Thema "digitale Belege buchen ohne Unternehmen online" in Unternehmen online

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

Inis — Mon, 08 Mar 2021 14:14:58 GMT

Hallo zusammen,

folgende Frage ist beim Buchen aufgetaucht: Können Belege, die in der DokOrg abgelegt sind, wieder dort gelöscht werden, wenn sie in Rewe einem Buchungssatz über Digitale Belege buchen angeheftet wurden?

Wir gehen momentan folgendermaßen vor:

- Belege kommen derzeit noch ganz normal im Pendelordner (Umstellung auf UNo ist momentan nicht möglich)

- einzelne Belege (z.B. Kauf Anlagevermögen) wurden bisher kopiert für den Jahresabschluss, jetzt sollen sie über Digitale Belege buchen beim jeweiligen Buchungssatz angeheftet werden

- Beleg wird eingescannt, umbeschriftet und in der DokOrg (kein DMS) als Belege abgelegt

- Beleg wird beim Buchungssatz angeheftet

- Beleg bleibt in der DokOrg mit dem Status gebucht stehen

Soweit alles klar. Allerdings kommen dann doch evtl. in einem Jahr einige Belege zusammen, und die sind dann in der DokOrg alle einzeln abgelegt.

Jetzt folgende Fragen: Könnte ich den Beleg in der DokOrg wieder löschen, wenn der Buchungsstapel ans RZ zur Verarbeitung gesendet wurde? Bleiben die Belegdaten weiterhin sichtbar angeheftet am Buchungssatz? Oder darf ich den Beleg in der DokOrg nicht löschen, da ansonsten das Belegbild weg sind?

Sollten/Könnten evtl. die ganzen Belege von einem Jahr nach Erstellung des Jahresabschlusses z.B. über den Dokumentenkorb in einem Dokument zusammengefasst werden und in der DokOrg abgelegt werden?

Ich wäre über eine aussagekräftige Hilfe sehr dankbar.

Vielen Dank im Voraus !

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

metalposaunist — Mon, 08 Mar 2021 14:38:48 GMT

@Inis schrieb:
(Umstellung auf UNo ist momentan nicht möglich)

Warum nicht? Muss der Mandant ja nicht haben. Statt die Belege in die DokOrg abzulegen, können Sie als Kanzlei die Belege für den Mandanten auch in den UO Stammdaten ablegen und alles schick mit REWE verknüpfen. Soll der Mandant in Zukunft selber scannen, bekommt einen DUO Vertrag und schickt Ihnen die Belege digital statt im Schuhkarton.

Dann geht man das Thema DUO zunächst kanzleiintern an und wenn es etabliert ist, rollt man es bei den Mandanten aus. Das hat Zukunft und wandert das Mandat zum anderen Steuerberater, brauchen Sie nur die DUO Stammdaten inkl. DUO Vertrag vom Mandant von StB A auf B übertragen - fertig. Der neue StB hat dann Zugriff auf alle Belege.

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Inis — Mon, 08 Mar 2021 14:41:59 GMT

Vielen Dank für die Antwort. Aber Unternehmen online ist evtl. kein Thema bei einem Mandanten kein Thema, da die Mutterfirma in Italien sitzt und ein eigenes System entwickelt.

Und bei anderen Mandanten ist das UNo kein Thema. Ich bräuchte also für die Problemfälle eine gute Lösung 🙂

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Inis — Mon, 08 Mar 2021 14:43:34 GMT

Falls man es bei dem einen oder anderen Mandanten so machen würde, wie Sie vorschlagen: fallen dann Kosten für UNo an? Und wenn ja, wie hoch wären die? Wissen Sie da Näheres?

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

metalposaunist — Mon, 08 Mar 2021 14:51:34 GMT

@Inis schrieb:
Wissen Sie da Näheres?

Haben Sie als Kanzlei schon einen DUO Vertag? Wenn nein, sind's 10,50€ / Monat und pro Mandat sind's 3,50€ /Monat und damit können Sie kanzleiintern alle DUO Vorteile nutzen (OCR, ...).

Über die drei ... können Sie Ihre Antwort 180min bearbeiten. Dann braucht es nicht 2 Antworten hintereinander von Ihnen 😊.

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ManfredLener — Mon, 08 Mar 2021 14:54:34 GMT

Ich habe @Inis so verstanden, das Duo in der Kanzlei eingesetzt wird, somit wäre es nur Belege-Online für 3,50/Monat je Mandat.

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Inis — Mon, 08 Mar 2021 14:54:42 GMT

Wir als Kanzlei nutzen UNo, auch bei ein paar Mandanten wird es genutzt. Allerdings will der eine oder andere Mandant dies auch nicht nutzen, daher meine Fragen.
Aber verstehe ich es dann richtig:

Die Kanzlei zahlt 10,50 € für UNo

und für jeden Mandanten, bei dem wir die Belege über UNo einscannen würden, würden monatlich 3,50 € anfallen

Allerdings wäre es noch interessant, wenn meine Fragen zur Ablage und Löschung der Belege in der DokOrg noch beantwortet werden könnten - ohne Nutzung von UNo.

Vielen Dank !

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ManfredLener — Mon, 08 Mar 2021 14:56:42 GMT

Mein Verständnis ist, dass am Beleg nur ein link zum Belegbild abgelegt ist. Wenn sie das Belegbild löschen, wird der link ins Leere laufen.

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metalposaunist — Mon, 08 Mar 2021 14:56:44 GMT

@Inis schrieb:
Aber verstehe ich es dann richtig: Die Kanzlei zahlt 10,50 € für UNo und für jeden Mandanten, bei dem wir die Belege über UNo einscannen würden, würden monatlich 3,50 € anfallen

Richtig! Werden es viele Belege, greift das myDATEV Dokumentespeichervolumen.

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eliansawatzki — Mon, 08 Mar 2021 16:28:26 GMT

Für die Kanzlei fällt die Grundgebühr von Unternehmen online nicht an.

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vogtsburger — Mon, 08 Mar 2021 17:06:05 GMT

@Inis ,

... aber warum denken Sie an das spätere Löschen der Belege ?

Haben Sie Angst vor dem Datenvolumen ?

... ein gelöschter Beleg mit einem in der Buchführung festgeschriebenen Beleglink könnte evtl. später Ärger machen, weil dann der Betriebsprüfer 'in's Leere' greift.

