Thema "Alternative zu Ms365?" in Technisches zu Software

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Thu, 22 Feb 2024 08:09:23 GMT

es hört ja nicht auf…

https://www.borncity.com/blog/2024/01/20/microsoft-durch-russische-midnight-blizzard-gehackt-e-mails-seit-nov-2023-ausspioniert/

https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/microsoft-outlook-e-mails-sicherheitsluecke-hacker-100.html

für unseren berufsstand nicht gut, wenn alle unsere softwareanbieter nur mit ms funktionieren..

datev könnte es besser..

Kategorie entfernt von @Christina_Schulze

Alternative zu Ms365?

metalposaunist — Sat, 20 Jan 2024 10:56:11 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
datev könnte es besser..

Sicherheits- und Datenschutz-technisch: ja, aber das ist in meinen Augen mitunter genau der Grund warum sich mit DATEV arbeiten anfühlt, wie aus 199X. Also wenn DATEV ein M365 nachbauen würde, es hätte nur 5% der heutigen Microsoft Features.

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Sat, 20 Jan 2024 11:04:27 GMT

@metalposaunist

bis auf diese olle rechnungsschreibung fühlt sich datev eigentlich nicht so an..

die können nix bauen… open source nehmen.. gab es ja schon, als es nicht gebraucht wurde.. und jetzt…

Alternative zu Ms365?

metalposaunist — Sat, 20 Jan 2024 11:08:56 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
bis auf diese olle rechnungsschreibung fühlt sich datev eigentlich nicht so an..

Na im Leidensthread bin ich da ja fast täglich anderer Meinung 😅. Und unabhängig von diesem Ort gebe ich mein Bestes in der Pilotengruppe 😅.

Alternative zu Ms365?

theo — Sat, 20 Jan 2024 11:12:42 GMT

Man arbeitet auf Microsoft Systemen und hat eine Internetverbindung. Da ist der Datenschutz in gewisse Richtungen nun wirklich egal 🤔

Alternative zu Ms365?

theo — Sat, 20 Jan 2024 11:22:40 GMT

für unseren berufsstand nicht gut, wenn alle unsere softwareanbieter nur mit ms funktionieren..

Ich habe eine Zeit lang mit ESt NX der Steuersoft gearbeitet. Die Lösung war sehr charmant. Alle Vorlagen wurden intern verwaltet und dann bei Bedarf in multikompatiblen Formaten ausgegeben wie zum Beispiel RTF.

Alternative zu Ms365?

dtx — Sat, 20 Jan 2024 12:56:52 GMT

@theo schrieb:
Man arbeitet auf Microsoft Systemen und hat eine Internetverbindung. Da ist der Datenschutz in gewisse Richtungen nun wirklich egal 🤔

Hart Anfang der Neunziger, 1991 um genau zu sein, tauchten auf der CeBIT Anbieter von PPS - und Buchhaltungssoftware auf, die ihr eigenes Betriebssystem anboten. Das hat mich damals schon gewundert, als das nun wesentlich profaner war und man einen PC von einer 3,5"-Diskette starten konnte. Das haben wir bei meinem Hausarzt auch so gemacht. Weil aber das Äh, Äh. tacktacktack ... mit der Zeit nervte, habe ich dem dann die Festplatte einer kaputten Schreibmaschine in die Arbeitsstation eingebaut. Zwanzig Megabyte, welch ein Luxus!

Ich glaube, heute verschwendet keiner mehr einen Gedanken daran, Profansoftware selber schreiben zu wollen. Man fährt ja auch nicht in der Seifenkiste zum Mandanten, weil man auf ein neues Auto warten müßte - wenn auch nicht mehr zehn Jahre oder länger. Wer das unbedingt will, kann, was vom DATEV-System abzusondern geht, ja auch auf einer Linux-Maschine laufen lassen. Da gibt es den ganzen Office-Krempel kostenlos dazu. Und das Angebot an Schadsoftware ist auch erheblich kleiner.

Alternative zu Ms365?

theo — Sat, 20 Jan 2024 13:44:22 GMT

Wie würdest du denn irgendwas von der Datev Software absondern?

Datev = MS = (Datev *( MS + Windows*Office))

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Gelöschter Nutzer — Sat, 20 Jan 2024 14:09:30 GMT

wenn datev es tatsächlich schaffen sollte die programme in die cloud zu hiefen, kann man eigentlich weg von ms.. wenn da nicht office wäre…

das kann ja alles noch x mal irgendwie gut gehen.. aber irgendwann knallt es richtig und wir sitzen dann da..

Alternative zu Ms365?

RAHagena — Sat, 20 Jan 2024 16:05:03 GMT

DATEV hatte schon mal angefangen, ein eigenes Office zu entwickeln, da mäkelten die Genossen aber ständig, dass dies und dass nicht gehe, was ja schließlich bei Word und Co auch ginge... Wurde dann ziemlich schnell wieder sein gelassen.

Alternative zu Ms365?

dtx — Sat, 20 Jan 2024 16:09:48 GMT

@theo schrieb:
Wie würdest du denn irgendwas von der Datev Software absondern?

Datev = MS = (Datev *( MS + Windows*Office))

Die Frage ist nicht wie, sondern was. Den email-Account beispielsweise. Kein Mandant muß da etwas anhängen, was für die Kanzlei wichtig wäre und herumgeschleppt werden müßte. Für den Transfer von Unterlagen gibt es ja ausreichend andere Möglichkeiten.

Alternative zu Ms365?

dtx — Sat, 20 Jan 2024 16:18:08 GMT

@RAHagena schrieb:
DATEV hatte schon mal angefangen, ein eigenes Office zu entwickeln, da mäkelten die Genossen aber ständig, dass dies und dass nicht gehe, was ja schließlich bei Word und Co auch ginge... Wurde dann ziemlich schnell wieder sein gelassen.

