Idee "OCR auf den Stand der Technik bringen" in Ideen zu Unternehmen online

OCR auf den Stand der Technik bringen

jjunker — Thu, 15 Apr 2021 21:14:50 GMT

Als Digitalisierungsbeauftragter möchte ich, dass DATEV eine Verbesserung der OCR vornimmt. Den Zweck muss ich hoffentlich nicht beschreiben. 😎

OCR auf den Stand der Technik bringen

Bamsig — Fri, 16 Apr 2021 07:38:48 GMT

Gibt es evtl. auch eine Möglichkeit, der OCR etwas beizubringen bzw. Felder auszuschließen (z.B. Kost, da ja immer je nachdem entschieden wird, auf welche Kostenstelle gebucht wird - steht das Feld aber schon da, weil man Kost ein paar mal z.B. auf die 1 gebucht hat, erscheint dann immer wieder die 1)

OCR auf den Stand der Technik bringen

jjunker — Fri, 16 Apr 2021 07:51:48 GMT

@Bamsig: Leider nein die OCR ist in den 00er Jahren stehen geblieben ist doof und bleibt doof.

Was die Trefferquote etwas verbessert ist die Pflege der Stammdaten. --> Die IBAN ist im Bildteil des PDF? (geht aber mittlerweile wohl auch auszulesen) --> Wenn die Lieferantennummer erkannt wird zieht er die IBAN zum Erstellen der Überweisung aus den Stammdaten.

Mit dem Auslesen des Bildteils ist ein Schritt in die richtige Richtung gemacht worden. Nur müsste die Logik weiter verbessert werden. Das Inviocenumber nicht als Rechnungsnummer erkannt wird ist ein Unding.

OCR auf den Stand der Technik bringen

juliusbehr — Sat, 17 Apr 2021 08:59:57 GMT

Einen zu oft genannten Wunsch, der bisher nicht umgesetzt wurde möchte ich hier noch dazu geben:

Auswahl des Suchfeldes auf einem Beleg --> z. B. wenn die OCR immer am falschen Fleck den Rechnungsbetrag sucht, Auswahl des Rechnungsbetrages auf der jeweiligen Rechnung per Klick in den Bereich bzw. wenn man den Bereich markiert in dem gesucht (und gefunden) werden soll.

Einige essentielle Funktionen, die hier in der OCR fehlen funktionieren bei anderen Anbietern schon seit über 10 Jahren!

OCR auf den Stand der Technik bringen

einmalnoch — Sat, 17 Apr 2021 09:11:52 GMT

Warum sollte DATEV in Steinzeittechnik Zeit investieren? Mit den Nutzungsgebühren wurde eine neue RZ Anwendung etwickelt und nunmehr bereitgestellt:

https://www.datev-community.de/t5/Technisches-zu-Software/DATEV-Automatisierungsservice-Rechnungen-ab-Morgen-verf%C3%BCgbar/m-p/213967#M17772

Das soll nun die Zukunft sein, mehr zahlen für die gleiche Leistung.

OCR auf den Stand der Technik bringen

juliusbehr — Sat, 17 Apr 2021 09:22:40 GMT

Sie Fragen?

Anstatt ein halbgares System mit wenig Programmieraufwand zu optimieren und wenigstens mal auf den aktuellen Stand der Technik zu bringen, wird mit viel Aufwand ein neues - im schlimmsten Fall auch halbgares System - entwickelt.

Das ist meine Meinung dazu.

Klar sollte auch in eine KI investiert werden, diese wird aber nur so schlau, wie die Leute die sie programmieren. Ich denke nicht, dass auf absehbare Zeit alle Erfordernisse unzähliger Mandanten/Unternehmen in einer KI verarbeitet werden können. Wir fahren bei uns ganz gut mit der Funktion Ware/Leistung und daran hängender gut gepflegter Lerndateien. Da würde uns eine gut funktionierende OCR mehr helfen, als eine KI.

OCR auf den Stand der Technik bringen

metalposaunist — Sat, 17 Apr 2021 09:41:44 GMT

@Bamsig: Nein, geht nicht aber ein Wunsch existiert: Belegdaten zusätzlich manuell per OCR auslesen @juliusbehr: Geht das nicht in die gleiche / ähnliche Richtung?

Wobei ich manuell auch nicht mehr lesen will. Wenn ich erst "alles immer" manuell einstellen muss, kann ich's auch gleich auf Papier machen. Ist zwar schön, wenn man der OCR helfen kann aber die echte Lösung ist das auch nicht. Nachher ändert der Geschäftspartner das Layout; DUO ist nicht so schlau und behält die festgesetzten manuell eingestellten OCR Orte bei und fällt wieder auf die Nase. Ich glaube, das werden dann relativ viele Anwender haben.

Die eigentliche Lösung: Vom Bund vorgeschriebene technische Anforderungen an eine Rechnung, die dann per Zusatzdaten (XML und Co.) auch maschinell auswertbar ist, ganz ohne OCR und dem Aufwand, der dahinter steckt. Wenn ich sehe, wie viel Power Nuance PDF braucht, um eine PDF durchsuchbar zu machen 😲 und das mal 3 Mio Belege täglich - nicht zu vernachlässigender Aufwand bei DATEV. Aber Deutschland, deine Digitalisierung ... können wir vergessen. 🙄

@jjunker schrieb:
Die IBAN ist im Bildteil des PDF? (geht aber mittlerweile wohl auch auszulesen)

Geht: OCR durchführen auch wenn nur Teile der PDF ein Bild sind

@jjunker: Was sagt denn @ManfredLener dazu? 🤓

OCR auf den Stand der Technik bringen

einmalnoch — Sat, 17 Apr 2021 09:41:42 GMT

Nur so nebenbei, die OCR ist top.

Was grottenschlecht ist, ist die Auswertung der OCR Daten. DATEV hat in grauer Vorzeit einmal ein System zusammengebaut um dies OCR auszuwerten. Dieses System hat dann für den Stand der Technik gut funktioniert und wurde eingesetzt.

Dann kam, wie üblich, der Forschritt und DATEV hat die bestehenden Systeme nicht weiterentwickelt sonder, wie üblich, ein neues und noch tolleres System angekündigt. Vernachlässigt wurde, wie üblich, die Weiterentwicklung des Bestehenden.

Darum wird die bestehnde OCR Erkennung und die daraus entwickelten Buchungsvorschläge auch nicht mehr weiterentwickelt und in naher Zukunft abgekündigt.

OCR auf den Stand der Technik bringen

ManfredLener — Sat, 17 Apr 2021 10:18:03 GMT

Ach Daniel, was soll ich schon groß dazu sagen?

Die OCRs sind mehr oder weniger alle gleich (gut). Die Frage ist, was dahinter passiert! Da gibt es dann viele Möglichkeiten sowohl manuell aber vor allem auch mit KI die tollsten Sachen zu veranstalten...

Deine Idee, der Bund gibt ein Rechnungsformat vor, ist mindestens so alt wie sie intelligent ist. SWIFT hat vor mehreren Jahrzehnten exerziert, wie es funktioniert, neben den uns allen bekannten MT940 wurden für den Interbanken-Bereich noch jede Menge mehr MTs entwickelt, mit denen sich die Banken untereinander austauschen - weltweit und hochgradig automatisiert!!!

Bei den Banken konnte es funktionieren, weil sich (ich glaube in den 70er-Jahren) die ca. 5 größten Banken der Welt zusammengeschlossen und SWIFT gegründet haben. Alle anderen Banken mussten nachziehen, wenn sie mit den Großen weiter Geschäfte machen wollen. Und genau deshalb wird es bei einem einheitlichen Rechnungsformat scheitern (s. Zugferd). Es gibt zu viele Großkonzerne, die überhaupt kein Interesse daran haben, ihr Rechnungslayout auf einen Standard anzupassen - das kostet nur Geld und bringt (vermeintlich) keinen Nutzen. Von den Millionen Kleinen ganz abgesehen, die ihr Rechnungslayout als Marketing-Instrument betrachten.

OCR auf den Stand der Technik bringen

Bamsig — Mon, 19 Apr 2021 05:09:39 GMT

@metalposaunist ich möchte eigentlich nur ein Feld ausschließen (Kost), da übernimmt man ja manchmal auch die falsch vorgeschlagene KOST, nur weil man am Anfang die meisten Sachen dorthin gebucht hat und sich das OCR gemerkt hat... Also nicht manuell auslesen, nur steuern, dass man auch Sachen ausschließen kann, die dann nicht automatisiert erlernt werden.

OCR auf den Stand der Technik bringen

jjunker — Mon, 19 Apr 2021 07:34:26 GMT

@Bamsig Debitor / Kreditor löschen und neue anlegen. Ich meine damit wird auch der falsch erlernte Schrott aus den Verknüpfungen gestrichen. --> Bitter aber es gibt so weit ich weiß keine direkte Einflussmöglichkeit auf das "Erlernte".

Zu Mal der "Schüler" eh den IQ einer 🐮 hat....

traurig aber wohl nicht zu ändern.

OCR auf den Stand der Technik bringen

juliusbehr — Tue, 04 May 2021 14:36:00 GMT

Ich möchte hier auch noch eine Ausführung ergänzen, da dieser Wunsch schon des Öfteren angebracht wurde:

OCR liest Daten an der falschen Stelle aus --> ich möchte das Feld markieren, in dem der gewünschte auszulesender Wert steht (hier Rechnungsnummer).

Bei der Rechnung handelt es sich um einen namhaften Hersteller, der offensichtlich mit SAP arbeitet, da das verwendete Rechnungslayout das SAP-Standardformat ist.

Da das Programm im oberen Block auf der Rechnung nicht den Wert "Rechnungsnummer" oder etwas anderes erkennt, liest das System die WEEE-Reg.-Nr. als Rechnungsnummer aus der Fußzeile aus. Hier sollte das System generell niemals nach einer Rechnungsnummer suchen. Ich habe noch nie eine Rechnung gesehen, in der die Re-Nummer in die Fußzeile geschrieben wurde.

Dem Anwender bleibt nichts anderes übrig als sich jedes Mal zu ärgern und die Rechnungsnummer manuell mit der Hand in das betreffende Feld zu schreiben...

Aus meiner Sicht könnte man dem System auch bekannte Rechnungsformulare antrainieren - wie das im Beispiel genannte - da ja diese Händler/Hersteller massenhaft Rechnungen an eine Vielzahl von Unternehmen versenden.

Mir ist schon aufgefallen, dass das System sich generell sehr schwer tut, wenn im Text "Nummer/Datum" steht. Hierzu haben wir auch einen Servicekontakt geöffnet.

OCR auf den Stand der Technik bringen

freiburgersteuermann — Tue, 04 May 2021 17:56:32 GMT

Ja, es wäre schön, wenn man sehen könnte, weshalb die Texterkennung etwas vorgeschlagen hat und man darauf für künftige Erkennung Einfluss nehmen könnte. Das gilt für den Dokumentenkorb von DMS ebenso wie für den Automatisierungsservice der Finanzbuchhaltung.

OCR auf den Stand der Technik bringen

martinkolberg — Thu, 06 May 2021 04:24:00 GMT

Bitte auch verwirklichen, daß der Anwender beim Buchen eine eigene OCR hat, um beispielsweise eine nicht erkannte, aber deutlich lesbare Belegnummer einfach in die Buchungszeile kopieren kann. (Siehe Parallel- Idee)
Workflow: beim Buchen (Belegfeld ist nicht gefüllt)
- Im digitalen Beleg per Maus markieren

- Es kommt das Fenster mit der Erkennung und man kann nach einer Korrektur den Wert den Feldern zuordnen.

- Das Fenster verschwindet und ohne [OK] ist der Wert an der gewünschten Stelle in die Buchungszeile übernommen.

Bitte unbedingt das Feld "Buchungstext" hinzufügen, denn oftmals möchte man Details aus der Rechnung im Text stehen haben. (Bezeichung von Anlagegütern, usw.)

OCR auf den Stand der Technik bringen

Gelöschter Nutzer — Thu, 06 May 2021 07:09:27 GMT

Auch hier mal wieder ein Paradebeispiel für die Qualität der OCR

OCR auf den Stand der Technik bringen

Gelöschter Nutzer — Tue, 08 Jun 2021 07:05:51 GMT

Update gefällig?

OCR auf den Stand der Technik bringen

jjunker — Thu, 24 Jun 2021 21:27:06 GMT

Nur Mal so. Ich kann mir nicht vorstellen, dass nur 24 User mit der OCR unzufrieden sind. 🤔

OCR auf den Stand der Technik bringen

juliusbehr — Fri, 25 Jun 2021 05:09:57 GMT

Scheinbar arbeiten nur 24 Leute so mit dem UO, dass es an die Grenzen kommt...was an sich nicht allzu schwer ist

OCR auf den Stand der Technik bringen

Gelöschter Nutzer — Fri, 25 Jun 2021 05:26:56 GMT

Tja wie soll das erst werden wenn die Volltextsuche mit UO next kommt......

OCR auf den Stand der Technik bringen

eliansawatzki — Fri, 25 Jun 2021 05:42:56 GMT

Vielleicht hilft es, die Anforderung einmal zu konkretisieren.

Was genau ist denn mit "auf den Stand der Technik bringen" gemeint?