... ob das bei der BP tatsächlich zum Problem 'hochstilisiert' wird, weiß ich nicht

Nachtrag:

.. es gibt auch Möglichkeiten, später noch mitsamt den Belegen (aus der Dokumentenablage oder aus DMS) nach "DUO" (für Italien-Fans geht auch "UNO") umzuziehen

... hierzu gibt es Info-Dokumente, die ich aber gerade nicht parat habe

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bodensee — Mon, 08 Mar 2021 17:44:49 GMT

So lange Sie die Belege nur in der Dok.ablage ablegen, dürfen Sie diese auf keinen Fall löschen, weil dann geht auch die Verknüpfung vom Buchungssatz ins Leere, aber sie können das ja gerne mit einem Beleg den Sie parallel noch in der Mail haben testen.

Kanzlei Rewe enthält auch wenn Sie daten wegschicken ins RZ nur die Beleglinkverknüpfung und den Speicherort.

Wird also der Beleg am hinterlegten Speicherort gelöscht hat Kanzlei Rewe nichts mehr wo es den Beleg finden kann.

Daher der Vorschlag von @metalposaunist und der anderen die Belege als Kanzlei in UO zu speichern, dann brauchen Sie Belege nicht mehr in der Kanzlei vorrätig zu halten.

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Katharina_Schoenweiss — Wed, 10 Mar 2021 14:58:28 GMT

@Inis schrieb:
Sollten/Könnten evtl. die ganzen Belege von einem Jahr nach Erstellung des Jahresabschlusses z.B. über den Dokumentenkorb in einem Dokument zusammengefasst werden und in der DokOrg abgelegt werden?

Hallo @Inis,

für bereits abgelegte Belege gibt es keine Möglichkeit diese zusammenzufassen ohne dabei die Verknüpfung zur Beleg-ID zu verlieren.
Grundsätzlich können Belege im Dokumentenkorb geheftet werden (1008879 -Dokumente in der Übersicht des Dokumentenkorbs manuell heften / trennen), dadurch wird jedoch eine komplett neue Datei in der Dokumentenablage mit neuen Metadaten erzeugt.

Mit freundlichen Grüßen

K. Schönweiß
Service Rechnungswesen (FIBU)
DATEV eG

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Katharina_Schoenweiss — Wed, 10 Mar 2021 16:56:41 GMT

@vogtsburger schrieb:
Nachtrag:
.. es gibt auch Möglichkeiten, später noch mitsamt den Belegen (aus der Dokumentenablage oder aus DMS) nach "DUO" (für Italien-Fans geht auch "UNO") umzuziehen
... hierzu gibt es Info-Dokumente, die ich aber gerade nicht parat habe

Hallo @vogtsburger,

vermutlich meinen Sie damit das Info-Dokument 1002861 - DATEV Belegtransfer - Dokumente aus den Dokumentenmanagement-Lösungen importieren.

Mit freundlichen Grüßen

K. Schönweiß
Service Rechnungswesen (FIBU)
DATEV eG

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vogtsburger — Wed, 10 Mar 2021 17:02:45 GMT

Wow, vielen Dank !

Schön, dass ich das jetzt wieder weiß, Frau @Katharina_Schoenweiss 😊

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Eli — Thu, 27 Jan 2022 09:22:38 GMT

Hallo liebe Community,

leider bekomme ich bei der Datev keine gescheite Antworten auf meine Fragen:
Wir möchten digitale Belege kleinen Mdt. vorschlagen OHNE UNO ......

Lt. Datev ist das digitale Belege nicht extra nutzbar....mittlerweile weiß ich dass, das nicht stimmt.

Wie ist da das vorgehen? Ist es so richtig?
1. Ich lege eine Unterberaternummer an bestelle da die digitale Belege und SmartCarte oder SmartLogin
2. Ich Schalte die Rechte frei nur für die digitale Belege für die Mdt mit der der Fibu Bestand angelegt ist.

3. ?????
Meine Fragen:
- wie kann der Mdt Belege hochladen? Manche sagen nur Upload per Email mache sagen UploadMobil? Was stimmt?
- Wie richtet man Upload per E-mail ein?
- geht hier auch Belegtransfer?
- kann Mdt dann auch die Belege anschauen unter digitale Belege?

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

F_P — Tue, 01 Feb 2022 15:24:21 GMT

Hallo,

Belege online ist ein Bestandteil von DATEV Unternehmen online. Ohne einen Vertrag für DATEV Unternehmen online kann der Mandant/die Mandantin weder digitale Belege nach DATEV Unternehmen online übertragen noch diese sehen. Ausführliche Informationen finden Sie hier: DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 0903478

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

Eli — Fri, 04 Feb 2022 11:26:36 GMT

Danke für die Antwort.
Das ist mir aber klar.
Meine Frage ist wenn ich als Kanzlei UNO verwende .....wie sind da die genauen Schritte dass ich meinen kleinen Mdt. Belege digital OHNE Unternehmen Online anbieten kann.
Und was noch wichtig wäre wie funktioniert mit Hochladen per E-mail oder wie unternehmen Online oder gibt es dann da auch Beleg Transfer. Ich meine jetzt nur digitale Belege für 3,50 €.

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

F_P — Tue, 08 Feb 2022 13:45:05 GMT

Hallo,

wie ich bereits in meinem vorherigen Post beschrieben habe, ist Belege online ein Bestandteil von DATEV Unternehmen online. Ihr Mandant/Ihre Mandantin benötigt einen eigenen Vertrag für DATEV Unternehmen online. Ohne eigenen Vertrag auf Mandant:innen-Seite können weder digitale Belege nach DATEV Unternehmen online übertragen noch weitere Funktionen wie DATEV Upload Mail verwendet werden.

Auch in DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 1007550, Kapitel 2.1 ist festgehalten, dass DATEV Upload Mail nur verwendet werden kann, wenn ein Vertrag für DATEV Unternehmen online vorliegt.

Um DATEV Unternehmen online für Ihre Mandant:innen zu bestellen, können Sie die MyDATEV Mandantenregistrierung nutzen. Wie das genau funktioniert, ist hier im Detail beschrieben: DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 1002326

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

theo — Tue, 08 Feb 2022 14:03:34 GMT

Das stimmt so nicht. Man kann die Belege online als Kanzlei buchen u. dann vom Mandanten über eine der div. Schnittstellen bestücken lassen (durch Anwendungen wie buchhalter.pro, Finmatics, kanzlei.land, Lexoffice, Sevdesk etc.).

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mkinzler — Tue, 08 Feb 2022 14:11:57 GMT

Auch dann wird ein DUO-Bestand und eine/ein Smarcard/SmartLogin mit Zugriff darauf benötigt.

