Thema "Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?" in Unternehmen online

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

martinkolberg — Fri, 07 Jun 2024 05:13:05 GMT

Hier schlägt wieder eine Mandanten- Email auf:

"Datev lässt sich leider nicht neu installieren und ohne die neue Installation können wir Ihnen die Rechnungen nicht senden."

Wo liegt das Problem?

Für die Mitarbeiter wurden vom EDV- Partner ohne DATEV- Kenntnisse natürlich normale User- Profile eingerichtet und regelmäßig läuft die DATEV- Installation in Fehler.

Könnte sich bitte DATV diese Problems annehmen, dass diese, meiner Ansicht nach viel zu häufigen Updates unfallfrei durchlaufen, auch dann, wenn den Angestellten die Admin-Kennwärter unbekannt sind.

Die Windows- Updates funktionieren ja auch!

Danke

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

vogtsburger — Fri, 07 Jun 2024 06:19:37 GMT

... ich musste auch schon 'Klimmzüge', oder sagen wir 'Klimm-Umzüge' machen, um die hochzuladenden Belege einzelner Mandanten auf dem Umweg über meine eigene aktuelle Version von "Belegtransfer" nach DUO zu 'schaufeln' ...

... weil die Datev-Anwender nicht genügend 'Rechte' hatten und die Buchführung fertiggestellt werden musste

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

metalposaunist — Fri, 07 Jun 2024 06:23:44 GMT

@martinkolberg schrieb:
"Datev lässt sich leider nicht neu installieren und ohne die neue Installation können wir Ihnen die Rechnungen nicht senden."

Und der exportiert als ZIP mit XML? Dann ist diese Aussage valide. Wenn nicht, auf Upload online und Upload Mail hinweisen und nutzen, bis das Problem gelöst wurde.

Aber ja, ich habe ähnliche Erfahrungen: Belegtransfer 5.4 Fehler beim Löschen

Zuverlässiger war DATEV Software früher schon.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

dombrowski — Fri, 07 Jun 2024 06:25:22 GMT

Hm... der Unmut ist natürlich verständlich, insbesondere bei dem Argument das es bei Windows Updates ja auch geht. Allerdings, man stelle sich nur einmal vor es sind Netzarbeitsplätze die auf einen Datenpfad zeigen. Mitarbeiter A klickt auf Update, DATEV installiert sich vollautomatisch und ohne zusätzliche Eingaben (glaube ich im Leben nicht dran bei diesem Produkt...) und dann startet Mitarbeiter A das erste DATEV Programm. Datenanpassung... ja klar denkt er sich.... zack, kann Mitarbeiter B und C nicht mehr arbeiten.

Bei einer Einzelplatzinstallation bin ich beim Mandanten, dass muss automatisiert gehen.

EDIT: Sorry, überlesen das es NUR um Belegtransfer geht, mein Fehler.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

metalposaunist — Fri, 07 Jun 2024 06:26:20 GMT

Eine Datenanpassung findet beim Belegtransfer und SiPa nicht statt.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

zippo — Fri, 07 Jun 2024 06:54:03 GMT

Moin,

selbst mit Adminrechten hatte ich auf WTS ohne Benutzerkontensteuerung Probleme.

Das Setup als Administrator auszuführen reicht nämlich nicht. Der zweite Teil der Installation wartet dann trotzdem auf erhöhte Privilegien, die natürlich nicht kommen.

Es ging nur, das Setup aus einer Administrator-CMD zu starten. Dann läuft auch der zweite Teil im richtigen Kontext.

Gruß aus Hamburg

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

chrisocki — Fri, 07 Jun 2024 07:27:09 GMT

@martinkolberg schrieb: Die Windows- Updates funktionieren ja auch!

Das, werter Kollege, sind aber schon noch nicht einmal mehr Äpfel und Birnen! Denn die Windows-Updates werden mit System-Rechten behandelt und installiert. Diese Rechte liegen sogar noch über den Administrator-Rechten.

Ein DATEV-Belegtransfer-Autoupdate würde also nur gescheit laufen, wenn DATEV hier einen Updatedienst als Systemdienst in Windows implementiert (was durchaus zu begrüßen wäre).

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

rschoepe — Fri, 07 Jun 2024 07:55:25 GMT

@martinkolberg schrieb:
Für die Mitarbeiter wurden vom EDV- Partner ohne DATEV- Kenntnisse natürlich normale User- Profile eingerichtet

So sollte es auch sein. Wer seine Mitarbeiter als Windows-Admins einrichtet, handelt mehr als grob fahrlässig und darf sich bei der nächsten Ransomware-Attacke gepflegt an die eigene Nase fassen.

Für Updates sollte die/der IT-Verantwortliche dann noch einen separaten Nutzer haben.

@zippo schrieb:
Das Setup als Administrator auszuführen reicht nämlich nicht. Der zweite Teil der Installation wartet dann trotzdem auf erhöhte Privilegien, die natürlich nicht kommen.

