies schrieb:
Diese Atome gibt es schon länger und sind nicht neu. Wir hatten gestern einige Anpassungen von Texten in der RVo.
Technische Störungen gab es beim Change aber nicht(mir ist zumindest nichts bekannt), vielleicht gab es ein kurzes Anzeigeproblem, dass lässt sich aber aktuell nur mutmaßen.

Klingt jetzt nicht so vertrauenswürdig 😶. Dabei geht es doch um Datenschutz und Vertrauen lautet Ihrer Aussage? Ich war verwirrt und habe proaktiv den Haken teils entfernt. Den muss ich jetzt wieder manuell nachhaken, weil ich im Bereich Auswertungen Personalwirtschaft Vollzugriff gesetzt habe (daher kam der Haken wohl). Kann ich jetzt nachhalten, bei wem alles? Nö. Muss mein Gehirn sich bestmöglich dran erinnern. Im Zweifel ruft der Mandant an und ich bin der Dumme. Danke!

Bisschen fragil das Konstrukt?

@Oliver_Wies schrieb:
Zum Thema Informationen und Veröffentlichungen von neuen Berechtigungsatomen, haben wir seit Ende Oktober 2022 eine "Aktuelles" Bock in der Mitte der RVo.

Nutze ich nicht. In DUO Belege online steht was von Belegtransfer 3.73 drin. Es gibt schon Version 5. Zumal ich dann nicht weiß ohne RSS: hab' ich das gelesen oder nicht?

@Oliver_Wies schrieb:
Sie haben sogar die Möglichkeit einen RSS-Feed zu abonnieren.

Cool 😎. Werde ich mal nutzen. Weil die mir anzeigen: gelesen/ungelesen. Bleiben die denn dauerhaft bestehen 🤔? Oder werden die in Zukunft auch gekündigt? Auf meine Bitte DATEV-weit sich mehr auf RSS zu fokussieren hieß es (so bei mir angekommen): zu technisch; wird außer mir keiner nutzen.

Lieber @Oliver_Wies: Ich will Dir oder Euch als DATEV echt nichts Böses 🙏 - auch wenn es manchmal so scheint aber gebt uns Lösungen an die Hand, die Bestand haben, flexibel sind und uns das Leben einfacher machen als noch komplizierter und betrachtet endlich DATEV als Ganzes und nicht nur Euren Bereich. Wir sehen DATEV von außen als DATEV und nicht als einzelne Teilbereiche und stoßen so immer und immer wieder auf nervige Probleme, Inhomogenitäten und Mehrarbeit.

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cwes — Thu, 14 Jul 2022 11:18:53 GMT

@Oliver_Wies

Zum Thema Informationen und Veröffentlichungen von neuen Berechtigungsatomen, haben wir seit Ende Oktober 2022 eine "Aktuelles" Bock in der Mitte der RVo. Hier werden alle Neuerungen zum Thema RVo, incl. neuen Berechtigungsatomen angekündigt. Sie haben sogar die Möglichkeit einen RSS-Feed zu abonnieren.

Womit Sie uns, wie von mir oben vorhergesagt, eine Hol- und Suchpflicht bezüglich der neuen Rechte aufdrücken. Sie selber genießen hingegen die Bequemlichkeit, mich (und alle anderen Mitglieder) nicht aktiv über die neuen Rechte ausdrücklich in Kenntnis setzen zu müssen.

Bei dem RSS-Feed könnte man ja noch von einer Push-Benachrichtigung sprechen (mit viel gutem Willen), aber da werden nicht nur neue Rechte veröffentlicht, also muss ich viel unnötiges Filtern.

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fritsche — Thu, 14 Jul 2022 13:04:33 GMT

da die Diskussion gerade hochkocht und mein Postfach stetig befüllt, habe ich mich mit dem Thema noch einmal beschäftigt und wieder festgestellt, dass die Grundidee (einheitliche Rechte über alle Zugangsmedien) gut ist, aber die Umsetzung "Fragezeichen" hat:

Berufsträgerkarte muss für jede SmartCard separat beantragt werden
Berufsträgerkarte geht nicht für SmartLogin

(wobei das - befürchte ich - ein von anderer Stelle eingebrocktes Problem sein dürfte.

ich freue mich schon auf das elektronische Stb-Postfach )

das wird ja wohl die Ausnahme sein, dass da mal kein Bedarf ist

beim folgenden Punkt bin ich technisch raus, scheint mir aber zumindest unbefriedigend zu sein.

