Thema "Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?" in Unternehmen online

PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

irisla — Tue, 23 Jul 2019 11:30:32 GMT

Hallo, ich blicke irgendwie umso weniger durch, umso mehr ich hier lese.

Konkret; unser Mandant nutzt das PIN/TAN Verfahren und MUSS umstellen. Aber unser Mandant hat auch RZ-Bankinfo im Einsatz, wo wir die Bankkontoumsätze regelmäßig abrufen.

Der Bankberater riet jetzt zur Umstellung auf die Lösung finAPI - ABER unser Mandant muss doch SEPA-Lastschriften ausführen können, ebenso wie Sammelüberweisungen und Auslandszahlungen außerhalb des SEPA Raumes. Aus diesen Gründen sehe ich das finAPI-Verfahren als völlig unpassend, da es dort ja nicht möglich sein wird.

Da unser Mandant RZ-Bankinfo bereits im Einsatz hat, würde ich jetzt denken, dass die Umstellung darauf die Richtige wäre.

EBICS erscheint mir als beste Lösung, aber hier langt die Bank so richtig zu an Gebühren. Das wird unser Mandant nicht mittragen wollen.

Kann mir hier jemand Licht ins Dunkel bringen? Oder wo kann ich mich hinwenden, dass ich hier besser durchsteige? Soll ich den Teamservice kontaktieren oder die Bestellung für eine Beratung? Ich bin irgendwie gerade hoffnungslos überfordert neben meiner eigentlichen Tätigkeit damit... Wenn ich morgen mit der Bank spreche, sollte ich ja zumindest Datev-seitig Ahnung haben...

DANKE für jegliche Hinweise und Unterstützung. Iris Schäfer

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vogtsburger — Tue, 23 Jul 2019 11:50:12 GMT

Hallo Frau Schäfer,

ich habe den Eindruck, dass momentan niemand weiß, ob und wie die neuen APIs (Schnittstellen) der FinTech-Branche funktionieren werden, weder Datev noch die Banken noch die FinTech-Unternehmen (finAPI usw.) noch die BaFin.

Die Datev und die Banken forcieren und empfehlen zur Zeit sehr stark EBICS, weil EBICS technisch unberührt von PSD2 bleibt und weiterhin direkt zwischen Bankkunden und Bank funktioniert.

Allerdings hat EBICS die bekannten "Nebenwirkungen" (Kosten, Einrichtungsaufwand etc.)

Ein "Plan B" kann nicht schaden.

Jetzt auf irgend ein einziges Pferd zu setzen/zu sitzen, wäre aus meiner Sicht riskant.

Ein "Mehrspänner" (mehrere Verfahren im 'Ärmel') bringt mehr Sicherheit

Michael Vogtsburger

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

aschreiber — Tue, 23 Jul 2019 11:52:18 GMT

Hallo Frau Schäfer,

mit RZ-Bankinfo können Sie nur Kontoauszüge abholen, aber keine Überweisungen etc. ausführen. Dafür brauchen Sie entweder HBCI über finApi oder EBICS.

Freundliche Grüße

Alexander Schreiber

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

metalposaunist — Tue, 23 Jul 2019 11:54:25 GMT

Aus diesen Gründen sehe ich das finAPI-Verfahren als völlig unpassend, da es dort ja nicht möglich sein wird.

Korrekt. Zumindest Auslandszahlungen außerhalb des SEPA Raums sind nicht möglich. Die anderen Punkte sind bankenabhängig und können möglich sein; müssen aber nicht.

EBICS ist immer eine Lösung für alles - aktuell. Und wenn die Bank so viel dafür haben möchte, würde ich mich frech einfach mal umschauen und nach einer andere Bank suchen und den Berater zur Rede stellen. Wir leben in einer freien Marktwirtschaft. Ich weiß, das ist mal nicht eben so wie ein Girokonto aber wenn der Kosten-Nutzen-Faktor gut ist .

Wenn ich morgen mit der Bank spreche, sollte ich ja zumindest Datev-seitig Ahnung haben...

Wenn Sie Glück haben, hat sogar auch die Bank Ahnung davon . Einige kennen ja nicht mal DATEV ...

Sorry, dass Ihnen da gerade keine exakt genaue Lösung geben kann. Ich steige da selber noch nicht durch .

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

irisla — Tue, 23 Jul 2019 12:04:14 GMT

DANKE ich schau mal was mir die Bank morgen rät. Ich wühle mich hier derzeit von einem Dokument der DATEV zum nächsten durch habe den Eindruck ich verstehe immer weniger und werde immer verwirrter statt klarer.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

metalposaunist — Tue, 23 Jul 2019 12:09:09 GMT

Die Entscheidungshilfe per Bot kennen Sie schon? Der könnte in Ihrem Fall gut weiterhelfen, weil Sie wissen, was Sie brauchen. Wenn dort EBICS als alleinige Lösung genannt wird, kommen Sie wohl nicht drumherum.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

irisla — Tue, 23 Jul 2019 12:09:29 GMT

also gibt es quasi für den Weg "Überweisungen zu tätigen" nur die beiden Wege - finAPI oder EBICS, richtig?

Ich hatte die Möglichkeit - Service Rechenzentrumsverfahren (DATEV-Sammelverfahren) mit Begleitzettel (Zahlungen) RZ-Bankinfo (Kontoumsätze) als zusätzliche dritte Möglichkeit erachtet und verstanden... da im Dokument 1034302 in der Gegenüberstellung, die Ausführungen von Zahlungsaufträgen per Freigabefax aufgeführt sind... grübel (Seite 2 - Übersicht)

Andererseits erinnere ich mich an ein Schreiben von DATEV, dass Faxe stark eingeschränkt und minimiert werden, wegen der Übertragungswege. Habe jetzt den richtigen Wortlaut nicht zur Hand. Fazit war mehr oder weniger, keine Faxe mehr wirklich zu verwenden...

Ist es die Hitze die mir Kopfweh macht oder doch dieses Thema als Fass ohne Boden?!

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

aschreiber — Tue, 23 Jul 2019 12:12:31 GMT

Das Sammelverfahren gibt es auch noch, das stimmt. Das sehe ich aber jetzt nicht als besonders komfortabel an. Das geht per Fax oder, wenn die Bank das anbietet, durch Freigabe im Online-Portal der entsprechenden Bank,

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

irisla — Tue, 23 Jul 2019 12:13:46 GMT

Ohhh Herr Schreiber, ich hätte gern EINEN Ansprechpartner und möchte nicht zwischen Bank und DATEV stehen, das macht es mir so schwer... Der Bankberater wird mich morgen hassen... Aber Danke für die Info.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

andreas_briefs — Tue, 23 Jul 2019 12:14:42 GMT

Hallo Frau Schäfer,

Ich hatte die Möglichkeit - Service Rechenzentrumsverfahren (DATEV-Sammelverfahren) mit Begleitzettel (Zahlungen) RZ-Bankinfo (Kontoumsätze) als zusätzliche dritte Möglichkeit erachtet und verstanden... da im Dokument 1034302 in der Gegenüberstellung die Ausführungen von Zahlungsaufträgen per Freigabefax aufgeführt sind... grübel
Andererseits erinnere ich mich an ein Schreiben von DATEV, dass Faxe stark eingeschränkt und minimiert wegen der Übertragung werden. Habe jetzt den richtigen Wortlaut nicht zur Hand. Fazit war mehr oder weniger, keine Faxe mehr wirklich zu verwenden...

das Sammelverfahren ist nach wie vor ein möglicher Weg - dies nicht nur für SEPA-Überweisungen, sondern auch für SEPA-Lastschriften. Da die Banken die Bepreisung für die Bearbeitung der Begleitzettel in letzter Zeit sehr stark erhöht haben, bietet sich hier die Freigabe durch das Online-Portal der Bank an.