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

theo — Tue, 08 Feb 2022 14:13:43 GMT

Nein, nur Belege online. Die Schnittstelle kann von der Kanzlei einmalig authentifiziert werden.

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mkinzler — Tue, 08 Feb 2022 14:15:40 GMT

Belege online ist Teil von DUO

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metalposaunist — Tue, 08 Feb 2022 14:56:21 GMT

@theo hat Recht. Wir nutzen auch https://kanzlei.land und buchen die Pakete dort; schalten die Schnittstelle zu DUO als Kanzlei frei und das Mandat muss nur kanzlei.land nutzen, die Belege landen dann vollautomatisch im DUO. Den Mandanten neben kanzlei.land noch einen DUO Vertrag samt Medien zu geben, konterkariert das Ganze ja.

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noescher — Tue, 08 Feb 2022 14:57:07 GMT

@mkinzler Wenn ich @theo richtig verstehe, soll der Ablauf wie folgt sein:

a) Berater legt in DUO einen Mandatsbestand an unter der Kanzleiberaternummer

b) Berater bestellt für seine Kanzleiberaternummer den Rechnungsdatenservice 1.0

c) Mandant (m/w/d) stellt in seiner Software die Kanzleiberaternummer ein und die Belegdaten werden in Belege online übertragen, ohne dass der M. einen DUO-Vertrag braucht.

Unter der Annahme, dass dieses Vorgehen nicht gegen die AGB der DATEV verstößt ( @F_P ?), warne ich aus anderen rechtlichen Gründen davor, das so umzusetzen

Durch diese Methode übernimmt der Steuerberater nach Rückschreiben der Buchungsdaten in DUO (und leider nicht in die andere Mandantensoftware) die Verantwortung für die steuerrechtliche (und ggf. handelsrechtliche) Archivierung dieser Buchungsbelege für den M..

Dies stellt ggf. eine gewerbsmäßige Archivierungstätigkeit dar, die sowohl steuerliche als auch berufsrechtliche Nachteile für den Steuerberater mit sich bringen kann.

Außerdem ist dieses Vorgehen datenschutzrechtlich äußerst bedenklich

Siehe Details hier: Einsatz der Scannerbox und DATEV Unternehmen onlin... - DATEV-Community - 262992

Daher sollte Belege online, sofern es rechtlich archivierungspflichtige Belege des M. beinhaltet, ausschließlich im Rahmen von MigMag betrieben werden.

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theo — Tue, 08 Feb 2022 15:18:35 GMT

https://m.youtube.com/watch?v=SHX6Gh-pgkY

Vgl. u.a. „da wir ein offizieller Partner der Datev sind“.

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noescher — Tue, 08 Feb 2022 15:58:55 GMT

@theo Ich zweifle nicht die technische Umsetzbarkeit an. Wir setzen auch diverse Schnittstellen ein, um Belege nach Belege online zu transferieren.

Ich sehe aber viele rechtliche Probleme, die sich seit Einführung der GOBD in 2014 und Einführung der DSGVO in 2018 mit der Speicherung von digitalen Belegen ergeben. Und die niemand behandelt.

Jeder Dienstleister preist logischerweise an, wie einfach alles geht.

Und der Steuerberater ist der, der die Verantwortung hat.

Daher muss sich jeder Steuerberater fragen, wie er die Sachen umsetzen will

- so einfach wie möglich und möglichst so, dass der M. entweder nichts mitbekommt oder nichts zahlen muss

- oder rechtlich möglichst sauber, aber dafür mehr Aufwand bei der Umsetzung und Überzeugung des M.

Der Status "offizieller Partner" heißt nur, dass die Lösung von DATEV offiziell empfohlen wird. Das sagt nichts über die korrekte Lizenzierungsform oder die korrekte Form der Umsetzung aus

Informationen für Softwarehersteller (datev.de)

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

bodensee — Wed, 09 Feb 2022 09:44:46 GMT

Ja klar Theo hat Recht. Ich habe Mandanten die buchen auf Lexoffice und via Rechnungsdatenservice 1.0 landen die Belege in Belege online. Mandant braucht kein DUO Vertrag und keine 10,50 je Monat.

Funktioniert einwandfrei. Diesen Weg hat Datev ja extra für Fremdbuchhaltungssoftware geschaffen.

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vogtsburger — Wed, 09 Feb 2022 10:01:05 GMT

... technisch funktioniert dieser Weg, aber ich habe @noescher so verstanden, dass es rechtlich eine Rolle spielt, unter welcher Beraternummer 'offiziell' die Belege hochgeladen werden

Der Mandant weiß offiziell nichts von Datev und die Datev weiß offiziell nicht, wer eigentlich 'physikalisch'

Belege hochlädt

... und an wen hält sich der Prüfer, wenn Belege fehlen ?

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theo — Wed, 09 Feb 2022 11:07:56 GMT

Da muss Datev wahrscheinlich noch mehr grüne Werbung für das Datev Ökosystem machen, damit es jemand versteht.

Ich z.B. hab das mit den „Belege online“ erst verstanden nachdem es @metalposaunist mir hier erklärt hat.

Edit: Die ,Belege online‘ kann man natürlich auch im MigMag buchen. Das halte auch ich für den saubersten Weg.

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

metalposaunist — Wed, 09 Feb 2022 11:05:36 GMT

@bodensee schrieb:
Mandant braucht kein DUO Vertrag und keine 10,50 je Monat.

Was bei uns aber der Fall bei lexOffice ist: Wir brauchen eine mandantengenutzte Beraternummer samt RD 1.0 dort gebucht, damit wir als StB die Daten aus lexOffice über das StB Portal von lexOffice ins REWE schießen können. Warum? Keine Ahnung.

Ich hatte es selbst getestet: Mandat nur lexOffice, wir als StB loggen uns ein, verbinden lexOffice mit einem Medium aus der Kanzlei mit dem RD 1.0 aber eine Übertragung bricht immer ab, obwohl das Medium der Kanzlei für den RD 1.0 freigeschaltet ist.

Erst nachdem ich eine mandantengenutzte Beraternummer zum betreffenden Mandanten samt RD 1.0 dort nochmal bestellt habe, klappte die Übertragung. Total komisch - egal, wenn es funktioniert. Kostet ja alles nichts, weil über den RD 1.0 des Mandanten ohne Medium ja keine Daten fließen können?! 😵

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

Nutzer_8888 — Wed, 09 Feb 2022 12:07:14 GMT

Ob alles was geht auch erlaubt ist ....

