Thema "Re: Abkündigung Datensicherung online" in Technisches zu Software

Abkündigung Datensicherung online

deusex — Tue, 04 Sep 2018 12:06:56 GMT

Hallo,

nachdem ich gerade die Abkündigungen gelesen habe, wollte ich auch noch kurz die Abkündigung der DaSi-online der DATEV ansprechen.

Selbstverständlich finde ich es ebenso schade, weil sie mir bereits gute Dienste leistete, werde aber damit leben müssen.

Wie halten dies nun andere Kleinkanzleien? Wird eine Drittanbieterlösung wie bspw. Acronis gegangen oder hat schon jemand mit dem Gedanken gespielt, auf Smart-IT zu wechseln? Wäre ja durchaus ein charmanter Gedanke, obgleich natürlich auch etwas kostenintensiv.

Hat ggf. bereits jemand Erfahrung mit Smart-IT? Insbesondere würde zwar der laufende Installationsaufwand entfallen und Probleme nach den Installationen (Nacharbeiten) wären auch erledigt.

Die Datensicherung wäre dann dort ja inbegriffen. Fallen dann zusätzlich zu den zusätzlichen Kosten für Smart-IT Weitere für die Sicherung an? Die angesprochenen 100 Gb würden mir ausreichen.

Kann man direkt mit der laufenden Interneteinrichtung arbeiten oder muss man wieder mit Datev-Net und besonderen Tarifen des Anbieters arbeiten?

Leider konnte ich seit drei Tagen noch keinen Mitarbeiter der DATEV via Hotline erreichen. Insbesondere würde mich die Stabilität, Verfügbarkeit und die Mindestbandbreite für ein Arbeiten mit 4 Arbeitsplätzen gleichzeitig interessieren.

Welche Nebenkosten fallen üblich noch an? Hat da jemand Erfahrungen und würde diesen Schritt empfehlen?

Nachricht geändert durch Deus Ex: edititiert zweiter Absatz
"leben MÜSSEN"

Re: Abkündigung Datensicherung online

mosachse — Tue, 04 Sep 2018 12:49:13 GMT

Abkündigung Datensicherung Online zum 01.09.2019.

Quelle: Lexinform-Dok: 1003303

Wir können leider nicht so richtig damit leben. Das wird uns ziemlich hart treffen, denn wir setzen neben einer lokalen Datensicherung unserer Server-Systeme seit Jahren auf die DATEV Datensicherung Online. Jede Nacht werden dabei verlässlich die Daten gespeichert.
Die Datensicherung Online ist in unseren Augen die beste Lösung um die Vorzüge eines eigenen Serversystems mit der Datensicherheit im DATEV-RZ zu verbinden. ASP-Lösungen schließen wir komplett aus wegen eingeschränkter Nutzung von individuellen Softwarelösungen. Smart-IT fällt völlig raus alleine wegen DMS. Acronis etc. bietet nicht die Sicherheit des DATEV-RZ. Wo ist die Alternative???

Den Marktausstieg werden wir nicht einfach hinnehmen. Wir werden versuchen, die Abkündigung über unseren Kundenverantwortlichen zu blockieren.

Ganz ehrlich: Die völlig sinnlose "Anbahnungsplattform" für Einkommenssteuerfälle, stattdessen der weitgehende Stillstand in der Weiterentwicklung der Online-Anwendungen & Apps. Jetzt die Abkündigung sinnvoller und sehr sensibler Lösungen wie DATEV Datensicherung Online... Das Thema "Lohn-ID" oder die Abwendung von der DATEV einiger führender Teilnehmer innerhalb der Community...

Was ist denn da los???

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 04 Sep 2018 13:02:56 GMT

DASO hat m.E. nichts mit der Art der Nutzung zu tun. Wenn Sie Smart-IT machen, benötigen Sie keine Datensicherung mehr. Darum kümmert sich dann derjenige, der Ihnen Smart-IT bereitstellt. Oder ASP. Gegen Aufpreis oder inclusive.

Man nutzt ein Datensicherungssystem vor Ort und dieses sicher dann jeden Tag automatisch im sicheren RZ der DATEV. Besser geht's nicht. Ja, es hat seinen Preis. Um den geht es hier aber nicht (zumindest ist der Preis nicht der Grund für die Kündigung, sonst hätte man das sicher erwähnt).

Mit Acronis etc. kann man trotzdem sichern. Die Sicherung können Sie dann auch schön mit nach Hause nehmen. Alles kein Problem. Darum geht es aber nicht: DASO hält die gesicherten Daten schön im DATEV-RZ. Zugang nur mit SmartCard und PIN. Sicherer geht's nicht. Eine Sicherung an einem anderen Ort hinter Gittern. Was will man mehr?

Re: Abkündigung Datensicherung online

mhaas — Tue, 04 Sep 2018 13:20:57 GMT

Auch wenn es ein wenig off-Topic ist:

Wir sind eine Kanzlei mit zwei Standorten und insgesamt 11 Arbeitsplätzen. Damit fällt Smart-IT nach meinem Wissensstand wohl aus. Was kostet denn die ASP-Lösung? Bisher war die aus meiner Sicht so immens teuer, dass ein Umstieg sich für uns nicht lohnt. Oder doch?

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 04 Sep 2018 13:24:10 GMT

Die Frage bekommen Sie hier nicht durchdiskutiert. Einfach mal durchrechnen lassen von einem guten IT-Partner. Das ist das kleinste Problem.

Aussage der DATEV zur Abkündigung der DASO:

"Warum ein Marktausstieg notwendig ist. DATEV überprüft regelmäßig die Zukunftsfähigkeit und Fortführung ihrer Produkte und Dienstleistungen.

DATEV Datensicherung online basiert auf einer Lösung des kanadischen Herstellers Asigra.

Die künftigen Konditionen dieses Zulieferers haben sich als unvereinbar mit den DATEV-Ansprüchen erwiesen. Deshalb wurde der Marktausstieg für dieses Produkt beschlossen."

Re: Abkündigung Datensicherung online

mkinzler — Tue, 04 Sep 2018 13:33:05 GMT

Wenn sie mehrere Standorte haben, können Sie diese ja als Ziel für die Datensicherung (site-to-site) verwenden.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 04 Sep 2018 13:38:00 GMT

entsprechend Bandbreite etc. natürlich vorausgesetzt...

Re: Abkündigung Datensicherung online

mkinzler — Tue, 04 Sep 2018 13:45:16 GMT

Würde man bei der Sicherung bei der DATEV ja auch benötigen.

Im Unterschied zur Lösung der DATEV kann diese in der selben Backupinfrastruktur stattfinedne (wenn diese Offsite/Site-To-Site) unterstützt.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 04 Sep 2018 13:47:57 GMT

DATEV DASO kann auch optional eine lokale Sicherung vorhalten. Aus der man dann zurücksichern kann. Sehr gut durchdacht. Und verschlüsselt......

Re: Abkündigung Datensicherung online

mosachse — Tue, 04 Sep 2018 13:49:37 GMT

Herr Hofmeister hat recht. Die Diskussion ob ASP oder eigener Server ist sehr komplex.

Wir haben uns klar gegen ASP und für eigene Serversysteme entschieden. Und zwar nicht nur unbedingt aus Kostengründen, sondern weil wir auch die Software von Drittanbietern wie z.B. pdf24 oder ultramon einfach und unkompliziert nutzen wollen.

Preise dürfen hier nicht genannt werden. Gehen Sie in den DATEV Shop auf die Homepage und schauen Sie bitte. (Smartcard erforderlich)

Nur soviel: Gehen Sie in Ihrer Größenordnung davon aus, dass sich durch die Nutzung von DATEVasp Ihre monatliche DATEV-Rechnung um einen niedrigen vierstelligen Betrag erhöhen wird.

PS: Wenn es Ihnen vor allem um die Preise geht, wäre vielleicht auch ein Partner ASP etwas für Sie.

Re: Abkündigung Datensicherung online

RAHagena — Tue, 04 Sep 2018 13:51:16 GMT

Maßgeblich für die Frage, ob sich SmartIT / ASP lohnt, ist die Frage, ob Sie einen Admin im Haus haben und ob der nicht besser etwas anderes machen kann.

Mit einem Admin im Haus, der sich um alles Technische kümmert, lohnt sich SmartIT erst einmal nicht wirklich. Dann kommt es auf Nebeneffekte an, ob die einen Mehrwert bieten, insbesondere Homeoffice oder eben mehrere Standorte.

Außerdem muss an den Standorten auch die notwendige Bandbreite zur Verfügung stehen, damit das Ganze überhaupt geht.

Dafür haben Sie dann ab Umzug ASP keine Probleme mehr mit der Technik und die regelmäßigen Serverumzüge sind Geschichte. Mich würde stören, dass ich keine Admin-Rechte auf meinem System habe...

Re: Abkündigung Datensicherung online

mosachse — Tue, 04 Sep 2018 13:57:46 GMT

Das ist natürlich absolut richtig. Eigene Server lohnen sich vor allem, wenn man einen technisch versierten Mitarbeiter bzw. Admin hat.
Wenn nicht, dann sind Lösungen wie ASP oder SmartIT natürlich grundsätzlich interessanter.

Re: Abkündigung Datensicherung online

einmalnoch — Tue, 04 Sep 2018 14:01:15 GMT

Ich habe SmartIT für einen Mandanten im Einsatz. Wenn Mitarbeiter von mir darauf arbeiten müssen höre ich Klagen über die schwache Performance. Auf meinem TS arbeiten die MA auch per VPN (ob von Cisco wie DATEV oder NCP über Lancom ist egal) von zu Hause aus. Kein Gemecker über den Speed des Systems.

ASP ist mir für die Kanzlei schlicht zu teuer.

Re: Abkündigung Datensicherung online

d_kuehn — Tue, 04 Sep 2018 14:06:04 GMT

Auch wir nutzen DASO schon lange und gerne. Auch wenn es recht preisintensiv ist, habe ich ein sicheres Gefühl und die Datensicherung läuft jede Nacht problemlos.

SmartIT hat m. E. noch keine Lösung für DASO, denn die DATEV schreibt:

Marktausstieg DATEV Datensicherung online

Bitte beachten Sie:

Als PARTNERasp-Kunden setzen Sie sich wegen einer Nachfolgelösung bitte mit Ihrem System-Partner in Verbindung.
DATEVasp-Kunden sind nicht betroffen. Hier wird eine andere Datensicherungslösung eingesetzt.
DATEV-SmartIT-Kunden werden informiert, sobald eine alternative Datensicherungslösung zur Verfügung steht.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 04 Sep 2018 14:13:36 GMT

Dann kommt es auf Nebeneffekte an, ob die einen Mehrwert bieten, insbesondere Homeoffice oder eben mehrere Standorte.
Außerdem muss an den Standorten auch die notwendige Bandbreite zur Verfügung stehen, damit das Ganze überhaupt geht.

Die Homeofficeanbindung geht dank DATEVnet einwandfrei.

Bandbreie ist heutzutage eher ein regionales Problem.....

Re: Abkündigung Datensicherung online

mhaas — Tue, 04 Sep 2018 14:29:47 GMT

Da hakt es schon mal wieder. An beiden Standorten ist nur eine 16k-Leitung verfügbar ... da gibt es schon mal Probleme im normalen Betrieb.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 04 Sep 2018 14:41:54 GMT

16k?

Wir waren auch mal bei 2mbit (SDSL) und das ging. Auch mit 3 Standorten.

Die geringen Bandbreitenzeiten sind aber vorbei.

Woran liegt das bei Ihnen ?

Re: Abkündigung Datensicherung online

mhaas — Tue, 04 Sep 2018 14:47:11 GMT

An der Telekom ...

Re: Abkündigung Datensicherung online

RAHagena — Tue, 04 Sep 2018 14:47:32 GMT

Homeoffice auf unserem System ist schwer spaßbefreit, da wir hier ebenfalls nur 16.000er Leitung haben. Da heißt es alles auf Minimum und trotzdem warten auf den Bildaufbau.

Regionales Problem verstehe ich nicht.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 04 Sep 2018 14:49:18 GMT

Telekom hat uns hier Glasfaser ins Haus gelegt. Baggerarbeiten, neue Hecke etc.

Kosten: € 0. Null, nix.

Wir haben allerdings einen Company-Connect-Anschluss. Das ist zwar auch ein wenig hochpreisiger aber null Ausfall.

Re: Abkündigung Datensicherung online

RAHagena — Tue, 04 Sep 2018 14:49:18 GMT

Die EWE würde bei uns auch für 1.500€ unsere persönliche Glasfaser legen, für die wir dann noch 199€ monatlich für 25 MBit zahlen würden... Damit hat sich unsere IP-Telefonie erst einmal erledigt

Re: Abkündigung Datensicherung online

olafbietz — Tue, 04 Sep 2018 14:53:32 GMT

Ich bekomme langsam den Eindruck, dass die Abkündigung von DASO nur als eine Maßnahme zur Vermarktung von ASP und SmartIT genutzt wurde.

Ist aber nur mein ganz persönlicher, subjektiver Eindruck. Für mich hat das eine mit dem anderen nicht unmittelbar zu tun. Wenn ich meinen eigenen Server mit DASO betreiben würde, dann würde ich jetzt nach einer Alternative für DASO suchen und nicht alles andere über den Haufen werfen.

Ich bin SmartIT-Anwender und hatte lange Zeit DASO zusätzlich, weil man im Notfall einzelne Dateien zurücksichern konnte. Ich habe es insbesondere wegen dem Preis gekündigt.

SmartIT-Anwender bin ich aber nicht wegen der Datensicherung. Sondern, weil ich mehrere Arbeitsplätze anbinden musste und keine Zeit für die Administration habe. Die ersten Jahre lief die SmartIT flüssig mit einer 6000er Standard-Telekom-DSL-Leitung. Heute habe ich eine 16000er Standard-Telekom-DSL-Leitung und das System ist in der Summe langsamer als damals. Die Anbindungsgeschwindigkeit ist nicht das Problem.

Ein wirklicher Vorteil ist, dass man keinen Installations und Update-Aufwand hat. Das ist eine riesengroße Erleichterung und Zeitersparnis. Allerdings muss man mit Einschränkungen leben. Als Standard-PDF-Lösung gibt es dort bspw. nur den Adobe-Reader. Flashback in die Steinzeit.

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Tue, 04 Sep 2018 15:07:45 GMT

Mir wäre die jetzige Konfig auch weiterhin am Liebsten, aber ich denke, wir rennen da gegen Windmühlen an und ich habe keine Lust jetzt ein Jahr Energie in den Kampf für DASO zu verschwenden, wenn ASIGRA Geschichte ist.
DATEV ASP war und ist für mich nicht erschwinglich; da half auch die Lösung über einen Systempartner nicht viel, da sich die auch nicht so viel schenken, dass es zum must have wird.
Die Administration kriege ich recht gut hin und wäre für mich jetzt kein Grund zu wechseln.

Meine Mitarbeiterinnen würden gerne auch von zu Hause arbeiten, wohnen aber noch weiter auf dem Land und haben kein VDSL, also sollte die performance von Smart-IT schon piccobello sein.

Die Broschüre "DATEV-Cloud-Sorcing mit DATEV-SmartIT" habe ich mal angeschaut, ist jetzt aber auch eher prospekthaft und lässt noch viele Fragen offen.

Neben den aufgeführten Kosten je Lizenz und ggf. der einmaligen Einrichtungspauschale: Mit was muss den noch unbedingt zusätzlich gerechnet werden?

Alleine die monatliche MS-Office-Lizenzgebühr der DATEV ist m.E. schon sportlich.

Vielleicht erreiche ich auch mal jemanden... Ich versuche bewusst die Hotline zu erreichen, die ja etwas verkaufen möchte... 😉

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Tue, 04 Sep 2018 15:17:43 GMT

Grade mal aus https://apps.datev.de/dnlexka/#/document/1050244

DATEV-SmartIT umfasst eine automatische Gesamtsicherung über 3 Tage. Aus der Gesamtsicherung können keine einzelnen Dateien wiederhergestellt werden. Bei einer Wiederherstellung wird das gesamte System zurückgesetzt. Zwischenzeitliche Änderungen gehen verloren. Für eine dateibasierte Datensicherung (Rücksicherung einzelner Dateien über einen bestimmten Zeitraum) gibt es optional DATEV Datensicherung online.

Ist ja wohl ein schlechter Scherz !!!!

Da habe ich mich natürlich schon mal spontan in die Lösung verliebt … 😞

DATEV ! Haben wir ein Problem ?

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 04 Sep 2018 15:29:56 GMT

Und das geht bei DASO:

"Die Standardeinstellung sieht eine tägliche Sicherung der Daten in das DATEV-Rechenzentrum (Online-Sicherung) vor. Die einzelnen Tagessicherungen werden bis zu 3 Monate nach dem „Großvater-Vater-Sohn-Prinzip“ im DATEV-Rechenzentrum gespeichert. Weitere Informationen zum „Großvater-Vater-Sohn-Prinzip“ erhalten Sie im Dokument 1035356.

3 Monate! Und Zugriff auf Dateiebene. Und nicht auf alles oder nix der letzten 3 Tage.....

Re: Abkündigung Datensicherung online

mkinzler — Tue, 04 Sep 2018 15:35:44 GMT

Ist aber abgekündigt. Für Kunden von SmartIT ergeben sich dann Probleme, da (bisher) keine andere Lösung möglich ist.

Re: Abkündigung Datensicherung online

einmalnoch — Tue, 04 Sep 2018 15:36:49 GMT

Es gibt Dienstleister die eine Onlinesicherung anbieten. Die Daten werden in D gespeichert, die Reichweite der Einzeldateisicherung kann beliebig vereinbart werden.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 04 Sep 2018 15:46:59 GMT

Na klar. An Dienstleistern scheitert es ja nicht. Soweit bin ich schon.

Würde aber gern die DATEV-Lösung präferieren. Geht aber nicht:

"Warum ein Marktausstieg notwendig ist

DATEV überprüft regelmäßig die Zukunftsfähigkeit und Fortführung ihrer Produkte und Dienstleistungen. DATEV Datensicherung online basiert auf einer Lösung des kanadischen Herstellers Asigra. Die künftigen Konditionen dieses Zulieferers haben sich als unvereinbar mit den DATEV-Ansprüchen erwiesen. Deshalb wurde der Marktausstieg für dieses Produkt beschlossen."

So, dann warten wir also mal auf die Lösungen der Dienstleister aufm dem DATEV-Marktplatz:
"Künftig finden Sie Lösungen von DATEV-Software-Partnern auf dem DATEV-Marktplatz, derzeit des Herstellers Acronis."

Derzeit. Ok. Derzeit.

Und bitte beachten:

Bitte beachten Sie:

Als PARTNERasp-Kunden setzen Sie sich wegen einer Nachfolgelösung bitte mit Ihrem System-Partner in Verbindung.
DATEVasp-Kunden sind nicht betroffen. Hier wird eine andere Datensicherungslösung eingesetzt.
DATEV-SmartIT-Kunden werden informiert, sobald eine alternative Datensicherungslösung zur Verfügung steht.

Re: Abkündigung Datensicherung online

hm — Tue, 04 Sep 2018 15:54:09 GMT

Frage zu diesem Thema:

Wir sichern unsere drei virtuellen Server zur Zeit mit der Veeam Software auf Wechselfestplatten. Einmal im Jahr kommt unser EDV Anbieter zu einer Rücksicherung / einem Test mit einer "leeren Blechkiste" und dupliziert unser komplettes EDV System an diesem Rechner an Hand einer Wechselfestplatte (innerhalb kürzester Zeit). Dies hat mich als Laie von der Software überzeugt.