Alle paar Wochen ein Beispiel von einem Beleg zu bringen, wo etwas nicht korrekt herausgelesen wurde deutet m. E. nicht auf einen zwingenden Handlungsbedarf hin.

Hier im Haus werden ca. 80% aller Belege (i. d. R. Eingangsrechnungen) vollständig und korrekt ausgelesen. Statistisch ist da definitiv noch Luft nach oben - es scheitert aber m. E. allein an der Belegstruktur (Kassenbelege aus dem Hosentaschenarchiv, handgeschriebene Quittungen, mit dunklem Textmarker markierte Positionen, buchungsrelevante Informationen in Fließtext, optische tolle Briefbögen bei denen nach dem Scanvorgang eine maschinell nicht auswertbare graue Masse entsteht, Informationen überstempelt, USt-ID-Nr. extrem klein in der Fußzeile, verwendete Schriftart verschwimmt beim Scannen)

OCR auf den Stand der Technik bringen

Gelöschter Nutzer — Fri, 25 Jun 2021 05:51:29 GMT

Ich zumindest rede immer von DIN A4 Belegen die mit irgendeinen Fakturaprogramm geschrieben worden sind.

Berücksichtig wurde:

DATEV Buchungsassistent online – Tipps zur Qualität und zum Aufbau der Belege

Tipps zur Optimierung der OCR-Erkennung in Belege online (datev.de)

Es ist dennoch immer wieder der regelmäßige(!!!) Fall das gleiche Rechnungen von Lieferanten z.B. fünf Rechnungen direkt hintereinander in DUO bearbeitet werden und er bei jedem Beleg unterschiedliche Felder (teilweise-) ausliest.

Die OCR soll einfach die unter Punkt 2.1 genannten Werte Buchungsassistent online (datev.de)

ZUVERLÄSSIG auslesen!

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jjunker — Fri, 25 Jun 2021 07:35:55 GMT

@Gelöschter Nutzer Die OCR sollt zunächst mal wissen das Invoicenumber = Rechnungsnummer ist. 🙄

@DATEV: Kauft einfach externe Expertise ein. @ManfredLener ist sicher als externer Berater zu haben. Bitte gesteht euch einfach ein, dass es schlicht keinen Sinn hat das Rad hier neu zu erfinden. Make or Buy steht eigentlich nicht zur Debatte.

OCR auf den Stand der Technik bringen

metalposaunist — Fri, 25 Jun 2021 07:41:35 GMT

@jjunker schrieb:
Make or Buy steht eigentlich nicht zur Debatte.

Hat DATEV im DATEV DMS ja auch gemacht: XOCR32B.EXE.

xocr32b.exe ist eine ausführbare Datei, die Teil der ScanSoft PaperPort 11 Programm entwickelt von Nuance Communications Inc..

OCR auf den Stand der Technik bringen

theo — Fri, 25 Jun 2021 07:31:38 GMT

@jjunker
@ManfredLener ist sicher als externer Berater zu haben.

Nach den bisherigen Erfahrungen kann ich den buchhalter.pro uneingeschränkt empfehlen. Über die oben angesprochenen Problemfelder muss man sich dort keine Gedanken machen. 😎

OCR auf den Stand der Technik bringen

theo — Fri, 25 Jun 2021 07:33:52 GMT

@ Datev: Arbeitet der Automatisierungsservice Rechnungswesen auf der gleichen OCR wie der Buchungsassistent?

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eliansawatzki — Fri, 25 Jun 2021 07:47:36 GMT

Nach den bisherigen Erfahrungen kann ich den buchhalter.pro uneingeschränkt empfehlen. Über die oben angesprochenen Problemfelder muss man sich dort keine Gedanken machen.

Die Daten werden dort ja auch händisch nachbearbeitet. Die Empfehlung von Herrn Junker, doch diese (welche?) "Expertise" zu verwenden, finde ich völlig abwegig.

Lesen Sie mal die Beiträge 117 bis 123 in diesem Thread:

Gelöst: FIBU-Automatisierung – Seite 4 - DATEV-Community - 136003

Und jetzt schauen Sie sich noch die Preise an:

Ich denke, einige Mitlesende werden sich an die Diskussion über die Bepreisung des Automatisierungsservice Rechnungen der DATEV erinnern...

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metalposaunist — Fri, 25 Jun 2021 07:58:33 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Ich denke, einige Mitlesende werden sich an die Diskussion über die Bepreisung des Automatisierungsservice Rechnungen der DATEV erinnern...

@ManfredLener wird keine 8000 Mitarbeiter haben und keine 40.000 Kunden. Liefert aber scheinbar (ich nutze es nicht; nur vom Hörensagen mitbekommen) technisch bessere Software als DATEV aus. Also warum dann nicht den Preis bezahlen für etwas, was wirklich jetzt schon hilft; automatisiert ist; Zeit einspart und einen überzeugen kann? Das ist eher Methode Apple: vielleicht etwas eurer als die Konkurrenz aber: it just works. Bei DATEV zahlt man aber so wirklich überzeugen können DATEV Produkte nicht mehr so ganz wirklich. Was schade ist 🙁.

Und es gab doch erst kürzlich wieder einen Thread, wo anfangs alles lief und dann die OCR Amok läuft. Warum weiß niemand so wirklich. Der reine Anwender arbeitet so wie immer aber zuverlässig ist wohl auch das nicht. Und: die DATEV OCR ist wohl bei digitalen PDF Belegen vom Hörensagen schlechter als wenn man ihr Scans liefert.

@ManfredLener schrieb:
Die Rückmeldungen freuen uns im Übrigen riesig, Vokabeln wie „geil“, „genial“, „mega“ oder „krasser S.cheiß“ bekommen wir zurückgespielt. Wir sagen danke!

Hat das jemand über DATEV Produkte in der Deutlichkeit jemals gesagt? Ja, es gibt Fehler. Ja, nichts ist perfekt aber dass wir speziell aus der Community zum Ersteindruck einer DATEV Anwendung "krasser **bleep**" sagen - long time ago 🙁.

@eliansawatzki: Einfach mal auf @ManfredLener zugehen. Sehr sympathischer Typ 👍 😊.

OCR auf den Stand der Technik bringen

eliansawatzki — Fri, 25 Jun 2021 08:11:26 GMT

@tu_heggi Die OCR sollt zunächst mal wissen das Invoicenumber = Rechnungsnummer ist.

Das die OCR jetzt auch noch Rechtschreibfehler in Fremdsprachen erkennen und ausbügeln soll, finde ich persönlich übrigens auch abwegig. Richtig muss es "invoice number" heißen. Bei besagtem Beispiel bekommt die OCR das aber hin:

OCR auf den Stand der Technik bringen

jjunker — Fri, 25 Jun 2021 08:12:27 GMT

@eliansawatzki Die eingesetzte Software OCR Grundfunktion --> Pixel in maschinenlesbaren Text verwandeln ist die eine Hälfte. Die Logik welche die gewonnenen Texte verwertet die andere.

Jetzt ist es so, das bei buchhalter.pro für jedes Mandat die Logik wohl manuell nochmal angepasst wird.

--> Sehr aufwändig --> sehr gute Ergebnisse (Hörensagen @theo ), nicht billig aber sicher preiswert.

Was wir in der aktuellen OCR von DUO haben leuchtet mir nicht ein.

6 Belege gleicher Herausgeber 5 verschiedene Ergebnisse beim Auslesen. Wenn wenigstens immer, dass Datum nicht erkannt würde. Die nicht erkannten Variabeln wechseln ja ständig.

Das Invoice oder Gutschrift oder VAT nicht erkannt werden...🙄

Wenn die zu Grunde liegende Pixelerkennung es nicht kann. 😱 das glaube ich aber nicht.

Viel eher hapert es daran, dass die Logik nicht weiter gepflegt wurde. Und diese Logiken sind an andrer Stelle schon erstellt z.B. bei buchhalter.pro.

Also einfach die Logik einkaufen und ggf. die Pixelerkennung gegen eine bessere austauschen.

OCR auf den Stand der Technik bringen

theo — Fri, 25 Jun 2021 08:12:33 GMT

@eliansawatzki
Die Daten werden dort ja auch händisch nachbearbeitet.

Eher umgekehrt. Mitbewerber wie Finmatics haben ebenfalls eine sogenannte Qualitätskontrolle. Nicht das schlechteste Prinzip.

Und jetzt schauen Sie sich noch die Preise an: [...] Ich denke, einige Mitlesende werden sich an die Diskussion über die Bepreisung des Automatisierungsservice Rechnungen der DATEV erinnern...

Die Preise sind nicht aktuell (es gibt keine Grundgebühr mehr) u. nicht akkurat beschrieben: Es werden nur 100%ige Buchungssätze berechnet. Nicht wie bei Datev, wo pro Beleg berechnet wird.

Bei den 30%-Erkennungsraten, die der Automatisierungsservice dem vernehmen nach bietet, ist das kein Preisunterschied.

Buchhalter pro lässt sich auf jeden Mandanten anwenden, anders als der Automatisierungsservice.

Buchhalter.pro bietet eine 100% Belegtrennung, sortiert nach Belegtypen. Man kann einen Schuhkarton hochladen.

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theo — Fri, 25 Jun 2021 08:15:20 GMT

@eliansawatzki
Das die OCR jetzt auch noch Rechtschreibfehler in Fremdsprachen erkennen und ausbügeln soll, finde ich persönlich übrigens auch abwegig.

Ist aber Marktstandard. Finmatics erkennt alle Rechnungen 99 %, die in Latein-Alphabet codiert sind. KI.

OCR auf den Stand der Technik bringen

eliansawatzki — Fri, 25 Jun 2021 08:31:32 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Ich denke, einige Mitlesende werden sich an die Diskussion über die Bepreisung des Automatisierungsservice Rechnungen der DATEV erinnern...
@ManfredLener wird keine 8000 Mitarbeiter haben und keine 40.000 Kunden. Liefert aber scheinbar (ich nutze es nicht; nur vom Hörensagen mitbekommen) technisch bessere Software als DATEV aus. Also warum dann nicht den Preis bezahlen für etwas, was wirklich jetzt schon hilft; automatisiert ist; Zeit einspart und einen überzeugen kann? Das ist eher Methode Apple: vielleicht etwas eurer als die Konkurrenz aber: it just works. Bei DATEV zahlt man aber so wirklich überzeugen können DATEV Produkte nicht mehr so ganz wirklich. Was schade ist

.

Und es gab doch erst kürzlich wieder einen Thread, wo anfangs alles lief und dann die OCR Amok läuft. Warum weiß niemand so wirklich. Der reine Anwender arbeitet so wie immer aber zuverlässig ist wohl auch das nicht. Und: die DATEV OCR ist wohl bei digitalen PDF Belegen vom Hörensagen schlechter als wenn man ihr Scans liefert.

@ManfredLener schrieb:
Die Rückmeldungen freuen uns im Übrigen riesig, Vokabeln wie „geil“, „genial“, „mega“ oder „krasser S.cheiß“ bekommen wir zurückgespielt. Wir sagen danke!
Hat das jemand über DATEV Produkte in der Deutlichkeit jemals gesagt? Ja, es gibt Fehler. Ja, nichts ist perfekt aber dass wir speziell aus der Community zum Ersteindruck einer DATEV Anwendung "krasser **bleep**" sagen - long time ago

.

Das ist genau der Punkt: Sie (und andere) kennen es nicht, nutzen es nicht und bewerten es besser. Das passt irgendwie nicht.

Die Rückmeldungen von seinen Kunden die Herr Lehner geschrieben hat, sorry... Ich würde Sie gern von den Kunden als Rezension an externer Stelle lesen und nicht von einem Vertriebler der eigenen Software hören wollen.

Ich verweise nochmals auf meine Beiträge 117 bis 122 in diesem Thread:

Gelöst: FIBU-Automatisierung – Seite 5 - DATEV-Community - 136003

Plausibel erläutern oder entkräften konnte Herr Lehner meine Anfrage nicht.

Und was bitte ist bei einer manuellen Erfassung technisch besser?

Vielleicht will sich jemand bei einem der Gründungsmitglieder bewerben:

Jeder Prozess und jede Software hat eine Daseinsberechtigung und eine Zielgruppe. Mit allgemeinen Lobhuldigungen würde ich persönlich jedoch sparsamer umgehen.

OCR auf den Stand der Technik bringen

metalposaunist — Fri, 25 Jun 2021 08:34:03 GMT

@eliansawatzki: Gut, dann kann ja @ManfredLener auf dem #DigiCamp in einer Session seine Idee vorstellen. Oder in einem der anderen DATEV Formate 🤓. Oder scheitert es dabei wohlmöglich daran, dass das nur DATEV System- und Lösungspartner dürfen?

OCR auf den Stand der Technik bringen

vogtsburger — Fri, 25 Jun 2021 08:47:28 GMT

... für mich zählen am Ende nur Fakten.

Funktioniert die Texterkennung ? ja/nein

Spart die Texterkennung Zeit und/oder Geld ? ja/nein

usw.

Könnte man nicht einen 'Giftschrank' anlegen mit 'toxischen' digitalen Belegen, die regelmäßig oder sporadisch nicht bzw. nicht richtig oder nicht vollständig ausgelesen werden ?

Und dann könnte man diese 'toxischen' Belege den Automatisierungs-Anbietern und -Fans immer wieder zum Testen und 'Spielen' unter die Nase halten

Wenn man jedem Beleg einzeln misstrauen muss, kann man (noch) nicht von Automatisierung sprechen.

