Thema "Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht" in Unternehmen online

Update 13.09.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen PDF und TIFF-Dateien möglich

F_P — Tue, 13 Sep 2022 06:52:53 GMT

Update 13.09.2022

Hallo Community,

seit heute können auch mehrseitige PDF-Dateien im DATEV Upload online getrennt werden.

Update 05.05.2022

Hallo Community,

es gibt ein kleines Update: Ab sofort können Sie mehrseitige TIFF-Dateien im DATEV Upload online trennen.

Update 16.11.2021

Hallo Community,

heute ist es soweit: Die neue Version von DATEV Upload online wird Ihnen automatisch bereitgestellt.

Hier die Neuerungen im Überblick:

Für die Anzeige und das Heften von Dokumenten wird Captiva Cloud Runtime nicht mehr benötigt.
Die Anzeige und das Heften von Bilddateien ist jetzt sowohl in Server-Umgebungen als auch in macOS-Umgebungen (mit Browser Google Chrome™) möglich.
PDF-Dateien werden Ihnen direkt im Vorschaubereich angezeigt.
Sie können PDF-Dateien heften und entheften.
Bilddateien, die Sie in DATEV Upload online geheftet haben, können Sie wieder entheften.
Belege können Sie nach dem Hochladen im Belege-Posteingang drehen.

Hinweis: Wenn Sie die Scan-Funktion in DATEV Upload online nutzen, benötigen Sie weiterhin Captiva Cloud Runtime.

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Hallo Community,

zum Start der Pilotphase von DATEV Upload online suchen wir derzeit noch weitere Interessent:innen, die Lust haben, die neue Version zu testen.

Mit der neuen Version von DATEV Upload online werden Ihnen PDF-Dateien direkt im Vorschaubereich angezeigt. Außerdem können Sie Ihre PDF-Dokumente heften und entheften. Übrigens ist für das Anzeigen und Heften von Dokumenten die Installation der Zusatzkomponente Captiva Cloud Runtime nicht mehr nötig. 😀

Voraussetzungen und Teilnahmebedingungen finden Sie unter DATEV Cloud-Anwendungen testen.

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

metalposaunist — Sat, 29 May 2021 18:33:40 GMT

Hallo @F_P 👋,

das klingt doch gut 👍. Da ich leider überhaupt gar kein Freund von DATEV upload online bin, wenn es darum geht, Belege in einem Prozess schnell und effizient aus dem Unternehmen ins DUO zu bekommen: Wären Sie so nett und können mir hier die Einsatzszenarien erklären, wie sich DATEV das gedacht hat?

Noch immer bin ich der Meinung, dass mein HowTo und viele Anregungen im Thread einen durchgängigen Scanprozess ohne viel Klickerei darstellen und somit für den Mitarbeiter einfach und effizient ist.

Was bei uns via Upload online erledigt wird: Belege in die digitale Personalakte hochladen, wobei ich in LODAS mit der Einbindung von Upload online als Webseite ebenfalls eher unzufrieden wäre und mir in LODAS einen Button hochladen wünsche, der einfach ein Fenster zum Hochladen / Auswählen der Datei anzeigt, die Belege hochgeladen werden, fertig. Oder noch besser: Drag&Drop der Dateien in den Eingangskorb in LODAS / der digitalen Personalakte. Dann geht ein Fortschrittsbalken an einer Stelle auf, der aber die weitere Arbeit nicht behindert und einen ✔️ zeigt, sobald alle Daten im RZ sind.

Die Einbindung von TWAIN Scannern: OK, leider nur via Windows. @tpfauter hat mit seiner Lösung Digitastic hier einen deutlichen Vorteil, wenn er auch einwandfrei unter macOS läuft und dank der alternativen technischen Umsetzung (kein Captiva) klappte das in meinem Test auf Anhieb alles sehr gut 👍. Mein einziger Captiva Test mit einem Lexmark MFP war eher so lala - der Scanner hörte nicht mehr auf zu scannen. Keine Ahnung warum.

Und wenn die ganze UI und UX so bleibt, wie aktuell: Die Vorschau von Dokumenten ist so klein, dass niemand mehr drauf erkennen kann, was man denn heften soll. Intuitiv ist das auch nicht, weil ich erwartet hätte: Belege auswählen, per STRG bzw. SHIFT weitere Seiten hinzufügen (weil es ja meist aufeinanderfolgende Seiten sind, die als 1 Dokument gelten), Rechtsklick > heften, fertig. Das ewige Scrollen in den Belegtypen: schrecklich und auch der Pfeil hinter dem sich ggf. häufig genutzte Belegtypen verstecken oder auch weniger häufig genutzte - es ist so viel ungenutzter Platz vorhanden 😲. Upload Online ist wie SmartVerify: Ich zähle bei allem die Klicks und werde irre 🙁. Leider sehr ineffizient das Ganze.

Und Upload Online auf 1366x768 Pixel auf 15,6": unbrauchbar. Ja, DATEV programmiert / optimiert für FullHD / 4K aber meist sind es Mandanten, die gerne billig kaufen und darauf nicht achten. Kann DATEV das intern protokollieren, wie viel % der User so eine miese Auflösung mit Upload Online nutzen?

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

jjunker — Sat, 29 May 2021 20:09:50 GMT

Daniel lässt du mir nochmal ein Feld über in dem ich der Erste sein darf der die Schattenseiten aufzeigt? 😅

Wieder einmal triffst du den Nagel auf Kopf.

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

RedMustang — Sun, 30 May 2021 06:42:44 GMT

Ist das jetzt nur für den Innendienst oder dürfen sich Außendienstler auch melden? 😁

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

vogtsburger — Sun, 30 May 2021 08:52:47 GMT

@jjunker schrieb:
...
Daniel lässt du mir nochmal ein Feld über in dem ich der Erste sein darf der die Schattenseiten aufzeigt?
...

"early bird catches the worm" 😄

... wenn es dem @metalposaunist en 'auf den Fingern brennt', muss es eben raus ... und das ist auch gut so

... die Masse der Powerleser braucht immer wieder 'Futter' für die Augen

... und zum Musizieren gehören eben auch flinke Finger

... die (ideellen) Meriten kann man auch noch mit guten Kommentar-Ergänzungen 'verdienen' 😃

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

andreashofmeister — Sun, 30 May 2021 09:34:39 GMT

@vogtsburger schrieb:

... die (ideellen) Meriten kann man auch noch mit guten Kommentar-Ergänzungen 'verdienen' 😃

Wenn sie es denn sind, die Kommentar-Ergänzungen, ...wenn sie also gut sind....

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

vogtsburger — Sun, 30 May 2021 09:55:58 GMT

... funktioniert anscheinend oft auch mit 'Zweitverwertungen' von Kommentaren (per Power-Zitieren) oder der Frage nach einem deutschen Fluss ("Oder ?" ) 😃

... ein schönes Feature wäre, Community-Kommentare für sich selbst bewerten und anschließend filtern zu können, z.B. "alle anzeigen außer Bewertung 'überflüssig' !" 😃

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

andreashofmeister — Sun, 30 May 2021 10:01:13 GMT

@vogtsburger schrieb:

... ein schönes Feature wäre, Community-Kommentare für sich selbst bewerten und anschließend filtern zu können, z.B. "alle anzeigen außer Bewertung 'überflüssig' !" 😃

Klasse Idee!

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

Frank_Kirschner — Mon, 31 May 2021 13:07:23 GMT

Hallo @metalposaunist ,

vielen Dank für die vielen Anregungen. DATEV bietet unterschiedliche Upload Möglichkeiten, die je nach Szenario und Belegvolumen ihre Stärken ausspielen. DATEV Upload online kann direkt aus Unternehmen online aufgerufen werden, um einfach und intuitiv Belegbilder zu übertragen. Es ist keine zusätzliche Installation von Programmen wie bspw. des Belegtransfers nötig. Für den Upload weniger und digitalisierter Dokumente bietet sich somit DATEV Upload online sehr gut an.

Für den „Power User“, der den Upload von sehr vielen Belegen abbilden muss, eignen sich andere Tools wie der Belegtransfer besser. In der Vergangenheit konnten wir nicht nur für den Belegtransfer, sondern auch für andere Upload-Services wie Upload Mail oder Upload online eine starke Nutzung verzeichnen. Um allen Anwendern ein zufriedenstellendes Angebot bieten zu können, wurde deswegen auch in Upload online seitens DATEV investiert. Die Anzeige und Bearbeitung von PDF Dateien war hier ein lang ersehnter Wunsch z. B. auch in DATEV Ideas (PDF-Dateien heften und trennen - DATEV-Community - 123762), dem wir nun entsprechen.

Mit der neuen Version von Upload online liegt der Fokus auf der Belegbearbeitung unabhängig von der Zusatzkomponente Captiva Cloud Runtime. Die Anzeige und das Heften/Entheften von Belegen ist nun ohne die Captiva Cloud Runtime möglich. Damit steht diese Funktionalität auch auf macOS und Server-Umgebungen zur Verfügung. Darüber hinaus wurden kleinere Verbesserungen in der Usability der Anwendung umgesetzt.

Aufgrund der bisherigen Rückmeldungen konnten wir keine signifikanten Probleme bei der Nutzung von Upload online mit kleineren Bildschirmauflösungen erkennen. Wir werden das Marktfeedback auch in dieser Hinsicht weiter beobachten. Die weiteren Anregungen nehmen wir ebenfalls gerne mit auf und werden diese gemeinsam mit den Rückmeldungen aus der Pilotphase bewerten und in unsere Produktplanung einfließen lassen.

Viele Grüße aus Nürnberg

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

metalposaunist — Mon, 31 May 2021 21:23:26 GMT

@Frank_Kirschner schrieb:
DATEV Upload online kann direkt aus Unternehmen online aufgerufen werden, um einfach und intuitiv Belegbilder zu übertragen.

Ja, das habe ich gesehen. Und statt das Mandat schön meine eingerichtete DATEV Umgebung mit fertigen Buttons und Co. nutzt, tanzt das Mandat seinen Namen mit der Anwendung. Sorry aber mit Effizienz hat das nichts zu tun. Bei 5 Belegen vielleicht aber sonst? Und wenn man wenige Belege hat, wird man sich auch fragen, ob die 10,50€ es dafür wert sind oder ob man nicht besser Dateiaustauschlösungen mit dem StB nutzt, der die 5 Belege auch noch hochladen kann.