Um noch mehr Sicherheit zu haben, sollte nun DSO eingerichtet werden, was sich aber mit der Abkündigung erledigt hat.

Ich habe nun gelesen, dass Veeam auch Cloud Sicherungen anbietet und habe deshalb bei unserem Systempartner nachgefragt, ob man diese Cloud Sicherung nicht parallel einrichten könnte (zumal die Cloudsicherung in der Lizenzgebühr enthalten ist). Mir wurde diesbezüglich mitgeteilt, dass dies auf Grund des Aufbaus der Datenbanken bei DATEV und DMS nicht möglich sei, weil die kompletten Datenbankenwegen der geringen Bandbreite (6000er DSL) nicht gesichert werden können - Besteht bei DATEV nicht die Möglichkeit immer nur die laufenden Änderungen zu speichern? Dies wäre doch bei DSO auch der Fall gewesen?

Gibt es hier Erfahrungen?

Re: Abkündigung Datensicherung online

mosachse — Tue, 04 Sep 2018 16:02:44 GMT

Ja es wird meines Wissens immer nur das "Delta" gespeichert bei DATEV Datensicherung Online, also die laufenden Änderungen.

Re: Abkündigung Datensicherung online

einmalnoch — Tue, 04 Sep 2018 16:03:27 GMT

Aus verschiedenen Gründen ist es nicht empfehlenswert bei DATEV Datenbanken eine granulare Sicherung vorzunehmen. Veeam optimiert bei der Sicherung der VM schon sehr gut, die Vorgaben zur Datensicherung von DATEV sollten eingehalten werden.

Gegen eine cloudbasierte Lösung spricht bei xDSL die erheblich geringere Uploadleistung (bei 50MBit zB nur 10 MBit), da dauert die Datensicherung. Ich bin mir nicht sicher ob Veeam ein incremental full auch auf einem Cloudspeicher durchführen kann.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 04 Sep 2018 16:09:32 GMT

DASO ist cloudbasiert. Ob die Cloud nun RZ heisst oder anders...

Das war schon alles recht gut gemacht bei DASO (Assigra).

Na klar geht das auch mit anderen Lösungen (z.B. mit terraCloud von Wortmann).

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Tue, 04 Sep 2018 16:20:30 GMT

Wenn mich nicht alles täuscht, dann unterstützt diese Version von "Asigra" Windows 7 (und Windows Server 2008 R2) aber kein Windows Server 2016. Die nächste Version unterstützt dann kein Windows 7 (und Windows Server 2008 R2(?)) mehr aber Windows Server 2016.

Die alte Version ist AFAIK auch seitens Asigra abgekündigt und somit gibt es da keinen Support mehr. Da DATEV aber Windows 7 (und Windows Server 2008 R2) nunmal noch bis Januar 2020 freigibt, könnte hier eines der evtl. Probleme liegen.

Vermutlich ist Asigra preislich mit einem "individuellen Supportangebot" da ähnlich "sportlich" wie Microsoft mit dem CSA für z.B. Win XP.

Eine ordentliche Preiserhöhung finden die meisten sicherlich auch eher doof.

"Nur" weil DATEV "auf dem RZ" drauf steht, ist das erstmal nicht direkt mehr oder weniger sicher wie ein anderes Rechenzentrum in Deutschland mit gleichen Zertifizierungen ala z.B. ISO 27001. Ja ich weiß, es ist halt unterm Strich eigenltich doch so. Es hilft uns schließlich bei der Vermarktung von PARTNERasp auch immer wieder, dass eben doch DATEV drauf steht.

Re: Abkündigung Datensicherung online

einmalnoch — Tue, 04 Sep 2018 16:32:47 GMT

Der einzige Unterschied ist aber, dass DASO auch bei SmartIT und ASP installierbar ist. Ich wage vorsichtig zu bezweifeln das z.B. der Veeam Agent auf SmartIT zu installieren ist. Hier dürfte wohl das größte Hindernis zum Einsatz eines Drittproduktes geben.

Zum Glück muss ich mir darüber keinen Kopf machen.

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Tue, 04 Sep 2018 16:35:55 GMT

man kann auch mit anderen programmen und techniken die daten sicher und schnell in der cloud „wegsichern“ (hunderte gb mit 50/10 sind so in wenigen stunden möglich.. nach der kompletten erstsicherung). das geht dann auch in kombination mit verschlüsselungen usw.

Allerdings ist die rücksicherung lahm und fehleranfällig, zumindest habe ich es noch nicht zufriedenstellend hinbekommen.

wenn jemand eine gute lösung kennt.. bitte her damit

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Tue, 04 Sep 2018 16:42:40 GMT

Ja es wird meines Wissens immer nur das "Delta" gespeichert bei DATEV Datensicherung Online, also die laufenden Änderungen.

Dem ist so. DASO - Sicherung und Speicherung der Änderungen und das täglich und absolut zuverlässig.

Genau das ist doch das Tolle an DASO ! Smart-IT mit Sicherung alle drei Tage - in drei Tagen rutschen bei uns so viele Dokumente und Rechnungen durch, die beim GAU verloren wären, unwiederbringlich oder müssen wir dann wieder lokal zwischenspeichern.

Je länger ich mir über diesen Status Gedanken mache, desto irrwitziger finde ich die Aktion.

Hier werden die DASO-Kunden einfach mal ein "Tschüss und macht mal" abserviert. So kommt es mir vor.

Wann werden die Smart-IT Kunden informiert und warum auch nicht die anderen, die jetzt einen Wechsel zu Smart-IT Kunden werden könnten.
Als Smart-IT-Kunde wäre ich übrigens mit der vorhandenen Sicherung auch nicht grade glücklich, aber das nennt sich dann "Smart-IT"... mit diesen Sicherungslücken ???

Wie unsäglich ist eigentlich die Abkündigung eines Produktes ohne dem User bereits eine (hauseigene) Alternative anbieten zu können - Acronis als einziger Tipp ist wohl ein Witz ! Hallo "Mehrwertprogramm & Co." !

Daten sichern? Geht nicht ! Ich finde es reichlich unprofessionell, wenn ich das sagen darf; wir haben 2018 !

Im Prinzip erwarte ich eben eine Online-Sicherung von DATEV, meinem EDV-Partner für mein Steuerbüro ! Es kann doch nicht sein, dass wir 2019 auf dritte Alternativen verwiesen werden.

Ich bin reichlich perplex und schockiert.

Soll das der Weg in die Digitalisierung sein? Mit einer Cloud mit Sicherungslücken? Wow. Es sind Rückschritte !!!

Ich hoffe doch sehr, dass uns DATEV eine adäquate "inhouse-Lösung" bieten kann. Darf man das erwarten? Ich denke, dass muss für einen Anbieter wie DATEV selbstverständlich sein.

Allein schon, wie sich die DATEV-Kunden hier im Beitrag bereits den Kopf über die Sicherung Ihrer DATEV-Daten zerbrechen müssen, ist unwürdig.

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Tue, 04 Sep 2018 18:30:22 GMT

Jetzt muss ich nochmals ein wenig "blöd" nachhaken:

Mit Smart-IT habe ich doch ein Cloud-Lösung und meine Daten sind doch dann auch in der Cloud abgelegt. Also Buchführungs- oder Steuerdaten oder auch die Ablage von Dokumente, da ja kein Programm auf dem Computer selbst ist.

Werden dann die Arbeitsdaten lokal gespeichert ??? Nur, damit ich das mit der Smart-IT richtig verstehe.

Im Normalfall arbeite ich doch in der Cloud und generiere dort auch die Daten. Wenn ich ein Dokument bspw. in der Dokumentenverwaltung ablege, scanne ich das doch lokal und lade es entsprechend UO (wie Belege9 in die Cloud.

Jetzt verstehe ich die Datensicherungsproblematik bei den Cloudlösungen nicht mehr ganz... hmm. Ist dann Smart-IT eher ein Cloud-Hybrid? Programme online und Daten lokal...?

Re: Abkündigung Datensicherung online

olafbietz — Tue, 04 Sep 2018 19:10:23 GMT

Nein, nein!

Es ist alles in der Cloud. Programme und Daten. Es ist, als ob man sich auf einem WTS anmeldet. Nur dass dieser in Nürnberg steht.

Das einzige was lokal bleibt ist die Perpherie wie Drucker und Scanner. Und falls man braucht: eigene Software.

Wenn Fragen sind, gerne anrufen oder PN schicken.

Ich habe jetzt ein paar Jahre SmartIT.

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Tue, 04 Sep 2018 19:35:45 GMT

bei smart müsste ne sicherung noch dazu gekauft werden und bei asp ist es inkludiert.. nur weil cloud ist es nicht automatisch sicher

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Wed, 05 Sep 2018 04:32:25 GMT

Auch wenn mir Smart-IT generell schon zu unflexibel ist, ohne DaSo Alternative ein absolutes No-Go.

Wenn ich mir die Rücksicherungen unserer Kunden ansehe, sind das zu 95-99% einzelne Dateien / Datenbanken die hergestellt werden müssen. Wenn ich mir da jetzt überlege, dass jedesmal das komplette System zurückgesetzt würde... Hui.

nur weil cloud ist es nicht automatisch sicher

Nur weil es In-House betrieben wird, ist es nicht automatisch sicher.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Wed, 05 Sep 2018 05:43:02 GMT

Man sollte hier schon thematisch trennen:

Smart-IT ist für eine ganz bestimmte Zielgruppe (5-8 User, Rundumsorglos, mit entsprechenden Einschränkungen, die man in Kauf nimmt).

DASO hatte halt seinen Charme. Man bekam aus einem selbst bestimmten Zeitraum z.B. die Daten einzeln wieder hergestellt.

Wenn Sie also eine Datensicherung des Rewebestandes von vor 2 Monaten wiederherstellen wollten, haben Sie sich eben die Datenbank wiederhergesellt. Fertig. Natürlich dauert das. Das weiss man. Aber es war möglich. Oder Emails. Postfach ausgewählt. Email wieder hergestellt.

Natürlich bedurfte es der Überprüfung. Aber es lief. Im Hintergrund und zuverlässig. Wie man es von einer Datensicherung erwartete. Und es war an einem anderen Ort in einem genossenschaftlichen RZ. Nicht mehr, nicht weniger.

Anscheinend war aber die Nutzergruppe zu niedrig, um an Assigra heranzutreten und bessere Konditionen zu verhandeln. Keine Ahnung. Im April 2018 war das offiziell bei DATEV noch kein Thema.

4 Monate später schon.

Das wundert mich. Auch wenn ich es im April schon geahnt habe.

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Wed, 05 Sep 2018 05:44:21 GMT

das noch weniger .

kommen defekte datenbanken oft vor?

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Wed, 05 Sep 2018 05:57:21 GMT

kommen defekte datenbanken oft vor?

Seltener. Man muss ja allerdings u.U. die gesamte DB bzw. den STANDARD Datenpfad zurücksichen, als BACKUP (oder wie auch immer) einbinden und dann von dort das Gewünschte zurückholen.

Daher "komplette Datenbank", was ja aber unterm Strich auch "nur" Dateien sind.

Re: Abkündigung Datensicherung online

chrisocki — Wed, 05 Sep 2018 06:28:37 GMT

Anscheinend war aber die Nutzergruppe zu niedrig, um an Assigra heranzutreten und bessere Konditionen zu verhandeln. Keine Ahnung. Im April 2018 war das offiziell bei DATEV noch kein Thema.
4 Monate später schon.
Das wundert mich. Auch wenn ich es im April schon geahnt habe.

Hi,

ich gehe mal davon aus, dass es eine Mischung aus beiden ist. Deutliche Lizenzerhöhungskosten seitens Asigra und eine durchschnittliche Benutzung. Ich kann mich noch an lebhafte Diskussionen im Admin-Workshop erinnern, wie DaSo vorgestellt wurde ("Teufelszeug" u.s.w.).

Allerdings war/ist der Preis für DaSo schon echt ein "Brett". Dass hier keine höhere Marktdurchdringung zu erreichen war, ist für mich keine Überraschung. Wenn dann noch der Hersteller meint, dass der Haken sitzt und munter die Lizenzen erhöhen will... Nun dann finde ich als "Nicht"-Nutzer der DaSo im Mitgliedsgedanken richtig, dass die DATEV in unserem Sinne das Produkt und alles damit Zusammenhängende abkündigt. Es ist im Namenszusatz immerhin e.G. und nicht "e.V. gemeinnützig"...

Für Smart-IT-Nutzer natürlich bitter, die haben keine Chance eine andere Datensicherung anzubringen. Das Produkt "Smart-IT" gibt es schlicht nicht her. Da ist DATEV gefordert eine andere Alternative zu finden (wir haben Smart-IT bei Mandanten im Einsatz).

Grüße

Chr.Ockenfels

Re: Abkündigung Datensicherung online

chrisocki — Wed, 05 Sep 2018 06:34:13 GMT

kommen defekte datenbanken oft vor?

Ja, kommt vor... und wurde ja schon im anderen Thread behandelt... Mein Kollege Heider hat dort auch seinerzeit ein Benachrichtigungsscript gepostet, was aber bei den ASP-Kunden (egal welche Form), nicht eingesetzt werden kann, da kein administrativer Benutzer in der Kanzlei das Script ausführen/planen darf.

Ärgerlich, wenn der Fehler erst nach vielen Wochen bemerkt wird. Diesen Fall habe ich derzeit in einer anderen Kanzlei. Eine Rücksicherung wäre allerdings sowieso irrelevant, da die Rewe-Datenbank zerschossen ist und dennoch 2 Monate munter weitergebucht werden konnte... Ich glaube kaum, dass eine Kanzlei eine Rewe-DB von vor 2 Monaten wiederherstellt und dann nacharbeitet...

Wenn dann kann es sich m.E. nur um punktuelle Rücksicherungsbedürfnisse bei einem Mandanten handeln. Dann muss zwar dennoch die komplette DB rück gesichert werden um das eine Mandat zu extrahieren, ist aber im Einzelfall unumgänglich.

Grüße

Chr.Ockenfels

Re: Abkündigung Datensicherung online

mhaas — Wed, 05 Sep 2018 06:34:56 GMT

Ja, da kann ich Ihnen zum Teil zustimmen. Andererseits ist es DATEV ja auch egal, was Microsoft an tollen neuen Lizenz-Modellen entwickelt. Da gibt es keine Abkündigung weil zu teuer.

Re: Abkündigung Datensicherung online

mkinzler — Wed, 05 Sep 2018 06:39:32 GMT

Dann muss zwar dennoch die komplette DB rück gesichert werden um das eine Mandat zu extrahieren, ist aber im Einzelfall unumgänglich.

Dies kann aber auf einen abweichenden Datenpfad erfolgen.

Re: Abkündigung Datensicherung online

chrisocki — Wed, 05 Sep 2018 06:40:50 GMT

Dann muss zwar dennoch die komplette DB rück gesichert werden um das eine Mandat zu extrahieren, ist aber im Einzelfall unumgänglich.
Dies kann aber auf einen abweichenden Datenpfad erfolgen.

Klar... wohin sonst... ansonsten Spass...

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Wed, 05 Sep 2018 11:24:57 GMT

Ja sicher doch.

Aber auf Einzelheiten (die man nicht missen mag) wollen wir doch hier nicht eingehen.

So trauern wir den guten Dingen also hinterher...

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Wed, 05 Sep 2018 11:28:56 GMT

also ist es möglich, in einer datev asp-umgebung wochenlang an defekten datenbanken rumzubuchen? schaut da niemand das prüfprotokoll an?!

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Wed, 05 Sep 2018 11:51:06 GMT

Re: Umgang der DATEV mit Anregungen und Verbesserungsvorschlägen...

Ich hatte in diesem verlinkten Beitrag ein wenig weiter unten nachgehakt:

Wie sieht das eigentlich im DATEVasp aus? Da zahlt der Kunde schließlich dafür, sich um sowas nicht mehr kümmern zu müssen?

Allerdings wurde außer dieser einen Antwort seitens DATEV nicht mehr reagiert.

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Wed, 05 Sep 2018 11:53:06 GMT

Mein Kollege Heider hat dort auch seinerzeit ein Benachrichtigungsscript gepostet, was aber bei den ASP-Kunden (egal welche Form), nicht eingesetzt werden kann, da kein administrativer Benutzer in der Kanzlei das Script ausführen/planen darf.

Per default kann man auch als User einen Scheduled Task planen / ausführen. Das sollte somit auch in einer ASP Umgebung machbar sein.

Zur Not halt mit einem Script im Autostart.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Wed, 05 Sep 2018 11:54:34 GMT

Das ist doch eine Sache der "Vertragsinhaltes" von ASP.

Andere Baustelle....

Re: Abkündigung Datensicherung online

Thu, 06 Sep 2018 07:39:53 GMT

Diese absolut geniale ProfiSoftware wird einfach gekündigt ohne Nachfolger ?

Re: Abkündigung Datensicherung online

mhaas — Thu, 06 Sep 2018 07:43:41 GMT

Ja. Es gibt bisher nur einen Verweis an den DATEV-Marktplatz. Im Verlauf dieses Threads wurden schon einige Lösungsansätze erkennbar.

Re: Abkündigung Datensicherung online

christensen — Thu, 06 Sep 2018 08:52:27 GMT

Ich brauchte erst mal ein paar Nächte um mich zu beruhigen. Die Absagung ist ein absolutes NO-GO!

Es geht ja nicht nur um die Datev-Datenbanken, die ich bisher absolut sicher in Nürnberg wähnte. Zusätzlich wurden alle wichtigen Datenbanken und Datenformate aus anderen Anwendungen mitgesichert. Zu einem hohen Preis - ja, aber mit dem sicheren Gefühl, dass selbst wenn das Büro abbrennt, alle wichtigen Daten aktuell wieder hergestellt werden können.

Gerade diese Sicherheit ist für mich auch ein wichtiges Argument (gewesen) bei der Genossenschaft zu bleiben und nicht auf Drittanbieter umzusteigen. Ich will mich eben NICHT um die Datensicherung im Hause kümmern und ich will auch NICHT, dass diese Daten bei irgendwelchen Serverfirmen "gesichert" sind.

Re: Abkündigung Datensicherung online

benno_liebchen — Thu, 06 Sep 2018 09:31:57 GMT

Hallo zusammen,

wir sind doch immer wieder erstaunt, wie gut das Marketing der DATEV ist. Dass der Wegfall dieses Produktes einigen doch schlaflose Nächte bereitet...

Die Datensicherung-Online (DaSo) ist eine Cloud Sicherung in ein deutsches RZ, dass wie einige hier auch erkannten nicht mehr oder weniger sicher ist als andere ISO 27001 Rechenzentren, filebasiert ohne jegliche Prüfung auf Funktion. Nicht mehr, nicht weniger.

Wenn wir bei allen Kunden die Preise verlangen würden / könnten, was für die DaSo berechnet wird, würde Sie diese Nachricht aus der Karibik oder ? erreichen.

Fakt: Eine Filesicherung ist heute einfach nicht mehr zeitgemäß. Wie auch einige Vorredner schon erkannten... Wie lange würde es dauern im Worst-Case die Systeme mit Hilfe einer File-Sicherung wiederherzustellen? Nicht zu vergessen: Was sichern Sie denn alles mit der Datensicherung-Online? Wirklich alles oder "nur" die DATEV DBs?

