Thema "Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?" in Technisches zu Software

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

SoosyHH — Tue, 02 May 2023 18:25:45 GMT

Hallo,

ich würde gerne mal einen Überblick bekommen wie bei euch der Umstieg bzw. die Vorbereitungen auf die bevorstehenden Änderungen zu den Hard-/und Softwarevorrausetzungen abgelaufen sind bzw. geplant sind.

Bei uns sind circa 10 Mitarbeiter an einem Terminalserver unter Windows 2012R2 angebunden. Daran hängt noch ein Fileserver mit identischem OS,

Unser IT-Service sowie die DATEV selbst empfehlen immer alles in RZ zu verlagern, was natürlich einen Haufen Geld in die die eigenen Taschen spülen würde. das sind zwischen 1500 und 1700€ monatlich zusätzlich zu den eh schon vierstelligen DATEV-Gebühren.

In meinen Augen ist ein Upgrade der aktuellen Server die nachhaltigere und kostengünstigere Lösung. Hat jemand von euch einen Tip welcher ITler im Hamburger Umland sowas vernünftig umsetzt ?

Selbst wenn jeder Server (nur Hardware) bei 5000€ kosten sollte, amortisiert sich das ganze ggü. der RZ-Lösung nach knapp 1 Jahr.

Feuer frei ....

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

metalposaunist — Tue, 02 May 2023 18:33:05 GMT

@SoosyHH schrieb:
das sind zwischen 1500 und 1700€ monatlich zusätzlich zu den eh schon vierstelligen DATEV-Gebühren.

DATEVasp oder PARTNERasp? Woher kommen die Zahlen? Wir sind in 10/22 auf PARTNERasp umgestiegen. Ich habe nichts bereut. Läuft so geräuschlos durch und dank guter Zusammenarbeit zwischen mir und dem Partner war DATEV kein Problem.

Jetzt können wir uns drum kümmern uns als Kanzlei zu entwickeln, technisch wie fachlich und mehr rechts und links von DATEV zu schauen. Server, Datensicherung, Stromverbrauch & Kühlung - alles kein Problem mehr.

Just my 2 Cents. Die Debatte hatten wir ja schon mehrfach in der Community. Und warum? Weil DATEV nicht public Cloud fähig wie lexOffice, personio, sevDesk, flowwer und Co. ist. Viel Hampelei für so einen Branchenriesen.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

SoosyHH — Tue, 02 May 2023 18:59:35 GMT

SmartIT geht (Stand heute) nur bis zu 8 Arbeitsplätzen gleichzeitig. Ist also bei 9-10 festen Mitarbeitern raus. PartnerASP und DATEV ASP liegen nach den uns vorliegenden Angeboten in etwas bei den genannten monatlichen Gebühren für RZ-Nutzung etc. zzgl. knapp 5T€ für die Einrichtung. Das sind dann im 1. Jahr knapp 24T€ die ich irgendwie nicht bereits bin zu verschleudern.

Wenn ich bedenke was mich zwei gute Server kosten habe ich noch genügend Luft für Software und Lizenzen....

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

einmalnoch — Wed, 03 May 2023 05:54:21 GMT

@SoosyHH schrieb:
SmartIT geht (Stand heute) nur bis zu 8 Arbeitsplätzen gleichzeitig. Ist also bei 9-10 festen Mitarbeitern raus. PartnerASP und DATEV ASP liegen nach den uns vorliegenden Angeboten in etwas bei den genannten monatlichen Gebühren für RZ-Nutzung etc. zzgl. knapp 5T€ für die Einrichtung. Das sind dann im 1. Jahr knapp 24T€ die ich irgendwie nicht bereits bin zu verschleudern.

Wenn ich bedenke was mich zwei gute Server kosten habe ich noch genügend Luft für Software und Lizenzen....

Ist das nicht schon Antwort genug?

Hab letztes Jahr meine Server auf 2019 gezogen und es nicht bereut.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Wed, 03 May 2023 06:07:24 GMT

@einmalnoch schrieb:
[...] Hab letztes Jahr meine Server auf 2019 gezogen und es nicht bereut [...]

... spricht irgendetwas gegen "Windows Server 2022" alternativ zu "Windows Server 2019" ?

... anders gefragt:

... kann ich beim Umzug auf "Windows Server 2022" ebenfalls das Lied "je ne regrette rien" in den höchsten Tönen singen, à la Alder ...

... ähm ... wie Louise Alder ?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

theo — Wed, 03 May 2023 06:31:02 GMT

Wir sind bei einem der großen Platzhirsche im Partner ASP. Zu den Kosten kann ich nicht viel sagen, dank Franchise ist das aber deutlich günstiger.

Support ist auch top, da kann man sich nicht beklagen. Die reparieren jedes Problem in Rekordzeit.

Die Hardware Performance finde ich ehrlich gesagt grottig.

🙈

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Wed, 03 May 2023 06:34:20 GMT

@SoosyHH schrieb: Wenn ich bedenke was mich zwei gute Server kosten habe ich noch genügend Luft für Software und Lizenzen....

Im Grunde haben Sie doch schon eine Entscheidung getroffen. Die einzelnen Diskussionen sind so alt wie die onPremise-Anwendungen an sich...

Server 2016: Wohl eher nicht mehr

Server 2019: Machbar, gibt für die FS-/TS-Kombi keine wirklichen Unterschiede ggü. dem 2016er

Server 2022: Office prüfen. M365 ist derzeit nicht machbar, ob dies allerdings das letzte Wort von M$ ist?

Eine Empfehlung eines Systemhauses in HH kann ich nicht aussprechen, mein Standort ist Großraum Koblenz. Aber ist das heutzutage noch wirklich relevant? Statt DATEVasp, PartnerASP wären bei einem entsprechend versierten Systemhaus auch PrivateCloud des Systemhaus und oder TerraCloud möglich.

In der Berechnung fehlen, wie von @metalposaunist angesprochen, die Umgebungskosten:

- Administration

- Datensicherung

- Archivsysteme

- Klimatisierung

- Umgebungsversorgung

- Ausfallsicherheit

- "höhere" Gewalt (fragen Sie mal Bewohner aus dem Ahrtal --> HH hat doch was mit Sturmflut und so... )

- u.s.w.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Wed, 03 May 2023 06:37:03 GMT

Man sollte hier einfach keine Äpfel mit Birnen vergleichen. In den ASP Angeboten ist sicherlich auch noch "eine Art" Service mit drin für DATEV Updates, Windows Updates, Wartungen etc. Ebenfalls sind in den ASP Angeboten schon Lizenzen drin.

Bei zwei Servern zu je 5000 € für File- und Terminalservices wäre ich auch skeptisch bzgl. (Zukunfts)Fähikgkeit der Hardware.

Ebenfalls sollte bedacht werden, wenn jetzt Lizenzen erworben werden, dass _wahrscheinlich_ in 2025/2026 erneut Lizenzen gekauft werden müssen. Hängt aber auch vom Lizenzprogramm bzw. der Office Version ab.