Das ist natürlich Murks. Von Ubisoft erwarte ich es leider nicht anders, dass der Client für sein Update dreimal(!) nach Admin-Rechten fragt. Von Datev … naja, so überrascht bin ich ehrlich gesagt nicht. Man könnte es aber definitiv besser lösen.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

metalposaunist — Fri, 07 Jun 2024 11:17:07 GMT

poah @chrisocki, das wäre ja mal nice 😎 Dann brauchen sich nicht alle Solution Partner im PARTNERasp Gedanken bei allen Kunden machen, die DATEV Software abseits vom Installationsmanager up2date zu halten, wo zumindest bei einem mir bekannten Partner viel Gehirnschmalz in eine Lösung geflossen ist, damit nicht der Manuel bei allen > 350 Kunden im RZ dumm klickt.

BTW: Wie macht das DATEV im DATEVasp denn? 🤔 Jetzt sag' nicht: mit Manuel 😂.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

martinkolberg — Fri, 07 Jun 2024 11:33:43 GMT

Es wäre schon ein Beginn, wenn der Update- Prozeß in verständlichen Worten sagen würde, was wo einzugeben ist, damit der Vorgang läuft.
Dann ist es einfach so, daß die normalen Mitarbeiter beim Login- Fenster erst einmal ihre Kennung ohne Admin- rechte erfassen. Warum kann die Software das nicht abfangen, und den Mitarbeiter darauf hinweisen, daß es so nicht ging, und er es jetzt bitte mit der Admin- Kennung probieren soll. Üblicherweise liegt das Admin- Kennwort dann doch irgendwo notiert in einem Ordner.
Aktuell ist es so, daß bei einem Fehler des Update- Prozesses NULL Rückmeldung kommt, und der Mitarbeiter nicht zum 2. Versuch geführt wird.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

metalposaunist — Fri, 07 Jun 2024 11:39:02 GMT

@martinkolberg schrieb:
Üblicherweise liegt das Admin- Kennwort dann doch irgendwo notiert in einem Ordner.

Ich hoffe nicht, wenn ich an Cyber Security und Einbruch denke. Aber das ist ein anderes Thema.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

MikeWHerbs — Fri, 07 Jun 2024 11:49:19 GMT

Admin- Kennwort dann doch irgendwo notiert in einem Ordner.

Ja, ganz schlau😂

Gruss Mike

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Fri, 07 Jun 2024 23:24:02 GMT

Belegtransfer oder auch das Sicherheitspaket per Windows Update? ~~Null~~ Wenig Problemo:

Server mit konfigurierter und funktionierender WSUS Rolle
WSUS Package Publisher (WPP), um 3rd Party Pakete in den WSUS zu integrieren
- GitHub - DCourtel/Wsus_Package_Publisher: Publish third-party applications into your WSUS.

Alternativ müssen die User sich den Belegtransfer einfach im Userkontext installieren, dann können die User sich auch selber updaten. Davon würde ich aber abraten!

Ansonsten Intune oder jede andere Software- / Endpoint-Verwaltung kann sowas auch abfrühstücken.

P.S.: Man sollte dem Dienstleister des Mandanten einfach mal ein Lob aussprechen, dass die User nicht mit Adminrechten unterwegs sind. Aber hey, Security wird völlig überbewertet. 😉

P.P.S.: Warum schlägt so ein Käse überhaupt beim Steuerberater auf und wieso meldet sich der Mandant nicht beim IT Betreuer?!

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

martinkolberg — Sat, 08 Jun 2024 03:57:42 GMT

Warum schlägt das bei uns auf?
Wir sprechen von kleinen Einzelunternehmen, denen wir mühsam das Selbstscannen schmackhaft gemacht haben, mit dem Versprechen, "alles wird einfacher". Dort gibt es weder einen Server mit Domäne noch einen IT-Betreuer.
Der Mandant hat lediglich das hübsche UO-Paket von DATEV erhalten, das damals schon vom Steuerberater installiert wurde, und nun aufgrund der Unzulänglichkeiten der Software gegen Probleme stößt.
Es fehlt der Software einfach eine verständliche Erklärung, dass die Installation mit Administratorrechten erfolgen muss, und selbst ich finde den Button für das manuelle "Jetzt aktualisieren" nicht.
DATEV, bitte bedenkt, dass dieser Vorgang vor Ort von Personen durchgeführt wird, die keinerlei EDV-Kenntnisse haben.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Sat, 08 Jun 2024 15:43:27 GMT

Im Ausgangspost hat ein EDV Berater etwas eingerichtet und jetzt ist kein EDV Berater mehr da?! Ich sehe (und vermute) hier ganz andere Probleme. Aber hey, DATEV ist Schuld. 😉

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

metalposaunist — Sun, 09 Jun 2024 07:21:20 GMT

@janm schrieb:
Davon würde ich aber abraten!

Interessant. Gerade dazu hat mir ein DATEV Mitarbeiter geraten.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Sun, 09 Jun 2024 14:23:22 GMT

@metalposaunist schrieb:

Interessant. Gerade dazu hat mir ein DATEV Mitarbeiter geraten.