OCR auf den Stand der Technik bringen

eliansawatzki — Fri, 25 Jun 2021 08:47:50 GMT

@eliansawatzki Die eingesetzte Software OCR Grundfunktion --> Pixel in maschinenlesbaren Text verwandeln ist die eine Hälfte. Die Logik welche die gewonnenen Texte verwertet die andere.
Jetzt ist es so, das bei buchhalter.pro für jedes Mandat die Logik wohl manuell nochmal angepasst wird.

Da war es wieder, das Hörensagen...

Die Preise sind nicht aktuell (es gibt keine Grundgebühr mehr) u. nicht akkurat beschrieben: Es werden nur 100%ige Buchungssätze berechnet. Nicht wie bei Datev, wo pro Beleg berechnet wird

Dann sollten auf der Homepage von Buchhalter.pro mal die Preise angepasst werden. Buchhaltung automatisieren – buchhalter.pro

@eliansawatzki
Das die OCR jetzt auch noch Rechtschreibfehler in Fremdsprachen erkennen und ausbügeln soll, finde ich persönlich übrigens auch abwegig.

Ist aber Marktstandard. Finmatics erkennt alle Rechnungen 99 %, die in Latein-Alphabet codiert sind. KI.

Die DATEV-OCR kann es auch - siehe Beitrag oben.

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jjunker — Fri, 25 Jun 2021 08:48:19 GMT

@eliansawatzki Ich habe mich intensiver mit dem Konzept und der Idee auseinander gesetzt.

In 10 Jahren hoffentlich nicht mehr nötig weil wir das Papier dann los sein mögen. Jetzt am Puls der Zeit und genau das was als Schnittstelle zwischen analoger und digitaler Welt benötigt wird. @metalposaunist gute Idee. @ManfredLener #DigiCamp

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theo — Fri, 25 Jun 2021 09:03:41 GMT

@eliansawatzki
Das ist genau der Punkt: Sie (und andere) kennen es nicht, nutzen es nicht und bewerten es besser. Das passt irgendwie nicht.😎

Man muss das System (Datev AS) gar nicht testen, um zu wissen, dass andere Systeme überlegen sind. Belegtrennung kann Datev nicht. Belegdrehung kann Datev nicht. Perfektes Auslesen kann Datev nicht. Perfekte Buchungssätze kann Datev nicht. Andere können das.

Datev AS wird ab dem ersten Tag voll berechnet. Mit zweifelhaften Ergebnissen.

buchhalter.pro hat 3 Monate Testphase. Nach den 3 Monaten ist das System so gut angelernt, dass wir von >90% perfekten Buchungssätzen / Stammdaten sprechen. U. nur die werden berechnet.

Ich muss auch gar nicht groß weiterdenken: Datev AS Voraussetzung: Belege Online mit Bearbeitungsform Standard. Das ist doch schon das Ausschlusskriterium.

Und was bitte ist bei einer manuellen Erfassung technisch besser?

Keiner redet von manueller Erfassung.

Die Rückmeldungen von seinen Kunden die Herr Lehner geschrieben hat, sorry... Ich würde Sie gern von den Kunden als Rezension an externer Stelle lesen und nicht von einem Vertriebler der eigenen Software hören wollen.

Ich kann gerne noch mehr Protokolle posten.

https://www.datev-community.de/t5/Betriebliches-Rechnungswesen/FIBU-Automatisierung/m-p/222622/highlight/true#M33193

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eliansawatzki — Fri, 25 Jun 2021 09:04:34 GMT

@eliansawatzki Ich habe mich intensiver mit dem Konzept und der Idee auseinander gesetzt.
In 10 Jahren hoffentlich nicht mehr nötig weil wir das Papier dann los sein mögen. Jetzt am Puls der Zeit und genau das was als Schnittstelle zwischen analoger und digitaler Welt benötigt wird.

Bei Ihren Beiträgen weiß ich manchmal nicht so richtig Herr Junker. Wenn es doch genau das ist, was benötigt wird, dann müssten Sie es doch nutzen?

Ich habe mich nicht mit dem Konzept und der Idee auseinandergesetzt. Ich habe mich mit der Leistungsbeschreibung und dem was ich beim Erwerb tatsächlich bekommen würde auseinandergesetzt. Und das lässt leider nur Rückschlüsse auf eine manuelle Erfassung zu.

Abschließen nochmals ein Hinweis: Ich rede die Software nicht schlecht. Ich rücke lediglich die gemachten Aussagen in ein in meinen Augen wahrheitsgemäßeres Licht.

OCR auf den Stand der Technik bringen

theo — Fri, 25 Jun 2021 09:10:40 GMT

@eliansawatzki

Es werden Schablonen pro Mandant angelegt. Die funktionieren danach dann sehr gut. Nach Bearbeitung erfolgt eine Qualitätskontrolle.

Das Konzept ist ähnlich wie bei BDV Unides, das seit mehr als 10 Jahren mit skalierbaren Schablonen arbeitet. Die Schablonen können durch den Anwender mit ein paar Mausklicks nachbearbeitet / eingerichtet werden. Genau wie die Lerndatei bei Datev, nur für Belege. Das Feature wird hier seit Jahren gefordert.

Finmatics hat einen anderen Weg beschritten. Das System hat die Belegtrennung selbst gelernt durch > 1.000.000 vorgelegter Rechnungen u. lernt ständig automatisch hinzu.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 25 Jun 2021 09:26:24 GMT

@theo 👍

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metalposaunist — Fri, 25 Jun 2021 09:27:46 GMT

@eliansawatzki: Dann haben Sie buchhalter.pro also auch noch nicht selbst getestet? Oder sprechen Sie aus Erfahrung? Wenn keine eigenen Erfahrungen vorliegen und Sie sich nur auf Aussagen der Homepage verlassen - warum dürfen wir dann nicht Hörensagen nutzen 🤔?

Und ob @ManfredLener selbst die Aussagen seiner Kunden weiter gibt oder sich diese direkt outen - Vertrauen: die Währung des Internets. Nur, weil öffentlich auf Internetseiten direkt die Kunden als Quelle fürs Feedback stehen, muss das ja auch nichts heißen.

Fakt ist: DATEV ist nicht schlecht aber auch nicht gut und DATEV hat 1000 und 1 Baustelle, die aber, auch wenn wir etliche DATEV Ideas anlegen und voten, so nie und vor allem nicht schnell übernommen / umgesetzt werden.

Und: Ich hatte gestern mit einem Kanzleipartner gesprochen, der die DATEV pro Umstellung miterlebt hat und auch die Zeiten davor kennt und bis heute die DATEV verfolgt: Vom Grundsatz her hat sich leider nichts verändert. Viele seine Aussagen, wie DATEV früher war, gelten noch heute und ich habe ganz viele Eindrücke aus der Community und aus eigener Erfahrung wiederfinden können. Und das finde ich traurig. Schon damals hat DATEV übertrieben gesagt den Button grün statt blau gemacht aber was wirklich wichtig war, hat auch damals schon Ewigkeiten zur Umsetzung gebraucht. Leider ist das in 2021 nicht mehr möglich. Der Wandel geht zu schnell von statten. Aber back2topic.

OCR auf den Stand der Technik bringen

eliansawatzki — Fri, 25 Jun 2021 09:29:56 GMT

@theo

Sie scheinen das System tiefer zu kennen als alle anderen hier.

Was bedeutet der markierte Passus aus der Leistungsbeschreibung?

Muss die KI jeden Tag erst angeschaltet werden?

Warum dauert die Leistungserbringung bis zu 24h?

Warum kann die Leistung nur von Montag bis Freitag erbracht werden?

Genau dieser Passus lässt meiner Meinung nach an den ganzen Automatisierungs- und KI- und 100%-automatisch-Aussagen zweifeln.

OCR auf den Stand der Technik bringen

theo — Fri, 25 Jun 2021 09:33:25 GMT

@eliansawatzki

Die DATEV-OCR kann es auch - siehe Beitrag oben.

Die Datev scheitert regelmäßig bei deutschsprachigen Rg an einem "invoice". Dass Rg in beliebigen Sprachen Sprachen, sofern sie in Latein-Alphabet haben, erkannt werden, würde mich überraschen. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Bei mir scheitert der Buchungsassistent übrigens regelmäßig an deutschsprachigen Microsoft Rechnungen.

OCR auf den Stand der Technik bringen

vogtsburger — Fri, 25 Jun 2021 09:36:50 GMT

... würde mich auch mal interessieren, ob man am Wochenende Fr ab 18:00 bis Montag 06:00 besser nicht arbeiten sollte ... 😉

... da sich die KI ja auch ausruhen muss ...

OCR auf den Stand der Technik bringen

metalposaunist — Fri, 25 Jun 2021 09:36:24 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Warum kann die Leistung nur von Montag bis Freitag erbracht werden?

Wenn Sie darauf hinaus wollen, dass DATEV besser ist:

Bei DUO ist nach 00:30 Uhr auch Schluss und dazu gab es hier einen Thread, wo der Mandant nach 00:30 Uhr seine vorbereitenden Zahlungen ausführen will, die dann aber kaputt sind.

Frage ist daher berechtigt. Macht es DATEV besser? Aus meiner Sicht nein.

OCR auf den Stand der Technik bringen

theo — Fri, 25 Jun 2021 09:39:19 GMT

@eliansawatzki
Sie scheinen das System tiefer zu kennen als alle anderen hier.

Was bedeutet der markierte Passus aus der Leistungsbeschreibung?
Muss die KI jeden Tag erst angeschaltet werden?
Warum dauert die Leistungserbringung bis zu 24h?
Warum kann die Leistung nur von Montag bis Freitag erbracht werden?

Steht oben. Bei jedem Fall werden zuerst Schablonen angelegt. Inwiefern da vorhandene Schablonen (bspw. Telekom etc.) schon genutzt werden, wäre zu klären @ManfredLener . Es handelt sich nicht um eine KI.

Danach erfolgt eine Qualitätskontrolle.

Beide Schritte erfolgen durch MA, die am Wochenende frei haben 😉

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eliansawatzki — Fri, 25 Jun 2021 09:38:07 GMT

@eliansawatzki: Dann haben Sie buchhalter.pro also auch noch nicht selbst getestet? Oder sprechen Sie aus Erfahrung? Wenn keine eigenen Erfahrungen vorliegen und Sie sich nur auf Aussagen der Homepage verlassen - warum dürfen wir dann nicht Hörensagen nutzen

Nehmen Sie es mir nicht übel, aber die hier getroffenen Aussagen werden immer abstruser. Sie wollen mir jetzt ernsthaft zu verstehen geben, dass die Homepage eines Softwareherstellers nicht als Quelle dafür dienen kann, um sich einen Eindruck über die angepriesene Software zu verschaffen?

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jjunker — Fri, 25 Jun 2021 09:38:55 GMT

@eliansawatzki wir haben in der Tat keinen Mandanten der sich laut unseren Entscheidungsträgern dafür eignet. Ich sehe das zwar anders, es ist aber nicht meine Kanzlei. 🤗

Ihre Schlussfolgerung auf manuelle Arbeit ist richtig.

Die Telekom wird geschätzt 10 - 15 verschiedene für die Buchhaltung relevanten Belege versenden. Dann müssen auch die Schablonen in einer entsprechenden Häufigkeit erstellt werden.

Der Eisenwarenhandel aus Musterhausen wurde ggf. noch nie erfasst sondern kommt das erste Mal in die OCR Logik. --> neue Schablone. Kommt ein weiteres Mandat welches bei dem Eisenwarenhandel bestellt wird die Schablone recycelt.

Man könnte es mit manuellem Lernen beschreiben. Die Buchungssätze werden nicht manuell geschrieben.

Gott wäre die Welt schön wenn es ein globales Standardrechnungsformular gäbe. 😋

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andreashofmeister — Fri, 25 Jun 2021 09:52:33 GMT

@metalposaunist: " Ich hatte gestern mit einem Kanzleipartner gesprochen, der die DATEV pro Umstellung miterlebt hat...."

Der Partner hatte recht.

Lustige Diskussion um eine "DATEV-IDEA" ist das hier.....

Wenn ich mir vorstelle, wie DATEV das bis 2029 schaffen will alles in der Cloud zu haben, nun ja...

Wenn ich mir dann vor Augen halte, was ich bisher "real" von der ersten Anwendung, die produktiv in die Cloud wandern soll (Lohn-Online) gesehen habe, dies dann vergleiche mit der Umstellung von DATEV auf DATEVpro, dann kommen dann wieder Erinnerungen hoch.....

Und dann das Dauerthema "Office 365, DATEV in der Cloud"....und nebenbei dann Schlagwörter wie KI und Automatisierung...

Warum nutzt man nicht Techniken von Mitbewerbern so clever aus und vereint sie dann im Kern in der "Hausanwendung-DATEV"? Das macht DATEV doch auch! Vor ein paar Tagen kam doch auch wieder die Meldung, dass DATEV was ausgelagert...

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theo — Fri, 25 Jun 2021 10:34:59 GMT

@eliansawatzki
Bei besagtem Beispiel bekommt die OCR das aber hin: [...]

Bei besagtem Beispiel wird das Leistungsdatum nicht erkannt. Das ist ein glattes Mangelhaft (in Schulnoten). [Edit: Oder wird bei Datev nur ein abweichendes Leistungsdatum angegeben?]