Bei einem "Fileserver", der dann vermutlich Domain Controller, DHCP, DATEV SQL, Fileserver und vielleicht auch noch ein wenig mehr ist, ist es auch schwierig an Security zu denken. Der Security Part beim DATEVasp ist vermutlich ziemlich hoch und absolut nicht mit dem "geplanten In-House Szenario" zu vergleichen. Die Security im PARTNERasp kommt halt drauf an. Ist aber sicherlich durch Nutzung der von DATEV Betriebenen "Core Infrastruktur" ebenfalls hoch.

Wenn man sich On-Premises in den "ASP Bereich" annähern möchte, gehe ich davon aus, dass es nicht wirklich (viel) günstiger wird.

Unterm Strich: Die eigenen Anforderungen "an die IT" definieren, mit IT Partnern sprechen, Angebote / Konzepte einholen, den Anforderungen gegenüberstellen und entscheiden.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Wed, 03 May 2023 06:39:58 GMT

@chrisocki ,

allerdings wird man doch wohl trotz DatevASP oder PartnerASP immer noch ein LAN haben, das up2date eingerichtet und gepflegt werden will, ...

... oder verzichten Datev-Steuerkanzleien dann ganz auf ein LAN ?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Wed, 03 May 2023 06:40:10 GMT

@chrisocki schrieb:
Server 2022: Office prüfen. M365 ist derzeit nicht machbar, ob dies allerdings das letzte Wort von M$ ist?

Ist problemlos machbar. 😉

Windows Server 2022
Microsoft 365 Apps (Version 2302 or later) is supported on Windows Server 2022 while Windows Server 2022 is in Mainstream Support. Mainstream Support for Windows Server 2022 ends in October 2026.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Wed, 03 May 2023 06:42:28 GMT

@vogtsburger schrieb:

@chrisocki ,

allerdings wird man doch wohl trotz DatevASP oder PartnerASP immer noch ein LAN haben, das up2date eingerichtet und gepflegt werden will, ...

... oder verzichten Datev-Steuerkanzleien dann ganz auf ein LAN ?

Und an der Stelle könnte ein PARTNERasp dem DATEVasp wieder überlegen sein, da es Partner gibt, die eben auch noch ein Client- / Endpoint-Management mit anbieten. Das kann man dann aber auch bei DATEVasp mit einem anderen ITler / Partner sicherlich auch umsetzen.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Wed, 03 May 2023 06:43:47 GMT

@vogtsburger schrieb:

@chrisocki ,

allerdings wird man doch wohl trotz DatevASP oder PartnerASP immer noch ein LAN haben, das up2date eingerichtet und gepflegt werden will, ...

... oder verzichten Datev-Steuerkanzleien dann ganz auf ein LAN ?

Schon, aber je nachdem wie pfiffig das Systemhaus ist, läuft das quasi mit. Was muss denn auf einer RDP-Client-Kiste noch großartig administriert werden? Windows-Updates kommen über die Leitung, damit auch die Updates für den Defender (sofern man nicht einen anderen Scanner einsetzen möchte). Und der Router kümmert sich um die Verbindung zu ASP-Center. Hier würde ich auch nur RDP und ggf. 9100(Druck) durchlassen. Dann bleibt mein ASP-Center zumindest aus der Richtung "sauber".

Alles eine Frage des Systemhauses.... hier ist es allerdings zugegeben schwierig. Den keiner kann dem Gegenüber "hinter den Kopf gucken"....

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Wed, 03 May 2023 06:53:12 GMT

@chrisocki , @janm ,

... sorry, aber ich stehe gerade auf dem WLAN-Kabel ... ähm ... auf dem (Verständnis-)Schlauch

angenommen, man hat jeweils einige Netzwerkdrucker, Netzwerk-Scanner, Fotokopierer und andere Netzwerk-Geräte 'herumstehen'.

Würden alle diese Geräte mit ausgelagerten Servern 'kommunizieren' und so funktionieren als ob sie im eigenen LAN eingebunden wären ?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Wed, 03 May 2023 06:54:58 GMT

@vogtsburger schrieb:
angenommen, man hat jeweils einige Netzwerkdrucker, 10 Netzwerk-Scanner, Fotokopierer und andere Netzwerk-Geräte herumstellen.

Würden alle diese Geräte mit ausgelagerten Servern 'kommunizieren' und so funktionieren als ob sie im eigenen LAN eingebunden wären ?

Warum nicht? Wenn die Geräte den Router als Standard-Gateway kennen, dann finden Sie auch einen Kommunikationskanal zur ASP-Farm. Und die ASP-Farm kennt den "Rückkanal". Verbindung steht. Es liegt dann an dem Systemhaus zu definieren, was auf dem VPN-Kanal alles an Protokollen genutzt werden darf und soll.

Das ist kein Hexenwerk und aus meiner Sicht und meiner Meinung das Standardhandwerkszeug und Standard Wissen eines Systemhauses.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

siro — Wed, 03 May 2023 07:03:34 GMT

@vogtsburger schrieb:

Würden alle diese Geräte mit ausgelagerten Servern 'kommunizieren' und so funktionieren als ob sie im eigenen LAN eingebunden wären ?

[Sarkasmus]

Nein, jeglicher Datentransfer findet über Floppy Disks statt. 😁

[/Sarkasmus]

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Wed, 03 May 2023 07:15:52 GMT

@chrisocki ,

... ist das nur Theorie oder wird das auf breiter Front so gehandhabt, also dass DATEVasp- oder PARTNERasp-Kanzleien ohne lokale Server arbeiten, also quasi nur mit einem Datev-Router 'bewaffnet' ?

... und falls nein:

will man sich mit der ASP-Lösung bloß den Ärger mit der Datev-Umgebung 'vom Hals halten' ...

... und hat ansonsten mit dem Rest der IT-Infrastruktur die selben Upgrade-, Wartungs- und Lizenzierungs-Probleme ?

@siro ,

ein Tag ohne lachen ist ein verschwendeter Tag (Charlie Chaplin)

... und ein Tag ohne Sarkasmus ist der reinste Sparkasmus (Vogtsburger, 2023)

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Wed, 03 May 2023 07:16:59 GMT

Auch wenn wir nun definitiv "off top" sind...

@vogtsburger schrieb: ... ist das nur Theorie oder wird das auf breiter Front so gemacht, also dass DATEVasp oder PARTNERasp-Kanzleien ohne lokale Server arbeiten, also quasi nur mit einem `Datev-Router 'bewaffnet' ?

Ich würde es so machen und mache es auch so, wenn die Möglichkeiten bei meinem Kunden bestehen. Zumindest spreche ich eine entsprechende Empfehlung aus.

DATEVasp: Von dort wurde schon immer für die Kanzlei ein Kanzlei-Router angeboten. Wenn dieser entsprechend eingebunden ist und die Client-Systeme diesen als Gateway ansprechen funktioniert das.

Scanner --> können per FTP Scans auf den ASP-Servern ablegen

Drucker --> werden problemlos via TCP/IP angesprochen

ICA-Clientrechner --> ohne SmartCard-Anmeldung direkt zum ASP-Login

PartnerASP: Hier kommt es schon auf das betreuende Systemhaus an. Aber was ich bisher so in der freien Wildbahn angetroffen habe, funktioniert ähnlich.

will man sich mit der ASP-Lösung bloß den Ärger mit der Datev-Umgebung 'vom Hals halten' ...