@Oliver_Wies Nur der Vollständigkeit halber:

wenn neue Rechte eingeführt werden, sollten für die Administratoren diese gleich freigeschaltet werden - alles andere macht keinen Sinn, wenn ich mir - ohne weitere Einschränkung - diese Rechte selber vergeben kann

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jjunker — Thu, 14 Jul 2022 13:19:28 GMT

@cwes MadeMyDay

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metalposaunist — Fri, 15 Jul 2022 11:56:38 GMT

@Oliver_Wies schrieb:
Zum Thema Informationen und Veröffentlichungen von neuen Berechtigungsatomen, haben wir seit Ende Oktober 2022 eine "Aktuelles" Bock in der Mitte der RVo.

Habe ich aus Neugier jetzt mal genutzt. Bei mir steht als 2. Eintrag ...

(1. Klick): Neu im MyDATEV-Portal: MyDATEV Bestandsmanagement Ich lande hier: Neu im MyDATEV-Portal: MyDATEV Bestandsmanagement OK. Alles klar. Wie komme ich nun zur Anwendung?

(2. Klick): Ich lande dann hier: Arbeiten mit MyDATEV Bestandsmanagement ahhh 😱 HILFE ist das viel Text und viele Verlinkungen.

(3. Klick): Ich lande jetzt hier: MyDATEV Bestandsmanagement

Bin ich vollkommen blind 🤔? Kann ja sein aber ich habe nirgends den Link zum Aufruf gesehen: myDATEV Bestandsmanagement

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quantenjoe — Fri, 15 Jul 2022 23:36:17 GMT

Moin Moin

Ich habe weitesgehend nichts mitgelesen bis hierher. Wenn ich also alte Kamellen bringe, bitte entschuldigt.

Man kann in der RVO globale Freigaben geben (Beraternummer/Mandantennummer beschränkt natürlich). Aber wer auch immer (ich tippe inzwischen auf Anwälte) meint, mansche Einstellungen müßten unbedingt unabhängig von diesen Freigaben freigegeben werden. Was für eine Mndantenfreigabe mit 15 verschiedenen Teilfreigaben eine zeitintensive Kickorgie bedeutet.
Dabei: Ich weiß, was ich tue, also warum läßt ihr mich nicht einfach die RVO-Rechte bei den Mandantennummern einfach freigeben, egal welches Recht es betrifft? Wenn ich an einer Stelle dies nicht will, werde ich die Gruppe schon entsprechend programmieren oder bei einzelnen Mandanten dies natürlich angepaßt anlegen.

Was soll diese dumme Bevormundung?
Sie führt eher dazu, wenn ich unter Zeitdruck stehe, dass ich dann erstmal mehr freigebe, also gewollt ist, also das Gegenteil von dem was ihr vermutlich mit der Maßnahme erreichen wollt.

Sprich: Lasst das Aufheben. Wenn eure Anwälte da Schiß haben, meinetwegen mit Freischaltung. Aber so ist es ganz großer Mist!

Im Übrigen, es wäre äußerst hilfreich, wenn ich für eine Vorgabe von Mandantennummern aus einer anderen Gruppe oder auch einem Mandaten oder Mitarbeiter, diese Liste an Mandantennummern ebenfalls kopieren könnte. Dafür gibt es bei mir viele Anwendungsmöglichkeiten, nicht nur, die spezifischen Zwangseinstellungen in der RVO.

Und außerdem: Bitte Schluß mit diesem bekloppten Scroll-Leisten-Feature, dass nur ein erster Teil in der Webseite eingeblendet wird, scrollt man weiter runter, werden weitere Listenteile eingeblendet, die Scrollleiste am Rande springt etwas hoch, man muß also die Scrollleiste am Rande wieder mit der Maus anklicken um dann weiter herunter zu scrollen. Bevor ihr sagt, dass mit der Suchfunktion es schneller geht - tut es nicht, wenn es um mehrere Mandanten geht, beispielsweise bei der Freigabe für Externe Anbieter (wie Gundsteuer-digital). Wer immer die Idee mit diesem Scroll-Verhalten hatte, es ist ganz großer Mist!