Vielleicht sollte man hier keine schlafenden Hunde wecken? Dennoch wäre es nett und schick, wenn Belege online als Einzelpaket (gerne auch mit 5 GB Freivolumen) mit einer Kundenschnittstelle ausschließlich zum Belege bestücken, verwalten, einsehen und archivieren auch durch den Mandanten käuflich wäre für unter 10,5 +3,5.

Falls die vorgenannten Übertragungs-Lösungen ohne DUO "grau" wären, dann könnten die mal schnell blockiert werden. Deshalb wäre es letztlich schon besser klare Lizenzbedingungen zu haben. Transparent scheint das alles aber nicht zu sein.

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

theo — Wed, 09 Feb 2022 11:30:55 GMT

Belege online ist DIE zentrale Schnittstelle fürs Ökosystem. Warum sollte die jemand dichtmachen?

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Nutzer_8888 — Wed, 09 Feb 2022 12:07:41 GMT

ich bezog mich nur auf möglicherweise nicht lizensierte Übertragungswege zum Belege-Einspielen durch Dritte...

Habe Post präzisiert.

Wünschte Belege online - als eigentlich zentrale Funktion - würde nicht wie ein Anhängsel zu DUO (großes fast leeres Regal) behandelt und vermarktet werden.

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bodensee — Wed, 09 Feb 2022 13:08:00 GMT

Solange die Belege beim gleichen Steuerberater bleiben sehe ich kein Problem.

Da ich den Abschluss erstelle und alle notwendigen Belege vorhalte ( in Belege online). Problematisch wird das aus meiner Sicht erst wenn der Stb wechselt oder das System gewechselt wird.

Der Prüfer hält sich wie immer an den Stpfl. ob der nun Stb A oder B oder Datev oder Lexoffice oder Sevdesk usw. unterbeauftragt hat seine Belege lesbar zu halten ist dem FA aus meiner Sicht egal.

Hier wird sicherlich noch Handlungsbedarf sein. Aus meiner Sicht auch weil inzwischen Belege dann ja mehrfach als pdf exisitieren. Das Original wahrscheinlich gar nicht mehr oder doch archiviert ?? Hier wird im Rahmen der Verfahrensdokumentation und der GOBD sicherlich noch etliches in Zukunft geregelt werden müssen.

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

F_P — Wed, 09 Feb 2022 13:15:12 GMT

Hallo Herr Nöscher,

wird der DATEV Rechnungsdatenservice 1.0 eingesetzt, können Belege auf den Kanzleibestand gesendet werden, wenn beim Mandant/bei der Mandantin kein DATEV Unternehmen online Vertrag vorliegt. Hier ist das Ganze noch einmal etwas detaillierter beschrieben: DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 1071255

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bodensee — Wed, 09 Feb 2022 13:16:37 GMT

Das ist korrekt. Der selbstbuchende Mandant braucht ein Unterberaternummer.

Habe ich der Einfachheit halber nicht erwähnt, zumal die eben nichts kostet.

Aber klar auch hier kann man den digitalen Workflow sicherlich noch verbessern.

Allerdings ist die Fibu in Lexoffice schon sehr schick programmiert und auch die Übergaben Auftragserstellung, Rg. stellung, Verbuchung der Rg. funktioniert reibungslos egal ob die Rg. noch gedruckt werden oder als pdf Anhang via Mail rausgehen.

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noescher — Wed, 09 Feb 2022 14:03:31 GMT

@metalposaunist schrieb: Erst nachdem ich eine mandantengenutzte Beraternummer zum betreffenden Mandanten samt RD 1.0 dort nochmal bestellt habe, klappte die Übertragung. Total komisch - egal, wenn es funktioniert. Kostet ja alles nichts, weil über den RD 1.0 des Mandanten ohne Medium ja keine Daten fließen können?!

Also lt. DATEV-Preisliste kostet DATEV RD 1.0 bei bis zu 200 Belegen X €/Mt.

Lt. Antwort von @F_P ist das Hilfedokument 1071255 relevant

@F_P schrieb: wird der DATEV Rechnungsdatenservice 1.0 eingesetzt, können Belege auf den Kanzleibestand gesendet werden, wenn beim Mandant/bei der Mandantin kein DATEV Unternehmen online Vertrag vorliegt. Hier ist das Ganze noch einmal etwas detaillierter beschrieben: DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 1071255

Dieses Dokument bzw. genauer noch Dok 1007329 gibt an, dass für die mandantengenutzte Beraternummer RD 1.0 zu bestellen ist.

Dann wird die Sache aus diesem Thread auch rund:

1. Belege online mit Beleglieferung durch Mandant geht nicht ohne DUO

2. Belege online mit Beleglieferung durch Mandant geht doch ohne DUO, wenn für den Mandanten RD 1.0 oder RD 2.0 bestellt wird.

DATEV bekommt in beiden Fällen neben Belege online noch eine Lizenzgebühr.

@vogtsburger schrieb: ... technisch funktioniert dieser Weg, aber ich habe @noescher so verstanden, dass es rechtlich eine Rolle spielt, unter welcher Beraternummer 'offiziell' die Belege hochgeladen werden

@vogtsburger hat meine Anmerkungen gut zusammengefasst. Unabhängig wie die Belege in Belege online kommen, kommt es darauf an, in wessen rechtlicher Hoheit die Belege danach liegen. Und wird MigMag benutzt, ist der notwendige Handlungsbedarf, den @bodensee in Beitrag 35 beschreibt, für den Steuerberater erledigt. Die Belege liegen dann in der Hoheit des M.

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metalposaunist — Wed, 09 Feb 2022 14:12:02 GMT

@noescher schrieb:
Also lt. DATEV-Preisliste kostet DATEV RD 1.0 bei bis zu 200 Belegen X €/Mt.

Jap. Aber wenn der UO Bestand unter der Kanzleiberaternummer liegt und die Kanzlei lexOffice mit DUO verbindet, warum sollten dann Kosten zum RD 1.0 auf der mandantengenutzten Beraternummer auftauchen? 🤔 Also habe ich nur eine mandantengenutzte Beraternummer (kostenlos) mit dem RD 1.0, der ohne fließende Daten auch kostenlos ist.

@noescher schrieb:
DATEV bekommt in beiden Fällen neben Belege online noch eine Lizenzgebühr.

Jetzt bin ich maximal verwirrt 😵😂. Und Sie @noescher mit mir sind DATEV Heros. Welcher "normale" Genosse soll da noch durchblicken?

Gibt es dazu kein Video von DATEV?