Wie gesagt, gibt es bei dem Betrieb eines lokalen Server durchaus mehr als nur DATEV-Updates, etc.

und hat ansonsten mit dem Rest der IT-Infrastruktur die selben Upgrade-, Wartungs- und Lizenzierungs-Probleme ?

Das kommt immer auf den Einzelnen an... solang die lokalen Rechner "doof wie Brot" sind und nur RDP bzw. ICA machen sollen, braucht es lediglich ein OS, welches lizenziert ist.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Wed, 03 May 2023 07:22:13 GMT

@vogtsburger schrieb:

... ist das nur Theorie oder wird das auf breiter Front so gemacht, also dass DATEVasp oder PARTNERasp-Kanzleien ohne lokale Server arbeiten, also quasi nur mit einem `Datev-Router 'bewaffnet' ?

... und falls nein:
will man sich mit der ASP-Lösung bloß den Ärger mit der Datev-Umgebung 'vom Hals halten' ...
... und hat ansonsten mit dem Rest der IT-Infrastruktur die selben Upgrade-, Wartungs- und Lizenzierungs-Probleme ?

Das hängt maßgeblich von den ASP Betreibern und der Flexibilität bzw. der Securityrichtlinien dieser ab. Das ist aber letztlich auch wieder ein Punkt aus dem Bereich "Anforderungen". Es kann sicherlich gute Gründe für einen weiteren Betrieb von Servern vor Ort in den Standorten geben oder auch nicht. 😉

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Howie — Wed, 03 May 2023 07:35:49 GMT

Wir erleben, dass viele ASP-Kunden froh sind, dass sich endlich wieder jemand um das LAN kümmert. Viele "Platzhirsche" kümmern sich nicht oder nur sehr unzureichend um diesen Bereich. Durch zunehmend hybrides Arbeiten nimmt teilweise lokale Nutzung und damit die Anforderungen in Punkto Performance und Sicherheit zu. Wir haben einige verwahrloste Netzwerke in unsere Betreuung übernommen, was zu spürbarer Verbesserung der User-Zufriedenheit führte.

Inhalte der Angebote vergleichen! Ist es nur die Private Cloud (ASP) oder sind im Preis weitere Leistungen enthalten? Hierzu gab es ja schon genug Beiträge, in denen ich z. B. auch schon im Detail aufgeführt habe, worauf zu achten ist.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Wed, 03 May 2023 09:16:16 GMT

@chrisocki schrieb:
[...] Auch wenn wir nun definitiv "off top" sind... [...]

... also ich sehe hier noch keinen Beitrag, der nicht zum Thread passt bzw. der "definitiv off topic" ist

... dem Ersteller des Threads, @SoosyHH , geht es doch auch exakt um die Frage, ob man in lokale Server oder lieber in DATEVasp bzw. PARTNERasp investieren sollte

... oder ist mein Verstand gerade 'off topic' ?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

siro — Wed, 03 May 2023 10:31:26 GMT

@vogtsburger schrieb:
@chrisocki schrieb:
[...] Auch wenn wir nun definitiv "off top" sind... [...]
... also ich sehe hier noch keinen Beitrag, der nicht zum Thread passt bzw. der "definitiv off topic" ist

... dem Ersteller des Threads, @SoosyHH , geht es doch auch exakt um die Frage, ob man in lokale Server oder lieber in DATEVasp bzw. PARTNERasp investieren sollte

... oder ist mein Verstand gerade 'off topic' ?

Hmm , @SoosyHH sucht eigentlich jemand der ihm lokale Server für kleines Geld hinstellt.

Die Entscheidung gegen Cloud ist bereits gefallen

(Kaufpreis Server <= 12 x Cloudentgeld + Erstinstallation)

Ich würde mal sagen es geht sogar noch deutlich unter den 5K pro Server!

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

SoosyHH — Wed, 03 May 2023 11:38:04 GMT

Moin,

die Entscheidung ist noch nicht getroffen. Die 5000€ pro Server sind auch nur eine geschätzte Größe. Ich berate hierbei lediglich meine Frau, die auf jeden Fall keine „Bastellösung“ möchte.

Deshalb auch die Frage nach den Erfahrungen anderer Kanzleien.

Gruss aus HH

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

MBehrens — Wed, 03 May 2023 16:54:39 GMT

@SoosyHH schrieb:

ich würde gerne mal einen Überblick bekommen wie bei euch der Umstieg bzw. die Vorbereitungen auf die bevorstehenden Änderungen zu den Hard-/und Softwarevorrausetzungen abgelaufen sind bzw. geplant sind.

Bei uns sind circa 10 Mitarbeiter an einem Terminalserver unter Windows 2012R2 angebunden. Daran hängt noch ein Fileserver mit identischem OS,

Mit diesen pauschalen Angaben sind wieder mal keine belastbaren Aussagen möglich. Was ist denn der Anspruch an das zukünftige System, welche Software soll eingesetzt werden usw.

Unser IT-Service sowie die DATEV selbst empfehlen immer alles in RZ zu verlagern, was natürlich einen Haufen Geld in die die eigenen Taschen spülen würde. das sind zwischen 1500 und 1700€ monatlich zusätzlich zu den eh schon vierstelligen DATEV-Gebühren.

In meinen Augen ist ein Upgrade der aktuellen Server die nachhaltigere und kostengünstigere Lösung. Hat jemand von euch einen Tip welcher ITler im Hamburger Umland sowas vernünftig umsetzt ?

Selbst wenn jeder Server (nur Hardware) bei 5000€ kosten sollte, amortisiert sich das ganze ggü. der RZ-Lösung nach knapp 1 Jahr.

Feuer frei ....

Das dieser Vergleich völlig unseriös ist, dürfte wohl klar sein 😉

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Thu, 04 May 2023 06:12:54 GMT

Man könnte jetzt auch die Anforderungen an die zukünftige IT von hinten bzw. vom ~~Backup~~ Restore aufzäumen:

Wie lange darf die IT ausfallen, bis es wirklich kritisch bzw. unangenehm wird? (RTO)
Wie viel Datenverlust darf dabei entstehen? (RPO)

Damit sollte man dann grob ermitteln können, ob Hochverfügbarkeit benötigt wird oder ob ein flotter Restore* samt passendem Supportvertrag der Hardware reicht.

*) Ein flotter Restore setzt natürlich voraus, dass man weiß was man da tut und auch dass der Restore getestet wird. Bzw. sollte man sich darauf verlassen können, dass die Backups funktional sind.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Thu, 04 May 2023 09:54:29 GMT

... trotzdem nochmal kurz die 'Gretchenfrage' an @janm , @MBehrens , @siro , @Howie , @chrisocki & Andere , die sich offenbar mit den technischen und 'pekuniären' Risiken und Nebenwirkungen einer Investition in neue Hard- und Software auskennen :

... lassen sich ungefähre Preisbeispiele nennen für die 'gängigen' Kanzleigrößen und 'normalen' Anforderungen ?

also z.B. 15 bis max 20 Datev-Arbeitsplätze, nur die Kernanwendungen von Datev (REWE, LODAS, Steuern, Dokumentenablage, EO Comfort, kein MS Exchange, kein Datev-DMS, mehrere 'Home-Officer*innen') und von MS-Office (2016 und 2019, bisher kein Microsoft 365)

... ganz grob (in TEUR) reicht schon 😊😋

Apropos, welche Zukunfts-Perspektive haben eigentlich Datev-Systempartner, die bisher immer 'bloß' "On Premises"-Datev-Netzwerke installiert, eingerichtet und laufend betreut haben, aber derzeit kein "PartnerASP" anbieten und auch zukünftig nicht anbieten wollen ?