@Oliver_Wies: "...aber da die techn. Umsetzung und Integration nicht trivial ist, kann ich stand heute noch keine valide Aussage zum Zeithorizont treffen."
Sprich, es gab (und gibt vielleicht auch heute nicht) keinen wirklichen Plan, es wird so gut es geht in der Entwicklung mit berücksichtigt. Denn Software-Entwicklung bedeutet, dass all dies vorher bereits definiert wurde und den Entwicklern als Rahmenbedingungen vorgegeben wurde.- So sollte Software-Entwicklung zumindest funktionieren.. Nach Ihrer Aussage hat Datev da die Bringschuld bisher nicht erfüllt!

"Jede Operation am offenen Herzen bringt immense Risiken mit und deswegen dauert solch eine Operation auch sehr lange. Das größte Risiko bei der RVo ist eine Datenschutzverletzung und dem damit einhergehende Vertrauen. "

RVO Rechte bereitstellen ist kein Operation, schon gar nicht am offenen Rechteherzen, es ist (bzw. sollte sein) die Umsetzung von Compliancen -Richtlinien, wie sie auch das BSI bereitstellt. Im wahrscheinlich einfachsten Fall das "need to Know-Prinzip". All das muss bereits vor der Software-Entwicklung festgelegt werden. Also, Herr Wies, erzählen sie mir nicht von Operationen am offenen Herzen und Datenschutzverletzungen bei der Entwicklung. Dass muss alles vorher bereits geklärt werden.

"...um entsprechende Haftungsrisiken von vorne herein auszuschließen. "
Das allerdings glaube ich Ihnen, Haftunbgsrisiken der Datev, sprich Anwälte diktieren, wie etwas umzusetzen ist, um absolut sicher keinen Haftungsfall zu haben. Was u.a. zu dem Ärgernis führt, wenn ich Rechte in der RVO abhake, kriege ich immer ein Meldungsfenster mit einer Warnung. Das kann ich nicht für die Zukunft unterdrücken lassen - tolle Klickorgie dann. Und gerade in der RVO gibt es da noch andere Meldungen, auf die ich gerne verzichten würde. Ich weiß was ich tue, das muss Datev mir nicht immer wieder vorhalten, als wäre ich Hein Doof! Macht diese Meldungen Abstellbar!

Iah habe auch die nachfolgenden Postings nur ganz grob überflogen, obwohl, sie schienen mir ebenfalls die RVO Probleme (wohl weitere) aufzuzeigen. Was die Dringlichkeit einer vernünftigen Anpassung an die Administratoren-Bedürfnisse umso dringlicher macht.

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jjunker — Sat, 16 Jul 2022 05:45:04 GMT

@quantenjoe 👍

@Oliver_Wies soweit ich weiß besteht bei der Entwicklung von Software die Möglichkeit an einem Image soviel rumzuschnippeln wie man möchte....

Chirurgen üben auch erst an Schweineherzen, dann an Herzen verstorbener um dann OPs im Realbetrieb durchführen zu können. In Summe ist die Aussage mit der OP am offenen Herzen also ziemlicher Bull...

🤷

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metalposaunist — Mon, 01 Aug 2022 15:27:24 GMT

Hallo @Oliver_Wies,

ich möchte 1 RVo Recht im Bereich Lohn (Fehler- und Hinweisprotokoll) bei all meinen mandantengenutzten DUO Gruppen entfernen.

Wie kann ich das schnell und einfach mit wenigen Klicks erledigen? Mein Vorgehen aus dem Bauch heraus: Manuell in jede Gruppe gehen, mit dem neuen Feature alles aufklappen und mittels STRG+F nach dem Recht suchen (weil ich ja diesmal weiß, wonach ich suchen muss) und den Haken ✔️ wieder rausnehmen.

Geht das smarter? Oder wer bezahlt mir dann #ArbeitFürDoofe und eine neue Maus?

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hoorpeter — Tue, 02 Aug 2022 08:56:37 GMT

@metalposaunist Bei uns wäre dafür auch smarte Lösung gesucht!