Beste Grüße

Andreas Briefs

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

irisla — Tue, 23 Jul 2019 12:15:19 GMT

Ja die kenne ich, aber das mit den vorgenannten Einschränken im SEPA Zahlungsverkehr auch für Auslandszahlungen und Termin/Sammelüberweisung ist alles andere als komfortabel. Hier sehe ich quasi einen absoluten Rückschritt statt Fortschritt. Geht das nur mir so, oder stehe ich mir hier selbst im Weg und verstehe es falsch. das frage ich mich an dieser Stelle.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

irisla — Tue, 23 Jul 2019 12:16:17 GMT

DAnke ich werde den Berater darauf ansprechen. Jetzt will ich es dann aber genau wissen...!

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vogtsburger — Tue, 23 Jul 2019 13:11:41 GMT

Hallo Frau Schäfer,

es würde mich sehr überraschen, wenn Ihnen Ihr Bankberater zusichern könnte, dass ab 14.9.2019 der Zahlungsverkehr über die 'finAPI-Connection' so wie von Ihnen gewünscht und so wie bisher praktiziert, weiterhin möglich ist.

Die Datev-finAPI-Connection ist sicher keine 'Liebesheirat', sondern eine Notlösung und die Connection zwischen den Banken und den FinTech-Unternehmen erinnert eher an ein Kuckucksnest oder an einen Zeckenbefall.

Aus meiner Sicht haben die Banken keinerlei Interesse daran, Dritten (Zahlungsauslösedienstleistern und Kontoinformationsdienstleistern) das Leben bzw. den Zugriff auf die Konten leichter zu machen als unbedingt nötig.

Ich habe für mich selbst und für die Mandanten-Konten einen alternativen Weg (unter Umgehung des Datev-RZ) eingerichtet.

Laut Auskunft einzelner Banken ändert sich nämlich beim lokalen Einsatz von Banking-Software und -Verfahren und -Geräten nichts. Daher gehe ich davon aus, dass ich zur Not auch nach dem 13.9. noch per HBCI-Karte und HBCI-Kartenleser Umsätze abrufen, Überweisungen ausführen und Lastschriften einziehen kann.

Michael Vogtsburger

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

mkinzler — Tue, 23 Jul 2019 13:57:28 GMT

Daher gehe ich davon aus, dass ich zur Not auch nach dem 13.9. noch per HBCI-Karte und HBCI-Kartenleser Umsätze abrufen, Überweisungen ausführen und Lastschriften einziehen kann.

"Echtes" HBCI stand auch nie zur Debatte. Nur HBCI PIN/TAN-Verfahren (was eigentlich nichts mit HBCI zu tun hat) wird (in der jetzigen Form) nicht mehr zur Verfügung stehen.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

Gelöschter Nutzer — Wed, 24 Jul 2019 08:31:18 GMT

Generell würde ich aktuell gar nichts "empfehlen". Der Mandant muss selber entscheiden und sich informieren. Fall: Es wurde vom StB zu EBICS geraten, der Mandant ist dann aus allen Wolken gefallen, weil pro Nutzer 25€ fällig wurden, pro Überweisung 2,00€ und 0,15€ pro Geschäftsvorfall.

Die notwendigen Informationen und Entscheidungshilfen bekommt der Mandant von DATEV ja direkt zudem kann er seine Bank ansprechen. Er sollte dann in der Lage sein selbst darüber zu entscheiden. Uns Steuerberater jetzt noch in die Pflicht zu nehmen, über elektronische Zahlungssysteme beraten zu müssen gehen entschieden zu weit.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

deusex — Wed, 24 Jul 2019 08:48:35 GMT

Hallo,

wir rieten unseren Mandanten auch die Umstellung auf EBICS. Je nach Kontenmodell, fallen keine Zusatzkosten gegenüber dem PIN/TAN-Verfahren an, was zumindest unsere regionale Sparkasse und Volks- und Raiffeisenbanken betrifft.
Unabhängig davon, über welchen Kanal die Überweisung/Lastschrift getätigt wird, sind die Gebühren bei EBICS gegenüber PIN/TAN gleich hoch.

Wir hatten bei einem Mandanten und "guten Kunden" der Deutschen Bank auch die Situation, dass ursprünglich horrende Beträge im Raum standen. Wir teilten unserem Mandanten Vergleichswerte mit und nach einem Telefonat und dem Verweis auf die üblichen Bepreisungen wurde seitens der Bank ein eingelenkt und die Preise auf das übliche Maß reduziert.
Bevor also sofort die Bank gewechselt wird, lohnt sich m.E. in jedem Fall, auch das direkte Gespräch mit der Bank.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

kgaspers — Wed, 24 Jul 2019 09:07:22 GMT

Das sehe ich genauso, interessant wie verschieden das die Banken doch so angehen. Ich habe da in den letzten Jahren ganz schöne Unterscheide erlebt.

Und vermute das es jetzt noch spannender wird . Aber Ihren Vorschlag mit der Bank zu sprechen kann ich auch nur zustimmen, das war in der Vergangenheit auch bei dem einen oder anderem Mandant im Gespräch mit der Bank hilfreich.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

irisla — Wed, 24 Jul 2019 09:13:02 GMT

Hallo Herr Bohle,

ich habe eben mit der BANK telefoniert, die sagt, es wäre seitens der Bank nicht das Thema mit SEPA-Lastschriften, Terminüberweisungen, Batch-Booking, Purpose-Codes... die hätten da gar keinen Einfluss; es wäre das Problem in der Vorgabe für die Schnittstelle bei der Bank für Drittanbieter (u.a. finAPI) lt. PSD2, welche die aufgeführten Einschränkungen im finAPI-Verfahren auslöst. Denn die Bank selbst stellt ihren Kunden diese Möglichkeiten die per Nutzung mit finAPI nicht mehr möglich sind, weiterhin zur Verfügung. Selbst wenn die Bank wöllte, dürfe sie lt. Vorgabe die Schnittstelle nicht anpassen um diese Zugänge wieder möglich zu machen.

Der Hinweis von DATEV, dass die Einschränkungen im Zahlprozess beim Kreditinstitut bankenabhängig wären, stimmt so nicht! Durch die neuen Vorgaben dürfen die Banken das nicht mehr über den Drittanbieterweg.