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eliansawatzki — Fri, 25 Jun 2021 10:42:20 GMT

@eliansawatzki
Sie scheinen das System tiefer zu kennen als alle anderen hier.

Was bedeutet der markierte Passus aus der Leistungsbeschreibung?
Muss die KI jeden Tag erst angeschaltet werden?
Warum dauert die Leistungserbringung bis zu 24h?
Warum kann die Leistung nur von Montag bis Freitag erbracht werden?

Steht oben. Bei jedem Fall werden zuerst Schablonen angelegt. Inwiefern da vorhandene Schablonen (bspw. Telekom etc.) schon genutzt werden, wäre zu klären @ManfredLener . Es handelt sich nicht um eine KI.

Danach erfolgt eine Qualitätskontrolle.

Beide Schritte erfolgen durch MA, die am Wochenende frei haben

Der eine nennt es ´Qualitätskontrolle, der andere manuelle Erfassung...

Der Eisenwarenhandel aus Musterhausen wurde ggf. noch nie erfasst sondern kommt das erste Mal in die OCR Logik. --> neue Schablone. Kommt ein weiteres Mandat welches bei dem Eisenwarenhandel bestellt wird die Schablone recycelt.Man könnte es mit manuellem Lernen beschreiben. Die Buchungssätze werden nicht manuell geschrieben.

Manuell Schablonen anlegen. Die viel bessere Technik ist das für mich nun wahrlich nicht.

Bei DUO ist nach 00:30 Uhr auch Schluss und dazu gab es hier einen Thread, wo der Mandant nach 00:30 Uhr seine vorbereitenden Zahlungen ausführen will, die dann aber kaputt sind.

Frage ist daher berechtigt. Macht es DATEV besser? Aus meiner Sicht nein.

Gleichwertig bewertet wird also eine Verfügbarkeit von 21-22h täglich an rd. 365 Tagen im Jahr bei DATEV, bei welcher die Belege in Echtzeit verarbeitet werden, mit einer Verfügbarkeit von rd. 255 Tagen pro Jahr bei der die Belege vertraglich vereinbart erst bis zu 24h später verarbeitet sein müssen.

Ich beende dann mal den Gish-Galopp .

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theo — Fri, 25 Jun 2021 10:58:25 GMT

Herr Sawatzki,

Ihr zitiertes Beispiel mit der Bankverarbeitung ist ein automatisches System, das keinerlei Nachbearbeitung erfordert. Weiss also nur die Datev, warum dass nach 00:30 falsche Resultate liefert.

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metalposaunist — Fri, 25 Jun 2021 11:06:56 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Gleichwertig bewertet wird also eine Verfügbarkeit von 21-22h täglich an rd. 365 Tagen im Jahr bei DATEV, bei welcher die Belege in Echtzeit verarbeitet werden, mit einer Verfügbarkeit von rd. 255 Tagen pro Jahr bei der die Belege vertraglich vereinbart erst bis zu 24h später verarbeitet sein müssen.

Jap. Wenn ich an 255 Tagen denn wirklich 24h nutzen kann, nutze ich lieber das als mich jeden Tag nach DATEV richten zu müssen plus die Wartungszeiten von DUO mittwochs ab 19 Uhr. Und wenn ich am Ende wie @TomLindberg 2x die Arbeit habe, weil DATEV während der Wartung weiß nicht was tut ...

Vorangelegte Überweisungen werden nach Mitternacht automatisch gelöscht Das ist doch 💩?

Zumal: Zeigt DUO beim Login an, wenn ein Modul gerade gewartet wird? Oder muss man sich dazu die News durchlesen und den tag und die Uhrzeit prüfen? Service wäre, wenn DATEV wie beim IE11 eine Meldung in orange oder ähnlich anzeigen würde, Bank online: Wartung und den Punkt Bank online dann, obwohl man Rechte dazu hat, temporär ausgraut und somit signalisiert: Sie können es prinzipiell nutzen; aktuell jedoch nicht.

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NadimBhatti — Fri, 25 Jun 2021 19:23:46 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Ich denke, einige Mitlesende werden sich an die Diskussion über die Bepreisung des Automatisierungsservice Rechnungen der DATEV erinnern...
@ManfredLener wird keine 8000 Mitarbeiter haben und keine 40.000 Kunden. Liefert aber scheinbar (ich nutze es nicht; nur vom Hörensagen mitbekommen) technisch bessere Software als DATEV aus. Also warum dann nicht den Preis bezahlen für etwas, was wirklich jetzt schon hilft; automatisiert ist; Zeit einspart und einen überzeugen kann? Das ist eher Methode Apple: vielleicht etwas eurer als die Konkurrenz aber: it just works. Bei DATEV zahlt man aber so wirklich überzeugen können DATEV Produkte nicht mehr so ganz wirklich. Was schade ist

.

Und es gab doch erst kürzlich wieder einen Thread, wo anfangs alles lief und dann die OCR Amok läuft. Warum weiß niemand so wirklich. Der reine Anwender arbeitet so wie immer aber zuverlässig ist wohl auch das nicht. Und: die DATEV OCR ist wohl bei digitalen PDF Belegen vom Hörensagen schlechter als wenn man ihr Scans liefert.

@ManfredLener schrieb:
Die Rückmeldungen freuen uns im Übrigen riesig, Vokabeln wie „geil“, „genial“, „mega“ oder „krasser S.cheiß“ bekommen wir zurückgespielt. Wir sagen danke!
Hat das jemand über DATEV Produkte in der Deutlichkeit jemals gesagt? Ja, es gibt Fehler. Ja, nichts ist perfekt aber dass wir speziell aus der Community zum Ersteindruck einer DATEV Anwendung "krasser **bleep**" sagen - long time ago

.

Das ist genau der Punkt: Sie (und andere) kennen es nicht, nutzen es nicht und bewerten es besser. Das passt irgendwie nicht.

Die Rückmeldungen von seinen Kunden die Herr Lehner geschrieben hat, sorry... Ich würde Sie gern von den Kunden als Rezension an externer Stelle lesen und nicht von einem Vertriebler der eigenen Software hören wollen.

Ich verweise nochmals auf meine Beiträge 117 bis 122 in diesem Thread:

Gelöst: FIBU-Automatisierung – Seite 5 - DATEV-Community - 136003

Plausibel erläutern oder entkräften konnte Herr Lehner meine Anfrage nicht.

Und was bitte ist bei einer manuellen Erfassung technisch besser?

Vielleicht will sich jemand bei einem der Gründungsmitglieder bewerben:

Jeder Prozess und jede Software hat eine Daseinsberechtigung und eine Zielgruppe. Mit allgemeinen Lobhuldigungen würde ich persönlich jedoch sparsamer umgehen.

@eliansawatzki

Um das einmal richtig zu stellen und um Ihnen etwas den Wind aus den Segeln zu nehmen:

Sie posten da eine facebook-Job-Anzeige unserer Kanzlei aus Juli 2020. Wir haben zum damaligen Zeitpunkt ein neues Verwaltungsteam zusammengestellt. Und das ganz sicher nicht, um damit unseren Softwarepartner zu unterstützen.

Hinter den beiden von Ihnen freundlicherweise gelb markierten Stellen stecken:

- Posteingang -> Scan -> Dokumentenkorb -> Verschlagwortung im DMS

- Zentrale Stammdatenpflege mit einem hierauf geschulten Team von "Stammdatenexperten", weil die meisten Sachbearbeiter eben nicht wissen, was sie tun und dass Änderungen auch Folgeauswirkungen auf andere Programmteile haben können

Von daher kann ich Ihrem Beitrag Null, Null folgen - halte solche Aussagen sogar mindestens für "frech", weil schlicht falsch!

Und zurück zum Topic:

wäre die DATEV-eigene OCR bereits ausreichend gut, würden sich doch nicht zahlreiche Leute auf den Weg machen, eigene Lösungen zu schaffen. Und das ist eine Tatsache.

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jjunker — Fri, 25 Jun 2021 19:48:23 GMT

@NadimBhatti 🤩👍 bitte multiplizieren mit 10. 😇 Zu geil. Ein 🤣 zum Feierabend.

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eliansawatzki — Sat, 26 Jun 2021 06:14:30 GMT

@NadimBhatti

Das es sich in meinem Beitrag um den Screenshot einer Stellenanzeige aus dem Jahr 2020 gehandelt hat, ist m. E. erkennbar. Danke, das Sie den eigentlichen Zweck der Anzeige erläutert haben. Herauslesen konnte ich diesen persönlich nicht.

Ich entschuldige mich bei Ihnen für die von mir erfolgte falsche Interpretation dieser Stellenanzeige.

Meine Interpretation ging in die Richtung eines Recruitings für die „Black-Box-Umgebung“.

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NadimBhatti — Sat, 26 Jun 2021 07:09:20 GMT

Fehlinterpretation bleibt Fehlinterpretation.

Da hilft auch kein Versuch eines begründenden Verweises auf einen Auszug einer Webseite.

Weil Sie das augenscheinlich nicht wahrhaben möchten: unsere Kanzlei handelt ebenso autark wie unser Softwarepartner. Ebenso wie auch andere Softwarepartner, die man im Kanzleialltag einsetzen muss, weil eben nicht alles über die DATEV abbildbar ist. Ich wünschte es wäre anders - aber wir sind hier eben nicht bei "Wünsch-dir-was".

Wenn andere Softwareanbieter in der Lage sind, unsere Anforderungen zu lösen, ist mir am Ende egal, welches Branding da draufsteht. Und mal ganz ehrlich: was genau ist an DATEV "Nicht-Black-Box-Umgebung"? Wenn Sie da mehr wissen als Andere, verfügen Sie offenbar über Insider-Wissen.

Es fällt mir verdammt schwer, nicht mit Dieter Nuhr zu schließen ("Wenn man keine Ahnung hat,...").

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eliansawatzki — Sat, 26 Jun 2021 07:19:07 GMT

Mehr als entschuldigen kann ich mich nicht. Das habe ich ehrlich getan und jeder kann es hier lesen.

Sie können dann bitte aufhören, zu versuchen, mir die Kompetenz abzusprechen.

Erlauben Sie mir noch einen Hinweis:

Eine falsche Interpretation entsteht häufig auch dann, wenn derjenige, der etwas mitteilen möchte, sich nicht entsprechend ausdrückt.

In diesem Sinne ein schönes Wochenende!

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martinkolberg — Mon, 28 Jun 2021 04:34:15 GMT

Wo bleibt die KI?

Wenn bei einem Lieferanten die Buchhaltung regelmäßig 30% aller Belege manuell von Rechnung auf Gutschrift umstellen muß, dann könnte die KI (oder ein Mensch) doch einmal die Belege dieses Lieferanten ansehen, um zu analysieren, was hier verkehrt läuft! Die Beleg Information wird doch zurück übermittelt und der Datenbestand in UO korrigiert. Da kann man DATEV- intern doch ansetzen.

Kann es sein, daß eine doppelte Verneinung: Text: "Gutschrift" und dann noch ein negativer Betrag aus der Gutschrift wieder eine normale Rechnung macht?

Von Anwenderseite ist man machtlos, außer daß man trotz Nutzung eines Buchungsautomaten jeden Beleg akribisch analysieren muß.

Die Erwartungshaltung ist doch, daß zumindest der Rechnungs- bzw. Gutschriftsbetrag und das Datum korrekt erkannt werden.

Wenn man den Rest (also die mißverstandene Belegnummer und die Bezeichnung des Anlagegutes) noch per einfachen Markierens in die Buchungseile bekommen könnte... dann wäre schon viel gewonnen.

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theo — Mon, 28 Jun 2021 05:51:45 GMT

Hat Unternehmen online eigentlich eine Duplikaterkennung?

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Gelöschter Nutzer — Mon, 28 Jun 2021 06:11:43 GMT

Wenn ein Beleg mit den identischen Werten in der erweiteren Fassung ein zweites Mal angelegt werden soll ja sonst nein

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theo — Mon, 28 Jun 2021 06:35:33 GMT

Also nein. 😉

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jjunker — Mon, 28 Jun 2021 07:54:45 GMT

@theo doch hat es. die funktioniert auch recht gut. Also zumindest wenn zweimal die gleiche Datei hochgeladen wird. Den gleichen Beleg zweimal scannen und hochladen geht und wird nicht (nur selten ? 🤔) erkannt.

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theo — Mon, 28 Jun 2021 08:18:11 GMT

@theo doch hat es. die funktioniert auch recht gut. Also zumindest wenn zweimal die gleiche Datei hochgeladen wird. Den gleichen Beleg zweimal scannen und hochladen geht und wird nicht (nur selten ?

) erkannt. 😎

Dann ist das keine echte Duplikatserkennung. Man kann davon ausgehen, dass bei doppelter Erfassung/Upload auch unterschiedliche Dateinamen vergeben werden.

Der Mitbewerb erkennt Duplikate zuverlässig.

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metalposaunist — Mon, 28 Jun 2021 08:19:47 GMT

@theo: Da ist's zwar schon zu spät aber REWE erkennt es dann anhand der OCR, wenn einige Werte identisch sind und wirft einen Hinweis aus (afaik).

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theo — Mon, 28 Jun 2021 08:28:09 GMT

Rewe ja, aber auch nur bei 'Erfassung'. Das ist zu spät.