Auch sollte man sich Gedanken machen warum die DATEV die Programme abkündigt?! Sicher nicht, weil Neukunden in diesem Sektor der DATEV "Tür und Tor einrennen".

Das Produkt ist technisch überholt. Unser größter ASP Kunde würde bei der Datensicherung-Online monatlich knapp 700 Euro bezahlen. Terminalserver, ExchangeServer und andere "wichtige" Daten nicht inkludiert!

Sprechen Sie uns oder Ihren Systempartner darauf an. Wir haben schlichtweg bessere und günstigere Lösungen. Dies bedeutet nicht zwangsläufig ASP, sondern eine geografisch getrennte Datensicherung, imagebasiert welche laufend auf Wiederherstellbarkeit geprüft wird.

Beste Grüße

Benno Liebchen

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Thu, 06 Sep 2018 11:07:59 GMT

nennen sie uns bitte ihre lösung oder zumindest parameter.

dauer zb bei 500gb tägliche sicherung (imagebasiert) mit meinetwegen 200gb sich laufend ändernden datenbaken sowie dauer rücksicherung im desasterfall bei meinetwegen 100/40 oder 50/10 dsl.

attraktiv an der datevlösung war auf jeden fall die datenträgerbestellung im desasterfall und konkrete ansprechpartner. man is halt keine „nummer“.

Re: Abkündigung Datensicherung online

mkinzler — Thu, 06 Sep 2018 11:14:54 GMT

Auch bei Imagebasierten Lösungen ist es möglich inkrementell, differenziell, reverse inkrementell zu Sichern.

Re: Abkündigung Datensicherung online

benno_liebchen — Thu, 06 Sep 2018 12:45:45 GMT

Hallo zusammen,

unsere Backup as a Service (BaaS) Dienstleistung "dockt" immer an das bestehende Sicherungskonzept vor Ort an.

Sie sichern derzeit wahrscheinlich (zusätzlich zur DaSo) mit Veeam oder Acronis. Von uns erhalten Sie in dieser Größenordnung immer einen kleinen Sicherungsserver z.B. QNAP. Von diesem werden dann täglich die Sicherungen übertragen.

Bei 10 mBit Upload erreicht man in 24 Stunden ca. 100 GB, bei 40mBit ca. 400 GB.

Der Eingang sowie das Protokoll wird bei uns geprüft, im Fehlerfall kommen wir auf Sie zu.

Zusätzlich stellen wir die Server in unserem Rechenzentrum (in Deutschland) laufend (monatlich, auf Wunsch auch öfter) komplett wieder her. Dies ist das "schöne" an einer imagebasierten Sicherung.

Besser kann ein Backup nicht geprüft werden. Ich bin mir sicher, komplette und laufende Restore-Tests führen nur die wenigsten der Kanzleien durch. (DSGVO fordert laufende Wiederherstellung!)

Das Backup selbst wird lokal bei Ihnen verschlüsselt. Die Übertragung in unser RZ läuft entweder über SFTP oder VPN (je nach dem ob DATEVnet im Einsatz)

Natürlich kann im Worst-Case Fall ein Datenträger zugesandt werden, was jedoch bei einer 50 mBit + X Leitung eigentlich nicht benötigt wird.

Dann kommt es noch darauf an wie gesichert wird. Ich verweise hier mal auf die Info-DB:

https://www.datev.de/dnlexom/client/app/index.html#/document/1080154

https://www.datev.de/dnlexom/client/app/index.html#/document/1080090

https://www.datev.de/dnlexom/client/app/index.html#/document/1070127

Eine konsistente DATEV-Datensicherung ist nicht trivial. Das Problem liegt am "stilllegen" der SQL Datenbanken.

Wir sichern bei unseren (Backup-)Kunden immer wie folgt: (Hinweis: Kommt generell auf die Größe des Backups an!)

Performante Internetleitung: SQL-Online Sicherung, anschließend Image-Sicherung mit Drittanbieter (Acronis, Veeam) und Übertragung Backup.

Vorteil: SQL wird nicht stillgelegt, durchgehendes Arbeiten möglich, SQL Informationen bleiben im Arbeitsspeicher

Nachteil: Backup-Größe (auch bei inkrementeller Sicherung)

Standard Internetleitung: SQL-Offline Sicherung = SQL wird zur Sicherung stillgelegt, anschließend Übertragung Backup.

Vorteil: Backup-Größe sehr klein

Nachteil: Durch Stilllegung SQL kein Arbeiten während der Sicherung möglich, die ersten "Minuten" in DATEV sind zäh, da Arbeitsspeicher SQL komplett geleert.

Ich denke jedem hier ist klar, wie wichtig ein (funktionierendes) Backup ist - sollte es zumindest. Aber wie so oft wird diesem wenig Beachtung geschenkt, da man ein Backup ja im besten Fall nie benötigt.

Wir vergleichen ein Backup immer mit der Funktion eines Airbags oder Gurtes im PKW. Man hofft diese nie benötigen zu müssen, nur falls...

Das schöne bei z.B. unserer Backup as a Service (BaaS) Dienstleistung ist, dass man die Funktion von "Gurt und Airbag" testen kann.

Beste Grüße

Benno Liebchen

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Thu, 06 Sep 2018 13:32:26 GMT

"Auch bei Imagebasierten Lösungen ist es möglich inkrementell, differenziell, reverse inkrementell zu Sichern."

Das ist korrekt. Mich interessiert auch eher das Thema Komprimierung.

200GB Datenbanken durch eine kleine Leitung zu drücken.. solala.

30GB komprimierte Datenbanken durch eine kleine Leitung zu drücken...läuft.

Danke für die ausführliche Antwort Herr Liebchen.

Also Sie sichern die VHDX o.ä. ohne Komprimierung?

Verschlüsselt wird bei uns vor Ort? Wie verschlüsselt und wie testen Sie dann das Image?

Re: Abkündigung Datensicherung online

benno_liebchen — Thu, 06 Sep 2018 14:03:48 GMT

Hallo,

danke für Ihre Anfrage. Zu Ihren Punkten:

"Auch bei Imagebasierten Lösungen ist es möglich inkrementell, differenziell, reverse inkrementell zu Sichern."

Das ist korrekt. Mich interessiert auch eher das Thema Komprimierung.

200GB Datenbanken durch eine kleine Leitung zu drücken.. solala.

30GB komprimierte Datenbanken durch eine kleine Leitung zu drücken...läuft.

Richtig!

Danke für die ausführliche Antwort Herr Liebchen. Jederzeit gerne!

Also Sie sichern die VHDX o.ä. ohne Komprimierung?

Verschlüsselt wird bei uns vor Ort? Wie verschlüsselt und wie testen Sie dann das Image?

Nein. Natürlich mit! Komprimierung. Es kommt halt darauf an, ob im laufenden Betrieb gesichert werden kann (Variante 1, zuerst SQL Sicherung, dann Imagesicherung welche das SQL Backup enthält) – Groß! (da Komprimierung hier nicht mehr viel bringt, SQL Backup Daten sind ja schon komprimiert) oder der SQL vor Sicherung gestoppt wird: Hier ist das Backup dann im Verhältnis sehr klein. (mit den Verbundenen Nachteilen… kein Arbeiten während Sicherung und die ersten Minuten in DATEV sind zäh)

Verschlüsselt wird über Veeam oder Acronis (AES 128/256 bit). Dieser Schlüssel liegt Ihnen und uns vor. Sonst könnten wir das Backup nicht prüfen. Hier geht es darum, dass das Backup vor einer Man-in-the-Middle Attacke geschützt ist (bei SFTP / VPN unwahrscheinlich, trotzdem aber nicht unmöglich.)

Natürlich wäre das Ganze einfacher, wenn die DATEV das SQL Kennwort nennen würde, aber auch verständlich das dann kein Support mehr gegeben wird… (wer hat Fehler verursacht…)

Re: Abkündigung Datensicherung online

xml — Thu, 06 Sep 2018 15:01:17 GMT

Kann man direkt mit der laufenden Interneteinrichtung arbeiten oder muss man wieder mit Datev-Net und besonderen Tarifen des Anbieters arbeiten?

Ein normaler Internetanschluss funktioniert. Mit VDSL 50 der Telekom lief es rund.

Re: Abkündigung Datensicherung online

Bettina_Hofmann — Fri, 07 Sep 2018 12:34:57 GMT

Sehr geehrte Community-Mitglieder,

bitte beachten Sie unsere ergänzenden Informationen hinsichtlich der zum 30. September 2019 abgekündigten DATEV Datensicherung online:

Für DATEV-SmartIT-Kunden arbeiten wir derzeit an einer alternativen Datensicherungslösung und informieren alle Kunden sobald diese zur Verfügung steht.
DATEVasp-Kunden sind nicht betroffen. Hier wird eine andere Datensicherungslösung eingesetzt.
Als PARTNERasp-Kunden setzen Sie sich wegen einer Nachfolgelösung bitte mit Ihrem System-Partner in Verbindung.

Weiterführende Informationen zum Marktausstieg DATEV Datensicherung online finden Sie hier:
https://www.datev.de/web/de/aktuelles/datev-news/datensicherung-online-marktausstieg/?stat_Mparam=int_url_datev_datensicherung-online

Re: Abkündigung Datensicherung online

benno_liebchen — Fri, 07 Sep 2018 12:45:37 GMT

Sehr geehrte Frau Hofmann,

ich denke Sie verwirren die hier mitlesenden Personen. DATEV Datensicherung online und ASP...

Welcher ASP Kunde (egal ob Smart-IT, DATEVasp oder PARTNERasp) hat denn zusätzlich die DaSo?

Ich würde sagen Themaverfehlung.

viele Grüße

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Fri, 07 Sep 2018 12:47:30 GMT

"Unsere" Smart-IT Kunden haben fast alle zusätzlich DaSo. Ohne DaSo im Smart-IT kein Filelevelrestore, nur komplettes Image zurück, und nur 3 Tage Retention.

Re: Abkündigung Datensicherung online

benno_liebchen — Fri, 07 Sep 2018 12:49:07 GMT

Also Smart-IT (ASP) Kosten und zusätlich Kosten für die Sicherung? Puh...

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Fri, 07 Sep 2018 12:52:24 GMT

Nur wenn man mit 3 Tage Aufbewahrung und einzig einem komplett Restore nicht leben kann.

Re: Abkündigung Datensicherung online

mkinzler — Fri, 07 Sep 2018 12:58:24 GMT

Die "Standard"-Leistung passt eigentlich immer (nicht)!

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Fri, 07 Sep 2018 13:09:56 GMT

Bei uns im PARTNERasp ist der mittlerweile reduzierte Standard für viele immer noch too much.

Mandanten könnten durchaus im Smart-IT mit dem Standard leben.

Es ist wie so oft, die Anforderungen sollten "ganz einfach" das Produkt bestimmen.

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Fri, 07 Sep 2018 15:11:33 GMT

Also Frau Hoffmann,

es ist ein Treppenwitz,

an der Stelle den Auszug aus dem Dokument zu posten . . . hat sicher niemand gelesen oder warum meinen Sie wohl gibt es die Debatte hier.

Ich würde fast sagen: Typisch !

Wenn jetzt dann also an einer Lösung für Smart-IT-Kunden gearbeitet wird, heißt dies folglich, dass eine Externlösung geschaffen wird, die mit Smart-IT, aber nicht autark betrieben werden kann. Da ASP für größere Anwender erste Wahl ist und eine Lösung besteht, betrifft es also nur kleinere Anwender, welche im Übrigen auch DASO-Online nutzten.

Mit der "Aufrüstung" von Smart-IT gelingt dann nach Aussage auch wieder eine Sicherungsmöglichkeit, wie gehabt; also wie mit DASO.

Ergo: DASO gibt es dann in irgendeiner Form innerhalt von Smart-IT wieder und kleinere Anwender könnten dann wiederum in den Genuss einer vollwertigen Datensicherung online kommen, wenn sie auf Smart-IT wechseln . . .

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Sat, 08 Sep 2018 06:09:04 GMT

Sorry Frau Hofmann,

Ihre "Infos" hier sind doch wohl ein Witz. Aber Danke natürlich dafür!

Den Inhalt Ihres Dokumentes kennt jeder Betroffene hier. Und sicherlich auch noch mehr als nur den Inhalt dieses Dokumentes....

Sie scheinen aus den Diskussionen der letzten Wochen scheinbar überhaupt keine Erkenntnisse gezogen zu haben!

Sehr schade!

MfG

Andreas Hofmeister

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Sat, 08 Sep 2018 07:41:35 GMT

Eben. Volle Zustimmung!

Aber Hauptsache was posten.

Was eh jeder kennt, der sich mit der Problematik auseinandersetzt.

So werden dann wieder Diskussionen über Intransparenz (und dann leider auch über mangelnde Sensibilität im Umgang mit Kunden geschürt), die dann wieder beim "DATEV-Post-Wort des Jahres 2018 enden:

Schade

Re: Abkündigung Datensicherung online

wielgoß — Sat, 08 Sep 2018 08:15:44 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

nun - in Anbetracht der Diskussion finde ich die Frau Hofmanns Antwort zwar sachlich einwandfrei, jedoch hätten einige Details auch nicht geschadet

Wir können also festhalten, und das ist m. E. das wichtigste:

1. Für DATEV-SmartIT-Nutzer wird es eine Alternative geben - wie auch immer die aussieht. Eine über den Standard hinausgehende Datensicherung in der SmartIT-Umgebung ist gewährleistet.

2. Wer "nur" Datensicherung online nutzt, muss sich im zeitlichen Abkündigungskorridor selbst um eine Alternative kümmern.

Mehr Informationen sind aktuell wohl nicht drin und m. E. auch nicht zwingend nötig. Ich gehe davon aus, dass es weitere Infos dazu rechtzeitig vor dem Wegfall der Datensicherung online geben wird.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Sat, 08 Sep 2018 08:56:30 GMT

Ebenfalls volle Zustimmung!

Zumal jeder Betroffene sicherlich Plan B in der Schublade hat. Zumindest seit Kenntnis des Schreibens.

VG, A. Hofmeister

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Sun, 09 Sep 2018 10:39:53 GMT

ich hatte schon vor mehreren Jahren "Datensicherung Online" getestet und dann doch wieder gekündigt, da mir einerseits die Differenzsicherungen zu unsicher erschienen und ich andererseits nicht nur die Datev-Datenbanken sondern auch einige andere "Fremd-Daten", z.B. MS-Access, Word, Excel, DMS, Exchange etc. sichern wollte.

Access-Datenbanken erhalten z.B. bereits beim Öffnen ein Änderungsdatum und werden also immer als geändert betrachtet.

Das sich daraus ergebende Sicherungsvolumen führte zu hohen Gebühren.

Ich sichere seit einigen Jahren lokal und täglich und kann mit Hilfe mehrerer wechselnder externer Festplatten und der automatischen Benennung der Images beliebig viele Generationen aufbewahren.

Eine einzige (die jüngste) Rücksicherung reicht aus, um sämtliche gesicherten Ordner 1:1 wiederherzustellen.

Bei ASP würde man hinsichtlich der Datev-Datensicherung natürlich noch viel besser schlafen, nach dem Motto: "aus den Augen, aus dem Sinn"

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Sun, 09 Sep 2018 11:02:06 GMT

Nachtrag:

es war schon mehrmals erforderlich, einzelne Dateien wiederherzustellen, die vor längerer Zeit vorschnell gelöscht wurden. Alles kein Problem.

Eine zuverlässige, sichere, schnelle und bezahlbare Online-Sicherung wäre natürlich perfekt, liegt aber noch im Bereich der Träume.

Noch besser als per Glasfaser zu sichern wäre per Telepathie.

Re: Abkündigung Datensicherung online

benno_liebchen — Sun, 09 Sep 2018 11:38:52 GMT

Sehr geehrter Herr Vogtsburger,

lokale Systeme (Insellösungen) können nie so sicher sein wie Systeme, welche in einem RZ beherbergt sind. Dies liegt allein schon daran, dass Sie vor Ort niemals die phyiskalische Sicherheit erreichen können, wie es ein RZ bietet. (z.B. Zutrittsschutz etc.)

Außerdem ist es auf Grund der hohen Bandbreiten zwischen den Rechenzentren möglich, geografisch getrennt die Systeme in Echtzeit zu spiegeln, bzw. mehrmals am Tag zu sichern.

Dies ist unter anderem auch ein Grund warum ASP (egal ob DATEV oder bei einem Systempartner) immer teurer ist, als eine lokale Lösung.

Nochmal explizit zur Sicherung:

Das Problem an der teuren DaSo war und ist unserer Meinung nach: a) nur Filebasiert und b) wird die Sicherung nicht getestet.

Wir als Backup as a Service Dienstleister bieten dies. Andere Systempartner mit Sicherheit auch.

Wir stellen z.B. die Kundenumgebungen (File/SQL Server, Exchangeserver) in unserem Rechenzentrum laufend komplett wieder her und können Ihnen dann bestätigen, dass Ihre Datensicherung voll funktionsfähig ist. Können Sie dies lokal? Und wenn ja: Wird dies auch laufend durchgeführt?

Beste Grüße

Re: Abkündigung Datensicherung online

anwender — Sun, 09 Sep 2018 11:49:50 GMT

Was mußte hier bereits rückgesichert werden?

Diverse Excel- Dateien, wo beim Arbeiten nach dem Speichern festgestellt wurde, daß in irgend einer Registerkarte wichtige Dinge unbeabsichtigt überschrieben wurden bzw. versehentlich im alten WiJa Werte geändert wurden..
ReWe: Einzelne Mandanten, nachdem ein Schrott- Import festgeschriebeber Weise nicht mehr zu entsorgen war.
Biber: Einzelberichte, wenn ein früherer Bug den kompletten Bericht beim Speichern geschreddert hatte.

-> Immer nicht Einzeldateien rücksichern, was den Kanzleiablauf nicht tangieren darf.

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Sun, 09 Sep 2018 12:10:08 GMT

Danke für die Hinweise.

Innerhalb der Datev-Umgebung sollte man natürlich auf Systemebene nur eingreifen, wenn man genau weiß, was man macht.

Schon die Wiederherstellung einzelner defekter Mandantenbestände oder WJ kann hier zur großen Herausforderung werden.

Ich sprach nur von sonstigen Dateien, die sehr leicht aus einer Image-Sicherung wiederhergestellt werden können.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Sun, 09 Sep 2018 12:25:37 GMT

Hallo Herr Liebchen,

Zu Ihrem Einwand:

Ja, ich kann das, aber nein, ich führe das nicht laufend durch.

Dieser Aspekt wäre tatsächlich ein Mehrwert.

Ansonsten könnte eine übertragene Image-Datei auch nicht besser als die Original-Imagedate sein.

Wenn es nur um den Transport und die Lagerung von Images geht, wäre die Online-Datensicherung aus meiner Sicht eine schlechte Wahl, da quälend langsam und teuer.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

benno_liebchen — Sun, 09 Sep 2018 13:34:43 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

teuer ist relativ. Natürlich kostet diese Dienstleistung etwas. Aber Sie oder Ihre Mitarbeiter sparen sich natürlich Zeit bei der Kontrolle der Sicherung, Wechseln der Festplatten, Rücksicherungstests etc.

Langsam ebenso relativ. Kommt natürlich auf Ihre DSL-Leitung an. Ab 10 mBit / Upload ist eine Übertragung fast immer möglich (inkrementell).

Beste Grüße

Benno Liebchen

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Sun, 09 Sep 2018 14:02:10 GMT

Hallo Herr Liebchen,

vielen Dank für das Feedback,

ich sitze leider nicht auf einem Backbone und nicht in einem Rechenzentrum.

