Thema "E Rechnung" in Unternehmen online

E Rechnung

147bounty — Thu, 16 May 2024 14:37:20 GMT

Frage zum Thema E - Rechnung:

Was braucht ein Unternehmen zum Erstellen der E Rechnung an Unternehmen (nicht öffentlich Dienst) ?

Bisher vorhanden ist im Hause das Programm Unternehmen online, was nur zum Hochladen von PDF Dokumenten verwendet wird . Verwendet werden nur die Eingangskörbe im Programm Unternehmen Online , wo quasi unterschieden wird nach ist der Beleg Postkorb 1 Eingangsrechnung, Postkorb 2 Ausgangsrechnung, Postkorb 3 Kasse usw..

Die hochgeladen Belege werden im DATEV Kanzlei Rechnungswesen mit der Verknüpfung auf UN Online gebucht. Heißt Kanzlei ReWe ist auf UN Online Belegverarbeitung eingestellt und dies wird auch bleiben

Meine Vermutung ist man braucht ein Modul Auftragswesen im Bereich von Unternehmen online . ?

Danach sollte ein Weg folgen , um den Beleg ins Programm Unternehmen Online zu bekommen.

Ich kann ja nur ausschließlich das Unternehmen online auslesen und kein anderes Tool im Kanzlei ReWe .

Ihr merkt schon hab im Moment nicht viel Ahnung von dem Thema

Kann es Jemand sachlich in logischer Reihenfolge erklären ? Wer macht so was schon ?

Danke Euch vorab.

Gruss

Simone

E Rechnung

rschoepe — Thu, 16 May 2024 14:45:19 GMT

Wie/womit werden denn bisher die Rechnungen erstellt? (Und jetzt sag bitte nicht Word …)

Du beschreibst ja in erster Linie, was ihr dann mit den Rechnungen für die weitere Behandlung in der Buchführung macht. Der interessante Schritt kommt aber davor. 😉

E Rechnung

andreashofmeister — Thu, 16 May 2024 14:59:04 GMT

@147bounty Zumindest steht hier soviel in den diversen Links, um sich einen Überblick zu verschaffen:

https://www.datev.de/web/de/aktuelles/e-rechnung-mit-datev/?stat_Mparam=int_url_datev_e-rechnung

E Rechnung

147bounty — Thu, 16 May 2024 15:00:03 GMT

Nicht viel anders - es ist MS Excel

Die Excel Datei wird im 2ten Schritt als PDF Dokument gespeichert und danach ins Unternehmen online hochgeladen und im PDF Format an den Kunden gegeben

Zununfts - Plan wäre auf E Rechnung Stellung zu wechseln und dies nach Möglichkeit über DATEV

Nur fehlen mir da momentan die Ideen

Gruss

Simone

E Rechnung

andreashofmeister — Thu, 16 May 2024 15:03:09 GMT

@147bounty, dann sollten Sie sich mal mit der Materie beschäftigen.

Viele eigene Ideen dazu benötigen Sie nicht.

Einfach mal durch die Anleitung unter

e-Rechnung

durcharbeiten.

E Rechnung

metalposaunist — Thu, 16 May 2024 15:13:41 GMT

@147bounty schrieb:
Was braucht ein Unternehmen zum Erstellen der E Rechnung an Unternehmen (nicht öffentlich Dienst) ?

Eine Software, die E-Rechnungen ausstellen kann. Auftragswesen next oder 3 andere bekannte Namen sind zu nennen. Word, Excel und Powerpoint nicht.

@147bounty schrieb:
Meine Vermutung ist man braucht ein Modul Auftragswesen im Bereich von Unternehmen online . ?

Ja, Auftragswesen next heißt das. Das ist aber nur für ganz, ganz, ganz simple Fälle geeignet und technisch auf der Höhe ist es auch nicht. Es fehlen ca. 15 wichtige Punkte, wenn man sich technisch verbessern will, um Zeit zu sparen und Fehler zu vermeiden.

DATEV Auftragswesen next - wir bessern nach

Je nach Anforderung sind eher Ökosystem-Anbieter passender. Je nach eigenem Anspruch kann man's wirklich cool machen oder man arbeitet wie bisher, was viel Zeit und Nerven kostet.

Ist aber ein Fall für eine aktive Beratung inkl. Bestellung passender Produkte, gemeinsamer Einrichtung und der Vorbereitung auf die E-Rechnung ab 2025. Gut, dass Du Dich heute schon meldest 👍. Dann kannst Du ab 2025 der E-Rechnung ganz entspannt entgegen sehen.

Da ich nicht der Typ bin, der einem die Brocken nur vor die Füße wirft, kann ich Dir gerne dabei helfen und an die Hand nehmen. Mehr dann per PN, weil hier solch aktive Hilfe und Unterstützung leider nicht gern gesehen wird.

E Rechnung

deusex — Thu, 16 May 2024 15:16:46 GMT

@metalposaunist schrieb:
@147bounty schrieb:
Was braucht ein Unternehmen zum Erstellen der E Rechnung an Unternehmen (nicht öffentlich Dienst) ?
Eine Software, die E-Rechnungen ausstellen kann. Auftragswesen next oder 3 andere bekannte Namen sind zu nennen. Word, Excel und Powerpoint nicht.

Da wäre Lexoffice und wie hießen noch gleich die beiden anderen 😉 ?

... ggf. mal den Gehimtipp Internet & Google erwähnen. Sorry, aber der Fragesteller hat sich m.E. noch nicht eine Minute mit der Materie beschäftigt und möchte hier ein Silbertablett.

E Rechnung

metalposaunist — Thu, 16 May 2024 15:25:43 GMT

@deusex schrieb:
und wie hießen noch gleich die beiden anderen 😉 ?

Die Gedanken sind frei 😅. OrgaMax könnte ich vielleicht noch nennen, ohne in der Hölle zu landen.

@deusex schrieb:
Sorry, aber der Fragesteller hat sich m.E. noch nicht eine Minute mit der Materie beschäftigt und möchte hier ein Silbertablett.

Weil sich @147bounty damit nicht gut auskennt. Kann ich verstehen, weil nicht alle alles können müssen. Umso besser, dass jetzt schon gefragt wird, bevor einer der Kunden einem erst sagen muss, dass er eine E-Rechnung gerne hätte und dann ist guter Rat teuer und Zeit kann man sich dann erst Recht nicht kaufen.

Aber wenn man jetzt ohne Wissen ein bisschen planlos das Thema angeht, hat man im Zweifel hinterher noch mehr digitale Arbeit als wenn man die Rechnung auf Papier geschrieben hätte. Auch zu verstehen. Hier bedarf es eben Beratung und auch gemeinsame Umsetzung, damit @147bounty demnächst nur noch Rechnungen schreibt und von der E-Rechnung gar nichts mitbekommt.

Und wenn man die Rechnung manuell herunterlädt und manuell versendet: Warum nicht aus dem Programm heraus gleich die Rechnung mit 2 Klicks versenden? Gut, dass geht halt mit DATEV nicht 😅 bzw. geht das schon aber dann kommt beim Empfänger der Rechnung e-invoice@datev.de als Absender an. Das wäre mir nicht schick genug, wenn DATEV hier als Drittanbieter auftaucht.

Die E-Mail-Adresse des Rechnungsstellers ist im Anschreiben angegeben

Ist danach im Outlook suchbar? Also wenn ich Rechnungen oder ähnliches suche, suche ich nach der Firma oder einem Partner. Aber wenn man als Leistungsempfänger z.B. 10 Lieferanten hat und alle schreiben sie mit DATEV die Rechnung, kann man dann nach der GmbH suchen oder muss man nach e-invoice@datev.de suchen und sucht dann manuell seinen Lieferanten raus?

E Rechnung

deusex — Thu, 16 May 2024 16:13:53 GMT

Ich gebe Dir recht, aber offenbar war der Begriff "E-Rechnung" der einzige Kenntnisstand und sonst gar nichts.

Ein klein wenig Internetrecherche, bei DATEV oder auch hier zum wie und wann und dann aufbauend auf den ersten Infos dann hier.

Nur meine Meinung.

Es bringt auf dem Kenntnisstand ja nichts, denn Leuten Fachbegriffe und Softwaremöglichkeiten um die Ohren zu werfen oder in technische Details zu gehen, wenn man sich nicht wenigstens den Funktionsumfang von AWnext oder einem Drittprogramm wenigstens mal angeschaut hat.

Was willst du da also empfehlen, wenn die Grundkenntnisse schon nicht da sind ?

Es wird von keinem verlangt, dass einer voll in der Materie steckt und sich auf Power-User-Niveau beteiligt.

Es geht vielmehr darum, sich vorher nicht eine Minute für die Materie zu gönnen und zu erwarten, dass man in der Community einen Leitfaden von Adam zu Eva bekommt. Das könnte man auch den Copiloten oder Tschäd fragen..... und dann mit den Erkenntnissen hier auftreten. Ja ich weiß, die Comm ist für jedermann . . . trotzdem.

Der letzte zitierte Satz ist woanders her ... Nix wissen ! 😉

E Rechnung

147bounty — Thu, 16 May 2024 16:13:47 GMT

Danke Dir Metalposaunist,

Für deine Antworten

Besonders die Verlinkung auf den andren Beitrag ist interessant .

Gruss

Simone

E Rechnung

147bounty — Thu, 16 May 2024 16:15:33 GMT

Danke für die Anleitung DATEV . 😉 Kurze sehr nette Antwort von Dir

Gruss

Simone

E Rechnung

147bounty — Thu, 16 May 2024 16:21:48 GMT

Gefragt war nach Tipps - dies wo man nachschlagen kann.

Und ja leider hab ich nicht so viel Zeit, wie paar Andre aus der Community schon wissen aus vorhergehenden Beiträgen.

Versorg nebenher noch herzkranke Person ....mach also Arbeit und Pflege parallel

Bin über jeden nett gemeinten Satz in der Community dankbar ....also danke Dir für Deine Zeit

Gruss

Simone

E Rechnung

metalposaunist — Thu, 16 May 2024 16:24:31 GMT

@deusex schrieb:
Es bringt auf dem Kenntnisstand ja nichts, denn Leuten Fachbegriffe und Softwaremöglichkeiten um die Ohren zu werfen oder in technische Details zu gehen, wenn man sich nicht wenigstens den Funktionsumfang von AWnext oder einem Drittprogramm wenigstens mal angeschaut hat.

Na das hat sich in erster Linie ja an Dich gerichtet. Hier sprechen wir ja auf mehreren Ebenen 🤓.

@deusex schrieb:
Was willst du da also empfehlen, wenn die Grundkenntnisse schon nicht da sind ?

Dann empfehle ich zumindest etwas, was mir später mehr technische Luft lässt (wenn mich der Kunde noch mehr fragt), damit man dem Kunden nicht sagen muss: geht nicht, wobei er ja schon umgestellt hat. Nicht mein Ding.

@deusex schrieb:
Es geht vielmehr darum, sich vorher nicht eine Minute für die Materie zu gönnen und zu erwarten, dass man in der Community einen Leitfaden von Adam zu Eva bekommt.

Hat @147bounty doch von @andreashofmeister bekommen? Ob das alles zutrifft und passend umgesetzt wird: dazu gibt's ja Beratung, damit die Überraschung später ausbleibt, die hier in vielen Threads leider zum Ausdruck kommt. Das möchte ich vermeiden.

Geht nicht, gibt's nicht.

@147bounty schrieb:
Versorg nebenher noch herzkranke Person ....mach also Arbeit und Pflege parallel

Dann lass uns doch mal schauen, was man wie automatisieren oder mit wenigen Klicks lösen kann 😀. DATEV Auftragswesen next macht Dir aber prinzipiell mehr Arbeit, weil technische Details fehlen, die einem Zeit sparen. Da macht man prinzipiell noch viel manuell. Mit der Gefahr, dass das RZ wieder ausfällt und man die geplante Arbeit verschieben muss. Hm.

E Rechnung

deusex — Thu, 16 May 2024 16:28:05 GMT

Bin über jeden nett gemeinten Satz in der Community dankbar ....also danke Dir für Deine Zeit

Gruss
Simone

Mein Satz war auch nicht böse gemeint, sondern einfach feststellend.

Dein Job ehrt Dich, keine Frage, aber Du hast dennoch hier mehr Erfolg und benötigst weniger Zeit (von der Du offenbar wenig zur Verfügung hast), wenn Du schon ein paar Grundinformationen hast, auf denen Du eine Fragestellung aufbauen kannst.

Wie erwähnt sparst Du Dir dann Zeit und die der Teilnehmer hier, weil Sie konkreter und schneller auf Dein Bedürfnis eingehen können und es bleiben mehr Kapazitäten für weitere Anfragen.

E Rechnung

anderl — Fri, 17 May 2024 05:54:52 GMT

Guten Morgen,

habs jetzt nur überflogen, aber noch nicht den Hinweis auf die neue kleine Lösung von DATEV gesehen?

DATEV Produkt-Highlights Rechnungswesen

Das ist gedacht für die Office-Anwender, wenn Auftragswesen next und co zu teuer sind.

Dafür stehen aktuell 5 Euro p.a. im Raum.

Damit läufts ähnlich wie bisher, nur eben GODB-Konform und mit E-Rechnung.

Viele Grüße

E Rechnung

metalposaunist — Thu, 06 Jun 2024 07:51:44 GMT

Mal eine ganz andere Frage, wenn wir schon beim Thema sind:

Wenn DATEV auch in Folien und Co. technisch bis nach 203X plant (KMnext und so): Wann kann man in DATEV einstellen, dass DATEV automatisch die FiBu inkl. Belege oder nur die Belege nach 14 Jahren taggenau oder von mir aus jahresgenau löscht?

Ein Kunde von mir wollte die Belegablage in DUO anders, als sie sevDesk automatisch per API nutzt, um die Belege manuell zu löschen 😲. Ich habe ihm gesagt, dass das ja nicht der Lösung sein kann, wenn man bei allen Mandanten einzeln von Hand Ordner löschen soll, nur um Speicherplatz zu sparen, damit man ggf. nicht extra an die DATEV zahlen muss. So langsam kommen wir in den Bereich, wo das sinnvoll ist, wenn man Stand heute nur die FiBu ab 2010 braucht und alles drunter löschen kann. DUO gibt es seit 2007. Also kann man schon mal 3 WJ inkl. Belege gefahrlos löschen.

Soll das Manuel übernehmen? Plant DATEV hier ähnlich zu Microsoft Exchange online Retention Policys, die fest auf 14J von DATEV vorgegeben werden aber automatisch arbeiten? @thomasgeorg hat über 1000 Mandanten und da hat Manuel aber mehr als 1 Monat sicherlich gut zu tun, nur um Datenmüll zu löschen. Besagt die DSGVO nicht auch, dass man nur so viele Daten wie unbedingt nötig speichern darf? Wie kann man das als Berater automatisiert in Einklang bringen?

Solange DATEV hier nicht mit Google, Microsoft und Co. mithalten kann, wo man 1TB pro M365 Anwender und 1TB pro M365 Vertrag auf dem sharepoint bekommt, sollte sich DATEV darum Gedanken machen.

E Rechnung

bodensee — Thu, 06 Jun 2024 08:05:03 GMT

Ich gebe jetzt auch noch meinen Senf dazu:

Ich denke nicht Du sondern die Geschäftsleitung muss sich Gedanken wie sie den Prozess Rechnungserstellung in Zukunft aufstellen möchte.

Entweder komplette Änderung des jetzigen Prozesses mit welchem Programm auch immer, dann bin ich bei @metalposaunist da braucht es Beratung und Überlegung was will ich ? was brauch ich ?

oder aber

es bleibt beim bisherigen Prozess und es wird lediglich ein neues pdf Programm gibt es auch kostenlos im Internet verwendet um die E-Rechnung zu schreiben. Es gibt hier in der Community einen Beitrag indem ein pdf Programm genannt wird ich habe im Kopf kostenlos und kann jetzt schon die E-Rechnung schreiben. Ich habe es bei mir wieder gelöscht nachdem ich es probiert hatte - Name aus den Augen aus dem Sinn, entweder Community durchforsten oder via google suchen.

Aber wie gesagt das muß die Geschäftsleitung entscheiden und nicht die ausführende Stelle.

E Rechnung

metalposaunist — Thu, 06 Jun 2024 08:11:29 GMT

@bodensee schrieb:
es bleibt beim bisherigen Prozess und es wird lediglich ein neues pdf Programm gibt es auch kostenlos im Internet verwendet um die E-Rechnung zu schreiben.

Es erschüttert mich zutiefst, dass Du sowas auch nur in Betracht ziehst 😲.