Rewe erkennt es m.E. am Buchungssatz, nicht am Beleg.

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jjunker — Mon, 28 Jun 2021 09:13:31 GMT

@theo auch bei verschiedenen Namen erkennt er die Datei. Es muss nur der gleiche Scan sein.

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theo — Mon, 28 Jun 2021 10:06:47 GMT

? Also einmal erfasst mit Belegtransfer / einmal Upload mobil. Wird das erkannt?

Oder einmal steht auf dem Beleg 'Kopie' (Fettdruck) u. einmal nicht. Wird das erkannt?

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jjunker — Mon, 28 Jun 2021 10:08:12 GMT

🤗testen. Ich weiß nur, dass ich gelegentlich eine Duplikatsmeldung bekomme...

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theo — Mon, 28 Jun 2021 10:19:27 GMT

Ich habe einen (originär) digitalen Mandanten im UO. Der schafft es permanent haufenweise Duplikate einzureichen. Darüber stolper ich erst, wenn ich versuche, so einen Beleg zu buchen. Das ist EDV zu Fuß (Zitat @blum ) u. reicht mir als Test.

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jjunker — Mon, 28 Jun 2021 11:10:47 GMT

@theo Dann wurden die Belege nicht vorher im DUO bearbeitet?

Und der Schuhbus fährt immer. Als alter Pfandfinder weiß ich wovon ich rede.

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theo — Mon, 28 Jun 2021 11:16:03 GMT

@jjunker
Dann wurden die Belege nicht vorher im DUO bearbeitet?

Macht hier niemand.

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jjunker — Mon, 28 Jun 2021 11:18:53 GMT

lassen wir zumindest einen Teil der Mandante machen. Digitale Schuhschachteln...bei 43 Rechnern? Nein Danke.

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theo — Mon, 28 Jun 2021 11:23:18 GMT

Manuelle Bearbeitung im UO ist auch EDV zu Fuß.

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eliansawatzki — Mon, 28 Jun 2021 19:22:54 GMT

Eine Dublettenprüfung erfolgt meines Erachtens immer richtigerweise dann, wenn eine doppelte Erfassung droht und nicht bereits beim Hochladen eines identischen Beleges.

Eine doppelte Erfassung droht zum Beispiel:

- beim Erstellen eines Zahlungsauftrages in Unternehmen online (hier gibt es eine Dublettenprüfung)

- beim Verbuchen im Rechnungswesen (auch hier gibt es eine Dublettenprüfung)

Ein mehrfaches Hochladen eines Beleges kann exemplarisch in folgendem Fall erforderlich sein:

- Beleg wird mit dem Buchungssatz der Einbuchung des offenen Postens verknüpft

- die Zahlung erfolgt nicht in voller Höhe - der Beleg wird erneut mit handschriftlichen Notizen zur Erläuterung der Differenz mit dem Kontoumsatz verknüpft

Die weiter oben gemachte Aussage, dass es die Dublettenprüfung nur in der Bearbeitungsform "Erweitert" gibt, ist falsch. Die Dublettenprüfung gibt es in beiden Bearbeitungsformen.

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juliusbehr — Tue, 29 Jun 2021 06:11:58 GMT

Nachdem ich das Gespräch die letzten Tage interessiert verfolgt habe, muss ich mich nun auch wieder einschalten.

Kurzum: die Dublettenprüfung in der Erfassung entweder auf Ebene UO oder dann beim Abschließen des Buchungssatzes ist aus meiner Sicht

1. viel zu spät

2. nicht richtig signalisiert!

3. schlichtweg anwenderunfreundlich

--> Der Endanwender (Mandant/in oder auch Sachbearbeiter/in in der Kanzlei) neigt gerne dazu, einen lediglichen Warnhinweis mit "OK" zu bestätigen, nur damit weiter gearbeitet werden kann. Manchmal ohne Rücksicht auf Verluste!

Aus meiner Sicht ist dieser Warnhinweis wenigstens zu unauffällig und für den User nicht präsent genug. An einer roten Ampel bleibt man i. d. R. auch stehen. Etwas ähnliches könnte man hier auch implementieren.

Wenn beim Buchen eine Warnmeldung aufgeht, die man mit "Weiter" oder "ja" oder "OK" bestätigen kann und kann trotzdem den Buchungssatz abschließen, passiert was? Im Großteil der Fälle wird gebucht bzw. erfasst und im schlimmsten Fall werden Rechnungen doppelt gezahlt und Vorsteuern doppelt gezogen. Das muss dann in mühseliger Abstimmarbeit korrigiert werden.

...und ich spreche noch gar nicht davon, dass evtl. mal der Geschäftspartner nicht 100% erkannt wird und der Beleg auf einem falschen Kreditor landet. Wo gibt es hier ein Warnhinweis in der Dublettenprüfung?

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theo — Tue, 29 Jun 2021 06:16:18 GMT

@eliansawatzki Ein mehrfaches Hochladen eines Beleges kann exemplarisch in folgendem Fall erforderlich sein:
- Beleg wird mit dem Buchungssatz der Einbuchung des offenen Postens verknüpft
- die Zahlung erfolgt nicht in voller Höhe - der Beleg wird erneut mit handschriftlichen Notizen zur Erläuterung der Differenz mit dem Kontoumsatz verknüpft

Dafür würde man in einer idealen Welt den Original-Beleg benutzen u. nicht ein Duplikat hochladen.

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juliusbehr — Tue, 29 Jun 2021 06:36:40 GMT

@eliansawatzki

Ein mehrfaches Hochladen eines Beleges kann exemplarisch in folgendem Fall erforderlich sein:

- Beleg wird mit dem Buchungssatz der Einbuchung des offenen Postens verknüpft

- die Zahlung erfolgt nicht in voller Höhe - der Beleg wird erneut mit handschriftlichen Notizen zur Erläuterung der Differenz mit dem Kontoumsatz verknüpft

Wieso muss ich einen Beleg, den ich digital mit Notizen versehen kann, nachdem ich diesen in einem digitalen System erfasst habe noch mit handschriftlichen Notizen versehen, ihn dann nochmal scannen und doppelt im System ablegen?

Sorry, aber das ist Neandertaler EDV zu Fuß! Dafür brauche ich kein digitales System.

Für den genannten Fall müsste im System das Kennzeichen "Teilzahlung" möglich sein. Es geht ja nur "Bezahlt" oder "Nicht Bezahlt" wenn eine Rechnung in 3 Raten gezahlt wird, brauche ich den Beleg 1x im System mit den Informationen der 3 Zahlungen. Wenn ich so arbeite wie oben beschrieben, kann ich gleich wieder mit Papier arbeiten und den Überweisungsträger auch mit der Hand ausfüllen.

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eliansawatzki — Tue, 29 Jun 2021 06:58:28 GMT

Sie haben natürlich Recht @juliusbehr - in der Regel wird auch so gearbeitet.

Mit den manuellen Notizen und dem doppelten Digitalisieren ist das ein wenig so wie mit den Mandanten die keine Hinweismeldungen lesen. Sie sind selten, aber sie gibt es.

Ich würde es begrüßen, wenn nicht jede eventuelle Begründung für eine Prozess mit einer vorwurfsvollen Aussagen quittiert wird. Das scheint mittlerweile Usus zu sein in der Community. Dazu zähle ich auch Begriffe wie "Neandertaler EDV".

Wie nennt man eigentlich diejenigen, die noch vom Papier buchen? Amöben-Buchhalter?

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jjunker — Tue, 29 Jun 2021 07:02:08 GMT

@theo @juliusbehr 👍.

@eliansawatzki alleine Schon aus Gründen der Speicherplatzkapazität wird kein Beleg doppelt hochgeladen.

Zurück zum Thema: OCR erkennt was Sie will und wie Sie lustig ist. @ DATEV bitte mal die Konkurrenz testen und vor Neid erblassen.

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eliansawatzki — Tue, 29 Jun 2021 07:03:11 GMT

@jjunker Bitte mal die Konkurrenz beim Namen nennen.

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theo — Tue, 29 Jun 2021 07:08:28 GMT

@eliansawatzki Das hatten wir doch jetzt alles schon. Ich habe BDV Unides, Finmatics u. buchhalter.pro als die ernsthaftesten Kandidaten identifiziert.

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juliusbehr — Tue, 29 Jun 2021 07:11:37 GMT

@eliansawatzki

Die Welt ist nicht rosa und glitzert, dem sind wir uns alle bewusst. Die Fülle der Kommentare und Threads sowie die Ideas in der Community zeigen uns doch auf, dass wir ein System haben, das zwar im Grundsatz funktioniert, aber noch viel Luft nach oben ist.

Man darf nicht alles schlecht reden, aber wenn hier Verbesserungsvorschläge zu Dingen gebracht werden - sorry wenn ich das nochmal wiederhole -, eigentlich Standard sein müssten sollte man im Gegenzug nicht jedes Mal gegen diese Vorschläge schießen und das System besser zu reden.

Wir sind hier alle dazu da, um das System stetig zu verbessern!

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jjunker — Tue, 29 Jun 2021 07:29:55 GMT

@theo wobei @ManfredLener nicht als Konkurrenz verstanden werden möchte sondern als Ergänzung. 🙂

Was ja im Endeffekt die anderen auch wären. Was mich eben im speziellen nervt. DATEV: " OCR? wir haben da ja was"

Also bitte entweder ja oder nein. dieses jein mit dem wir aktuell arbeiten.... 🙄

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theo — Tue, 29 Jun 2021 07:32:12 GMT

Die sind alle explizit Vorsystem zur Datev (bzw. anderer Fibu-Software).

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eliansawatzki — Tue, 29 Jun 2021 08:42:46 GMT

Vielen Dank für die unterschiedlichen Meinungen.

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martinkolberg — Tue, 29 Jun 2021 09:50:23 GMT

Wenn der Mandant einen Beleg mehrfach hoch läd, könnt er seine Gründe haben.
Hauptgrund wäre, daß beim ersten Hochladen ein Problem mit dem Beleg besteht, also nur eine vorab- Fax- Rechnung oder eine AB bzw. ein alibaba- Screenshot vorliegt, aufgrund dessen er zahlt. Est viel später kommt der Original- Beleg, den dann natürlich an den festgeschriebenen Buchungssatz angeheftet werden möchte.
Wollen wir jetzt eine alibaba- US$- Kreditkarten- Zahlung ohne jedlichen Beleg haben?
nein, besser irgend einen Wisch, um zu wissen, worum es sich bei der Zahlung handelt und später kommt der korrekte Beleg.

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jjunker — Tue, 29 Jun 2021 10:33:11 GMT

@martinkolberg dann sind es auch zwei Belege.

Bestellbestätigung mit Zahlungsaufforderung (schon oft als Sreenshot gesehen) und Rechnung (leider oft genug erst nach Ermahnung dass die Vorsteuer sonst nicht gezogen werden kann zu Gesicht bekommen).

Wir reden hier gerade über den Umstand, dass zweimal die Bestellbestätigung und/oder zweimal die Rechnung hochgeladen wird... und dafür gibt es keinen zumindest mir einleuchtenden Grund. Ich kann mittels der Beleg ID Nummer alles mögliche mit dem Scan des gleichen Belegs anfangen. Heute erst einen Beleg an Vier Konten gebucht. Dafür muss ich den aber nicht viermal hochladen.

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eliansawatzki — Tue, 29 Jun 2021 12:07:55 GMT

@theo

Die Lösung von BDV hört sich vielversprechend an - insbesondere die auf der Homepage ( Digitale Belegverarbeitung für Steuerberater - Lösung der BDV GmbH ) dargestellten Features:

@juliusbehr Ich vermute, was Sie mit "gegen Vorschläge schießen" meinen ist das gleiche was ich als "einen andere Blickwinkel in die Beiträge bringen" bezeichnen würde. Gerade aus der Kommunikation konträrer Standpunkte entwickelt sich m. E. erst ein umfassendes Bild über die Gesamtsituation. In der Regel bewegt sich jeder in seiner eigenen Blase. Daher wird mitunter auch die Idee und der Ansatz des anderen nicht verstanden. Manchmal wird es dabei, was ich nicht schlimm finde, dann auch lebhaft. Am Ende entscheidet wieder jeder für sich selbst.

Schade ist allerdings, und damit meine ich nicht Sie, dass konträre Standpunkte hier in der Community immer häufiger auf pauschale Ablehnung stoßen. Leider häufig nicht aus sachlichen Gründen, sondern einfach der Ablehnung willen. Da ist man (zum Beispiel ich selbst) dann der "DATEV-Verteidiger", "datev-einseitig", "hat keine Ahnung" und besitzt "fehlenden Weitblick". Da wird auf sachliche Argumente gar nicht mehr eingegangen, sondern einfach nur noch drauf losgeschrieben - egal ob es zum Thema passt oder nicht. Mich persönlich bringt das nicht aus der Ruhe. Für die Debattenkultur in der Community ist es jedoch kein Positiv-Merkmal.