10 Mbit Upload bedeutet ca 50 Mbit Download.

Alle mal die Hände hoch, wer schon glasfasergesegnet ist.

Im Übrigen stört mich genau diese inkrementelle Sicherung, bei der ich eine lückenlose und fehlerfreie Sicherungskette brauche.

Von der Arbeitsweise fühle ich mich in die Zeit versetzt, in der die Steuerbüros ihre FiBu- und Lohn-Daten in der Nacht per DFÜ-Modem nach Nürnberg übertragen haben

Sozusagen "Mittlere Datentechnik 2.0"

Re: Abkündigung Datensicherung online

einmalnoch — Sun, 09 Sep 2018 16:41:38 GMT

Es gibt schon ein paar gute Lösungen am Markt die auch genau das liefern, was benötigt wird.

Ich hatte gerade eine Einladung zu einem Präsentationsevent gesehen (allerdings nicht wiedergefunden), in dem ging es um die Verbindung von Veeam mit einer Sicherung nach Azure. Ohne jetzt auch den Speicherort von Azure eingehen zu wollen, das Prinzip dahinter ließe sich auch auf eine Private Cloud umsetzen. Veeam kann von Haus aus in einen Cloudspeicher sichern, dabei ist es egal ob inkrementell oder differenziell (ist ohnehin Geschmackssache). Mit allen Komprimierungseinstellungen ist die tägliche Datenmenge recht überschaubar, für die erste Vollsicherung wird ein Initial erstellt und zur Cloud transportiert. Nun kommt der Teil der vermutlich präsentiert wird. Veeam kann aus der Vollsicherung und den täglichen Sicherungen zu bestimmten Zeitpunkten ein "incremental Full" erzeugen. So kann dann vermutlich ein relatives Archiv aufgebaut werden und Einzeldaten zurückgesichert werden.

Für ein Desaster Recovery wird vermutlich eine Platte transportiert werden müssen.

Es gibt für die Kanzlei Alternativen, es hilft aber SmartIT Nutzern nicht weiter wenn sie ein gewisses Archiv aufbauen wollen - ein Backup soll ja auch versehentliches Löschen abfangen.

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Mon, 10 Sep 2018 06:35:29 GMT

Ich hatte gerade eine Einladung zu einem Präsentationsevent gesehen (allerdings nicht wiedergefunden), in dem ging es um die Verbindung von Veeam mit einer Sicherung nach Azure. Ohne jetzt auch den Speicherort von Azure eingehen zu wollen, das Prinzip dahinter ließe sich auch auf eine Private Cloud umsetzen. Veeam kann von Haus aus in einen Cloudspeicher sichern, dabei ist es egal ob inkrementell oder differenziell (ist ohnehin Geschmackssache). Mit allen Komprimierungseinstellungen ist die tägliche Datenmenge recht überschaubar, für die erste Vollsicherung wird ein Initial erstellt und zur Cloud transportiert. Nun kommt der Teil der vermutlich präsentiert wird. Veeam kann aus der Vollsicherung und den täglichen Sicherungen zu bestimmten Zeitpunkten ein "incremental Full" erzeugen. So kann dann vermutlich ein relatives Archiv aufgebaut werden und Einzeldaten zurückgesichert werden.
Für ein Desaster Recovery wird vermutlich eine Platte transportiert werden müssen.

Bei Veeam und deren Azure Integration laufen die "Workloads" im DR Fall dann "einfach so" in Azure als Azure VM. Es ist möglich, dass es mittlerweile mehr auf dem Feld gibt, das war jedenfalls die Lösung die ich mir mal angesehen habe.

Preislich, ja -> WOW!

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Mon, 10 Sep 2018 09:09:47 GMT

Alles schön und recht und ein Haufen an Infos. Toll, toll, toll.

Eine lokale Sicherung hatten wir und ich war sehr froh, trotz der Kosten, DASO der DATEV zu haben. Ich möchte doch nicht wieder zurück nach Analog 0.0 !

Es ist einfach nur zum …., dass die DATEV einen einfach hängen lässt und fertig.

Richtig wäre gewesen, dass sich die DATEV um eine Alternative für seine Mitglieder bemüht und nicht einfach vor vollendete Tatsachen stellt.

Das ist doch ein Problem, dass die DATEV für uns lösen muss und nicht wir !!! Bin ich da der Einzige, dem dies mehr als übel aufstößt?

Re: Abkündigung Datensicherung online

olafbietz — Mon, 10 Sep 2018 09:19:36 GMT

Das ist doch ein Problem, dass die DATEV für uns lösen muss und nicht wir !!! Bin ich da der Einzige, dem dies mehr als übel aufstößt?

Nein, sind Sie nicht.

Wir werden ständig mit kleinen und großen Problemen konfrontiert, die wir steuerlich und betriebswirtschaftlich für unsere Mandanten lösen müssen. Und das erwarte ich von DATEV im IT-Bereich.

Ich kann auch nicht sagen "Ups, im Lohnbereich sind Probleme aufgetreten. Lieber Mandant, den Lohn mache ich nicht mehr. Sieh zu, wer ihn dir macht. Aber den Abschluss, die Fibu und die Steuererklärungen, die mache ich natürlich weiter, allerdings muss ich den Preis dafür anheben".

Re: Abkündigung Datensicherung online

mosachse — Mon, 10 Sep 2018 09:28:18 GMT

Mir stößt nicht nur die Abkündigung dieser sensiblen Dienste extrem sauer auf, sondern auch die massive Preiserhöhung für Kerndienstleistungen ab 01.01.2019 quasi im gleichen Atemzug (siehe Schreiben des Vorstands vom 31.08.2019).

Preiserhöhungen sind in Ordnung, wenn die Leistung passt. Nur da ist leider ein völliges Missverhältnis entstanden in letzten Jahre bei DATEV...

Re: Abkündigung Datensicherung online

benno_liebchen — Mon, 10 Sep 2018 20:05:38 GMT

Hallo zusammen,

fragen Sie doch einfach uns - Ihre IT Partner nach Alternativen. Ich habe unsere Lösung vorgestellt, Ihre Systempartner haben mit Sicherheit auch Lösungen.

Die DATEV muss dies, die DATEV muss jenes. Die DATEV muss zur Zeit auf jeden Fall eines: Konkurrenzfähig bleiben. Es gibt sehr viele Start-UPs die am dicken DATEV-Baum sägen.

Die Nürnberger müssen Ihre Man-Power darauf konzentrieren, Ihnen ein perfektes und durchdachtes Handwerkszeug an die Hand zu geben, damit Sie Ihre Prozesse so effizient wie nur möglich abbilden können.

Den technischen Unterbau (Server, ASP, Sicherung!! und alles was dazu gehört) liefern wir - Ihre IT Partner.

Beste Grüße

Benno Liebchen

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Tue, 11 Sep 2018 06:08:07 GMT

Hallo Herr Liebchen,

nichts gegen Ihre Aussagen, aber die Sicht aus Steuerberaterseite kann anders sein.

Ich hätte gerne immer die Wahl, ob ich es selbst löse, die Datev in Anspruch nehme oder einen It-Dienstleister beauftrage.

Durch die ganze „Cloudisierung“ oder auch Produktstreichungen wie diese, werden elnem zum Teil die Möglichkeiten genommen bzw. noch genommen werden.

Mich stört das natürlich. Gerade solche existenzellen Basics wie Daso sollten auch von der Datev bezogen werden können.

Re: Abkündigung Datensicherung online

mhaas — Tue, 11 Sep 2018 06:19:16 GMT

Die Nürnberger müssen Ihre Man-Power darauf konzentrieren, Ihnen ein perfektes und durchdachtes Handwerkszeug an die Hand zu geben, damit Sie Ihre Prozesse so effizient wie nur möglich abbilden können.

Ach ja? Sieht aber nicht danach aus. Wenn Sie in anderen Threads (z.B. zum Thema Lohn-Id) lesen, könnte man durchaus das Gefühl bekommen, dass die Man-Power durchaus für - nennen wir es mal - "andere" Dinge zur Verfügung steht. Die Sinnhaftigkeit bleibt aber das Geheimnis der DATEV. Das Sie als DATEV-Systempartner, der mit alternativen Lösungen sein Geld verdient, das anders sieht, ist mir durchaus klar und das soll auch kein Vorwurf in Ihre Richtung sein.

Re: Abkündigung Datensicherung online

olafbietz — Tue, 11 Sep 2018 06:42:22 GMT

Die DATEV muss dies, die DATEV muss jenes. Die DATEV muss zur Zeit auf jeden Fall eines: Konkurrenzfähig bleiben. Es gibt sehr viele Start-UPs die am dicken DATEV-Baum sägen.

Dass diese vielen Startups überhaupt am Baum sägen können, hat DATEV selbst zu verantworten. Es wurden viele Innovationen, Entwicklungen und Kundenanforderungen verschlafen. Aber der Markt schläft nicht.

Die Nürnberger müssen Ihre Man-Power darauf konzentrieren, Ihnen ein perfektes und durchdachtes Handwerkszeug an die Hand zu geben, damit Sie Ihre Prozesse so effizient wie nur möglich abbilden können.

Wenn ich sehe, worauf die DATEV ihre Manpower verwendet oder eben nicht verwendet, könnte ich schreien. Das führt doch gerade erst dazu, dass viele Start-Ups am großen Baum sägen können. Durchdachtes Handwerkszeug, Effiziente Prozesse..das vermisse ich bei DATEV. Und ganz ehrlich: ich erwarte es auch nicht mehr.

Den technischen Unterbau (Server, ASP, Sicherung!! und alles was dazu gehört) liefern wir - Ihre IT Partner.

Warum wählt jemand SmartIT oder DATEV-ASP? Weil er gerade nicht für den technischen Kram zusätzlich einen Systempartner bezahlen will.

Eine innovative Kanzlei muss ja gerade wegen den ganzen Versäumnissen von DATEV das durchdachte Handwerkszeug von extern hinzukaufen, dann noch IT-Elemente und was dann noch?

Irgendwann muss ich mich dann ganz nüchtern und betriebswirtschaftlich fragen, ob ich bei DATEV noch richtig aufgehoben bin.

Re: Abkündigung Datensicherung online

alterpraktiker — Tue, 11 Sep 2018 07:23:07 GMT

Wir sind DATEV Partner ASP Kunde. Wieso sollten wir ein Problem bei der Ablösung von Datensicherung online haben?

Wieso sollten wir uns mit dem Systempartner in Verbindung setzen?

Das Problem hat in diesem Fall doch der Systempartner mit DATEV und nicht wir dem Systempartner. Wir haben einen entsprechenden Vertrag mit dem Systempartner und nicht mit DATEV.

Ich glaube an Ihrer Aussage stimmt etwas nicht.

Könnten Sie das bitte prüfen und konkretisieren.

Vielen Dank.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 11 Sep 2018 08:00:26 GMT

Ich unterstelle mal, dass in Ihrem Vertrag mit dem SP Formulierungens stehen, dass Sie/der SP die DASO entsprechend nutzen. Die ja nun ausläuft.

Der SP muss/sollte/kann sich nun um eine neue Lösung, die ja nicht von der DATEV angeboten werden wird, kümmern. Sollte dieses Lösung also nicht von DATEV "gehostet" werden, schließt also Ihr SP eine entsprechende Lösung mit einem "Nicht-DATEV-Anbieter" ab.

Spätestens dann sollte es Sie doch interessieren, wo Ihre Daten zukünftig gesichert werden, oder?

Es sei denn, Sie unterstellen, dass das alles in den vertraglichen Absprachen mit Ihrem SP enthalten ist, dass er Ihre Daten irgendwo extern sichern darf. Ohne Ihnen zu sagen, wo.

Danke für Aufklärung.

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Tue, 11 Sep 2018 08:29:57 GMT

Mit Verlaub, Herr Liebchen, dem widerspreche ich und teile hier eine ganz andere Meinung.

Die DATEV muss ein homogenes Softwaremodell für alle Bereich bieten, auch für die Sicherung. Auch dies gehört zum "Handwerkszeug", wie sie das nennen. Die DaSi ist ein Teil der Software-Umgebung, der Cloud-Service ebenso. Ohne diese, ist das Produkt "DATEV" unvollständig.

Eine Datensicherung gehört m.E. im Rahmen einer DATEV-Mitgliedschaft nicht lediglich zu einem Unterbau, was bspw. für Hardware oder Netzwerk gelten mag, nicht aber für DATEV-Daten, mit DATEV-Eigenheiten und der damit stehenden Sicherung. Dies liegt auf der Hand.

Ich verstehe sehr gut, den marketingtechnischen Verweis auf Ihre Zunft und ich nehme meinen Systempartner immer ins Boot, wenn Bedarf ist, aber in diesem Fall sehe ich DATEV in der Verantwortung.

Im Prinzip gebe ich Ihnen soweit recht, dass wir unsere IT-Partner bezüglich einer Lösung befragen MÜSSEN, da wir schlichtweg der vorgezogenen Lösung beraubt werden.

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Tue, 11 Sep 2018 09:53:02 GMT

... Eine Datensicherung gehört m.E. im Rahmen einer DATEV-Mitgliedschaft nicht lediglich zu einem Unterbau, was bspw. für Hardware oder Netzwerk gelten mag, nicht aber für DATEV-Daten, mit DATEV-Eigenheiten und der damit stehenden Sicherung. ...

Bestandsdienste Rechnungswesen -> Daten sichern...

Das gibt es doch in fast allen Programmen. Ebenso gibt es die Onlinesicherung im DSQLM. Also ist doch alles vorhanden, was gefordert wird.

Und unterm Strich ist doch egal wer was und womit sichert. Im Fall des bitteren Ende ist doch eh der Eigentümer der Daten verantwortlich / schuld.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 11 Sep 2018 10:10:31 GMT

Bestandsdienste Rechnungswesen -> Daten sichern...

Ok.

Ihr Ernst?

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Tue, 11 Sep 2018 10:24:12 GMT

Ok.
Ihr Ernst?

Die Zeile danach, samt dem Smilie, gehörte eigentlich noch dazu.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 11 Sep 2018 10:34:37 GMT

Nettes Wortspiel. Nutzt nur niemandem.

Zumal nicht solchen Anwendern, die auf Lösungen offen..

Re: Abkündigung Datensicherung online

wielgoß — Tue, 11 Sep 2018 10:51:49 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

was ist denn nun eigentlich noch die offene Frage hier?

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 11 Sep 2018 11:48:41 GMT

Hallo Herr Wielgoß,

das würde ich Ihnen gern hier offiziell sagen, wenn meine entsprechende Anfrage bzgl. des Themas beantwortet sein wird. Diese habe ich aber als PN an die entsprechende Person der DATEV gestellt.

Wenn Sie möchten, lasse ich Ihnen den Wortlaut entsprechend zukommen.

VG,

A. Hofmeister

Re: Abkündigung Datensicherung online

wielgoß — Tue, 11 Sep 2018 11:51:54 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

dann gedulde ich mich

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Tue, 11 Sep 2018 12:07:48 GMT

ich bin ebenfalls der Meinung, dass sich jeder "Datenproduzent" letztlich selbst um die sichere Aufbewahrung seiner Daten kümmern muss.

Ob man Arcserve, Acronis, Veeam, Datensicherung Online oder sonst etwas verwendet, niemand übernimmt die Verantwortung für den wirtschaftlichen Schaden, den ein Datenverlust mit sich bringt.

Ich bin im Übrigen der Meinung, dass bei den heutigen Datenmengen eine Online-Datensicherung an technische und zeitliche Grenzen stößt, vor allem wegen der erreichbaren Übertragungsgeschwindigkeiten und wegen den vielen Gigabytes an Datenvolumina, die insgesamt zu sichern sind.

Gibt es Steuerbüros, die schon tatsächlich gezwungen waren, eine komplette Datev-Umgebung per Rücksicherung von "Datensicherung Online" wiederherzustellen ?

Und wenn ja, hat es funktioniert und wie lange hat es gedauert und sind auch sämtliche anderen wichtigen Datenbestände rückgesichert ?

Wer mit Exchange arbeitet, weiß wie komplex dort das Thema Datensicherung und Wiederherstellung ist.

Ich verlasse mich lieber auf lokale Backups mit Hilfe von Profi-Programmen und externen Laufwerken und auf das gelegentliche Klonen der Serverfestplatte, mit anschließendem Testen der geklonten Festplatte.

Das funktioniert auch sehr gut im RAID 1.

Alles Andere wäre "hoffen und beten".

Auf einem Elefanten kann man gut durch den Dschungel reiten aber man kann ihm schlecht in den Stoßzahn kneifen.

Wenn sich eine schöne und bezahlbare Lösung ergibt, bin ich mit Freuden dabei.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreas_briefs — Tue, 11 Sep 2018 12:20:48 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

bei Datensicherung online kann bei großen Datenmengen auch mit externen Datenträgern gearbeitet werden. Auszüge aus dem Info-DB 0903086:

Abhängig von der zu sichernden Datenmenge kann die Erstsicherung aller Daten auch auf ein externes Medium, beispielsweise USB-Festplatte, erfolgen, welches dann im Rechenzentrum importiert wird. Die weiteren Sicherungen der geänderten Daten erfolgen danach über die gesicherte Online-Verbindung zum Rechenzentrum.

Größere Datenmengen können auf Wunsch auf einem Datenträger kostenpflichtig per Kurier zugestellt werden. Es können jeweils nur Daten zurück-gesichert werden, die vorher fehlerfrei ins DATEV-Rechenzentrum übertragen wurden.

Beste Grüße

Andreas Briefs

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 11 Sep 2018 12:24:36 GMT

Gibt es Steuerbüros, die schon tatsächlich gezwungen waren, eine komplette Datev-Umgebung per Rücksicherung von "Datensicherung Online" wiederherzustellen ?

Komplette Rewe-Datenbank, ja. Klappte hervorragend.

Die Rücksicherung dauerte der Größe der Datenbank entsprechend. Und noch ohne Glasfaseranschluss (den es heute gibt). Und es war keine Betriebsunterbrechung nötig.

Und ja: ich habe schon einen gleichen Anbieter mit gleichem Leistungsumfang gefunden. Und ja, der Anbieter ist sogar "preiswerter". Viel preiswerter. Umgangssprachlich ausgedrückt, preislich ein "Schnäppchen".

Läuft aber nicht unter dem Dach der DATEV. Will man das als DATEV-Anwender/Genosse/etc.?

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Tue, 11 Sep 2018 13:41:36 GMT

Danke, Herr Hofmeister,

es ist immer gut, wenigstens eine Alternative zu haben.

Nein, ein Steuerbüro hat eigentlich ein grooooßes, fast unbegrenztes Vertrauen in Datev. Und Datev hat sich schon immer große Mühe gegeben, die Nutzung der Software und die Daten zu schützen. Daher hätte man ein ungutes Gefül, das Tafelsilber eines Steuerbüros, nämlich die Kanzlei- und Mandantendaten einem externen "Catering-Unternehmen" zu überlassen.

Das Vertrauen der Datev-Mitglieder in die Leistungsfähigkeit und Seriosität von Datev ist sicher deren größtes Kapital.

Aber Datev will auch technisch führend sein, hängt aber dennoch immer am Tropf von Microsoft&Co (siehe Verträglichkeitstests, Abkündigungen, massive Änderungen in jeder Office-Version und, und, und).

Man hat ja auch Mandanten, die Ihre eigenen Daten sichern wollen/müssen).