@Oliver_Wies Wünschenswert wäre es auch, wenn die Fehler- und Hinweisprotokolle nicht als Standard im Einrichtungsassistenten aktiviert wären!

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metalposaunist — Tue, 15 Nov 2022 12:03:05 GMT

Jungs & Mädels!

Man kann endlich Gruppenrechte kopieren und löschen 😱. Affengeil 🐒! Zwar nur innerhalb der Beraternummer aber immerhin. Der Anfang ist gemacht 👍.

Dann kann man jetzt doch Gruppen, Gruppen, Gruppen empfehlen.

EDITH: Schon voll lange: Rechteverwaltung online: Neue Funktionen bei Gruppen verfügbar Scheinbar beachtet niemand auf der Startseite den Reiter aktuelles 😂.

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Nutzer_8888 — Tue, 15 Nov 2022 12:00:37 GMT

Toll 👍

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metalposaunist — Tue, 20 Dec 2022 16:09:03 GMT

Hallo @Oliver_Wies,

es gibt noch immer keine Auswertung, die mir anzeigt, welche Person noch Personenrechte hat, oder? Ich möchte gerne zu 100% auf Gruppen umstellen aber wenn ich mich durch jede Person aller Mandanten durchklicken muss, um dann zu sehen: oh, Rechte kommen zu 100% aus einer Gruppe - kann man das automatisieren oder Manuel machen lassen?

Oder kann ich mir das manuell vom LogistikCenter oder so gegen Bezahlung von 9 EUR geben lassen?

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Oliver_Wies — Wed, 21 Dec 2022 08:46:53 GMT

Hallo metalposaunist,

zu ihrer Frage: "Gibt es noch immer keine Auswertung, die mir anzeigt, welche Person noch Personenrechte hat?"

Kurz und knapp nein, so eine Auswertung gibt es nicht und wird es auch in Zukunft nicht geben. Ich verstehe es zwar sehr gut, dass es in ihrem konkreten Fall einen Mehrwert bringen würde, aber der Aufwand und Nutzen für alle unserer Kunden stehen in keinerlei Relation zueinander. Wie Sie wissen, haben Sie die Möglichkeit, Rechte auf Personen einzeln zu löschen. Aktuell gibt es keine Multiselektion oder eine allgemeine Löschfunktion für alle Personen, sodass die Löschung von Rechten einen hohen Aufwand generiert. Zumindest wenn es um viele Personen geht, wie in ihrem Fall.

Ich kann Ihnen aber schon einmal mitteilen, dass eine Multiselektion bzw. das Löschen von Rechten von mehr als einer Person bei uns im Backlog steht. Zurzeit aber nur mit Prio 2 eingestuft. Sobald diese Anforderung Prio 1 wird, werden wir diese Funktion in der RVo implementieren. Ich bin guter Dinge, dass dies in absehbarer Zeit geschehen wird.

Ich bitte um Ihr Verständnis und wünsche Ihnen und allen Leser:innen dieses Beitrags Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

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metalposaunist — Wed, 21 Dec 2022 09:03:27 GMT

@Oliver_Wies schrieb:
Ich kann Ihnen aber schon einmal mitteilen, dass eine Multiselektion bzw. das Löschen von Rechten von mehr als einer Person bei uns im Backlog steht.

Und das ist dann wieder Schritt 10 vor 1. Wenn ich Rechte löschen wollen würde, muss ich vorher erstmal wissen, welche das bei welchen Personen sind, damit ich diese Rechte manuell auf eine Gruppe setzen kann. Manuell ist nicht schlimm, weil die Personenrechte teils auch Kraut & Rüben aus der Vergangenheit sind, sodass man Kraut & Rüben von der Person in eine Gruppe schiebt. Daher muss ich wissen, an welcher Person noch Rechte hängen, damit ich dann in Schritt 10 diese Rechte löschen kann und in Schritt 11 auch in 1 Vorgang, wenn alle Gruppen final stehen, alle Personenrechte mit Ausnahmen löschen kann.

Ist schön, dass das bei Euch im Backlog steht. Hilft mir aber auch nicht viel weiter.

Und: Wenn man meine Steuern einsetzt, muss man teils an Gruppen doch vorbei administrieren und neben der DUO Gruppe das meineSteuern Recht an der Gruppe vorbei setzen, sodass die Person DUO aus der Gruppe nutzen kann und meineSteuern als Person.