Also wenn das 1991 gewesen wäre, hätte ich das verstanden. Da hätte man damit die Amis in den Sack gesteckt. Aber als es Word schon gab? Da hätte ich mich nicht darüber aufgeregt, daß das neu erfundene Rad einen geschmiedeten Reifen habe, anstatt einen aus Gummi, sondern darüber, in der Zeit nichts Wichtiges angepackt zu haben.

Alternative zu Ms365?

theo — Sat, 20 Jan 2024 18:43:10 GMT

@RAHagena DATEV hatte schon mal angefangen, ein eigenes Office zu entwickeln, da mäkelten die Genossen aber ständig, dass dies und dass nicht gehe, was ja schließlich bei Word und Co auch ginge... Wurde dann ziemlich schnell wieder sein gelassen

Ich glaub man hatte nicht angefangen ein eigenes Office zu entwickeln, sondern Schnittstellen zu open Office zu schaffen. Die Anbindung wurde dann zwischendurch mitten im Prozess abgebrochen.

Dabei könnte es so einfach sein:

PDF haben wir

XLS X haben wir

Docx haben wir

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Sat, 20 Jan 2024 19:29:43 GMT

Da steht was dazu:

https://www.spectrum-news.de/ueber-uns/ueber-30-jahre-spectrum-historie/1993

Alternative zu Ms365?

vogtsburger — Sun, 21 Jan 2024 07:16:08 GMT

@Gelöschter Nutzer ,

diesen Link muss ich mir speichern, damit ich ihn mit der Flashback-Taste jederzeit aufrufen kann 😉

Alternative zu Ms365?

janm — Sun, 21 Jan 2024 08:34:53 GMT

DATEV läuft doch prima ohne "MS365". Die verlinkten Artikel beziehen sich auf Online Services von Microsoft. Da ist kein Windows 10/11, Windows Server 2016 - vNext oder auch Office 2016 bis 2021 betroffen.

Eine andere Frage wäre, welche mögliche Alternative - zu Microsoft oder auch "nur" zu deren Online Services - würde denn gleich auch gegen die genannte "Password Spray Attacks" schützen? (Mal abgesehen, dass Microsoft selbst die Leute per "Security Defaults" in der "Online Welt" nahezu zur MFA zwingt.)

Wer meldet sich hier denn am Windows Client / Terminalserver per Zwei-Faktor-Authentisierung an?

Alternative zu Ms365?

RAHagena — Sun, 21 Jan 2024 10:28:14 GMT

@theo schrieb:
@RAHagena DATEV hatte schon mal angefangen, ein eigenes Office zu entwickeln, da mäkelten die Genossen aber ständig, dass dies und dass nicht gehe, was ja schließlich bei Word und Co auch ginge... Wurde dann ziemlich schnell wieder sein gelassen

Ich glaub man hatte nicht angefangen ein eigenes Office zu entwickeln, sondern Schnittstellen zu open Office zu schaffen. Die Anbindung wurde dann zwischendurch mitten im Prozess abgebrochen.

Hieß DATEV Text und war eine lizensierte Kopie von Tex-Ass.

https://www.spectrum-news.de/ueber-uns/ueber-30-jahre-spectrum-historie/1993

Die Schnittstelle für open office ist noch nicht so lange her und lief eine ganze Weile.

Alternative zu Ms365?

vogtsburger — Sun, 21 Jan 2024 11:14:26 GMT

... also ich wäre schon mit dem Funktionsumfang von Word6 und Excel5 (aus den 90er-Jahren) zufrieden, die bei Bedarf auch direkt und portabel von 1 Diskette gestartet werden konnte.

Alle nachfolgenden Versionen haben mE hauptsächlich an der Bedieneroberfläche 'geschraubt' und das Softwarepaket unnötig aufgebläht.

Mich stört vor allem der unkontrollierbare Abfluss von Spuren, Informationen und Daten in das Nirwana des Internets

Heutige Texte und Tabellen sind auch nicht leichter zu verstehen als früher ...

... sie sind häufig optisch bloß massiv 'aufgebretzelt' und gespickt mit Fehlern, die sich aber (z.B. bei Excel) nicht leicht finden lassen.

Alternative zu Ms365?

RAHagena — Sun, 21 Jan 2024 11:28:51 GMT

@vogtsburger schrieb:

... also ich wäre schon mit dem Funktionsumfang von Word6 und Excel5 (aus den 90er-Jahren) zufrieden, die bei Bedarf auch direkt und portabel von 1 Diskette gestartet werden konnte.

Alle nachfolgenden Versionen haben mE hauptsächlich an der Bedieneroberfläche 'geschraubt' und das Softwarepaket unnötig aufgebläht.

Mich stört vor allem der unkontrollierbare Abfluss von Spuren, Informationen und Daten in das Nirwana des Internets

Heutige Texte und Tabellen sind auch nicht leichter zu verstehen als früher ...

... sie sind häufig optisch bloß massiv 'aufgebretzelt' und gespickt mit Fehlern, die sich aber (z.B. bei Excel) nicht leicht finden lassen.

Das geht mir genauso, gerade im professionellen Umfeld bin ich auch für "Funktion vor Optik". Die Ansicht ist aber nicht massentauglich 😕 Außerdem steckt der Teufel im Detail, am Ende fehlen dann doch entscheidende Features.

Sobald die KI soweit ist, dass sie den Code für Word selbstständig schreibt, löst sich das Problem ganz leicht 🙂

Alternative zu Ms365?

janm — Sun, 21 Jan 2024 11:29:41 GMT

@vogtsburger schrieb:

Mich stört vor allem der unkontrollierbare Abfluss von Spuren, Informationen und Daten in das Nirwana des Internets

Da wäre doch das gp-pack-Office ein Anfang:

gp-pack O16Up – Office 2016/2019/365 – GP-PACK – PRIVACY AND TELEMETRY

Wer sich das Geld sparen möchte, kann es sich auch zusammenklicken: gp-pack.com-Office16Up_MSSCT_CIS_Custom

(Die anderen gp-packs sind ebenfalls ein Blick wert.)