Zumal intuitiv auch heißt, dass man Belege schnell und einfach in andere Belegtypen schieben kann, wenn man sich einmal vertan hat. Das kann Upload online nicht. Also lädt man sie hoch und muss sie dann später im DUO einem anderen Belegtyp zuordnen. Dann besser lokal nochmal schnell durch die Belege klicken und schon lokal im Belegtransfer die Datei in einen anderen Belegtyp verschieben, fertig.

Der Browser stürzt mitten drin ab? Man fängt von vorn an, oder?

@Frank_Kirschner schrieb:
In der Vergangenheit konnten wir nicht nur für den Belegtransfer, sondern auch für andere Upload-Services wie Upload Mail oder Upload online eine starke Nutzung verzeichnen.

Upload Online nur, weil der Button so schön präsent ist und ihn damit jeder nutzt. Ob das effizient ist fragt sich leider wohl niemand 😶.

@Frank_Kirschner schrieb:
Die Anzeige und Bearbeitung von PDF Dateien war hier ein lang ersehnter Wunsch z. B. auch in DATEV Ideas (PDF-Dateien heften und trennen - DATEV-Community - 123762), dem wir nun entsprechen.

War das von @blum auch technisch so angedacht und an dieser Stelle verortet? Ich hätte es eher im DUO > Belege vermutet, weil wenn man vergisst in Upload Online zu heften, kann man es dann mit PDFs dort nicht mehr, oder?

Unabhängig davon: 2 Jahre 😲 - wenn das so weiter geht, müssen wir aufpassen, dass da nicht ein Startup um die Ecke kommt, dass von den Großen gesponsert wird und Bewegung in den Markt bringt 😉.

@Frank_Kirschner schrieb:
Aufgrund der bisherigen Rückmeldungen konnten wir keine signifikanten Probleme bei der Nutzung von Upload online mit kleineren Bildschirmauflösungen erkennen.

Ja, weil wohl zu viele mittlerweile alles nur noch hinnehmen, wie es ist und Anmerkungen oder Ideen eben viel zu lange zur Umsetzung brauchen, als dass es Sinn macht, den Mund aufzumachen. Leider habe ich das von vielen DATEV Mitarbeitern gehört, dass ich der "erste" bin, der Probleme klar und deutlich anspricht oder Verbesserungspotential so deutlich mitteilt - warum? Keine Ahnung. Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden aber wenn man sich die Mitarbeit von @blum anschaut und wie wenig dann doch draus wird - ich kann's auch verstehen 🙁. Auch beim Demo Day war es in einigen Sessions verdächtig ruhig 🤔.

Gerne einmal Upload Online auf 1366x768 Pixel testen. Für mich alles andere als schön und effizient. Effizient ist, wenn man so viel wie möglich mit der Tastatur macht aber bei DATEV ist eher die Maus auf Platz #1, die man irgendwann zu Ende klickt ☠️. Im Browser STRG+L, STRG+C, STRG+1, STRG+V und man kann den Link in der Antwort einfügen. In der RVo Rechte schnell ohne Maus vergeben? Wenn es nur um die Eingabe von Berater und Mandant geht, was man via Tab abfrühstücken kann?

Beispiel einfach und intuitiv: Geben Sie einfach den Link im Browser ein. Ja, wenn man ihn denn kennt 🤔.

Wer kommt auf solch einen Link? 😲 Damit sind wir wieder bei der Linksammlung im Browser @vogtsburger , weil man sich die Abkürzungen nicht mehr merken kann oder sie nicht homogen sind (mal Englisch, mal Deutsch). Und die dargestellte Alternative? 5 Klicks mindestens - das nenne ich Namen tanzen.

Von https://apps.datev.de/prospectives kommt man auf https://apps.datev.de/km-kakulation OK? 🤔

Und was nutzt DATEV selbst, um in die nächste Zeile zu kommen? Genau! Eine Maus 🖱. Kann man nur hoffen, dass Tab auch in die richtige Zeile springt und das richtig durchnummeriert ist. Oder dass man via Tab auch auf speichern gelangt. Wenn ich mal Langeweile habe, teste ich das mal 🤓.

Der Übernehmen Button sieht anders aus als der Speichern Button (eckig statt rund), ... tbc.

Am iPad Air 3 10,2" möchte ich es jetzt schon nicht mehr nutzen 😖. Das wirkt alles andere als aus 1 Guss, von 1 DATEV und von 1 Team. Eher so optisch jeder so wie er gerade will ... Wie mega gut wäre es denn, wenn man sich nur noch das iPad pro 12,9" inkl. Tastatur unter den Arm schnappt, DATEV online Anwendungen via SmartLogin startet und man im Alltag good to go für eine Beratung ist? 😎

Hat diese Seite jemals eine(r) am iPad geöffnet?

Quelle: YouTube

EDITH: Bevor das hier nur in eine Richtung ↔️ geht: @F_P Ich stelle mich gern als Pilot zur Verfügung und habe technisch alles da, was das begehrt. Schade, dass man sich nicht via Formular anmelden kann, das schon alle Informationen aus der SmartCard / dem SmartLogin zieht: Beraternummer, Vor- und Nachname, UserID, E-Mail-Adresse 😶.

Dann werde ich morgen mal eine Mail an DATEV schicken. Wobei mich 2 Einschränkungen schon wieder technisch anlachen ...

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

Gelöschter Nutzer — Mon, 31 May 2021 21:23:44 GMT

@metalposaunist schrieb:

@Frank_Kirschner schrieb:
Die Anzeige und Bearbeitung von PDF Dateien war hier ein lang ersehnter Wunsch z. B. auch in DATEV Ideas (PDF-Dateien heften und trennen - DATEV-Community - 123762), dem wir nun entsprechen.
War das von @blum auch technisch so angedacht und an dieser Stelle verortet? Ich hätte es eher im DUO > Belege vermutet, weil wenn man vergisst in Upload Online zu heften, kann man es dann mit PDFs dort nicht mehr, oder?

Das Trennen steht m.E. bei der Idee im Vordergrund, da das Heften von Dokumenten in Belege Online (nach dem Hochladen) möglich ist.

Ich würde schätzen das vielleicht 5% unserer Mandanten die Belege über Upload Online hochladen. Das sind dann aber auch nur Mandanten die aufgrund von Apple Geräten dazu gezwungen sind und den Belegtransfer nicht nutzen können. Dementsprechend wäre ich sehr enttäuscht, wenn Belege nur in Upload Online getrennt werden können.

Leider habe ich das von vielen DATEV Mitarbeitern gehört, dass ich der "erste" bin, der Probleme klar und deutlich anspricht oder Verbesserungspotential so deutlich mitteilt

Wenn ich die Beiträge nach den Kudos sortiere, werden mir die Ideas mit den meisten Kudos angezeigt. Die Umsetzung der Top Ideen fällt nach gut 3 Jahren DATEV Ideas sehr dürftig aus. Falls eine Idee nicht klar und deutlich ist, wird in den Beiträgen darüber diskutiert und die Idee "verfeinert". Somit kann ich dieser Aussage nicht folgen.

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

metalposaunist — Mon, 31 May 2021 21:30:32 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Dementsprechend wäre ich sehr enttäuscht, wenn Belege nur in Upload Online getrennt werden können.

das Entheften von Bilddateien ist nur bei in DATEV Upload online gehefteten Dokumenten möglich

Ich teste das für Sie @Gelöschter Nutzer 😉.

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Somit kann ich dieser Aussage nicht folgen.

Ist eine Aussage unabhängig der DATEV Community und Ideas. Ich hatte mich auch schon zum Prozess Bestellung DATEV Smart IT einmal telefonisch zu Wort gemeldet (als ein Beispiel) und hatte auch da Verbesserungen in der Zusammenarbeit Mandant, Steuerberater und DATEV gesehen, um den Prozess zu optimieren. DATEV sagte mir: Ich sei der erste, der das so offen, ehrlich und konstruktiv zur Sprache bringt.

Dass wir uns hier zu Wort melden; klar aber das sind dann leider zu wenige von 40.000 Genossen, sodass unsere Stimme Gewicht hat aber noch immer nicht das, was ich mir wünschen würde 😉.

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

martinkolberg — Tue, 01 Jun 2021 04:03:52 GMT

Hier gab es die konkrete Situation, daß ein Mandant, nach einer SW- Umstellung uns eine PDF- Datei mit allen Belegen eines Monats sendete. TIF- Dateien kann man leicht per Scan- Modul zerhacken, aber PDF- Dateien?

Hier wäre der Wunsch, wenn UO ein Modul bieten könnte, welches aus einem hochgeladenen Belegstapel intuitiv erkennt, welcher Beleg mehrseitig ist und anschließend die automatische Trennung vom Nutzer korrigieren läßt.

Optimal, wenn der Anwender sogar festlegen könnte, in welchem Dateiformat die Belegbilder in UO gespeichert werden sollen. Warum ist das wichtig? beim Buchen möchte man Texte aus dem beleg in die Buchungszeile kopieren und da hat jede Kanzlei anderer "externe" Programme, um das zu erledigen.

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metalposaunist — Wed, 07 Jul 2021 12:31:06 GMT

@F_P: Mir ist da noch was aufgefallen. Ich habe mir gemerkt, dass ich den Feedback Button nutzen soll, der eingeblendet wird. Dann geht eine klassische Umfrage der DATEV auf, die ich aber auch zum Teil leer lassen kann 🤔.

Jetzt muss ich mich durchklicken, bis ich zum Feld komme:

Falls Sie uns abschließend noch etwas mitteilen wollen, können Sie dies im folgenden Textfeld notieren.

Nur um 1 Sache der DATEV mitzuteilen, die noch nicht OK ist / mir gerade auffällt. Ist das ein gängiges Verfahren bei DATEV? Machen das alle Piloten so? Fühlt sich irgendwie unbefriedigend an 😶. Und DATEV wertet dann alle Feedbacks aus und was passiert dann? Gibt es nochmal eine neue Version zum Testen mit nochmaligen Feedback? Würde erklären, warum das so lange dauert.

Bilder oder Screenshots kann man so auch nicht anhängen, die ein Problem deutlich besser visualisieren als wenn man 1000 Worte tippt. iPad und Apple Pencil grüßen 👋.