... anders gefragt:

müsste man sich im Fall des eigenen Umstiegs auf eine ASP-Lösung auch zwangsläufig nach einem anderen (Datev-)Systempartner umsehen ?

Vielleicht hat ja der bisherige Datev-Systempartner gar keine Lust mehr, das 'Schmalspur-LAN' außerhalb der DatevASP-Welt noch zu betreuen

(wegen "viel Lärm um nichts !" bzw. "viel Steine gab's und wenig Brot" oder weniger 'blumig' ausgedrückt: "wegen viel Verantwortung für wenig Umsatz")

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Thu, 04 May 2023 09:00:20 GMT

@vogtsburger schrieb: ... ganz grob (in TEUR) reicht schon

Terra Server BTO (DATEV-Edition)

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Thu, 04 May 2023 10:03:03 GMT

@vogtsburger schrieb:

... lassen sich ungefähre Preisbeispiele nennen für die 'gängigen' Kanzleigrößen und 'normalen' Anforderungen ?

also z.B. 15 bis max 20 Datev-Arbeitsplätze, nur die Kernanwendungen von Datev (REWE, LODAS, Steuern, Dokumentenablage, EO Comfort, kein MS Exchange, kein Datev-DMS, mehrere 'Home-Officer*innen') und von MS-Office (2016 und 2019, bisher kein Microsoft 365)

... ganz grob (in TEUR) reicht schon 😊😋

Nein!

Es gibt "Buden" mit drei, vier Usern und die haben IT für weit über 100K € "im Keller" und erneuern das alle 3 Jahre. Die können dann halt tatsächlich wenig bis kaum Ausfall tolerieren. Genau so gibt es weitaus viel größere Kanzleien, denen ein mittelmäßig ausgestatteter Host für round about 15 K € reicht. Bei denen die Hardware dann bis zu 10 Jahre "läuft".

Generell (vereinfachst):

"Erwartungen" (Anforderungen) haben
Konzept erstellen (lassen)
Konzept mit "Erwartungen" abgleichen ggfs. justieren
Angebot erstellen (lassen)
Angebot annehmen
Konzept umsetzen
(Glücklich sein / werden)

Wenn der Preis im Angebot nicht zusagt, sollte _jedem_ bewusst sein, dass i.d.R. "Preis nach unten" auch "Erwartungen nach unten" zu bedeuten hat.

Es gab eigentlich noch nie so ein wirkliches "One Size fits all" in der IT. "Früher" war das sicherlich deutlich einfacher. Da war die IT aber auch noch nicht so komplex bzw. die Digitalisierung noch weit, weit hinterher.

Und die Richtung "One Size fits all" _kann_ durchaus ein triftiger Grund gegen DATEVasp / PARTNERasp / SmartIT sein.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

siro — Thu, 04 May 2023 12:34:15 GMT

@vogtsburger schrieb:

... lassen sich ungefähre Preisbeispiele nennen für die 'gängigen' Kanzleigrößen und 'normalen' Anforderungen ?

also z.B. 15 bis max 20 Datev-Arbeitsplätze, nur die Kernanwendungen von Datev (REWE, LODAS, Steuern, Dokumentenablage, EO Comfort, kein MS Exchange, kein Datev-DMS, mehrere 'Home-Officer*innen') und von MS-Office (2016 und 2019, bisher kein Microsoft 365)

"Herr ???"

- 'Angelo!'

"Wann zeigen Sie mir denn Ihre Server?"

- 'Isch abe gar kaine Sörfer Signorina!'

Die o.g. Anforderung kann mit einem Single CPU All-in-One oder einer 2-Host/Blade mit/ohne SAN erfüllt werden. Der Preis wird daher von 5K bis 50K möglich sein.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Howie — Thu, 04 May 2023 18:44:18 GMT

Naja, was die eigentliche Fragestellung angeht, sind wir denke ich schon OT: 😇

Hat jemand von euch einen Tip welcher ITler im Hamburger Umland sowas vernünftig umsetzt ?

Das Upgrade eine bestehenden Lösung ist immer günstiger, als eine ASP-Lösung. 10 k würde ich mindestens netto einplanen. In Hamburg könnte man ja z. B. mal bei 3NET anklopfen, wenn es um solche Themen geht. Dann gibt´s noch die C&P und KramerIT.

@vogtsburger

Vorweg: Wir vertreiben keine In-Haus-Server-Systeme, von daher ist das hier auch keine Werbung.

Zur Gretchenfrage: Das ist schwer und vollkommen unabhängig davon, was man sich dazu überlegt - es gibt sofort drei andere, die gänzlich anderer Meinung sind, weil jeder andere Ansprüche hat und wir Nerds gern zum Klug**bleep**en neigen. Außerdem hat jeder irgendwo noch persönliche gute/schlechte Erfahrungen, best practices usw. Ist es zu günstig, wird es als Gefrickel abgetan, ist es zu teuer, will man ja nur schöne Zahlen für einen ASP-Verkauf konstruieren. Da will man sich hier vor besonders kritischem Publikum ungern einen Schnitzer leisten. 😄 Aber ich versuche es mal bei zukunftssicherer Auslegung bis 14/15 User..

Ich rede hier nicht vom "richtigen" Weg, sondern davon, wie ich es machen würde. Anspruch: TOP-Performance auf aktuellem Stand der Technik, zukunftssicher kalkuliert (mindestens 60 Monate nutzbar). Fokus liegt nicht auf dem Preis, sondern der Performance; ich will mindestens fünf Jahre RUHE haben - auch wenn ich mal noch ein bis fünf Arbeitnehmer/Freelancer etc. dazu packe.

@chrisocki hat eine Maschine in den Raum geworfen, die von Wortmann in der Basis-Konfiguration mit einer UVP von 7.200,84 € zzgl. USt. angegeben wird:

- kein Betriebssystem, ohne RDS-User-CALs

- 48 GB DDR4 RAM

- 2 x Intel XEON Gold 5222 (= 8 Kerne)

- 4 x 960 GB SATA-Festplatten (Lese- und Schreibgeschwindigkeit bis zu 520/500 Mbit/s) im RAID 10

- redundantes Netzteil

- kein Rack-Einbau

- RMM

- DVD-RW

- 36-Monate Garantie (übliche Bring-In-Garantie; im Schadensfall mehrere Tage Total-Ausfall)

Ich würde die gleiche Maschine mit dem Anspruch an die spätere Performance konfigurieren, mit dem wir auch die Systeme für unsere ASP-Kunden gestalten: hohes Leistungsniveau. Dann sieht das wie folgt aus:

- Microsoft Windows Server 2022 Datacenter 16 Core-Lizenz und 10 RDS-CALs

- 2 x Intel XEON Gold 6244 (= 16 Kerne)

- 160 GB DDR4 RAM

- 4 TB NVMe SSD-Speicher im RAID 10 mit passendem RAID-Controller

Lese-/Schreibgeschwindigkeit: 3.200/2.000 Mbit/s

- redundantes Netzteil

- Rack-Einbau

- RMM

- DVD-RW
- 60 Monate 4H-Vor-Ort-Service + Medieneinbehaltsrecht und Premium-Notfall-Service

- ein Host, keine physikalisch getrennten Hosts

- darauf virtualisiert ein Domain Controller, ein File-Server, zwei Terminal-Server

- max. 7 User je Terminal-Server

- Zuteilung der Ressourcen wie folgt:

DC - 2 Cores, 8 GB RAM

FS- 4 Cores, 32 GB RAM

WTS1 - 4 Cores, 32 GB RAM

WTS2 - 4 Cores, 32 GB RAM

Rest verbleibt als Puffer und um mal eine Test-VM zu nutzen etc.