Wir brauchen dringend Auswertungen aller möglichen Art. Andernfalls ist das das DATEV Grab ☠️ der Zukunft. Dann haben wir eine Rechteverwaltung on-premises dann in der Cloud.

@Oliver_Wies schrieb:
Ich bitte um Ihr Verständnis

Kann man der DATEV die Arbeit in Rechnung stellen, wenn man die eigene Kanzlei fit für die Zukunft machen möchte? IT funktioniert am besten homogen. Sollte DATEV doch wissen 😉.

Danke für deine Antwort! Ich habe jedoch Zweifel, ob DATEV unsere Pains im Gesamtkontext verstanden hat und bestätigt mein Bauchgefühl, dass DATEV für HighEnd-digitalisierte-papierlose-Kanzleien 😍 keine Lösungen mehr anbietet 😶.

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omoe — Mon, 23 Jan 2023 21:02:40 GMT

metalposaunist schrieb:

es gibt noch immer keine Auswertung, die mir anzeigt, welche Person noch Personenrechte hat, oder? Ich möchte gerne zu 100% auf Gruppen umstellen aber wenn ich mich durch jede Person aller Mandanten durchklicken muss, um dann zu sehen: oh, Rechte kommen zu 100% aus einer Gruppe - kann man das automatisieren oder Manuel machen lassen?

Dem Wunsch möchte ich mich anschließen. Eine einfache Tabelle in der folgenden Form würde schon ausreichen:

Mandant	Benutzer	individuelle Rechte?	Gruppenmitgliedschaften
123456 - Firma GmbH	Müller, Martin	ja	Buchhaltung
123456 - Firma GmbH	Sommer, Stefan	ja
123456 - Firma GmbH	Schneider, Susanne	nein	Buchhaltung Geschäftsführung

Zusätzlich wäre es extrem hilfreich, wenn man Rechte zwischen Personen und Gruppen kopieren könnte. Falls dies bei einzelnen Rechten nicht möglich ist, könnten ja zumindest die restlichen Rechte kopiert werden und anschließend angezeigt werden, welche Rechte nicht kopiert wurden.

In der Vergangenheit war es nicht möglich, mit dem Einrichtungsassistenten Gruppenberechtigungen zu vergeben. Bei einer Neueinrichtung von Uo musste man sich daher entscheiden, ob man den komfortablen Assistenten verwendet, dafür aber dann später individuelle Benutzer administrieren muss oder ob man sich umständlich manuell eine Gruppe anlegt.

Die aktuelle Version des Einrichtungsassistenten kann jetzt auch Gruppen administrieren (Wurde das irgendwo bekannt gegeben?). Mit den beiden o.g. Funktionen wäre es einfach möglich, Altlasten auf eine "saubere" Berechtigungsstruktur umzustellen:

Über die Auswertung suchen, bei welchen Mandanten noch Benutzer mit individuellen Rechten existieren
Referenzbenutzer auswählen
Neue Gruppe(n) erstellen, Rechte des/der Referenzbenutzers auf Gruppe(n) kopieren
Mitarbeiter der passenden Gruppe hinzufügen
Alle individuellen Rechte löschen

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metalposaunist — Thu, 09 Feb 2023 15:02:39 GMT

So, ich habe mir jetzt durch "falsche" Administration jetzt ein manuelles Grab ‌‌💀 geschaffen: Ich muss bei ca. 50 DUO Gruppen überall die Lohnauswertungen neu einstellen. Und nun? Muss ich also alle Gruppen manuell durch, den globalen Haken ‌‌im Bereich Lohnauswertungen löschen und dann neu einzeln freischalten? Also 50x die gleiche Arbeit? Wie viele Klicks sind das?

Heute hat mich schon die RVo an den Wahnsinn getrieben, weil die Icons für die Vererbung nicht sauber funktionieren. Der Oberpunkt sollte einen halben Haken haben, wenn nicht alle Unterpunkte freigeschaltet sind. Das war nicht der Fall. Rein, raus, F5 und dann war's OK. Also soll ich jetzt jedes Mal von einem Anzeigefehler ausgehen?