Aber wer unbedingt will und nicht suchen möchte: digitale Belege per Mail versenden aus Unternehmen...

E Rechnung

bodensee — Thu, 06 Jun 2024 08:14:55 GMT

So leid es mir tut Daniel ich bin und bleibe Praktiker.

Wenn der Einzelunternehmer und GGF das möchte dann rede ich nicht gegen Windmühlen an.

P.S. hast Du dir eine Suchfunktion in der communtiy gebaut oder Favoriten weil ich hab es aufgegeben in der communtiy etwas wieder zu finden, was ich gelesen hatte.

E Rechnung

metalposaunist — Thu, 06 Jun 2024 08:20:26 GMT

@bodensee schrieb:
P.S. hast Du dir eine Suchfunktion in der communtiy gebaut oder Favoriten weil ich hab es aufgegeben in der communtiy etwas wieder zu finden, was ich gelesen hatte.

Nope. Googlesuche > 1. Eintrag bei mir > kommt mit bekannt vor 🤔 > nach efacto in der Community gesucht > Ergebnis: 1 Treffer.

Man muss nur wissen, wie man an seine benötigten Informationen kommt 😏. Und irgendwie ein Gedächtnis dafür haben. Mit Zahlen kann ich auch gut umgehen. Kreative Köpfe ticken aber anders.

E Rechnung

renek — Thu, 06 Jun 2024 08:46:18 GMT

@bodensee schrieb:
es bleibt beim bisherigen Prozess und es wird lediglich ein neues pdf Programm gibt es auch kostenlos im Internet verwendet um die E-Rechnung zu schreiben. Es gibt hier in der Community einen Beitrag indem ein pdf Programm genannt wird ich habe im Kopf kostenlos und kann jetzt schon die E-Rechnung schreiben.

War es vielleicht soft Expansion PDF Expert 12?

Das hatte ich tatsächlich auch schon in Betracht gezogen, finde es aber zu umständlich. Dort gibt es jedoch ein entsprechendes sdk das man einbinden kann um Programmen den eRechnung-Druck beizubringen.

Ich gebe Ihnen aber Recht, die Entscheidungen wie etwas zu machen ist muss die Geschäftsleitung eines Unternehmens treffen. Ich habe selbst bei uns Vorschläge gemacht und Aussagen zurecht gebogen die von externen kamen. Was man aus aber meinen Aussagen macht muss mir am Ende "wurscht" sein.

Da gibt es auch den Spruch: Beiß nicht die Hand die Dich füttert!

Man kann auf gewisse möglichen Folgen hinweisen, aber als "Nur Mitarbeiter" hat man da (manchmal auch zu Recht) kein Mitspracherecht. Es sei denn der Chef sagt "Mach Du wie es am sinnvollsten ist".

E Rechnung

AKW — Thu, 06 Jun 2024 08:58:27 GMT

Es war meine ich PDF24

https://tools.pdf24.org/de/rechnung-erstellen

E Rechnung

metalposaunist — Thu, 06 Jun 2024 09:03:04 GMT

Ich bin super gespannt, was aus diesen Tools am Ende rauskommt und ob dann DATEV Rechnungswesen beim Import sagt: Fehler in der XML und dann geht der ganze irre Aufwand los: Mandanten mitteilen: E-Rechnung kann DATEV nicht lesen; Mandant fragt Anbieter, Anbieter sagt: alles wunderbar, Fehler liegt bei DATEV, Mandant gibt Information weiter, ... tbc Skonto wird nicht gezogen.

Aber lassen wir uns doch alle überraschen, was passiert. Das Internet vergisst nicht. Das ist das schöne, dass man zurückblicken und sagen kann: hatte ich ja gesagt oder nice, das läuft echt rund.

In Microsoft Word/Excel gibt es doch AddOns. Hat einer da schon mal geschaut, ob man sich ein E-Rechnung AddOn installieren kann?

Guckt doch mal:

E Rechnung

bodensee — Thu, 06 Jun 2024 09:23:13 GMT

Jap das war's.

E Rechnung

vogtsburger — Thu, 06 Jun 2024 09:37:47 GMT

@bodensee @bodensee schrieb:
So leid es mir tut Daniel ich bin und bleibe Praktiker.
[...]

Praktiker-Werbeslogan „20 % auf alles – außer Tiernahrung“

... also ich werde auch erstmal die 'Billig-Lösungen' (z.B. PDF24 u.a.) testen, falls der Aufwand zumutbar ist

E Rechnung

renek — Thu, 06 Jun 2024 10:20:43 GMT

Ah, okay. Tatsächlich auch nicht so toll für mich. 😄 Mag aber tatsächlich für einen kleinen Unternehmen mit sehr wenigen Rechnungen in Ordnung sein.

E Rechnung

bodensee — Thu, 06 Jun 2024 10:49:21 GMT

Große Unternehmen kommen um ein vernünftiges Fraktura Programm und damit einen vorher modellierten Prozess nicht umhin.

Für die ganz kleinen gibt es sicher schlanke Lösungen am Markt bzw. Internet.

Spannend und sicherlich mit Unsicherheit belastet sind die Firmen zwischendrin ich würde so sagen ab 5 AN- 200 AN, wobei ich das jetzt willkürlich geschätzt habe.

Womit werden die Rg. heute geschrieben ? Gibt es vom jetztigen Hersteller E-Rechnung Lösungen oder selbst wie @metalposaunist ins Spiel gebracht hat addins von Microsoft oder anderen ?

E Rechnung

metalposaunist — Thu, 06 Jun 2024 10:55:04 GMT

@bodensee schrieb:
Für die ganz kleinen gibt es sicher schlanke Lösungen am Markt bzw. Internet.

Ja. DATEV E-Rechnungsschreibung aus der E-Rechnungsplattform zum Bespiel. Was das kann und was es nicht kann, testet @Michael-Renz aus.

E Rechnung

renek — Fri, 07 Jun 2024 07:36:11 GMT

@bodensee schrieb:
Spannend und sicherlich mit Unsicherheit belastet sind die Firmen zwischendrin ich würde so sagen ab 5 AN- 200 AN, wobei ich das jetzt willkürlich geschätzt habe.

Womit werden die Rg. heute geschrieben ? Gibt es vom jetztigen Hersteller E-Rechnung Lösungen oder selbst wie @metalposaunist ins Spiel gebracht hat addins von Microsoft oder anderen ?

Naja, so pauschal mit Größe kann man es gar nicht sagen.

Womit die Rg geschrieben wird? No Comment (sagt glaub ich alles). Tatsächlich hätten wir in den letzten 2 Jahren ein entsprechendes System einführen wollen/können, leider kam es nicht dazu. Jetzt sind wir dabei zum Dezember etwas zu haben. Aber, ich muss da halt auf Nummer sicher gehen.

Einen Teil der Rechnungen muss ich aber auch dann händisch schreiben. Denn wir erstellen Gutschriften (nach dem UStG) und müssen dafür Berechnungen anstellen. Hier haben wir dies direkt bisher in eine pdf-Rechnung gedruckt und per Mail versandt (inkl. DMS-Sicherung). Geht so ja nicht mehr. Und deshalb brauch ich zB was bis auch das technisch in unseren neuen System abgebildet werden kann. Wie lange das dauert? k.A.

Und genau hier bin ich eben in der Position wo ich sage was sein sollte, es aber tatsächlich nicht in meinem Entscheidungsbereich liegt...

Das Thema haben aber nur Unternehmen, die aktuell noch nicht auf WaWi- oder erp-System setzen. Dort sollte das alles bereits als ZUGFeRD möglich sein und damit keine Hürde darstellen. Selbst kleine Handwerker haben zumeist (schon allein wegen Aufmaß-Geschichten) Programme die eRechnung problemlos können. Es sind nur einzelne Branchen wo es einfach nichts vernünftiges an Software gibt und wo es tatsächlich jetzt zum Thema wird.

Ab 2028 dann natürlich noch die ganzen kleinen, wobei ich wirklich glaube das es bis dahin super Alternativen gibt.

E Rechnung

bodensee — Fri, 07 Jun 2024 07:52:48 GMT

@renek schrieb:
@bodensee schrieb:
Spannend und sicherlich mit Unsicherheit belastet sind die Firmen zwischendrin ich würde so sagen ab 5 AN- 200 AN, wobei ich das jetzt willkürlich geschätzt habe.

Womit werden die Rg. heute geschrieben ? Gibt es vom jetztigen Hersteller E-Rechnung Lösungen oder selbst wie @metalposaunist ins Spiel gebracht hat addins von Microsoft oder anderen ?

Ab 2028 dann natürlich noch die ganzen kleinen, wobei ich wirklich glaube das es bis dahin super Alternativen gibt.

Davon gehe ich auch aus. Ich persönlich nehme an das spätestens im Jahr 2025 vermutlich wird das jetzt im 2 HJ 2024 bereits beginnen, das es etliche Anbieter geben wird um rechtzeitig auf dem Markt zu sein, weil was man dann mal implementiert hat wird meist nicht so schnell gewechselt und da heute ja alles im ABo Modell läuft ist jeder Kunde mehr ein Gewinn on Top.

E Rechnung

renek — Fri, 07 Jun 2024 07:57:33 GMT

@bodensee schrieb:

weil was man dann mal implementiert hat wird meist nicht so schnell gewechselt

Richtig, das Festhalten an Dingen ist ein Problem das viele UN haben 😉

heute ja alles im ABo Modell

Das nervt unheimlich und ich bin froh wenn es Dinge ohne Mindestvertragslaufzeit gibt, sodass man da schnell switchen kann wenn es andere Möglichkeiten gibt.

E Rechnung

metalposaunist — Fri, 07 Jun 2024 08:01:18 GMT

@renek schrieb:
Das nervt unheimlich und ich bin froh wenn es Dinge ohne Mindestvertragslaufzeit gibt, sodass man da schnell switchen kann wenn es andere Möglichkeiten gibt.

Bin gespannt 🤓, wie schnell das Switchen hier läuft: Abgabe Grundsteuererklärungen - Umzug von SmartGru...

E Rechnung

renek — Mon, 10 Jun 2024 09:25:00 GMT

Es gibt Dinge da muss ich mich Gott-sei-Dank nicht mit plagen 😄

E Rechnung

igel26 — Fri, 21 Jun 2024 03:47:44 GMT

Bitte schauen Sie sich die Lösung nochmal an. GoBD konform ist die überhaupt nicht und es ist auch nicht von Seiten der Datev geplant (Aussage bei IT Club) das ist eine Lösung analog zu Word.

Ich war im ersten Moment begeistert, günstig, benutzerfreundlich und einfach zu bedienen ABER Rechnungsnummern können doppelt vergeben werden, es gibt keinen Nummernkreis, Löschung der Rechnung ohne Protokollierung möglich, keine Stornos möglich.

Ich war mehr als erstaunt das Datev sowas auf den Markt wirft. Ich wollte die Lösung eigentlich den Mandanten mit 3-4 Rechnungen empfehlen, nun muss ich mich wohl weiter umschauen.

E Rechnung

swenzel — Fri, 21 Jun 2024 07:54:35 GMT

Ist das geplante Produkt wirklich so schlecht? So kann man es ja keinen Mandanten empfehlen.

E Rechnung

eliansawatzki — Fri, 21 Jun 2024 08:09:21 GMT

@swenzel schrieb:
Ist das geplante Produkt wirklich so schlecht? So kann man es ja keinen Mandanten empfehlen.

Diese Anwendung ist ausschließlich für Mandanten mit sehr geringem E-Rechnungs-Volumen gedacht. Die Zielgruppe sollte man sich bei einer Bewertung immer vor Augen halten.

Wenn ein Frisör zum Beispiel einmal im Jahr für die Mottoparty in der Kanzlei die Frisuren herrichtet und dabei mit dem Rechnungsbetrag die geltende Befreiungsgrenze überschreitet.

Oder der Partyservice, der regelmäßig nur private Veranstaltungen ausrichtet und wenige Male im Jahr eine betriebliche Veranstaltung unterstützt.

Für 5€ im Jahr können Unternehmen mit diesen oder ähnlichen Gegebenheiten mit der von DATEV angebotenen Lösung E-Rechnungen versenden. Ich finde das Angebot gut.

E Rechnung

metalposaunist — Fri, 21 Jun 2024 08:15:06 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Wenn ein Frisör zum Beispiel einmal im Jahr für die Mottoparty in der Kanzlei die Frisuren herrichtet und dabei mit dem Rechnungsbetrag die geltende Befreiungsgrenze überschreitet.

Und das bleibt zu 100% auf ewig so? OK.

@eliansawatzki schrieb:
Oder der Partyservice, der regelmäßig nur private Veranstaltungen ausrichtet und wenige Male im Jahr eine betriebliche Veranstaltung unterstützt.

Auch hier wird zu 100% kein Wandel stattfinden?

In beiden Fällen: Was, wenn doch (weil heute mehr denn je vom Wandel in allen Bereichen gesprochen wird), weil es die gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Umstände so nötig machen? Wechselt man dann nahtlos von der Lösung in Auftragswesen next oder fängt man von vorne an?

Für die genannten Beispiele gibt es Anbieter, die kostenlos nutzbar sind und auch skalierbar, sodass man in seinem gewohnten Umfeld / Programm bleiben kann aber dann statt 1 E-Rechnung im Jahr eben 100 im Monat schreiben kann.

Ich schränke mich ungern gleich zu Beginn ein. Besser ein Auto mit mehr kW kaufen, damit man im Falle eines Falles Power hat, als wenn man zu gering pokert. Vom Gas runtergehen kann man immer. Mehr Leistung auch wenn man das Pedal bis zum Anschlag durchtritt gibt es nicht.

E Rechnung

eliansawatzki — Fri, 21 Jun 2024 08:41:09 GMT

@metalposaunist

Ihr Beitrag wirft bei mir einige Fragen auf:

Welchen Wandel erwarten Sie beim Frisör um die Ecke?

Womit würde man bei meinen Beispielen neu anfangen? Da gab es ja vorher (fast) nichts.

In welchem Umfeld würde jemand bleiben, der bisher kein technisches Umfeld hatte?

Wieviel KW hat Ihr Auto?

E Rechnung

metalposaunist — Fri, 21 Jun 2024 09:01:39 GMT

@eliansawatzki schrieb:
Welchen Wandel erwarten Sie beim Frisör um die Ecke?

Da müsste man das Handwerk und die Branche zu kennen oder besser kennen. Aber ich erwarte heute von einem Friseur, dass ich mir via Terminbuchung einfach einen Termin buchen kann und anhand der Dienste (schneiden / föhnen / Tönung / ...) die bekannten Zeiten geblockt werden und ich mit Karte zahlen kann. Und wenn immer mehr Friseure aufgeben / in Rente gehen, müssen weniger Friseure die gleiche Anzahl an Bürgern betreuen. So wie in "unserer" Branche auch. Allein der demographische Wandel wird zum Wandel in allen Firmen führen.

@eliansawatzki schrieb:
Da gab es ja vorher (fast) nichts.

Fast nichts ist aber nicht nichts 😉: make it once, make it right. Arbeit doppelt machen, da bin ich nicht für zu haben. Und man muss sich eben an neue Optik und Bedienung gewöhnen. Veränderung mag der Mensch allgemein ja nicht so sehr. Gerade in Deutschland, wie mir auf einem Unternehmerfrühstück erzählt wurde, weil die Firma in Europa tätig ist.

@eliansawatzki schrieb:
In welchem Umfeld würde jemand bleiben, der bisher kein technisches Umfeld hatte?

Diese Frage verstehe ich gerade nicht.

@eliansawatzki schrieb:
Wieviel KW hat Ihr Auto?

113,27 kW, wobei man bei Verbrennern ja eher in PS misst. Aber da gibt's ja Umrechnungsformeln. Und ja, der Verbrenner ist BJ 2012 und wird oftmals für Langstrecke genutzt, wo der Verbrauch bei 4,9L / 100km liegt. Alles in und um Troisdorf fahre ich per Rad und Bahn. Der Tacho beim Fahrrad weißt jährlich ca. 500km aus. Es gibt schlechtere Klimabilanzen.

Aber wenn ich mal Beschleunigung brauche, um Gefahren zu entgehen, ist sie da.

E Rechnung

merchantofdoubt — Fri, 21 Jun 2024 09:09:39 GMT

Hier muss man sicherlich zwischen der Datev E-Rechnungsschreibung und der E-Rechnungsplattform unterscheiden. Die E-Rechnungsschreibung (Erstellung Ausgangsseite) ist wie das aktuelle Auftragswesen sicherlich nur für Kleinmandate interessant. Allen anderen sollte man mindestens Lexware empfehlen.