Wenn ich mir den "machine-wide Installer" bzw. den installierten Belegtransfer ansehe, dann sind - auf die schnelle geprüft - in der Version 5.34 die BTTStart.exe und BTTMain.exe nicht digital signiert. Wenn also "Security" à la Application Whitelisting im Spiel ist, muss man hier per File Hash oder Pfadausnahme leben, was echt besch*ssen ist. Ebenfalls muss man sich dann vermutlich um die Berechtigungen kümmern, dass der User eben nicht mehr alleine updaten kann. 😉

Generell hätte ich gerne die Kontrolle, was / wo / wie auf den Rechner installiert ist, um es auch verwalten/patchen zu können. Der komplette "per User Installationskram" ist einfach nur Grütze. Da an vielen Stellen die "IT Security" angegangen wird, sind "findige Entwickler" auf die Idee gekommen, so einen Rotz zu machen. Und für den User / die Fachabteilung ist es so auch viel einfacher neue Software ("Schatten IT") einzuführen, ohne die lästigen Prozesse mit der IT abzuwickeln. Wirklich schlüssige Szenarien, wo eine User-basierte Installation sinnvoll ist, ist mir noch nicht untergekommen.

(Wenn AppLocker oder Co. im Einsatz ist, dann dürfte glücklicherweise die User-basierte Installation so oder so gegen die Wand laufen.)

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

seb_ms — Mon, 17 Jun 2024 11:18:58 GMT

@janm schrieb:
Im Ausgangspost hat ein EDV Berater etwas eingerichtet und jetzt ist kein EDV Berater mehr da?

Ich verstehe den Wunsch so: ganz allgemein gibt es viele DATEV Unternehmen online Anwender, die ohne IT-Partner im Rücken unterwegs sind. Aus Gründen. Das wird auch die DATEV wissen. Und daher rührt der fromme Wunsch, eine Software bitte so zu gestalten, dass ein normaler Anwender zumindest einen Fehlerhinweis (und damit die Chance, den Fehler selbst zu beheben oder jemanden zu bitten, dem Fehler auf den Grund zu gehen) erhält. Das sollte wohl nicht zu viel verlangt sein für einen Anbieter dieser Liga. 😉

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

martinkolberg — Thu, 04 Jul 2024 04:39:51 GMT

Hat das denn niemand getestet???

Was passiert wohl beim <KLICK> auf das "erfolgreich"- OK ?

Nichts !!!

Warum??? Weil die "Programmneuerungen" alles sperren

Klick auf "Programmneuerungen" - Fenster Weg, aber keine "Neuerungen"...

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

chrisocki — Thu, 04 Jul 2024 07:12:25 GMT

Weil die "Programmneuerungen" alles sperren

Offtop: Mir gehen insgesamt die Programmneuerungen in allen DATEV-Anwendungen auf den Zünder... Egal ob Steuern, Lohn, Rewe... jedes Mal öffnet sich ein Browser, Du klickst es weg, nimmst den Haken raus und beim nächsten Update.... Neuerungen..... <nerv>....

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

siro — Thu, 04 Jul 2024 07:52:11 GMT

@chrisocki schrieb:
Offtop: Mir gehen insgesamt die Programmneuerungen in allen DATEV-Anwendungen auf den Zünder... Egal ob Steuern, Lohn, Rewe... jedes Mal öffnet sich ein Browser, Du klickst es weg, nimmst den Haken raus und beim nächsten Update.... Neuerungen..... <nerv>....

Das kann man mit peek und poke bestimmt ändern 🤔

😂

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

Silvija_Döbereiner — Fri, 05 Jul 2024 09:51:57 GMT

Hallo @martinkolberg

es gibt Konstellationen, in denen sich die Berechtigungsstufen einzelner Admin-Rollen in Windows unterscheiden.

Sollte dies der Fall sein, kann es dazu kommen, dass der "Unteradmin" die Installation nicht ausführen kann, wenn der "Oberadmin" vorher die Installation der Vorversion durchgeführt hat.

Wir müssen uns da den konkreten Fall anschauen, daher melden Sie sich bitte bei uns im Service.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Fri, 05 Jul 2024 10:05:05 GMT

@Silvija_Döbereiner schrieb:

Wir müssen uns da den konkreten Fall anschauen, daher melden Sie sich bitte bei uns im Service.

Könnte die Fachabteilung sich losgelöst bitte einmal angucken, dass der ausführbare Code, den ihr da liefert, digital signiert wird. (Ich hatte das "vor Jahren" mal so verstanden, dass die DATEV Software ab Zeitpunkt X immer digital signiert ist.)

Zusätzlich wäre es interessant zu wissen, ob man das "DATEV Belegtransfer V.X Install-Toolkit" benötigt, wenn man den Belegtransfer bspw. per Intune verteilt.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

Gerlinde_Huebl — Tue, 09 Jul 2024 12:03:55 GMT

Hallo @janm,

an dem Thema Signierung der installierten Software wir aktuell gearbeitet, es gibt aber noch keinen konkreten Realisierungstermin.

Das "DATEV Belegtransfer V.X Install-Toolkit" sollte bei einer Verteilung der Software nicht weggelassen werden, da in diesem Toolkit diverse Abfragen implementiert sind. Diese Abfragen sind essentiell für das Funktionieren der Software.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

cwes — Tue, 09 Jul 2024 12:17:36 GMT

@Gerlinde_Huebl schrieb:

an dem Thema Signierung der installierten Software wir aktuell gearbeitet, es gibt aber noch keinen konkreten Realisierungstermin.