Zugegeben: Am Betriebssystem und am Speicherplatz könnte man evtl. noch einige hundert Euro sparen. Man könnte als Betriebssystem kein Datacenter wählen, sondern jede VM einzeln lizenzieren. Dann kann man aber nicht mal eben eine VM für Tests etc. einrichten. Achtung: Kommen User hinzu, müssen die erforderlichen RDS-CALs nachgekauft werden!

Wenn ich das System so verkaufen würde und mich dabei an der knappen UVP des Herstellers orientieren würde, würde ich 25 k inkl. Garantie-Leistungen dafür aufschreiben. Leasing könnte man mal je nach Angebot bei ca. 460,00 € über 60 Monate ansetzen. Hier variieren die Zinsen, unbedingt vergleichen!

Wenn nichts vorhanden ist und alles neu angeschafft werden müsste, kämen nun noch nicht unerhebliche Kosten für die folgenden Punkte hinzu:

- USV (Rack-Montage)

- Backup-Lösung

- Remote Access (VPN)

- Online-Backup

- Microsoft 365 oder Standard-Office-Lizenzen + Hosted Exchange (ich würde mir keinen on prem ES mehr antun)

- DATEVnet + E-Mail-Verschlüsselung, ggf. noch DATEVnet-Direktmail (oder alternative Lösungen)

- E-Mail-Archiv, z. B. Mailstore

Dann bin ich schon mal bei 30k. Der Dienstleister will ordentlich für die Implementierung bezahlt werden. Hinzu kommen laufende Kosten für dessen Support, Updates (außerhalb der Arbeitszeit) und hoffentlich (!) vorhandener Notfall-Hotline (z. B. abends, am WE, vor 08:00 Uhr).

Kann man dann so betrachten:

Host/Server - 25.000,00 €

Backup, USV usw. - 5.000,00 €

Implementierungskosten durch Dienstleister (40 Stunden zu 79 €, wir nehmen mal einen sehr günstigen Anbieter): 3.160,00 €

Summe: 33.160,00 €

Das legen wir mal auf 60 Monate um und lassen kalkulatorische Zinsen (FED: 5,0 - 5,25 % - es gibt sie also wieder) außen vor:

460 + (5.000+3.160)/60 = 596,00 €/Monat

---

System-Anschaffung - 596,00 €

Stromkosten (Server, Klimatisierung) ca. 30 €

Kosten für Dienstleister (Support, Updates - großes Rätselraten, kommt auf den DL an, ich würde mal auf Erfahrungswerten schätzen - wir nehmen wieder einen günstigeren Anbieter) - 300 €

5 RDS-CALs bei Wachstum nach 24 Monaten ca. 720 € einmalig - 720/36 verbleibende Monate = 20,00 €

Microsoft 365 Business Premium inkl. Exchange online (Mindest-Lizenz für Mehrbenutzer-Betrieb; Achtung nur jährlich kündbar; monatliches Kündigungsrecht wäre teurer): 20,60 € *10 = 206,00 €

DATEVnet + EMV für 10 User (Annahme Mehrwert-Angebot vorhanden) - oder alternative Lösung = 122,00 €

Online-Backup für 1 TB ca. 120 €

------------------------

monatliche Kosten = 1.394,00 €

Nachteile dieser In-Haus-Lösung:

- höheres Risiko; (NEIN, das Büro ist eben NICHT sicherer als ein professionelles RZ)

- evtl. höhere Leitungskosten, weil die Remote-User auf das System in der Kanzlei zugreifen müssen; ein Leitungsausfall im Büro führt zur Untätigkeit der Remote-User

- weniger Komfort, weil der IT-Dienstleister bei überall verteilt betriebenen on-prem-Systemen nicht den Luxus-Service bieten kann, wie ein guter ASP-Anbieter

- eine über die Nutzungsdauer abfallende Performance-Kurve, weil HW nun einmal altert - zwar nicht so, dass das Arbeiten unerträglich wäre, aber schon spürbar (ACHTUNG: Je nach ASP-Anbieter kann mir das aber auch im ASP passieren..! Also Augen auf beim Eierkauf.)

- kein Citrix Workspace, sondern halt nur eine RDP-Lösung (nicht so komfortabel und performant wie Citrix)

- keine 2FA für Systemzugriff?

- noch kein E-Mail-Archiv (Mailstore)

- keine Sicherung der Microsoft 365-Daten (falls genutzt)

- höhere DSGVO-Risiken (Zutritts- und Zugriffskontrolle etc. liegt effektiv bei mir allein)

- irgendwann geht das Spielchen wieder von vorne los, kann dann aber auch etwas günstiger sein, weil ggf. Firewall und USV etc. übernommen werden könnten

Man kann bei der HW-Konfig sicherlich noch Abstriche machen und den Dienstleister weiter drücken. Aber letztlich ist die In-Haus-Lösung einem guten (!) ASP in der Gesamtbetrachtung sowohl aus Anwender- als auch als Anbietersicht unterlegen, aber auch günstiger.

Einzige Ausnahme: Stark konfigurierte Client-Server-Systeme (ohne Terminal-Server) werden eine bessere Performance als ein ASP-System ermöglichen. Hier gibt es aber wieder Nachteile in Sachen Remote Access.

Es gibt einige ASP-Anbieter, die die genannten Nachteile zum Wohlgefallen des Kunden auflösen und unterm Strich einen Preis nennen, der schwach machen dürfte. Wichtig ist es dann noch abzuklopfen, welche Leistungen beim ASP-Anbieter ggf. noch Geld kosten könnten und wie häufig in neue Hardware investiert wird, ohne dass das zu Kosten beim Kunden führt (Stichwort Leistungskurve).

@vogtsburger Vielleicht hat ja der bisherige Datev-Systempartner gar keine Lust mehr, das 'Schmalspur-LAN' außerhalb der DatevASP-Welt noch zu betreuen

Wir betreuen die lokalen Netze einiger ASP-/DATEVasp-Kunden - und das ausdrücklich sehr gern! Führte bisher immer zu Erleichterungen beim Kunden und auch beim DATEVasp-Support. 🙂 Manche ASP-Anbieter sind dann vermutlich auch einfach froh, damit nichts mehr zu tun haben zu müssen. Richtig ist aber auch, dass das Geld kostet und die Kosten von den meisten unterschätzt werden, bis es mal knallt. Zielgruppe sind aber auch eher größere Kanzleien, die auch Hilfe bei der Inventarisierung, dem Device-Management usw. wünschen.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Michael-Renz — Fri, 05 May 2023 05:33:16 GMT

Hallo @chrisocki

bei Server 2022 geht seit Ende 2022 auch MS365 genauso und ohne Einschränkungen wie bei Server 2019 (ging übrigens vorher auch, war bloß nicht offiziell von Microsoft freigegeben)

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

einmalnoch — Fri, 05 May 2023 05:51:23 GMT

@Howie

Man kann sich auch Vieles marketingsprechtechnisch schönrechnen. Leider habe ich viel zu oft von Systempartnern unseriöse Angebote erhalten. Unintelligent und auf Marge getrimmt. Service gleich 0 (NULL).