Und DATEV kennt nur den Weiter-Button ➡️. Klickt man auf Weiter steht dann plötzlich da: Feedback erfolgreich versendet. Als Anwender macht hier mehr Sinn, wenn der letzte Button mit Absenden oder ähnlich betitelt ist. Man weiß auch nicht, was DATEV alles noch abfragt, weil man keinen Fortschrittsbalken hat. Aber da stehe ich ja schon mit @Ulf_Schubert in Kontakt.

Da gibt es doch bestimmt technisch schickere Möglichkeiten zur Kollaboration, oder?

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Frank_Kirschner — Thu, 08 Jul 2021 14:19:50 GMT

@metalposaunist danke für das hilfreiche Feedback. Ich habe die Punkte entsprechend weitergegeben. Diese werden nun nach einer möglichen Umsetzung geprüft 😊

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

metalposaunist — Tue, 17 Aug 2021 09:20:38 GMT

Hallo @F_P!

Wann gedenkt DATEV diese simple Änderung für alle auszurollen 🤔? Woran hapert es noch? Kann ich noch was testen? Ich bin als Pilotierer registriert und habe seitdem nie wieder was gehört. Keinerlei Rückfrage, ob alles OK ist, ob ich noch Probleme habe, ob ich dies und jenes denn testen könnte - nichts.

Bald 3M her; ein ganzes Quartal 😶. Das muss schneller gehen.

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andreashofmeister — Tue, 17 Aug 2021 09:28:28 GMT

@metalposaunist schrieb:
Ich bin als Pilotierer registriert und habe seitdem nie wieder was gehört. Keinerlei Rückfrage, ob alles OK ist, ob ich noch Probleme habe, ob ich dies und jenes denn testen könnte - nichts.

Bald 3M her; ein ganzes Quartal 😶. Das muss schneller gehen.

Das unterscheidet Pilotphasen in 2021 zu denen um die Jahrtausendwende. Da gab es genau das, was es nun nicht mehr gibt: "aktiven Austausch".

Muss man nicht verstehen.

Leider.

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Gerlinde_Huebl — Tue, 31 Aug 2021 12:33:19 GMT

Hallo @metalposaunist,

seit wenigen Tagen läuft die Abschlussbefragung zur Pilotphase.

Die Freigabe der neuen Version DATEV Upload online ist für Oktober 2021 geplant.

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

jjunker — Tue, 31 Aug 2021 12:37:57 GMT

@Gerlinde_Huebl Das ist super. Ein qualifizierter Freiwilliger meldet sich zum testen. Drei Moante wird keine Meinung eingeholt. Dann kommt eine Abschlussbefragung was man denn zukünftig (aka 2024-2027) verbessern könnte. Go Live ist aber schon geplant.

Das ist in etwa so wie der Planfeststellungsbeschluss ist durch den Stadtrat und danach machen wir eine Podiumsdiskussion mit den Anwohnern zu den neuen Windrädern um diese zu beteiligen. 🙈

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

metalposaunist — Tue, 31 Aug 2021 12:54:49 GMT

@Gerlinde_Huebl schrieb:
seit wenigen Tagen läuft die Abschlussbefragung zur Pilotphase.

Ich weiß 😀. Die E-Mail ist angekommen. Warum die aber unter www.mindvotes.com läuft und trotzdem QuestBack als Technologie hinter steckt - komisch 🤔.

EDITH: Eine leere, weiße Webseite? Okay 🤔.

Und optisch am iPhone 🤐. Ich schicke dem @Ulf_Schubert gleich noch eine PN, was mir am iPhone alles aufgefallen ist. Wir sind da weit weg von Umfragen von dm, Apple und Co. Ob wir da jemals in die Nähe kommen - mich verlässt langsam ein wenig die Hoffnung.

5 Monate für (in unseren Augen) so eine kleine Änderung: okay 😶. Dann weiß ich, warum Auftragswesen next in diesem Jahr nichts mehr wird.

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

metalposaunist — Wed, 10 Nov 2021 08:15:31 GMT

@F_P schrieb:
Voraussetzungen und Teilnahmebedingungen finden Sie unter DATEV Cloud-Anwendungen testen.

Der Link ist jetzt schon kaputt 😶.

Wie ist denn nun der Status dazu 🤔? Ich habe keine E-Mail mehr bekommen in der stand: going live!

Auf der Webseite Pilotphasen von DATEV Cloud-Anwendungen steht nun auch nichts mehr von Upload online und wenn man sich die Musterbelege für DUO und Co. herunterlädt, sind dort in den RE und RA noch immer Beispielbelege im TIF Format, die Upload online dann nicht anzeigt. Zumindest bei uns.

Dafür gibt es einen extra Ordner Belege für Upload Mail, in dem PDFs drin sind. Ich dachte, PDF sei DATEV-weit nun das Format der Zukunft? 🤔

EDITH: Gerade mit einer PDF in Upload Mail getestet: wird nicht angezeigt; kann man nicht heften - also ist das Projekt noch offen?

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

OliverFrank — Wed, 10 Nov 2021 08:17:46 GMT

ähm Oktober hatten wir schon oder war 2022 gemeint?

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

Silvija_Döbereiner — Fri, 12 Nov 2021 16:47:49 GMT

Hallo Community,

ja, das Projekt ist noch offen.

Uns wurde kurz vor der geplanten Übergabe Ende Oktober ein Fehler gemeldet. Die Bereinigung hat leider mehr Zeit in Anspruch genommen, als erwartet. Aktuell testen wir intern.👨‍💻

Sobald wir einschätzen können, wann wir die neue Version freigeben, gebe ich hier gerne Bescheid.

Ein schönes Wochenende und

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

metalposaunist — Fri, 12 Nov 2021 17:11:45 GMT

@Silvija_Döbereiner schrieb:
Uns wurde kurz vor der geplanten Übergabe Ende Oktober ein Fehler gemeldet.

Solange der nicht schwerwiegend ist, verstehe ich das nicht 😜. Also 6M Zeit, dass uns das Heften ermöglicht und die Anzeige von PDFs. Mehr Features sind mir nicht in Erinnerung geblieben. Und da auf der Seite Pilotphasen von DATEV Cloud-Anwendungen Upload online auch nicht mehr zu finden ist und es auch keine coole 😎 Roadmap gibt, an der man das einfach hätte dran schreiben können mit rot hinterlegen delayed hängen wir ohne Deine Aussage @Silvija_Döbereiner vollkommen in der Luft.

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

w_paul — Fri, 12 Nov 2021 18:25:32 GMT

Gefühlt sind 6 Monate zu lange für dieses Feature. Sind dieses Jahr weitere Features für DUO entwickelt worden (außer Auftragswesen)?

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

quantenjoe — Fri, 12 Nov 2021 22:19:22 GMT

Moin Frau fpfadenhauer

Bislang ist das Entheften nur möglich, wenn in Datev die Belege geheftet wurden. Ja, kann man auch brauchen, aber viel wichtiger ist doch, das Trennen von PDFs , die in einem Stück hochgeladen wurden. Das ging im Mai nicht, danach auch nicht, und ich habe nichts gelesen, dass es heute ginge. Doch das ist wirklich wichtig! Und so schwer kann das nicht sein, denn die Freeware pdfsam kann es doch auch.

Bislang sehe ich da auch heute keine Möglichkeit. Und das ist Mist! Oftmals werden halt nicht einzelne Belege hochgeladen, sondern in einer Datei mehrere. Und ganz ehrlich, im Jahre 2021 sollte das auch die Software trennen können. Vielleicht mit Hilfe des Buchers noch, aber das MUSS möglich sein.

Da hat Datev m.E. eine wirklich wichtige Baustelle, denn wir Nutzer (-Kanzleien) müssen schließlich mit den Uploads der Mandanten zurecht kommen.

Da stehen wir im Augenblick leider im Regen!

Pilotphase von DATEV Upload online - Teilnehmer:innen gesucht

F_P — Tue, 16 Nov 2021 12:42:39 GMT

Hallo Community,

heute ist es soweit: Die neue Version von DATEV Upload online wird Ihnen automatisch bereitgestellt.

Hier die Neuerungen im Überblick:

Für die Anzeige und das Heften von Dokumenten wird Captiva Cloud Runtime nicht mehr benötigt.
Die Anzeige und das Heften von Bilddateien ist jetzt sowohl in Server-Umgebungen als auch in macOS-Umgebungen (mit Browser Google Chrome™) möglich.
PDF-Dateien werden Ihnen direkt im Vorschaubereich angezeigt.
Sie können PDF-Dateien heften und entheften.
Bilddateien, die Sie in DATEV Upload online geheftet haben, können Sie wieder entheften.
Belege können Sie nach dem Hochladen im Belege-Posteingang drehen.

❗Hinweis: Wenn Sie die Scan-Funktion in DATEV Upload online nutzen, benötigen Sie weiterhin Captiva Cloud Runtime.

Update 16.11.2021: DATEV Upload online: Anzeige & Heften ohne Captiva Cloud Runtime möglich

F_P — Tue, 16 Nov 2021 12:58:48 GMT

Hallo,

diese Möglichkeit gibt es in DATEV Upload online nicht und leider muss ich Ihnen mitteilen, dass wir in diese Richtung aktuell auch nichts planen. Unsere Empfehlung ist, dass Sie nur die Belege zu einer Datei zusammenzuführen, die auch tatsächlich zusammengehören.

Update 16.11.2021: DATEV Upload online: Anzeige & Heften ohne Captiva Cloud Runtime möglich

metalposaunist — Tue, 16 Nov 2021 14:37:53 GMT

@F_P schrieb:
Belege können Sie nach dem Hochladen im Belege-Posteingang drehen.

Dann haben wir also jetzt 2 Optionen: DATEV schießt sich damit ins eigene Knie, wie diese Idea lautet Gedrehte Belege müssen gedreht bleiben oder: diese Idea wird auch binnen 4W endlich umgesetzt.

Update 16.11.2021: DATEV Upload online: Anzeige & Heften ohne Captiva Cloud Runtime möglich

chrisocki — Tue, 16 Nov 2021 14:51:59 GMT

@F_P

Hallo Frau Fadenhauer,

rufen Sie jeden Monat den Mandanten an, der mal wieder alle Belege auf den Scanner gelegt und in einem PDF zur Verfügung stellt?

In der Kanzlei können/könnten wir das noch in den Griff bekommen... Mandanten sind allerdings immer wieder lernresistent...