Alternative zu Ms365?

RAHagena — Sun, 21 Jan 2024 11:39:08 GMT

Mal wieder eine unerwartet gute Antwort 🎓

Ich glaub ich möchte das - die '"über 270 Richtlinien" und wie sie sich auswirken ist mir aber zu viel Information. Magst Du die harten Impacts schreiben, die dann bei uns nicht mehr gehen, wenn "jegliche[...] Kommunikation zu und mit Microsoft [...] wieder aktiviert werden [muss]"?!

Danke 🤗

Alternative zu Ms365?

andreashofmeister — Sun, 21 Jan 2024 11:44:14 GMT

@RAHagena schrieb:
@theo schrieb:
@RAHagena DATEV hatte schon mal angefangen, ein eigenes Office zu entwickeln, da mäkelten die Genossen aber ständig, dass dies und dass nicht gehe, was ja schließlich bei Word und Co auch ginge... Wurde dann ziemlich schnell wieder sein gelassen

Ich glaub man hatte nicht angefangen ein eigenes Office zu entwickeln, sondern Schnittstellen zu open Office zu schaffen. Die Anbindung wurde dann zwischendurch mitten im Prozess abgebrochen.
Hieß DATEV Text und war eine lizensierte Kopie von Tex-Ass.
https://www.spectrum-news.de/ueber-uns/ueber-30-jahre-spectrum-historie/1993
Die Schnittstelle für open office ist noch nicht so lange her und lief eine ganze Weile.

DATEV-Text war schon klasse, vor allem was den Funktionsumfang (zu damaliger Zeit) anging. Rel. einfach zu bedienen, klasse Support. Damals.

Und dann kam Word für Windows......

Alternative zu Ms365?

janm — Sun, 21 Jan 2024 13:19:43 GMT

@RAHagena schrieb:
Mal wieder eine unerwartet gute Antwort 🎓

Ich glaub ich möchte das - die '"über 270 Richtlinien" und wie sie sich auswirken ist mir aber zu viel Information. Magst Du die harten Impacts schreiben, die dann bei uns nicht mehr gehen, wenn "jegliche[...] Kommunikation zu und mit Microsoft [...] wieder aktiviert werden [muss]"?!

Danke 🤗

Relativ viel aus dem gp-pack-Office ist aus dem MS SCT für Office / die M365 Apps for Enterprise. Ich bin mir nicht sicher, wann die Einstellung den Kommentar "MS SCT" erhält und wann bspw. "CIS" oder "DoD". Da auch reichlich Einstellungen mit Herkunft "CIS" kommentiert sind, die eben auch im "MS SCT" enthalten sind.

Da recht wenige (freiwillige) "hier schreien" bzgl. einer Implementierung, mache ich das gerade (möglichst) schleichend. 😉 Bislang musste lediglich in ein paar Umgebungen im Bereich "legacy File blocking" nachjustiert werden. Wie hart einen dieser "Impact" trifft, hängt davon ab, wie viele Dokumente halt noch im .doc, .xls, pptp (also im legacy Format) aktiv genutzt werden.

Relativ blöd ists hier, wenn man seine Vorlagen in alt immer noch nutzt / mitschleppt und darüber auch weiterhin alles in alten Formaten im DMS oder der DokAb hat. Hier könnte man dann allerdings eine "Gegen Policy" erstellen, die alte Formate mit Warnung öffnet und die Mitarbeiter für diesen Fall dann anweist, diese umzuspeichern. Im Dateisystem könnte man den MultiDoc Converter testen.

Die Office Richtlinien aus dem MS SCT sind da etwas granularer aufgebaut und man kann diese nach und nach schrittweise implementieren. Wenn es dann nach einer Verlinkung "zu hart knallt", einfach die letzte Verlinkung rückgängig machen oder bspw. mit einer "Kontra Policy" gegensteuern, sofern es nicht Kategorie "haarsträubend" ist.

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Sun, 21 Jan 2024 14:52:59 GMT

ich finde es ja schön, dass immer in die vergangenheit geschaut wird.. aber wird sind im jetzt und in der zukunft.

d.h.. es gab mal open office unterstützung.. die gibt es jetzt nicht mehr, da zu wenig nachfrage.

künftig gibt es .. andere lizenzmodelle und zwangsverehelichung in der cloud.

oder wie sollen sich dann dms online und office365 knutschen?

wir benötigen also noch irgendeine office-variante (excel, word), die optimalerweise selbst gehostet werden kann. also abseits von ms..

dann noch ein sicherheitspaket, was auf mac,linux usw. läuft.. dann sollte das doch relativ "save" sein?

für exchange, outlook, teams usw. gibt es diverse alternativen.. darauf muss man nicht bauen.

Alternative zu Ms365?

janm — Sun, 21 Jan 2024 15:02:00 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

wir benötigen also noch irgendeine office-variante (excel, word), die optimalerweise selbst gehostet werden kann. also abseits von ms..

Office Standard / Professional Plus 2016, 2019, 2021 sowie die Apps for Enterprise sind doch "selbst gehosted" bzw. lokal installiert. Ein weiteres "unbefristetes" (perpetual) Office ist ebenfalls angekündigt.

(Da ja bereits über Security / Datenschutz / Compliance geschrieben wurde, sind die Editionen Apps for Business, Home and Business oder Professional bzw. die "nicht Volume licensed Versionen" keine Option.)

Alternative zu Ms365?

dtx — Sun, 21 Jan 2024 15:30:32 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
ich finde es ja schön, dass immer in die vergangenheit geschaut wird.. aber wird sind im jetzt und in der zukunft.

Das Problem ist aber, daß die Zukunft nicht so sehr verlockend erscheint, wenn man erst in dieser erzählt bekommt, was einem in der Gegenwart mißliches widerfahren sei.