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theo — Wed, 09 Feb 2022 14:15:33 GMT

Bspw. Kanzlei.Land nutzt den sog. ‚Belegbilderservice‘. Dafür muss gar nichts extra gebucht werden (außer ‚Belege online‘).

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noescher — Wed, 09 Feb 2022 14:31:11 GMT

@metalposaunist schrieb: Gibt es dazu kein Video von DATEV?

Ich schlage einen speziellen DATEV-Lizenzberatungsdienst mit Spezialisten der DATEV vor. (Analog zu Microsoft)

Natürlich kostenpflichtig 🙂

Im Ernst: Die DATEV muss unbedingt klarer kommunizieren. Auch Steuerberater, die komplizierte Gesetzestexte gewöhnt sind, können nicht alle Hilfe-Dokumente oder Lizenzbedingungen nachvollziehen. Und sollten es auch nicht können müssen. Eine klare und einfache Kommunikation mit dem Kunden (Genossen) muss die Grundlage jeder Geschäftsbeziehung sein.

@metalposaunist schrieb: Also habe ich nur eine mandantengenutzte Beraternummer (kostenlos) mit dem RD 1.0, der ohne fließende Daten auch kostenlos ist.

Tatsächlich nicht kostenlos. Zwar nicht auf der mandantengenutzten Beraternummer. Aber dafür steigt der Belegzähler für die Kanzleiberaternummer => Vergütung für RD 1.0 steigt für die Kanzleiberaternummer.

Fazit: DATEV bekommt immer Geld 🙂

@theo schrieb: Bspw. Kanzlei.Land nutzt den sog. ‚Belegbilderservice‘. Dafür muss gar nichts extra gebucht werden (außer ‚Belege online‘).

Das ist natürlich richtig. Der Belegbilderservice setzt nur einen DUO-Vertrag (der Kanzlei?) voraus und ist ansonsten kostenlos. Der StB hat aber dann wieder das Problem, dass er gewerblicher Belegarchivierer für den M. ist, da die Kontierungsdaten ausschließlich auf den Belegen in Belege online erfasst sind. Und nur diese Belege mit der Fibu verknüpft sind. Usw.

@metalposaunist schrieb: Und Sie @noescher mit mir sind DATEV Heros

Vielen Dank! Gibt es dazu ein Logo zum downloaden? 🙂 🙂 🙂

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

theo — Wed, 09 Feb 2022 14:35:33 GMT

Also MigMag für Belege online = alle Probleme (Haftung, Gewerbebetrieb) gelöst?

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

metalposaunist — Wed, 09 Feb 2022 14:41:36 GMT

@noescher schrieb:
Aber dafür steigt der Belegzähler für die Kanzleiberaternummer => Vergütung für RD 1.0 steigt für die Kanzleiberaternummer.

Dem bin ich mir bewusst und das ist auch so erwartet, weil alle Daten, woher sie kommen und fließen nie etwas mit der mandantengenutzten Beraternummer zu tun haben. Daher wundere ich mich ja, warum das reine lexOffice Mandat bei uns eine eigene Beraternummer samt RD 1.0 braucht, wenn die zu nichts Nutze ist?!

Dass der Zähler der Transaktionen oder sonst was läuft und auf der Rechnung der Kanzlei auftaucht: alright. Wie erwartet und gedacht 👍.

@noescher schrieb:
Gibt es dazu ein Logo zum downloaden? 🙂 🙂 🙂

Ah, Sie meinen so ein Siegel? Bestimmt. Müssen wir mal die Marketing Abteilung drauf aufmerksam machen. Das Druck- und Versandzentrum ist ja auch per Siegel FSC und Co. zertifiziert, wie ich aus LinkedIn erfahren habe. Neue Bäume wie bei ECOSIA oder Krombacher werden trotzdem nicht gepflanzt. Zumindest nicht medienwirksam.

Wer auf Siegel steht - bitte 😂.

@theo schrieb:
Also MigMag für Belege online = alle Probleme (Haftung, Gewerbebetrieb) gelöst?

Ich sage: ja. Aber dafür hast Du dann an anderer Stelle ganz andere Probleme, wenn Du für den Mandanten ohne Vollmacht tätig werden willst und so'n Spaß. Also irgendwo hat man immer die 💩 an den Hacken. Egal, wie man's macht.

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

noescher — Wed, 09 Feb 2022 14:46:54 GMT

@theo schrieb: Also MigMag für Belege online = alle Probleme (Haftung, Gewerbebetrieb) gelöst?

Etwas vereinfacht ist das meine Meinung.

Generell MigMag, aber begrenzt auf einige Teilbereiche der DATEV-Produktpalette für Mandanten. (Komplettlösungen, DATEV SmartTransfer, Consulting, Wissen, IT-Lösungen, Office-Management, Steuern, Betriebliches Rechnungswesen)

Das führt dazu, dass

a) sämtliche DATEV-Leistungen, die etwas mit Softwarebereitstellung zu tun haben, direkt zwischen Mandant und DATEV abgerechnet werden => kein Problem der Gewerblichkeit und dann auch keine Verantwortung für die Belegarchivierung

b) die DATEV-Vergütung für die Abrechnung von Löhnen weiter auf der Kanzleirechnung auftaucht, auch wenn der Lohn (wg. Digitaler Personalakte) unter der Unterberaternummer des Mandanten abgerechnet wird. => kein Verstoß gegen die StBVV (ggf. argumentativ: Weiterberechnung von DATEV-Kosten ist unzulässig)

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

Eli — Wed, 09 Feb 2022 15:24:10 GMT

Ah du meine Güte......jetzt wo ich alle Beträge durchgelesen habe....bin ich voll durcheinander.
Also so wie ich das verstehen.....ist das doch nicht möglich oder nicht zu empfehlen nur digitale Belege Mdt. anzubieten.

Dann andere Frage, wie machen es die anderen?
Was kann man anstatt UNO empfehlen. Wir haben sehr viele Mdt. die Belege digital schicken möchten....aber so wie ich es verstehen allein digitale Belege kommen nicht in Frage ohne UNO also muss es andere Lösung geben.
UNO ist den meisten zu teuer. Z.B. wenn man nur PV Anlage hat oder VuV und möchte das senden der Belege per E-mail abschaffen. Gibt es da andere Möglichkeiten?
Also ich kenne meine Steuern aber das gilt ja nur für die ESt Belege und etc.
Digitale Belege geht nicht ohne UNO
Cloud wird auch nicht gerne verwendet......
Wie macht ihr das? Man möchte digital sein....aber irgendwie geht es nicht so wirklich.