Kann doch nicht so schwer sein, PDF's zu trennen, auch wenn DATEV diese nicht geheftet hat...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Update 16.11.2021: DATEV Upload online: Anzeige & Heften ohne Captiva Cloud Runtime möglich

Uwe_Lutz — Tue, 16 Nov 2021 15:22:46 GMT

@chrisocki schrieb:

Kann doch nicht so schwer sein, PDF's zu trennen, auch wenn DATEV diese nicht geheftet hat...

...zumal die DATEV dies ja grundsätzlich kann. Schließlich ist im Dokumentenkorb die Trennung auch von PDFs möglich, die nicht dort erst zusammengefasst werden.

Auch wir halten die Möglichkeit, die PDF-Dateien in UO zu trennen für extrem wichtig.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Update 16.11.2021: DATEV Upload online: Anzeige & Heften ohne Captiva Cloud Runtime möglich

Massl — Thu, 18 Nov 2021 07:30:26 GMT

Amazon ist auch ein schöner Kandidat, wenn es darum geht, die mehrere Rechnungen in eine Datei zu packen. Dann am Besten noch getmyinvoices angeflanscht, damit man die doofen Rechnungen nicht manuell runterladen muss. Allles geht direkt nach DUO und sobald dann mehrere Rechnungen in einer Datei sind, fängt der murks an. Rechnung runterladen, Rechnung trennen, alte Rechnung in DUO löschen, Rechnung neu hochladen. Und das erklär mal der Sekretärin. Die schaut mich an und denkt sich: Ich bin doch kein IT-ler...

und der ganze Prozess ist für die Katz.

Wäre wirklich mal schön, wenn sich DATEV mal an den ein oder anderen Feature Request klammert und auch mal wirklich so umsetzt, das es Sinn macht.

Von 1600 Belegen im letzten Monat habe ich genau 5 über upload Online hochgeladen, 4 waren aufgrund des oben genannten Szenarios. Der Rest geht direkt mit Belegtransfer, automatischer E-Mail Empfang oder Scan2Mail direkt in DUO rein. Ich frage mich wirklich, wer diese Upload-Funktion so extrem nutzt, das hier Programmierkapazitäten verwendet werden. Das ist doch viel zu umständlich.

Edit: Und in der Praxis läufts dann meistens so, dass es gar nicht gesehen wurde, das die PDF-Datei der Rechnung mehrere Seiten hat. Irgendwann kommt die Frage nach der Zuordnung der Abbuchung und der Beleg wird nicht gefunden. Klar, Betrag stimmt ja nicht überein etc... So ist leider nun mal die Praxis.

Und ich finde DUO ist per se echt nicht schlecht. Es sind einfach so ca 8-10 Funktionen, die wohl seit Jahren fehlen und nicht entwickelt werden, dann wäre das doch die eierlegende Wollmilchsau...

Update 16.11.2021: DATEV Upload online: Anzeige & Heften ohne Captiva Cloud Runtime möglich

F_P — Thu, 05 May 2022 05:22:54 GMT

Hallo Community,

es gibt ein kleines Update: Ab sofort können Sie mehrseitige TIFF-Dateien im DATEV Upload online trennen.

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

metalposaunist — Thu, 05 May 2022 06:23:10 GMT

@F_P schrieb:
Ab sofort können Sie mehrseitige TIFF-Dateien im DATEV Upload online trennen.

Ist die Entwicklung damit eingestellt? Eigentlich wollten wir ja PDF (getrennt) haben. Ich würde behaupten, dass spätestens seit der Umstellung auf DATEV DMS man von TIFF auf PDF umgestellt hat. Nicht alle, aber viele.

EDITH: Zumal ich mich in den "Anfängen" von DATEV DMS an große Probleme mit TIFF Dokumenten erinnern konnte. Irgendwas mit Druck war da doch? 🤔 PDF ging tadellos. Also eben alle MFPs auf PDF umgestellt - done.

Was ist denn nun das DATEV Format der Zukunft? Doch wieder TIFF?

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

jjunker — Thu, 05 May 2022 07:54:44 GMT

@metalposaunist schau die dir den Rest des Marktes an. DATEV nimmt mit Sicherheit das Gegenteil. 🙈

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

deusex — Thu, 05 May 2022 07:41:33 GMT

Hallo @F_P ,

habe eben auch eine Nachricht diesbezüglich erhalten und freue mich ja generell, wenn es voran geht . . . aber tut es das auch wirklich ?

So langsam bezeichne ich mich ja als "WoW" (nein nicht "World of Warcraft" sondern eher als "Wizard of Workarounds") und finde langsam auch Gefallen daran, Dinge in dem Moment zu optimieren und anzupassen, kurz nachdem DATEV "Verbesserungen" durchgeführt hat oder wie der Ninja sagen würde: "Man muss sich wie der Bambus im Wind biegen können, damit man nicht bricht."

Ich möchte jetzt auch nicht ins Dauerlamentieren verfallen und bei wirklich Allem etwas aussetzen, was neu ist, aber in dem Fall "frisst die Revolution doch ihre Kinder".

Es wurde ursprünglich auf tiff-Dateien gesetzt, weil diese wohl bezüglich der OCR-Erkennung und der Speicherkapazität besser wären. Diesen Gaul reitet man jetzt in Bezug auf Belege online seit 13 Jahren, wenn ich mich richtig entsinne, aber orientiert sich nicht daran, dass im heutigen Geschäfts-, Rechnungs- und Rechtsverkehr im Prinzip NIEMAND mehr diese Dateiform nutzt.

Wurde hier ein Wunsch aus 2009 umgesetzt ?

Es würde mich nicht wundern, wenn der ein oder andere Empfänger, dem man mal kurz einen Belege aus der Buchführung zumailen will, in Angststarre verfällt, ob diese Datei nicht auch einen Virus enthalten könne.

Leider belegt dies die Behäbigkeit in der Reaktion des grünen Riesens, wenn es um Digitalisierung geht und sehe ich leider als kleinen Beleg dafür, warum andernorts, kleine, schnelle, zutreffende, anpassungsfähige, ansprechendere und nutzerfreundlichere Alternativen eine wahren Boom erleben. Würden nicht wir Steuerberater hinter Unternehmen online stehen und diese empfehlen, weil einfach die Konnektivität zu Rewe funktioniert, sähe es m.E. im freien Wettbewerb schon etwas düster aus.

In dem Zusammenhang muss man allerdings positiv erwähnen, dass sich Unternehmen online in den letzten Jahren sehr gut entwickelt hat; aber enorm langsam.

Warum man also hier Energien in tote TIFF-Gäule verschwendet, anstatt PDF endlich anzuerkennen und in der Belegerfassung und -weiterbearbeitung hier die Energien kanalisiert, erschließt sich mir nicht.

Bitte jetzt nicht das Argument, dass noch einige Kollegen mit TIFF arbeiten wollen; andere wehren sich komplett dagegen und stehen noch auf eine "staubige Registratur"; die DATEV kann sich doch nicht an Wünsche von Gestern für die Entwicklung der Zukunft orientieren.

Wir wissen nun alle, dass ab 01.10.2022 ein Scannen aus Upload Online nicht mehr möglich ist und Upload Online letztendlich zu einem Hochladeportal reduziert wird, das aber doch spätestens mit Wegfall der integrierten Scan-Funktion überflüssig ist.

Zuletzt nutzen noch eine Hand voll Mandate das Scan-Modul, eben weil die Möglichkeit über Upload online Zuspruch fand und die leidigen TWAIN-Probleme stets gegenwärtig waren.
Insofern ging ich schon vor geraumer Zeit massiv dazu über, bei jeglichem Problem umgehend via Fernbetreuung die Hersteller-Scan-Software mit Belegtransfer 5.xx einzurichten und sogleich auch Buttons für Dokumente zu erstellen (ich weiß hatte ich schon erwähnt).
Die Mandanten waren über das komprimierte "Scan-Cockpit" richtig erfreut und wir erhalten, by the way, jetzt auch andere Dokumente in passablen Größen und guter Qualität.

Nicht jedoch in TIFF !

Auf der Startseite von Unternehmen online wird links unten ja Upload Mail "beworben"

Das charmante bei diesem Hinweis ist, dass er nur erscheint, wenn DATEV Upload Mail noch nicht aktiviert wurde, denn anders kann ich es mir nicht erklären, warum beim einen Mandanten diese erscheint, bei anderen jedoch nicht. Logisch wäre es allemal.

Charmanter wäre es natürlich noch, die persönliche Upload-Email-Adresse als Link an der Stelle zu platzieren, sofern dies technisch möglich ist oder zumindest ein plakativer Hinweis darauf, wo diese E-Mail-Adresse zu finden ist, sollte man diese aus welchen Gründen auch immer verloren haben.

Wie auch bei der Umstellung auf die Hersteller-Scan-Software i.V. Belegtransfer 5.xx gehe ich derzeit auch proaktiv auf meine Mandanten zu und befrage sie bei nächster Gelegenheit, ob es für sich nicht besser wäre, sie müssten erst gar nichts mehr gesondert in ein Verzeichnis ablegen und hochladen, sondern könnten eingehende elektronische Rechnungen via drag & drop in einer Entwurfs-Mail sammeln oder die Eingangs-Mail mit der Rechnung einfach an eine bestimmte DATEV-E-Mail-Adresse weiterleiten, welche die Anlagen direkt nach Unternehmen online weiterleitet ?!

Fantastisch, aber mal wieder mit PDF, denn keiner "da draußen", außer in der grünen Bubble nutzt noch TIFF.

So besitzen wir dann ab heute also eine Möglichkeit, in einer Online-Anwendung namens Upload online, deren Tage gezählt sind, Dokumente in einem Dateiformat TIFF zu trennen/heften, dessen Ende auch bereits allgegenwärtig erscheint.

Nun, aus diesem Blickwinkel betrachtet, passt das ja dann schon sehr gut zu zusammen, aber ich frage mich da ernsthaft, welche Entwickler hier am Werk sind; zumindest nur welche, die nur an kleinen, partiellen Problemlösungen arbeiten ohne den Blick für das Große und Ganze oder die aktuellen digitalen, üblichen, etablierten Gepflogenheiten im elektronischen Rechnungs- und Dokumentenverkehr zu haben.