Willkommen in der Liga der Hobbyprogrammierer.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Tue, 09 Jul 2024 12:29:44 GMT

@Gerlinde_Huebl schrieb:

da in diesem Toolkit diverse Abfragen implementiert sind.

Gibt es auch Details dazu? Bis jetzt scheint es in Tests jedenfalls ohne zu funktionieren.

(Warum werden denn überhaupt "Essentielle Abfrage zur Funktion" in ein separates Programm mit eigenem Installer ausgelagert?)

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Wed, 25 Sep 2024 11:20:02 GMT

@Gerlinde_Huebl schrieb:
Hallo @janm,

an dem Thema Signierung der installierten Software wir aktuell gearbeitet, es gibt aber noch keinen konkreten Realisierungstermin.

Das "DATEV Belegtransfer V.X Install-Toolkit" sollte bei einer Verteilung der Software nicht weggelassen werden, da in diesem Toolkit diverse Abfragen implementiert sind. Diese Abfragen sind essentiell für das Funktionieren der Software.

Die neue Version "Belegtransfer V. 5.43" hat wohl ein paar DLLs vergessen zu signieren, was es am Ende des Tages irgendwie nicht besser macht:

C:\Program Files (x86)\DATEV\PROGRAMM\BTTNext\de\BTTMain.resources.dll C:\Program Files (x86)\DATEV\PROGRAMM\BTTNext\Interop.IWshRuntimeLibrary.dll C:\Program Files (x86)\DATEV\PROGRAMM\BTTNext\Newtonsoft.Json.dll C:\Program Files (x86)\DATEV\PROGRAMM\BTTNext\Serilog.dll C:\Program Files (x86)\DATEV\PROGRAMM\BTTNext\Serilog.Extensions.Logging.dll C:\Program Files (x86)\DATEV\PROGRAMM\BTTNext\Serilog.Settings.Configuration.dll C:\Program Files (x86)\DATEV\PROGRAMM\BTTNext\Serilog.Sinks.File.dll

Eine weitere Frage wäre: Wie lässt sich die Version 5.43 denn silent für alle Benutzer installieren?

belegtransfer543.exe /install /silent

In einer administrativen Kommandozeile installiert leider nur für den ausführenden User.

Das Ergebnis von "belegtransfer543.exe /?" ist auch ernüchternd..

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

metalposaunist — Wed, 25 Sep 2024 11:53:19 GMT

Lieber @janm,

hast Du denn schon Manuel 👨 und den Turnschuhadministrator deines Vertrauens gefragt? 🤔 Diese haben zu 100% sicherlich eine präzise Antwort, was Du tun kannst, um das Update in Masse auszurollen.

Und hast Du noch keine Anleitung 📜 geschrieben, wie Mitarbeiter das alles x-fach im %AppData% Pfad einzeln selbst machen können, um hinterher noch Fragen zu haben? 🤔

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Sat, 28 Sep 2024 09:14:43 GMT

Wenn der alte Belegtransfer machine-wide installiert war, klappt es so:

belegtransfer543.exe PerMachine=1 /silent

Eine Neuinstallation mit diesen Parametern endet darin, dass der Belegtransfer in C:\Program Files (x86) landet und zusätzlich beim installierenden User in %AppData%. Der installierende User bekommt dann eine Desktopverknüpfung und einen Eintrag im Startmenü, die nach %AppData% zeigt. Im Startmenü für alle User liegt dann zusätzlich eine Verknüpfung zur Installation in Program Files (x86).

Sollte ein User 1 den alten Belegtransfer machine-wide installiert haben und jetzt macht ein anderer User das Update, wird der alte Belegtransfer deinstalliert. Das Installer Toolkit bleibt aber installiert und kann (scheinbar) nur als User 1 deinstalliert werden.

Installiert man den Belegtransfer über die o.g. Parameter neu, ist der Belegtransfer nur unter Programm & Features des installierenden Users zu sehen. Alle anderen sehen es dort nicht. Wie die Deinstallation hier mit einem anderen User aussieht habe ich noch nicht getestet.

Startet man die Installation von Hand und klickt sich zur machine-wide Installation, kann man sich in C:\ProgramData\Package Cache auch das BTT die "BTTMainSetupPerMachine.msi" rauspicken und ebenfalls installieren. Die MSI Installation trägt sich dann bei allen Usern unter Programme & Features ein.

Ansonsten kann man den neuen Installer nicht mehr in ZIP umbenennen und entpacken. Dafür wird jetzt das WiX Toolkit benötigt. Dazu das aktuelle .Net SDK laden und installieren und dann in einer administrativen Eingabeaufforderung / PowerShell / Terminal:

dotnet tool install --global wix wix burn extract belegtransfer543.exe -out C:\Install\Beleg\out -outba C:\Install\Beleg\outba

In der XML finden sich dann noch ein paar Parameter. Ich habe aber noch nichts passendes gefunden, um das o.g. Verhalten bei Neuinstallation zu umgehen. In ersten Tests kann man nach der Installation einfach die falschen Verknüpfungen sowie das Zeug in %AppData% löschen.