ASP fordert in jeder Hinsicht VERTRAUEN, mit dem Posting haben Sie dieses nicht gerade erworben.

Noch eine kleine Anmerkung. Als ich meinen neuen Server konfiguriert habe gab es bei verschiedenen Anbietern auch ein besonderes DATEV Angebot. Im Shop das Angebot neutral nachkonfiguriert und siehe da, das vermeintliche DATEV Top Produkt war im günstigsten Fall 10% teuerer. VERTRAUEN? Nicht mehr.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Fri, 05 May 2023 06:00:29 GMT

@Howie

Wo läuft der Broker (und RD Gateway / RD Web)?
Wenn eine fehlende 2FA ein Nachteil ist oder wenn eine 2FA ein Muss ist, warum ist diese nicht im "Angebot"?
Wenn "Citrix Workspace" ein Muss und Performancekriterium ist, warum nicht anbieten?
Warum Lizenz- / CAL-kauf und keine Subscription oder zumindest Software Assurance?

"Ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt." 😉 Bzw. "einfach" "irgendwas" anbieten ist - wie ich glaube ich hier und da erwähnt habe - nicht zielführend.

24/7 Notfall Hotline? Für eine eher klassische Kanzlei, die 5 Tage von 8-17 Uhr arbeitet?

4h Premium Service auf Hardware, ohne RTO/RPO zu kennen?

Was hat der Kunde denn jetzt bekommen und vor allem, was wollte er?

Geht der Kunde jetzt davon aus, dass ist ein top, State of the Art System und der Dienstleister weiß, dass hier und da "Dinge" fehlen? Oder werden solche Details einfach im Nachgang abgesprochen / klein geredet?

Das "Angebot" kann sicherlich auf viele Kunden passen. Viele werden damit nicht glücklich und ebenso sind sicherlich viele dabei, die da ne ganze Menge Geld sparen könnten.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

andrereissig — Fri, 05 May 2023 07:55:41 GMT

Wir sind eine StB-/RA-/WP-Kanzlei mit ca. 70 MA.

Wir sind seit Mitte 2016 im PartnerASP, Kosten ca. 7 TEUR pro Monat.

Ich möchte die PartnerASP-Lösung nicht mehr missen. Sie bedeutet nicht nur Sicherheit, sondern für mich auch echte Lebensqualität.

Urlaub ist sorglos möglich, Wochenenden sind auch mal Wochenenden und wie @metalposaunist bereits schrieb: Man kann sich endlich auf das Thema Optimierung konzentrieren und nicht mehr nur auf die Erhaltung der grundsätzlichen Lauffähigkeit.

Außerdem: Ich kann natürlich noch so schön auf Datensicherungen, Redundanzen und Sicherheiten achten... wenn mir die Hütte abbrennt, habe ich ein paar geile Datensicherungen, aber nichts mehr, wo ich diese Datensicherung einspielen könnte.

Wenn mir jetzt die Bude in Flammen aufgeht, schicke ich die MA ins Homeoffice und alle arbeiten wie gewohnt weiter.

Paradebeispiel war für mich ein Zwischenfall in 2018. Da ist im RZ auf einem Server, auf dem unsere Maschinen laufen, ein Festplattencontroller abgeraucht. Da haben die MA halt statt einer Stunde mal eben zwei Stunden Mittagspause gemacht und in der Zeit hat der Systempartner unsere Maschinen auf einem Backupserver ans Laufen gebracht und wir konnten weiterarbeiten.

Zwei Stunden!

Was wäre die Konsequenz gewesen, wenn das auf meinem Inhouse-System passiert wäre? Natürlich hatte ich Hardwarekomponenten bevorratet, aber einen FP-Controller? Den hätte ich nicht da gehabt. Also wäre mir da mit Beschaffung, Einbau und Aufwecken der Systeme mindestens ein Tag verloren gegangen - 70 Leute, die einen Tag nicht arbeiten können vs. 70 Leute die eine etwas komfortablere Mittagspause machen konnten...

Das war seit 2016 der einzige ungeplante Ausfall - ansonsten laufen die Systeme problemlos durch.

Wie lange beschäftigt man sich ansonsten mit der Planung, Wartung und Aktualisierung der Systeme?

Darf ich mal eben das alte Trauma der DATEV DVD 7.0 nochmal ins Gedächtnis rufen? Diverse Admins verstecken sich gerade in Embryonalstellung unter dem Schreibtisch und viele DATEV-MA überlegen, ob es opportun wäre, mit dem Trinken anzufangen.

Heute? Nicht mehr mein Problem.

MS Lifetime Cycle endet? Update von 2012 R2 auf was auch immer? Hold my Schirmchendrink!

Mir doch egal, das macht der Systempartner.

Hardware muss aktualisiert werden? Fühl' mal, wie kalt mich das lässt!

MS Exchange Lücke? Aufrichtiges Mitleid für den Systempartner!

MA hat seine lebenswichtige Datei endgültig gelöscht und sie sicherheitshalber auch nicht im DMS archiviert? Systempartner holt sie mal eben zu beliebigem Zeitpunkt aus dem 365-Tage-Backup.

Panische Anrufe auf dem Handy im Urlaub? Pff! Handy im Urlaub ist aus!

Nicht nur auf die reinen Hardwarekosten achten, sondern auf auf Opportunitätskosten wie Ausfall, Wartung und Untergang.

Eine Feuerversicherung schließt man auch nicht ab, weil es gerade aktuell brennt, sondern in der Hoffnung, daß es nicht brennen wird. Das sind die Mehrkosten im ASP - eine Versicherung, falls es brennt.

Und vor allem eine Wohltat für die Nerven.

ASP ist nicht für jeden, mir rettet es auf jeden Fall die mentale Gesundheit.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Fri, 05 May 2023 07:36:06 GMT

Nachtrag:

ich hatte ja geschrieben :
[...] ... lassen sich ungefähre Preisbeispiele nennen für die 'gängigen' Kanzleigrößen und 'normalen' Anforderungen ? [...]

... und @Howie hat ein sehr ausführliches "Beispiel" geliefert (technisch und preislich), mit konkreten Zahlen und Daten, über die man natürlich diskutieren kann.

Für mich ist das kein "Angebot", sondern eine Diskussionsgrundlage ...

... eines von vielen möglichen Beispielen ...

Analogie:

ein PKW hat (fast) immer 4 Räder und 1 Motor (ein Mandant hat einen "MORGAN 3-Wheeler") ...

... aber PKWs können sich sehr stark beim Preis, bei der Leistung, beim Design, bei der Endgeschwindigkeit, beim Kofferraum, bei der Anzahl der Sitzplätze und weiteren Merkmalen unterscheiden.

Also kann niemand wissen, welches Auto am besten für einen Fremden passt.