Wenn es die DATEV schafft, innerhalb Unternehmen online in der Belegbearbeitung Bordmittel zu integrieren, welche, auch nur einen Teil der Funktionen von iLovePDF | Online-Tools für PDF-Liebhaber enthält, dann feier ich die DATEV, neige mein Haupt in Demut und kann die Begeisterung weitertragen.

Was aber soll ich mit diesen neuen Funktionen ? Dies traue ich mich nicht mal meinen Mandanten zu sagen.

Nichts für ungut und ich möchte auch niemanden persönlich angehen, aber womöglich übersehe ich Grundlegendes oder . . . die DATEV tut es.

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

OliverFrank — Thu, 05 May 2022 06:44:48 GMT

@deusex : sehr schade, dass man nur einen Kudo vergeben kann. Vielleicht hätte ich noch den einen oder anderen Konjunktiv weggelassen, aber ich bin ja auch manchmal undiplomatischer als ich sollte!

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

vogtsburger — Thu, 05 May 2022 09:43:13 GMT

@deusex

... hoffentlich traut sich niemand, Ihr Opus #36 in voller Länge zu zitieren,

... sonst müsste man zuviel scrollen, um zum 'Pudels Kern' (zum Original-Post) zu kommen 😉

... beliebt sind ja Vollzitate und darunter z.B. ein "Danke !" 😎

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

Nutzer_8888 — Thu, 05 May 2022 08:10:41 GMT

Kann mich den Vorrednern nur anschließen - hatte mich dazu in PDF-Dateien-heften-und-trennen geäußert - bin entsetzt über den erreichten Fortschritt zum Thema!

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

deusex — Thu, 05 May 2022 10:10:43 GMT

... hoffentlich traut sich niemand, Ihr Opus #36 in voller Länge zu zitieren,

Trifft es recht gut und recht haben Sie.

Ich nahm mir ja vor, mich etwas kürzer fassen zu wollen, aber so manches Mal gibt es eben kein Halten mehr und bin dann selbst erstaunt; dennoch musste aus aktuellem Anlass "alles" raus, damit mir´ s besser geht 😉

Nun, das Vollzitat lässt sich oftmals leider nicht vermeiden, da die

statt den wohl noch nicht so geläufig sind.

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

andreashofmeister — Thu, 05 May 2022 10:17:41 GMT

@deusex schrieb:
... hoffentlich traut sich niemand, Ihr Opus #36 in voller Länge zu zitieren,

Kann man eigentlich "Vollzitate" in Spoiler integrieren?

Ich frage für einen befreundeten Freund, dessen Steuerberater hier hin und wieder mal reinschaut.....

Edit (nach Diktat verreist):

Danke @deusex !

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

oschmitt — Thu, 05 May 2022 11:28:32 GMT

Sorry, mein Unterkiefer liegt gerade auf dem Boden, so runtergefallen ist mir die Kinnlade !!

Wenn man nicht zeitnah in den DATEV Ideas darauf hingewiesen hätte, dass TIFF nicht das gewünschte Format ist, hätte ich versteh können das man dies als UPDATE bewirbt, aber für mich ist das so als wenn mir ein zweiter Blinddarm wachsen würde.

Der berühmte Reissack in China der umgefallen ist.

Hätte man das Projekt "Teilen von TIFF-Dateien in Upload online" nicht just nach der Reaktion das TIFF Dateien sowas von oldschool sind nicht in den Wind schreiben können? Ich bekomme immer mehr den Eindruck das in den IDEAS nicht viel gelesen wird geschweige denn Rückfragen von den PO gestellt werden.

Ich koche innerlich!

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

Oliver_Hetz — Thu, 05 May 2022 13:51:45 GMT

Hallo Community,

lasst mich zuerst in aller Deutlichkeit sagen, dass wir bei DATEV kein Interesse daran haben, das TIF(F) Format anstelle von PDF zu präferieren.

Die Mehrzahl der zugehenden Dateien sind schon seit langer Zeit im PDF Format. Allerdings werden wir auch in Zukunft beide Multipage Formate akzeptieren - sowohl im aktuellen Unternehmen online als auch in den neuen Versionen (beginnend mit der Belegfreigabe).

Die Trennfunktion für TIF(F) Dateien haben wir im Upload online deswegen als erstes implementiert, da diese Funktion mit der Fremdkomponente Captiva schon einmal zur Verfügung stand und wir den Anwendern nach dem Wegfall dieser Fremdkomponente die gewohnte Funktion wieder zur Verfügung stellen wollten.

Das Trennen von PDF Dateien ist im Gegensatz zum TIF(F) Format nicht so trivial, da wir hier eine Handvoll an fachlichen Einschränkungen beachten müssen. Die wichtigsten sind ZUGFeRD Belege, die nach einem Trennen die enthaltenen strukturierten Daten verlieren würden oder auch PDF/A Dateien, die laut Definition zur Langzeitarchivierung vorgesehen sind und daher nicht verändert werden dürfen.

Wir sind aktuell dabei, dies für Upload online zu untersuchen und werden aufgrund der gewonnenen Ergebnisse entscheiden, ob eine Umsetzung sinnvoll machbar ist.

Darüber hinaus möchte ich auf die Trennfunktion in der Belegfreigabe verweisen, die gerade für PDF Dateien konzipiert wird. In diesem Thread hat Rainer Reiter vor kurzem eine Stellungnahme dazu abgegeben.

Abschließend möchte ich noch eine Frage in die Runde geben, welchen Haupteinsatzzweck (neudeutsch Main Usecase) wir hier beim Trennen vorliegen haben? Warum müssen mehrseitige Dokumente überhaupt getrennt werden? Wir nehmen an, dass dies nur dann zum Tragen kommen, wenn ein Anwender mehrere Rechnungen zusammenhängend in einem Arbeitsschritt in eine Datei scannt und hochlädt.
Dabei stellt sich die Frage, wie häufig das vorkommt? Wir können leider nicht auswerten, wie viele Seiten in einer Multipage Datei (PDF oder TIF(F)) enthalten sind und wie häufig diese getrennt werden müssen. Da hilft mir eine Rückmeldung aus dem Markt bei der Beurteilung weiter.

Zudem stellt sich dann im Nachgang die Frage, inwieweit eine Beeinflussung der Anwender möglich ist, das Scannen "sauber" zu erledigen und wie häufig überhaupt noch selbst gescannt wird, nachdem immer mehr Rechnungen auch digital verfügbar sind (#ScannenistnichtDigitalisierung).

Gerne möchte ich diese Punkte hier weiter mit euch diskutieren, sachlich und ergebnisoffen.

Beste Grüße
Oliver Hetz - DATEV eG

Edit: Rechtschreibfehler

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

metalposaunist — Thu, 05 May 2022 13:46:26 GMT

@Oliver_Hetz schrieb:
Zudem stellt sich dann im Nachgang die Frage, inwieweit eine Beeinflussung der Anwender möglich ist, das Scannen "sauber" zu erledigen

Muss nicht unbedingt damit was zu tun haben. Auch hier wieder eher Richtung Automatisierung denken.

Kennen Sie finmatics.com? Jede Menge Rechnungen in den Scanner und am Ende hat man automatisiert fertige PDFs, ohne, dass man manuell trennen muss. Dass DATEV das nicht kann; OK - dann sollten wir aber wenigstens manuell trennen können.

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

deusex — Thu, 05 May 2022 15:36:04 GMT

Ihre ausführliche Antwort in allen Ehren, aber ich erkenne, dass das geschilderte Verständnisproblem tatsächlich die Ursache ist.

Die Trennfunktion für TIF(F) Dateien haben wir im Upload online deswegen als erstes implementiert, da diese Funktion mit der Fremdkomponente Captiva schon einmal zur Verfügung stand und wir den Anwendern nach dem Wegfall dieser Fremdkomponente die gewohnte Funktion wieder zur Verfügung stellen wollten.

Wir haben also eine Funktion in ein Programm eingebaut, dessen Zenit erreicht ist und die betroffenen Dateien im Prinzip nicht mehr genutzt werden, da mit Wegfall der datevseitigen Scan-Möglichkeiten diese nicht mehr existent sein werden.

Das Trennen von PDF Dateien ist im Gegensatz zum TIF(F) Format nicht so trivial, da wir hier eine Handvoll an fachlichen Einschränkungen beachten müssen. Die wichtigsten sind ZUGFeRD Belege, die nach einem Trennen die enthaltenen strukturierten Daten verlieren würden oder auch PDF/A Dateien, die laut Definition zur Langzeitarchivierung vorgesehen sind und daher nicht verändert werden dürfen.

Zunächst mal müssen elektronisch überlassene Dateien annähernd nie getrennt oder anderweitig bearbeitet werden, womit die Integrität elektronisch erhaltener Belege gewährleistet ist, so lange man nicht rumbastelt. (Upload Mail weiterleiten - nix Upload online).

Bei Papierrechnungen bastelt man generell und wenn eine PDF-Datei bereits drei Rechnungen erhält, ist rechtlich die Integrität des belegersetzende Scannens sowieso dahin.

Wir sind aktuell dabei, dies für Upload online zu untersuchen und werden aufgrund der gewonnenen Ergebnisse entscheiden, ob eine Umsetzung sinnvoll machbar ist.

Damit ist der Drops bereits jetzt gelutscht und ich verabschiede mich aus dieser Debatte und widme mich wieder meinem Hobby als "WoW"; es gibt da draußen dutzende Möglichkeiten es besser zu machen.

Eine Belegbearbeitung innerhalb des UO-Kosmos macht nur Sinn, wenn dies in der Belegbearbeitung (Kontierung) selbst erfolgen kann; der Rest ist EDV zu Fuß.

Darüber hinaus möchte ich auf die Trennfunktion in der Belegfreigabe verweisen, die gerade für PDF Dateien konzipiert wird. In diesem Thread hat Rainer Reiter vor kurzem eine Stellungnahme dazu abgegeben.

Der Einsatz eines zusätzlichen - kostenpflichtigen - Produktes, welches m.E. nicht die Masse erreicht und mir letztlich den Eindruck hinterlässt, ich erhalten zusätzlich eine Zange zu meinem Hammer um Nägel einzuschlagen.

Abschließend möchte ich noch eine Frage in die Runde geben, welchen Haupteinsatzzweck (neudeutsch Main Usecase) wir hier beim Trennen vorliegen haben? Warum müssen mehrseitige Dokumente überhaupt getrennt werden?