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

Neu_hier — Wed, 09 Feb 2022 15:50:34 GMT

Ich bin da im Grunde bei Ihnen. Ob das Ganze in jedem Fall gewerblich wird zweifle ich jedoch an, zumindest solange wie die Datenhaltung und die Erstellung der Buchführung zusammenfällt sehe ich hier kein Problem - beim Auseinanderfallen schon eher oder wenn die reine Softwareüberlassung einen sehr großen wirtschaftlichen Umfang im Vergleich zur Steuerberatung einnimmt. Beim ersetzenden Scannen kann das Problem natürlich ungleich größer werden, allein bei der Mandatsbeendigung.

Rechtliche Rahmenbedingungen stören die hier im Forum allgegenwärtigen Techniker allerdings naturgemäß eher weniger und die DATEV bezieht aus meiner Sicht keine klare Stellung (allenfalls ein dezenter Hinweis zum Vorteil beim Mandanten-Direktgeschäft).

Jeder Steuerberater ist allerdings selber verantwortlich für sein Handeln, daher nicht einfach alles machen was (technisch) geht sondern auch dabei kritisch bleiben.

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

Nutzer_8888 — Wed, 09 Feb 2022 15:59:28 GMT

Gute Frage!

Digitalisierung ist scheinbar teuer (alle Beteiligten wollen ja schließlich an jeder noch so kleinen Schnittstelle oder Aufbereitung verdienen)!
@noescher erklärt quasi, dass nur MigMag rechtlich sauber wäre, womit nur noch zahlungswillige Kunden überbleiben, die zusätzlich auch noch gerne direkt mit Datev in Vertrag stehen.
Die DUO-Plattform wird mitunter als zu teuer empfunden (für kleinste Mandate nachvollziehbar, aber leider jammern auch größere, weil doch in Wirklichkeit der Mehrwehrt für den Mandanten begrenzt ist, falls nur für Belegübergabe genutzt).
E-Mails wollen Kunden auch nicht schicken, dann bleibt nur ein Online-Portal (da gibt es schon eine gewisse Auswahl - macht aber auch Mühe in der Verwaltung bei vielen Mandanten) oder halt der übergebene Datenträger.

Fragt man sich, ob Digitalisierung letztlich überhaupt legal und kosteneffizient möglich ist 😉???

Was läuft hier schief?

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

theo — Wed, 09 Feb 2022 17:57:41 GMT

Du kannst für die kleinen Mandate Meine Steuern benutzen. Das ist der einzige quasi kostenlose Weg.

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

gertkr — Wed, 09 Feb 2022 18:15:07 GMT

An dieser ganzen Diskussion hier sieht man schon wie kompliziert das alles bei DATEV ist. Selbst die Antworten von Datev Mitarbeitern sind oft nicht zielführend.

Auch wir haben eine ganze Zeit gebraucht bis wir gemerkt haben das wir Unternehmen Online als Kanzlei sehr gut nutzten können ohne das der Mandant einen Vertrag oder ein Zugangsmedium hat.

Die Einrichtung das ganzen Online Fibu Themas ist leider viel zu kompliziert in der Kommunikation von DATEV zum Mitglied.

Monate lang try and error war unser Weg...........

Und bei Meine Steuern wiederholt das ganze sich jetzt irgendwie schon wieder

digitale Belege buchen ohne Unternehmen online

noescher — Thu, 10 Feb 2022 07:57:43 GMT

@Eli schrieb: Ah du meine Güte......jetzt wo ich alle Beträge durchgelesen habe....bin ich voll durcheinander.
Also so wie ich das verstehen.....ist das doch nicht möglich oder nicht zu empfehlen nur digitale Belege Mdt. anzubieten.

Lassen Sie sich von der Diskussion nicht durcheinanderbringen. Digitalisierung ist wichtig und notwendig. Aus diversen Gründen. Die Umsetzung muss nur geplant werden.

@Eli schrieb: UNO ist den meisten zu teuer. Z.B. wenn man nur PV Anlage hat oder VuV und möchte das senden der Belege per E-mail abschaffen. Gibt es da andere Möglichkeiten?

Sie müssen die Fälle differenzieren. Es gelten oft unterschiedliche rechtliche Grundsätze.

Ich mache, auf Basis meiner Rechtsauffassung, ein paar Beispiele:

Fall 1: M. ist buchführungspflichtig => GOBD sind zwingend anzuwenden nach Meinung der Finanzverwaltung

Variante a) M. stellt Belege (Eingangs- und Ausgangsrechnungen) teilweise oder vollständig unstrukturiert (=> ohne Kontierung in einem GOBD-konformen Ausgangssystem - z. B. Belegbilderserivce Rechnungswesen) für Belege online zur Verfügung.

Belege online = digitales Belegarchiv gemäß GOBD, da mit Fibu verknüpft
MigMag wird dringend empfohlen
Belegarchiv muss entsprechend auf der Unterberaternummer des Mandanten laufen

Variante b) M. stellt Belege (Eingangs- und Ausgangsrechnungen) vollständig strukturiert (=> mit Kontierung in einem GOBD-konformen Ausgangssystem) zur Verfügung; z. B. vollständig mit DATEV Rechnungsdatenservice 2.0 oder Rechnungsdatenservice 1.0 mit strukturierten Belegdaten oder DATEV Buchungsdatenservice)

Belege online ist nur eine Buchungshilfe und kein digitales Belegarchiv gemäß GOBD, da Belegkontierungen vollständig aus GOBD-konformen Vorsystem enthalten sind
Die Belegspeicherung beim Steuerberater ist nicht problematisch => MigMag ist nicht erforderlich
Der DUO-Bestand kann auf der Beraternummer des M. laufen
Im Falle eines Mandatswechsels zu einem Nicht-DATEV-Berater reicht eine DATEV-Archiv-DVD aus (falls überhaupt notwendig), Belege sind bei Mandatsbeendigung durch Steuerberater zu löschen.

Fall 2: M. ist 4/3-Rechner

Variante a) Nach Meinung der Finanzverwaltung sind GOBD zwingend auf 4/3-Rechner anzuwenden => siehe Fall 1

Variante b) Sind die GOBD auf 4/3-Rechner nicht anzuwenden (durchaus vertretbare Rechtsauffassung), reicht für einen 4/3-Rechner möglicherweise eine reine Belegsammlung ohne Kontierung aus

Unterfall a) Wurde mit M. vereinbart, dass Belege online diese Belegsortierung ist (z.B. bei ersetzendem Scannen) => MigMag wird dringend empfehlen => siehe Fall 1 Variante a)
Unterfall b) Wurde mit M. vereinbart, dass die Belege beim M. sortiert vorliegen oder nichts vereinbart (d.h. M. weiß von Belege online nichts) => MigMag ist nicht erforderlich => siehe Fall 1 Variante b)

In dem Beispielsfall PV-Anlage könnte Unterfall b) zur Anwendung kommen.