Ich hätte jedenfalls starkes Interesse daran, welchen Anbieter Sie gefunden haben, nach dem Motto: "besser eine Spatz in der Hand als eine Taube auf dem Dach"

Im Voraus vielen Dank

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

bergerflorian — Tue, 11 Sep 2018 15:39:54 GMT

Alles schön und recht und ein Haufen an Infos. Toll, toll, toll.
Eine lokale Sicherung hatten wir und ich war sehr froh, trotz der Kosten, DASO der DATEV zu haben. Ich möchte doch nicht wieder zurück nach Analog 0.0 !
Es ist einfach nur zum …., dass die DATEV einen einfach hängen lässt und fertig.
Richtig wäre gewesen, dass sich die DATEV um eine Alternative für seine Mitglieder bemüht und nicht einfach vor vollendete Tatsachen stellt.
Das ist doch ein Problem, dass die DATEV für uns lösen muss und nicht wir !!! Bin ich da der Einzige, dem dies mehr als übel aufstößt?

Dem schließe ich mich voll und ganz an.

Da kommt man erholt und gut gelaunt aus dem Urlaub zurück und wird dann durch das Schreiben der DATEV vom 31. August mit der offenbar ersatzlosen Abkündigung der DASO auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt... Vielen Dank dafür!

Als kleine Kanzlei setzen auch wir die DASO seit Jahren ein. Die Rücksicherung einzelner Datenbanken ging im Bedarfsfall problemlos und auch damals, mit DSL 6K, in einem akzeptablen Zeitrahmen. Jetzt, mit VDSL100, sollte die Geschwindigkeit erst recht kein belastender Parameter mehr sein.

Sicherungskonzept bisher: Tägliche lokale Sicherungen über mehrere Generationen mittels Veeam auf NAS (RAID) in einem separaten Raum sowie eben DASO. Dazu noch DATEVnet. Mit dem guten Gefühl, alles aus einer Hand zu haben.

Sicherungskonzept künftig: ?

Am DATEV-Ast sägen meiner Ansicht nach weniger die angesprochenen Start-Ups, sondern ganz gewaltig die DATEV selbst. Warum sollte ich mit einem IT-Teilbereich zu einem Fremdanbieter wechseln, wenn mir die DATEV doch alles bietet? Zwar in vielen Punkten suboptimal, in einigen sogar hirnrissig umständlich, aber eben als einziger (?)Anbieter sicher und vollumfänglich.

Zu diesem "vollumfänglich" zählt für mich uneingeschränkt die Zur-Verfügung-Stellung einer online-Sicherung. Für mich als Nicht-Techniker auch wieder mal nicht überzeugend: Wenn der Fremdanbieter Asigra das zu Grunde liegende Produkt nicht mehr zur Verfügung stellt, dann möge halt "meine Genossenschaft" selbst eine Software für uns Steuerberater programmieren. Das Rechenzentrum ist ja nach wie vor vorhanden, Programmierer gibt es bei der DATEV auch...

Da die Erfahrung aber leider zeigt, dass es höchstwahrscheinlich sinnlos ist, auf ein diesbezügliches Umsteuern der DATEV zu hoffen, interessieren zwangsläufig natürlich auch mich die bereits von Herrn Hofmeister und Herrn Liebchen angedeuteten Alternativlösungen (Smart-IT und ASP sind aus diversen Gründen keine Alternativen für mich). Könnten Sie diese bitte verlinken oder anderweitig mitteilen?

Sehr schade, dass das bereits angesprochene "gute Gefühl" einer zwar nicht billigen, aber dafür sicheren (sofern die zu sichernden Datenbanken fehlerfrei sind, dies aber nur am Rande...) DATEV-RZ-Sicherung künftig wegfällt.

Urlaubserholt, aber vor den Kopf gestoßen,

F. Berger

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Wed, 12 Sep 2018 06:47:51 GMT

Wenn doch schon Veeam im Einsatz ist, die haben doch diverse Cloud Partner in Deutschland (mit Rechenzentren in DE): Veeam Cloud Provider suchen

Leider ist meinem Chef das (noch) zu "heikel". Ansonsten wären wir schon lange Veeam Cloud Partner mit dem "Guten Bauchgefühl RZ Stand- bzw. Speicherort" DATEV PARTNERasp. (Ich könnte mir vorstellen, dass es bereits PARTNERasp Partner gibt, die disen Service so mit Veeam oder Acronis anbieten.)

Acronis bietet Backup z.B. auch direkt in die Cloud RZs Frankfurt / Köln. Weiter gäbe es noch das Terra Cloud Backup mit Standort in Deutschland.

Und generell, wenn Geld keine Rolle spielt, kann man das heutzutage mit fast jeder Backupsoftware und einem RZ "um die Ecke" selber bauen.

Re: Abkündigung Datensicherung online

bergerflorian — Wed, 12 Sep 2018 07:57:02 GMT

Danke für Ihre Antwort, jan.

Dann werde ich unseren Systempartner auf Veeam Cloud ansprechen, sofern er nicht selbst eine Lösung vorschlägt.

Wenn man das tatsächlich "heutzutage mit fast jeder Backupsoftware und einem RZ "um die Ecke" selber bauen" kann ist es mir noch unverständlicher, warum die DATEV das Produkt abkündigt.

Mit freundlichen Grüßen,

F. Berger

Re: Abkündigung Datensicherung online

mkinzler — Wed, 12 Sep 2018 08:02:30 GMT

Die DATEV müsste sich nur mit VEEAM, Acronis usw. einigen und selber als Cloud-Speicher-Anbieter für die Software auftreten.

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Wed, 12 Sep 2018 08:41:45 GMT

Wenn man das tatsächlich "heutzutage mit fast jeder Backupsoftware und einem RZ "um die Ecke" selber bauen" kann ist es mir noch unverständlicher, warum die DATEV das Produkt abkündigt.

Es ist was anderes, das für einen bzw. sich als Kunden zu "bauen" oder gleich Hosted für x Tausend (?) Kunden. Hosted / Mandantenfähigt ist es ja nicht mit "Weiter -> Weiter -> Fertig stellen" getan.

Re: Abkündigung Datensicherung online

Juergen_Haubner — Thu, 13 Sep 2018 07:56:19 GMT

Sehr geehrte Community-Mitglieder,

wir wissen Ihr Vertrauen in unsere Produkte und in die hohen Sicherheitsstandards unseres DATEV-Rechenzentrums sehr zu schätzen. Wir nehmen unsere Verantwortung sehr ernst und wählen für die Ausgestaltung unserer Produkte auch Fremdhersteller sehr sorgfältig aus. Zu unserer unternehmerischen Verantwortung gehört auch die regelmäßige Überprüfung der Rahmenbedingungen und Zukunftsfähigkeit unserer Produkte und Dienstleistungen.

Für die DATEV Datensicherung online haben sich die künftigen Konditionen unseres Zulieferers Asigra als unvereinbar mit den DATEV-Ansprüchen erwiesen. Ausschlaggebend war unter anderem die frühzeitige Abkündigung von Betriebssystemen die bei DATEV noch unterstützt werden, sowie die Ungewissheit bzgl. der Unterstützung von z.B. Microsoft SQL Express. Eine Weiterentwicklung ist auf Grund der geringen Nutzung nicht wirtschaftlich und im Sinne der Genossenschaft. Deshalb wurde der Marktausstieg für dieses Produkt beschlossen und eine Alternativempfehlung für den DATEV-Software-Partner Acronis ausgesprochen. Bei der Auswahl des Software-Partners haben wir den Fokus auf eine Software mit hohen Sicherheitsstandards (z.B. ISO-Zertifizierung, deutsche Cloud, verschlüsselte Datenübertragung und -speicherung) und funktionaler Vergleichbarkeit mit der bisherigen Lösung gelegt. Darüber hinaus besteht die Möglichkeit eine Sicherungslösung Ihres System-Partners, PARTNERasp-Partners oder eines Fremdanbieters einzusetzen.

DATEV bietet Datensicherungslösungen weiterhin im Rahmen der DATEV-Cloud-Sourcing Produkte DATEVasp sowie DATEV-Smart-IT an. Für das Produkt DATEV-Smart-IT prüfen wir derzeit die technische und preisliche Ausgestaltung der zukünftigen dateibasierten Datensicherung. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir dazu gegenwärtig noch keine Aussage treffen können, werden Sie aber zum frühestmöglichen Zeitpunkt darüber informieren.

Viele Grüße aus Nürnberg

Jürgen Haubner

Datensicherheit

DATEV eG

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Thu, 13 Sep 2018 16:19:21 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

ich hätte immer noch großes Interesse, die Sicherungslösung zu prüfen und wenn möglich auf Herz und Nieren zu testen, die Sie als mögliche Alternative zu "Datev Datensicherung Online" gefunden haben.

Ich bin auch in erster Linie an Seriosität und Sicherheit interessiert, obwohl ein günstiger Preis auch kein K.O.-Kriterium wäre.

Was ich allerdings hasse, ist heiße Luft, viele Versprechungen und ungelegte Eier.

Man will bei diesem existenzgefährdenden Thema keine Experimente machen sondern eine bewährte und zertifizierte Technik einsetzen.

Im Voraus vielen Dank

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Fri, 14 Sep 2018 10:32:26 GMT

Vielen Dank für Ihre Stellungnahme, Herr Haubner.

Ich hatte früher bereits Acronis im Einsatz, aber leider konnte eine Sicherung im laufenden Betrieb nicht vollzogen werden, da dies nur funktionierte, wenn man die SQL-Datenbanken abgekoppelte (hatte automatisch nicht geklappt).

Dies hatte ich dann allabendlich als letzte Aktion im Büro vorgenommen. Ich muss natürlich nicht weiter ausführen, dass diese Lösung alles andere als zufriedenstellend war.

Selbstverständlich kam dann DaSo zum Einsatz, eben weil der o.g. Vorgang nicht durchgeführt werden musste und eine wesentliche Verbesserung erfolgte, die man sich auch etwas kosten ließ.

Ich habe mich innerlich schon von der DATEV als direkten Sicherungspartner verabschiedet, denn erfahrungsgemäß spielt die Aufregung der Mitglieder eine untergeordnete Rolle. Der Mensch gewöhnt sich ja an alles.

Gestatten Sie mir zwei Fragen:

Wird die Lösung von Acronis auch dann auch so einsetzbar sein, dass diese im Hintergrund ohne weiteres, manuelles Zutun, zuverlässig erfolgt?

Wurden die technischen Gegebenheiten und Voraussetzungen der Acronis von der DATEV geprüft, bevor diese Empfehlung an uns erfolgte ?

Vielen Dank für die Antworten.

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Fri, 14 Sep 2018 10:39:54 GMT

Eigentlich konnte man bei Acronis schon immer Pre- und Post-Scripts ausführen und somit die Datenbanken automatisch vorher beenden und nachher starten. Notfalls konnte man das auch über den Task Scheduler vom Betriebssystem machen.

Allerdings kann Acronis auch schon recht lange mittles VSS Snapshot sichern, was ein beenden des SQL Servers vorher nicht mehr benötigt.

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Fri, 14 Sep 2018 11:12:34 GMT

Hi jan, genau das war das Problem. Zunächst bin ich lt. Dokument vorgegangen, um die SQL an- und abzukoppeln und dann mit der DATEV; es hat leider keiner hingekriegt, an was es auch lag.
Danke jedenfalls. Wenn das dann problemlos möglich ist werde ich mal meinen Freund/Mandant/Systemhaus darauf ansprechen.

Re: Abkündigung Datensicherung online

Michael-Renz — Fri, 14 Sep 2018 11:37:38 GMT

Hallo Deus Ex,

wir sichern schon immer innerhalb der Kanzlei - früher mit Symantec BackupExec und Band heute mit Acronis 12.5 auf NAS

Früher war das Thema die Abmeldung der SQL-Datenbanken vor und Anmeldung nach der Sicherung - mit Acronis 12.5. ist das Geschichte. Das ganze klappt in virtualisierter Umgebung komplett zuverlässig und mit einer Benachrichtigungsfunktion, falls (was extrem selten vorkommt und meist die Ursache in einem manuell verursachten Fehleingriff hat) mal die Sicherung nicht läuft. Diese kann nach Fehlerbeseitigung sogar im laufenden Betrieb durchgeführt werden - ist aber sicher nicht der Weißheit letzter Schluss.

Einziges (unser) Problem ist, dass die DASI natürlich im NAS und damit in den Kanzleiräumen liegt - allerdings am ganz anderen Gebäudeende in einem gesicherten Raum. Wenn alles Abfackeln würde, hätte ich dann jedenfalls Grund in vorgezogenen Ruhestand zu gehen.

Acronis bietet auch ein Online (Cloud)-Sicherungsmodul an. Weil ich mich einfach noch nicht drum gekümmert hatte, kann ich nicht sagen, ob das günstig ist und ggf. die Cloud in Deutschland liegt (zu Herrn Trump würd ich sie niemals geben).

Jedenfalls - lokale Sicherungseinrichtungen sind sicher kein Problem und ich bin ein großer Freund davon, dass sich die DATEV auf ihre Kernkompetenzen besinnt und allerhand Nebenleistungen aus dem Gesamt-Bauchladen bereinigt, Hoffentlich kommt damit soviel Synergie raus, dass die Programmweiterentwicklung im Kernbereich schneller und effizienter wird.

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Fri, 14 Sep 2018 12:03:36 GMT

Acronis ist meine ich aus der Schweiz. Die Schweizer sind "bei sowas" eigentlich immer brauchbar. 😉 Ebenfalls hat Acronis ein RZ in Köln und eins in Frankfurt. Gesichert wird soweit ich weis, immer in das geografisch nächstgelegene.

Re: Abkündigung Datensicherung online

benno_liebchen — Fri, 14 Sep 2018 12:11:30 GMT

Hallo zusammen,

ich verweise mal auf folgendes Dokument: Dok.-Nr.: 1080154

Wichtig: Eine Sicherung ist dann gut, wenn die Rücksicherung funktioniert und die Datenbanken konsistent sind! Prüfen Sie dies laufend?

Einer Veeam / Acronis (SQL-)Online Sicherung sollte immer eine Prüfung und SQL-Datenbanksicherung vorangehen.

Diese wird dann bei der Imagesicherung mitgesichert.

Grüße

Benno Liebchen

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Fri, 14 Sep 2018 12:36:37 GMT

ja, absolut richtig.

Eine tägliche und automatische Datev-Online-Sicherung, gefolgt von einer Offline-Sicherung (Acronis-Image), tägliches Kopieren des Images im Wechsel auf eine externe Festplatte und Aufbewahrung dieser Festplatte in einer anderen und sicheren Firezone, hat sich bei uns seit Jahren bewährt.

Aber .....

... auch eine lokale Sicherung kann "zicken". Dann wird es auch mit dem Acronis-Support sehr zäh (man sollte riesige Protokolldateien des Fileservers zur Analyse an Acronis schicken)

.... die Sicherung auf einen permanent angeschlossenen NAS halte ich für sehr riskant, da ein Ransomware-/Verschlüsselungstrojaner sämtliche erreichbaren Pfade und Geräte befallen kann (bei einem Mandaren war sogar der Speicher im Router verschlüsselt).

... Onlinesicherungen umfassen i.d.R. nur die wichtigsten Datenbestände. Eine Rücksicherung sollte aber den kompletten Fileserver wiederherstellen können.

Mir erscheint eine Kombination aus Onlinesicherung der Daten und regelmäßiges (lokales) Klonen des gesamten Fileservers am sinnvollsten.

Ich prüfe zur Zeit, ob bei uns (17 Arbeitsplätze) ein permanentes Spiegeln (Synchronisieren) des Fileservers Sinn macht.

Das Thema bleibt jedenfalls spannend

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Fri, 14 Sep 2018 12:47:35 GMT

Hallo Herr Renz,

eine Cloud-Sicherung wird es wieder werden, da ich schon einmal in den Genuss gekommen bin, alle Sicherungen im Haus zu verlieren (CERBER) und ich nur dank DASO meine Bestände wieder hatte.

Insofern: "Ein geköpftes Kind, scheut das Fallbeil." Eine lokale Sicherung zusätzlich, aber irgendwas "draußen" ist für mich ein "must have."

Re: Abkündigung Datensicherung online

bergerflorian — Fri, 14 Sep 2018 12:48:45 GMT

Jedenfalls - lokale Sicherungseinrichtungen sind sicher kein Problem und ich bin ein großer Freund davon, dass sich die DATEV auf ihre Kernkompetenzen besinnt und allerhand Nebenleistungen aus dem Gesamt-Bauchladen bereinigt, Hoffentlich kommt damit soviel Synergie raus, dass die Programmweiterentwicklung im Kernbereich schneller und effizienter wird.

Auch ich fände es hervorragend, wenn sich die DATEV auf Ihre Kernkompetenzen besinnen würde, die da aus meiner Sicht wären: Zur-Verfügung-Stellung, Wartung und Verbesserung von vollumfänglichen Software-Lösungen für Steuerberaterkanzleien. Und zwar auch für die kleinen. Für die Programm-Verbesserungen gibt es eigene threads, die vor sich hindümpeln.

Die Abkündigung der DASO kürzt massiv die Vollumfänglichkeit, und es wurde ja auch soeben von Herrn Renz der Grund genannt:

"Einziges (unser) Problem ist, dass die DASI natürlich im NAS und damit in den Kanzleiräumen liegt - allerdings am ganz anderen Gebäudeende in einem gesicherten Raum. Wenn alles Abfackeln würde, hätte ich dann jedenfalls Grund in vorgezogenen Ruhestand zu gehen."

Deswegen haben wir zusätzlich zur lokalen Sicherung noch die DASO.

Unseren Systempartner auf diese Problematik angesprochen war der erste aus der Hüfte heraus geschossene Vorschlag eine weitere NAS mit Wechselfestplatten, die ich dann im täglichen Turnus mit nach Hause nehmen soll...

Ich möchte aber ein Sicherungssystem, das im Hintergrund, voll-automatisiert und sicher sichert Die DASO im Verbund mit DATEVnet hat dies bisher zufriedenstellend und, wie ich hoffe, mit einem Höchstmaß an Sicherheit geleistet.

(Nur nebenbei: daher an anderer Stelle mein Wunsch, dass die DASO nur sichert, wenn die SQL-Datenbanken fehlerfrei sind. Dieser Wunsch hat sich somit aber ja auch erledigt.)

Setze ich nun stattdessen eine andere Cloud-Sicherungs-Lösung ein, dann sollte es zum Einen eine sein, deren Server ausschließlich in Deutschland stehen und die zum Anderen die gleiche Datensicherheit bietet wie DATEV. Wird es wohl geben, nehme ich an. Allerdings frage ich mich auch, ob dann für den Weg der Daten von uns zum Nicht-DATEV-Server die zusätzliche Sicherheit von DATEVnet, das ja den Internet-Verkehr zwischen Kanzlei und DATEV-RZ absichert, greift oder nicht? Wenn nicht, welche Alternativen gibt es (Verschlüsselung, nehme ich an?) und haben diese den gleiche Sicherheitsstandard? Es wäre schön, wenn diese Frage aufgeklärt werden könnte.

Zu Veeam- oder Acronis-Cloud sagte unser Systempartner übrigens, dass sie das bisher nicht bei Kunden im Einsatz hätten, wir aber natürlich drüber sprechen könnten. Sie würden aber grundsätzlich das mir umständlich vorkommende Wechselfestplatten-System präferieren.