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metalposaunist — Mon, 05 Jul 2021 05:45:04 GMT

Apple iOS 15 Live Text - sieht schon sehr geil aus und wenn das auch so zuverlässig funktioniert 🤓

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Gelöschter Nutzer — Mon, 05 Jul 2021 05:46:35 GMT

Besser als Datev allemal - sowas erwartet man vom "Marktführer" nicht diese primitive OCR

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mehrkaffee — Mon, 05 Jul 2021 07:36:21 GMT

Wenn wir hier über die OCR sprechen, kann mir hier jemand kurz eine Rückmeldung geben, ob das ein bestehendes Problem/ aktueller Zustand ist, oder ob man das beeinflussen kann:

Die OCR Erkennung schreibt "im Zweifel" die Information in die Felder der Buchungserfassung, die dort erfasst wurden, als z.B. der Kreditor das letzte Mal bebucht wurde. Das führt zu folgenden (unschönen) Effekten:

- Wenn ich im Buchungstext im letzten Monat (z.B. April) "Telekom 04/21" geschrieben habe, wird mir das im Mai wieder angezeigt und ich muss manuell auf "Telekom 05/21" ändern (das geht in den nächsten Monaten natürlich genauso weiter). Ich könnte bei der Telekom auch auf die Monatsangabe verzichten, aber generell wäre das irgendwie ein Rückschritt...

- Wenn z.B. die Rechnungsnummer nicht auf dem Beleg gefunden wird, schreibt mir die OCR Erkennung die letzte Rechnungsnummer rein, die eingebucht wurde. Das ist natürlich deutlich nerviger als das obere Problem, weil die Erkennung auch nicht wirklich optimal läuft (80% Erkennung). Damit könnte man ja noch leben, aber ein LEERES Belegfeld 1 wäre deutlich übersichtlicher, weil dann sofort auf einen Blick klar ist, dass die Rechnungsnummer nicht erkannt wurde (und man nicht Beleg A mit der Rechnungsnummer von Beleg B einbucht, ohne dass das Programm meckert).

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Gelöschter Nutzer — Mon, 05 Jul 2021 08:05:18 GMT

Zu dem zweiten Problem (nicht erkannte Rechnungsnummer) wäre vielleicht folgende Einstellung interessant:

Dann wird die Rechnungsnummer von dem vorherigen Buchungssatz gelöscht und Belegfeld1 bleibt leer.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 09 Aug 2021 07:03:53 GMT

Ich mal wieder

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jjunker — Mon, 09 Aug 2021 07:13:51 GMT

@Gelöschter Nutzer:

Meister: "Wo schreiben wir unsere Steuernummer hin?"

Praktikant: " Lass uns die Rechnung an aufs Dartbord pinnen, die erste freie Fläche nehmen wir"

Meister: " Super Idee"

Bin ich der einzige der die Platzierung zumindest ungewöhnlich findet? Mit einer Volltext Erkennung wäre das aber auch kein riesiges Problem.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 09 Aug 2021 07:24:38 GMT

Tja so sind die Handwerkerprogramme.....

Ich bin schon froh wenn die kein Word oder Uraltprogramm nutzen. Und der OCR müsste es ja eigentlich egal sein wo die Steuernummer steht.

Das falsche Datum hat Sie ja auch unten gefunden....

Darf ich überhaupt noch "die" OCR sagen?

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ManfredLener — Mon, 09 Aug 2021 07:29:06 GMT

@jjunker
es gibt keinen Standard !

Immerhin gibt es eine genaue Bezeichnung (eigene StNr). Ich habe auch schon Rechnungen gesehen, da steht direkt untereinander zweimal eine UStId => man darf sich dann wohl aussuchen, wem welche zuzuordnen ist 😥

Du glaubst nicht, was einem sonst noch alles über´n Weg läuft.

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jjunker — Mon, 09 Aug 2021 07:53:34 GMT

@ManfredLener Ja es gibt leider (!) keine Standards. Oder in eurem Fall zum Glück. Macht ja euer Geschäftsmodell erst....

Zwei UStid Nummern direkt untereinander hatte ich nun noch nicht. 😅

Nur mal einen Beleg mit 5 Umsatzsteuersätzen. Wobei das ja wiederum in D leider nur richtig ist.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 23 Aug 2021 12:43:18 GMT

Das Leistungsdatum wird für die Zahlungsfrist ohne Skonto gehalten 👎

Sicher erkannt! Top

OCR auf den Stand der Technik bringen

Phexi — Thu, 02 Sep 2021 07:50:25 GMT

Ich bin auf der Seite von @metalposaunist

Das Problem ist nicht, dass OCR nicht alles erkennt, das Problem ist, dass die Lieferanten keine XMLs in die PDFs einbetten, die alle Daten (maschinell mit 100%iger Korrektheit) lesbar enthalten. Wobei das PDF ja eigentlich auch schon wieder nur optischer Pfusch ist, der eigentlich keinen Sinn macht. Es würde theoretisch einfach nur eine XML Datei ausreichen.

OCR selbst ist ein Problem, mit dem ein anderes Problem versucht wird zu lösen - eben dass keine nativen digitalen Daten vorliegen. Und das ist einfach nicht die Zukunft. OCR ist bei Rechnungen total ungeeignet, da es keine zuverlässigen Ergebnisse liefert. Und wenn ich mich auf ein System nicht zu 100% verlassen kann, bringt es mir nichts. Man setzt sich ja auch nicht in ein Auto, bei dem die Bremsen nur in 80% der Fälle funktionieren.

Somit macht eine Weiterentwicklung von OCR keinen Sinn.

Ich kenne ein paar Firmen, die ihre Lieferanten dazu zwingen, nur noch Rechnungen im ZUGFeRD Format zu schicken. Entweder die Lieferanten suchen sich eine Software, die das beherrscht, oder sie bekommen den Auftrag nicht. Punkt Fertig.

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jjunker — Thu, 02 Sep 2021 07:57:03 GMT

@Phexi Wenn man die Marktmacht hat? Ja! alle Zulieferer bitte und nötigenfalls tatsächlich nötigen rein elektronisch zu kommunizieren. 100 % meine Haltung.

Aktuell ist die Logik hinter der OCR bei 40-50%? Die werden wir aber noch die nächsten 5-10 Jahre brauchen? Da würde ich gerne für diese Zeit mit 80% arbeiten.

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ManfredLener — Thu, 02 Sep 2021 08:02:47 GMT

@Phexi
Ja, sie beschreiben die Zukunft, die wir hier alle uns so wohl wünschen.

Aber wir leben im "Hier und Jetzt"...

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vogtsburger — Thu, 02 Sep 2021 08:07:50 GMT

... OCR ist für mich quasi ein elektronischer Blindenstock, mit dem man versucht, eine Rechnung in Brailleschrift zu lesen ...

... dass es dabei oft zu Lesefehlern kommt, ist keine Überraschung

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juliusbehr — Thu, 02 Sep 2021 08:09:48 GMT

@Phexi wie @ManfredLener auch sagt, wir leben im Hier und Jetzt. Auf die Zukunft hoffen hat noch niemandem geholfen. Vor 15 Jahren hat jeder gesagt irgendwann wird alles digital. Ich erkenne - gerade in den Steuerkanzleien - erst seit ca. 5 Jahren einen deutlichen Digitalisierungstrend und da sind noch einige ganz weit hinten dran. Vom Finanzamt abgesehen "bitte faxen, E-Mails erreichen mich nicht".

Wenn UO das Zugpferd denn auch mal auslesen könnte, wäre das natürlich auch schon eine deutliche Hilfe, funktioniert aber leider auch nicht so wie es sollte

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metalposaunist — Mon, 22 Nov 2021 21:48:56 GMT

@metalposaunist schrieb:
Apple iOS 15 Live Text - sieht schon sehr geil aus und wenn das auch so zuverlässig funktioniert 🤓

Die Tage den Zettel vom Schornsteinfeger fotografiert und die Tage iOS15 installiert und heute mal Live Text ausprobiert, weil die Handynummer mit auf dem Zettel stand: it just works 😍🍏.

01573 ... anrufen 📞? Oh yes! Will ich. Der Anruf war 2 Klicks weit weg und die Nummer von Hand eintippen? 😂 Wer macht denn sowas? 🤔 Danke Apple. It's gorgeous. Unbelievable!

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SRo1 — Wed, 24 Nov 2021 11:29:57 GMT

Speziell bei Amazon-Rechnungen (Amazon-Verkäufer mit Versandgebühren, Verkäufergebühren und Marketing) funktioniert die OCR so gut wie gar nicht. Es wird so gut wie nie die Rechnungsnummer erkannt - die OCR sucht sich irgendetwas aus den Rechnungsposten, obwohl oben eine gut lesbare Rechnungsnummer existiert. Gleiches gilt für das Datum.

Außerdem erkennt das System weder Gutschriften noch Fremdwährungen, obwohl beides auf den Belegen deutlich erkennbar ist. Auch ist es schon mehrfach passiert, dass nicht die Rechnungssumme, sondern nur ein einzelner Posten der gesamten Rechnung als Betrag vorgeschlagen wurde.

Bei Amazon ist für mich das Problem momentan am deutlichsten erkennbar, aber auch bei allen anderen Belegen ist das auslesen und erkennen der Daten eine Lotterie. Man muss alles permanent kontrollieren, wenn man nicht Gefahr laufen will, ständig falsch zu buchen.

Das Grundproblem liegt m.E. darin, dass man nicht eingreifen kann. So lernt das System nichts, sondern macht stur immer weiter die gleichen Fehler.

Und auf der Basis solcher Programmierung soll allen Ernstes in näherer Zukunft auf automatische Verbuchung umgestellt werden? Kann doch nur ein schlechter Scherz sein.

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metalposaunist — Thu, 09 Dec 2021 19:58:49 GMT

Der Messenger Telegram kann mittlerweile auch OCR auf dem Gerät selbst: Telegram: Instant Messenger erhält neue Features für mehr Datenschutz

Sieht echt gut aus 😀! Falls jemand Telegram hat, gerne testen und Feedback.

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din — Sun, 10 Apr 2022 13:59:29 GMT

wow, ich muss sagen ich bin, um es vorsichtig auszudrücken, überrascht wie schlecht die DATEV OCR ist

ich habe heute meine ersten "Gehversuche" mit UO gemacht und war schockiert, wie viel ich hier noch manuell erfassen musste - nach ca. 8 Jahren Arbeit mit SAP bin ich vielleicht etwas verwöhnt, aber von DATEV hatte ich mir hier schon deutlich mehr erwartet - selbst meine Selbstbucher Mandanten in Lexoffice erreichen hier bessere Ergebnisse

DATEV sollte hier dringend Fortschritte machen - ich stelle im Moment sogar meine Grundsatzentscheidung für die Software in Frage - mal sehen, ob das nur der erste Schock ist oder ob mir dieser Eindruck bleibt

habe gleich mal einen großen Daumen nach oben für die Idee gegeben (warum sind das eigentlich nur 64 - die Community müsste doch hier Sturm laufen?) und auch gleich für die Idee, in die OCR eine Lernfunktion zu integrieren (was ja wohl auch nicht erst seit diesem Jahr Stand der Technik ist?)

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jjunker — Mon, 11 Apr 2022 06:36:54 GMT

It's not blindness it's special IQ Training for User. Ihre DATEV

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SRo1 — Tue, 07 Jun 2022 08:08:39 GMT

Leider muss man immer wieder hier erwähnen, dass sich von DATEV-Seite aus rein gar nichts tut. Zumindest merkt man nichts davon. Die Arbeit mit UO und die Weiterverarbeitung in ReWe bringen einen immer wieder zur Verzweiflung.

Korrekt verbuchte Rechnungen, die der betreffenden Zahlung in UO auch zugeordnet wurden, werden in ReWe nicht erkannt, da im Überweisungstext ein Leerzeichen o.ä. die Belegnummer "verfälscht". Diese Zeichen bei der Buchung einzugeben ist aber nicht zulässig, warum werden sie dann beim Abgleich nicht ausgeblendet? So muss man ständig das Konto selbst eingeben, obwohl alle Informationen vorhanden sind.

Auch sollte nicht immer nach der "100%igen" Übereinstimmung gesucht werden, sondern eine Teilübereinstimmung müsste bereits ausreichen.

Sinnvoller wäre es, bei der Auswahl der Belegvorschläge in UO zu berücksichtigen, ob eine Eingangs- oder Ausgangsrechnung benötigt wird. Hierfür müsste natürlich erst einmal vom System erkannt werden, mit welchem Vorzeichen gebucht wird, aber das funktioniert ja auch nicht. So bekommt man zig unbrauchbare Belege angezeigt, aber der, den man braucht, bekommt man nicht, weil er älter als 30 Tage ist. Dies Voreinstellung in den Filtern, die wieder und wieder manuell geändert werden muss, ist ein weiteres Ärgernis. Die eingestellten Filter sollten für die aktive Sitzung erhalten bleiben, und nicht bei jedem Wechsel der Seite wieder neu eingestellt werden müssen. Die viel zu kurz eingestellte Filterung der DATEV passt vielleicht auf Selbstbucher, aber nicht auf Steuerberater, die einmal im Monat oder sogar nur einmal im Quartal die Belege Ihrer Mandanten bearbeiten. Der Dreimonatsfilter wäre hier mit Sicherheit hilfreicher.

Die Probleme bei Amazonrechnungen (Verkäufergebühren) bestehen ebenfalls weiter, hier hat sich trotz diverser Telefonate bisher nichts geändert. Es wird nicht erkannt, wenn es sich um eine Gutschrift handelt, es werden falsche Beträge mitten aus einer Aufstellung heraus als Rechnungsbetrag verbucht, Fremdwährungen werden nicht erkannt, Belegnummer und/oder -datum werden häufig nicht erkannt und müssen händisch eingetragen werden usw.