Cache und Cookies: nope. Ich arbeite mit DATEV online Anwendungen, egal welche, grundsätzlich nur noch im Inkognito-Modus.

Leider kann der Assistent das auch nicht, weil dort die Benennung der Punkte wieder ganz anders ist und es z.B. kein "Fehler- und Hinweisprotokoll" gibt.

Danke DATEV! Rechnung über vergeudete Lebenszeit folgt. So kann man den Tag auch verbringen 😤.

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metalposaunist — Tue, 11 Jul 2023 12:40:39 GMT

Mal ein schönes Beispiel, warum wir / ich Gruppen, Gruppen, Gruppen predigen: Azubi bei einem Mandanten hat's nicht bis zum Ausbildungsende geschafft. Wir sollten daher alles sperren: gesagt, getan und die DATEV Medien gekündigt und vorher aus den Gruppen gelöscht & deaktiviert.

Das gleiche Mandat hat jetzt 5 neue Azubis für 2023 und 2 davon sollen mit DATEV arbeiten.

Hätte ich die Rechte am alten Azubi gesetzt, hätte ich nun nichts (keine Rechte) mehr kopieren können. Die Gruppe "Azubi" ist gekommen, um zu bleiben 💪. Einfach die 2 neuen Azubis hinzufügen und fertig ist die Laube 😍.

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metalposaunist — Thu, 23 Nov 2023 13:48:46 GMT

Es gehört hier nicht hin; finde adhoc keine passendere Stelle:

Wieso kann ich externe Mitarbeiter nicht zum (Standort) Administrator machen? Dann braucht ein Kanzleiinhaber mit 2 Kanzleien also zwingend auch 2 mIDentities für DATEV? Die Vollmachtsdatenbank kann man auch mit 1 mIDentity betreiben.

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metalposaunist — Wed, 20 Dec 2023 07:09:56 GMT

Hey DATEV,

erst das Lob 👍: Cool, dass man Rechte von externen Mitarbeitern auf andere externe Mitarbeiter kopieren kann. So scheint es mir grundsätzlich zu sein!

Leider habt Ihr nicht dran gedacht: Wer bin ich und wenn ja, wie viele? Woher weiß ich nun, welcher Milad denn extern (aus einer anderen Mitgliedschaft kommt) ist? Der interne wird per DUO Gruppe mit allen Rechten versorgt; der Externe kann ja kein Mitglied einer Gruppe werden 👎. Also wollte ich die Rechte von externer Person A auf Milad (B) kopieren.

So wie ich Murphy kenne, werde ich im schlimmsten Fall nicht nur 1x die Rechte falsch setzen und: kann man davon ausgehen, dass die Reihenfolge 1:1 beim nächsten Versuch bleibt und der Milad nicht vertauscht wird, sodass man wieder den falschen erwischt?

Macht's doch endlich mal alles geil; gebt uns PowerUsern die Möglichkeiten, die wir wollen & brauchen und den Rest der Genossenschaft nehmen wir schon selbst mit 😉. Von mir aus kümmere ich mich da auch selbst drum mit Eurer Unterstützung.

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Rainer_Buchholz — Thu, 15 Feb 2024 15:05:29 GMT

Voraussichtlich Ende Q3/2024 mit Einführung des Rechteraum-Managements online sind folgende Erweiterungen im Bereich der Kopierfunktion eingeplant:

Kopieren von Berechtigungen zwischen Personen und Gruppen (Person auf Gruppe; Gruppe auf Person).
Anzeige von „Name der Kanzlei/Mandanten (Standortnamen; Beraternummer). Dadurch ist eine verbesserte Unterscheidungsmöglichkeit von Personen mit gleichem Namen gegeben.

MfG Rainer Buchholz

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jjunker — Thu, 15 Feb 2024 15:07:12 GMT

Das ist mal positiv. 👍

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metalposaunist — Thu, 15 Feb 2024 15:15:42 GMT

Da schließe ich mich @jjunker an 👍. Zeichen & Wunder 🙌!

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MikeWHerbs — Thu, 15 Feb 2024 15:23:32 GMT

Voraussichtlich Ende Q3/2024 sind folgende Erweiterungen im Bereich der Kopierfunktion eingeplant:

High,

voreiliges Lob?