In der Vergangenheit waren die Anwendungen sparsamer programmiert und damit auch übersichtlicher. Ein 286er, ausgerüstet mit einem physischen Megabyte RAM, von dem nur zwei Drittel regulär zur Verfügung standen, schaffte die Patientenverwaltung einer gesamten Arztpraxis. Mit 2.500 Patienten und ihren gesamten Krankenakten.

Heute könnte man mit dem Gerät noch nicht mal einen Brief lesen oder ein Bild anschauen. Wozu in jedem noch so profanen Anwendungsfall mit Ressourcen um sich schmeißen, wenn die produktiv doch nur von Leuten genutzt werden, die nichts Gutes im Schilde führen?

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Sun, 21 Jan 2024 15:41:53 GMT

@janm

noch.. aber künftig? das ist ja ein langwieriger prozess.

momentan mach ich aus 2016 ms365, lokal gehostet. spätestens bei dms online wird daraus ms office 365 cloud bei ms mit anbindung an datev, right?

wobei outlook ja dann auch schon fleissig vorher nach ms funken soll.. unser server aber nur über datevnet+lokal erreichbar ist.

Alternative zu Ms365?

janm — Sun, 21 Jan 2024 16:38:22 GMT

Das "noch" ist ja derzeit mit Server 2019* / 2022* / vNext und M365 Apps oder Office LTSC vNext bis 2029/2030 gesichert.

In einem Client / Server Netz ist das meiner Meinung nach noch entspannter, da hier ja sogar der Extended Support des Server OS ausgereizt werden könnte, wenn man keine Features eines neuen Server OS braucht/möchte. Da müsste nur der Office Support be(tr)achtet werden.

*) Je nachdem wie die nächste(n) Office Version(en) unterstützt werden

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Sun, 21 Jan 2024 16:43:56 GMT

ja.. ich denk halt schon an datev dms cloud und enstprechende anbindung an ms office 365 /Cloud.

die enge verbundenheit merkt man ja jetzt schon..ob man sie nutzt ist -noch- eine freie entscheidung.

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Mon, 18 Mar 2024 15:21:24 GMT

https://www.borncity.com/blog/2024/03/18/midnight-blizzard-hack-bei-microsoft-us-behrden-und-grokunden-suchen-alternativen/

Es wird langsam Zeit...

auch cool:

https://www.zdnet.de/88414879/microsoft-kuendigt-office-2024-an/

dann gibt es doch noch eine kaufversion...

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Fri, 05 Apr 2024 06:10:10 GMT

https://www.borncity.com/blog/2024/04/05/digitale-it-souvernitt-schleswig-holstein-setzt-auf-libreoffice/

so möge es gelingen und der flächenbrand bis nach nürnberg wandern

Alternative zu Ms365?

janm — Fri, 05 Apr 2024 06:18:50 GMT

Aus München ist vermutlich noch "LiMux" Löschwasser da. 🙂

Das schwierigste Unterfangen dürfte werden, die Akzeptanz aller / der meisten Anwender zu bekommen.

Unabhängig, nachhaltig, sicher soll deren IT-Landschaft werden.

Ist jetzt "PR-technisch" in Bezug auf Open Source ein ungünstiger Zeitpunkt durch die "xz Backdoor". 😉

Alternative zu Ms365?

janm — Fri, 05 Apr 2024 07:51:40 GMT

Wobei das halt auch keine gute PR ist bzw. nicht unerwähnt bleiben sollte: Gestohlener Azure-Master-Key: Microsofts Sicherheitsversagen ist jetzt amtlich | heise online

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Fri, 19 Apr 2024 10:22:06 GMT

weiter gehts...:

https://www.heise.de/meinung/Kommentar-Microsofts-Sicherheitspraxis-wird-zur-Gefahr-und-das-BSI-schweigt-9686629.html

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Sun, 09 Jun 2024 08:04:47 GMT

https://www.heise.de/news/Kritische-Azure-Luecke-Patch-Status-derzeit-unklar-9751850.html

auch gut...

Alternative zu Ms365?

janm — Sun, 09 Jun 2024 13:59:12 GMT

Hier sollte man sich verlinkte ZDI Advisory einmal ansehen: ZDI-24-581 | Zero Day Initiative

Microsoft Azure SQL Managed Instance Documentation SAS Token Incorrect Permission Assignment Authentication Bypass Vulnerability

Ja, das ist eine kritische Azure Lücke, aber es betrifft "nur" Microsoft Azure SQL Managed Instance und nicht ganz Azure.

(Zumindest deute/lese ich das so.)

Alternative zu Ms365?

chrisocki — Mon, 10 Jun 2024 08:45:40 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
https://www.borncity.com/blog/2024/04/05/digitale-it-souvernitt-schleswig-holstein-setzt-auf-libreoffice/

so möge es gelingen und der flächenbrand bis nach nürnberg wandern

Gab es schon... Und die Marktdurchdringung war lt. mündlicher Überlieferung unter 2-3% aller Mitglieder. DATEV hat dann die Entwicklung der Schnittstellen wieder eingestellt.

Ob es nochmal kommen wird? Wohl eher nicht. Gerade in der C-Zeit wurde M$-Teams und viele andere M$-Produkte in die Firmen gestreut. Diese Büchse der Pandora bekommen wir nur schwer bis gar nicht mehr zu.

Und das ist auch DATEV-alleiniges Phänomen. So gut wie alle Unternehmen sind in dem M$-Zug... ob dies nun gut oder schlecht ist, muss jeder Einzelne für sich entscheiden.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Alternative zu Ms365?

chrisocki — Mon, 10 Jun 2024 10:01:42 GMT

Kommentar: Deutschland muss raus aus der Abofalle der US-Techriesen

Alternative zu Ms365?

jjunker — Mon, 10 Jun 2024 10:34:14 GMT

Gab es schon... Und die Marktdurchdringung war lt. mündlicher Überlieferung unter 2-3% aller Mitglieder. DATEV hat dann die Entwicklung der Schnittstellen wieder eingestellt.