Die E-Rechnungsplattform (Empfang + Versand) sollte aber für alle Datev FiBu-Mandanten nutzbar sein und somit deutlich bessere Funktionalitäten bieten. Hier muss man natürlich erst noch den Herbst mit der Pilotierung abwarten, wie gut das System wird. Bei der Plattform an sich würde ich auch von deutlich größeren Investments durch die Datev ausgehen. Hier ist der Marktzugang auch deutlich schwerer als bei Rechnungsschreibung, da man Erfahrungen im Bereich des Betriebes von Rechenzentren braucht.

E Rechnung

BKrieg — Tue, 02 Jul 2024 20:50:37 GMT

@metalposaunist Kannst du die Anmeldung in Auftragswesen next für die E-Rechung ausreicht oder man sich auf einer "E-Rechnungsplattform" (siehe zweiter Link unten) zusätzlich anmelden muss?

Und zweite Frage: Gibt man jetzt bei der Anmeldung die info@ oder die rechnung@ Adresse an. Ich kann noch nicht ganz nachvollziehen, ob die E-Mail Adresse dann wirklich nur für Rechnungen gilt oder dann ins ganze Unternehmen online ausgerollt wird.

Vielen Dank im Voraus!

In der Quartalrechnung hängt diesmal eine Seite an:

E-Rechnung ab 2025
Mit der Zustimmung des Bundesrats zum Wachstumschancengesetz ist es offiziell: Der Empfang von E-Rechnungen wird vom 1. Januar 2025 an grundsätzlich verpflichtend.
Sie empfangen die DATEV-Rechnung schon als elektronische Rechnung. Ausgezeichnet! Haben Sie bereits alle Rechnungsprozesse auf die E-Rechnung umgestellt? Falls nicht, informieren Sie sich jetzt: go.datev.de/e-rechnung
Voraussichtlich ab 2028 wird es auch eine Meldepflicht für die E-Rechnungsdaten geben. Mit der DATEV ERechnungsplattform bereitet die Genossenschaft sich und ihre Mitglieder sowie Mandanten frühzeitig auf diesen Schritt vor. DATEV wird die noch zu definierenden Vorgaben erfüllen und sich als Anbieter einer den staatlichen Vorgaben entsprechenden Plattform positionieren. Damit unsere Mitglieder in die Datenkreisläufe ihrer Mandanten eingebunden werden können, ist es notwendig, dass sich möglichst viele Kanzleien und Unternehmen auf der Plattform registrieren. Registrieren Sie sich jetzt auf der DATEV-E-Rechnungsplattform: go.datev.de/e-rechnungsplattform-registrierung

E Rechnung

igel26 — Thu, 04 Jul 2024 16:15:37 GMT

Mir ist schon bewusst das sich die Lösung an solche Mandanten richtet, aber kann ich, als Steuerberater, das ruhigen Gewissens empfehlen....?

E Rechnung

F_P — Thu, 11 Jul 2024 12:16:46 GMT

Hallo @BKrieg,

zu Ihrer 1. Frage: Damit Sie die DATEV E-Rechnungsplattform nutzen können, müssen Sie die Registrierung für die DATEV E-Rechnungsplattform vornehmen (unabhängig von dem Programm DATEV Auftragswesen next). Die DATEV E-Rechnungsplattform wird als technische Drehscheibe für den rechtssicheren Austausch von E-Rechnungen mit anderen Rechnungsplattformen in Deutschland dienen.
Im Laufe des Jahres werden wir auf der E-Rechnungsplattform ein E-Rechnungspostfach freischalten, über welches Sie künftig E-Rechnungen empfangen und senden können. Registrieren Sie sich schon jetzt, so haben Sie frühzeitig Zugriff auf neue Funktionen, denn ab Ende 2024 werden das DATEV E-Rechnungspostfach und die Anbindung an die DATEV-Softwarelösungen verfügbar sein.

Zu Ihrer 2. Frage: Die E-Mail-Adresse, die Ihnen bei der Bestellung der DATEV E-Rechnungsplattform in den Unternehmensdaten unter „Ihr Unternehmen“ angezeigt wird (nur bei DATEV-Mitgliedern), wird von Ihrem verwendeten Medium gezogen. Diese wird zukünftig nicht mehr veränderbar sein.
Falls Sie die DATEV E-Rechnungsschreibung nutzen, wird die angegebene E-Mail-Adresse unter „Ansprechpartner“ als Kontaktadresse auf der erstellten Rechnung verwendet.

E Rechnung

metalposaunist — Thu, 11 Jul 2024 12:22:43 GMT

@F_P schrieb:
Registrieren Sie sich schon jetzt, so haben Sie frühzeitig Zugriff auf neue Funktionen, denn ab Ende 2024 werden das DATEV E-Rechnungspostfach und die Anbindung an die DATEV-Softwarelösungen verfügbar sein.

Aber wenn das eine von X zentralen Drehscheiben werden soll, wie spricht mein lexOffice dann mit Eurer Plattform 🤔? Dann also landen E-Rechnungen bei Euch, via API / Schnittstelle dann in lexOffice, werden dort bearbeitet und per BDS dann nach DUO geschaufelt, damit man im Rechnungswesen dann (um)buchen kann? Oder habe ich einen Knick im Denken?

E Rechnung

Gelöschter Nutzer — Thu, 11 Jul 2024 12:39:03 GMT

@F_P schrieb:

... Die E-Mail-Adresse, die Ihnen bei der Bestellung ... angezeigt wird (nur bei DATEV-Mitgliedern), wird von Ihrem verwendeten Medium gezogen. Diese wird zukünftig nicht mehr veränderbar sein.

Falls Sie die DATEV E-Rechnungsschreibung nutzen, wird die angegebene E-Mail-Adresse unter „Ansprechpartner“ als Kontaktadresse auf der erstellten Rechnung verwendet.

Das ist aber eine "grobe" Programmierung. Natürlich muss eine Mailadresse, die alle Mandanten auf ihrer Rechnung finden, auch veränderbar sein. Bitte noch eine Änderung vorsehen.

E Rechnung

BKrieg — Thu, 11 Jul 2024 17:53:30 GMT

Guten Tag Frau @F_P,

ich habe mich auf der DATEV E-Rechnungsplattform angemeldet (ohne E-Rechnungsschreibung). Hierfür melde ich mich nun mit E-Mailadresse und Kennwort an. Die Anmeldung über Smartcard funktioniert nicht. Wenn ich mich anmelde fliege ich währenddessen bei AWnext raus.

Das heißt für mich die beiden Konten sind nicht miteinander verknüpft. Wird dies noch (automatisch) erfolgen oder bleibt dies auch zukünftig getrennt?

E Rechnung

tu_heggi — Fri, 12 Jul 2024 04:35:49 GMT

@BKrieg schrieb:
Guten Tag Frau @F_P,

ich habe mich auf der DATEV E-Rechnungsplattform angemeldet (ohne E-Rechnungsschreibung). Hierfür melde ich mich nun mit E-Mailadresse und Kennwort an. Die Anmeldung über Smartcard funktioniert nicht. Wenn ich mich anmelde fliege ich währenddessen bei AWnext raus.

Das heißt für mich die beiden Konten sind nicht miteinander verknüpft. Wird dies noch (automatisch) erfolgen oder bleibt dies auch zukünftig getrennt?

Das stellen wir bei vielen DATEV Anwendungen auch fest.

Starten wir mydatev.de fliegen wir aus duo.datev.de raus

Starten wir die RVO fliegen wir überall raus

E Rechnung

Franziska_Riedel-Mann — Wed, 24 Jul 2024 05:32:33 GMT

Hallo @BKrieg,

Hallo @tu_heggi,

die beiden Konten werden verknüpft, siehe dazu die Antwort hier:

DATEV E-Rechnungsplattform - Anmelden mit SmartLog... - DATEV-Community - 428532

Die Problematik, die zum Logout führt, ist hier beschrieben, das ist das gleiche Szenario:

„Erneute Anmeldung erforderlich“ beim Aufruf von DATEV-Cloud-Anwendungen - DATEV Hilfe-Center

E Rechnung

tu_heggi — Wed, 24 Jul 2024 05:42:16 GMT

Die Problematik, die zum Logout führt, ist hier beschrieben, das ist das gleiche Szenario:
„Erneute Anmeldung erforderlich“ beim Aufruf von DATEV-Cloud-Anwendungen - DATEV Hilfe-Center

Jetzt gibt Datev schon vor in welcher Reihenfolge man seine Anwendungen öffnen soll?

Wenn das die Lösung ist will ich mein Problem zurück

E Rechnung

andreashofmeister — Wed, 24 Jul 2024 05:48:16 GMT

@Franziska_Riedel-Mann schrieb:
.....
Die Problematik, die zum Logout führt, ist hier beschrieben, das ist das gleiche Szenario:
„Erneute Anmeldung erforderlich“ beim Aufruf von DATEV-Cloud-Anwendungen - DATEV Hilfe-Center

Ich kann das "Verhalten" auch ohne Benutzung des DATEV-Benutzers feststellen.

Die "Fehlermeldungen" ignoriere ich mittlerweile....

Komfortabel ist anders. Aber das ist eben so bei DATEV....

E Rechnung

AKW — Tue, 20 Aug 2024 14:52:25 GMT

Ich nutze den Verlauf hier mal, um nicht was Neues aufmachen zu müssen.

Die häufigste Frage die mir zu diesem "Schwachsinn" ins Ohr gebrüllt wird:

Was passiert, wenn ich mich weigere die eRechnung zu erstellen?

Tjo gute Frage... ne Konkrete Antwort kann ich darauf nicht geben. Ist halt wie Fahren ohne Führerschein.

Deswegen mal die Frage weitergegeben: Was Passiert wenn ich mich nicht ans Gesetz halte und keine eRechnungen erstelle obwohl ich es per Gesetz machen muss?

- Verliert der Rechnungsempfänger den VoSt-Abzug?

- Hat der Rechnungsaussteller mit Konsequenzen zu rechnen?

- Droht die Verwerfung der Buchhaltung?

Kann mir irgendjemand was an die Hand geben, um den durch den Hörer schreienden Mandanten etwas zur Vernunft zu bringen, das er sich drum kümmern sollte?

Definitives kann ich leider nirgends finden.

Besten Dank vorab.

Grüße

AKW

E Rechnung

steme — Tue, 20 Aug 2024 15:10:51 GMT

@AKW:

Es kann alles das passieren, was auch jetzt passieren kann, wenn man keine ordnungsgemäße Rechnung ausstellt. Denn wenn man eine eRechnung ausstellen muss und es nicht tut, ist die Rechnung nicht (mehr) ordnungsgemäß.

Und für Ihre drei Fragen:

- ja,

- ja und

- ja.

Und davon abgesehen: Sobald ein Mandant brüllt, lege ich kommentarlos auf.

E Rechnung

durchschnittsbenutzer — Tue, 20 Aug 2024 17:10:47 GMT

- Verliert der Rechnungsempfänger den VoSt-Abzug?

Ja.

- Hat der Rechnungsaussteller mit Konsequenzen zu rechnen?

Der Rechnungsermpfänger bezahlt nur den Nettobetrag und als weitere Konsequenz wird ein neuer Geschäftspartner gesucht.

- Droht die Verwerfung der Buchhaltung?

Manche Prüfer werden diese Tatsache vielleicht ausnutzen? Was ein Spaß durch eine Klage wieder zu ihrem/seinem Recht zu kommen ...

E Rechnung

martinkolberg — Tue, 20 Aug 2024 17:36:40 GMT

Wenn die Ausgangsrechnungen an Endkunden gehen, sollte es egal sein.

Interessanter ist das Thema "Eingangsrechnung" bei kleinen Einzelunternehmern.

Ich möchte wetten, daß diverse Mandanten die ZugFerde ordentlich ausdrucken und dem Steuerberater im 20 Jahre alten Pendelordner zusenden.
Kritischer natürlich die Lieferanten, die die E-Rechnungen auf ihren Portalen zum Download bereitstellen.

Wann darf die VST gezogen werden?

- Wenn organisatorisch sicher gestellt ist, daß der Mandant die E-Rechnung erhalten hat, bzw. diese in seinem Download- Portal gammeln läßt. Also die E- Rechnung zur Prüfung vorgelegt werden kann.

- Wenn die E- Rechnung wirklich im Original zum Zeitpunkt des Buchens beim StB vorliegt, also korrekt und ohne Formatbruch in UO gelandet ist.

E Rechnung

renek — Wed, 21 Aug 2024 06:26:38 GMT

@martinkolberg schrieb:
Interessanter ist das Thema "Eingangsrechnung" bei kleinen Einzelunternehmern.

DUO mit Uploadmail? Ich meine das ist schnell eingerichtet (habe ich ja auch), als Kontakt gespeichert und im E-Mail-Account eine Weiterleitung eingerichtet.

Der Aufwand für den Unternehmer ist sicher nicht so riesig und bedarf nicht mal einer Stunde aktive arbeit...

Schwieriger wird es mit denen, die meinen ohne sich vor Tätigkeitsaufnahme beraten zu lassen einfach anfangen. Getreu dem Motto einiger Finanz-Influenzer: "wenn Du was tun willst, dann fang einfach an damit"...

E Rechnung

AKW — Wed, 21 Aug 2024 06:36:20 GMT

Schwieriger wird es eher mit den Mandanten, die zwölfundneuzig sind und keine E-Mail-Adresse haben und sich hier auch keine zulegen wollen.

Ich habe sogar einen Mandanten (Anfang 60) der keinen Internetanschluss hat.... da bin ich mal auf Rückmeldung gespannt, was der mit seinem Betrieb vor hat.

Der hat zwar nur Endkunden, aber der Rechnungsempfang wird ja schon ein Hindernis.

Klar ist ein Internetanschluss und eine E-Mail-Adresse schnell gemacht, aber wenn ich mit dem Neuland noch nie was zu tun hatte...

Grüße

AKW

E Rechnung

renek — Wed, 21 Aug 2024 06:38:17 GMT

Na für den sind sie vielleicht so nett und richten da was kostenloses ein um ihn glücklich zu machen 😉

E Rechnung

steme — Wed, 21 Aug 2024 06:43:52 GMT

Aber bitte nur, wenn dieser Mandant nicht zur Spezies der Brüllmücken gehört. 😉

E Rechnung

rschoepe — Wed, 21 Aug 2024 06:53:25 GMT

@AKW schrieb:
Was passiert, wenn ich mich weigere die eRechnung zu erstellen?

Ergänzend noch: wenn der (Firmen)Kunde auf einer E-Rechnung besteht - dann gibt's halt u.U. kein Geld. ¯\_(ツ)_/¯

Ich hatte letztens in einer ähnlichen Richtung den Fall mit einer Mandantin, für die wir eine USt-IdNr beantragen mussten, weil der WWF Deutschland (meine ich, wär's gewesen) die Rechnung sonst nicht annimmt.

E Rechnung

tu_heggi — Wed, 21 Aug 2024 07:23:22 GMT

@rschoepe schrieb:
@AKW schrieb:
Was passiert, wenn ich mich weigere die eRechnung zu erstellen?
Ergänzend noch: wenn der (Firmen)Kunde auf einer E-Rechnung besteht - dann gibt's halt u.U. kein Geld. ¯\_(ツ)_/¯
Ich hatte letztens in einer ähnlichen Richtung den Fall mit einer Mandantin, für die wir eine USt-IdNr beantragen mussten, weil der WWF Deutschland (meine ich, wär's gewesen) die Rechnung sonst nicht annimmt.

Genau, der "Markt" regelt das schon selbst! Machste nicht = kriegste keine Aufträge mehr von uns

E Rechnung

renek — Tue, 01 Oct 2024 11:14:27 GMT

ACHTUNG!!! Nicht mitbekommen? Unerlaubte Werbung, nicht das es hier noch einen Bann gibt. Oder gibt es zum @metalposaunist _Fall einen Unterschied? 🤔

E Rechnung

metalposaunist — Tue, 01 Oct 2024 11:25:18 GMT

@renek schrieb:
Oder gibt es zum @metalposaunist _Fall einen Unterschied? 🤔

Ja! Ich bin nicht Marktplatzpartner und nur ein kleiner, unbedeutender Mensch 😜.

E Rechnung

TaxiBW — Mon, 14 Oct 2024 10:39:32 GMT

Ich erlaube mir mal auch einen Einwurf/Frage.

Unternehmer bezahlt Bar die Dienstleistung und will ab 01.01.25 bereits eine E-Rechnung.