Fall 3: Belegsammlung für eine Überschusseinkunftsart

Die GOBD sind hier definitiv nicht anzuwenden. Entsprechend besteht nach Steuerrecht eine Aufbewahrungspflicht maximal bis zum Ergehen des Steuerbescheids.

Variante a) Wurde mit M. vereinbart, dass Belege online ein digitales Belegarchiv für den M. sein soll => MigMag wird empfohlen, um eine gewerbliche Archivierungstätigkeit zu vermeiden.

Variante b) Wurde mit M. nichts gesondertes vereinbart (weiß der M. z. B. gar nicht, dass ein Bestand in Belege online besteht), liegt nur eine Buchungshilfe vor => MigMag ist nicht erforderlich. Die Belege sind spätestens bei Mandatsbeendigung zu löschen.

Fall 4: DATEV meine Steuern (reine Überschusseinkünfte)

Siehe Fall 3.

Ich empfehle, bei offenem Anbieten von DATEV meine Steuern auf keinen Fall zu vereinbaren, dass dies ein auf Dauer bestehendes Belegarchiv für den Mandanten ist, sondern nur eine Belegsammlung für die Erstellung der ESTE => Fall 3 Variante b)

Wird DATEV meine Steuern nur intern genutzt, gilt auch Fall 3 Variante b)

@Nutzer_8888 schrieb: Fragt man sich, ob Digitalisierung letztlich überhaupt legal und kosteneffizient möglich ist

Selbstverständlich ist es legal möglich. Braucht nur Planung und Beratung.

Die rechtlich organisatorische Beratung steht bei der DATEV aber meines Erachtens ganz hinten. Da geht es nur um "Wie können Sie DUO in der Kanzlei effizient einsetzen und den M. schmackhaft machen" aber nicht um "welche rechtliche Punkte sind zu beachten". DATEV ist hier genauso wie alle anderen Dienstleister.

Kosteneffizient? Das ist immer das Thema bei der Umstellung der Arbeitsweise. Je mehr digitalisiert wird, umso weniger Arbeitszeit wird benötigt, aber umso mehr Lizenzkosten fallen an.

Geht der Überblick verloren und werden die Möglichkeiten nicht konsequent und gut genutzt (bei einer mehrhundertseitigen DATEV-Rechnung ohne gute Auswertungsmöglichkeit leicht möglich 🙂 ), kann ohne weiteres ein finanzieller Verlust entstehen.

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Neu_hier — Thu, 10 Feb 2022 09:05:43 GMT

Wenn die DATEV e.G. "schlau" wäre, würde sie sich mit Ihnen in Verbindung setzen (ggf. mit den hauseigenen Juristen und anderen StB/WP) und für ein fürstliches Honorar endlich klare, rechtliche Informationen (als Info) erstellen zum entsprechenden Umgang mit DUO + Co. Gerne auch über ein gesondertes Forum bei dem sich andere einbringen können.

Diese Hilfestellung in Form einer - zu aktualisierenden - Informationsschrift würde dann für die verschiedenen Fälle den Berater, den Mandanten und auch den Technikern helfe, welche vertraglichen und technischen Gestaltungen - rechtlich - zielführend und zukunftssicher sind.

Etwas zu tun, nur weil es technisch möglich ist kann in einem rechtsberatenden Beruf existenzvernichtend oder zumindest - bedrohend sein.

Die Entscheidung und Verantwortung bleibt natürlich beim Berufsträger, das kann aber kein normaler Steuerberater ohne Unterstützung überhaupt noch durchblicken.

Wenn dies nicht bald geschieht und erst massive Probleme mit und durch Finanzamt, GoBD, Steuerberater und Mandanten auftauchen wird dies sicher nicht gut für alle Beteiligten.

Immerhin gibt es auch in diesem Forum seit Jahren Problematiken zu diesen Themen und (so mein Empfinden) eine unverständlich, starke Zurückhaltung unserer Genossenschaft hierzu Stellung zu beziehen und (bitte) entsprechend Hilfestellung zu geben.

- DUO, Digitalisierung mit DATEV + GoBD
- DUO, Daten im Mandantenzusammenhang (Zivil-, Straf-, Steuer und berufsrechtlich)
- DUO, Daten im (rechtlichen) Umfeld des ersetzenden Scannens
- RZ-Daten welche Daten liegen dort vor, wie können diese identifiziert werden woher
kommen sie, wie können die gelöscht werden (Datenschutz). Woher und warum kommen
z.B. Lohndaten im RZ, Jahre nach Mandatsbeendigung und Jahre nachdem die Mandanten
eigentlich schon vollständig gelöscht wurden (DATEV konnte keine zufriedenstellenden
Antworten geben).
- Rewe im Zusammenspiel mit den GoBD, wo kann Auszugsnummer, Blatt und Position erfasst
werden, wenn dies offenbar von der FinVerw gefordert wird.

- Klare Strukturen beim Daten- und Mandantenübertrag. Die aktuellen Prozesse sind derart zerpflückt,
das es wohl recht häufig zu unnötigen Problemen und ggf. Datenverlusten kommt.

ACHTUNG: In den Kanzleien sitzen in erster Linie Steuerfachmenschen und keine Techniker, zudem sind

diese in erster Linie auch reine User, die immer weniger technisches Verständnis haben.

Gerade heute habe ich per SK eine Antwort von einem Techniker erhalten. Der hat mich derart mit technischer

Sprache und mir unbekannten Ausdrücken zugebombt, dass ich nur antworten konnte: Bitte in meiner Sprache, verstehe nix.

Ich selber habe über diverse SK zur rechtlichen Situation (z.B. Belegexport aus DUO nach Mandatsbeendigung) von DATEV nur grobe, technische Workarounds und oberflächliche Erklärungsversuche erhalten. Mit persönlich reicht das nicht, ich möchte die Digitalisierung mit DATEV nicht nur technisch verstehen, sondern möchte auch rechtlich auf möglichst sicherer Seite stehen.

Der Weg in eine Digitalisierung durch die Genossen wird sicher nicht leichter und schneller, wenn so mancher Berater nicht weiß was zu tun ist, Schwierigkeiten mit den "Modellen" hat und Unsicherheiten bleiben.