Jetzt muss man sich entscheiden, ob man sich das MSI rauspopelt oder direkt mit der EXE / dem Download arbeitet..

Evtl. findet jemand die passenden Parameter oder ggfs. äußert sich DATEV dazu bzw. liefert einfach einen Installier wie beim SiPa compact, der sich direkt ohne Umwege silent installieren lässt.

P.S.: Als "großer Freund" des Installers im User Kontext: Wenn die .Net Desktop Runtime und/oder die ASP .Net Komponente noch nicht installiert ist, fordert auch der User Installer zur Eingabe von administrativen Credentials auf (sofern der User keine Adminrechte hat).

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

metalposaunist — Mon, 30 Sep 2024 07:36:39 GMT

Ich hatte gerade einen Anwender, bei dem die Verknüpfung auf dem Desktop ins Leere lief aka nach Doppelklick nichts passierte. Dann dachte ich: Mach's, wie DATEV empfiehlt und installiere auch am RDS als Benutzer eben die aktuelle Version ins %AppData% Verzeichnis. Das geht nicht. Die Option ist ausgegraut. Ich kann als Benutzer am RDS nur für alle User installieren aka brauche ich dann wie @janm beschreibt auch das Passwort dazu.

Dann habe ich mir angeschaut, wohin die Verknüpfung zeigt:

"C:\Program Files (x86)\DATEV\PROGRAMM\WEB00041\BTTStart.exe"

Was ist des? 😮 Dann den korrekten Pfad kopiert, den @janm hier gepostet hat und damit den Belegtransfer gestartet: dann ging der Belegtransfer auch.

Und wer meint, ich vermeide den Belegtransfer doch: Das ist korrekt. Aber um die Rechnungsdatenservices zu bestellen, braucht man einen mIDentity aus der Mitgliedschaft, richtig @andrereissig? Das habe ich hier nicht, weil der User seinen mIDentity aus seiner Mitgliedschaft in einer andere mitgebracht hat, um damit sich die Wechlelei zu sparen. Ohne myDATEV aber keine RDS 1.0 Schnittstelle.

Schön, wie sich die Katze andauernd in den Schwanz beißt 🤣.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

seb_ms — Mon, 30 Sep 2024 07:43:53 GMT

Das Problem, dass der BT 5.43 nach dem Update von 5.41 nicht mehr starten wollte, hatte ich letzte Woche mehrfach. Im August einen Satz NUCs frisch aufgesetzt mit BT 5.41, diese dann letzte Woche an die Anwender verteilt. Und es hat keine 2 Tage gedauert, bis der erste anrief, weil nach dem Update auf BT 5.43 der BT nicht mehr startete.

Da denkt man ja erstmal: Anwenderfehler. Hab es dann bei einigen anderen PCs selbst ausprobiert und das Update auf 5.43 gemacht. Auch da: anschließend lief der BT nicht.

Was geholfen hat: die Reparatur der Installation - anschließend lief der BT wieder. Übrigens alles unter dem gleichen Windows-User ohne Admin-Rechte.

Ich verstehe es einfach nicht mehr, wie gefühlt jedes Update neue Probleme mitsichbringt…

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Mon, 30 Sep 2024 08:21:11 GMT

@metalposaunist : Ich hatte bei den diversen Testinstallationen für die silent Installation auch diverse Phänomene. Wenn der Belegtransfer nach der Installation / dem Update nicht startete, fehlten in meinem Fall ein paar DLLs im Programmverzeichnis. (Auf dem Testsystem ist kein AV o.ä. aktiv, kann also ausgeschlossen werden.)

Ich habe es allerdings den wilden Installations- und Deinstallationsversuchen in die Schuhe geschoben. Evtl. trifft das aber auch bei "normaler" Installation / Nutzung auf?

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

metalposaunist — Mon, 30 Sep 2024 08:30:29 GMT

Da ich nicht sagen kann, was die connect aus Berlin im asp getan hat, habe ich das Beste aus der Tatsache gemacht. Im asp war Version 5.4 dann installiert, als sich die EXE dann endlich öffnen lies.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Mon, 30 Sep 2024 08:43:19 GMT

(Ich kenne jetzt die vorliegenden Gegebenheiten nicht. Generell (meine Meinung): Vielleicht sollte man in solchen Fällen erstmal ein Ticket beim ASP Anbieter öffnen und denen ein wenig Zeit geben zu antworten. "Einfach" in "fremden" Systemen (im Userkontext) "rumfriemeln" ist halt nicht die feine englische Art.)

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

metalposaunist — Mon, 30 Sep 2024 08:46:18 GMT

@janm schrieb:
Vielleicht sollte man in solchen Fällen erstmal ein Ticket beim ASP Anbieter öffnen und denen ein wenig Zeit geben zu antworten.