Gruss Mike

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jjunker — Thu, 15 Feb 2024 16:10:26 GMT

@MikeWHerbs einigen Leuten, den nicht Warmluft Produzenten, in der DATEV kann man ihre Ankündigungen glauben. So auch @Rainer_Buchholz. Gehort ja schließlich nicht zur Abteilung Lug und Trug. Achne die hieß Marketing... 🤔

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MikeWHerbs — Thu, 15 Feb 2024 16:30:52 GMT

Ok, werde ich mal im Auge behalten,

ich traue halt sehr wenigen,

Danke, Gruss Mike

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cwes — Thu, 15 Feb 2024 20:03:45 GMT

Person auf Gruppe; Gruppe auf Person

Keine Vererbung, aber immerhin.

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metalposaunist — Thu, 16 May 2024 07:43:21 GMT

@metalposaunist schrieb:
der Externe kann ja kein Mitglied einer Gruppe werden 👎.

Jetzt habe ich 5x den Fall und muss nun 5x die Rechte kopieren anstatt alle 5 Anwender nur in 1 Gruppe zu packen? Und wenn sich Rechte ändern, muss ich wieder 5x kopieren statt 1x an der Gruppe zu ändern?

Erstmal mit Manuel kurz quatschen ☎️, ob der die KI Werkstatt schon besucht hat oder sich noch einen Termin 🗓 buchen muss.

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metalposaunist — Fri, 24 May 2024 11:52:31 GMT

Ich hasse es 😠!

Wieso steht beim Kopieren der Rechte nicht mehr da "extern" vs. "intern"? Wenn 1 Person, die woanders arbeitet auch mitarbeiten soll, muss man diese Person ja im eigenen AD inkl. DATEV Benutzer anlegen, weil noch nicht alles in der Cloud ist. Damit diese Menschen aber keinen 2. USB-Stick brauchen, nehme ich sie in die Mitgliedschaft auf und berechtige diese. Die 1. Janina bekommt alle Rechte via Kanzleigruppe. Da steht nur ein DATEV Benutzer hinter. Die 2. Janina ist jene mit mIDentity.

Oder ist das vice versa? Muss ich hier auf Glück Rechte kopieren? Und dann wieder löschen, weil war falsch? Und wer sagt mir, dass die Reihenfolge beim 2. Kopierversuch gleich bleibt und sich nicht ändert?

Und wenn ich externe in vorhandene Gruppen aufnehmen könnte, wären das 2 Klicks.

Anm. DATEV: Passage gelöscht, da Verstoß gegen Nutzungsbedingungen & Datenschutz Punkt 5.

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unklarer_Posten — Fri, 24 May 2024 12:15:56 GMT

Folgende Situation hier:

Kanzleigruppe mit einer Hauptnummer und mehreren Niederlassungen.

Die Admins der Niederlassungen haben wir vom Hauptadmin zum Standortadmin heruntergestuft, damit sie zur ihre eigene NL verwalten können. Leider können Standortadministratoren keine Rechte kopieren und Wildcard Freigaben (*) werden immer in die einzelnen Beraternummern aufgelöst.

Wird sich sowas mit dem Rechteraum Management auch lösen?

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Rainer_Buchholz — Mon, 15 Jul 2024 09:30:23 GMT

Hallo,

ich möchte euch ein update bzgl. der Kopierfunktion geben:

Die geplante Freigabe verschiebt sich auf Q4/2024.
Auch ein Standortadministrator einer Niederlassung wird künftig eine Kopierfunktion haben.
Das Flag "Extern" war in dem Kopierdialog noch nie enthalten und ist aktuell auch nicht vorgesehen. Prinzipiell ergibt sich das aus dem Standort (muss man dann natürlich wissen).
Mit der Erweiterung "Anzeige von „Name der Kanzlei/Mandanten (Standortnamen; Beraternummer)" kann es bei sehr wenigen Fällen dazu kommen, dass eine Unterscheidung nach wie vor schwierig ist (z. B. bei mehreren Betriebsstätten-mIDentity).
Ein komplette Neuschreibung des Dialoges ist aus Prioritätsgründen leider nicht möglich (eine Suche in dem Dialog ist nur über die Browserfunktion gegeben).
Vorschau:

MfG Rainer Buchholz

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metalposaunist — Mon, 15 Jul 2024 09:34:03 GMT

Top! Das sind doch schicke Neuigkeiten 👍!