Sorry, aber die Frage kann ich beim besten Willen nicht ernst nehmen. Würde ich das tun, müsste ich nachfragen, ob Sie überhaupt schon einmal eine Berührung mit dem Praxisbetrieb "Belege online" hatten.

Wir nehmen an, dass dies nur dann zum Tragen kommen, wenn ein Anwender mehrere Rechnungen zusammenhängend in einem Arbeitsschritt in eine Datei scannt und hochlädt.
Dabei stellt sich die Frage, wie häufig das vorkommt?

Ok, grade nochmals die Kurve gekriegt.

Nicht selten, wenn der Malermeister in bester Absicht mit Upload mobil aus Versehen mehrere Belege "fotografiert" und vergessen hat, "zwischen zu speichern (hatten wir diese Woche) oder im sortierten Belegstapel für "Mehrseitige" aus Versehen zwei Rechnungen reinrutschen oder der Klassiker, dass bei Duplex die Rückseite mit gescannt wird, weil die Löcher als Druck gewertet werden oder auch einfach weil mehrseitige Rechnungen einzeln gescannt und hochgeladen wurden.

In solchen Fällen möchte ich einfach kurz und knackig Seiten trennen, zusammenführen oder löschen.

Als "Wow" lädt man aktuell besagte Rechnungen kurz runter, trennt oder bearbeitet diese und lädt sich korrekt wieder hoch . . .

Wir können leider nicht auswerten, wie viele Seiten in einer Multipage Datei (PDF oder TIF(F)) enthalten sind und wie häufig diese getrennt werden müssen. Da hilft mir eine Rückmeldung aus dem Markt bei der Beurteilung weiter.

Das ist doch nicht der Punkt. Das sind m.E. rudimentäre Funktionen, die ein Programm in dieser Güte heute haben muss. iLovePDF Desktop-App. PDF-Editor & -Leser (extra auf die Desktop-App verlinkt, damit nicht gleich die DSGVOler wieder durchdrehen).

Zudem stellt sich dann im Nachgang die Frage, inwieweit eine Beeinflussung der Anwender möglich ist, das Scannen "sauber" zu erledigen und wie häufig überhaupt noch selbst gescannt wird, nachdem immer mehr Rechnungen auch digital verfügbar sind (#ScannenistnichtDigitalisierung).

Das ist genauso wenig der Punkt, sondern vielmehr eine Nebelkerze, denn wir werden die nächsten zehn Jahre auf das Scannen angewiesen sein und natürlich halten wir alle an, sich die Rechnungen digital übermitteln zu lassen und direkt mit Upload Mail nach UO weiterzuleiten.

Der Zustand, dass 90% der Rechnungen digital zugestellt werden, ist m.E. noch nicht am Horizont sichtbar, wenn nicht eine gesetzliche Verpflichtung entsteht (mit Ausnahmen für Tante Emma & Co.). Insofern steht dieser "Traum" kaum zur Debatte.

Gerne möchte ich diese Punkte hier weiter mit euch diskutieren, sachlich und ergebnisoffen.

Nicht so viel diskutieren, sondern praxisnahe Grundfunktionen umsetzen. Dieses ganzen Debatten, Camps, Diskussionen oder auch lange Beiträge in der Community erstellen, verfolgen, sind immense Zeitfresser, die ich mir persönlich nicht mehr leisten kann.

Sehen Sie mir nach, dass mich Ihre Antwort überhaupt nicht befriedigt, weil es schlicht wieder um ergebnisoffenes "Schwafeln" geht, es bei bestimmten Themen einfach nicht viel zu diskutieren gibt und das Thema, wie so oft, in den Tiefen der Community verschwindet.

So mit meinen Beiträge heute habe ich mein Community-Zeitkonto für diese und nächste Woche ausgeschöpft.

Danke dennoch für Ihre Stellungnahme. Bitte sehen Sie mir eventuelle "Unsachlichkeiten" nach, die ggf. meiner Verzweiflung und/oder Resignation geschuldet sind; obgleich dieses Thema nur "ein Funke" ist.

Viel Spaß und Erfolg beim Diskutieren, während andernorts Tatsachen geschaffen werden.

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

oschmitt — Fri, 06 May 2022 08:44:18 GMT

@Oliver_Hetz schrieb:

Das Trennen von PDF Dateien ist im Gegensatz zum TIF(F) Format nicht so trivial, da wir hier eine Handvoll an fachlichen Einschränkungen beachten müssen. Die wichtigsten sind ZUGFeRD Belege, die nach einem Trennen die enthaltenen strukturierten Daten verlieren würden oder auch PDF/A Dateien, die laut Definition zur Langzeitarchivierung vorgesehen sind und daher nicht verändert werden dürfen.

das sind einfache Wenn/Dann Schleifen ... Zugpferd-Dateien können nicht getrennt werden also: WENN PDF-Format ist ZuGFeRD, DANN Hinweis das nicht getrennt werden kann (ich denke damit kann jeder Leben, alternativ: zeige Hinweis das ZuGFeRD und Daten verloren gehen (wobei ZuGFeRD Dateien meistens schon digital kommen und nicht mehr angefasst werden müssen, auch nach dem Upload) SONST weiter. Gleiches und ähnlich für PDF/A wobei diese getrennt werden sollte, da ich den DAU kenne der alles in PDF/A scannt und nicht weiß was er damit anrichten würde.

Köpfschüttelnde Grüße

@Oliver_Hetz schrieb:

Abschließend möchte ich noch eine Frage in die Runde geben, welchen Haupteinsatzzweck (neudeutsch Main Usecase) wir hier beim Trennen vorliegen haben? Warum müssen mehrseitige Dokumente überhaupt getrennt werden? Wir nehmen an, dass dies nur dann zum Tragen kommen, wenn ein Anwender mehrere Rechnungen zusammenhängend in einem Arbeitsschritt in eine Datei scannt und hochlädt.
Dabei stellt sich die Frage, wie häufig das vorkommt? Wir können leider nicht auswerten, wie viele Seiten in einer Multipage Datei (PDF oder TIF(F)) enthalten sind und wie häufig diese getrennt werden müssen. Da hilft mir eine Rückmeldung aus dem Markt bei der Beurteilung weiter.

Seriously? Schauen Sie in die DATEV Ideas ... Mandant scannt 250 Seiten in eine Datei und lädt sie hoch ... ist bequem für Ihn, für uns ist das sche** Arbeit. Runterladen der PDF auf lokale Ebene, teilen mit PDF24, hochladen der Einzelseiten, in Upload online/UO zusammenheften. Wie cool wäre es wenn ich einfach bis zu dem Blatt gehen könnte und sagen könnte trenn alle Blätter davor ab und mach daraus eine neue Datei (am besten per Tastendruck -> Leertaste passt super, die hat die größte Fläche, bei solchen Arbeiten hat man etwas Frust). Das kann auch der Mitarbeiter ohne mid-Skill EDV-Kenntnisse.

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

Nutzer_8888 — Fri, 06 May 2022 10:31:26 GMT

@oschmitt

100% Zustimmung!

@Oliver_Hetz

Erstmal vielen Dank, dass sie sich hier einbringen. Mir ist allerdings unklar, ob Sie hier als "Wasserträger" agieren, oder sich aus persönlichem Interesse eingeschaltet haben.

Ihre Fragestellungen zeigen ja auf, dass Ihnen zumindest persönlich die Motivation der hier im Forum seit 2 Jahren ausstehenden regelrecht erbettelten Umsetzung dieser PDF-Trennen und -Heften Thematik offensichtlich nicht ganz klar ist.

Dieses und Anderes wurden nun beantwortet - ich hoffe aber inständig, dass diese Fragen aktuell nicht der mit der Umsetzung der Idee beschäftigten Datev-Abteilung entstammen (die hatten ja schon gut 2 Jahre, solcherlei zu ergründen)!

@blum hat in seiner Idee auch bereits alles(vieles) erklärt und auch die Datev-Anwendungen gelistet, die das bereits können - also los geht's bitte umsetzten. Bitte keine Gründe suchen, warum das nicht geht, sondern umsetzten. Die Bearbeitenden sollte die Möglichkeit haben - auch bei Verlust von Informationen (dann eine Warnmeldung mit Quittierung schon sehr sinnvoll) - mindestens alle eingescannten PDFs zu trennen und zu heften.

Bitte beachten Sie, dass Steuerberatungen keine Behörden und die Mandanten Kunden in einem freien Markt sind. Auch wenn alle versuchen die Zuarbeiten so mund- bzw. softwaregerecht wie möglich zu bekommen, ist es schwierig bei jeder Verfehlung eine Belehrung zu starten, den Mandanten zu maßregeln oder zum erneuten (Straf-)scannen aufzufordern. Eine "leise" und effiziente Nacharbeit der hochgeladenen Belege muss also möglich sein. Hierzu sollte zweckmäßigerweise auch eine qualifizierte Reduzierung der Belegdateigröße (natürlich bei Scans) gehören. Essenziell ist aber dieses Trennen - der beschriebe Workaround (runterladen, ausdrucken, hochladen) ist ja die pure weltfremde Zumutung.

Aber all dies müsste die für DUO zuständige Abteilung der Datev ohne wenn und aber wissen!!!

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

jjunker — Fri, 06 May 2022 11:02:29 GMT

Mehr seitige PDF Rechnungen die jedes Mal inkl. der AGBs in einer Datei kommen. Da sollte aus Speicherplatzgründen die Möglichkeit bestehen die AGBs abzuschneiden und zu entsorgen.

--> Gerne werden gerade Barbelege in eine Datei gescannt. Chef erstattet den Mitarbeitern aus seinem Geldbeutel die Barkäufe für die Firma. Am Monatsende scannt die Sekretärin die in eine Datei und überweist die Kohle.

Für die Sekretärin logisch da eine Bankbewegung. Für uns Y Aufwandsbuchungen. Lösen wir aktuell in dem wir den Buchungsvorschlag über alt +n teilen und eine Verbindung zwischen jeder Buchung und dem "Sammelbeleg" erstellen.

Auch wenn alle versuchen die Zuarbeiten so mund- bzw. softwaregerecht wie möglich zu bekommen, ist es schwierig bei jeder Verfehlung eine Belehrung zu starten, den Mandanten zu maßregeln oder zum erneuten (Straf-)scannen aufzufordern. Eine "leise" undeffizienteNacharbeit der hochgeladenen Belege muss also möglich sein. Hierzu sollte

👍

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

dstoll — Fri, 06 May 2022 14:43:55 GMT

Abschließend möchte ich noch eine Frage in die Runde geben, welchen Haupteinsatzzweck (neudeutsch Main Usecase) wir hier beim Trennen vorliegen haben? Warum müssen mehrseitige Dokumente überhaupt getrennt werden?