Zudem wäre die finAPI eigentlich eher für Privatkunden konzipiert, als für Firmenkunden. Ja welcher Privatmandant nutzt denn bitte DATEV Unternehmen online?!

Zudem ist die SCHUFA Anteilseigner der finAPI... DSGVO hin oder her... Für mich hat das einen bitteren Beigeschmack und meine Brille ist nicht rosarot genug das als unproblematisch zu betrachten.

Herr Vogtsburger, Sie haben Recht, die Banken selbst ändern nichts beim Einsatz der lokalen Banking-Software. Das ganze Problem basiert einzig auf der fehlenden Zertifizierung von DATEV, die jetzt finAPI zwischenschalten MUSS. Mandanten die eine Banking-Software im Einsatz haben bleiben unberührt und können alles weiterhin ohne Umstellung nutzen.

Fortschritt durch Rückschritt. Ich hab ja sonst keine Arbeit.

Man darf gespannt sein. Ich werde das Thema weiter im Auge behalten "müssen".

DANKE für alle Antworten. Jetzt fühl ich mich zumindest nicht allein im Dschungel.

LG Iris Schäfer

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

rsichmann — Fri, 26 Jul 2019 06:54:21 GMT

Hier können alle froh sein, dass die Vorgaben so interpretiert wurden, dass EBICS nicht unter die Regulierung fällt. Und dass das Signaturverfahren per Sicherheitsdatei nicht unter die Räder gekommen ist.

Für die Nutzung des FinTS/HBCI-Verfahrens für den Umsatzabruf wäre lediglich ein einfacher Client auf dem Kundensystem nötig. Sowas könnte man "fertig" kaufen, selbst kostenlose open-Source Lösungen gäbe es. Und eine sichere Schnittstelle zum DATEV Ökoystem sollte eigentlich nicht das Problem sein.

Das ist aber vermutlich nicht gewollt, da einerseits das sehr zuverlässige RZ-Verfahren/EBICS präferiert wird - was ich verständlich finde - und andererseits der Support sicherlich aufwändiger wäre.

Herzliche Grüße

Raimund Sichmann

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

gisela — Fri, 26 Jul 2019 08:30:46 GMT

Ich frage mich, warum die DATEV uns so im Stich lässt?

Aus Verzweiflung werden wir wohl auf EBICS umstellen, auch wenn unsere Bank dafür 25,00 € haben möchte. Der Umstand die Bank zu wechseln und der damit verbundene Zeitaufwand (Mitteilung Kontowechsel etc.) ist uns zu viel.

Schönes Wochenende

G. Thordsen

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

irisla — Fri, 26 Jul 2019 09:03:33 GMT

NACHTRAG; ich habe gestern einen Anruf der Spk erhalten, die Aussage, dass die Bank an der Schnittstelle nichts machen kann ist wohl doch nicht so korrekt. Denn jetzt ist die Aussage der DATEV, dass manche Dinge bankenabhängig sind, doch korrekt. So ist jetzt auf Nachfragen bei der Bank doch möglich, dass diese BANK (Spk Ortenau) Sammel- und Terminüberweisungen anbieten, allerdings nach wie vor kein SEPA per finAPI.

Hier bekomme ich täglich neue Inputs und sich widersprechende Aussagen. Ich fühle mich hier völlig verwirrt in diesem Hin und Her und keiner will sich wirklich auf Aussagen festlegen. Ich schieb es jetzt mal auf die Hitze, irgendwem muss ich ja die Schuld geben.

Ich bin sauer und müde mich mit diesem Thema so allein zu fühlen. DANKE der Community, die mir das Gefühl gibt, dass andere den gleichen Kampf mittragen.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vogtsburger — Fri, 26 Jul 2019 09:28:12 GMT

.... eigentlich müsste man eine Selbsthilfe-Organisation gründen

"Die Anonymen PSDianer" oder so ähnlich

Momentan muss man leider damit rechnen, dass die Auskünfte von Bankmitarbeitern 'auf sehr dünnen Füßen stehen' und jederzeit geändert werden können.

Das 'Dumme' an der Migration zu finAPI ist, dass man alle Konten gleichzeitig 'umziehen' muss, weil sonst alle nicht umgestellten Konten auf "nicht initialisiert" gesetzt werden.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

irisla — Fri, 26 Jul 2019 10:11:48 GMT

aktuelle Info der Spk Ba-Wü die mir jetzt zumindest in der Entscheidungsfindung etwas mehr Licht bringt:

Funktionsumfangs der Sparkassen in Baden-Württemberg:

Kunden, die lediglich klassische Online-Banking-Funktionen wie Umsatzabfragen und Überweisungen nutzen, können also grundsätzlich die PIN/TAN-basierte Lösung des Partnerunternehmens der DATEV finAPI nutzen und es entsteht kein Änderungsbedarf. Sammelüberweisungen sind möglich.

Kunden, die aber z. B. Lastschriften einreichen möchten, können ihr bisheriges PIN/TAN-basierte Verfahren (z. B.

chipTAN oder smsTAN) nicht mehr in der DATEV-Anwendung verwenden und müssen sich für ein anderes Verfahren bei ihrer Bank entscheiden (EBICS oder Servicerechenzentrum-Vereinbarung).

Arbeitet ein Kunde über das Browser-/Internetbanking seiner Bank oder mit einer Banksoftware, gibt es wie beschrieben auch keinerlei Änderungen oder Anpassungsbedarf. Hier kann der Kunde sein bisheriges PIN/TAN-Verfahren wie gewohnt fortführen, da hier kein Drittdienst im Sinne der PSD eingeschaltet wird und immer eine direkte

Kommunikation zwischen Kunde und Bank erfolgt.

Nochmal die Anmerkung zu finAPI - diese ist Anteilseigner der SCHUFA - für mich hat das einen bitteren Beigeschmack, trotz bestehendem Datenschutz!

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vogtsburger — Fri, 26 Jul 2019 12:01:34 GMT

.... besonders trickreich wird es, wenn die Bank das folgende Verfahren einführt

"Gesichtserkennung und Iris-Scanner"

Dann wäre es bei jeder Authentifizierung spannend, ob mein Gesicht authentisch genug ist

Sie, Frau Schäfer, hätten ja bei der Iris-Erkennung sicher keine Probleme.

Spaß beiseite, die 'spontane' Änderung des Authentifizierungsverfahrens (bei den Banken) kann in der Praxis zum Problem(chen) werden, z.B. wenn unterschiedliche Geräte vorausgesetzt werden und das passende Hilfsmittel (Tan-Generator, Flickercode, FotoTan, mTan etc.) gerade nicht zur Verfügung steht.

Den Bedienungs-Komfort einer HBCI-Karte mit einem lokal an USB angeschlossenen HBCI-Lesegerät wird man mit anderen Verfahren nicht erreichen

Michael Vogtsburger

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

rsichmann — Fri, 26 Jul 2019 17:53:39 GMT

Leider verabschieden sich die Sparkassen gerade davon und setzen stattdessen auf ChipTAN USB bzw. App.