Statt Klartax, Auftragswesen next und Liquiditäts Monitor, .... die Liste ließe sich wahrlich noch verlängern. Neue gute Linux Schnittstellen um Von MS Unanhängig zu werden.

Alternative zu Ms365?

metalposaunist — Mon, 10 Jun 2024 10:37:30 GMT

Naja, trifft auch teils auf DATEV zu @chrisocki. DATEV kann man ja auch nicht einmal kaufen.

Wer die Cloud kontrolliert, kontrolliert die Digitalisierung

Trifft auch auf DATEV zu 😅.

Alternative zu Ms365?

chrisocki — Mon, 10 Jun 2024 11:19:48 GMT

@metalposaunist schrieb: Naja, trifft auch teils auf DATEV zu.

Wenn man sich den RZ-Betrieb anschaut und die damit verbundenen Themen (Telemodul, E-Rechnungsservice, etc.) dann wäre ich durchaus geneigt Dir zuzustimmen.

DATEV kann man ja auch nicht einmal kaufen.

Was ja nicht unbedingt schlecht ist. Man muss sich ja nur das Desaster bei VMware anschauen... Broadcom kauft und die Lizenzen schießen in die Höhe. Der Invest muss ja bezahlt werden...

Ansonsten: Für Teilbereiche gibt es gängige Alternativen (Auftragswesen next, etc.)zur DATEV. Es gibt auch Kanzleien die um Nürnberg einen Bogen machen und alternative Anbieter nutzen. Da haben wir am Markt durchaus Möglichkeiten.

Wie gut die Alternativen das abdecken, was DATEV abdeckt, muss jeder für sich selber entscheiden.

Bei M$ sind wir (DATEV-Nutzer, allgemeine Nutzer, Gemeinden, etc.) so gut wie alternativlos. Wir alle haben die Anwendungen "auf dem Schulhof" gern und billigend getauscht und zuhause genutzt. Und wir alle sind nun einmal Gewohnheitstiere. Was ich bereits im Einsatz habe, dass will ich auch behalten. Ansonsten wären die 2-3% auch nicht erklärbar. Anwender wollen sich höchst ungern auf andere Anwendungen/Oberflächen einlassen. Wie oft muss ich mir anhören "dass der Knopf/Button" nun anders aussieht und deswegen "nichts mehr geht"...

Also, "trifft auch auf DATEV zu", Nein nicht in allen Belangen. Die einzelnen Grenzen darf und soll aber jeder für sich selber ziehen. Das maße ich mir für Andere nicht an.

@jjunker schrieb: Statt Klartax, Auftragswesen next und Liquiditäts Monitor, .... die Liste ließe sich wahrlich noch verlängern. Neue gute Linux Schnittstellen um Von MS Unanhängig zu werden.

2-3 % waren eine deutliche Sprache. Und ich denke mal, wenn DATEV hier den Schritt geht und die Entwicklung wegen Kosten/Nutzen aufgibt, ist dass ggü. den anderen 97-98% durchaus gerechtfertigt.

Und Klartaxt kam ja nach der Satzungsänderung. Meiner Meinung nach haben hier die Mitglieder mitgestimmt. Wurden sie "geblendet"? Mag sein. Zumindest unterstelle ich hier mal eine solche Meinung von Dir, darfst mir gern wiedersprechen.

Auftragswesen next: Wenn es eine konsequente Nachentwicklung zu Auftragswesen online gewesen wäre. Mit einem deutlich höheren Nutzungsumfang/Funktionen, dann wäre ich auch durchaus geneigt hier die Werbetrommel zu rühren. So aber ist Auftragswesen next für mich ein absoluter Rohrkrepierer und gehört genauso wie LibreOffice-Schnittstellen aufgegeben. Das hierzu ist aber meine Meinung.

Wir schweifen aber in dem Thread ab...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Mon, 10 Jun 2024 11:51:29 GMT

@chrisocki

früher waren lagen doch ganz andere Parameter zu Grunde... da hätte ich keine Sekunde an OS gedacht.

Heutzutage geht es nicht mehr um "2-3%"...

Mich haben u.a. die Lizenzgebühren gestört.. aber das Office next soll es ja auch wieder zu einem akzeptablen Kaufkurs geben.

Dennoch ufert MS bezüglich Datenschutz mittlerweile schamlos aus.. und ein Trump könnte auch wieder Präsident werden... China, Russland usw. haben dieses löchrige Konstrukt auch auf Ihrer Abschussliste und ballern ja schon kräftig... KI... usw. usw. usw.

Vor 10 Jahren sah die Welt noch anders aus...

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/cyberangriffe-unternehmen-101.html

@janm

kann man lesen wie man will...

was macht denn der SQL? Die Endpunkte verwalten?

Ist ja eigentlich auch vollkommen egal... das Azure-Ding wird löchrig sein wie ein schweizer Käse..

Forscher gibt es überall.. nur in welchem Rahmen es publiziert wird, ist fraglich..

Die sprechen ja schon seit Jahren von 200 Milliarden Schaden pro Jahr durch Cybercrime... aber mal ehrlich: da wird doch der ein oder andere mal stark investiert haben und trotzdem sind es immer noch um die 200 Milliarden?

Alternative zu Ms365?

chrisocki — Mon, 10 Jun 2024 11:49:30 GMT

@Gelöschter Nutzer

DATEV hat das seinerzeit rein betriebswirtschaftlich betrachtet.

- Entwicklung der Schnittstellen

- Support der Schnittstellen

etc.

Und dann kam es zu dieser Entscheidung.

Dennoch ufert MS bezüglich Datenschutz mittlerweile schamlos aus..