Dienstleister sagt - ok - ich schick sie dir binnen 6 Wochen und schickt sie nicht - das wird nett mit der Vorsteuerabzug - und selbst wenn, müßte dann die E-Rechnung nicht zusätzlich mit der TSE bedruckt sein?!

E Rechnung

renek — Mon, 14 Oct 2024 11:29:20 GMT

@TaxiBW schrieb:
Unternehmer bezahlt Bar die Dienstleistung

Wann zahlt er diese?

@TaxiBW schrieb:
und will ab 01.01.25 bereits eine E-Rechnung.

Ist sein Recht und für den leistenden Unternehmer Pflicht sofern er nicht befreit ist.

Dienstleister sagt - ok - ich schick sie dir binnen 6 Wochen und schickt sie nicht

Dann kommt er seinen Verpflichtungen nach § 14 UStG nicht nach...

und selbst wenn, müßte dann die E-Rechnung nicht zusätzlich mit der TSE bedruckt sein?!

Ja, wenn man eine Kasse mit TSE hat und keinen Bon ausdruckt, dann muss die TSE-Angabe auf die Rechnung.

Vielleicht komisch, aber ich sehe das Problem nicht! Zur Not muss man den UN als Leistungsempfänger einfach von der Pflicht zur eRechnung befreien und man bekommt ne ganz normale Papier- oder pdf-Rechnung. Hier muss man halt dem Geschäftspartner etwas entgegen kommen 😉 Es darf nur vom Leistungserbringer nicht verlangt werden ein altes Rechnungsformat zu erhalten.

E Rechnung

noescher — Mon, 14 Oct 2024 12:13:40 GMT

@TaxiBW schrieb: Unternehmer bezahlt Bar die Dienstleistung und will ab 01.01.25 bereits eine E-Rechnung.

Kann der Leistungsempfänger wollen, eine Verpflichtung zur Ausstellung gibt es erst ab 1.1.2027 oder später. Vorher hat der Leistungsempfänger nur Anspruch auf eine Rechnung. Das Format ist entweder Papier, mit Zustimmung "Sonstige Rechnung" oder E-Rechnung. Welches entscheidet allein der Leistungserbringer.

@TaxiBW schrieb: und selbst wenn, müßte dann die E-Rechnung nicht zusätzlich mit der TSE bedruckt sein?!

Das wird zukünftig zumindest bei größeren Ketten kein Problem sein. Barrechnung mit TSE + QR-Code, über den sich der Kunde die E-Rechnung dann herunterladen kann. Alternativ E-Rechnung über eine App.

Sowas werden Baumarkt, großer Einzelhandel, usw. meines Erachtens anbieten. Aber nur in Verbindung mit einer Kundenkarte/App, da ansonsten das Ausstellen einer ordnungsgemäßen Rechnung mangels Daten des Leistungsempfängers nicht möglich ist.

Wie es "kleine" Unternehmer lösen werden, wenn es keine Standard-Online-Anbieter dafür gibt???

E Rechnung

renek — Tue, 15 Oct 2024 08:01:46 GMT

@noescher schrieb:
Welches entscheidet allein der Leistungserbringer.

Sagt wer?

Quelle: https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Umsatzsteuer/2024-06-14-entwurf-einfuehrung-e-rechnung.pdf?__blob=publicationFile&v=2

Ich lese das nicht so, dass der Leistungserbringer entscheidet...

E Rechnung

noescher — Tue, 15 Oct 2024 08:11:15 GMT

@renek schrieb: Sagt wer?

sagt § 27 Absatz 38 UStG - Übergangsregelungen zur E-Rechnung

E Rechnung

TaxiBW — Tue, 15 Oct 2024 08:20:23 GMT

Wird § 31 Abs. 1 der Umsatzsteuerdurchführungsverordnung auch angepasst?!

E Rechnung

martinkolberg — Tue, 15 Oct 2024 08:22:56 GMT

Warum steht im verlinkten Dokument nicht einmal ein Datum?

E Rechnung

TaxiBW — Tue, 15 Oct 2024 08:23:55 GMT

@noescher schrieb:

Wie es "kleine" Unternehmer lösen werden, wenn es keine Standard-Online-Anbieter dafür gibt???

In meiner Branche ist es schon schwierig bis unmöglich die Kassenführung gesetzeskonform zu führen, da ist die E-Rechnung dann die Kirsche on Top vom Ganzen.

E Rechnung

noescher — Tue, 15 Oct 2024 08:26:21 GMT

@TaxiBW schrieb: Wird § 31 Abs. 1 der Umsatzsteuerdurchführungsverordnung auch angepasst?!

Zumindest nicht im Wachstumschancengesetz.

Hinsichtlich der Meinung des BMF zum Thema E-Rechnung und Bestandteile siehe hier

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Umsatzsteuer/2024-06-14-entwurf-einfuehrung-e-rechnung.pdf?__blob=publicationFile&v=6 Rz 31

Warten wir das endgültige BMF-Schreiben ab.

E Rechnung

TaxiBW — Tue, 15 Oct 2024 08:31:52 GMT

Mit dem letzten Satz von RZ. 31, müßten ergänzende Angaben im Anhang der E-Rechnung stehen. Damit wäre eine Barquittung mit TSE als Zahlungsbeleg und eine (E-)Rechnung ohne TSE nicht möglich. Oder sehe ich das falsch?!

E Rechnung

noescher — Tue, 15 Oct 2024 08:33:52 GMT

@TaxiBW schrieb: In meiner Branche ist es schon schwierig bis unmöglich die Kassenführung gesetzeskonform zu führen, da ist die E-Rechnung dann die Kirsche on Top vom Ganzen.

Wenn ich Taxibranche unterstellen darf:

Vielleicht entwickelt jemand in der Zukunft für die Taxis ein Abrechnungssystem analog zu amerikanischen Beförderungsanbietern. Dann fällt Bargeld weg und damit die Kassenführung. Und die E-Rechnung kann auch über so ein System laufen.

E Rechnung

TaxiBW — Tue, 15 Oct 2024 08:42:12 GMT

Das hilft im Moment etwas wenig und dann müßte es schon eine grundsätzliche Abschaffung von Bargeld geben (wofür ich persönlich wäre)

Aber als steuerpflichtiger Unternehmer ist es mein Job gesetzeskonform zu arbeiten. In meiner Nische herrscht eher rechtliche Verunsicherung, Ignoranz, Verdrängung und noch so einiges mehr. Was aber auch dran liegt, dass der Gesetzgeber, das BMF und die OFD sich nicht mit Ruhm bekleckern.

E Rechnung

noescher — Tue, 15 Oct 2024 08:49:49 GMT

@TaxiBW

Sie haben noch gut drei Jahre (oder evtl. sogar noch mehr - wer weiß) Zeit, bis Sie eine E-Rechnung ausstellen müssen. Vorausgesetzt, die Ausgangsrechnungen überschreiten überhaupt 250 €.

Alternativ könnte die Branche versuchen, Taxi-Rechnungen als Fahrausweise gemäß § 34 USTDV definieren zu lassen.

Am besten nicht auf eine Lösung warten, sondern als Branche gemeinsam aktiv werden. Entweder gemeinsam in die Digitalisierung gehen oder gemeinsam eine Ausnahme erwirken.

E Rechnung

renek — Tue, 15 Oct 2024 10:41:49 GMT

@noescher schrieb:
@renek schrieb: Sagt wer?
sagt § 27 Absatz 38 UStG - Übergangsregelungen zur E-Rechnung

https://www.iww.de/astw/umsatzsteuer/umsatzsteuer-die-elektronische-rechnung-erechnung-kommt-ab-112025-f160205#:~:text=%C3%9Cbergangsfrist%20bis%2031.12.2026&text=Auch%20elektronische%20Rechnungen%2C%20die%20nicht,1%20UStG).

Lese ich anders... Sorry

E Rechnung

renek — Tue, 15 Oct 2024 10:43:16 GMT

@martinkolberg schrieb:
Warum steht im verlinkten Dokument nicht einmal ein Datum?

Weil es ein Entwurf ist btw Absatz 38 noch nicht offiziell im Gesetz aufgenommen wurde...

E Rechnung

noescher — Tue, 15 Oct 2024 10:47:35 GMT

@renek schrieb: Lese ich anders... Sorry

Kein Problem 🙂

Die Zustimmung ist ab 2025 (wie bisher) erforderlich für simple digitale Rechnungen, die nicht E-Rechnungen sind. (Beispiel: simple PDF-Datei)

Die Zustimmung ist (wie bisher) nicht erforderlich für Papierrechnungen.

Ebensowenig für E-Rechnungen.

Ein Leistungsempfänger kann daher zwar eine simple PDF-Rechnung ablehnen (schwierig, wenn bislang akzeptiert), aber nicht eine Papierrechnung.

E Rechnung

renek — Tue, 15 Oct 2024 10:52:23 GMT

@noescher schrieb:
@renek schrieb: Sagt wer?
sagt § 27 Absatz 38 UStG - Übergangsregelungen zur E-Rechnung

Nachtrag Haufe:

https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/wachstumschancengesetz-ueberblick-ueber-die-wichtigsten-ae-55-obligatorische-verwendung-der-erechnung-14-abs1-satz2-bis-8-abs2-und-3-ustg-27-abs38-ustg-33-34-ustdv-keine-aenderung-durch-va-geaendert-gegenueber-regierungsentwurf_idesk_PI20354_HI15764630.html

Also auch die sehen das anders...

Liegt wohl in der Formulierung:

Der Gesetzgeber stellt eine normale pdf der Schriftform gleich und will es hier anders behandeln? Weiß ich nicht was ich davon halten soll. Dann warte ich lieber bis alles fix ist.

E Rechnung

wwinkelhausen — Tue, 15 Oct 2024 10:53:52 GMT

Die Zustimmung des Empfängers wird doch nur bei den sonstigen Rechnungen benötigt. Wenn der Leistungserbringer ab Januar eine E-Rechnung schreiben will, kann sich der Empfänger nicht wehren. Auch kann der Leistungserbringer wählen, welche E-Rechnungsform er nimmt. Wie lange er dann den Kunden noch hat, steht auf einer anderen Seite.

E Rechnung

martinkolberg — Tue, 15 Oct 2024 11:19:47 GMT

@renek schrieb:
@martinkolberg schrieb:
Warum steht im verlinkten Dokument nicht einmal ein Datum?
Weil es ein Entwurf ist btw Absatz 38 noch nicht offiziell im Gesetz aufgenommen wurde...

Ich habe bei Dokumenten ohne Datum das Problem, daß ich nie weiß, ob diese Entwürfe noch aktuell sind, oder ob mit hier alte Dinger unterschoben werden sollen. Der Dateiname sagt aber alles: Ein altes Dokument, erstellt noch vor der Sommerpause.

E Rechnung

tu_heggi — Wed, 16 Oct 2024 05:16:45 GMT

Bundesfinanzministerium - Ausstellung von Rechnungen nach § 14 Umsatzsteuergesetz (UStG); Einführung der obligatorischen elektronischen Rechnung bei Umsätzen zwischen inländischen Unternehmern ab dem 1. Januar 2025

E Rechnung

martinkolberg — Wed, 16 Oct 2024 05:53:51 GMT

Wie ist die Textziffer 63 auszulegen?
Heißt das, daß eine Pflicht zur Erstellung der E- Rechnung für alle Unternehmen erst in gut 2 Jahren bestehen wird und es nach Textziffer 40 ausreicht, seinen Lieferanten einfach nur irgend eine Email- Adresse zu nennen?

Mit anderen Worten: Diese Gesetzesänderungen ermöglichen Unternehmen bei der Rechnungsstellung komplett von Papier zur E- Rechnung zu wechseln und Kunden verlieren den Anspruch auf Papierrechnungen?

E Rechnung

OliverFrank — Wed, 16 Oct 2024 06:00:59 GMT

Hallo,

ist in dem Entwurfsschreiben des BMF eine Textziffer 63? Oder ist eine andere Nummer gemeint?

E Rechnung

martinkolberg — Wed, 16 Oct 2024 06:03:42 GMT

Ich beziehe mich auf das vom Vorposter verlinkte Dokument:

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Umsatzsteuer/2024-10-15-einfuehrung-e-rechnung.pdf?__blob=publicationFile&v=1

E Rechnung

OliverFrank — Wed, 16 Oct 2024 06:10:15 GMT

Sorry ich hatte noch nicht gesehen, das es sich um das fertige Schreiben handelt.

Ich interpretiere das so, das sich die Parteien auf eine sonstige Rechnung verständigen können. Wenn aber der Lieferant eine elektronische Rechnung sendet, dann geltend die entsprechenden Regelungen und Pflichten. Ein Ablehnen sehe ich nicht als Möglichkeit an.

E Rechnung

martinkolberg — Wed, 16 Oct 2024 06:19:27 GMT

@OliverFrank schrieb:
Sorry ich hatte noch nicht gesehen, das es sich um das fertige Schreiben handelt.
Ich interpretiere das so, das sich die Parteien auf eine sonstige Rechnung verständigen können. Wenn aber der Lieferant eine elektronische Rechnung sendet, dann geltend die entsprechenden Regelungen und Pflichten. Ein Ablehnen sehe ich nicht als Möglichkeit an.

Ich sehe aktuell im Gesetz lediglich die Möglichkeit für Unternehmen, komplett auf E- Rechnungen umzustellen.

Kunden müssen es akzeptieren, daß sie Rechnungen nur noch per Email oder Download- Portal erhalten können.

Ich habe nichts gefunden, daß E- Rechnungen beim Empfänger auch durchgängig elektronisch verarbeitet werden müssen. Wenn der Empfänger seine E- Rechnung lesbar macht (also auf Papier ausdruckt) und dann manuell verbuchen möchte, dann sehe ich hier kein Versagen der VST- Abzugsfähigkeit, solange die E- Rechnung bei der UST- Prüfung dem FA zur Prüfung überlassen werden kann.

Alle Unternehmen haben nach meiner Auslegung die Option, ihr altes Rechnungs- Ausgangssystem bis Ende 2026 nicht anzufassen und so zu lassen, wie es heute funktioniert.

E Rechnung

OliverFrank — Wed, 16 Oct 2024 06:22:29 GMT

Das sehe ich grundsätzlich genauso. Lediglich eine vollständige Umstellung sehe ich nicht als gegeben an. Die elektronische Rechnung wird nur bei Leistungen zwischen B2B und inländischen Unternehmen sofern es sich nicht um steuerfreie Umsätze (Nr. 8 bis 29) handelt. Folglich muss ich den anderen Fällen keine elektronische Rechnung nutzen sondern kann eine sonstige Rechnung generieren. Das kann ggf. sinnvoll sein, sofern Kosten für eine elektronische Rechnung entstehen würden.

E Rechnung

heitschmidt — Fri, 18 Oct 2024 13:37:36 GMT

Mit dem BMF-Schreiben sind ja nun viele rechtliche Fragen beantwortet, die bisher noch unklar waren - wie immer natürlich nicht alle. Aber was machen wir eigentlich ganz praktisch, wenn die Mandanten ab 1.1.2025 schön brav, weil sie unseren Ratschlägen gefolgt sind, E-Rechnungen einreichen? Wir bekommen ja schon jetzt E-Rechnungen, wenn wir die DATEV-Rechnung nicht mehr als Papierdruck bekommen. Können wir die schon in Kanzlei Rewe "verarbeiten"? Nein, können wir nicht, wie jeder wissen wird. Und die DATEV weiß auch nicht, wann wir das können werden. Das ist das Ergebnis meiner Rückfrage dazu. DATEV verwendet immerhin das ZUGFeRD-Format, wir haben also den Sichtbeleg. Was wenn sich einer der großen Player dazu entschließt nur noch XRechnungen zu versenden? Ich weiß nichts davon, dass die DATEV uns dann eine Visualisierungsmöglichkeit anbieten wird.

Ich sehe nette Zeiten auf uns zukommen...

E Rechnung

eliansawatzki — Fri, 18 Oct 2024 14:00:46 GMT

Ich weiß nichts davon, dass die DATEV uns dann eine Visualisierungsmöglichkeit anbieten wird.
Ich sehe nette Zeiten auf uns zukommen...

Sorry, das liegt dann aber daran, dass Sie nicht richtig informiert sind. Die Möglichkeit der Visualisierung von X-Rechnungen gibt es bereits sehr mehreren Monaten in DUO, ReWe und DMS/Dokumentenablage.

Anbei ein Beispiel aus DUO:

*Testdaten

E Rechnung

heitschmidt — Fri, 18 Oct 2024 14:06:08 GMT

Oh Unwissenheit ist immer furchtbar. Danke für den Hinweis, dem ich gleich nachgehen werde.