Bei Amazon Business habe ich es zB häufiger, dass in deren PDF Dateien (im Portal heruntergeladen, nicht gescannt) 2 Rechnungen stecken.

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

vogtsburger — Fri, 06 May 2022 15:56:23 GMT

@dstoll ,

und dann müssen Sie die PDFs jedes Mal manuell in zwei Rechnungsbelege trennen und sie auf einem der konventionellen Wege nach DUO hochladen ?

... also sind das dann wohl keine PDF/A-Dateien, nehme ich an

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

quantenjoe — Fri, 06 May 2022 23:31:14 GMT

Moin Herr Hetz

Viele haben schon geschrieben, wo der Denkfehler liegt. Ich reihe mich ein, klar wir sind auch betroffen.

Es ist halt leider so, Mandanten ist es meist egal, was Datev denkt. Im guten Fall muss man das Material aufbereiten. In der Regel ist es bei uns allerdings so: Besser wir scannen, weil wir am Scanner bereits alles weitgehend Datev-konform einstellen können. Kostet natürlich zusätzliche Arbeitszeit.

Nur das kann es eigentlich nicht sein, jedenfalls ist Datev angetreten, dass Mandanten ihre Belege hochladen können und der Steuerberater diese effizient verbuchen kann. Eine Aufbereitung der Belegdateien sollte zumindest nicht schwer sein und schon gar nicht Zeit kosten.

Symptomatisch, wie sehr Sie (also Datev) daneben liegt ist der Ansatz, erst mal Tiff anzupassen. PDF ist DAS Standardformat, da muss als erstes angesetzt werden. Bzw. hätte zuerst.
Hat für mich etwas von: Nicht zu hören.

Wenn es Probleme mit einigen Formaten gibt, OK, dann halt nur die Standard-Pdfs erstmal. Damit hilft man jedenfalls den Anwendern wesentlich weiter.

Zitat: "Abschließend möchte ich noch eine Frage in die Runde geben, welchen Haupteinsatzzweck (neudeutsch Main Usecase) wir hier beim Trennen vorliegen haben? ..."

Zeigt eindeutig, wie weit Datev hier vom Alltag der Mitglieder entfernt ist. Also nicht weiß, was was hier Sache ist.
Die anschließenden Fragen, ehrlich gesagt, ich kann sie auch als Provokation lesen! Ist sicherlich nicht so gemeint. Aber sie zeugen halt von Ahnungslosigkeit (Feststellung, nicht Vorwurf!).

Die Datev muss akzeptieren, dass Mandanten nicht wie die Datev denken und sich verhalten. Das läßt sich auch nicht durchdrücken. Ausnahmen gibt es, doch nach meiner Erfahrung nur sehr selten. Eher ist die Ansicht: Wir bezahlen, also seht zu dass ihr performt. Damit ist eine Kanzlei zwischen den Fronten Datev und Mandant. Entweder eine Partei bewegt sich, oder man investiert Arbeit um alles auszugleichen - oder man muss dem Mandanten kündigen (oder der Datev, was erstmal unwahrscheinlich ist).

Und ich kann mir nicht helfen, ich bin der Meinung, die Datev ist da in der Bringschuld, anwendungsfreundliche Apps zu liefern. Ich meine, warum sonst sollte jemand DUO sonst nutzen, wenn es zusätzliche Arbeit bedeutet?

Sprich Herr Hetz, das war sehr weit an der Realität vorbei (ich wiederhole mich). Aber: Soll mich freuen, wenn Sie bzw. die Datev daraus lernt. Die Community kann da auch helfen. Allein die Antworten auf Ihren Post sind schon sehr aussagekräftig.

Übrigens, Mandanten "beeinflussen" bezüglich dem Scannen, mir scheint aus meinen Erfahrungen ein Wunsch zu sein, der sich nie erfüllt. Die Lernresistenz ist leider oft enorm.

HTH
QJ

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

Oliver_Hetz — Mon, 09 May 2022 08:49:49 GMT

Guten Morgen zusammen,

ich freue mich über so viel Rückmeldung – vielen Dank an alle, die sich bislang hier eingebracht haben. Und keine Angst, den rauen Ton halte ich aus.

Nachdem die Frage aufgeworfen wurde, welche Motivation ich habe: ich frage aus echtem und persönlichem Interesse.

Der Einfachheit halber werde ich in einem Beitrag auf die einzelnen Punkte eingehen.

metalposaunist:

Eine schöne Third Party Lösung, die einen großen Mehrwert stiftet. Ich würde mich freuen, wenn wir so etwas in unsere Uploadlösungen integrieren könnten, dies ist jedoch zum aktuellen Zeitpunkt in der Form nicht einpriorisiert.

Und wie gesagt, am PDF-Trennen arbeiten wir (sowohl im Upload online als auch in der Belegfreigabe).

deusex:

Der Zenit der Anwendung ist bislang noch nicht erreicht oder gar überschritten und wir erhalten weiterhin eine signifikante Anzahl an Belegen im TIF(F) Format.

Hinsichtlich der Bearbeitungsmöglichkeiten im gesamten Workflow von Unternehmen online kann ich Ihre Forderung verstehen, vor allem nachdem der Workaround so ausschaut, dass die „falschen“ Dateien heruntergeladen und dann vor dem erneuten Upload getrennt werden.

Wir konzentrieren uns bei den Trennfunktionen aktuell vorrangig auf die Szenarien, in denen sich die Belege gerade im Zulauf befinden (Upload online) bzw. noch nicht zur weiteren Bearbeitung überführt wurden (Belegfreigabe). Beide Szenarien sind dabei für Mitarbeiter im Unternehmen gedacht, nicht aber für die Nacharbeit durch die Kanzlei.

Nutzer_8888:

Wir suchen nicht nach Gründen, weshalb Features nicht umgesetzt werden, sondern wollen im Rahmen der gegebenen Möglichkeiten vernünftige Lösungen anbieten. Und ja, das sind nicht immer zu 100% die Lösungen, die hier gefordert werden.

Sie formulieren hier zum Beispiel eine „leise“ und effiziente Möglichkeit der Nacharbeit (ich unterstelle mal durch die Kanzlei). Das ist absolut nachvollziehbar, stellt uns aber vor Herausforderungen, die wir in den bestehenden Anwendungen so nicht gelöst bekommen, die aber im Kontext der Erneuerung von Unternehmen online neu gedacht werden.

quantenjoe:

Sie sprechen genau den Zwiespalt zwischen den unterschiedlichen Nutzergruppen an: diejenigen, die bereits in der digitalen Welt angekommen sind, die auch selbst vernünftig scannen können sofern nötig und sauber arbeiten. Und auf der anderen Seite die Nutzer, die keinen Zugang zu den neuen Prozessen finden wollen oder können. Für beide Nutzergruppen sollen wir die bestmögliche Lösung konzipieren – das ist mit vertretbarem Aufwand nicht zu stemmen.

Zum Thema Format noch einmal abschließend: wir haben mit der Trennfunktion für TIF(F) lediglich den Status Quo der Anwendung Upload online wiederhergestellt, in der das vorher bereits möglich war. Hierzu hatten wir reichlich Rückmeldung aus dem Markt, warum das nicht mehr geht.

PDF folgt, sobald wir die Herausforderungen bei dem Format gelöst haben.

An alle:

Eine Frage zur Lernresistenz hinsichtlich des Scannens bei den Mandanten hätte ich aber noch: was sind Ihrer Meinung nach die Gründe dafür? Fehlendes Verständnis, keine Lust, zu wenig Unterstützung im Sinne von Anleitungen (Text/Video/Beratung)? Wie kann hier die Lösung ausschauen?

Abschließend noch einmal vielen Dank für Ihre Beiträge und einen schönen Start in die Woche.

Oliver Hetz – DATEV eG

Update 05.05.2022: DATEV Upload online: Trennen von mehrseitigen TIFF-Dateien möglich

metalposaunist — Mon, 09 May 2022 09:04:20 GMT

@Oliver_Hetz schrieb:
Zum Thema Format noch einmal abschließend: wir haben mit der Trennfunktion für TIF(F) lediglich den Status Quo der Anwendung Upload online wiederhergestellt, in der das vorher bereits möglich war. Hierzu hatten wir reichlich Rückmeldung aus dem Markt, warum das nicht mehr geht.

Stelle Dir vor, DATEV hätte "damals" bereits an der trennen/heften Funktion für PDFs gearbeitet und hätte argumentieren können: PDF ist bei DATEV das neue Standardformat. Damit kannst Du auch trennen und heften. Stelle einfach mal auf PDF statt auf TIFF um und all deine Schmerzen sind gelöst.

2 Fliegen mit 1 Klappe: heften/trennen gelöst und ein deutlicher Schritt und Bekenntnis zu PDF als Standardformat. Hat DATEV jemals soweit gedacht 🤔? Oder war der Tenor: die Kunden wünschen sich das - also müssen wir auch liefern? Ich dachte den Wildwuchs, der in EOcomfort entstanden ist, will man mit der Cloud Strategie hinter sich lassen?

Jetzt hat man also Energie und Aufwand für eine Lösung von gestern aufgewendet, nur damit DATEV sagt: Ja, schon ist PDF unser Standard - irgendwie so ein bisschen - aber damit geht nur die Hälfte, die mit TIFF geht. Wird jetzt das Aufkommen von TIFF in Zukunft weniger? Wohl eher nicht 👎. Also fährt man bis heute TIFF/PDF im Doppel, dass doppelt Aufwand in Pflege und Programmierung kostet.

Und jeder Anwender: hä? 😵

Solche Dinge werden umgesetzt, weil der Markt Rückmeldung gibt und wenn wir positive Freaks uns was wünschen, dauert's immer ewig. Hört auf ständig nach hinten zu schauen und geht mit technisch sauberen Lösungen auch in die Kommunikation mit den Kunden an.