Und das alles soll zeitgemäß sein? Und mit solch einem miserablen System soll tatsächlich mal automatisch gebucht werden? Wer ist denn so verrückt und macht das? Dann verbringt man mehr Zeit mit Korrekturen als mit seiner eigentlichen Arbeit. Undenkbar!

Vielleicht sollte man, statt ständig Neues zu entwickeln (z.B. Apps für private Nutzer zur Abgabe der ESt), sich mal darauf konzentrieren, die eigentliche Kundschaft mit verlässlichen und funktionierenden Programmen zu versorgen und diese dann uptodate zu halten.

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metalposaunist — Tue, 07 Jun 2022 17:32:37 GMT

@SRo1 schrieb:
Zumindest merkt man nichts davon.

Im aktuellen DUO kommt nichts mehr. Die Belegfreigabe online war der technische Startschuss für DUO next. Das wird sich optisch dann nahtlos einfügen; ob es funktional 100x besser - nobody knows. Futter hat DATEV hier ja genug einsammeln können. Da sich bei der Belegfreigabe online nun auch nicht arg so viel so schnell tut, wie es nötig wäre ...

Lassen wir uns überraschen und ertragen den täglichen pain 😓 oder Frust? 😵

Heute war ich bei einem Mandanten, der mich nach einigen Buttons in DUO gefragt hat. Ich konnte ihm keine sinnvolle Antwort im Bereich Bank > Beleg suchen für den Kontoumsatz geben. Auch hier werden völlig unpassende Belege oder gar verbuchte Belege vorgeschlagen. Auch hier konnte ich ihm nur sagen: weiß nur DATEV, warum sich das System so verhält.

@SRo1 schrieb:
Die eingestellten Filter sollten für die aktive Sitzung erhalten bleiben, und nicht bei jedem Wechsel der Seite wieder neu eingestellt werden müssen.

Hör auf! 😂 Hier bitte einen 👍 da lassen: Filter individuell dauerhaft einstellen Umsetzung: in DUO next. Wann? 202X.

@SRo1 schrieb:
(z.B. Apps für private Nutzer zur Abgabe der ESt)

Das ist der DATEV Zukunft? Habe ich oft so verstanden.

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martinkolberg — Wed, 08 Jun 2022 06:07:01 GMT

Die OCR ist nicht alles...

Lassen sie mich den komplizierten Einzelfall bringen, wo es der Mandant wagte, bei einen neuen Lieferanten zu kaufen, dessen Rechnung auch perfekt nach UO verbracht wurde.

Daß der Workflow in ReWe ein Abtippen der Stammdaten per Tastatur erfordert, ist ein Armutszeugnis.
Wenn es wenigstens aus der Belegansicht ein Copy & Paste des Textes gäbe, egal, ob gescannte TIF, oder PDF- Datei oder eine per email hochgeladene Text- PDF- Datei mit Zugferd- info.

Dann haben wir noch die Sonderfälle, wo der Umsatz nach Steuersätzen aufzuteilen ist. Warum kann nicht ein Doppeltklick auf den Betrag diesen in den Umsatz bringen? Nein... Abtippen per Tastatur.

Nachdenken!!!
Es gibt Mitarbeiter, die ein nachlassende Sehvermögen haben und die OCR zur Entlastung ihrer Augen nutzen wollen. Auch verbreitet sich die papiersparende Unsitte, daß die Schriften auf den Originalbelegen immer kleiner werden.

-> alle Beleginhalte müssen per Copy & Paste aus der Belegansicht in die Buchungszeile gebracht werden können. (Auch die Belegnummer! Hier notfalls beim "Paste" ungültige Zeichen raus nehmen!!!)

OCR auf den Stand der Technik bringen

juliusbehr — Tue, 05 Jul 2022 09:48:11 GMT

Mal wieder eine neue Perle gefunden...

Ich habe ein neues Mandat in DUO angelegt und wollte dem Mandanten den Einstieg dadurch erleichtern, dass ich schon ein Paar Belege selbst reinlade, bearbeite und auch schon Geschäftspartner sowie einige Punkte zu Ware/Leistung anlege.

1. Die OCR erkennt das wichtigste (!!) Kriterium für die Belegauslesung auf jedem Beleg nur mit rot. Das heißt, dass die UST-ID Nummer auf den verschiedenen Belegen zwar erkannt wird, aber immer mit rot markiert ist. Die Bankverbindung wird immer sauber in grün erkannt und sogar die angegebene Steuernummer.

2. Wiederholende Geschäftspartner werden zwar nachdem diese angelegt sind mit dem Namen erkannt, aber die gespeicherte Kreditorennummer wird nicht mit übernommen...so muss dann in REWE wieder die Kreditorennummer nachgepflegt werden.

Wie soll man bitte dem Mandanten hier verkaufen, dass das System wirklich besser ist, als das bisherige System auf Papier, besonders wenn die Mandantin ihre 3 Betriebe auf Jahre hinweg selbst gebucht hat und jetzt sogar dafür bezahlen soll, weils online läuft und die Buchhaltung bei uns gemacht wird???

Liebe Datev:

Ihr bekommt täglich unser Bestes, nämlich unser hart verdientes Geld. Wir machen sogar kostenfrei Werbung für Euch. Daher würde ich es begrüßen, wenn die leider allzu oft angesprochenen Punkte auch endlich ihre Umsetzung finden und der Fokus auf die einfachen Dinge gelegt wird, die auch täglich gebraucht werden und funktionieren müssen.

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jjunker — Tue, 05 Jul 2022 09:59:39 GMT

@juliusbehr 👍

Wir haben ein Versicherungsmakler Büro im Mandantenstamm. Erkennungsrate ist unter aller Sau, weil die Provisionsabrechnungen nicht ausgelesen werden können.....

Ihr bekommt täglich unser Bestes, nämlich unser hart verdientes Geld. Wir machen sogar kostenfrei Werbung für Euch. Daher würde ich es begrüßen, wenn die leider allzu oft angesprochenen Punkte auch endlich ihre Umsetzung finden und der Fokus auf die einfachen Dinge gelegt wird, die auch täglich gebraucht werden und funktionieren müssen.

MADEMYDAY

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metalposaunist — Thu, 07 Jul 2022 20:05:39 GMT

@jjunker: Meinst Du so, wie Docutain das ankündigt?

Ich lese Automatik und ein bisschen "KI" aus dieser Ankündigung. Zumindest kann das System nicht dumm sein und scheint zu lernen 😉.

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metalposaunist — Mon, 19 Dec 2022 16:43:32 GMT

Was OCR wirklich leisten kann: Unleserliche Rezepte: Google entziffert jetzt sogar Handschrift vom Arzt

Und DATEV kann nicht mal das maschinenlesbare "invoice" erkennen - just saying 😅.

OCR auf den Stand der Technik bringen

jjunker — Tue, 20 Dec 2022 08:59:27 GMT

@metalposaunist dafür wird an anderer Stelle mit Anglizismen geradezu verschwenderisch umgegangen.

Der eigenen "KI" kann eben nur soviel Intelligenzinne wohnen wie deren Schöpfer vorweisen können.

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andreashofmeister — Tue, 20 Dec 2022 07:34:43 GMT

Was soll diese "IDEA" bringen, wenn man zwar mit der OCR letztendlich unzufrieden ist, das hier auch als "IDEA" vorbringt, letztendlich aber keine Reaktion der DATEV bekommt?

82 "Stimmen" sind ja nix. Andere "IDEAS" dümpeln mit wesentlich mehr Votings hier herum und DATEV äußert sich mit: "momentan andere Prioritäten"....

Zeitverschwendung, oder? Was sind 82 Votings im Verhältnis zur Gesamtheit aller DATEV-Nutzer?

OCR auf den Stand der Technik bringen

metalposaunist — Tue, 20 Dec 2022 07:44:37 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Was soll diese "IDEA" bringen

Dann lasst uns doch über Alternativen mit Schnittstellen diskutieren und einen Plan schmieden 😈. Wobei, lasst uns das lieber via beSt lösen. Da kann niemand mitlesen - auch eigentlich perfekt für ein Attentat oder? Man ist nur Steuerberater für die Steuerberaterplattform geworden ... ob da der BND zu 100% nicht mitlesen kann?

Ui, wir schweifen ab 😂.

OCR auf den Stand der Technik bringen

martinkolberg — Wed, 01 Feb 2023 12:04:05 GMT

Hier ein aktuelles Beispiel einer Fehlkennung:

Leistungsdatum:

Auf dem Beleg ist klar angedruckt, was der Lieferant meinte:
"Kalenderwoche"

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Corvex — Mon, 06 Mar 2023 07:54:57 GMT

Servus Miteinander,

habe mir jetzt mal nicht die 119 Kommentare durchgelesen, aber einen Teil davon überflogen.

Gibt es bereits ein Statement der DATEV zur Optimierung der OCR Erkennung oder wird dies einfach so stehen gelassen?

Die Umsetzung der manuellen Prüfung hat ja bereits stattgefunden, nur eben im "SmartTransfer"..

Ist hier die Implementierung der Beleg Verarbeitungsmaske aus SmartTransfer als "Belege online next" in DUO nicht möglich?

Da der Thread auch schon seit Jahren in unterschiedlichsten Formen vorhanden ist.

OCR auf den Stand der Technik bringen

metalposaunist — Mon, 06 Mar 2023 08:26:13 GMT

@Corvex schrieb:
Gibt es bereits ein Statement der DATEV zur Optimierung der OCR Erkennung oder wird dies einfach so stehen gelassen?

Das wird so stehen gelassen, weil DUO next irgendwann kommt. Ob DUO next die bekannten OCRs von flowwer, GMI und Co. im Bauch hat: unbekannt.

@Corvex schrieb:
Ist hier die Implementierung der Beleg Verarbeitungsmaske aus SmartTransfer als "Belege online next" in DUO nicht möglich?

DATEV SmartTransfer ist kein DATEV Produkt. Das ist nur grün angestrichen und eingekauft. Die Technik dahinter kommt vom TRAFFIQX Network.

Wo genau drückt der Schuh 👞? Nicht auf DATEV warten. Schon heute verfügbare Alternativen nutzen und schauen, dass per Schnittstelle die Daten sauber übertragen werden. Wir empfehlen schon lange lexOffice, sevDesk und andere Portale, die alle 10x besser sind als DUO.

OCR auf den Stand der Technik bringen

Corvex — Mon, 06 Mar 2023 09:36:42 GMT

@metalposaunist

alles klar, Danke!

Bei SevDesk muss ich allerdings intervenieren, da hier der Service und auch die Datenübergabe eine echte Zumutung ist

OCR auf den Stand der Technik bringen

metalposaunist — Mon, 06 Mar 2023 10:27:18 GMT

@Corvex schrieb:
da hier der Service und auch die Datenübergabe eine echte Zumutung ist

Service gebe ich weiter. Die Schnittstellen sind super. Nutzen wir selbst intensiv und ausschließlich ohne manuellen Ex- und Import. Der Buchungsdatenservice ist unbedingt zu empfehlen. Da hat sich einiges getan 😊.

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SRo1 — Mon, 06 Mar 2023 10:48:21 GMT

@metalposaunist lexware und sevdesk mögen ja bei der Bearbeitung der Belege besser sein, dafür sind die Daten, die an DATEV weitergegeben werden so schlecht, dass ständig nachbearbeitet werden muss.

Wir haben z.B. einen Mandanten, der an privat im EU-Ausland verkauft. Bei jeder Buchung muss das Empfängerland angegeben werden, was lexware nicht vorsieht. Wareneinkauf geht bei lexware auf nur ein Konto, ggf. mit Steuerschlüssel. Alles muss also umgebucht werden... usw.

Hier ist auch nicht alles Gold, was glänzt.

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metalposaunist — Mon, 06 Mar 2023 10:58:50 GMT

@SRo1 schrieb:
dafür sind die Daten, die an DATEV weitergegeben werden so schlecht, dass ständig nachbearbeitet werden muss.

Und was kann DATEV dafür 🤔? Die Schnittstellen machen aus 💩 auch kein Gold: **bleep** in, **bleep** out. Mehr macht eine Schnittstelle nicht. Ist genauso, wenn das Mandat DUO erweitert nutzt und fröhlich alles durcheinander einträgt und man den Kram ins REWE übernimmt.

Dann nutzt man in dem Fall besser den Rechnungsdatenservice, der nur Belege und zugehörige Informationen übernimmt - jedoch keine Bankumsätze.

@SRo1 schrieb:
Hier ist auch nicht alles Gold, was glänzt.

Kommt eben immer drauf an. Wir haben wenig Probleme, weil auch unsere Mandate keinen Quatsch damit machen. Wir fassen sehr wenig an. Dazu bieten die Systeme eine bessere Rechnungsschreibung als Auftragswesen - passt.

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SRo1 — Mon, 06 Mar 2023 11:46:13 GMT

@metalposaunist DATEV kann für schlechte Schnittstellen wenig. Aber auch die anderen Anbieter sind nicht die perfekte Lösung.