Dennoch reden wir über eine "Krücke". Denn es ist mir verbrieft, dass die automatisierte Verarbeitung, die ja eigentlich integraler Bestandteil der E-Rechnung ist, bis auf weiteres in Kanzlei-Rewe - ich rede nicht von den Automatisierungsdiensten - nicht möglich sein wird.

E Rechnung

renek — Mon, 21 Oct 2024 08:38:59 GMT

@noescher schrieb:
@TaxiBW schrieb: Unternehmer bezahlt Bar die Dienstleistung und will ab 01.01.25 bereits eine E-Rechnung.
Kann der Leistungsempfänger wollen, eine Verpflichtung zur Ausstellung gibt es erst ab 1.1.2027 oder später.

Und just kam heute das neue BMF 😄

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Umsatzsteuer/2024-10-15-einfuehrung-e-rechnung.html

Seite 3/4 Punkt 2.1.1

Das strukturierte elektronische Format einer elektronischen Rechnung
muss entweder der europäische Norm.... (blabla) entsprechen oder
kann zwischen Rechnungsaussteller und Rechnungsempfänger vereinbart werden.

DAS ist mal ein weiterer Wortlaut der komplett neue Möglichkeiten eröffnet. Zumindest aus meiner Sicht 😄

E Rechnung

renek — Mon, 21 Oct 2024 10:01:35 GMT

habe das Dingen jetzt mal durchgearbeitet und mir verschiedene Sachen markiert:

2.1 Rechnungsarten

2.1.1 elektronische Rechnung kann vereinbart werden (hier das Format gemeint!)

2.2.1 Allgemeines

- Ausstellung einer E-Rechnung oder so. Rechnung ist Pflicht (wenn nicht § 4 Nr. 8-29 UStG)

2.2.2 Verpflichtung zu E-Rechnung

- Umsätze zwischen 2 Inländern auch wenn 13b, 19, 4 Nr. 1-7, oder i.g.L

- bei Nicht-Inländern Papier oder alles andere in Zustimmung Leistungsempfänger

2.2.4 Kleinbetrag und Fahrausweis

- unter 250 Euro kann immer als sonstige Rg ausgestellt und übermittelt werden

2.3 zulässige Formate

- grundsätzlich alles in Übereinstimmende Erklärung, aber Norm EN16931

- national immer XRewchnung oder hybrides ZUGFeRD ab 2.0.1

- bei Abweichung Bilddaten/XML hat XML Vorrang

- abweichende Bilddaten sind als weitere (sonstige) Rechnung zu sehen , 14c ist zu prüfen

3.2 Übermittlung

- zulässiges Format und Übertragungsweg ist zivilrechtlich zw. Vertragsparteien zu klären

- Unschädlichkeit von mehrfachen übersenden

- Ab 01.01.2025 Pflicht zum Empfang von E-Rechnungen! (E-Mail reicht)

- Verweigerung durch Rg-Empfänger steht dem "nicht in der Lage sein" gleich -> kein Anrecht auf alternative Ausstellung!

- zivilrechtlicher Anspruch auf E-Rechnung!

Ich glaube das BMF ist da jetzt dann doch ganz eindeutig geschrieben...

Und weil es hier thematisiert wurde:

Bei Taxiunternehmen gilt also -> Empfangen muss möglich sein, Rg-Stellung bis 250 wie bisher, darüber Pflicht zur E-Rechnung wenn es der andere will.

Aber das ist nur mein Verständnis...

E Rechnung

rschoepe — Mon, 21 Oct 2024 11:42:35 GMT

@heitschmidt schrieb:
Können wir die schon in Kanzlei Rewe "verarbeiten"? Nein, können wir nicht, wie jeder wissen wird.

Ich habe letztens von einem Mandanten eine Zugferd-Rechnung nachgereicht bekommen, weil er vergessen hatte die auszudrucken. Die konnte ich tadellos verarbeiten. Da freue ich mich schon auf nächstes Jahr, wenn der OCR-Frust sinken wird.

E Rechnung

heitschmidt — Mon, 21 Oct 2024 12:11:17 GMT

Ich meine nicht, dass man - speziell bei Zugferd-Rechnungen - nicht den visualisierten Beleg bekommt und danach klassisch die Buchung erstellen kann. Das geht natürlich, wie man z.B. mit jeder DATEV-Rechnung ja entsprechend vorgehen muss. Ich meine, dass das in Kanzlei-Rewe aufgrund des ja vorhandenen xml-Anhangs automatisch passiert.

E Rechnung

wwinkelhausen — Mon, 21 Oct 2024 12:35:09 GMT

@heitschmidt DATEV liest schon die Daten aus dem XML-Teil aus und lässt nicht mehr die OCR-Erkennung drüber laufen. Aber in der E-Rechnung steht ja nicht drin, wie diese zu buchen ist. Dies muss entweder wie immer schon selbst erfolgen oder mit Unterstützung vom Automatisierungsservice Rechnungen.

E Rechnung

heitschmidt — Mon, 21 Oct 2024 12:49:51 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
@heitschmidt DATEV liest schon die Daten aus dem XML-Teil aus und lässt nicht mehr die OCR-Erkennung drüber laufen. Aber in der E-Rechnung steht ja nicht drin, wie diese zu buchen ist. Dies muss entweder wie immer schon selbst erfolgen oder mit Unterstützung vom Automatisierungsservice Rechnungen.

Das ist wahrscheinlich nicht ganz richtig - oder lassen Sie es mich so sagen: der xml-Anhang sollte alle Daten bergen, die wir zum Buchen brauchen und die wir bis jetzt natürlich dem Bild des Belegs entnehmen. Er ist sogar entscheidend, falls der Visualisierungsbeleg vom xml-Anhang abweicht (s. neues BMF-Schreiben)! Und wie sollen wir das bitteschön feststellen? Ich kann keinen Code verarbeiten, bin ich ja auch keine Maschine. Die Daten, das sind Geschäftspartner, Betrag, Rechnungsnummer, Leistungsdatum - alles eben, was die Rechnung so beinhalten muss (§ 14 Abs. 4 UStG). Die E-Rechnung hat nun die Aufgabe, über diesen Anhang maschinenlesbar zu sein, um weiterverarbeitet zu werden. Ich brauche dazu keine KI (Stichwort Automatisierungsservice). Ich brauche nur ein Programm, das diese Daten extrahiert und an die richtige Stelle in der Buchungszeile platziert. Wo das jetzt passiert - schon in DUO oder erst in Kanzlei-Rewe - ist mir als Anwender wurscht. Dass es nicht passiert, ist mir aber nicht wurscht - und über den Automatisierungsservice sollte das weiß Gott nicht laufen.

E Rechnung

wwinkelhausen — Mon, 21 Oct 2024 13:09:53 GMT

@heitschmidt Das macht DUO doch, es liest diese Daten aus dem XML-Teil aus und stellt uns diese dann in Kanzlei-REWE zur Verfügung. Ich verstehe Ihr Problem nicht.

E Rechnung

rschoepe — Mon, 21 Oct 2024 13:16:52 GMT

@heitschmidt, das alles können und machen DUO und KaReWe schon. Das Einzige, was die E-Rechnung dir nicht abnehmen kann, ist die Zuweisung von Konto und Gegenkonto. Dafür müsste der Rechnungsschreiber nämlich deinen Kontenplan kennen. Das kann aber der Automatisierungsservice (nachdem du ihn eingelernt hast).

E Rechnung

heitschmidt — Mon, 21 Oct 2024 13:58:04 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
@heitschmidt Das macht DUO doch, es liest diese Daten aus dem XML-Teil aus und stellt uns diese dann in Kanzlei-REWE zur Verfügung. Ich verstehe Ihr Problem nicht.

Nach meinen Erfahrungen passiert das nicht. Diese Erfahrungen sind

Explizite Anfrage bei DATEV, ob der maschinenlesbare Anhang, also die xml-Datei ausgewertet wird - Antwort: nein, aber aktuell in Planung ohne Gewissheit über den Zeitraum der Realisierung
Eigene Erfahrung als auslösendes Moment der Anfrage DATEV-Rechnung: Wenn ich die DATEV-Rechnung nach dem Hochladen nach DUO dann in Kanzlei-Rewe verarbeiten will, ist nicht ein einziges Feld der Buchungszeile vorbelegt.

E Rechnung

rschoepe — Mon, 21 Oct 2024 14:36:24 GMT

Hast du sonst noch irgendwelche Zugferde im Stall, mit denen du testen kannst? Das klingt gerade dann nämlich eher nach einem Problem mit der (deiner?) DATEV-Rechnung.

E Rechnung

wwinkelhausen — Mon, 21 Oct 2024 14:42:48 GMT

@heitschmidt Laut DATEV wird doch erst ab 01.01.2025 die DATEV-Rechnung als E-Rechnung versendet, oder irre ich mich da jetzt?

Da ich die Kanzleibuchführung nicht mache, kann ich mich auch irren. Aber bei ZugFerd-Rechnungen, die ich schon gebucht habe, wurden die Felder aus der XML ausgelesen und daher nicht mehr gelb/orange markiert auf dem PDF.

E Rechnung

StPauch — Tue, 22 Oct 2024 06:36:31 GMT

Hallo

Die PDF-Datei enthält eine eingebettete XML-Datei und wird in Datev als ZUGFeRD erkannt.

Grüße

E Rechnung

heitschmidt — Tue, 22 Oct 2024 09:35:36 GMT

Aber bei ZugFerd-Rechnungen, die ich schon gebucht habe, wurden die Felder aus der XML ausgelesen und daher nicht mehr gelb/orange markiert auf dem PDF.

Das Ganze wird für mich jetzt zunehmend mysteriös vor allem vor dem Hintergrund, dass meine Anfrage an die DATEV beantwortet und damit meine Meinung - es funktioniert nicht - bestätigt wurde. Gerade eben hat aber ein DATEV-Mitarbeiter im Webinar zu Smart-Transfer demonstriert, dass es doch funktioniert. Ist das hier linke und rechte Hand?

Aber mit eigenen Augen zu sehen, dass es funktioniert, ist für mich schon ein Fakt, den ich nicht ignoriere 😊.

Also heißt das nun, nachforschen, warum es bei mir nicht funktioniert...

E Rechnung

heitschmidt — Thu, 24 Oct 2024 13:00:02 GMT

Werter Herr Winkelhausen.

Was Sie und die anderen Vorredner mir gegenüber ganz zu recht eingewendet haben, habe ich nun recherchiert. Ok, die DATEV "verarbeitet" E-Rechnungen, wenn sie über DUO hochgeladen werden. Es gibt darüber auch ein Importprotokoll, in dem die "E-Rechnung" als solche ausgewiesen wird. Chapeau...

Ich stelle mir allerdings unter "verarbeiten" etwas anderes vor. Und meine Erwartungshaltung ist tatsächlich das Problem.

Bsp. DATEV-Rechnung: Zumindest in den Rechnungen, die ich von DATEV bekomme, gibt es regelmäßig einen 7% -und einen 19%-Posten. Ausgelesen (unabhängig von der Bearbeitungsform) wird in DUO aber nur der Gesamtbetrag - die Aufteilung muss ich in Kanzlei-Rewe selbst erledigen. Im xml-Anhang sind aber die Zahlen für die Aufteilung auch vorhanden. Das muss ja auch so sein, weil anderenfalls § 14 Abs. 4 Nr. 7 und 8 UStG nicht beachtet würden.

Meine Erwartungshaltung war und ist, dass damit auch automatisch der Buchungssatz aufgeteilt wird und meine Frage an die DATEV lautet nun: Warum ist das nicht so?

Was bisher passiert, ist nicht mehr als die OCR-Erkennung auch hergibt.

E Rechnung

wwinkelhausen — Thu, 24 Oct 2024 13:12:11 GMT

@heitschmidt Diesen Teil hat die DATEV nun einmal über die Automatisierungsservices gelöst, schon bevor die E-Rechnung dieses Jahr so richtig in Fahrt gekommen ist.

Grundsätzlich ist Belege Online ein Belegarchiv, welches Kanzlei-Rechnungswesen zur Beleganzeige nutzt. Ich bezweifle sehr, dass die DATEV eine Funktion, die bisher bepreist wurde, aufgrund der maschinellen Lesbarkeit des Grundbeleges zu einer Inklusivleistung macht, auch wenn hier jetzt nicht mehr die KI arbeiten muss, sondern der Beleg nur noch gelesen werden muss.

Aber lassen wir uns überraschen, vielleicht geschehen ja noch Zeichen und Wunder.

E Rechnung

AKW — Thu, 14 Nov 2024 10:47:35 GMT

Ich hab mal ne Frage zur E-Rechnung.

Der Mandant hat von einem bekannten Schrauben und Werkzeughersteller die Anfrage bekommen, welche Zugferd-Version verwendet wird.

Zur Auswahl stehen

Zugferd 2.1.1 Comfort; Zugferd 2.1.1 Extended; Zugferd 2.2 Extended

Ich dachte immer es gibt ZuFerd 2,0.... Mit dem Rest kann ich nichts anfangen.

Was welches Format kann konnte ich rausfinden. Wie kann ich aber rausfinden, welches Format der Mandant nutzt?

Besten Dank vorab

Grüße

AKW

E Rechnung

tu_heggi — Thu, 14 Nov 2024 11:05:09 GMT

Online-Seminar: Fit für die E-Rechnung

Übersicht bei Minute 27:00

E Rechnung

wwinkelhausen — Thu, 14 Nov 2024 11:41:17 GMT

Da jetzt die DATEV in der DMS bis Version 2.3 unterstützt, gehe ich davon aus, dass wenn der Mandant mit DUO arbeitet, er alle Formate verarbeiten könnte. Wenn er andere Software dafür einsetzt, müsste deren Hersteller eine Aussage treffen. Ich finde die Anfrage etwas übertrieben, da bei Schrauben wohl kaum mit Abschlagsrechnungen etc. gearbeitet wird. Und welche Version der Mandant für den Rechnungsausgang verwendet, ist für den Empfang ja unerheblich.

E Rechnung

AKW — Thu, 14 Nov 2024 11:45:36 GMT

Besten dank. Und ich dachte ich wäre mit Basicwissen ausgestattet... das wird ja echt noch eine tolle Herausforderung.

Bin echt mal gespannt auf wann die Einführung verschoben wird 😉

E Rechnung

wwinkelhausen — Thu, 14 Nov 2024 14:14:25 GMT

Verschieben wird nicht so einfach. 2028 ist meines Wissens das letzte Datum, welches die EU zulässt. Andere EU-Länder wie Italien sind uns da ja schon Jahre vorraus.

E Rechnung

glasi — Thu, 14 Nov 2024 14:59:19 GMT

Und nur in Deutschland gibt es so großzügige Übergangsfristen. 🙂 Andere Ländern haben einfach gesagt ab dann muss und basta. Hat ja anscheinend auch so funktioniert.

E Rechnung

a_oßenbrügge — Thu, 14 Nov 2024 16:07:52 GMT

Nach meinem Kenntnisstand hat die OCR-Erkennung bei einer ZugFerd-Rechnung den Vorrang - also kein Auslesen der XML-Daten. Bin ich falsch informiert?

E Rechnung

wwinkelhausen — Thu, 14 Nov 2024 16:08:42 GMT

Nein, wenn eine E-Rechnung vorliegt, wird diese ausgelesen und keine OCR-Texterkennung durchgeführt.

E Rechnung

heitschmidt — Fri, 15 Nov 2024 06:34:36 GMT

Das stimmt nur bedingt. Es wird nämlich nicht alles ausgelesen, was im xml-Anhang an Informationen mitgegeben wird. Verarbeitet wird nur der Bruttobetrag der Rechnung. Im Fall von § 14 Abs. 4 Nr. 7 und 8 UStG (aufgeteilt nach Steuersätzen) wird das nicht übergeben.

Die DATEV will ja noch an den Automatisierungsservices verdienen!

E Rechnung

martinkolberg — Fri, 15 Nov 2024 07:08:47 GMT

EU-Warenverkehr: Neue Anforderungen für B2B-Geschäft und elektronische Rechnungen

Hallo zusammen,

ich möchte das Thema des B2B-Warenverkehrs in der EU aufgreifen, da es sich abzeichnet, dass sich hier in den nächsten Jahren einige wichtige Änderungen ergeben werden. Insbesondere stehen Fragen im Raum, wie zukünftig die Rechnungsstellung, die Nachverfolgbarkeit und die neuen elektronischen Meldepflichten aussehen werden.

Was ist der aktuelle Stand und wie sieht der Zeitplan aus?