Der "Elektro-Perso" wäre potentiell auch eine Lösung für das Dilemma.

Aber leider wurden ja Millionen an Steuergeldern für nutzlose Leser unter den Herstellern verteilt und jetzt scheint das Thema allen "unangenehm" zu sein.

Herzliche Grüße
Raimund Sichmann

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

stbhoelscher — Fri, 02 Aug 2019 10:41:58 GMT

Gibt es eigentlich schon Informationen, was die Lösung der finAPI kostet?

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vogtsburger — Fri, 02 Aug 2019 11:22:10 GMT

.... mir haftet im Gedächtnis, dass von Datev-Seite (als Ersatz für RZ-Bankinfo) keine zusätzlichen Kosten entstehen.

....kann aber sein, dass die Banken sich ein individuelles, neues Gebührenmodell ausdenken und bankenabhängig unterschiedliche Gebühren berechnen.

Michael Vogtsburger

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vocaris — Fri, 02 Aug 2019 11:37:52 GMT

Hallo zusammen,

ich komme jetzt von der Mandantensicht und verstehe auch nichts mehr.

Ich nutze DUO und habe meine Konten im DUO unter Stammdaten => Bank angelegt.

Dort sind beide Konten um Bereich HBCI angelegt.

Die Umsätze hole ich (nicht das Steuerbüro) ab. Derzeit mittels PIN.

Ab September kommt ja eine TAN Prüfung hinzu.

Das Konto ist bei der Sparkasse. Diese hat u.a geschrieben:

1. Änderungen im Online-Banking

Um eine erhöhte Sicherheit dauerhaft zu erreichen, gelten neue Sicherheitsstandards. Zukünftig geben Sie auch bei diesen Aktionen eine TAN ein.

- Anmeldung im Online-Banking: Alle 90 Tage melden Sie sich zusätzlich mit einer TAN an.

- Abfrage von Umsatzdaten: Umsätze, die älter als 90 Tage sind, werden Ihnen erst nach Eingabe

einer TAN angezeigt.

MUSS ich den jetzt überhaupt umstellen. Das klingt für mich eher, dass ich beim Umsatzabruf im DUO nach der PIN dann noch eine TAN eingeben müsste.

Ist dem so?

EBICS würd mich wieder zusätzlich Geld bei der Bank kosten.

Danke für die Info.

PS: Ergänzend. Ich nutze im DUO keinen Zahlungsverkehr wie Überweisen etc. Und brauche das auch nicht. Nur Abhulung von Umsätzen.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vogtsburger — Fri, 02 Aug 2019 11:52:59 GMT

... mich würde jetzt aber interessieren, wie Sie an die TAN kommen, mit welchem Verfahren, mit welchem Gerät.

Im Moment des Zugriffs auf das Konto wird wohl die Bank alle 90 Tage oder auch früher eine TAN anfordern

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vocaris — Fri, 02 Aug 2019 11:57:51 GMT

Ich würde mal schätzen, dass es der gleiche Weg ist, wie ich jetzt eine TAN generiere. Für Überweisungen per Bank-Apps oder im Onlinebank der Bank wird mir ein pushTAN auf mein Smartphone innerhalb der entsprechenden Sparkassen App geschickt.

So könnte auch beim Umsatzabruf eine pushTAN geschickt werden, die ich denn im Bank Online eingebe.

Ob das aber so ist, weiß ich ja nicht.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vogtsburger — Fri, 02 Aug 2019 12:04:50 GMT

Aus meiner Sicht liegt bei Ihnen einer der technisch einfachsten Fälle vor.

Sie werden wohl gar nichts ändern müssen.

Allerdings wird es sich erst nach der konkreten Migration Ihres Umsatzabrufs (zu finAPI) zeigen, wie das Handling ist.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vocaris — Fri, 02 Aug 2019 12:16:28 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

ich glaube ich müsste Mitte August im Bereich der Kontenverwaltung einen "LKW" bekommen. Also einen Migrationsbutton zu zur finAPI.

Ich kann nur nicht erkennen, ob ich in diesem Fall dann JEMANDEN dafür eine Gebühr zahlen muss.

Hier sind die Einschränkungen genannt:

EU-Zahlungsdiensterichtlinie (PSD2) - PIN/TAN-Verfahren (Drittanbieter-Schnittstelle)

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

eliansawatzki — Fri, 02 Aug 2019 12:41:04 GMT

An den DATEV-Gebühren ändert sich nichts. Alles andere ist beim Kreditinstitut zu erfragen.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vocaris — Fri, 02 Aug 2019 12:44:46 GMT

OK im Doing bedeutet das.

Ich migriere auf fin APP

Dann klicke ich auf Umsätze abholen.

Bank Online wird sich über das Web mit der fin APP verbinden. Die finAPP wird wohl eine 2fache Authentifizierung verlangen. Also ein Wissens- und ein Besitzelement.

Ergo bei mir PIN und pushTAN.

Dann holt der Drittanbieter die Umsätze bei der Bank ab und liefert diese am Ende ins DUO.

Korrekt?

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

eliansawatzki — Fri, 02 Aug 2019 15:44:44 GMT

Korrekt

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

irisla — Mon, 05 Aug 2019 06:55:20 GMT

Kosten finAPI: seitens DATEV wird es keine Kosten geben für die Nutzung finAPI. Lediglich RZ-Bankinfo fällt an. Aber das hat man ja in der Regel bereits sowieso als Kosten, wenn man DUO nutzt. Kosten fallen ggf. durch die Bank an, hier muss der Mandant seine Bank befragen was diese berechnet.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

michaelhubersteuerberatun — Tue, 06 Aug 2019 18:31:02 GMT

Kann mir jemand sagen wie das bepreist wird?

nur über die Datev oder auch von dem Anbieter?

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

quiotek — Wed, 07 Aug 2019 10:06:43 GMT

Liebe Frau Schäfer,

ich kann sie sehr gut verstehen. Die Masse an Informationen ist verwirrend. Ich habe gerade auf Ebics bei der Bln Spk umgestellt. Die Bln Spk nimmt übrigens pro Konto Euro 6,00 pro Monat. Hält sich also noch in Grenzen.

Die Einrichtung war allerdings ganz problemlos. Mit der PB ist es allerdings schwieriger. Da wollte ich mit finAP und einem Chip-Tan-Generator arbeiten. Allerdings frage ich mich, wie das bei DATEV laufen soll mit der Flickergrafik. Bin echt gespannt was wird.

Noch eins zum Ebics-Verfahren: ein Makel gibt es auf jeden Fall. Man kann nicht mehr die aktuellen Umsätze im UO sehen. Nur die vom Vortag. Die Spk stellt zwar sogenannte "Vormerkposten" bereit, DATEV kann sie nur nicht abholen (mal wieder super).

Gerade die sofortige Bearbeitung von ausgeführten Überweisungen fand ich im alten Verfahren so schön. Man musste sich nicht noch ein Mal am nächsten Tag damit beschäftigen.