@Rainer_Buchholz schrieb:
Das Flag "Extern" war in dem Kopierdialog noch nie enthalten und ist aktuell auch nicht vorgesehen.

Früher hat man auch nie mit Karte bezahlt 😉. Ist auch bis heute bei einigen cash-only Gewerben nicht vorgesehen.

@Rainer_Buchholz schrieb:
Prinzipiell ergibt sich das aus dem Standort (muss man dann natürlich wissen).

Ja, das macht es dann einfacher, weil dann 1 Name aber 2 Beraternummern drin stehen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der 1. Treffer immer extern ist und der 2. gleiche Name dann der "interne" Benutzer ist. Vielleicht hilft's.

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metalposaunist — Fri, 06 Sep 2024 05:53:53 GMT

@Rainer_Buchholz schrieb:
Die geplante Freigabe verschiebt sich auf Q4/2024.

Schade @Rainer_Buchholz, dass das nicht schon heute in Q3 geht. Hatte gestern einen Kunden, dem ich die Gruppen näher bringen wollte und am Ende wollte man es so machen. Bis ich die Rechte von Person nicht auf die Gruppe kopieren konnte und der Kunde die Aktion abgesagt hat. Wir haben dann wieder von Person ➡️ Person kopiert, sodass man bei etwaigen Änderungen auch alles 2x machen muss.

Wann in Q4 können wir damit rechnen?

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mapex — Fri, 06 Sep 2024 06:23:00 GMT

mir gehts genauso.... ich bin ein verfechter von gruppen! unbedingt und unabdingbar, wenn man nur annähernd ordnung halten möchte.

ich bestelle KEINE programme über die mandantenregistrierung. der belegt mir in der RVo immer die eigene beraternummer vor und dann die EINZELNEN rechte.

ich will aber in erster linie meistens die UNTERBERATERNUMMER und GRUPPEN.

DATEV... das funzt so nicht. ändert das mal.

ich war auch vor jahren mal auf einem seminar, in dem mir auch unbedingt nahegelegt worden ist, dass man die rechte NICHT einzeln administriert, weil man sich (und das ist in der praxis wirklich so) sonst einen ast klickt.

fragt mal in euerem eigenen hause nach. ich möchte auch, dass man in der mandantenregistrierung auswählen kann, welche beraternummer man nimmt.

stellt auch mal das chaos vor bei Meine Steuern. Jeder neue fuzzi bekommt eine eigene beraternummer, die rechte und die leistung landen aber auf der hauptnummer und irgendwann fällt dem mandanten ein, oder es gibt eine organisatorische notwendigkeit, etwas auf die unterberaternummer umzuziehen. dann fängt das chaos an.

ich möchte auch aus datenschutzgründen KEINE mandantensmartcard auf unserer Beraternummer sehen. deswegen sind auch alles leistungen mit UBNr versehen. und das sollte gefälligst bereits bei anlage ordenlich abzuwickeln sein.

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metalposaunist — Fri, 06 Sep 2024 06:26:58 GMT

@mapex schrieb:
der belegt mir in der RVo immer die eigene beraternummer vor und dann die EINZELNEN rechte.

Das kann man ja zum Glück überspringen. Mache ich auch immer. Der Prozess von DATEV ist gut gemeint aber leider nicht gut gemacht. Wird es auch nie, weil DATEV als Ziel hat, dass sich normale User auf Microsoft übertragen auch im AD und M365 Admin Center selbst administrieren.

@mapex schrieb:
fragt mal in euerem eigenen hause nach.

Na vielleicht genau daher kommt dann die aktuelle Lösung? Weil DATEV anders denkt/handelt als wir PowerUser?

@mapex schrieb:
ich möchte auch, dass man in der mandantenregistrierung auswählen kann, welche beraternummer man nimmt.

Auch das geht heute schon.

@mapex schrieb:
dann fängt das chaos an.

Wenn man weiß, was man tut: dann nicht. Aber das mit dem Wissen ist eben so eine Sache, das wir unter die Genossen bekommen müssen.