Nach den jüngsten Beschlüssen der EU-Kommission werden ab 2024/2025 in vielen EU-Mitgliedstaaten schärfere Regelungen eingeführt, die auf die Einführung eines standardisierten elektronischen Rechnungssystems abzielen. Das sogenannte "ViDA-Projekt" (VAT in the Digital Age) wird zur Pflicht in den meisten EU-Ländern. Es handelt sich dabei um eine weitreichende Reform des Mehrwertsteuerrechts, die unter anderem eine E-Rechnungs-Pflicht für den grenzüberschreitenden Warenverkehr im B2B-Bereich beinhaltet.

In Deutschland ist der genaue Zeitplan und Umfang der Umsetzung noch nicht vollständig geklärt, da wir traditionell eine etwas konservativere Herangehensweise haben. Aber in Ländern wie Italien, Frankreich, Polen und Spanien sind die Anforderungen bereits konkreter, dort sind E-Rechnungen bereits verpflichtend oder stehen kurz davor.

Was ändert sich für Ausgangsrechnungen an EU-Empfänger?

Hier könnten neue Anforderungen auf uns zukommen. Es ist damit zu rechnen, dass Ausgangsrechnungen an EU-Kunden standardisierte E-Rechnungsformate verwenden müssen, wie beispielsweise UBL (Universal Business Language) oder Factur-X. Das bedeutet, dass unsere ERP-Systeme und auch DATEV entsprechend angepasst werden müssen, um diese Formate zu unterstützen.

Wie sieht es mit dem Einkauf innerhalb der EU aus?

Einfaches E-Mail-Konto für den Empfang von E-Rechnungen? Theoretisch könnte das ausreichen, praktisch ist es aber nicht sinnvoll. Die meisten EU-Länder setzen auf strukturiertes und automatisiertes Reporting, bei dem die E-Rechnungen direkt an die Steuerbehörden weitergeleitet werden. Hierfür sind spezielle Plattformen oder Schnittstellen nötig, wie zum Beispiel PEPPOL (Pan-European Public Procurement Online). Eine einfache E-Mail-Lösung erfüllt diese Anforderungen in der Regel nicht.

Wo besteht akuter Handlungsbedarf?

Anpassung der IT-Infrastruktur: Unternehmen sollten prüfen, ob ihre Buchhaltungs- und ERP-Systeme fit für den Empfang und die Verarbeitung von E-Rechnungen sind. DATEV-Kunden könnten sich hier auf zukünftige Updates einstellen müssen.
Schulung der Mitarbeiter: Die Buchhaltungsabteilungen müssen mit den neuen Anforderungen vertraut gemacht werden, insbesondere was die neuen Formate und die elektronische Übermittlung angeht.
Prüfung der Lieferketten: Unternehmen sollten ihre Lieferketten und Rechnungsstellungsprozesse überprüfen, um sicherzustellen, dass alle Partner die neuen Standards einhalten können.
Zeitnahes Monitoring der Gesetzeslage: Da die Umsetzung in den einzelnen EU-Ländern unterschiedlich schnell erfolgt, ist es wichtig, stets auf dem Laufenden zu bleiben und die rechtlichen Entwicklungen zu beobachten.

Fazit

Der grenzüberschreitende B2B-Warenverkehr in der EU wird in den nächsten Jahren zunehmend digitalisiert. Unternehmen sollten sich frühzeitig auf diese Veränderungen vorbereiten, um die gesetzlichen Vorgaben einzuhalten und mögliche Strafzahlungen zu vermeiden. Der Austausch von E-Rechnungen wird zur Pflicht, und einfache Lösungen wie der Empfang per E-Mail werden nicht mehr ausreichen.

Hat jemand von euch bereits konkrete Erfahrungen mit den neuen Anforderungen gemacht oder ist gerade in der Umstellung? Würde mich über Feedback und Austausch freuen!

Viele Grüße [Text formuliert aus ChatGPT]

E Rechnung

Neu_hier — Fri, 15 Nov 2024 07:15:48 GMT

Da sich die Antworten in viele andere Gefilde verzweigen, ist es schwer herauszufinden, was bereits beantwortet wurde. Entschuldigung, falls doppelt:

Wenn DUO (DATEV Unternehmen Online) bereits im Einsatz ist, kann sinnvollerweise ein Upgrade auf Auftragswesen next erfolgen (Teil von DUO).

Mit Auftragswesen next können Rechnungen / E-Rechnunge erstellt werden und diese fügen sich automatisch in den Prozess unter DUO/Kanzlei Rechnungswesen ein, bis hin zur Kontierung der einzelnen, abgerechneten Umsätze. Belege Online unter DUU stellt zudem das Aufbewahrungs- und Weiterverarbeitungsprogramm der eingehenden Rechnungen/E-Rechnungen dar.

Am Rande
Rechnungerstellung mit Word/Excel ist steuerrechtlich schon seit Jahren nicht zulässig, es sei denn die Programme werden nur wie eine Schreibmaschine genutzt (kein Speichern der Datei).

E Rechnung

Neu_hier — Fri, 15 Nov 2024 07:18:44 GMT

Was nur die halbe Wahrheit ist. Die OCR hat derzeit einen Fehler, weshalb bei einer Änderung der Kategorie von z.B. "Rechnungseingang" auf "Sontiges" und zurück bewirkt, dass nicht mehr der xls-Datensatz erkannt wird, sondern die Daten aus dem Belegbild....

E Rechnung

heitschmidt — Fri, 15 Nov 2024 07:24:33 GMT

Herr Kolberg, mich würde interessieren, wie das Prompt formuliert war.

E Rechnung

heitschmidt — Fri, 15 Nov 2024 07:26:23 GMT

Ok - aber fehlerhafte Programmnutzung ist dann ein anderes Thema.

E Rechnung

Neu_hier — Fri, 15 Nov 2024 07:35:38 GMT

Das ist keine fehlerhafte Programmnutzung (die Korrektur). Das Programm bietet diese - von mir beschriebene - wichtige Funktionen an.

Sie meinen sicherlich einen Irrtum/Fehler in der Auswahl von Kategorien vom Benutzer. Das ist ein Erfassungsirrtum, der eben garantiert massenhaft vorkommt. Für diese Fälle gibt es programmseitig die Möglichkeit der Korrektur und diese ist von DATEV leider inkorrekt programmiert worden.

E Rechnung

martinkolberg — Fri, 15 Nov 2024 07:44:08 GMT

@heitschmidt schrieb:
Herr Kolberg, mich würde interessieren, wie das Prompt formuliert war.

Bitte ausführlicher für ein DATEV- Forum:
"#EU-Warenverkehr?

Gibt es bereits Erfahrungen, wie der Zeitplan für den B2B- Warenverkehr in der EU gelöst wird.
Ich vermute, daß es in den anderen Ländern schärfere Vorgaben gibt, als bei uns und auch an unsere Ausgangsrechnungen zu EU- Empfängern neue Anforderungen gestellt werden.

Reicht auch für den Einkauf in der EU ein einfaches Mail- Konto für den Empfang von E- Rechnungen?

Wo gibt es Handlungsbedarf? Zeitnahmen?"

E Rechnung

heitschmidt — Fri, 15 Nov 2024 08:34:18 GMT

Ein Stichwort ist auf jeden Fall "PEPPOL-Netzwerk". Den Zugang bekommt der nutzer ja z.B. über die DATEV E-Rechnungsplattform

PEPPOL-Netzwerk: Was ist das und warum wird es relevant?

PEPPOL ist ein Netzwerk, das den sicheren, standardisierten Austausch elektronischer Dokumente über sogenannte Access Points ermöglicht. Es wurde ursprünglich für den öffentlichen Beschaffungssektor entwickelt, wird aber zunehmend auch im B2B-Bereich eingesetzt.

a) Vorteile von PEPPOL

Standardisierung: Einheitliche Datenformate, die in allen teilnehmenden Ländern kompatibel sind (z. B. UBL, XML).
Sicherheit: Alle Daten werden verschlüsselt über ein geschlossenes Netzwerk übertragen, was den Datenschutz erhöht.
Automatisierung: Integration in ERP-Systeme und Buchhaltungssoftware, wodurch manuelle Eingaben reduziert werden.
Breite Akzeptanz: Bereits in vielen Ländern wie Norwegen, Schweden, Belgien, Italien und den Niederlanden verpflichtend für Rechnungen an den öffentlichen Sektor und zunehmend auch im B2B-Bereich.

b) Funktionsweise von PEPPOL

Unternehmen müssen sich über einen Access Point (AP) mit dem Netzwerk verbinden. Access Points werden von zertifizierten Dienstleistern bereitgestellt (z. B. DATEV, SAP oder spezialisierte Anbieter).
Der Access Point übernimmt die Übermittlung der Rechnungen an die Empfänger und stellt sicher, dass die Dokumente den Standards entsprechen.
Die Verwendung von PEPPOL bedeutet, dass einfache E-Mails für den Versand oder Empfang von Rechnungen nicht mehr ausreichend sind.

c) Deutsche Unternehmen und PEPPOL

Zukunftssicherheit: Auch wenn PEPPOL in Deutschland noch nicht flächendeckend im B2B-Bereich vorgeschrieben ist, wird es zunehmend wichtiger für Unternehmen, die mit EU-Ländern handeln, in denen PEPPOL bereits verpflichtend ist.
Integration: DATEV und andere Anbieter arbeiten daran, PEPPOL in ihre Buchhaltungslösungen zu integrieren, sodass der Zugang zum Netzwerk erleichtert wird.
Archivierungspflichten: Dokumente, die über PEPPOL gesendet oder empfangen werden, müssen konform archiviert werden (z. B. GoBD in Deutschland).

Spaßeshalber auch mit ChatGPT erstellt....

E Rechnung

JacquelineRüdel — Tue, 19 Nov 2024 08:04:33 GMT

Guten Morgen in die Runde, weiß jemand, ob die Unterschriftsentbindung für Rechnungen auch konkludent geschehen kann?

Im Zuge der Pflicht möchten wir zeitnah vor dem 1.1. bereits e-Rechnungen versenden.

Oder bedarf das Versenden einer e-Rechnung 2024 ebenfalls eine explizite Zustimmung vom Mandant?

Danke aus Leipzig

E Rechnung

Sarina_Schug — Mon, 25 Nov 2024 13:48:07 GMT

Hallo @JacquelineRüdel,

eine elektronische Rechnung muss nicht persönlich unterschrieben werden.

Damit eine elektronische Rechnung rechtlich anerkannt wird, muss sie jedoch bestimmte Anforderungen erfüllen. Diese Anforderungen sind in der EU-Richtlinie 2010/45/EU und im deutschen Umsatzsteuergesetz (§ 14 UStG) festgelegt. Zu den wesentlichen Anforderungen gehören:

Echtheit der Herkunft: Die Identität des Rechnungsausstellers muss sichergestellt sein. Dies kann durch verschiedene Methoden erreicht werden, wie z.B. durch eine qualifizierte elektronische Signatur, den Einsatz von EDI (Electronic Data Interchange) oder durch andere Technologien, die eine verlässliche Authentifizierung ermöglichen.

Unversehrtheit des Inhalts: Der Inhalt der Rechnung darf nach der Ausstellung nicht verändert werden. Dies kann ebenfalls durch technische Maßnahmen wie Verschlüsselung, Signatur oder den Einsatz von EDI gewährleistet werden.

Viele Grüße

Sarina Schug

DATEV eG

E Rechnung

Mühsam — Mon, 25 Nov 2024 15:26:19 GMT

@Sarina_Schug Es ging hier um die Unterschriftserfordernis bei Steuerberaterrechnungen und ob die Zustimmung auf den Verzicht der Unterschrift konkludent erfolgen kann.

@JacquelineRüdel hier und hier wurde es bereits diskutiert. Von "ja" über "Grauzone" bis zu "wenn Rechnung vom Mandanten bezahlt > Zustimmung dazu erteilt" alles dabei.

Aber wurde der Bürokratieentlastungsverordnung nicht am Freitag zugestimmt und soll dann bereits nach Verkündigung gelten? Also muss man sich jetzt gar nicht mehr so viele Gedanken drum machen?

E Rechnung

oliverstippe — Mon, 25 Nov 2024 15:37:59 GMT

@
Aber wurde der Bürokratieentlastungsverordnung nicht am Freitag zugestimmt und soll dann bereits nach Verkündigung gelten? Also muss man sich jetzt gar nicht mehr so viele Gedanken drum machen?

Wurde zugestimmt. Hier nachzulesen.

https://www.haufe.de/steuern/gesetzgebung-politik/erleichterung-bei-der-rechnungsstellung-von-steuerberatern_168_634254.html

E Rechnung

heitschmidt — Mon, 25 Nov 2024 17:44:01 GMT

Es ist richtig, dass dem Bürokratieentlastungesgesetz zugestimmt wurde und dass dieses Gesetz mittlerweile am 29.10.2024 veröffentlicht wurde (https://www.recht.bund.de/bgbl/1/2024/323/VO.html). Dort wurde aber nur das StBerG angepasst. Bzgl. der Abrechnungspflichten gibt es dadurch keine Änderungen, weil diese in der StBVV geregelt sind.

Die Bürokratieentlastungsverordnung befindet sich als Entwurf noch im Gesetzgebungsverfahren mit einer letzten Aktualisierung vom 09.10.2024 (https://www.bmj.de/SharedDocs/Gesetzgebungsverfahren/DE/2024_BEV.html). Mithin ist bzgl. der Unterschriftspflicht von Rechnungen der Steuerberater*innen bis jetzt keine Erleichterung eingetreten (soweit aktuell feststellbar).

Nach dem Aus der Ampelkoalition kann ich mir auch nicht vorstellen, dass das Gesetz doch noch vor den Neuwahlen verabschiedet wird. Da gibt es bedeutend Wichtigeres wie etwa den Schutz des BVerfG.

E Rechnung

heitschmidt — Mon, 25 Nov 2024 17:49:41 GMT

Ergänzung: BMJ ist nicht aktuell!

Bundesrat hat im Sitzungsprotokoll auf die Zustimmung hingewiesen (zu TOP 43) - Bundesrat - Tagesordnungen & Termine - 1049. Sitzung

E Rechnung

rschoepe — Tue, 26 Nov 2024 12:01:01 GMT

@Sarina_Schug schrieb:
Echtheit der Herkunft: Die Identität des Rechnungsausstellers muss sichergestellt sein. Dies kann durch verschiedene Methoden erreicht werden, wie z.B. durch eine qualifizierte elektronische Signatur, den Einsatz von EDI (Electronic Data Interchange) oder durch andere Technologien, die eine verlässliche Authentifizierung ermöglichen.

Dann frage ich doch mal, @Sarina_Schug: wie wird das beim Rechnungsversand durch DATEV sicher gestellt? Bei den E-Rechnungseinstellungen in EO comfort habe ich zumindest gerade keine Möglichkeit gefunden eine QES zu hinterlegen.

E Rechnung

kronauerwevo — Thu, 09 Jan 2025 10:12:12 GMT

Kennt Jemand das Programm Agenda InvoiceHub und hat schon Erfahrung damit? Das ist eine kostenlose Cloud-Lösung für Empfang und Archivierung von E-Rechnungen.

E Rechnung

heitschmidt — Thu, 09 Jan 2025 10:30:15 GMT

Auweia!. Da muss sich die DATEV aber ihr geplantes Kostenmodell für die E-Rechnungsplattform noch einmal durch den Kopf gehen lassen.

E Rechnung

heitschmidt — Thu, 09 Jan 2025 10:33:03 GMT

@wwinkelhausen Nun, ich bewundere Sie für Ihren Optimismus. Aber ich glaube, das Naheliegende ist dem DATEV-Vorstand zu einfach.

E Rechnung

oliverstippe — Thu, 09 Jan 2025 10:35:25 GMT

@heitschmidt schrieb:
Auweia!. Da muss sich die DATEV aber ihr geplantes Kostenmodell für die E-Rechnungsplattform noch einmal durch den Kopf gehen lassen.

Vor allen Dingen archiviert das Agendateil in Gegensatz zur E-Rechnungsplattform.

E Rechnung

glasi — Thu, 09 Jan 2025 10:36:37 GMT

Nix da kostenlos, wenn man mehr braucht kostet es auch was.

E Rechnung

heitschmidt — Thu, 09 Jan 2025 10:46:37 GMT

Sag ich doch - das Preismodell der DATEV ist nicht konkurrenzfähig. Bei 150 Belegen/Monat kostet das ganze bei der DATEV ab 1.7.2025 72,50 EURO statt 5 EURO und bei 1000 Belegen (wer nutzt dann noch die E-Rechnungsplattform?) 497,50 EURO statt 15 EURO.