Mir geht es dabei wie Deus Ex: Weder will ich SQL-Datenbanken manuell abkoppeln müssen, noch täglich Festplatten durch die Gegend fahren. Auch ich würde mich gerne auf meine Kernkompetenzen besinnen. Stattdessen identifiziere ich meine Mandanten, aber dies ist ein anderes Thema.

Daher auch von mir nochmals die Frage in die Runde und speziell an die Herren Hofmeister und Liebchen nach den angedeuteten Alternativlösungen. Vielleicht gibt es ja auch irgendwo eine Genossenschaft für Steuerberater, die sich um solche EDV-Lösungen kümmern könnte?

Unsere Daten sind unser Tafelsilber, wurde weiter oben geschrieben. Liebe DATEV, der Steuerberater möchte dieses nicht bei Fremdanbietern auslagern.

Schönes Wochenende,

F. Berger

Re: Abkündigung Datensicherung online

Michael-Renz — Fri, 14 Sep 2018 14:28:15 GMT

Hallo Deus Ex,

Ja - online/cloud-Sicherung ist durchaus sinnvoll - dem widerspreche ich nicht. Nur war (Ausnahme DATEV) für mich immer nebulös, wo den dann die Daten liegen.

Zum Glück habe ich noch nie eine komplette Rücksicherung benötigt.

ich glaube ich werde mich mit nach der Diskussion hier doch mal um die Acronis- cloud kümmern.

Re: Abkündigung Datensicherung online

benno_liebchen — Fri, 14 Sep 2018 14:42:38 GMT

Hallo zusammen,

wir können Ihnen gerne unsere Lösung z.B. per Fernwartung vorstellen.

Nebulös stimmt nicht ganz. Bei uns können Sie gerne vor Ort kommen und sich überzeugen wo ihr Silber lagert.

Auch hatten wir schon Anfragen von Kanzleien bzgl. einer "Gesellschaft", an der sich z.B. nur Kanzleien beteiligen können, welche dann als Dienstleistung z.B. nur Datensicherung und / oder Unterstützung in DATEV Programmen, Schulungen etc. für Ihre "Gesellschafter" anbietet.

Bei entsprechender Nachfrage wäre die durchaus denkbar für uns.

Ein schönes Wochenende!

Benno Liebchen

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Fri, 14 Sep 2018 16:16:03 GMT

Hallo Herr Liebchen,

in einem früheren Post haben Sie Folgendes geschrieben:

"Wir stellen z.B. die Kundenumgebungen (File/SQL Server, Exchangeserver) in unserem Rechenzentrum laufend komplett wieder her und können Ihnen dann bestätigen, dass Ihre Datensicherung voll funktionsfähig ist."

Ehrlich gesagt, diese Vorstellung, dass meine gesamte Umgebung woanders laufend wiederhergestellt wird, wäre mir unheimlich und unangenehm.

Es würde mir völlig reichen, wenn mit technischen Methoden sichergestellt ist, dass die jeweilige Sicherung unverändert im RZ ankommt, z.B mit Hilfe von Checksummen etc.

Ich verschlüssele die lokale Sicherungen nicht automatisch bei der Erstellung, um sie dann woanders wieder entschlüsseln zu lassen und sogar die Daten, Dokumente, Mails, Datenbanken usw. wieder im Original wiederherstellen zu lassen.

Falls das eine Bedingung für Ihren Service wäre ..... ein NoGo (jedenfalls für mich)

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

benno_liebchen — Fri, 14 Sep 2018 16:30:14 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

was ist Ihnen wichtiger? Eine Sicherung, welche auf Funktionsfähigkeit durch Rücksicherung geprüft wird, oder eine Sicherung welche lt. Checksummen-übereinstimmung funktionieren sollte.

Unsere Kunden schätzen diese Dienstleistung sehr. Deshalb ist es auch eine laufende Dienstleistung und nicht nur ein "Produkt" (Cloud Speicher etc.)

Beste Grüße

Benno Liebchen

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Fri, 14 Sep 2018 18:49:54 GMT

Hallo Herr Liebchen,

mir ist vor allem am wichtigsten, dass vertrauliche Daten auch geschützt bleiben. Der Einzige, der Zugang haben soll, ist der "Eigentümer" der Daten.

Den "man in the middle" kann ich besser kontrollieren als den "Mann im RZ", sorry.

Ist Ihre Sicherungs- und Archivierungsmethode DSGVO-konform ?

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

benno_liebchen — Fri, 14 Sep 2018 19:37:15 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

bitte klären Sie mich auf warum es diese nicht sein sollte? Natürlich sind wir Auftragsverarbeiter - das waren wir auch schon vor der DSGVO.

Ihre Aussage "Den "man in the middle" kann ich besser kontrollieren als den "Mann im RZ", sorry." lassen wir so stehen.

Es zwingt Sie ja niemand diese Dienstleistung in Anspruch zu nehmen. Aber die DSGVO schreibt Ihnen vor Ihre Sicherung laufend auf Wiederherstellbarkeit zu testen. Ist Ihre Datensicherung daher DSGVO-konform?

Beste Grüße

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Sat, 15 Sep 2018 10:00:20 GMT

Hallo Herr Liebchen,

bitte fühlen Sie sich nicht persönlich angegriffen.

Ich nehme das Thema Datenschutz und Datensicherheit schon immer sehr ernst und bin entsetzt, wie sorglos viele Geheimnisträger mit den vertraulichen Daten Ihrer Kunden, Patienten, Mandanten etc. nach wie vor umgehen. Notarverträge, ärztliche Gutachten, Rechtsanwaltsschreiben, Bankbelege und, und, und... werden oft unverschlüsselt im Klartext per E-Mail oder per Fax versandt, Lohnunterlagen habe ich schon beim Altpapier gesehen, ausrangierte Server inkl. Festplatten schon beim Sperrmüll.

Ihre Dienstleistung der Wiederherstellung und Prüfung der gesamten Daten ist sicher für viele Kunden sehr nützlich. Ich selbst bräuchte keinen zusätzlichen entfernten Systempartner, mir reicht tatsächlich ein sicherer Cloud-Speicher. Ich will einfach keine redundante Speicherung meiner Originaldaten.

Schon ein verlorener unverschlüsselter USB-Stick mit vertraulichen Daten würde mich in Panik versetzen. Zu wissen, dass meine gesamten dienstlichen und persönlichen Daten im Original in Kopie irgendwo außerhalb meines direkten Einflussbereichs gespeichert sind, liese mich nicht ruhig schlafen.

Sogar innerhalb unserer Kanzlei sind die Nachrichten digital (per SmartCard) verschlüsselt. Mit Hilfe der Benutzer-und Rechteverwaltung sind die Zugriffsrechte individuell festgelegt.

Ein Netzwerk-Administrator hat per se vollen Zugriff auf Systemebene. Entfernte Personen sollten meiner Meinung nach keinen Zugriff auf die Originaldaten haben.

Ein Administrator vor Ort hat ebenfalls die Möglichkeit, Rücksicherungen zu testen.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Tue, 18 Sep 2018 11:57:29 GMT

Hallo,

Sie haben geschrieben:

"... da ich schon einmal in den Genuss gekommen bin, alle Sicherungen im Haus zu verlieren (CERBER) und ich nur dank DASO meine Bestände wieder hatte."

Sich einen Verschlüsselungstrojaner (Ransomware) einzufangen, wäre für mich neben einem Festplattencrash der "worst case".

Bei einem Mandanten war der Arbeitsplatzrechner (ein Notebook) zum Zeitpunkt des Virenbefalls glücklicherweise gerade nicht mit dem Kanzlei-Netzwerk verbunden. Der Rechner war jedenfalls nicht mehr zu verwenden und musste komplett neu aufgesetzt werden, da sämtliche Dateien vieler wichtiger Dateitypen verschlüsselt waren.

Das Einzige, was noch gut funktionierte, waren die Anweisungen auf dem Bildschirm, wie das Lösegeld (im Gegenwert von ca 500 Dollar) zu bezahlen ist (per Darknet und in Bitcoins).

Wenn dann keine externe Sicherung zur Verfügung steht, hat man ein massives Problem.

Sie mussten doch sicher vor der Rücksicherung der DASO noch einige Vorarbeiten leisten, oder ?

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Tue, 18 Sep 2018 13:23:31 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

die Sache lief relativ einfach. Ich öffnete eine Bewerbung eines freundlichen Herren und hatte zu dem Zeitpunkt leider mein gesamtes Netzwerk, die NAS mit 4 Platten, einen Sicherungs-USB-Stick sowie eine Passport angeschlossen.

Ich hatte ferner den Explorer geöffnet und gesehen, wie die Dateien verschlüsselt wurden und ahnte bereits was ausgelöst wurde.

So dann rannte ich ins Mitarbeiterbüro und wollte die Stecker ziehen, aber CERBER war schnelle und meine Damen schauten ziemlich komisch drei, denn dort lief dasselbe ab.

Komissar Zufall wollte es, dass tatsächlich alle drei Sicherungskomponenten angeschlossen waren; im Normalfall wurden die nur temporär angeschlossen und nach der Sicherung entfernt. So manches mal will es das Schicksal so.

Kurzum: Alle Rechner brachte ich zu meinem Systemhaus, wurden mit neuen Festplatten ausgestattet und mussten komplett neu aufgesetzt werden.

Die Datensicherung online brachte mir meine ganzen Bestände und mehr als 30.000 Dokumente zurück, da ich die Aktenhaltung komplett digitalisiert habe.

Weitere Sicherungen von Familienfotos von Kindern etc., die ebenso doppelt gesichert waren sind heute noch verschlüsselt und es gibt noch keine Möglichkeit zur Entschlüsselung.

Ein sehr guter Freund und EDV-Nerd der ersten Stunde mit Kontakten in den Osten riet mir sofort davon ab, auf die Erpressung einzugehen; selbst im Falle der Zahlung ist nicht gewiss, ob überhaupt ein Schlüssel übermittelt wird und wenn, ob nicht ein weiterer Virus damit eingeschleust wird, der dann zu einem späteren Zeitpunkt aktiv wird.

Insofern ist es vielleicht nachvollziehbar, warum ich so vehement auf eine Datensicherung online bestehe und es mehr als schlecht empfinde, weshalb DATEV das nicht fortführt.

An der Stelle ein kurzer aktueller Hinweis. Es ist wieder eine Bewerbung, dieses Mal mit netter Dame, unterwegs. Genau so sah das im Sommer 2016 auch aus:

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Tue, 18 Sep 2018 18:17:11 GMT

Ich würde hier mal vorsichtig hinterfragen, wieso ein User, der für die tägliche Arbeit genutzt wird, mit Rechten ausgestattet ist mit denen er (schreibend) auf den / die Backupspeicher zugreifen darf.

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Tue, 18 Sep 2018 19:23:46 GMT

Man könnte das ganz simpel für kleines Geld zuverlässig in den Griff bekommen. Zumindest was Verschlüsselungstrojaner betrifft.

a) Z.B. einen Kennwort-Geschützen-Account auf dem NAS einrichten

b) oder das Image / Archive Kennwort-Verschlüsseln

c) oder Sicherung auf Medien machen, die ich schlichweg "wegnehmen" kann z.B. RDX

d) oder sich sonstige Konstrukte einfallen und sei es meinetwegen das NAS nur per FTP ansprechbar machen (mit User :: Password) und dann per FTP sichern.

c) ist das sicherste und einfachste...

NAS Sicherungen mach im Kanzlei Umfeld an sich auch nur als "sekundäre" Sicherung. Mir ist die simpleste Variante, meinetwegen 5 Medien für MO-FR im täglichen Tausch am liebsten. Und dann immer Vollsicherung => Image von allem => VMs vorher runterfahren, SQL-Stoppen => Sicherung und den ganzen Mist wieder anfahren.

Für die "normale" Kanzlei 10-30 User kommt man doch immer mit RDX-Laufwerken zurande. Wenigstens echt, für eine tägliche Sicherung die ich mit nach Hause nehmen kann.

Es muss nicht mal Acronis oder sonst was sein... So ein dämliches Active@Disk Image (kostet keine EUR 100,00) macht schon einen echt guten Job.

Inkrementell und was auch immer, dass kann ich als "Bonus" noch auf NAS abfahren...

Aber bei einer Primärsicherung muss ich auf nummer Sicher gehen. Vorallem muss die schnell wiederherstellbar sein. Kein Lust vorher erst noch NAS wieder anzubinden etc. etc.. Dann lieber mit RDX Medien.

Was ich auch nicht kapier, diese aktuellen Bewerbungsmails: Die bekommt man mit ner Selbstbastell-Lösung für lau komplett in den Griff. Die greift sogar CLAMAV mit Erweiterungen auf nem POP-Proxy ab und löscht die Anhänge - kostet gar nichts.

Wenn ich´s ganz simpel machen, nehm ich halt nen anderen Virenschutz: Viele Virenschutz-Programme packen gerade diese Bewerbungs-Mails absolut ohne jedes Problem. Auch von der Lizenzierung her teilweise ein echter "schnapper"... Wenn´s pro Maschine lizenziert wird bist mit 40 EUR / Jahr pro Terminal-Server am Start.

Ich fasse eimal zusammen wie ich ein Minimum an Sicherheit für kleines Geld, simpel hinbekomme:

- Firewall am Haus: VPN per Open-VPN, Roadwarrior oder Site-to-Side, HTTP-Proxy meinetwegen wer´s pflegen will IPS/IDS scharfschalten => Einfach ne alte SecurePoint-Dose hinstellen und IPFire drauf.

- Virenschutz: Viwas runter => Alternative drauf die "etwas besser" erkennt und DATEV nicht "nervt". Seqrite & AVAST hab ich oft im Einsatz, weil günstig, nervt nicht und macht was es soll... Auch im Bezug auf Viren und SPAM bei Mails. Kannst auch prima beide Produkte direkt auf nem Kerio installieren (wenn man auf den eingebauten Virenschutz verzichten möchte) - klappt tadellos.

- Backup auf Medien die ich "weg nehmen" kann, sei es RDX oder dumme USB-Platten im täglichen tausch. Backup immer Vollsicherung => Image.

Re: Abkündigung Datensicherung online

Tue, 18 Sep 2018 19:48:38 GMT

Datev wird irgendeine Backup Software bei smartit

einsetzen. Warum setzt man die gleiche Software dann nicht bei daso ein ? Man hat wohl kein Profitool zur Hand. Dann würde dieses Tool auch bei smart eingesetzt. Verstehe ich etwas falsch ?

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Wed, 19 Sep 2018 08:23:01 GMT

Sie sind offensichtlich der Sicherungsprofi. Ich nicht.

Habe damals den CERBER ganz alleine aktiviert.

Hört sich alles gut an, was sie da schreiben, ich verstehe es nur nicht ; gerade deshalb will eine unkomplizierte Onlinesicherung, mit der auch ich umgehen kann und das war bei DASO Datev Asigra der Fall.

In meinem zweiten Leben werde ich vielleicht EDV-Systempartner; jetzt bin ich noch Steuerberater.

Vielen Dank dennoch für Ihre Ausführungen.

Ach ja, zum Thema Umgang mit Verschlüsselungs-Trojanern: "Hinterher ist man immer schlauer."

Re: Abkündigung Datensicherung online

bergerflorian — Wed, 19 Sep 2018 10:02:36 GMT

Hört sich alles gut an, was sie da schreiben, ich verstehe es nur nicht ; gerade deshalb will eine unkomplizierte Onlinesicherung, mit der auch ich umgehen kann und das war bei DASO Datev Asigra der Fall.
In meinem zweiten Leben werde ich vielleicht EDV-Systempartner; jetzt bin ich noch Steuerberater.

Diesen Ausführungen ist 100%ig zuzustimmen.

DATEV, wir brauchen Euch, um uns diesen technischen Kram abzunehmen bzw. zur Verfügung zu stellen und nicht, um uns Steuerberater damit alleine im Regen stehen zu lassen! Das war einmal die Kernkompetenz der DATEV. Sorry aber nach allem, was man so erleben musste in den letzten Jahren hat es den Anschein, als verschiebe sich diese immer mehr, Stichwort u.a. "Plattform für Steuerbürger".

Re: Abkündigung Datensicherung online

Wed, 19 Sep 2018 11:28:55 GMT

Sehr geehrter Herr Deus Ex,

Daso ist ein ganz normales Sicherungsprogramm. Die Firma heißt Assigra. Damit die Datenmengen nicht so groß sind, kann man Differenzen über die Internetleitung senden zur Sicherung. Das Programm war wahrscheinlich für smartIT gedacht, damit man die eigenen Dateien nach Datev versenden konnte. Für smartIt sucht Datev ja noch eine Drittanbietersoftware. Keine Ahnung warum Datev diese Software nicht verwenden will als

Daso. Ich bin leider kein Sicherungsexperte. Bei Beratern mit wenigen Mitarbeitern sichert man im Normalfall wie ein Kollege geschrieben hat mit 3 NAS. 1 (billiges) von 2 billigen hat man immer zu Hause.

Wenn alles zu spät ist, so hat man das NAS (rd 150 Euro ?) zu Hause. Das hat den Vorteil, dass diese Sicherung komplett vom Netz ist. Das einzige was man tun muss ist täglich oder ggf alle paar Tage das NAS umstecken. Umstecken schaffte ich auch als Steuerberater, als ich meine Daten noch sicherte.

Mir persönlich war Daso zu teuer. Ich kann Ihren Ärger aber verstehen. Windows 8 wurde auch einfach aufgekündigt.

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Sun, 23 Sep 2018 12:36:45 GMT

Hallo, habe alles bereits gepostet, was sie jetzt antworten und warum ich eine "Außer-Haus-Lösung" möchte. Ich habe mir DASO gerne geleistet, wenn es auch seinen Preis hatte.

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Tue, 25 Sep 2018 07:59:33 GMT

Hallo,

ich fand Ihren "Erlebnisbericht" mit dem Verschlüsselungstrojaner "CERBER" sehr hilfreich, da so die tatsächliche Bedrohung dieser Art von Schadsoftware zum Greifen nah wird. Man sieht, dass man sicherheitstechnisch am Abgrund steht und nur noch einen kleinen Schritt (einen einzigen Klick) machen muss, um den freien Fall zu spüren.

Antiviren-, AntiSpy-, Antiphishing- und sonstige Sicherheitssoftware hilft nur gegen Bedrohungen, die schon bekannt und analysiert und dadurch abwehrbar sind.

Glücklicherweise erkennt man viele gefährliche E-Mails schon an Äußerlichkeiten (keine persönliche Ansprache, schlechtes Deutsch, Links auf ausländische Internetadressen, zip-, exe-, Word-, vbs-Dateien als E-Mail-Anlagen usw.)

Aber je besser die E-Mails in den beruflichen Alltag passen, desto wahrscheinlicher wird ein vorschneller Klick.

Es gibt heute schon sehr "gut" gemachte Spammails, denen man die Gefährlichkeit nicht ansieht. Es liegt in der Natur der Sache, dass die Schadprogramme immer einen Schritt vor den Schutzprogrammen sind.

Wenn man sich die lange Liste der möglichen Gefährdungen im BSI IT-Grundschutz-Katalog anschaut, entdeckt man Vieles, das jederzeit möglich und noch nicht abgesichert ist.

Kurzum, es ist äußerst mühsam, aus dem großen Angebot von IT-Dienstleistungen und -Produkten das passendste Angebot herauszusuchen.

Aus diesem Grund orientieren wir uns gerne an den technischen Empfehlungen der DATEV. Ob man dort ein "All-Inclusiv"-Angebot oder ein "Menü a la carte" bestellt, ist eine Frage des Komforts, der Risikobereitschaft und nicht zuletzt des Budgets. Die DATEV hat nicht den Ehrgeiz, günstig zu sein. Bisher konnte man sich aber darauf verlassen, wenigstens eine Lösung zu erhalten.