Man kann aber darstellen, welches Auto man für welchen Zweck und warum empfehlen würde

Insofern bin ich @Howie sehr dankbar, dass mal konkrete Daten und Zahlen genannt wurden ...

... obwohl ich dieses 'Beispiel' sicher nicht 1:1 umsetzen werde

... aber man kann nicht über keine Beispiele, keine konkreten Zahlen oder über vage Andeutungen oder allgemeine Empfehlungen diskutieren, sich einen seriösen Systempartner zu suchen.

Es gibt sicher viele seriöse Systempartner, aber diejenigen, die ich bisher live erlebt habe, darunter auch mehrere Datev-Systempartner, haben mein Vertrauen nicht gerade gestärkt.

... im Zweifelsfall lässt man sich dann vielleicht auf ein Angebot ein, das am seriösesten wirkt, wobei die Höhe des Honorars kein zuverlässiges Merkmal für Seriosität ist

die DatevASP-'Schiene' wirkt dabei (auf mich) wie ein 'sicherer Hafen', den man sich gönnt, wenn man nichts Anderes findet

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Fri, 05 May 2023 07:35:55 GMT

@vogtsburger schrieb:

... ein sehr ausführliches "Beispiel" geliefert (technisch und preislich), mit konkreten Zahlen und Daten, über die man natürlich diskutieren kann.

Ahja.. 😉

Um annähernd im "PKW Sektor" zu bleiben: Dann können die Formel 1 Fahrer, Landwirte und Speditionen ja auf der einheitlichen Grundlage weiter diskutieren. 🙂

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Fri, 05 May 2023 08:09:06 GMT

😅,

@janm

... ok, ich gebe zu, dass ich privat gerne mal einen Formel 1- oder einen High-End-Sportwagen fahren würde und dass ich spaßeshalber sehr gerne mit meinem Oldtimer, aber auch mit einem zufällig vorhandenen Dieselstapler fahre, aber beruflich ist mir ein robustes 'Arbeitstier', eine Familien-Limousine der oberen Mittelklasse, mit großem Kofferraum, kräftigem, langlebigen Motor, Fachwerkstatt in der Nähe etc. dann doch am liebsten.

Für mich ist es eine Horrorvorstellung, von einer einzelnen Person abhängig zu sein, die zwar 'jede Schraube' im System kennt, aber ausgerechnet dann, wenn der "worst case" eintritt, gerade nicht greifbar ist.

... anders gesagt:

ich möchte ein System haben, das jeder beliebige datev-erfahrene bzw. datev-zertifizierte IT-Techniker sofort verstehen kann, falls man, aus welchen Gründen auch immer, plötzlich in der eigenen Kanzlei einen Datev- bzw. einen IT-Notfall hat

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Nutzer_8888 — Fri, 05 May 2023 08:22:58 GMT

Sehe ich wie @vogtsburger , das von @Howie aufgeführte Beispiel ist durchaus ein hilfreiches Beispiel - stellt aber bei Weitem auch nicht den "Mindeststandard" dar.

Sicher ist der Vergleich von ASP (und SmartIT) mit einem vollständig selbst verwaltetem System sehr schwer, so dass m.E. schon auch der Service und wenigstens rudimentär vergleichbare Ausfallsicherheiten zu betrachten wären.

Die Preise der IT-Hardware steigen leider exponentiell mit der Performance und die Frage womit man zufrieden ist oder ab wenn die Unterschiede quasi nur noch im Preis (deutlich) und bei Tests an der Kennzahl erkennbar sind oder auch die Anforderungen an die Absicherungen sind letztlich individuelle Größen.

Auch der Wert der von @andrereissig erwähnten durch den Dienstleister zu handhabenden Problemchen (die wohl nicht weniger und auch nicht weniger komplex werden...) ist auch schwer finanziell zu beziffern (auch nicht zu vergessen der Lizensierungsdschungel). Ich fühlte mich vor dem Wechsel in die SmartIT of getrieben (gerade wenn mal wieder Schwachstellen oder Update-Bugs bekannt wurden oder irgendwas nicht wie erwartet funktionierte, oder ein Stromausfall auftrat oder ein Gewitter oder ...). Nun bin ich hier deutlich entspannter unterwegs...

Ansonsten ist der Wettbewerb im Rahmen der Angebote natürlich zu betrachten, wobei natürlich nicht nur der Preis relevant ist.

Gebe aber zu, dass je nach Vorhaben das eine oder auch das andere "schöngerechnet" werden kann oder durch potenziell auftretende Zwischenfälle auch die Risiken entsprechend ge- oder missbraucht werden können.

Viele Grüße

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Gelöschter Nutzer — Fri, 05 May 2023 10:02:15 GMT

Es steht und fällt mit dem Dienstleister.. ich habe auch nicht die besten Erfahrungen damit gemacht.

Die höhere Gefahr geht davon aus, dass Daten im öffentlichen Netz landen.. wird der Dienstleister kompromittiert…

lange Rede, kurzer Sinn..

In absehbarer Zeit werden wie ohnehin alles im Netz landen.. von daher ziehe ich noch die Inhouselösung durch. Ist halt sauschnell und relativ günstig und dann gehts in die „richtige“ Cloud.

Urlaub und We war bei mir nie ein Problem.. selbst das Drama um die DVD 7.0 ist, weshalb auch immer, an uns vorbei gegangen... letztes Jahr hab ich die Clients ausgetauscht.. Quasi "On the Fly" während meiner regulären Arbeitszeit. Niemand hat was gemerkt, außer das es schneller wurde.. das lief schon gut.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Gelöschter Nutzer — Sat, 06 May 2023 18:18:55 GMT

P.S.: Der ist auch gut...

https://www.computerbase.de/2023-04/western-digital-hacker-fordern-nach-angriff-hohes-loesegeld/

" Sie ließ lediglich verlauten, dass Schwachstellen in der Infrastruktur ausgenutzt wurden und sie sich dann den Weg zum globalen Administrator des Microsoft-Azure-Speichers gebahnt haben."

WD ist mit 19 Milliarden $ Umsatz nicht so eine kleine Butze im Vergleich zu irgendwelchen Dienstleistern oder selbst DATEV..

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sat, 06 May 2023 19:22:48 GMT

sorry für die Anfängerfrage:

Mich würden die "Chancen & Möglichkeiten"

und die "Risiken & Nebenwirkungen"

beim Vergleich zwischen DatevASP und PartnerASP

interessieren

Zusatzfrage:

auf welche Minimalleistungen bzw. auf welche Pflichten gegenüber der Datev und gegenüber der Steuerkanzlei kann man sich bei PartnerASP verlassen ?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sun, 07 May 2023 10:52:10 GMT

... ich muss heute, am heiligen Sonntag, anstatt einem Kirchgang einen 'Gang nach Canossa' machen

Überraschenderweise habe ich nämlich die Antworten auf einen Teil meiner Fragen (bzgl. dem Vergleich DatevASP versus PartnerASP) in einem mittelalten Thread vom 04.01.2022-12.01.2022, 63 Beiträge, gefunden, in dem ich selbst sogar mitgepostet habe (ich hoffe, man gewährt mir Amnestie für meine temporäre Amnesie) (DatevAsp oder PartnerAsp - So viele negative Beiträge)

(es ist nicht immer einfach, die 'Perlen' der Community auch wiederzufinden, vor allem , wenn man sie damals in der Schublade "hübsch, aber unpassend" abgelegt und vergessen hatte 😎)

Inzwischen rückt das Thema aber immer mehr in den Fokus

... also werde ich ein paar (für mich relevante) Posts am besten noch so taggen, dass ich diese 'Nadeln im Heuhaufen' wieder finde

Nachtrag:

@chrisocki schrieb im o.g. Thread
[...]
DATEVasp
[...]
Alles in Allem also ein Sorglospaket.