Wenn ich im UO die Planung der Umstellung drücke, bekomme ich nur eine schwarze Seite. (auch toll).

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vogtsburger — Wed, 07 Aug 2019 10:20:12 GMT

die Flickergrafik ist wirklich von vorgestern, oder sagen wie besser: aus dem vorherigen Jahrhundert.

Falls möglich, will ich diese Krücke vermeiden, z.B. durch Umstellung auf ein anderes Verfahren (z.B. Photo-TAN etc)

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vocaris — Wed, 07 Aug 2019 12:59:47 GMT

Hallo Frau irisla,

die Sparkasse Köln/Bonn hat mir eben folgendes geschrieben:

"..nein, der OnlineBanking Vertrag ist weiterhin Kostenfrei nur finAPI wird über

DATEV Gebühren erheben. Dies ist nachzufragen bei DATEV."

Erneut bin ich verwirrt...

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

Gelöschter Nutzer — Wed, 07 Aug 2019 13:12:01 GMT

Die Banken wissen selbst nicht was Sie tun, bei gleicher Bank sagen mir unterschiedliche "Berater" unterschiedliche Möglichkeiten.

Quelle: Folie 9

https://www.datev.de/web/de/media/datev_de/ppt/psd2_fuer_datev_kunden_13062019.pdf

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

andreashofmeister — Wed, 07 Aug 2019 13:34:55 GMT

Die Banken wissen selbst nicht was Sie tun, bei gleicher Bank sagen mir unterschiedliche "Berater" unterschiedliche Möglichkeiten.

Eben! Es kam für die Banken auch alles so plötzlich.

Man beachte zudem den Beginn der Info"kampagne" durch DATEV hier.

Und: die Banken kochen alle ihr eigenes Süppchen. Anstatt Synergieeffekte zu erzielen, wurstelt jede Sparkasse vor sich hin. Sparkasse A hat eine andere Lösung als Sparkasse B. Und in den Medien jammern sie dann rum, dass Filialen geschlossen werden müssen, weil die meisten eh nur noch Onlinebanking machen.

Ach ja, die EU mit ihrem Regulierungswahn ist ja schuld...

Und wer darf es ausbaden? Und: warum eigentlich?

Wir werden es überstehen...

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vogtsburger — Wed, 07 Aug 2019 14:04:01 GMT

... bei gleicher Bank sagen mir unterschiedliche "Berater" unterschiedliche Möglichkeiten

am besten lassen Sie sich die Aussagen der "Berater" schriftlich bestätigen und suchen Sie sich die günstigste oder gar kostenlose Alternative heraus

Nachtrag:

.... was mir auch noch etwas 'aufstößt', ist die Aussage:

"finAPI holt Daten von der Bank (kostenlos für Sie)"

.... bedeutet, dass Kosten zwar entstehen, aber aus nachvollziehbaren Gründen zur Zeit (noch) nicht weitergereicht werden.

Man muss sich also nicht vorschnell bei der finAPI GmbH bedanken, dass sie so großzügig und selbstlos ist

Michael Vogtsburger

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

andreashofmeister — Wed, 07 Aug 2019 14:21:16 GMT

... bei gleicher Bank sagen mir unterschiedliche "Berater" unterschiedliche Möglichkeiten
am besten lassen Sie sich die Aussagen der "Berater" schriftlich bestätigen und suchen Sie sich die günstigste oder gar kostenlose Alternative heraus

Und dann? Nur weil es schriftlich bestätigt ist, wird das Chaos auch nicht durchsichtiger!

Und: Es muss sich der Mandant schriftlich bestätigen lassen!

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

andreas_briefs — Wed, 07 Aug 2019 14:52:07 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

Nachtrag:
.... was mir auch noch etwas 'aufstößt', ist die Aussage:
"finAPI holt Daten von der Bank (kostenlos für Sie)"
.... bedeutet, dass Kosten zwar entstehen, aber aus nachvollziehbaren Gründen zur Zeit (noch) nicht weitergereicht werden.
Man muss sich also nicht vorschnell bei der finAPI GmbH bedanken, dass sie so großzügig und selbstlos ist

ich habe die Vermutung, dass es hinsichtlich der Kosten eine (Rahmen-)Vereinbarung zwischen der DATEV eG und der finAPI GmbH gibt - denn zu verschenken haben die auch nichts.

Beste Grüße

Andreas Briefs

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vogtsburger — Wed, 07 Aug 2019 15:02:29 GMT

Hallo Herr Briefs,

mir geht es eigentlich mehr darum, dass die Kosten ja am Ende doch bei den Kontoinhabern 'landen', entweder transparent als einzelne, monatliche Gebührenposition oder verpackt in einer Leistung (z.B. Bank Online)

Im Moment geht es ja hauptsächlich darum, diese PSD2-Kuh vom Eis zu holen.

Gibt es eigentlich bei EBICS Mindestlaufzeiten oder kann man quasi monatlich kündigen ?

... habe damit noch keine Erfahrung ...

Michael Vogtsburger

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

rsichmann — Wed, 07 Aug 2019 17:52:34 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

da der Vertrag mit jeder Bank individuell geschlossen werden muss, ist das individuell. Marktüblich sind monatliche Abrechnungen und entsprechende Kündigungsfristen.

Leider kann die DATEV ja keine EBICS Zugänge auf mehrere Konten/Mandanten unterverteilen (was technisch so vorgesehen ist, RZ-Bankeninfo kann das ja auch), dann würde ein einziger Zugang für viele oder sogar alle Konten bei einer Sparkasse/Bank reichen. Das sollte mal überdacht werden... Es gibt nämlich Banken, die rechnen pro EBICS-Zugang ab und nicht pro Konto....

Ein Tipp an alle Mitlesende zum Sprachgebrauch "HBCI". Um Missverständnisse zu vermeiden, sollte man die Mandanten nicht nach einer HBCI-Freischaltung fragen lassen, das ist der Zugang nämlich nicht. Das ist ein ständiges Ärgernis, zumindest bei Genossenschaftsbanken.

Besser eine Freischaltung für "PIN & TAN" beantragen lassen, der Drittanbieter-Zugang fällt damit quasi nebenbei an oder kann zumindest über die Webseite freigeschaltet werden.

Gruß

Raimund Sichmann

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

mapex — Thu, 08 Aug 2019 05:41:00 GMT

ich würde momentan zu barzahlungen raten. da brauchen sie weder PIN/TAN noch eine Bank, die sich am mandanten bereichern möchte.

außerdem ist nach §14 bundesbankgesetz Bargeld noch immer das einzig anerkannte legale zahlungsmittel.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

irisla — Thu, 08 Aug 2019 05:41:37 GMT

Guten Morgen Herr Krämer,

DATEV übernimmt die anfallenden Kosten die finAPI erhebt. Diese berechnet DATEV nicht an seine Kunden weiter.

LG Iris Schäfer

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

irisla — Thu, 08 Aug 2019 05:45:25 GMT

wussten Sie, dass finAPI Anteilseigner der SCHUFA ist...

ich empfehle die finAPI unseren Mandanten daher nicht ohne einen gewissen Beigeschmack... Datenschutz hin oder her...