Ich bin gespannt, ob von Datev noch konkrete Angebote oder zumindest ausführliche Hilfestellungen für den Bereich Datensicherung Online und Archivierung kommen.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Tue, 25 Sep 2018 10:40:30 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

freut mich, dass Ihnen mein Bericht "gefallen" hat. Ja, folgten schlaflose Nächte. Mit hätte-wäre-wenn-Tipps, zumeist im Nachhinein, wird man nicht glücklich, weshalb ein sattelfeste Lösung hermusste.

Ich habe keinerlei Hoffnungen, dass hier DATEV einlenkt. Die Erfahrung zeigt mir, dass die Dinge durchgezogen werden, ob sich ein "paar" Anwender dran stören oder nicht.

Einfach unbeschreiblich empfinde ich jedoch, dass eine Lösung für Smart-IT angeboten werden soll, aber für den "gewöhnlichen" Nutzer eben nicht. Warum diese Lösung nicht auch Anderen zur Verfügung gestellt werden kann, übersteigt ggf. mein technisches Verständnis.

Ich gehe davon aus, dass DATEV hier das Produkt Smart-IT vermarkten will und natürlich, dass die Leute von Smart-IT nicht abspringen, denn eine Smart-IT ohne integrierte Online-Sicherung ist eben alles andere als "smart". Hier wagt es DATEV eher nicht, dieses tolle Produkt zu gefährden und muss schließlich reagieren.

Ich habe mich zwischenzeitlich mit meinem Systemhaus kurzgeschlossen, welches kein DATEV-Systempartner ist (was ich auch nicht will) und mein Anliegen vorgetragen.

Nichtsdestotrotz sollte DATEV zumindest seiner Besonderheiten zur Datensicherung resp. Online-Sicherung entsprechende Dokumente bzw. Handlungsanweisungen bereitstellen, die einen Umzug auf ein anderes System kompetent unterstützen. Gibt es sowas evtl. schon ?

Ich weiß nicht, ob dies zu viel verlangt ist...

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 25 Sep 2018 13:30:58 GMT

Nichtsdestotrotz sollte DATEV zumindest seiner Besonderheiten zur Datensicherung resp. Online-Sicherung entsprechende Dokumente bzw. Handlungsanweisungen bereitstellen, die einen Umzug auf ein anderes System kompetent unterstützen. Gibt es sowas evtl. schon ?
Ich weiß nicht, ob dies zu viel verlangt ist...

Ein hehrer Wunsch.

Aber: um das System zu wechseln benötigt man eine Initialsicherung. Diese wird vom vermeintlich zukünftigem neuen "DASO-Dienstleister" mittels von diesem bereitgestellten Datenträger zur Verfügung gestellt (war bei DATEV "damals" auch der Fall.....).

Ein Transfer von DATEV zum neuen Anbieter birgt ja schon Gefahren des Verlustes des Datenträgers (von DATEV an neuen Anbieter) zur Verfügung.

Neeee, dann lieber alles neu. Ist letztendlich dann auch egal.

mfG

A. Hofmeister

Re: Abkündigung Datensicherung online

bergerflorian — Tue, 25 Sep 2018 14:34:40 GMT

Aber: um das System zu wechseln benötigt man eine Initialsicherung. Diese wird vom vermeintlich zukünftigem neuen "DASO-Dienstleister" mittels von diesem bereitgestellten Datenträger zur Verfügung gestellt (war bei DATEV "damals" auch der Fall.....).

Dies verstehe ich nicht ganz. Kann (irgend) eine Alternativ-Software denn nicht ausgewählte Daten (etwa die SQL-Datenbanken nebst DokOrg- bzw. DMS-Dokumenten, oder alternativ auch einfach alles) über Nacht per Internet in ein Konkurrenz-Hochsicherheits-Rechenzentrum in Deutschland sichern? Und im Bedarfsfall werden dann einzelne Teile (etwa eine bestimmte SQL-Datenbank) oder alles "zurückgeholt"?

Es ist mir immer noch unbegreiflich, dass uns die DATEV damit im Regen stehen lässt.

Gruß,

F. Berger

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Tue, 25 Sep 2018 14:43:34 GMT

Sorry, ich habe für mich/uns das Thema abgehakt. Wir nutzen das noch bis zum Ausstieg und das war es dann.

Aber: welches "Konkurrenz-Hochsicherheits-RZ" in Deutschland meinen Sie denn damit? Da werde ich dann wieder hellhörig.

Und: Die SQL-Datenbanken können Sie auch selbst jeden Tag automatisch sichern und dann (da verschlüsselt) auf einem Datenträger im Bankschließfach o.ä. aufbewahren.

Von DATEV dürfen Sie keine Lösung erwarten. Der Zug ist weg.

Gruß,

A. Hofmeister

Re: Abkündigung Datensicherung online

bergerflorian — Tue, 25 Sep 2018 14:55:12 GMT

Aber: welches "Konkurrenz-Hochsicherheits-RZ" in Deutschland meinen Sie denn damit? Da werde ich dann wieder hellhörig.

Diese Frage stelle ich in die Runde da ich es ja eben nicht weiß. Aber es wurden doch bereits diverse Acronis Clouds, Veeam Clouds und Wortmann/Terra (per PN) genannt.

Gesucht wird ein Online-Sicherungs-Produkt als Alternative zur leider abgekündigten DASO.

Und: Die SQL-Datenbanken können Sie auch selbst jeden Tag automatisch sichern

Das passiert bei uns auch. Aber steuert das nicht auch die DASO (oder läuft diese lokale Zusatz-Sicherung über den DATEV-SQL-Manager)? (Sorry für die Frage, aber wie oben bereits ein Kollege schrieb: ich bin Berater und kein EDV-Systempartner. Laufen muss es, einrichten soll es jemand anderes...)

Von DATEV dürfen Sie keine Lösung erwarten. Der Zug ist weg.

Offensichtlich ist dies leider so, ja.

Gruß,

F. Berger

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Wed, 26 Sep 2018 10:00:19 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

auch ich wandle in letzter Zeit meine Anspruchshaltung drastisch und halte mich nicht mehr mit "Kampf gegen Windmühlen" auf.

Offensichtlich haben einige fleißige "Foristi" die gleiche Wandlung vollzogen, da es sehr müßig ist, regelmäßig seine Zeit in seitenlangem Austausch, Problemlösungen und Vorschlägen, in dem Wissen zu verbraten, dass am Ende eh eine Nullnummer resultiert.

"Ist so" und weiter geht´s …

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Wed, 26 Sep 2018 12:01:02 GMT

Wandlung vollzogen?

Nun ja. Eher akzeptiert. Fertig.

Ist eben keine DATEV-Lösung (gewesen), man war auf Fremdzulieferer angewiesen. Und auf deren Preise.

Keine Nutzung, da wurde halt die Reißleine gezogen.

Was sagt uns das (für die Zukunft)? I

mmer mit einem offenen Ohr rumlaufen, Gerüchten nachgehen und Vorkehrungen treffen. Für sich selbst. So war es in diesem Fall auch.

Und irgendwann stampfen sie dann vermeintlich DATEVnet ein.....weil es keiner nutzt.....oder so....Nicht, das ich darauf jetzt eine Antwort erwarte...

Mal schauen, wann es EO-Comfort endlich auf die Roadmap schafft.

Aber solange es YouTube gibt, kann man ja immer mal die Bibliothek nach DATEV-Vorstands-Statements durchforsten.

Geheimtipp: Twitter. Da poppt alle Stunde irgendein Statement auf....Einfach followern und schon ist man mit Wissen versorgt...

Läuft...

Re: Abkündigung Datensicherung online

Jens_Bunte — Thu, 27 Sep 2018 13:12:35 GMT

<- zufrieden mit ACRONIS

(Datensicherung Online war uns von Anfang an zu teuer)

- ob man dann die Cloud in Frankfurt (von Acronis) nimmt oder

- daheim auf einer NAS mit angeschlossener Inateck (Sicherung auf interne Festplatten...für zum Nachhause nehmen ohne Strom).

...kann man dann ja nochmal entscheiden!

Re: Abkündigung Datensicherung online

Jens_Bunte — Thu, 27 Sep 2018 13:18:44 GMT

Zufriedener Anwender von:

Acronis Backup https://www.datev.de/web/de/m/marktplatz/acronis-backup/

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Fri, 28 Sep 2018 13:47:47 GMT

Ich bin auch schon seit vielen Jahren ein Fan von Acronis.

Die Serverversionen haben einen stolzen Preis, aber anscheinend gilt hier das Motto, dass für Unternehmen bzw. für Unternehmensnetzwerke der Preis nur eine untergeordnete Rolle zu spielen hat.

Die Versionen für Arbeitsplätze (aktuell z.B. "Acronis True Image 2019") sind sehr günstig und trotzdem sehr gut für Komplettsicherungen und für Datensicherungen der Arbeitsplätze zu verwenden.

Sparfüchse könnten sich bestimmt auch mit Hilfe von Replikationen, Synchronisationen, Batchdateien etc. die Serverversion ersparen und den Datenbestand mit Hilfe der "billigen" Versionen sichern.

In unserer Kanzlei arbeiten wir mit einer Kombination von Server- und Arbeitsplatzversionen und fahren seit Jahren gut damit.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

d_z_ — Fri, 28 Sep 2018 17:08:15 GMT

Für den Server gibts was - auch mit Oberfläche - aber eher für Kommandozeile gedacht:

DriveSnapShot - ein wenig mit den Optionen beschäftigen und natürlich den SQL stoppen. Sichert sehr zügig und mit guter Kompression. Hat bei mir schon mehrfach bei Laufwerkstausch / Wiederherstellung / suche nach einzelner Datei gute Dienste geleistet.

Re: Abkündigung Datensicherung online

th_ — Sat, 29 Sep 2018 09:51:24 GMT

Hallo,

Altaro bietet mit der Version Altaro Unlimited Plus Edition die Möglichkeit in der Microsoft Azur-Cloud zu sichern. Der Azur-Speicher ist nicht enthalten und muss gesondert beauftragt werden.

Viele Grüße

Thomas Hollmann

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Sat, 29 Sep 2018 11:20:14 GMT

Wo wird der Azur-Speicher gehostet?

Re: Abkündigung Datensicherung online

mkinzler — Sat, 29 Sep 2018 11:46:48 GMT

Bisher wohl von der Telekom. Microsoft will aber zukünftig eigene Rechenzentren in der EU für Azure betreiben.

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Mon, 08 Oct 2018 05:05:51 GMT

wird acronis auch von der datev laufend getestet? im netz kusieren die gerüchte, dass acronis im laufe der jahre immer mehr nachgelassen hat und rücksicherungen teilweise nicht sauber durchlaufen.

das wäre natürlich bescheiden.

grundsätzlich wäre auch interessant, ob offline (ohne sql) oder online gesichert wird und die rücksicherung auch problemlos funktioniert.

Re: Abkündigung Datensicherung online

Michael-Renz — Mon, 08 Oct 2018 11:17:51 GMT

Ich habe Arconis 12.5. im Einsatz - und mit Rücksicherungen (allerdings nur testweise - zum Glück) gab´s noch nie Probleme. SQL wird mit entsprechendem Agent einwandfrei gesichert - ggf. auch in der virtualisierten Umgebung (wie bei uns).

ABER:

der Server, auf dem Acronis Managementconsole läuft lässt sich nicht mehr automatisch mit MS-Updates versorgen. Damit das funktioniert müssen vorher alle Task´s und Dienste von Acronis manuell beendet werden - ist total nervig - aber man gewöhnt sich ja an so vieles
Der automatische Updateprozeß von Acronis selbst scheint ein Problem mit DATEVnet zu haben - vermutlich müssten da weitere Ausnahmen definiert werden - habe ich aber nicht gemacht und stoße das Acronis-update manuell an - kommt eh nicht so oft.

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Mon, 08 Oct 2018 11:42:27 GMT

Hallo Herr Renz,

hört sich interessant an. Acronis kann man dann insofern nicht als zuverlässige Lösung betrachten, was ich natürlich auch in Bezug auf die Programmpflege meine.
Für mich wäre eben wichtig, dass die Datensicherung immer im Hintergrund präsent ist und ggf. mitteilt, wann ein Update erfolgte, aber weitgehend ohne eigenes Zutun.

Gruß

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Mon, 08 Oct 2018 11:45:00 GMT

Schauen Sie mal bei bzw. über Altaro. Durchaus eine Alternative. Zumindest im Hintergrund und mit ausreichendem Protokoll.

Re: Abkündigung Datensicherung online

metalposaunist — Mon, 08 Oct 2018 11:45:57 GMT

ggf. mitteilt, wann ein Update erfolgte, aber weitgehend ohne eigenes Zutun.

Wieso überhaupt die Datensicherung aktualisieren? Gerade im VM-Umfeld mittels Acronis, VERITAS oder wie sie alle heißen: entweder das läuft gut und durchweg zuverlässig oder es gibt Probleme. Aber ständig die Backup Software auf dem neusten Stand zu halten, halte ich nicht für lebenswichtig, sofern man nicht am Umfeld "herumschraubt" und Server 2016 aufsetzt, in einer 2012 R2 Welt.

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Mon, 08 Oct 2018 11:47:20 GMT

also kann man sagen: die imagebasierte sicherung von acronis läuft mit angehängten datenbanken sauber durch, nur irgendwelche updates laufen auf den hammer (was man allerdings umgehen kann)?

die vielen hintergrundprozesse sorgen für keine probleme bzw. starke performanceeinbussen?

das war auch noch so ein kritikpunkt..

die managementconsole kann auf jedem x-belieben client laufen? muss nicht direkt der file/sql-server sein?

in summe wäre es schön, wenn man da umfassende infos von datev erhalten könnte, wo diverse quellen mit einfließen.

wo die onlinesicherung nun abgekündigt ist, würde das nur noch mehr sinn machen.

oder wieder auf start/stop robocopy gehen..

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Mon, 08 Oct 2018 12:08:45 GMT

Man soll ja nicht meinen, auf dem DATEV-Marktplatz ist nix los....

https://www.datev.de/web/de/m/marktplatz/acronis-backup/

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Mon, 08 Oct 2018 13:27:46 GMT

Obwohl wir (17 Arbeitsplätze, Windows Server 2012R2) schon seit einigen Jahren mit Acronis sehr zufrieden sind, wäre eine Art "Datev-Zertifikat" und diverse Datev-Empfehlungen bzgl. der vielen Acronis-Einstellmöglichkeiten und/oder Verträglichkeitstests mit neuen Programm-Versionen oder -Updates sehr hilfreich.

Ich habe so meine Zweifel, ob man als normaler Acronis-Kunde intuitiv die besten Einstellungen findet. So mancher Anwender wähnt sich jahrelang in Sicherheit und hat beim Desaster Recovery vielleicht ein massives Problem.

Datev liefert ja auch z.B. für die Einrichtung der Serverbetriebssysteme wertvolle Hilfestellungen.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Mon, 08 Oct 2018 13:47:53 GMT

Herr Vogtsburger, das wäre der Punkt.

Die DATEV sollte quasi mit einem Drittanbieter eine wasserdichte Lösung erarbeiten und diese den Kunden unter ihrem Label oder zumindest "zertifiziert" anbieten; also wie das zuvor bei Asigra DaSi Online war. Wie Herr Hofmeister bereits im "Marktplatz-Link" postete, ist doch Acronis in der DATEV-Welt etabliert und man könnte diese Verbindung doch sehr gut nutzen.

Damit wären wir in der Sache schon sehr viel weiter und könnten beruhigt in eine Sicherungszeit nach Herbst 2019 sehen.

Was einfach nicht geht: "Macht mal selber künftig." (oder sucht euch einen Systempartner).

Das nervt mich am Meisten an der ganzen Geschichte...

Re: Abkündigung Datensicherung online

jan — Mon, 08 Oct 2018 13:52:27 GMT

... Die DATEV sollte quasi mit einem Drittanbieter eine wasserdichte Lösung erarbeiten und diese den Kunden unter ihrem Label oder zumindest "zertifiziert" anbieten...

Direkt danach wird die Eierlegende Wollmilchsau gezüchtet und das Fliewatüüt entwickelt.

Die "wasserdichte" Lösung lässt sich dann auf jegliche Anforderung im Bereich RTO / RPO anwenden? Sowas ist im Bereich Backup bzw. Restore quasi unmöglich!

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Mon, 08 Oct 2018 14:00:46 GMT

Asigra wurde aufgegeben, weil zu teuer (liegt/lag wohl auch an der überzogenen Preisvorstellung des Anbieters).

Der Support seitens DATEV war und ist klasse (zumindest habe ich diese Erfahrungen gemacht). Das ganze hat sich nicht für DATEV gerechnet.

Von daher will ich Ihre Hoffnungen nicht enttäuschen, dass sicherlich ein entsprechendes "Datensicherung-Produktportfolio" nicht wieder angeboten wird. Würde sich ja (wahrscheinlich) ebenso nicht rechnen.

Es sind hier ein paar wenige Anwender, die sich (noch) zum Thema äußern.

Ich sehe das als Indiz, dass es die restlichen Anwender nicht (mehr) interessiert.

Oder?

Re: Abkündigung Datensicherung online

bergerflorian — Mon, 08 Oct 2018 14:01:56 GMT

...ist doch Acronis in der DATEV-Welt etabliert und man könnte diese Verbindung doch sehr gut nutzen.

Auf dem erwähnten Marktplatz-link steht oben rechts unter Acronis: "DATEV-Partner seit 07/2018". Etabliert? Hm...

Was einfach nicht geht: "Macht mal selber künftig." (oder sucht euch einen Systempartner).

Tja, geht offensichtlich doch!

Freundliche Grüße,

F. Berger

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Mon, 08 Oct 2018 14:08:26 GMT

Acronis ist eigentlich eine übersichtliche Lösung.

Bei den virtuellen Umgebungen sind wir mitterweile über VRanger mittlerweile bei Altaro gelandet. Die Lösung sichert zuverlässig und protokolliert, je nachdem wie man die Optionen nutzt.

Vielleicht beteiligen sich ja noch Anwender hier, die selbst Lösungen (evtl. seit mehreren Jahren) etabliert nutzen. Und bieten Ihre Erfahrungen hier an. Sieht m.E. nicht danach aus. Die meisten hier suchen immer noch nach einer adäquaten Lösung. Nun ja.....

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Mon, 08 Oct 2018 14:08:27 GMT

Jedenfalls steht Acronis i.V. mit der DATEV im Marktplatz; habe die Zeitangabe nicht gesehen. Dennoch darf man davon ausgehen, dass das funktional in Ordnung ist.

Was einfach nicht geht, ist dass so was "gar nicht geht" - Sie verstehen? Das dies offensichtlich doch geht, haben wir schon vor sechs Seiten festgestellt; ist also nicht wirklich neu 😉

Re: Abkündigung Datensicherung online

Michael-Renz — Mon, 08 Oct 2018 16:47:09 GMT

Hallo Deuß ex

ich bin mit Acronis gut aufgestellt - die o.a. Genannten Probleme sind ja auch eher nachrangig und betreffen das Umfeld, nicht aber die Qualität der Sicherungslösung an sich. Und Dir ist m.E. voll gut

Wenn tatsächlich sowas wie die techisch Leitfäden für die Serverinstsllation von DATEV auch für ein Sicherungssystem angeboten würde, wäre das natürlich perfekt. Ob ich das grade bei Datensicherung aus Sicht der DATEV machen würde, na-ja eher nicht.