M.E. kann man diese "Alternativen" zwar für die Belegbearbeitung nutzen, als Buchführungsprogramm taugen sie in vielen Fällen leider gar nichts, da benötigte Konten und Funktionen fehlen (z.B. bei Gesellschaften) und man sehr vieles noch nachgelagert erledigen muss. Den Nutzern wird aber verkauft, dass diese Programme super sind und ja eine DATEV-Schnittstelle haben. Ich habe weder mit SevDesk noch mit Lexware besonders gute Erfahrungen gemacht.

Was wirklich fehlt, ist eine gute Bearbeitung in DATEV (dafür muss die OCR einfach besser werden) mit Anbindung diverser Fremdsysteme (Ebay, Amazon, Paypal usw.). Dann könnte man alles an einer Stelle erledigen und sich das Programm-Hopping sparen.

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Corvex — Mon, 06 Mar 2023 12:05:26 GMT

@Markus_Goetz können Sie uns etwas mehr zu dem Thema sagen?

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tu_heggi — Wed, 24 May 2023 10:28:44 GMT

@@DATEV nehmt das Tempolimit raus! Ich rechne damit das bald Mandanten abspringen weil die OCR und fehlende Volltextsuche alle nerven!

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juliusbehr — Wed, 24 May 2023 11:44:45 GMT

@tu_heggi anscheinend tut das nichts zur Sache, es sind ja noch genug zahlende Kunden da, die sich nicht beschweren und das System läuft doch...wie ist eine andere Frage...

Liebe Datev: tatsächlich fällt es uns als Beratern laufend schwerer, die Systeme an die Mandanten zu bringen (und für euch zu verkaufen). Die Verwendung von Drittanbietersoftware wird immer mehr empfohlen/gewünscht, da die Funktionalitäten bei anderen Marktbegleitern für die Mandanten schöner, runder, übersichtlicher sind. Andere Systeme können sogar den Steuersatz aus einem Beleg heraus lesen. Selbst das fehlt im UO, wobei man das von einer Steuerberatersoftware erwarten muss.

"KI ist der neue heiße sh**", dann bitte aber nur wenn es auch umsetzbar ist und funktioniert!

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jjunker — Wed, 24 May 2023 14:05:38 GMT

@tu_heggi dafür musste ich mich schon rechtfertigen.

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metalposaunist — Wed, 24 May 2023 14:12:00 GMT

Aha! Meine Predigten 🙏🗣 tragen langsam Früchte 😀! Das freut mich sehr 😊.

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SRo1 — Mon, 10 Jul 2023 07:29:17 GMT

Es ist schon traurig, dass man dermaßen ignoriert wird. Die OCR wird gefühlt immer schlimmer statt besser. Falsch "gelernte" Dinge bekommt man nicht mehr heraus, die Korrekturen werden immer mehr. Eigentlich dachte ich, die Programme sollen unsere Arbeit unterstützen, nicht behindern.

Mittlerweile hat sich die umständliche und fehlerhafte Arbeit mit DATEV so weit rumgesprochen, dass man Mandanten immer weniger dazu bewegen kann, in UO zu wechseln. Wie soll man so zukunftsfähig werden, wenn die Programme nicht mitmachen?

Wenn sich nichts ändert, werden immer mehr zu anderen Anbietern abwandern, denn dort funktioniert schon vieles, dass hier seit Jahren bemängelt und nicht behoben wird. Wollt Ihr das wirklich, liebe DATEV?

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jjunker — Mon, 10 Jul 2023 08:53:07 GMT

@SRo1 Was wir uns alle wünschen ist die Premiumversion der "OCR" viel mehr der auswertenden Logik. --> Kann man bei DATEV haben, kostet aber entsprechend 0,05 € je Buchungsvorschlag.

Statt den Genossen die Software für Betrag Y oder im Rahmen des Immerwenigerwertpakets mitzugeben und den Kunden zu berechnen werden eben alle geschröpft.

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tu_heggi — Mon, 10 Jul 2023 09:58:11 GMT

Mir ist auch unbekannt ob mit der Volltextsuche (angedacht Jahreswechsel 2023/2024) eine andere OCR implementiert wird

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vogtsburger — Mon, 10 Jul 2023 10:21:22 GMT

... aus meiner Sicht könnte/sollte man doch wenigstens aus den "Digitalen Belegen", in denen bereits lesbarer Text enthalten ist, auch den Text 'herausoperieren' können.

Das stelle ich mir jedenfalls technisch viel einfacher vor, als in Pixel-Ansammlungen (in Bilddateien) nach Texten zu fahnden und sie mehr oder weniger erfolgreich als buchungsrelevante Daten zu interpretieren und in entsprechende Datenfelder einzutragen😎

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din — Mon, 10 Jul 2023 11:22:50 GMT

Es schön ist, dass hier gerade wieder diskutiert wird 😊 (eines meiner wenigen abonierten Themen)

Auch mir drückt dieser Schuh immernoch enorm, ich empfehle meinen Mandanten mittlerweile ebenfalls Lösungen anderer Anbieter 😐

Liebe DATEV meldet euch doch zumindest mal zu Wort, was hier der Plan ist (es muss doch bitte einen geben?)

Vielleicht hilft ja mehr Aktivität, ich versuche mal Werbung bei meinen Kollegen für diesen Beitrag zu machen 😎

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tu_heggi — Mon, 10 Jul 2023 11:28:51 GMT

Dann lieber bei den Mandanten, vielleicht kommt Bewegung ins Spiel wenn "flächendeckend" DUO Verträge gekündigt werden.

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SRo1 — Mon, 10 Jul 2023 11:39:35 GMT

@din Das war genau mein Gedanke, weshalb ich mich heute mal wieder zu Wort gemeldet habe. Anscheinend sind wir immer noch zu ruhig und brav. Wir müssen wohl ständig nerven, damit vielleicht mal jemand reagiert.

@tu_heggi Lieber nicht... Wenn alle Mandanten auf andere Programme wechseln, muss man wieder alles neu einrichten, beibringen... und dann hängt es an den Schnittstellen, die die Daten nicht korrekt weitergeben. Je nach Konstellation sind SevDesk und Co. auch nicht wirklich zu gebrauchen, weil sie nur auf einfachste Fälle eingestellt sind.

Besser wäre, das hier endlich mal ans Laufen zu bekommen. Noch haben wir ja Mandanten, die sich hiermit rumschlagen wollen...

Da ist noch sehr viel Platz nach oben, hoffentlich wird er mal genutzt. UO ist in der jetzigen Form viel zu umständlich und zeitraubend.

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metalposaunist — Mon, 10 Jul 2023 12:04:55 GMT

@din schrieb:
Liebe DATEV meldet euch doch zumindest mal zu Wort, was hier der Plan ist (es muss doch bitte einen geben?)

Gibt es. Der lautet wie folgt: Die Belegfreigabe online ist die technische Basis für DUO next. Da arbeitet man gerade im Hintergrund dran und damit kommt auch eine neue OCR.

Nur wann kann niemand so genau sagen, weil wenn die Bundesregierung wieder neue §§§ beschließt, muss DATEV diese neuen §§§ bzw. deren Auswirkungen erstmal noch in die aktuellen Systeme programmieren, damit laut §§§ eine FiBu und Lohn korrekt erstellt / abgerechnet werden kann. Dann fehlen aber eben Kapazitäten an anderer Stelle, um DUO next schnell ans Laufen zu bekommen.

@SRo1 schrieb:
UO ist in der jetzigen Form viel zu umständlich und zeitraubend.

Aber gleichzeitig sind Partnerlösungen auch nicht gut genug 🤔? Was will man denn dann nehmen, wenn man die Wahl zwischen Pest und Cholera hat? Immer die Lösung mit dem wenigstens Schmerz und das sind in einigen Fällen eben sevDesk, lexOffice und Co. Oder MOCO als Projektplanungstool.

Je mehr wir hier schreiben, umso schneller geht es auch nicht 😉. DATEV hat noch 1000 andere Baustellen und könnte sicher noch 1500 Programmierer einstellen, die das alles ins 21. Jahrhundert hieven, wobei die dann keine Ahnung haben, wie man das "damals" programmiert hat.

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SRo1 — Mon, 10 Jul 2023 12:28:30 GMT

@metalposaunist

Es ist richtig, dass durch die ständigen gesetzlichen Neuerungen hier mit Sicherheit viele Kapazitäten anderweitig beschäftigt sind, und aktuell auch wahrscheinlich deutlich mehr als früher. Aber... das Problem ist nicht neu. Es besteht seit Jahren, es wird seit Jahren nach einer Lösung gefragt und niemand äußert sich, zeigt überhaupt einmal, dass man sich um eine Lösung bemüht. Jahrelang zu erzählen, dass im Hintergrund an etwas gearbeitet wird, hilft nunmal nicht weiter.

Im übrigen sind Kapazitäten vorhanden, um eine Steuerapp für private Nutzer herauszubringen. ..!?

Die Alternativlösungen sind nur für einige Mandanten wirklich "Lösungen". Wir haben hier insgesamt nicht sehr gute Erfahrungen mit SevDesk und Lexoffice gemacht.

Die Schnittstellen sind nicht so gut, wie sie verkauft werden. Es ist viel Nachbearbeitung nötig und solche Lösungen taugen m.E. generell nur für Mandanten, die zumindest einigermaßen wissen, was sie da tun.

Für den Einsatz beim Steuerberater eigenen sich diese Programme wenig, da zu wenig von dem abgebildet wird, was man benötigt. Z.B. ist die Verarbeitung von Gesellschaften, speziell GmbHs eigentlich nicht möglich, da Kapitalbuchungen usw. nicht vorgesehen sind. Es sei denn, man nutzt die Bausteinlösungen mit allem Drum und Dran, aber das zusätzlich zur DATEV ist einfach zu teuer. Und ein Umstieg wäre mit hohen Kosten und viel Aufwand verbunden, den man nicht mal eben so aus einer Laune heraus auf sich nimmt. Noch haben wir ja Hoffnung...

Daher denke ich, von Zeit zu Zeit das Thema wieder "aufzuwecken" kann nicht schaden, damit man merkt, dass es noch nicht vergessen ist.

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jjunker — Mon, 10 Jul 2023 12:43:07 GMT

@SRo1 Wir haben es nicht vergessen. DATEV verkauft und vermarket den ASR...Automatisierungsservice Rechnungen.

Die Kassette wurde nach dem Aufkommen der CD noch eine Weile verkauft. Den Rubel oder eher den Dollar machten die Firmen dann aber mit CDs. Das kann man hier auch beobachten.

OCR auf den Stand der Technik bringen

SRo1 — Mon, 10 Jul 2023 12:51:17 GMT

@jjunker Bei dem großen Vertrauen, das man in die DATEV mittlerweile hat, wird das ein Ladenhüter. So mies, wie die OCR arbeitet (oder ausgewertet wird), lasse ich doch nicht auf einmal alles automatisch ablaufen, nur um irgendwann später dann korrigieren zu müssen. Da muss erstmal der Beweis angetreten werden, dass das System funktioniert. Ist bei mir zumindest bisher noch nicht angekommen.

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jjunker — Mon, 10 Jul 2023 13:27:05 GMT

@SRo1 Der ASR fußt auf einer ganz anderen Technik als der Buchungsassistent zusammen mit der OCR.

Testmandat ist eingerichtet. --> @DATEV schämt euch für den ASR pro Buchungsvorschlag was haben zu wollen. Stellt es allen Beratern im Rahmen des Mehrwertpakts zur Verfügung.

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metalposaunist — Mon, 10 Jul 2023 13:07:26 GMT

@SRo1 schrieb:
Im übrigen sind Kapazitäten vorhanden, um eine Steuerapp für private Nutzer herauszubringen. ..!?

Die aber auch nicht gezündet hat, weil man als DATEV da in einen übersättigten Markt neu entwickelt hat. Da muss man sich schon von der Masse abheben. Und dass man dadurch Neumandate bekommt - glaube, das braucht niemand von uns. Und wenn man gleich einen Preis dran hängt, hm.

@SRo1 schrieb:
Wir haben hier insgesamt nicht sehr gute Erfahrungen mit SevDesk und Lexoffice gemacht. Die Schnittstellen sind nicht so gut, wie sie verkauft werden. Es ist viel Nachbearbeitung nötig und solche Lösungen taugen m.E. generell nur für Mandanten, die zumindest einigermaßen wissen, was sie da tun.

Jupp. Es ist immer der Mensch 👨👩, der mit Technik interagieren muss und wenn das schon zu viel ist - soll DATEV also eine Software für "Dummies" bauen? Übrigens hast Du das gleiche Problem in der Kanzlei, wenn Du dort lexOffice, sevDesk, M365, Swyx und Co. einsetzt, um effizienter zu werden. Auch da gibt es interne Mitarbeiter die so "meckern" wir Du / wir über Mandanten mit lexOffice, weil sie die interne IT für zu kompliziert erachten bzw. auch nicht wissen, was sie einigermaßen tun 😶.

Nur buchen reicht nicht. Heute ist Technik überall, vor der man sich schlecht verschließen kann. Andernfalls können solche Mandate zu den Beratern gehen, die eben keinen DUO Bestand haben. Es gibt für alle eine Lösung da draußen 😉.

@SRo1 schrieb:
Daher denke ich, von Zeit zu Zeit das Thema wieder "aufzuwecken" kann nicht schaden, damit man merkt, dass es noch nicht vergessen ist.

Dann würde ich das automatisieren 😂.