E Rechnung

tu_heggi — Thu, 09 Jan 2025 13:06:42 GMT

Hab ich in der Pilotphase schon - Rekation 0

E Rechnung

heitschmidt — Thu, 09 Jan 2025 13:59:18 GMT

Unter diesen Bedingungen kann ich keinem einzigen Mandanten mehr die Nutzung der E-Rechnungsplattform empfehlen. Der Zugang zu Traffiqx (oder so ähnlich 🙄) kann die Mehrkosten wohl kaum kompensieren oder rechtfertigen.

Mich würde schon interessieren, was die @_datev selbst dazu sagt. Beobachtet die eigentlich die Konkurrenz? Und hat sie deswegen möglicherweise noch ein halbes Karenzjahr vorgesehen, um dann den strategischen Rückzug ohne Gesichtsverlust antreten zu können?

E Rechnung

heitschmidt — Fri, 10 Jan 2025 10:44:15 GMT

Gestern erste E-Rechnung über EO-comfort erstellt und versandt. Danach erst einmal gewundert, dass in DUO beim Mandanten "nur" eine PDF-Datei ankommt und ich keinen xml-Anhang sehe. Wenn ich die Verarbeitung in Kanzlei-Rewe starte, erscheint neben dieser pdf-Datei eine zweite "Visualisierung" - rasterförmige Aufbereitung der Angaben in der Rechnung, aber einen xml-Anhang kann ich nirgends finden. Die Nachfrage bei DATEV hat als Antwort ergeben, dass dies das Ergebnis der maschinellen Verarbeitung sei und "man daran arbeite", dass auch bei Versand aus EO-comfort mit Weiterleitung nach DUO der xml-Anhang sichtbar sein soll. Aha, denke ich, für die eigenen Rechnungen kann die DATEV das, aber unsere Rechnungen können das nicht. Das ist genau so ein peinliches Bild wie, dass der StB auf seine Rechnungen mit der Software der DATEV keinen QR-Code zum Scannen für Online-Banking aufdrucken kann (auf der DATEV-Rechnung geht das).

E Rechnung

heitschmidt — Fri, 10 Jan 2025 13:10:30 GMT

Da war ich vorschnell! Tatsächlich sieht auch die DATEV-Rechnung jetzt anders aus. Auch hier gibt es nach Bereitstellung in DUO bei Buchung in Kanzlei-Rewe keinen (direkten) Zugriff auf den xml-Anhang mehr. Auch hier gibt es jetzt stattdessen diese "Sichtkomponenten-Darstellung. Es sieht also so aus, als wäre da pünktlich mit dem Beginn des neuen Jahres die Darstellung der E-Rechnung verändert worden. Na gut - ich habe davon bisher noch nichts gelesen.

E Rechnung

bodensee — Fri, 10 Jan 2025 16:49:27 GMT

Mich auch, das sieht eher aus wie Kunde einmal gefangen ( im E-Rg.portal) und auf immer verpflichtet und das Geschäft macht dann Datev dauerhaft.

Ich weiß etwas ketzerisch aber der Verdacht kommt in mir auf jeden Fall auf.

Ich empfehle das keinem meiner Mandanten.

E Rechnung

vogtsburger — Fri, 10 Jan 2025 20:47:31 GMT

... im Moment muss (und wird) sich wohl noch niemand mit einem Anbieter 'verheiraten', da das

Handling, die Funktionen, die Kosten und Probleme mit dem Thema "E-Rechnungen" momentan noch in einem 'Nebel des Grauens' liegen.

Ich kenne auch niemanden (inkl. mir), dem die Kosten einer Dienstleistung völlig egal sind.

Also wird sich sehr wahrscheinlich ein Preis-Leistungs-Verhältnis erst 'herauskristallisieren' müssen, das von den Nutzern akzeptiert wird, ansonsten wäre eine 'Scheidung' von dem einen oder anderen Anbieter vorprogrammiert ...

... und eine solche 'Vorprogrammierung' funktioniert sogar ohne Programmierer ganz automatisch 😎

E Rechnung

heitschmidt — Sat, 11 Jan 2025 13:46:43 GMT

Ich habe mich zur E-Rechnungsplattform angemeldet. einfach aus dem Grund um zu wissen, was da läuft und wie das läuft. Ich will ganz einfach mit meinen Mandanten, die das nutzen, mitreden können. Ein halbes Jahr kostet das ja erst einmal nichts. Danach .... man wird sehen angesichts der Bewegung, mit der die DATEV aktuell nicht mithalten kann.

Die Plattform ist wohl auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Da kommt etwas rein, wenn man die Adresse weitergegeben hat - ja. Aber ich erfahre das erst in Kanzlei-Rewe, wenn ich den automatisch weitergegebenen Beleg aus DUO abrufe und buche. Auch nicht so wirklich der Brüller. Eine E-Mailnachricht über den Eingang einer Datei wäre ganz nett. Aber wo ich in den Plattformeinstellungen auch suche, ich finde nichts, was in dieser Richtung relevant wäre. Und automatisch im Hintergrund läuft das wohl auch nicht.

Wenn das bei Nicht-Genossen genauso eingerichtet ist, wird die Frustration des Nutzers groß sein. Wann erfährt er denn dann, dass er eine Rechnung bezahlen muss?

E Rechnung

Franziska_Riedel-Mann — Thu, 16 Jan 2025 07:02:00 GMT

Hallo @tu_heggi,

der DATEV ist klar, dass Unternehmen die Kosten im Blick haben müssen und deshalb in keine Kostenfalle tappen möchten.

Bei der Wahl der Software reicht es aus unserer Sicht aber nicht aus, die grundlegenden Leistungen wie Empfang/Versand im gültigen E-Rechnungsformat und Archivierung und Verbuchung von E-Rechnungen zu betrachten.

DATEV bietet mit dem E-Rechnungspostfach den Unternehmen eine zukunftssichere End-to-End-Lösung mit einem deutlich größeren Leistungsumfang. Den teilweise erheblichen Aufwand für die weiteren Leistungen muss der Unternehmer ansonsten selbst übernehmen. z.B.:

Die Virenprüfung der empfangenen E-Mails und Rechnungen muss gesondert sichergestellt werden. Potenziell gefährliche Dateien befinden sich da aber bereits auf dem System.
Validierung und Abweisung fehlerhafter oder technisch unzureichender Rechnungen.
Sicherstellung einer GoBD-konformen Dokumentation des Gesamtprozesses.
Kommunikation mit Lieferanten bei Unstimmigkeiten.

DATEV setzt auf dem Versand über Rechnungsnetzwerke. Diese Methode ist sicherer und bietet Statusinformationen, die zeigen, dass der Kunde die Rechnung erhalten hat.

Der Kunde empfängt die Rechnung in seinem zentralen Eingangspostfach. Idealerweise überführt er sie automatisiert in den Freigabe- und Zahlungsprozess. So bekommt auch der Lieferant sein Geld schneller!

Der E-Mail-Versand sollte nur die 2. Wahl sein.

Auch die Erfahrungen aus anderen Ländern mit bereits länger vorhandener E-Rechnungspflicht, zeigen, dass gerade Unternehmen, die mit kostenlosen oder sehr günstigen Lösungen arbeiten, über die Mehrbelastung durch die E-Rechnung klagen, da sie die Prozessvorteile nicht erreichen, die mit dem Thema E-Rechnung eigentlich möglich sind.

Der Vollständigkeit halber hier auch noch eine Übersicht, welche Rechnungen bei der Bepreisung von DATEV E-Rechnungspostfach nicht gezählt werden und damit kostenfrei über das DATEV E-Rechnungspostfach empfangen bzw. versendet werden können:

25 Rechnungen monatlich
kompletter E-Rechnungsausgang über DATEV-Lösungen
Rechnungsempfang von EN 16931-Rechnungen aus dem TRAFFIQX®-Netzwerk inkl. DATEV-Rechnung

E Rechnung

deusex — Thu, 16 Jan 2025 08:20:10 GMT

Bam !

😉 . . . war mir so in dem Umfang noch nicht bewusst. Danke für die Ausführungen.

Ich persönlich hatte auch gleich zu Anfang des Jahres für Testzwecke auf das E-Rechnungspostfach umgestellt. Ich sollte ja Kenntnis haben, wenn meine Mandanten dies nutzen wollen.

Die ersten Rechnungen tröpfeln ein und das macht einen ganz ordentlichen Eindruck bisher.

Im Moment liegt das Problem noch bei Einigen Geschäftspartnern, die keine gesonderte E-Rechnungs-Adresse vorsehen, sondern die Benutzerkonten-Adresse ausschließlich für den E-Rechnungsversand zwingend nutzen, womit man momentan "hybrid" fahren muss, was schade ist.

Ich denke, mit der Zeit werden die nachziehen.

E Rechnung

jjunker — Thu, 16 Jan 2025 08:20:19 GMT

Auch die Erfahrungen aus anderen Ländern mit bereits länger vorhandener E-Rechnungspflicht, zeigen, dass gerade Unternehmen, die mit kostenlosen oder sehr günstigen Lösungen arbeiten, über die Mehrbelastung durch die E-Rechnung klagen, da sie die Prozessvorteile nicht erreichen, die mit dem Thema E-Rechnung eigentlich möglich sind.

@Franziska_Riedel-Mann Vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort. Haben Sie für diese Aussage die Quelle zur Hand?

Es wird sicherlich Literatur dazu geben. Wenn wir unseren Mandanten die DATEV E-Rechnungsplattform mit diesem Argument verkaufen sollen... Mir fallen jetzt schon drei Mandantennamen ein die Quellen/Studien/... haben wollen.

Mit der Verfügbarkeit und der Nutzbarkeit (Prozessvollständigkeit) der aktuellen DATEV Cloudanwendungen wurde auf Seite der Mandanten so viel Vertrauen verspielt, dass es nicht mehr reicht "Die Aussage kommt von DATEV" als Argument ins Feld zu führen. Die Zeiten sind leider vorbei.

E Rechnung

heitschmidt — Thu, 16 Jan 2025 08:51:06 GMT

Sehr geehrte Frau Riedel-Mann,

es ist schön, dass Sie sich eingeklinkt und erläutert haben, was die DATEV bei ihrem Preismodell treibt. Die Antwort ist - leider - sehr durchsichtig. Und ich kann Ihnen aus meinen Gesprächen mit Mandanten rund um das Thema E-Rechnung folgendes versichern: DAS GANZE DRUMHERUM, MIT DEM DIE DATEV DIE PREISPOLITIK RECHTFERTIGT, INTERESSIERT DIE MANDANTEN NICHT! Es sei dahingestellt, ob das kurzsichtig ist oder nicht, es ist jedenfalls ein von mir erfahrenes Faktum. Und ich glaube nicht, dass ich im Vergleich zum Allgemeinen eine Sonderstellung einnehme und nur mit "Holzköpfen" zu tun habe.

Erst gestern habe ich mit einem EDV-affinen Mandanten zu dem Thema gesprochen, weil er sich aktuell informieren wollte. Mein neutraler Bericht über die Möglichkeiten im Vergleich DATEV / agenda, bei dem ich für die DATEV-Lösung ungefähr die gleichen Argumente vorgetragen habe, die auch Sie in der Diskussion verwenden, hat bei meinem Mandanten eine klare Position hervorgerufen. Er wird die E-Rechnungsplattform der DATEV nicht nutzen, weil es zu teuer ist bzw. sein wird. Zumal agenda angekündigt hat, dass es eine "Weiterleitung zum Steuerberater" geben wird.

Das große Ganze rund um die E-Rechnung lässt sich bestens für theoretische Diskussionen nutzen. Und man findet auch reichlich positive Aspekte. Wenn es um die Sicht des Standardmandanten geht, mit dem wir Berufsträger ganz viel zu tun haben, dann sieht die Welt aber anders aus. Da spüre ich, dass der Unternehmer genervt ist. Er wird von Gesetzes wegen schon wieder zum Büttel der Finanzverwaltung gemacht (O-Ton eines meiner Mandanten). Die Organisationsstrukturen der Unternehmen müssen angepasst werden, was natürlich nicht ins Tagesgeschäft passt. Viele Mandanten sind froh, wenn sie den EDV-Einsatz im Betrieb einigermaßen im Griff haben und handeln lieber nach dem Slogan "never-change-a-running-system", müssen nun aber neue EDV-Strukturen etablieren, von denen sie im Regelfall nicht viel verstehen. Deshalb brauchen sie externe Hilfe von EDV-Beratern, deren Stundensätze oft genug deutlich über dem liegen, was der Mandant gegenüber seinen Kunden abrechnet. Und dann müssen sie sich trotzdem noch mit der Anwendung beschäftigen, weil sie ja keine Wahl haben. Wie einfach ist dagegen die gedruckte Rechnung! Diese Puzzlestücke erhöhen den Frustrationsgrad. Glücklich ist der Standardmandant nach meiner Erfahrung mit der E-Rechnung nicht. Für die von Ihnen verwendeten Argumente hat er wohl kein Ohr - der Preis zählt. Wenn dann die Infrastruktur für den Preis auch noch sicher ist, nimmt der Mandant das gerne mit, wenn nicht... - so what?

Das ist im Kurzen das Bild der gelebten Praxis, wie sie mir begegnet. Was will die DATEV mir also mit solchen Argumenten beibringen?

Freundliche Grüße

E Rechnung

deusex — Thu, 16 Jan 2025 08:55:43 GMT

Es wird sicherlich Literatur dazu geben. Wenn wir unseren Mandanten die DATEV E-Rechnungsplattform mit diesem Argument verkaufen sollen... Mir fallen jetzt schon drei Mandantennamen ein die Quellen/Studien/... haben wollen.

Im letzen Jahr hatte ich viermal (je Quartal - letztmalig Ende November) ausführlich und eindringlich auf die E-Rechnungspflicht und die Möglichkeiten und neuesten Entwicklungen hingewiesen und dabei ausgedrückt, dass die Umsetzung der E-Rechnung in der Verantwortung des Unternehmers liegt.

Zur DATEV-E-Rechnungsplattform fühlen sich schon Einige hingezogen, auch weil der Steuerberater noch ein wenig Hilfestellung und Infos zur Funktion geben kann und eben eine direkte Verbindung zu UO besteht.

Selbstverständlich weise ich auch auf mögliche, verfügbare Alternativ-Produkte hin, die mit UO in Verbindung treten können; was und wo es die gibt, darf der Mandant aber selbst herausfinden.

Es ist nicht unser Job, Mandanten ein E-Rechnungslösung zu präsentieren oder gar zu verkaufen, wenngleich auch der Ein oder Andere denken mag, dass der Steuerberater für die E-Rechnung verantwortlich sei und dies auch vorbringt.

Insofern ist der ein oder andere Kollege geneigt, dies zu seiner Kanzleiverantwortung zu machen, was absolut nicht der Fall ist und da weise ich jegliche Kritik von mir; im Prinzip sind es doch immer diesselben, welche die Kanzlei für Alles einspannen wollen . . .

Wer UO nutzt und lediglich ein E-Rechnungspostfach für den Eingang und den Transfer nach UO benötigt, wird m.E. nicht günstiger als hier wegkommen; abgesehen von Weiterleitungsregeln, die dann langfristig auch zuverlässig funktionieren.

Wenn dann allerdings die Ersten anfangen, keine E-Mails für die E-Rechnungen zu versenden, ist damit auch Schluss.

E Rechnung

deusex — Thu, 16 Jan 2025 09:06:56 GMT

"Die E-Rechnung wird Pflicht und die ausgedruckte Rechnung ist dann ungültig." Isso. Nix aber !

Ob jemand sein "running system" "never changen" will, ist irrelevant; danach wird nicht gefragt und den Unmut an DATEV oder der Kanzlei auszulassen, ist kurzsichtig und wir sind auch nicht der Büttel der Finanzverwaltung.

Bei der E-Rechnung sollen sich die Mandanten jetzt gefälligst mal selbst bewegen und sich Ihr "Kanzlei-Mimimi" sparen. Wie Sie selbst ausführten, ärgert nicht die DATEV oder die Kanzlei Ihre Mandanten mit der E-Rechnung, sondern die EU.

In der Tat sind im Ausland, hier Spanien und Italien, die Unternehmer, nach einer Eingewöhnungsphase, ganz froh über die Umstellung; was ich so gelesen habe.

Genau diese "Pflicht" zur E-Rechnung scheinen Viele noch nicht realisiert zu haben. Kann ich bestätigen. Erst gestern ein Telefonat X Informationen dazu (die offenbar ignoriert wurden):

"Kann ich dann meine Word-Rechnung ausdrucken, einscannen und dann als E-Rechnung per E-Mail senden ?"