Aber: Arconis bietet ja auch eine cloudsicherung an. Wenn die z.B auf einem DATEV-Server (ggf. In Mürnberg) liegen würde, und mir DATEV zusichert, dass das so ist, und sonst damit nichts am Hut haben will, wäre das für mich komplett perfekt.

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Mon, 08 Oct 2018 17:09:11 GMT

ich dachte immer veeam kommt aus der schweiz und arconis quasi aus singapur.. wieder was gelernt.

den marktplatz kenne ich.. schaut halt nach einer werbeplattform aus. aber fliesst irgendein feedback der user oder der datev hinein?

ich weiss nicht was die systempartner so installieren. nur wenn da mal was schief gehen sollte, hat der stb eh immer die akarte. abgesehen davon, dass dann gern die “offline“-variante des sql mit seinen nachteilen gewählt wird.

eine zertifizierte lösung wäre was..

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Mon, 08 Oct 2018 19:12:52 GMT

Aber: Arconis bietet ja auch eine cloudsicherung an. Wenn die z.B auf einem DATEV-Server (ggf. In Mürnberg) liegen würde, und mir DATEV zusichert, dass das so ist, und sonst damit nichts am Hut haben will, wäre das für mich komplett perfekt.

Das wäre dann Acronis statt Asigra. Mit eben täglicher Sicherung im "sicheren" DATEV-RZ.

Technisch eine Meisterleistung. Ist anscheinend nur noch niemand drauf gekommen.

Und eben diese Sicherung war ja das "unschlagbare" an Asigra. Nur die Nachfrage ließ zu wünschen übrig. Vielleicht darf man ja noch hoffen...

Ich zumindest habe die Hoffnung auf eine solche Lösung aufgegeben. Die Gründe dafür haben Sie unlängst sehr plausibel geliefert michael.renz

Re: Abkündigung Datensicherung online

Michael-Renz — Mon, 08 Oct 2018 20:31:08 GMT

Jetzt muss ich zu meiner Schande gestehen, dass ich null Ahnung habe, welchen „Leistungsanteil“ die DATEV bei der bisherigen DATEV-Datensicherung hatte. Für mich sah das so aus, als hätte die DATEV eine Lizenz für die Vermarktung des Drittsystems unter eigener Flagge und als Betreiber gehabt.

Wenn das so war, dann wäre das was deutlich anderes, als die von mir beschriebene Lösung. Die würde eigentlich nur sicherstellen, dass der Datenspeicher in Nürnberg steht und ansonsten würde DATEV mit dem ganzen Thema nichts zu tun haben - also praktisch Vermietung von Speichplatz an Acronis für besondere Kundenkreise von Acronis.

Ob das eine gangbare technische Lösung ist, kann ich nicht sagen - da reicht mein Verständnis von der Cloudsicherungstechnik nicht aus. Aber wenn das möglich wäre, wäre es nichts, was Entwicklerkapazität der DATEV binden würde.

Egal - ist auch müßig das Thema. Acronis läuft bei mir auf ein NAS und außer den genannten Problemchen ist das ein für unsere Zwecke voll taugliches System. Da ich nicht „einstellen“ kann, dass die Sicherung auf deutschen ( besser = nicht amerikanischen) Servern liegt, traue ich deren Cloud eben nicht.

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Tue, 09 Oct 2018 06:58:31 GMT

Ihr erster Satz ist dämlich.

Die angestrebte Lösung haben wir im Moment.

Sonst noch was, Jan?

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Tue, 09 Oct 2018 07:02:22 GMT

Asigra wurde aufgegeben, weil zu teuer (liegt/lag wohl auch an der überzogenen Preisvorstellung des Anbieters).
Der Support seitens DATEV war und ist klasse (zumindest habe ich diese Erfahrungen gemacht). Das ganze hat sich nicht für DATEV gerechnet.
Von daher will ich Ihre Hoffnungen nicht enttäuschen, dass sicherlich ein entsprechendes "Datensicherung-Produktportfolio" nicht wieder angeboten wird. Würde sich ja (wahrscheinlich) ebenso nicht rechnen.
Es sind hier ein paar wenige Anwender, die sich (noch) zum Thema äußern.
Ich sehe das als Indiz, dass es die restlichen Anwender nicht (mehr) interessiert.
Oder?

Das Thema läuft sich bis Mitte 2019 aus, da die Meisten (inkl.mir) realisiert haben, dass mit DATEV zu diesem Thema nichts mehr zu gewinnen ist und bereits nach Alternativen schauen. Ein kleiner, trauriger Rest wird wohl Mitte 2019 nochmals auf den Busch klopfen, weil die Deadline naht, aber da ist dann sowieso alles zu spät.

Ihre letzte Frage würde ich mit "Ja" (sind nicht mehr interessiert) beantworten.

Re: Abkündigung Datensicherung online

kgaspers — Wed, 10 Oct 2018 09:50:32 GMT

Das Thema interessiert mich schon noch, deshalb schaue ich auch noch ab uns zu hier rein.

Nur habe ich noch nicht die Lösung gefunden, mit der ich zufrieden bin.

Ich hoffe ja noch auf eine DATEV-Lösung 🙂

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Thu, 11 Oct 2018 12:51:33 GMT

Hallo Dirk, ich habe schon mal mein Systemhaus bezüglich einer Lösung für Mitte 2019 "vorgewarnt", aber geht mir ganz genauso. Sollte sich die DATEV tatsächlich noch eines besseren belehren und etwas anbieten, wäre ich auch dabei.

Die Smart-IT ist für mich zwischenzeitlich zu den Akten gelegt; die wenigen Vorteile im Verhältnis zu den Mehrkosten sind nicht relevant; auch wenn Smart-IT dann eine implementierte Sicherung hätte, bleibe ich da fern.

Re: Abkündigung Datensicherung online

kgaspers — Thu, 11 Oct 2018 13:24:32 GMT

Hallo Deus Ex, das mit Smart-IT, das muss jeder individuell (also nach eigenen Vorlieben und Gegebenheiten) für seine Kanzlei entscheiden.

Bei uns bin ich damit sehr zufrieden, auch wenn hier und da bei der DATEV noch nicht alles in der Kommunikation diesbezüglich optimal gelöst ist.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Thu, 11 Oct 2018 13:27:15 GMT

Aber nicht aus den Augen verlieren: hier gings um die DASO. Und das Procedere dieser Sicherung kann man nicht ansatzweise mit der Lösung für Smart-IT vergleichen. Egal ob es da nun mittlerweile was gibt...

Re: Abkündigung Datensicherung online

kgaspers — Thu, 11 Oct 2018 13:35:22 GMT

Nun ja, ich wollte damit zum Ausdruck bringen das Smart-IT schon eine einfachere Lösung zur Datensicherung hat, die mir aber persönlich auf Dauer doch etwas zu wenig ist, deshalb ja hier die Diskussion 🙂

Deus-Ex und ich sind da wohl etwas vom Thema abgekommen.

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Thu, 11 Oct 2018 13:35:28 GMT

Hallo Dirk, mir geht es bei Smart-IT lediglich um die Mehrkosten vs. Mehrwert und da bin ich eben komplett raus. Zumal die DaSo dort später sicher auch nicht kostenlos sein wird.
War nur so ein Gedanke, weiter in der DATEV-Online-Sicherungs-Welt mittels Smart-IT bleiben zu können.

Ist eben wie mit " der ganzen Kuh kaufen, für ein Glas Milch".

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Thu, 11 Oct 2018 13:41:39 GMT

Und die DASO, wie wir beide sie kennen, wird es dort auch nicht mehr sein. Wie auch...

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Thu, 11 Oct 2018 13:58:31 GMT

Es wird doch lt. DATEV eine Alternative für Smart-IT-Anwender geschaffen . . . Es würde mich ja nicht wundern, wenn eine Acronis-Implementierung o.ä. auftaucht.

Re: Abkündigung Datensicherung online

th_ — Tue, 30 Oct 2018 16:45:04 GMT

Hallo,

eine Ergänzung zur Datensicherung mit Altaro.

Altaro bietet eine Version mit Online-Sicherung in die Microsoft-Azur-Cloud an. Wenn man sich für Azur entscheidet, fällt aber die Sicherung über eine externe USB-Platte weg. Altaro bietet nur eine Sicherung auf einem NAS und eine sog. Offsite-Sicherung. Bei der Offsite-Sicherung muss sich der Anwender zwischen USB und Azur entscheiden. Beides geht nicht. Zukünftig ist eine Version geplant, um Offsite-Sicherungen auf zwei Medien zu ermöglichen. Damit hat sich die Azur-Sicherung für mich (leider) erledigt.

Beste Grüße

Thomas Hollmann

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Sat, 10 Nov 2018 07:54:00 GMT

Die Datev muss sich jetzt um 35 Millionen Digital Natives kümmern und hat für die Bedürfnisse von rund 50.000 Steuerberatern nur noch wenig Zeit.

Ansonsten denke ich auch, dass man ein ordentliches Off-Site-Backup von einem IT Dienstleister erwarten kann.

ASP, SmartIT und was da sonst noch so kommen mag. Hat sich mal jemand die Verfügbarkeit des RZ in den letzten Monaten angesehen? Die dürfte gefühlt auf unter 97 Prozent gefallen sein und über die Performance der Online-Anwendungen sollten wir auch kein Wort verlieren.

Viele Grüße aus Mainz

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Mon, 19 Nov 2018 06:05:01 GMT

Hallo Herr Liebchen,
vielen Dank für das Feedback,
ich sitze leider nicht auf einem Backbone und nicht in einem Rechenzentrum.
10 Mbit Upload bedeutet ca 50 Mbit Download.
Alle mal die Hände hoch, wer schon glasfasergesegnet ist.
Im Übrigen stört mich genau diese inkrementelle Sicherung, bei der ich eine lückenlose und fehlerfreie Sicherungskette brauche.
Von der Arbeitsweise fühle ich mich in die Zeit versetzt, in der die Steuerbüros ihre FiBu- und Lohn-Daten in der Nacht per DFÜ-Modem nach Nürnberg übertragen haben
Sozusagen "Mittlere Datentechnik 2.0"

Guten Morgen Herr Vogtsburger,

welche Passage Ihres Beitrages vom 9. September 2018 haben Sie denn am 19.11.2018 editiert?

Das lässt sich so nicht ersehen....

VG,

A. Hofmeister

Re: Abkündigung Datensicherung online

benno_liebchen — Thu, 03 Jan 2019 11:05:51 GMT

Guten Tag zusammen,

wir wollten uns mal erkundigen wie der Stand / Umstellung Datensicherung bei den Kanzleien ist.

Wird noch Unterstützung benötigt?

Gerne stehen wir Ihnen zur Verfügung!

Beste Grüße

Benno Liebchen

Re: Abkündigung Datensicherung online

Thu, 03 Jan 2019 11:40:27 GMT

Hallo Herr Liebchen,

bitte löschen, Werbung ist hier unerwünscht .. und nach Netiquette nicht erlaubt

Re: Abkündigung Datensicherung online

deusex — Thu, 21 Feb 2019 07:21:22 GMT

Nach diversen Gesprächen und Überlegungen bin ich nunmehr bei

https://www.solarwindsmsp.com/de

zur Online-Sicherung gelandet.

Hat jemand im DATEV-Umfeld schon Erfahrungen mit der Sicherung und vor allem in der Recovery sammeln können?

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Thu, 21 Feb 2019 08:34:18 GMT

Hallo,

ich habe mir auch verschiedene Backup Lösungen angesehen und bei fast allen über Datev.net gestolpert.

Die meisten Lösungen haben Agenten, die sich am Cloud Rechner anmelden und die Daten schicken. So weit, so gut. Die Agenten vertragen zum Einen sich nicht immer mit der Datev Software und zum Zweiten benutzen sie IP Ports, die bei Date.net nicht freigegeben sind. Daran scheitert meisten schon die Anmeldung an der Cloud.

Ohne Datev.net geht da sicher mehr, aber eben auch das Risiko, Ports in der Firewall öffnen zu müssen, um das ans Fliegen zu kriegen.

Die Rücksicherung ist ein anderes Thema. Wo sind die Daten? Wie schnell ist die Leitung? Wie lange dauert es, im Zweifelsfall die kompletten SQL Daten herunter zu laden? Besteht die Möglichkeit, die Daten auf eine Festplatte zu ziehen und abzuholen oder per Kurier zusenden zu lassen? Wenn der Serverschrank komplett abgefackelt ist, hat man sicher eh genug Zeit (und andere Probleme), um das wieder aufzusetzen. Wenn aber nur der Virus zugeschlagen hat, will man die Zeit nicht investieren und braucht das alles relativ schnell zurück.

Die meisten von uns haben die ganze Datev Installation ja virtualisiert und eine Backup Lösung für alle VMs und VMware (hoffe ich) z.B. Veeam. Da bieten eigentlich alle Hersteller eine Lösung, die kompletten VMs oder nur Teilmengen in die Cloud zu schicken. Aber auch hier muss man prüfen, wie man die Daten schnell zurück bekommt.

Es wäre hilfreich, wenn die Datev sich einmal äußern würde, welche Port man denn für Backup Lösungen aufmachen würde. Solange fischt man wirklich im Trüben.

Um nicht länger der Willkür der Datev ausgesetzt zu sein, haben wir uns entschieden, eine zweite DSL zu nutzen und den Backup über Veeam und an Datev.Net vorbei, in die Cloud zu schicken. Da gibt es reichlich Anbieter, die den Cloud Connect anbieten und bei dem man sich im Notfall eine Festplatte abholen kann, wenn es notwendig werden sollte.

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Sun, 24 Feb 2019 13:08:41 GMT

Hallo Community,

ich stelle fest, dass so nach und nach die treuen Anwender der "Datev Datensicherung Online" sozusagen fremdgehen, bzw. sich andere Partner suchen (müssen) und teilweise schon gefunden haben.

Ist dieses Geschäftsfeld denn für Datev nicht mehr interessant genug, um hier den Fuß in der Tür zu behalten ?

Es wäre sehr schade, wenn Datev hier nichts anzubieten hätte, wenigstens in Zusammenarbeit mit bewährten Herstellern von Datensicherungslösungen, mit eigenen RZ-/Cloud-Dienstleistungen und in Kombination mit DATEVnet, SmartIT, Client-Server-Umgebungen usw.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Nachtrag:

Wir hatten bisher die "Datev Datensicherung Online" aus Kostengründen nicht im Einsatz, sehen uns aber gezwungen, eine technisch komfortable, automatisierte und sichere (Cloud-)Lösung einzuführen, da das Risiko eines Datenverlustes zu wachsen scheint.

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Sun, 24 Feb 2019 13:58:07 GMT

Welchen Wissensstand haben Sie?

Die Diskussion zum Thema hatten wir hier in voller Breite.

Im vergangenen Jahr. Der Drops ist gelutscht....

Von daher....bringt ein neuer Beitrag zum alten Thema nun auch keine Erhellung mehr...

Re: Abkündigung Datensicherung online

asiguld — Sun, 24 Feb 2019 14:14:23 GMT

Hallo,

mit Smart-IT haben wir keine Erfahrung, zur Zeit sichern wir alles mit Acronis.

Von der Performance bin ich nicht begeistert. Hier denken wir über andere Sicherungslösungen nach.

Nur ich finde es immer gut, wenn ich alles im Haus habe und nicht noch zusätzlich auf das Netz und einem anderen Anbieter angewiesen bin. Ausfall des DSL kommt immer mal wieder vor.

Gruß

D. Sigulla

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Sun, 24 Feb 2019 14:56:44 GMT

Herr Hofmeister,

ich habe den Wissensstand des bereits 'gelutschten Drops' (des 'in voller Breite diskutierten Themas').

Ich wette, wenn ich einen neuen Thread zum alten Thema eröffnet hätte, wäre von Ihnen noch mehr Kritik gekommen.

Ich wette aber auch, dass sehr viele Kanzleien immer noch im Regen stehen und nach einem schönen Dach Ausschau halten.

Die IT-Welt ist permanent in Bewegung. Man könnte jederzeit auf einen bequemen Zug aufspringen.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Apropos SmartIT:

Die derzeitige 'Datensicherungs-Technik', nur 3 Tage Systemsicherung (keine Dateisicherung) und als Alternative der Hinweis auf die (abgekündigte) 'Datensicherung Online', ist aus meiner Sicht mehr als diskussionswürdig.

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Sun, 24 Feb 2019 15:19:57 GMT

Hallo,

das ist aber eigentlich nicht der Sinn von DS online. Es geht ja gerade darum, wenigstens eine Sicherung außerhalb der Räumlichkeiten zu haben.

Die berühmte 3-2-1 Regel, die nichts mit Ebay zu tun hat, sondern meint, dass man 3 Sicherungen haben sollte, auf 2 verschiedenen Medien (z.B. Platte und NAS) und 1 Sicherung außerhalb der Gefahrenzone (Offsite).

Die Acronis Cloud funktioniert m.W. nicht, wenn man Datev.net im Einsatz hat, weil der Port zur Anmeldung an der Cloud nicht offen ist. Da geht nur http und https.

Viele Grüße aus Mainz

Re: Abkündigung Datensicherung online

Gelöschter Nutzer — Sun, 24 Feb 2019 15:24:52 GMT

Hallo,

was bringt denn eine Sicherung, die älter als einen Tag ist? Wir reden doch von Backup und nicht vorn Archivierung. Wenn wir auf den Stand von vor einer Woche zurück müssten, könnten wir uns doch erschießen, oder?

Es ist schon schlimm genug, wenn man einen ganzen Arbeitstag in die Tonne hauen müsste, aber drei, vier oder noch mehr? Da reicht die Dauer von SmartIT wirklich aus, oder?

Viele Grüße aus Mainz

Re: Abkündigung Datensicherung online

vogtsburger — Sun, 24 Feb 2019 15:44:18 GMT

Hallo Herr Pfeiffer,

mich stört vor allem, dass es keine Dateisicherungen sind. Also verliert man ganze Arbeitstage multipliziert mit der Anzahl der Mitarbeiter.

Bei einer Dateisicherung könnte man einzelne Datenbanken, einzelne Dateien oder notfalls Ordner wiederherstellen, ein großer Unterschied.

Michael Vogtsburger

Re: Abkündigung Datensicherung online

andreashofmeister — Sun, 24 Feb 2019 20:46:09 GMT

Bei einer Dateisicherung könnte man einzelne Datenbanken, einzelne Dateien oder notfalls Ordner wiederherstellen, ein großer Unterschied.

Eben das kann man ja jetzt mit der DASO (noch).

Aber da Sie sie ja nicht einsetzen bzw. auch nicht mehr einsetzen werden, können Sie das ja auch nicht beurteilen. Leider.

Von daher ist der Drops (in diesem Fall für Sie) gelutscht. Alles andere ist Philosophie.

Hatten wir aber schon. Letztes Jahr. In aller Breite.

Erledigt.

Abkündigung Datensicherung online

finger — Fri, 01 Apr 2022 13:44:50 GMT

Sehr geehrter Herr Ockerfeld,

rein zufällig bin ich in der Community auf Ihren Namen gestoßen und freue mich für Sie, dass Sie bei bester Gesundheit die großen Aktivitäten entwickeln. Ich bin inzwischen ein alter Mann geworden und betreue nach dem Tod meiner Frau nur noch einige alte Mandan-ten.

HerzlicheGrüße und viel Gesundheit.