Habe ich schlechte Erfahrungen mit gemacht (per Powershell konnte man dort nicht mal (es ist 1 Befehl) eben alle freigegebenen Postfächer auf DE stellen) und es gibt bis zum 05.10 eine Frist, die der Mitarbeiter wahren muss. Wenn's gut werden soll, mach's selbst 😉.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

seb_ms — Mon, 30 Sep 2024 08:45:18 GMT

Ich werde das mal Beobachten ob nach dem Update auf 5.43 die o.g. DLLs fehlen. Denn komischerweise hat bei mir in dem Fall (BT 5.43 lief nach dem Update nicht mehr) eine einfach Reparatur der Installation Abhilfe geschaffen.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Mon, 30 Sep 2024 08:57:21 GMT

Wenn es fehlende DLLs waren, müsste das AFAIK im Anwendungs Eventlog mit der Quelle ".NET Runtime" protokolliert worden sein.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

seb_ms — Mon, 30 Sep 2024 09:27:32 GMT

Also die detailsJJJJMMTT.log und startJJJJMMTT.log im Verzeichnis AppData\Roaming\Datev\DATEN\BTTnext\LOG, richtig? Schaue ich mir an, sobald ich wieder so einen Fall habe, ob da missing dlls aufgeführt werden 🙂

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Mon, 30 Sep 2024 09:58:27 GMT

Ich rede von "eventvwr.msc" bzw.

Get-EventLog -LogName Application ` -Source ".Net Runtime" ` -EntryType Error | Select-Object TimeGenerated, Message | ForEach-Object { $_.TimeGenerated; $_.Message }

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

seb_ms — Mon, 30 Sep 2024 10:34:37 GMT

Magst Du mir bitte noch den richtigen 'Application' Namen verraten für den Belegtransfer? Ich komme mit meiner Suche nicht weiter:

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Mon, 30 Sep 2024 10:59:53 GMT

Der o.g. Befehl findet die Meldungen der ".Net Runtime". Das ist einfach nur eine Meldung im Applicationlog mit der Quelle ".Net Runtime". 🙂

(Ich bin mir aber wie gesagt nicht mehr sicher, ob da was geloggt wurde. Ich meine aber schon. Ich kann es nicht mehr prüfen, da ich den ein und anderen Snapshot gemacht und zurückgesetzt habe.)

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

andrereissig — Mon, 30 Sep 2024 11:09:07 GMT

@metalposaunist schrieb:
Aber um die Rechnungsdatenservices zu bestellen, braucht man einen mIDentity aus der Mitgliedschaft, richtig @andrereissig?

Korrekt!

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Mon, 30 Sep 2024 11:12:41 GMT

DLLs kann man ja verschwinden lassen. 😉

Get-EventLog -LogName Application ` >> -Source ".Net Runtime" ` >> -EntryType Error | >> Select-Object TimeGenerated, Message | >> ForEach-Object { $_.TimeGenerated; $_.Message } Montag, 30. September 2024 13:02:01 Application: BTTMain.exe CoreCLR Version: 8.0.824.36612 .NET Version: 8.0.8 Description: The process was terminated due to an unhandled exception. Exception Info: System.IO.FileNotFoundException: Could not load file or assembly 'Serilog, Version=4.0.0.0, Culture=neutral, PublicKeyToken=24c2f752a8e58a10'. Das System kann die angegebene Datei nicht finden. File name: 'Serilog, Version=4.0.0.0, Culture=neutral, PublicKeyToken=24c2f752a8e58a10' at BTTMain.App..ctor() at BTTMain.App.Main()

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

oliverstippe — Tue, 08 Oct 2024 11:38:49 GMT

@seb_ms schrieb:
Ich werde das mal Beobachten ob nach dem Update auf 5.43 die o.g. DLLs fehlen. Denn komischerweise hat bei mir in dem Fall (BT 5.43 lief nach dem Update nicht mehr) eine einfach Reparatur der Installation Abhilfe geschaffen.

Danke für den Tipp mit der Reparatur. Hat hier dann auch funktioniert, da ich, ohne vorher in die Community geschaut zu haben, einfach so drauf los installiert habe. 😉

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

seb_ms — Tue, 08 Oct 2024 11:58:04 GMT

Das freut mich zu lesen, dass der Tipp geholfen hat.

Dann scheint es also ein Problem zu geben, wenn von BT Version 5.41 auf BT Version 5.43 aktualisiert wird. So zumindest war das bei mir der Fall. Erst nachdem ich die Installation repariert hatte, lief der BT wieder.

Also der Ablauf - falls DATEV sich drum kümmern mag - war auf mehreren frisch installierten PCs mit Win 11 (inkl. aller Updates) wie folgt:

BT Version 5.41 installiert und testweise gestartet (aber nicht eingerichtet) - das hat funktioniert.

Dann ein paar Wochen später das Update auf BT Version 5.43 gemacht - BT startet nicht mehr (ohne Fehlermeldung).