"Holzköpfe" trifft es ganz gut.

Die Nicht-Holzköpfe habe offenbar kein oder kaum Probleme damit. Stelle ich zumindest bei mir fest.

E Rechnung

heitschmidt — Thu, 16 Jan 2025 09:10:41 GMT

Hallo deusex,

da stimme ich Ihnen voll und ganz zu. Auch ich habe - zwar nicht viermal aber doch auch zweimal - Informationsschreiben an die Mandanten geschickt. Schon dies ist ja eigentlich etwas, was nicht in den Verantwortungsbereich der Kanzlei gehört - jedenfalls soweit es den technischen Background betrifft. Aber es gibt ja schließlich auch rechtliche Rahmenbedingungen, die aus unserem Tätigkeitsgebiet kommen (Vorsteuerabzug, Ordnungsgelder, Prüfungsrisiken). Und die DATEV hat da sehr geschickt offenes Terrain erobert, indem sie Informationen zum Thema E-Rechnung zur Verfügung gestellt hat, die ich auch genutzt habe, weil ich das Rad nicht neu erfinden wollte. Diese Informationen waren aber auch DATEV-gefärbt. Damit haben wir uns aber automatisch auch selbst zum Ansprechpartner in Fragen zur E-Rechnung gemacht. Und die Fragen kommen dann ja auch.

Was will man also tun? Ein Gespräch abwürgen, sobald es um technische Aspekte geht? Das mache ich jedenfalls nur, wenn es auch meinen Horizont übersteigt. Aber die Fragen liegen doch immer gleich: "Hat die DATEV da nicht was?" Wir haben unsere Mandanten gerade mit DUO ja auch an die DATEV-Welt gekettet - ja gekettet! Da kommt man dann nicht mehr so einfach raus, weil die "Kollaboration" zwischen Mandant und Berater nun neue Wege geht. Das geht ja auch weiter "MeineSteuern", "Mandantendialog" und das wird noch mehr werden. Ich sage hoffentlich, weil es für die Kanzleien einiges auch einfacher macht. Aber die DATEV spielt dabei nach meinem Geschmack nicht gut genug mit. Es gibt etliche Probleme, die hier nicht erläutert werden müssen, wegen denen das Arbeiten mit den Produkten teilweise viel zu umständlich ist. Es gibt Fehler in den Anwendungen, die einem das (Arbeits)Leben schwer machen. Und es gibt die Preise der DATEV...

E Rechnung

jjunker — Thu, 16 Jan 2025 09:14:02 GMT

Es istnicht unser Job, Mandanten ein E-Rechnungslösungzu präsentieren oder gar zu verkaufen,wenngleich auch der Ein oder Andere denken mag, dass der Steuerberater für die E-Rechnung verantwortlich sei und dies auch vorbringt.
Insofern ist der ein oder andere Kollege geneigt, dies zu seiner Kanzleiverantwortung zu machen, was absolut nicht der Fall ist und da weise ich jegliche Kritik von mir; im Prinzip sind es doch immer diesselben, welche die Kanzlei für Alles einspannen wollen . . .

Da bin ich absolut bei dir @deusex .

Die E-Rechnungsplattform ist neu und kommt von DATEV. AWnext, Klartax, aktuelle Oberfläche von DUO, Fehler im Lohn bei der Jahreswechselversion (ja mit super schnellem Hotfix aber....), ....

Kurz die Worte "neu" und "DATEV" in Kombination lassen mich inzwischen skeptisch drein schauen.

Wenn ich deine Bewertung oben lese bewirkt, dass viel mehr als jeder Werbeclip auf TikSchrott oder YT.

Warum ich oben "verkaufen" genutzt habe? DATEV hat in meinen Augen die Erwartungshaltung, dass wir eben dies tun. --> Die Ironie kam nicht ganz rüber.

Ich verkaufe unseren Mandanten so oder so nichts. Ich spreche maximal Empfehlungen aus, immer unter der Einschränkung, dass der Mandant eigenverantwortlich entscheiden muss mit welchem System er arbeitet.

Nur hinsichtlich Kompatibilität zu unseren Systemen gebe ich klare Aussagen.

E Rechnung

TaxiBW — Thu, 16 Jan 2025 10:23:15 GMT

Als KKU bin ich seit 2017/18 auf DUO umgestellt. Einer der ersten Mandanten meiner Kanzelei.....

Ich sehe derzeit überhaupt keine sachliche Notwendigkeit auf die DATEV-Rechnungsplattform umzustellen. Wenn es denn notwendig wird, wird es kurzfristig geprüft, welcher Anbieter passend ist.

Meine Rechnungen schreibe ich schließlich auch nicht mit einem DATEV-Programm.

E-Rechnung finde ich in der Sache gut, dass Bohei darum derzeit eher weniger.

Ich sehe die Sache entspannt, meine Branche führt jetzt erst die TSE ein und das Thema Kassenführung ist im Vergleich zur E-Rechnung deutlich komplizierter und mit Blick auf eine BP drastisch "gefährlicher".

E Rechnung

deusex — Thu, 16 Jan 2025 12:57:31 GMT

Nun ja, das "customer loyalty system" betreibt DATEV da schon recht gut und offensiv, keine Frage.

Selbstverständlich wechselt man daher auch nicht einfach mal den Berater, wenn man sich zunehmend in seine Infrastruktur eingekuschelt hat; zumindest nicht außerhalb des DATEV-Unversums. Selbstredend wird diese Bindung auch weitergetrieben.

Das ist vollkommen legitim und begrüße ich auch. Ist natürlich nicht nur der DATEV, sondern auch der Kanzlei zuträglich.

Zahlreiche Unzulänglichkeiten, insbesondere in den Online-Anwendungen, stehen außer Frage, habe hier jahrelang gegen Windmühlen gekämpft und mir angewöhnt, mich diesbezüglich zurückuznehmen und vorzuziehen, mit dem Gegebenheiten möglichst effiziente workarounds zu gestalten.

Zwischenzeitlich spalteten sich ein paar kleinere Mandanten in "eciffoxel" ab; "Neue Kleine" kommen da selbst schon damit an. Da kann und muss man auch nicht viel gegenhalten. Ist aber tatsächlich nur ein minimaler Anteil am Gesamten.

Selbstverständlich werden wir uns als Ansprechpartner nicht ganz ausnehmen können und das möchte ich auch nicht. Ich berate auch hier wirklich sehr gerne.

Nichstdestotrotz muss Mandant mündig werden, denn ans "Hintern-hinterher-tragen" gewöhnt sich Mandant recht schnell und hierauf lässt man nicht selten einen Anspruch darauf erwachsen.

Meine Erfahrung bei Unternehmen online bezüglich des Supports hat mir gezeigt, dass sich die Wogen recht schnell glätten; bei der E-Rechnung wird dies ebenso der Fall sein.

Wir haben alle Buchführungsmandate in UO und da kann man natürlich "mit geschwellter Brust" auch mal behaupten, dass hier bereits die Archivierung für E-Rechnungen vollständig erfüllt sind und im Prinzip im Moment noch für den Empfang der bestehende E-Mail-Account reicht, sofern die Rechnungen an UO weitergeleitet werden.

Bei Mandanten hört man förmlich, wie der Druck aus dem Kessel entweicht und die positiven Punkte und Lob nimmt man nebenbei gerne auch mit.

Wenn man dann technisch nicht mehr weiter weiß, kann man ggf. auch auf den (kostenpflichtigen) Support der DATEV verweisen . . . andere Anbieter oder auch ich machen die UO-Schulungen und das Drumherum schließlich auch nicht kostenlos; auch das kann "motivierend" wirken.

E Rechnung

tu_heggi — Thu, 16 Jan 2025 14:04:53 GMT

Wir haben alle Buchführungsmandate in UO und da kann man natürlich "mit geschwellter Brust" auch mal behaupten, dass hier bereits die Archivierung für E-Rechnungen vollständig erfüllt sind und im Prinzip im Moment noch für den Empfang der bestehende E-Mail-Account reicht, sofern die Rechnungen an UO weitergeleitet werden.

Sofern die Belege auch festgeschrieben werden was in der Bearbeitungsform "Standard" nicht automatisch passiert!

E Rechnung

deusex — Thu, 16 Jan 2025 15:49:47 GMT

@tu_heggi schrieb:

Wir haben alle Buchführungsmandate in UO und da kann man natürlich "mit geschwellter Brust" auch mal behaupten, dass hier bereits die Archivierung für E-Rechnungen vollständig erfüllt sind und im Prinzip im Moment noch für den Empfang der bestehende E-Mail-Account reicht, sofern die Rechnungen an UO weitergeleitet werden.
Sofern die Belege auch festgeschrieben werden was in der Bearbeitungsform "Standard" nicht automatisch passiert!

Echt jetzt ?!

E Rechnung

tu_heggi — Thu, 16 Jan 2025 18:57:21 GMT

Wenn das keine Ironie war - ja manuell - in Standard

Datev Zertifizierung Belege Online

E Rechnung

deusex — Fri, 17 Jan 2025 07:23:05 GMT

@tu_heggi schrieb:
Wenn das keine Ironie war - ja manuell - in Standard

Datev Zertifizierung Belege Online

War keine Ironie. Hatte ich so nicht auf dem Schirm. Danke für den Hinweis.

Das ist schon ein wenig "humbugverdächtig", wenn man auf der eine Seite mit ASR/ASB automatisieren will, dafür auf den Bearbeitungsmodus Standard zwigend wechseln muss, aber dafür dann Belege manuell festschreiben muss. Ein Schritt vor, zwei zurück ?

Spätesten beim "Buchungsinformationen übergeben" in Rewe sollte doch die Festschreibung automatisch bei Standard erfolgen können; ggf. könnte man hier auch eine AUSWAHL anbieten, für diejenigen, die anderer Meinung wären. Hier entsteht ja schon ein Problemfeld.

Folgte man den 5.3.1->5.3.4 müsste die Festschreibung dann manuell durch den Mandanten erfolgen.

Könnte sich die DATEV hierzu mal bitte äußern ! Ich bin gespannt. Danke.

E Rechnung

tu_heggi — Fri, 17 Jan 2025 07:22:57 GMT

Ich denke die wenigstens haben es auf dem Schirm genau wie eine VD oder IKS.....

E Rechnung

deusex — Fri, 17 Jan 2025 08:00:01 GMT

@tu_heggi schrieb:
Ich denke die wenigstens haben es auf dem Schirm genau wie eine VD oder IKS.....

Nun, die Beiden werden ja regelmäßig durchs Dorf getrieben und sind omnipräsent, aber die Belegfestschreibung in Standard vs. Erweitert ist ja eher so unter dem Radar.

Da ich ein "hoffnungsloser Optimist" bin, könnte man dem auch wiederum etwas Gutes abgewinnen . . .

Mit Etablierung der E-Rechnung erledigt sich dies mit der Zeit von selbst, womit ich persönlich jetzt da zwar nicht zu viel Zeit investieren mag, aber eine wasserdichte Lösung ist stets beruhigender.

Die Belege müssten lt. 5.3.1 ja vom Mandanten festgeschrieben werden, aber ist dies über das Zugangsmedium irgendwo protokolliert wer dies vornimmt. Im Prinzip wäre doch der Buchende für die Festschreibung verantwortlich, da er dies nach GoBD "zeitnah" (dehnbar) muss.

Nicht schlecht 😉

Hmm, ist das "aufheben" o.k. ? Nun gut, da tauche ich jetzt auch mal nicht tiefer ein, aber DATEV:

Könnte ggf. über/unter der Abfrage "Buchungsinformationen übergeben" eine Weitere eingefügt werden mit "Belege mit Übergabe festschreiben"

und dort

Vielen Dank DATEV !!!

Soviel zu dem Thema und weiter gehts . . . Danke @tu_heggi für den Hinweis.

E Rechnung

jjunker — Fri, 17 Jan 2025 08:16:09 GMT

Spätesten beim "Buchungsinformationen übergeben" in Rewe sollte doch die Festschreibung automatisch bei Standard erfolgen können; ggf. könnte man hier auch eine AUSWAHL anbieten, für diejenigen, die anderer Meinung wären. Hier entsteht ja schon ein Problemfeld.

Ich wäre dafür, dass es mit Festschreiben des Buchungsstapels in dem ein Beleglink (ein Beleg kann in mehreren Stapeln erfasst sein) die Belegdaten automatisch festgeschrieben werden.

die Übergabe der Buchungsinformation ist zu früh. Kommt ja doch mal vor, dass ein Beleg falsch erfasst wird die FiBu zugemacht wird und man am nächsten Tag denkt " was habe ich denn da für einen Schmarn gebucht?" In den Belegdaten muss ja nur abgebildet sein welche Buchungsinformationen zum Zeitpunkt der Erklärung/Abgabe an einem Beleg hängt.

E Rechnung

deusex — Fri, 17 Jan 2025 08:50:39 GMT

@jjunker schrieb:
die Übergabe der Buchungsinformation ist zu früh. Kommt ja doch mal vor, dass ein Beleg falsch erfasst wird die FiBu zugemacht wird und man am nächsten Tag denkt " was habe ich denn da für einen Schmarn gebucht?" In den Belegdaten muss ja nur abgebildet sein welche Buchungsinformationen zum Zeitpunkt der Erklärung/Abgabe an einem Beleg hängt.

Noch besser . . . Also DATEV: Problem erkannt ? Übernehmen Sie ! 😎

E Rechnung

eliansawatzki — Fri, 17 Jan 2025 09:25:55 GMT

Ich erkenne beim Fehlen der Festschreibung der Belege in der Bearbeitungsform Standard kein schwerwiegendes Problem.

Grob formuliert verlangen die GoBD eine Unveränderbarkeit von buchführungsrelevanten Daten zu einem bestimmten Zeitpunkt - alternativ eine Protokollierung der Veränderungen.

Da in der Bearbeitungsform Erweitert tatsächlich buchführungsrelevante Informationen zu den Belegen im Rahmen der Belegerfassung in DUO erfasst werden, sind diese Daten bei Weitergabe an das Rechnungswesen festzuschreiben. So auch die Umsetzung im Programm.

In der Bearbeitungsform Standard werden m. E. keine buchführungsrelevanten Daten zum Beleg im Unternehmen online erfasst. Die Daten des Beleges werden per OCR im Rechnungswesen verarbeitet. Im Unternehmen online werden nur für die Zahlung relevante Daten erfasst. Insofern sind die Belegdaten m. E. nicht zwingend festzuschreiben.

Gleichwohl bedeutet Revisionssicherheit u. a. auch, dass der Beleg vor Untergang (z. B. Löschung) geschützt werden muss. Auch zum Schutz vor Löschung wird keine Festschreibung der Belege im Unternehmen online benötigt. Der Schutz vor Löschung ist beispielsweise ebenfalls durch die korrekte Administration in der Rechteverwaltung online möglich. Denn ohne Vergabe von Sonderrechten können bearbeitete (und damit auch gebuchte) Belege nicht gelöscht werden.

E Rechnung

tu_heggi — Fri, 17 Jan 2025 11:28:49 GMT

Doppelt hält besser 🙂 sowohl organisatorische als auch technische "Sicherheitsmaßnahmen"

E Rechnung

deusex — Fri, 17 Jan 2025 11:51:06 GMT

Hi, das mag sinnvoll sein, aber ist es verpflichtend ? Wenn hier @eliansawatzki Recht hat, muss man sich im Prinzip nicht verbiegen, sondern lediglich die Löschrechte eingrenzen.

Zwischenzeitlich hatte ich ein wenig rumgelesen und da stehen in Bezug auf die GoBD auch die Unveränderbarkeit der Belegverknüpfungen im Raum; also deren Festschreibung, die der Festschreibung der Buchführung folgt, weil die GoBD hier maximalen Wert auf Integrität und Authentizität der Daten legt.

Was geschiet dann, wenn einer festgeschrieben Buchung der verknüpfte Beleg entzogen wird. Sie wird wertlos und führt zum Verstoß gegen die GoBD.

Ist jetzt mal nur mein Blickwinkel ohne Gewähr, aber der Sachverhalt birgt schon ein Risiko.

ABER: Festschreibung schützt nicht vor Löschung, also darf es im Prinzip schon gar nicht möglich sein, dass ein festgeschriebener Beleg gelöscht werden kann.

Insofern hinkt das System hier m.E. auch. Wenn DATEV hier also stets so rechskonform gestalten will, müsste Belege online so programmiert sein, dass unabhängig der Rechteadminstration eine Löschung von festgeschriebenen Belegen unmöglich sein muss.