Meine rosarote Brille reicht hier leider nicht aus um alles toll zu finden, auch wenn finAPI "derzeit" keine extra Kosten verursacht für unsere Mandanten...

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

dkauley — Thu, 08 Aug 2019 07:02:53 GMT

Leider kann die DATEV ja keine EBICS Zugänge auf mehrere Konten/Mandanten unterverteilen (was technisch so vorgesehen ist, RZ-Bankeninfo kann das ja auch), dann würde ein einziger Zugang für viele oder sogar alle Konten bei einer Sparkasse/Bank reichen. Das sollte mal überdacht werden... Es gibt nämlich Banken, die rechnen pro EBICS-Zugang ab und nicht pro Konto....

Das stimmt so nicht. Wir haben bei der hiesen Sparkasse einen EBICS-Zugang, über die wir alle Konten der Mandanten abrufen. Wir rufen also ein mal unseren EBICS-Zugang ab und dann werden alle Umsätze auf die jeweiligen Mandanten verteilt. Auch bei der Oldenburgischen Landesbank funktioniert das so.

Voraussetzung dafür ist, dass die Mandanten eine Zusatzvereinbarung abgeschlossen haben, dass die Umsätze durch uns abgerufen werden können.

Zu den Kosten: es ist schon sehr ärgerlich, dass viele Banken im EBICS-Zugang ein zusätzliches Geschäftsfeld entdecken. Bei der Sparkasse hier vor Ort ist das mehr als fair: 2,50 EUR einmalig Einrichtungsgebühr pro Konto. Danach kostet uns das weder uns noch dem Mandanten etwas.

...Dafür kostet es bei der Sparkasse hier Gebühren, wenn man Geld abhebt. Kreativ sind sie ja, die Sparkassen

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vogtsburger — Thu, 08 Aug 2019 07:34:58 GMT

Mich überrascht, dass sich die deutschen Banken "die Butter vom Brot nehmen lassen", indem sie sich wie Igel auf dem Acker ducken und hoffen, dass sie vom Traktor (hier: von den Finanzdienstleistern) nicht plattgewalzt werden.

Wenn ich das Bankenrecht richtig verstehe, haben die deutschen Banken "von Haus aus" die Bafin-Erlaubnis, als Kontoinformationsdienst und als Zahlungsauslösedienst zu operieren.

Es wäre nur ein multibankfähiges Tool oder entsprechende APIs erforderlich, um in Eigenregie das zu erledigen, was jetzt offenbar wenige externe Finanzdienstleister (wie z.B. die "finAPI GmbH") als neues Geschäftsmodell (mit Bafin und PSD2 als "Steigbügelhalter") "erfunden" haben.

Dass die Schufa auch stark an (den Ergebnissen) der Auswertung der Zahlungsströme interessiert ist, sollte niemanden überraschen.

Michael Vogtsburger

P.S.

Ich rechne eigentlich immer noch damit, dass sich die deutschen Banken doch noch notgedrungen 'zusammenraufen' und (verspätet) mit eigenen Banking-Lösungen 'um die Ecke kommen', damit sie nicht endgültig die Kundenbindung verlieren.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

aschreiber — Thu, 08 Aug 2019 08:08:52 GMT

Das wird von DATEV aber nicht empfohlen. Zitat aus Info-Datenbank, Dok.-Nr. 1034238 :

Achtung

Abholung von Bankverbindungen Dritter

EBICS funktioniert generell auf Kunden-ID-Ebene. Beim Umsatzabruf für eine werden Umsätze auch für weitere Kontoverbindungen derselben Bank abgerufen, welche der verwendeten EBICS- Kunden-ID bei dieser Bank zugeordnet sind. Stellen Sie daher sicher, dass unter derselben Kunden-ID nur jene Bankverbindungen geführt werden, deren Umsätze im betreffenden Bestand in DATEV Unternehmen online sichtbar sein sollen.

Fazit: Verwenden Sie daher die gleiche EBICS- Kunden-ID nicht gleichzeitig für mehrere Unternehmen und/oder für Ihre eigenen Konten.

Nur dadurch stellen Sie sicher, dass Umsätze nicht missbräuchlich mehreren Beständen/Unternehmen in DATEV Unternehmen online sichtbar sind. Info-Datenbank,

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

dkauley — Thu, 08 Aug 2019 08:22:01 GMT

Spannend, dass die DATEV und die Banken uns dies damals genauso empfohlen haben. Ich persönlich sehe da keine Probleme, da die Umsätze, die wir per EBICS in den DATEV Zahlungsverkehr abrufen, nicht bei Unternehmen online sichtbar sind (da man dafür den EBICS-Zugang neu initialisieren muss).

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

danielaschulz — Thu, 08 Aug 2019 11:19:58 GMT

Hallo Frau Schäfer,

es ist wirklich ein Graus.

Ich habe auch schon alles mögliche gelesen, werde aber nicht richtig schlau daraus.

Ich dachte auch, dass wir / unsere Mandanten einfach auf ebics umstellen.

Bei unseren Mandanten geht es darum, dass sie bisher Ihre Rechnungen mit HBCI im Unternehmen Online bezahlt haben. Wie das mit diesem Sammelverfahren gehen soll, ist mir ein Rätsel.

Ist es denn möglich, die Rechnungen aus der Rechnungsliste vom
Unternehmen Online mit Hilfe des Datev-Zahlungsverkehrs/Sammelverfahren an die
Bank zu übermitteln ? Geht das überhaupt und wenn ja, müsste
man dann aus dem UO die Zahlungen exportieren und in den Zahlungsverkehr
einspielen ?

Viele Grüße

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

björn — Thu, 08 Aug 2019 11:31:28 GMT

Hallo Frau Schulz,

Sie müssen vorher die zu bezahlenden Belege von der Rechnungsliste zum überweisen an die Bank übergeben, sodass diese dann im Unternehmen Online in Bank Online bei den offenen Überweisungen stehen. Anschließend können Sie hieraus eine XML-Datei exportieren und diese sollte sich dann im Programm Zahlungsverkehr einspielen lassen.

Hier haben Sie dann ebenfalls die Möglichkeit zum Beispiel mit dem Begleitzettel die Zahlungen an die Bank zu übermitteln.

Gruß

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

danielaschulz — Thu, 08 Aug 2019 11:55:52 GMT

Hallo Herr "Björn" 🙂

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Ich habe das direkt mal mit einer unserer Rechnungen selbst ausprobiert. Das Exportieren war nach Ihrer Anleitung ganz einfach möglich.

Für die Mandantenseite müssten diese uns bei jeder Sammelüberweisung dann den Export zusenden, dass wir das im Zahlungsverkehr weiterschicken können.

Und die Belege werden dann nicht direkt auf bezahlt gesetzt. Wohl erst, wenn die Kontoumsätze dann auftauchen.

Gibt es hier jemanden, der die Zahlungsaufträge der Mandanten über das Sammelverfahren bearbeitet ?