Noepp... Um den haben sich die Macher bei M$ noch nie gekümmert. Da geht es immer nur um Gewinnmaximierung.

Und wie das Gezerre um den Datenzugriff durch die amerikanischen Strafverfolgungsbehörden los ging, hat M$ auch nur in der Angst um den "wegbrechenden" Markt in den US-Landen hier tatsächlich gegen die Urteile einen Versuch unternommen um dies zu verhindern. Hat nicht funktioniert...

M$ will Geld verdienen und das immer. Und etwaige Kartellforderungen seitens der EU kommen unter Protest aus der Portokasse. Juckt aber letztendlich keinen, denn dann kann man getrost die Gelder nehmen, die noch auf Konten in der EU lagern. Ein Transfer dieser Gelder in die USA würde zu Steuern in den USA führen. Ist auch wieder schlecht. Und die Bußgelder sind ein Witz...

Das kann man auch getrost auf Apple, etc. transferieren...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Mon, 10 Jun 2024 11:59:40 GMT

@chrisocki

äh.. stimmt grundsätzlich, was du da sagst...

aber es hat nichts mit der Aussage zu tun und die technischen Mittel und Bandbreiten sind auch ganz anders als früher.

Die Nachfrage wird heute definitiv (viel) höher sein... zudem soll ja ohnehin alles in die Cloud.

Entsprechend wäre es ja schon ein Anfang, eine OpenSource-Office-Schnittstelle zu entwickeln und zu pflegen.

Wie gesagt.. 2-3% Prozent sind es bestimmt nicht mehr..

vielleicht auch doch, weil vieles outgesourced ist und die einfach nur M$$-Produkte verkaufen wollen...

Müsste man mal die Mitglieder fragen.. hab ich noch nichts von gesehen..

Alternative zu Ms365?

chrisocki — Mon, 10 Jun 2024 12:08:10 GMT

@Gelöschter Nutzer

Die Nachfrage wird heute definitiv (viel) höher sein... zudem soll ja ohnehin alles in die Cloud.

Hmm... ich glaube nicht... Frag doch mal Daniel @metalposaunist wieviele seiner Kunden/Kanzleien bereit wäre auf MS-Teams & Co. zu verzichten... Gemessen an dem aktuellen Nutzungsgradmöglichkeiten von LibreOffice & Co.

Ich würde man behaupten, kein Kunde...

Wie gesagt.. 2-3% Prozent sind es bestimmt nicht mehr..

Stimmt... es sind wahrscheinlich noch weniger... (meiner Meinung nach).

vielleicht auch doch, weil vieles outgesourced ist und die einfach nur M$$-Produkte verkaufen wollen...

Die Frage ist auch: Welche Chance haben die Endanwender... ?

Beispiel: Die Kanzlei meiner Frau nutzt DATEVasp. DATEVasp hat den gehosteten Exchange (quasi onPremise) nun abgekündigt (zum Juni 2025, wenn ich mich richtig erinnere). Alternativen waren "DATEV Hosted Exchange" und M365.

Wie ist wohl die Wahl ausgefallen...

Vielleicht hätten wir auch über Tobit David nachdenken sollen... Dann sind wir aber wieder bei

- anderer Client

- andere Oberfläche

- Sync mit SmartPhones, etc.

- restliche Office-Anwendungen?

- Schulungen

- Support durch DATEVasp? Wohl eher nicht...

- Support im Urlaub?

Eine wirkliche Wahl ist das wohl nicht...

Egal ob DATEV hier nun Schnittstellen hätte oder nicht...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Alternative zu Ms365?

jjunker — Mon, 10 Jun 2024 12:10:01 GMT

Tobit David

Aus Ahaus?

Alternative zu Ms365?

chrisocki — Mon, 10 Jun 2024 12:11:40 GMT

@jjunker schrieb:
Tobit David

Aus Ahaus?

Jepp. Vor vielen Monden/Jahren war das mal ein wirklich gute Groupware. Weit vor Exchange und Autschlook. Und das in allen damaligen Belangen.

Alternative zu Ms365?

jjunker — Mon, 10 Jun 2024 12:13:57 GMT

Windhoff aus Gescher ein Begriff? Habe erst kürzlich von denen gehört "Besser als Tobit" sagte mein Gesprächspartner. -> in welchen Teilbereichen bitte nicht fragen.

Unternehmen | Windhoff Group (windhoff-group.de)

Alternative zu Ms365?

chrisocki — Mon, 10 Jun 2024 12:14:08 GMT

Für alle, die es interessiert: https://david.tobit.software/

Alternative zu Ms365?

chrisocki — Mon, 10 Jun 2024 12:17:11 GMT

Windhoff aus Gescher ein Begriff? Habe erst kürzlich von denen gehört "Besser als Tobit" sagte mein Gesprächspartner. -> in welchen Teilbereichen bitte nicht fragen.

Nein leider nicht. Ich hab zu Zeiten von Tobit gern mit denen zusammengearbeitet und dann kam aber immer mehr Exchange & Co. in den Markt.

Leider (aus meiner Sicht) hat sich Tobit dann auch hinreissen lassen einen Tobit-Exchange-Connector zu bauen, nur um den Autschlook anzubinden...

Und Apple-iPhones mit "eingebauten" Exchange-Anbindungen haben dann andere bessere Produkte einfach niedergewalzt...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Alternative zu Ms365?

chrisocki — Mon, 10 Jun 2024 12:18:42 GMT

https://windhoff-group.de/unternehmen/

...

Also kochen die anscheinend auch mit M$-Wasser..

😉

Alternative zu Ms365?

Christian_Schmidt — Mon, 10 Jun 2024 12:23:28 GMT

Hallo in die Runde,

eine kleine Korrektur in der Sache.