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Nutzer_8888 — Mon, 09 May 2022 09:47:41 GMT

@Oliver_Hetz schrieb: Eine Frage zur Lernresistenz hinsichtlich des Scannens bei den Mandanten hätte ich aber noch: was sind Ihrer Meinung nach die Gründe dafür? Fehlendes Verständnis, keine Lust, zu wenig Unterstützung im Sinne von Anleitungen (Text/Video/Beratung)? Wie kann hier die Lösung ausschauen?

Egal ob in der Kanzlei oder durch den Mandanten gescannt, beschleunigt es den Vorgang, wenn nur einmal die ganze "Fuhre" angelegt und gescannt wird.

Üblicherweise möchte man beim Scannen alles in einer Datei haben (so sind Scanner - die ja nicht unbedingt nur für Belege gedacht sind, typischerweise eingestellt).

Der Begriff "Lernresistenz" gefällt mir hier im Übrigen nicht wirklich, es ist halt aufwendiger die gesammelten Belege zu trennen und einzeln sequentiell einzuscannen. Hier sollte das Programm Bedienungsresistenter werden ...

@metalposaunist hat schon mal erwähnt, dass einige Programme aus eingescanntem Mischsalat super Einzelbelege machen können (so weit muss es ja nicht gleich gehen).

PS: Wenn ein Schuhlieferant Schnürsenkel verbaut, die nur mit einer Kneifzange verschnürt werden können, würden dann Versuche, dies mit puren Händen zu machen auch als Lernresistenz oder Lustlosigkeit bezeichnet werden 😉?!

Sie formulieren hier zum Beispiel eine „leise“ und effiziente Möglichkeit der Nacharbeit (ich unterstelle mal durch die Kanzlei). Das ist absolut nachvollziehbar, stellt uns aber vor Herausforderungen, die wir in den bestehenden Anwendungen so nicht gelöst bekommen, die aber im Kontext der Erneuerung von Unternehmen online neu gedacht werden.

Bei uns kam es zum "Eklat", als eine Mitarbeiterin der Kanzlei eingescannt hatte und dann trennen wollte. Ich möchte das Entsetzen nicht wiedergeben - es wurde aber so gesprochen, als ob eine Leuchte kein Leuchtmittel hätte....

In der Kanzlei findet man natürlich schnell alternative Möglichkeiten (wir scannen nun alles Einzelseitig ein und heften es dann passend, was wohl effizienter ist , als jeden Beleg einzeln einzuscannen....

Trotzdem prima, dass Sie sich hier offensichtlich reinklemmen und dass an PDFs und deren offensichtlich hoch-komplizierten Strukturen noch gearbeitet wird.

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jjunker — Mon, 09 May 2022 09:54:12 GMT

Bei manchen Personen ist es geistiges Unvermögen sich in den "komplexen" Prozess. EIN PDF = EIN BELEG rein zu denken. Kein böser Wille, keine Faulheit sondern schlicht partielles geistiges Unvermögen.

Spätestens an dem Punkt wird es ungemütlich. Wie oft kann man den Mitarbeiter des Mandanten bitten es richtig zu machen ohne sich als Oberlehrer aufzuspielen? Wenn es um einen Mitarbeiter geht kann man sich ja noch vertrauensvoll an dessen Vorgesetzten wenden.....

Speziell bei selbstständigen Einzelunternehmern sind diese oft wegen einer Inselbegabung selbstständig. Diese Leute sind gut in dem was sie tun! Eben deswegen muss man denen als Partner den Rücken durch leise effiziente Nacharbeit den Rücken frei halten. Findet sich dann mit 0,5 Zehntelsätzen oder Zeitaufwand auf der Rechnung wieder....

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unternehmertyp — Mon, 09 May 2022 10:42:50 GMT

@Oliver_Hetz :

Ist es nicht etwas vermessen, vielleicht sogar arrogant, von "Lernresistenz der Mandanten" zu sprechen? Ich sehe die Angelegenheit doch eher wie @jjunker. Außerdem möchte ich an dieser Stelle doch mal an das allseits bekannte Glashaus erinnern. 😂🤣😅

Btw: Es gibt mittlerweile bereits Kanzleien, die sich wirklich ins Zeug legen, um Mandantinnen und Mandanten das "Kleine 1 X 1 des Digitalisierens von Belegen" möglichst einfach und verständlich zu erklären. Warum die das wohl tun (müssen)? 🤔

Kleiner Tipp: Hier und da nennt man so etwas "Kundenorientierung". Mit der verhält es sich so ähnlich wie mit der Digitalisierung und dem erforderlichen Prozessmanagement. Kennt wahrscheinlich nicht jeder, versteht nicht jeder, will auch nicht jeder.

Herzliche, sonnige und stets konstruktive Grüße vom Hamburger Stadtrand! 🌞🌇🏖

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Oliver_Hetz — Mon, 09 May 2022 11:01:16 GMT

OK, das muss ich hier nun klarstellen: der Begriff "Lernresistenz" ist ein Zitat eines Kollegen hier, welches ich tatsächlich nicht korrekt mit der Zitatfunktion wiedergegeben habe.

Sorry dafür, aber der Begriff ist nicht von mir.

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unternehmertyp — Mon, 09 May 2022 11:30:37 GMT

@Oliver_Hetz:

Auch OK 😀 - Wollte Sie natürlich nicht persönlich angreifen (gehört sich einfach nicht, mache ich allein schon deshalb nicht). Sollte es so angekommen sein: Sorry!!!

Das Problem liegt auch woanders: Die DATEV ist in vielerlei Hinsicht der "Mittelpunkt des Universums", zumindest in unserer Branche. In vielerlei Hinsicht stellt sie sich allerdings lediglich als diesen dar. Genau an diesem Punkt muss sie m.E. arbeiten.

Wie kann es sein, dass diese riesengroße Organisation - angesichts massenhafter "Kundeneinbezugsmaßnahmen", "Touchpoints", Camps, Datenerhebungen, vermeintlicher "Agilität", etc. - an derart vielen Ecken und Enden nicht zu verstehen scheint, wo der Schuh drückt? Bei Mandantinnen und Mandanten genauso wie bei den Kanzleien!

So! Das musste jetzt einfach mal raus. Mehr möchte ich dazu auch nicht ausführen.

Genießen Sie das herrliche Wetter (wenn Sie können). 😉

Herzliche Grüße aus dem sonnigen Norden!

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metalposaunist — Mon, 09 May 2022 11:33:31 GMT

@unternehmertyp schrieb:
Die DATEV ist in vielerlei Hinsicht der "Mittelpunkt des Universums"

Noch.

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quantenjoe — Fri, 13 May 2022 20:38:34 GMT

Moin Moin

Herr Hetz ist völlig unschuldig, ich habe dies geschrieben!

Ich stehe auch dazu, denn es ist meine Erfahrung.

Warum dies so ist, kann ich nur vermuten. Man sagt ja (hatte ich heute erst irgendwo gelesen), dass ältere Menschen sich eher ablehnend zu Neuerungen verhalten. Mag in der Tendenz so sein, aber ein Unternehmer sollte schon Vorteile für sich erkennen können.

Vielleicht ist es Misstrauen? Ich hatte diese Wochen einen Mandanten, dem ich die Sicherheit von einer Anwendung erklären sollte.

In der Summe bleibt es oftmals beratungsresistent.

Überzeugend ist es m.E. dann, wenn es vor allem einfach ist! Also Scannen und hochladen und vergessen. Oder fotografieren hochladen und vergessen. Und keine böse Überraschung in der Rechnung, weil die Dateien erst aufbereitet werden mussten.

D.h., wenn Datev die Tools für eine schnelle Bearbeitung zur Verfügung stellt und den Prozess für den Mandanten einfach gestaltet. Am Besten so wie der Mandant es auch sonst gewohnt ist. Also im wesentlichen Apple-Welt oder MS-Welt. Sprich die Webseiten je nach UserIdent-String aufbauen. Ist mein Tipp, wie Datev und damit die Kanzleien überzeugen können.

Sprich: Resistenz kann man knacken.

(Hoffe ich) 😉

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Silvija_Döbereiner — Tue, 13 Sep 2022 06:54:34 GMT

Hallo Community,

seit heute können auch mehrseitige PDF-Dateien im DATEV Upload online getrennt werden.

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dstoll — Tue, 13 Sep 2022 07:03:19 GMT

Klasse, eine tolle Funktion mit echten Mehrwert für einzelne unserer Mandanten! Danke!

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Nutzer_8888 — Tue, 13 Sep 2022 08:30:45 GMT

Dito!

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deusex — Tue, 13 Sep 2022 12:04:46 GMT

Sehr schön und das wird auch gecheckt:

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Gelöschter Nutzer — Tue, 13 Sep 2022 13:55:03 GMT

Das Seiten-Trennen von Zugpferd-PDF´s stelle ich mir etwas schwierig vor - wohin mit der im Container befindlichen XML-Datei?

MfG

A. Balser

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martinkolberg — Wed, 14 Sep 2022 04:16:35 GMT

Können Sie das bitte einmal selber testen:

- Scannen von 100 verschiedenen Mandanten- Belegen (Also ein ganz normale Monats- Buchhaltung.

- bei einem Scan lassen Sie versehentlich zwei Belege einziehen (also zwei unterschiedliche Rechnungen eines Lieferanten in eine PDF, die der Trennung harrt)

An welcher Stelle des Workflows soll in der Kanzlei der Scan- Fehler aufschlagen, und wie könnte er jetzt behoben werden?

Anwandlung:
der Mandant ahnte seinen Fehler.

Wie soll er in der UO- Oberfläche den Beleg finden, wo 2 Seiten gescannt wurden?

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oschmitt — Wed, 14 Sep 2022 07:18:35 GMT

Bitte auch daran denken, dass diese Funktion in Unternehmen online direkt umgesetzt wird.

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deusex — Wed, 14 Sep 2022 07:33:00 GMT

Hallo,

ZugFerd-Dokument sollen ja auch nicht getrennt werden; auch nicht versehentlich.

Das ist ja wichtig für Integrität des Dokumentes.

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vogtsburger — Wed, 14 Sep 2022 07:35:22 GMT

... bei PDF/A wird wohl auch wenigstens eine Rückfrage kommen (müssen), ob tatsächlich getrennt werden soll

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Gelöschter Nutzer — Wed, 14 Sep 2022 08:35:38 GMT

Ich hatte Ihren Beitrag leider eher als Frage denn als Feststellung verstanden - ist mir allerdings heute morgen auch selbst aufgefallen.

MfG

A. Balser