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

björn — Thu, 08 Aug 2019 12:07:01 GMT

Hallo Frau Schulz,

anstatt den Export sich vom Mandanten schicken zulassen, könnten Sie theoretisch diesen auch selber durchführen.

Allerdings kann ich hierzu keine Aussage treffen, wie es sich mit dem Bezahlt Stempel verhält, da wir keine Zahlungen so vornehmen. Ich weiß nur das die Rechnung auf jeden Fall automatisch aus der Rechnungsliste verschwinden, sobald diese an Bank Online übergeben wurden.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

danielaschulz — Thu, 08 Aug 2019 12:12:16 GMT

Ja, das stimmt. Die Exporte könnte ich mir selbst erstellen. Habe ich eben gar nicht daran gedacht.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

jmartin — Fri, 09 Aug 2019 09:14:10 GMT

Hallo liebe Kollegen,

ich habe hier alle Beiträge spannend verfolgt. Ich habe die letzten Tage und Wochen das Thema ebenfalls auf der Agenda gehabt und versucht vieles zu verstehen. Ich aber ich stehe genauso im dunklen Wald, wie viele Kollegen hier offensichtlich auch.

Fakten:

Im April hatte ich bereits meine Bank dazu angesprochen. Aussage damals - alles kein Problem.

Nachdem ich nun die letzten Tage von den Einschränkungen gelesen habe, habe ich die Bank erneut angesprochen, da ich auch die Idee hatte, die XML-Datei für die SEPA-Lastschriften einfach zu exportieren (aus Zahlungsverkehr unproblematisch möglich) und dann einfach direkt der Bank über das Onlinebanking einzustellen und dort zu aktivieren, also ohne über die DATEV zu gehen.

Antwort der Bank bisher, ich zitiere:

"Leider kann ich hier nicht weiterhelfen und habe daher Ihre
Anfrage zur Prüfung weitergeleitet. In jedem Fall besteht in unserem
Internet-Banking keine Möglichkeit xml-Dateien hochzuladen."

Mal gespannt, wie lange die Prüfung der bankinternen Spezialisten brauchen bis fundierte Antworten oder solche Möglichkeiten kommen, offensichtlich ist das Thema dort auch eher neu (Weihnachten kommt jährlich auch immer so plötzlich). Spannend ist, dass meine Bank eigentlich auf Freiberufler, wie Steuerberater spezialisiert ist und bislang ich scheinbar der erste bin, der solch unangenehme Fragen stellt.

Bei allem was ich hier lese stellen sich mir ehrlich gesagt die Nackenhaare zu Berge. Export, Umweg, wieder die verpönten Begleitzettel auspacken, hin und her, 1 Schritt vor und drei zurück, jeder sagt was, keiner weiß was genaues, das ist doch furchtbar. Fortschrift sieht wirklich anders auch, ich komme mir vor, als ob wir alle in dieser Sache fünf Schritte zurück gehen.

Die Checkliste der DATEV hilft da eigentlich auch nicht viel.

Es wäre toll, wenn die letzten Monate eine vernünftige Lösung aller Beteiligten geschaffen worden wäre, aber das hat man wohl versäumt.

Ich gebe zu, in meinen Zeilen schwingt etwas Frust mit, aber der ist auch ganz sicher vorhanden, da mein bisheriger Zeiteinsatz in dieser Sache wertlos und wahrscheinlich auch fruchtlos war bzw. ist.

Ich verbleibe etwas hilflos und wünsche allen Kollegen trotzdem ein schönes Wochenende und hoffe, dass die geniale Info, ggf. von der DATEV, dazu noch von jemandem kommt.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

björn — Fri, 09 Aug 2019 09:34:33 GMT

Hallo Herr Martin,

darf ich denn wissen bei welcher Bank Sie sind?

Also bei der Volksbank Ostalb ist es, dass 2 verschiedene Online Banking Formate gibt. Eins ist kostenlos und es gibt noch eine kostenpflichtige Business Variante mit der man auch Dateien im Online Banking einlesen und anschließend überweisen kann.

Das müsste es eigentlich auch bei anderen Banken geben.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

jmartin — Fri, 09 Aug 2019 09:51:14 GMT

Konkret ging es um die DKB, die Mailantwort war von gestern. Mal sehen was da dann noch kommt.

Bei der örtlichen Sparkasse habe ich eben auch mal nachgesehen, da gibt es eine solche Möglichkeit im Onlinebanking auch nicht. Offensichtlich müsste man dann wohl die Software der Sparkasse nutzen, ich glaube S-Firm. Das möchte ich eigentlich auch nicht, dafür hatten wir bisher eben den DATEV-Zahlungsverkehr mit alle den Schnittstellen.

Egal wie, es sind alle Ideen doch eher krampfig im Vergleich zur bisherigen Handhabe, einfach alles über die DATEV mit dem gewohntem Komfort und vor allem ohne all die angekündigten Einschränkungen, selbst im Falle, wenn es dann funktionieren sollte über finAPI. Ich möchte diese Einschränkungen eigentlich nicht, insbesondere hinsichtlich der SEPA-Lastschriften.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vogtsburger — Fri, 09 Aug 2019 10:26:03 GMT

Hallo Herr Martin,

Sie haben völlig Recht !

Das Banking wird durch PSD2 deutlich umständlicher.

Die Drittanbieter (z.B. finAPI) 'kämpfen' ja selbst noch mit den Schnittstellen, die die Banken unfreiwillig zur Verfügung stellen (müssen).

Datev versucht, das Beste aus der Sache 'herauszuholen' und seinen Mitgliedern und DUO-Kunden den besten Workaround anzubieten.

Man wird erst nach und nach den besten Weg durch diesen Dschungel finden.

Michael Vogtsburger

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

eliansawatzki — Fri, 09 Aug 2019 10:26:22 GMT

Die Lösung ist EBICS.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

mapex — Fri, 09 Aug 2019 10:27:40 GMT

Sie meinen wohl "€bics". Die Banken sehen nämlich schon die $-Zeichen

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

eliansawatzki — Fri, 09 Aug 2019 10:35:05 GMT

In einer Dienstleistungsgesellschaft kann die Inanspruchnahme einer Dienstleistung tatsächlich zu einer Liquiditätsmittelverschiebung zu Ungunsten des eigenen Barmittelbestandes führen.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

packati — Fri, 09 Aug 2019 10:43:45 GMT

Ich stehe auf der Mandantenseite mit insgesamt 21 EUR- und Fremdwährungskonten bei 4 unterschiedlichen Banken, davon 2 Konten bereits vor Jahren auf EBICs, der Rest per HBCI PIN/TAN mit den TAN-Verfahren Chip-TAN, SMS-TAN, App-TAN.