Dann Installation repariert - BT startet wieder.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

oliverstippe — Tue, 08 Oct 2024 12:00:37 GMT

Dieselbe Vorgehensweise wie @seb_ms , nur hier Installation auf WTS für alle Benutzer.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

metalposaunist — Tue, 08 Oct 2024 12:15:56 GMT

Dass eine Reparatur hilft, kann ich unabhängig von Version 5.41 und 5.43 bestätigen. Den Fall hatte ich früher am WTS auch schon.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

seb_ms — Wed, 09 Oct 2024 11:47:03 GMT

Hallo @Gerlinde_Huebl ,

ich hatte gerade wieder so ein Fall, wo der Mandant mich verzweifelt anruft, weil er auf einem neuen, frisch installierten Windows 11 Rechner den Belegtransfer nicht installiert bekommt. Mein erster Gedanke war: vielleicht fehlen die Admin-Rechte bei der Installation. Hat aber auch damit nicht geklappt. Dann schalte ich mich auf und schaue zu, was der Mandant macht: Belegtransfer 5.43 von der DATEV Webseite runterladen, ausführen als Benutzer mit Admin-Rechten. Dann kommt die Windows-Meldung, dass Windows Smart App Control die Installation blockiert weil der Software nicht zu trauen sei. Dem glaubt der Mandant natürlich (ICH mittlerweile leider auch) und die Installation bricht ab. Hilft nur: Smart App Control ausschalten und dann läuft die Installation. Oh man!

Ich mache den Belegtransfer-Intallationszirkus jetzt seit ein paar Jahren geduldig mit und höre mir auch gelassen die Schimpftiraden der Mandanten an, wenn wieder mal was nicht funktioniert - und glauben Sie mir, die Mandanten merken sehr häufig in letzter Zeit, dass Dinge nicht (mehr) funktionieren.

Aber irgendwann werde auch ich keine Lust mehr auf den ganzen Käse haben. Und mich anderen Dingen widmen, die erbaulicher sind, als ständig hinter irgendwelchen Fehlern herzulaufen, die andere verbockt haben. Dann stehen etliche Mandanten ohne Ansprechpartner da, wenn mal wieder der Belegtransfer muckt oder die SmartCard mal wieder nicht so will, etc. pp.

Bitte, bitte: kümmern Sie - die DATEV ist gemeint - sich doch bitte darum, das so „Basics“ wie ein Belegzugang in die Kanzlei wenigstens gescheit, ohne ständiges Gefrickel, funktioniert. Nachdem Upload Mail für die neue Personalakte ja auch erst 2025 kommt, braucht es um so mehr einen funktionierenden Belegtransfer. Wenn ich in unsere Zeiterfassung schaue, steht da in einem von drei Tickets „Belegtransfer“.

Das kann es doch nicht sein. Es muss doch mal möglich sein, einen Belegtransfer zu veröffentlichen, der auf Anhieb von einem normalen Anwender installiert werden kann. Von Einrichten will ich gar nicht reden. Aber wenigstens Installieren und Aktualisieren sollte ein normaler Anwender ohne 6 Semester IT-Studium doch hinbekommen müssen, oder nicht.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

metalposaunist — Wed, 09 Oct 2024 12:28:46 GMT

@seb_ms schrieb:
Hilft nur: Smart App Control ausschalten und dann läuft die Installation.

Jein. Mit ein paar nervigen Klicks sollest Du Windows auch sagen können: Ich kenne das Risiko. Dann installiert er trotz SmartScreen Warnung. Abstellen und Anstellen muss man da nichts extra. So meine Erfahrung. Ist wie beim Edge und unbekannten Downloads. Auch da muss man öfter klicken, damit die EXE 🦎 gespeichert wird.

@seb_ms schrieb:
Das kann es doch nicht sein. Es muss doch mal möglich sein, einen Belegtransfer zu veröffentlichen, der auf Anhieb von einem normalen Anwender installiert werden kann.

Und für IT-Administratoren und größeren Firmen auch gleich via GPP / InTune als MSI ohne Schnörkel verteilt werden kann. Wie DATEV intern den Belegtransfer ausrollt bei > 8800 Mitarbeitern, ist mir bis heute schleierhaft. Vielleicht müssen da auch die Mitarbeiter "mitspielen"? Wobei das ja sicher gegen die Grundsätze der IT-Sicherheit bei DATEV spricht, wenn da jeder mitspielen muss.

@seb_ms: Dafür brauchen wir erst einen Rat und ein Gremium. Denn nur weil wir zwei ähnliche Probleme haben und sich viele nicht melden, muss das ja nichts heißen. Das muss erst durch Zahlen auf sichere Füße gestellt werden. Ende 2025 tut sich dann vielleicht was, wenn wir auch einen Testkreis an Personen festgelegt haben.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

martinkolberg — Thu, 05 Dec 2024 09:58:08 GMT

Offensichtlich wird wieder eine neue Version vom Belegtransfer & SiPa verteilt.

Beim Mandanten läuft das "Jetzt aktualisieren" erneut in einen Unfall.

Lösung:

- Auf dem PC mit Admin- Rechten einloggen

- Jetzt die DATEV- Pakete Installieren

- Zurück als User

-> Geht wieder.

PS: "Ausführen als Admin" verunfallt genauso.