-> eingestellt wird bei DATEVasp der individuelle Exchange Server, also jeder Kunden hatte einen eigenen vollwertigen Stand-alone Exchange Server

-> als DATEVasp Kunde kann ich weiterhin einen im DATEV-RZ gehosteten Exchange Dienst nutzen, quasi als Managed Service im Rahmen des DATEVasp Zusatzmoduls für Microsoft® Exchange

-> und ja auf einen Microsoft Exchange Online kann man auch umsteigen

Viele Grüße
Christian Schmidt
DATEV eG

Teamleiter Produktmanagement DATEVasp und DATEV-SmartIT

Alternative zu Ms365?

glasi — Mon, 10 Jun 2024 12:45:15 GMT

2-3 % waren eine deutliche Sprache. Und ich denke mal, wenn DATEV hier den Schritt geht und die Entwicklung wegen Kosten/Nutzen aufgibt, ist dass ggü. den anderen 97-98% durchaus gerechtfertigt.

Die Datev hat das damals auch so gut wie nicht beworben, das lief doch mehr oder weniger unter dem Radar. Da StB doch öfters ans sparen denken, hätte eine deutlich offensivere Bewerbung der OpenOffice Schnittstelle auch deutlich mehr neue OpenOffice-Nutzer gebracht. Die ganzen Alternativen Office Suiten haben zu 98% den gleichen Nutzen wie MS-Office. Auch habe schon einmal geschrieben, das Datev sich nur in Nürnberg nach einen Partner hätte umsehen müssen. Aus Nürnberg kommt Textmaker Office (SoftMaker Software GmbH, Kronacher Straße 7, 90427 Nürnberg) Da hätte Datev als größerer Partner wahrscheinlich auch seine Wünsche umgesetzt bekommen.

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Mon, 10 Jun 2024 12:45:42 GMT

@chrisocki

das was wir hier schreiben oder metalposaunist an kunden betreut ist nicht repräsentativ für die breite Masse an Mitgliedern.

Man sollte Pro- und Contra der Lösungen nüchtern erörtern und die Mitglieder entscheiden lassen…

Wir wären wäre auf jeden fall dabei…

abhändigkeit von datev genügt mir… und da ist das vertrauen definitiv höher als zu MS.

Alternative zu Ms365?

jjunker — Mon, 10 Jun 2024 12:47:44 GMT

@Gelöschter Nutzer ....und da ist das vertrauen definitiv höher als zu MS.

Worin liegt das begründet?

Alternative zu Ms365?

theo — Mon, 10 Jun 2024 12:51:55 GMT

@glasi Die open Office Schnittstelle ist meines Erachtens auch nie fertig gewesen. Es hat von Anfang an so einiges schon nicht funktioniert und wurde dann auch nicht mehr implementiert.

Alternative zu Ms365?

Gelöschter Nutzer — Mon, 10 Jun 2024 12:57:45 GMT

@jjunker

um mit datev kommunizieren zu können benötige ich ja schonmal einen hardtoken...

... datenabflüsse sind nicht bekannt...

.. datev macht sich was aus datenschutz... deren existenz hängt da dran (kann man aber drüber streiten ;-))..

.. datev entwickelt software für einen sensiblen bereich und nicht für jedermann..

https://www.cvedetails.com/vendor/1867/?q=Datev

Alternative zu Ms365?

chrisocki — Mon, 10 Jun 2024 13:05:54 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb: das was wir hier schreiben oder metalposaunist an kunden betreut ist nicht repräsentativ für die breite Masse an Mitgliedern.

Da bin ich durchaus bei Dir.

Nur sehe ich auch den Nutzungsgrad bei den "Nicht"-DATEV-Nutzern/Betrieben. Und da ist es ähnlich. Wobei da sogar noch die Prozent noch mehr zu M$ verschieben würde.

Und dann sind wir (ich bin da kein Experte) bei Statistik. Die Hochrechnungen bei den Wahlen kommen auch nicht (nur) durch die Auszählungen von allen Stimmen (das würde zeitlich nicht funktionieren). Es sind gemittelte Werte durch Umfragen, etc.

Und wenn ich nun eine solche Statistikberechnung in diesem Thema ansetzen würde, würde ich mich schon sehr wundern, wenn hier andere Zahlen herauskommen würden.
Dies müsste zum abgleichen aber auch bei den NICHT-DATEV-Stb gemacht werden, damit man die Marktbeherrschung besser bewerten könnte. Wäre ja mal eine Aufgabe für die Kammern...

@boomboom ....und da ist das vertrauen definitiv höher als zu MS.

@jjunker Worin liegt das begründet?

Allein wenn ich mir die Standard-Anwendungen der DATEV ansehe, ist für die "Feld-Wald-und-Wiesen"-Kanzleien alles drin und funktional wie sie es brauchen. Die sind damit zufrieden, was von Nürnberg kommt. Und meist schon überfordert.

Da wird auch kein DMS, keine Dokumentenablage u.s.w. genutzt.

Die Liste ist schier unendlich. Keine Anforderung oder Kritik aus deinem Beritt spielt dort irgendwie eine Rolle.

Ich persönlich: Allein wenn ich mir ansehe, was andere Anbieter im Bereich Buchführung bei den Kontenfunktionen ermöglichen, wird mir immer wieder bewusst, dass DATEV hier die Anwender vor sich selber schützt.

Und der pure Standard-Fall (Rewe, Lohn, Steuern) wird meines Erachtens einwandfrei bei DATEV abgedeckt.

DATEVasp: 1A. Es gibt Restriktionen, die vielleicht nerven. Aber unter dem Strich fahren meine Frau und ich ohne irgendwelche Sorgen in den Urlaub. Es funktioniert.

@Christian_Schmidt Das auch gern mal als Lob in Richtung der DATEVasp-Abteilung.