Da ich unterschiedliche Aussagen (sogar von ein- und derselben Bank) bekomme, wie es weitergehen soll und mir EBICS mit der Bereitstellung von Umsätzen nur bis zum Vortag ungenügend erscheint, werde ich erstmal abwarten, wie andere Anwender das "Problem" gelöst haben. Bis zum Tag "X" werde ich wie bisher abrufen und bezahlen. Im schlimmsten Fall, wenn nichts mehr geht, werde ich die

- ZV-Dateien aus dem ZV in's Online-Banking exportieren und dort ausführen

- die Kontoumsätze per MT940-Format (oder welches auch immer, aus dem Online-Banking ex-, in den DATEV-ZV importieren und dann verarbeiten.

Für 1-3 Wochen geht das, vielleicht werden die Aussagen dann ja klarer.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

andreashofmeister — Fri, 09 Aug 2019 12:12:53 GMT

Der Klassiker:

Da ich unterschiedliche Aussagen (sogar von ein- und derselben Bank) bekomme, wie es weitergehen soll und mir EBICS mit der Bereitstellung von Umsätzen nur bis zum Vortag ungenügend erscheint, werde ich erstmal abwarten, wie andere Anwender das "Problem" gelöst haben.

Da das überschaubar ist, finde ich diese Vorgehensweise durchaus nachvollziehbar. Die Variante mit

- ZV-Dateien aus dem ZV in's Online-Banking exportieren und dort ausführen
- die Kontoumsätze per MT940-Format (oder welches auch immer, aus dem Online-Banking ex-, in den DATEV-ZV importieren und dann verarbeiten.

geht auf jeden Fall. Hängt natürlich von den Exportmöglichkeiten des Kreditinstitutes ab. Aber auf jeden machbar.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

jmartin — Fri, 09 Aug 2019 13:18:12 GMT

Wahrscheinlich wird es in der Tat das beste sein, erst mal abzuwarten und vorbereitend andere Wege und Lösungsansätze für den Fall der Fälle zu sondieren.

Inzwischen habe ich von meiner Bank eine kleine Rückmeldung zu meiner Frage zu PSD/2, finAPI und DATEV; ich zitiere aus der Mail:

"Korrekt, diese Info haben wir bereits direkt nach Veröffentlichung von unseren Kunden erhalten.

Wie bereits mitgeteilt, habe ich Ihre Anfrage zur Beantwortung weitergeleitet. Aufgrund der vielen Anfrage in dieser Angelegenheit werde ich wohl erst in der kommenden Woche eine Rückmeldung von den Kollegen erhalten."

Offensichtlich kam doch alles dort sehr überraschend.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

andreashofmeister — Fri, 09 Aug 2019 13:47:50 GMT

Die Kreditinstitute sind halt bestens vorbereitet. Demnächst......

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

rsichmann — Fri, 09 Aug 2019 18:06:55 GMT

Im April hatte ich bereits meine Bank dazu angesprochen. Aussage damals - alles kein Problem.

Tja, das war auch lange meine Ansicht und lange die vieler Fachleute. Warum?

Weil DATEV lange und immer noch von "FinTS/HBCI" spricht - und die finapi GmbH dies auch sicherlich anbieten könnte. FinTS wäre hier nicht betroffen gewesen, bis auf die etwas nervige TAN-Bestätigung alle 90 Tage.

Es hat lange gedauert, bis sich herumsprach, dass es sich beim "DATEV-Sprech" um die Drittanbieterschnittstelle handeln würde und nicht um das "echte" FinTS/HBCI.

Und die Kommunikation zu den Fachleuten in den Banken ist alles andere als gut (gibt es die überhaupt). Hier wäre eine "ordentliche" Information wirklich sinnvoll gewesen.

Meiner Meinung nach hat man allen Beteiligten einen Bärendienst erwiesen, die neue Schnittstelle nicht korrekt zu benennen. Wahrscheinlich wollte man niemanden verwirren, es bleibt ja bei PIN & TAN.

Herzliche Grüße
Raimund Sichmann

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vocaris — Fri, 16 Aug 2019 06:27:58 GMT

Moin zusammen,

hat sich bei Euch (Mandaten) auf der Stammdaten=> Bank Seite schon was getan? Laut DATEV hat die Umstellung am 12.8. begonnen und erfolgt sukzessiv...

Also ich habe noch keinen LKW da stehen....

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

rsichmann — Fri, 16 Aug 2019 06:31:06 GMT

Die Banken dürfen nach dem "Machtwort" der BaFin erstmal baw. FinTS nicht abschalten für Drittanbieter.

Alle dürfen also entspannter in den Herbst gehen.

Herzliche Grüße
Raimund Sichmann

Ergänzung:

Hab erst jetzt kapiert, dass die Umstellung "von oben" geplant wird. Naja. Womöglich kann man das ja etwas langsamer angehen lassen.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

Gelöschter Nutzer — Fri, 16 Aug 2019 06:36:09 GMT

Ja bei uns schon - verlief auch ohne Probleme bisher.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

andreashofmeister — Fri, 16 Aug 2019 06:43:52 GMT

Die Banken dürfen nach dem "Machtwort" der BaFin erstmal baw. FinTS nicht abschalten für Drittanbieter.
.

Guten Morgen....

welches "Machtwort"? Haben Sie eine Quelle?

Danke

MfG, A. Hofmeister

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

andreas_briefs — Fri, 16 Aug 2019 07:05:02 GMT

welches "Machtwort"? Haben Sie eine Quelle?

Die Deutsche Kreditwirtschaft:

DK erstaunt über BaFin-Bewertung zu neuen Kontoschnittstellen für Drittdienste

Finanz-Szene.de:

PSD2: Bafin schlägt sich auf die Fintech-Seite und moppert gegen Banken

Handelsblatt:

Bafin gibt Banken strenge Regeln für Konto-Schnittstellen vor

Beste Grüße

Andreas Briefs

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

andreashofmeister — Fri, 16 Aug 2019 07:14:11 GMT

Danke!

Was eine Überraschung aber auch...

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

packati — Fri, 16 Aug 2019 08:24:38 GMT

Hört sich gut an. Zumindest für die Anwender, die so wie ich abwarten wollten. Vielleicht kommt ja in den nächsten Monaten Licht in's Dunkel.

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

andreashofmeister — Fri, 16 Aug 2019 08:27:35 GMT

Licht ans Dunkel wohl eher nicht. Sondern einfach vielleicht eventuell noch mal einen kleinen Aufschub...

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

vocaris — Fri, 16 Aug 2019 08:37:16 GMT

OK. Aber ich muss doch auf FinAPI umstellen, sonst kann ich in DUO keine Umsätze mehr abholen..

Re: PIN/TAN Umstellung finAPI/RZ-Bankinfo - was empfehle ich denn nun?

Silvija_Döbereiner — Fri, 16 Aug 2019 12:55:16 GMT

Hallo,

WICHTIG trotz BaFin-Schreiben: Sie müssen, wenn Sie weiterhin PIN/TAN als Übermittlungsverfahren für die Abholung von Kontoumsätzen und das Senden von Zahlungsaufträgen nutzen wollen, nach wie vor auf finAPI umsteigen, da DATEV das bisherige HBCI PIN/TAN-Verfahren nicht mehr anbieten darf.

Schauen Sie doch mal hier rein

Viele Grüße aus Nürnberg

Silvija Radicek