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Nutzer_8888 — Thu, 10 Feb 2022 09:10:42 GMT

Tolle Übersicht, dafür ein 🐝!

Dennoch scheint ihre Rechtsauffassung (deren Anzweiflung nicht in meiner Kompetenz liegt), bei der Datev so scheinbar nicht gesehen zu werden (wenn ich mal den Assistenten zur Anlage des Mandanten betrachte, der ja eigentlich kein MigMag vorsieht).

Auch ergäben sich offensichtlich aufwändige Mandantenverwaltungsstrukturen in Kanzleien, die ein Vielzahl solcher haben. Praktikabel erscheint dies kaum.

Als Nutzer würde man erwarten, dass bei Anlage von Belege-Online ggf. solche Abfragen erfolgen und die Struktur dann einer rechtssicheren Form angepasst wird. Leider scheint MigMag bei den Mandanten nicht so populär zu sein und beinhaltet potenzielle Fallstricke im Rahmen der Softwarenutzung.

Den Begriff "Buchungshilfe" finde ich nett. Vielleicht sollte man für Mandate, die kein MigMag wünschen, eine solche anbieten können - quasi Ihr Fall A mit der Zusatzannahme, dass der Mandant seine Belege selbst archiviert?! Oder leiten Sie alleine aus der Verknüpfung in der FiBu ab, dass die Belege nicht auch ohne direkte Verknüpfung beim Mandanten gespeichert werden können?

Das Thema gewerbliche Tätigkeit scheint hier ja auch eine fast aberwitzige Tatsache zu sein (kenne ich aus anderen Bereichen: Regeln und Gesetze aus früherer Zeit werden auf neue so nie betrachtete Sachverhalte angewandt, was rechtlich ok aber praktisch lebensfremd ist ....). Das wäre aber wohl eher rechtlich anzugehen, dass solche Fälle (der Berater macht ja nun mal auch die Buchhaltung) ohne dieses formale Risiko zulässig sind. Viele Berater haben da auch eine andere Rechtsauffassung. Auf diese (selbst bei den Verwaltungen) hätte man aber letztlich keinen Rechtsanspruch (bei Bedarf wird die Auffassung einfach geändert....).

Solang hier keine verlässliche Klarheit herrscht ist die Digitalisierung fast zu Umständlich und risikoreich und in vielen Fällen dann wohl nur als "Buchungshilfe" tauglich.

Ironie: "Hier könnte ein entsprechender Haken beim Anlegen von Belege-Online eingeführt werden "Buchungshilfe"...."

Ich möchte aber nochmal Bezug auf den Eingang des Threads nehmen:

Belege Online erfordert DUO, aber dies hat der Berater im allgemeinen in seinem Portfolio enthalten und kann damit Bestände für Mandanten anlegen, für die kein DUO gebucht ist und werden muss.

Die Kanzlei kann diese Bestände auf die eigene Beraternummern aber auch auf die Unterberaternummern des Mandanten anlegen.

Diese Bestände können dann nur über DUO-Schnittstellen der Kanzlei bestückt, bearbeitet und eingesehen werden.

Randfrage zu MigMag in diesem Szenario:

Wenn ein solcher Bestand auf eine MigMag Unterberaternummer angelegt wird, dann erhält der Mandant dafür wohl eine Abfrage zur Zustimmung und die Rechnung. Wird im damit einhergehend ein Doku-Freivolumen von 5 GB eingeräumt, oder bekommt jede MigMag-Unterberaternummer unabhängig von Belege Online dies Volumen und einen Zugang zu MyDatev?

In Szenarien mit MigMag bleibt aber noch das Vollmachtsthema hinsichtlich der Administrierung offen - ohne DUO wohl kein eigener Zugang zu den Belegen trotz eigenem Belege-Online Vertrag?

Bitte korrigiert, wenn ich dies falsch wiedergegeben haben sollte.

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Nutzer_8888 — Thu, 10 Feb 2022 09:18:31 GMT

Ich möchte noch einen Nachtrag machen:

In meine Augen würden viele Berater DUO und BelegeOnline gar nicht nutzen oder empfehlen, wenn REWE selbst (also offline) strukturierte Belege einlesen würde und eine OCR-Erkennung von eingescannten Belegen hätte um daraus Buchungsvorschläge zu unterbreiten. Quasi die Buchungshilfe, wenn die Belege digital übergeben wurden....

Die Berater sind sicher nicht so scharf darauf die Belege für die Mandanten zu archivieren, dass wird denen ja eher so untergeschoben...

Dann könnte man aber auch nicht an diesen Leistungen verdienen (was die Berater ja nicht tangieren würde).

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jjunker — Tue, 09 Aug 2022 08:15:37 GMT

Ich mag keinen neuen Thread aufmachen und inhaltlich passt meine Anfrage zum Titel.

Wir haben einen kleinen 4/3 Rechner der uns die Belege als Zip datei schickt. wir buchen die OPOS gegen Sammeldebitor und Kreditor....

Ich würde mir in der Einstellung zur Liste wünschen, dass man das "abgelegt am" Datum als Sortiermöglichkeit dazu bekommt. Hintergrund: Ich habe gestern Alle Belege für die Fahrtkosten bekommen, Heute alle Belege für Fortbildungen und Fachliteratur. Die habe ich jetzt als gemischten Stapel als zu buchen in der Ablage. Strukturiert wäre irgendwie schöner.

Ja es gäbe die Möglichkeit Register zu schaffen,.... Für die zwei Dutzend Belge kann ich mir auch nen Knopf an die Backe nähen. Das Abgelegt am Datum ist als Kriterium bei Belege online nützlich. Hier Wäre es genauso.

Man könnte die gewohnte Arbeitsweise beibehalten

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Eli — Tue, 09 Aug 2022 12:17:32 GMT

du kannst einfach einen Filter anlegen

Außerdem gibt es schon die Spalte... Rechte Maustaste in der Belegüberischt→Liste einstellungen→Spalten mit Häkchen markieren. Sollte es nicht drin sein als Spalte dann.....
Rechte Maustaste →Liste→Erweiterte Einstellungen→Attribute→ "abgelegt am" mit Doppelklick auf die rechte Seite hinzufügen.
Danach hast du die Spalte auch in der Belegübersicht und kann es so sortieren wie du magst. 😉

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KarstenWPSTB — Thu, 26 Mar 2026 08:11:50 GMT

Unterschied zwischen DATEV Unternehmen Online und DATEV Belege Online