Belegtransfer

Sicherheitspaket compact V. 7.86

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

PC-SPEZIALIST_Hannover — Wed, 01 Oct 2025 11:09:31 GMT

Ich habe mitbekommen, dass bessere Update- und Verteilungsmöglichkeiten der Desktop-Anwendungen nicht umgesetzt werden, da ja in vielen Jahren alle Anwendungen von DATEV im Browser genutzt werden sollen.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

Deleted_Sendepause — Wed, 01 Oct 2025 11:14:09 GMT

@PC-SPEZIALIST_Hannover "mitbekommen", was und von wem?

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

PC-SPEZIALIST_Hannover — Wed, 01 Oct 2025 11:24:47 GMT

Da kannst du jede DATEV Mitarbeiterin fragen. 😀

Hier steht es grob auf der Homepage: https://www.datev.de/web/de/ueber-datev/portfolioentwicklung/portfoliostrategie/faq-portfolioentwicklung/

Ja. Die On-Premises-Technologie, wie wir sie heute kennen – also Software wird vor Ort installiert –, ist am Ende ihres Produktlebenszyklus angelangt.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

Deleted_Sendepause — Wed, 01 Oct 2025 11:30:57 GMT

@PC-SPEZIALIST_Hannover ; da steht aber nur "müssen..., sollen..., können", aber nicht, "da ja in vielen Jahren alle Anwendungen von DATEV im Browser genutzt werden sollen".

Das ist wohl ein Ziel von DATEV. Bewiesen hat DATEV aber noch nix dazu. Kennen Sie eine Anwendung in der Cloud, außer Belegarchivierungsprogramme wie "Unternehmen online"?

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

PC-SPEZIALIST_Hannover — Wed, 01 Oct 2025 11:40:19 GMT

Natürlich, z.B. das Kassenbuch.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

VerenaWied — Wed, 01 Oct 2025 11:41:03 GMT

@Deleted_Sendepause schrieb:
@PC-SPEZIALIST_Hannover ; da steht aber nur "müssen..., sollen..., können", aber nicht, "da ja in vielen Jahren alle Anwendungen von DATEV im Browser genutzt werden sollen".

Das ist wohl ein Ziel von DATEV. Bewiesen hat DATEV aber noch nix dazu. Kennen Sie eine Anwendung in der Cloud, außer Belegarchivierungsprogramme wie "Unternehmen online"?

Doch, die müssen (liegt daran: Supportende im Jahr 2029 - Microsoft Lifecycle | Microsoft Learn). Diesbezüglich gibt es auch diverse Threads hier in der Community - den z.B. Datev Abschaffung von Kanzlei Rechnungswesen? - DATEV-Community - 503917. Bis 2029/2030 wird nach uns nach alles in die Cloud wandern. Weswegen wir jetzt bei vielen Produkt"lösungen" im Wartungsmodus sind. Auch das hört man hier regelmäßig bei Problemen, Beschwerden, Anregungen von den DATEV-Mitarbeitenden ala...."wird aktuell nicht weiterentwickelt..." usw.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Wed, 01 Oct 2025 13:03:39 GMT

Was hat denn ein Support Enddatum in 2029, was nicht bereits in Versionen vorliegt, die "weit" über 2029 hinausgehen?

Windows 11 ist in aktiver Entwicklung und wird uns vermutlich noch Jahre begleitet. Ggfs. kommt ja auch ein Windows 12.
Windows Server 2025 / 2022 ist bis 2034 / 2031 Extended Support
SQL Server 2022 wäre auch bis 2033 im Extended Support

Am Microsoft Product Lifecycle liegt das jedenfalls nicht. Möglicherweise an Lizenzprogrammen / -bedingungen. Aber auch das wäre sicherlich zu lösen. (Am Ende ist dann aber evtl. die Cloud doch die bessere Lösung.)

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

Deleted_Sendepause — Wed, 01 Oct 2025 13:47:17 GMT

@VerenaWied , man wird sehen in 2029/2030.

Aber im besagten von Ihnen zitierten Beitrag sind auch nur wollwollende Bekenntnisse der DATEV-Mitarbeiterin zu lesen.

Mehr nicht.

Und von "abgespeckten Funktionen" ist auch die Rede.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

VerenaWied — Wed, 01 Oct 2025 13:57:54 GMT

@Deleted_Sendepause schrieb:
@VerenaWied , man wird sehen in 2029/2030.

Aber im besagten von Ihnen zitierten Beitrag sind auch nur wollwollende Bekenntnisse der DATEV-Mitarbeiterin zu lesen.

Mehr nicht.

Und von "abgespeckten Funktionen" ist auch die Rede.

Was sollen die auch anderes sagen? DATEV macht MVP, besser wird's nicht werden.

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

Deleted_Sendepause — Wed, 01 Oct 2025 15:05:50 GMT

@janm war nicht die SQL-Lizensierung in Zukunft "das Problem"?

Belegtransfer... es nervt... Update nur mit Admin- Rechten?

janm — Wed, 01 Oct 2025 15:09:32 GMT

Ich bin im ISV Thema absolut nicht drin. Könnte mir hier auch vorstellen, dass DATEV möglicherweise noch gesonderte Verträge hat. Am Ende / im "Worst-Case" müsste die Kanzlei halt selber die SQL Lizenzen bereitstellen.

(Es gibt ja reichlich Softwarehersteller, die das so handhaben und keinen SQL Standard mitliefern.)