Und wenn wir noch die vorhandenen Dokumentationen ansehen: Bis auf DATEV kenne ich nur M$, die ihre Knowledgebase offen ohne Zugangsbeschränkungen darbieten. --> www.datev.de/hilfe

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Alternative zu Ms365?

chrisocki — Mon, 10 Jun 2024 13:08:12 GMT

@Christian_Schmidt

Alles richtig, aber der "DATEV Hosted Exchange" hat einen derart schmalen Funktionsumfang (z.B. Transportregeln), dass dieser keine wirkliche Alternative darstellt.

Und somit bleibt, bei dem bestehenden Nutzungsgrad letztendlich nur eine Entscheidung.

Alternativ wäre nur gewesen, weiterhin einen Standalone-Exchange auf Basis Exchange 2022 zu nutzen. Das stand und steht aber meines Wissens nicht zur Verfügung.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Alternative zu Ms365?

janm — Mon, 10 Jun 2024 14:48:59 GMT

@chrisocki schrieb:

Alternativ wäre nur gewesen, weiterhin einen Standalone-Exchange auf Basis Exchange 2022 zu nutzen. Das stand und steht aber meines Wissens nicht zur Verfügung.

-> Exchange Server Roadmap Update - Microsoft Community Hub

Alternative zu Ms365?

janm — Mon, 10 Jun 2024 15:50:56 GMT

@Christian_Schmidt schrieb:

-> als DATEVasp Kunde kann ich weiterhin einen im DATEV-RZ gehosteten Exchange Dienst nutzen, quasi als Managed Service im Rahmen des DATEVasp Zusatzmoduls für Microsoft® Exchange

Wer einfach nur "stumpf" Exchange möchte, findet hier sicherlich eine ganz gute Lösung. Wie sieht es hier aber mit Flexibilität bzw. Weiterentwicklung in Richtung "Anbindung anderer Services" aus, die bspw. die Exchange Web Services o.ä. brauchen (Mailstore, Signatur Manager, Teams, ...)?

Alternative zu Ms365?

bodensee — Mon, 10 Jun 2024 16:14:07 GMT

Nun ja so alte Datevianer wie ich wissen, Kaufmodell das gab es schon , weiß nicht mehr wie lange das her ist . Meine Erinnerung würde sagen zu Zeiten von 3,5" Disketten, konnte man die Datev Programm einmalig kaufen und hatte danach nur noch die RZ Kosten.

Lange ist's her.

Ähnlich wie open office auch hier hatte die Datev das System zu den Zeiten als die Entscheidung zu Gunsten Microsoft gefallen ist offen gelassen. Ich war daran sehr interessiert und hatte 1 Rechner speziell für diesen Zweck verwendet um zu testen wie zuverlässig laufen die Schnittstellen zu damals Open Office heute Libre Office. Es war schlicht katastrophal so dass ich nach ca. 3 Monaten aufgegeben habe und zähneknirschend überall MS Office installiert habe ich würde mal so auf 2006 tippen, oder doch schon früher , ich weiss es nicht mehr und ist aus heutiger Sicht auch egal.

Da ja inzwischen alle gemerkt haben das man aus Herstellersicht mit dem Abo Modell deutlich besser skalierbar verdient, setzen eben alle auf diese Modell.

Alternative zu Ms365?

chrisocki — Tue, 11 Jun 2024 05:38:54 GMT

@janm schrieb:
@chrisocki schrieb:

Alternativ wäre nur gewesen, weiterhin einen Standalone-Exchange auf Basis Exchange 2022 zu nutzen. Das stand und steht aber meines Wissens nicht zur Verfügung.
-> Exchange Server Roadmap Update - Microsoft Community Hub

Ich verstehe nicht, wie der Link einem DATEVasp-Nutzer helfen kann und soll... OK, Exchange 2022 wird das Ding nicht heißen. Ist aber auch egal, da ein Standalone-Exchange innerhalb der DATEVasp-Umgebung ab kommendes Jahr schlicht nicht mehr geben wird.

Es wird nur:

- DATEV Hosted Exchange

- M365 Exchange online

unterstützt.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Alternative zu Ms365?

janm — Tue, 11 Jun 2024 07:22:16 GMT

Ich muss gestehen, dass ich den expliziten Kontext rein zu DATEVasp nicht gelesen oder hergestellt habe. Ich ging von einem "allgemeinen" Bezug zwischen M365 / Exchange On-Premises aus. 🙂

Alternative zu Ms365?

AleLacoste — Wed, 11 Sep 2024 08:58:39 GMT

Hallo Herr Schmidt,

naja, nicht so ganz. Unsere aktuellen Regeln (Weiterleitungsfunktionen) sind in Exchange Hosted nicht darstellbar.

Folglich sind wir quasi verpflichtet (worden) spätestens bis 30.09.2025 auf Microsoft 365 umzustellen, trotz erheblicher Datenschutzbedenken!

Alternative zu Ms365?

janm — Wed, 11 Sep 2024 09:57:46 GMT

Wie sehen denn die Weiterleitungsregeln aus? Evtl. lässt sich das Problem ja auch anderweitig lösen. Ich würde vermuten, dass es sich dann um Transportregeln am Exchange handelt, weshalb es im DATEV Hosted Exchange "nicht geht".

Viele "Datenschutzbedenken" lassen sich ja bspw. mit den E5 Plänen bzw. dem E5 Compliance Add-On adressieren. Da ist ja dann auch die "Customer Lockbox" (Customer Lockbox requests | Microsoft Learn) möglich. (Natürlich bleiben am Ende des Tages die Argumente des "Patriot Acts" und Co. Wenn aber wirklich ein Geheimdienst bzw. ein "Nation State Actor" an die Daten will, hat der sicherlich anderweitig ein viel leichteres Spiel.)

Alternative zu Ms365?

AleLacoste — Wed, 11 Sep 2024 10:15:35 GMT

Ja, Transportregeln, die sich laut mehrmaliger Rücksprache mit DATEV Produktmanagement mit Exchange Hosted nicht bzw. nicht vollständig darstellen lassen.