... und tatsächlich ... alleine schon die Aussicht auf dieses 'Sorglospaket' wirkt fast wie ASPirin 😎

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Mon, 08 May 2023 10:25:08 GMT

... interessant wäre auch noch zu wissen, ob der 'technische' Umzug von OnPremises nach DatevASP eine relativ 'unblutige' Operation ist, z.B. an einem verregneten Samstag-Nachmittag, also so, dass die Mitarbeiter am darauffolgenden Montag (fast) nichts davon mitbekommen, außer, dass sie sich dann eben zuerst in "DatevASP" anmelden müssen, anstatt den lokalen "Datev-Arbeitsplatz" zu starten.

... klingt eigentlich zu schön, um wahr zu sein, aber ich habe das etwa in dieser Form bei einer kleinen Partnerkanzlei erlebt, die von OnPremises nach SmartIT umgezogen ist

... und die Home-Officer*innen konnten auch schon nach wenigen Klicks auf ihren eigenen Heimarbeitsplätzen per Datev SmartIT für die Kanzlei arbeiten

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Uwe_Lutz — Mon, 08 May 2023 10:35:10 GMT

@vogtsburger schrieb:

... interessant wäre auch noch zu wissen, ob der 'technische' Umzug von OnPremises nach DatevASP eine relativ 'unblutige' Operation ist, z.B. an einem verregneten Samstag-Nachmittag, also so, dass die Mitarbeiter am darauffolgenden Montag (fast) nichts davon mitbekommen, außer, dass sie sich dann eben zuerst in "DatevASP" anmelden müssen, anstatt den lokalen "Datev-Arbeitsplatz" zu starten.

Die ASP-Einführung ist ein größeres Projekt (Kapitel 2 in Leistungsbeschreibung DATEVasp, Version 3.0, Art.-Nr. 42004, (Produkt für ... - DATEV Hilfe-Center).

Die eigentliche Umstellung führte bei uns damals (in 2008) zu einem Tag Arbeitsausfall, an dem die Rechner nicht zur Verfügung standen.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Mon, 08 May 2023 10:39:58 GMT

Hallo @vogtsburger ,

... interessant wäre auch noch zu wissen, ob der 'technische' Umzug von OnPremises nach DatevASP eine relativ 'unblutige' Operation ist, z.B. an einem verregneten Samstag-Nachmittag, also so, dass die Mitarbeiter am darauffolgenden Montag (fast) nichts davon mitbekommen, außer, dass sie sich dann eben zuerst in "DatevASP" anmelden müssen, anstatt den lokalen "Datev-Arbeitsplatz" zu starten.

genauso sollte es sein... Der onPremise-Server wird datentechnisch kopiert. Der Datenträger geht mit Express ins ASP-Center. Und Montags (je nach Vereinbarung und Datenvolumen) kann die Kanzlei wieder arbeiten.

Die Daten können je nach Anbieter auch online in die ASP-Umgebung geschafft werden, das kommt auf den ASP-Anbieter an.

Wir haben hier vor 5 Jahren eine ähnliche Situation gehabt. Kanzlei A ist DATEVasp-Kunde. Kanzlei B hatte ihren onPremise-Server. Im Zuge der Zusammenlegung der beiden Kanzleien ist B auf die DATEVasp-Anlage migriert worden.

Ich habe Mittwochs von dem alten Server die Daten auf eine verschlüsselte USB-Platte gezogen (windvsw, Daten, Outlook-PST's, etc.). Dieser Datenträger wurde mit UPS-Express nach Nürnberg verbracht und kam dort am Donnerstag morgen an. Am Donnerstag wurde die Migration gestartet während dessen die Umzugspacker das Büro an den neuen gemeinsamen Standort verlegt haben.

Montags nach Büroumzug konnten die Mitarbeiter sich an der ASP-Umgebung anmelden und los ging die wilde Fahrt. Kleine Problemchen (Druckereinbindung, Scannerablage) wurden im Laufe des Montags noch korrigiert und fertig.

Die Rechte in der Nutzungskontrolle bzw. Rechteverwaltung habe ich mit meiner besseren Hälfte an dem Umzugswochenende setzen. Da waren die Daten bereits migriert und für Admin-Träger auch sicht- und nutzbar.

Insgesamt eine Erfolgsstory.

Einzig die SmartCards haben dann noch ein Weilchen gebraucht (wechselseitige kanzleiübergreifende Zugriffe und "Doppel-SmartCards" wegen DATEVnet-E-Mailverschlüsselung). Ging aber auch recht schnell über die Bühne, wenn man weiß an welchen Stellen man schrauben muss.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Mon, 08 May 2023 10:46:20 GMT

Die ASP-Einführung ist ein größeres Projekt (Kapitel 2 in Leistungsbeschreibung DATEVasp, Version 3.0, Art.-Nr. 42004, (Produkt für ... - DATEV Hilfe-Center).

Die eigentliche Umstellung führte bei uns damals (in 2008) zu einem Tag Arbeitsausfall, an dem die Rechner nicht zur Verfügung standen.

Wir hatten von DATEV einen wirklich fitten Mitarbeiter zur Projektbegleitung "Kanzleizusammenführung" zugewiesen bekommen. Die Zeiten im Vorfeld waren bestens untergebracht und haben das Projekt insgesamt zum Erfolg gebracht.

@metalposaunist : Den MA kannste bei den 8.500 schonmal rausrechnen... Der macht nur Kanzleizusammenführungen und Trennungen...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Nutzer_8888 — Mon, 08 May 2023 11:28:10 GMT

Eine Zusammenführung von Kanzleien ist ja für schon mal deutlich komplexer als die "profane" Migration zu ASP.

Würde aber - was hier ja im Grundsatz so auch angedeutet wurde - einen Arbeitstag für die Umstellung einplanen.

Wir (nur Umstieg auf Smart-IT) hätten quasi mit ca. 2 h Arbeitszeitverlust weiterarbeiten können (die Datev sagte die "Freischaltung" der SmartIT bis frühen Nachmittag zu, war aber geg. 9 Uhr schon fertig - habe das Ganze hier https://www.datev-community.de/t5/Technisches-zu-Software/Smart-IT-Erfahrungsbericht-Migration-STB-Kanzlei-nach-Smart-IT/m-p/247514 auführlich beschrieben).

Einen Arbeitstag muss man aber letztlich wohl auch hier einplanen (die Sicherung erfolgte online und es durfte nach letzter Sicherung natürlich nicht weitergearbeitet werden), weil die Zusage der Umstellzeit ja auch ausgereizt werden kann.

Vorbereitende Maßnahmen (hinsichtlich lokaler Infrastruktur) hatte ich am WE davor gemacht (neue NAS, neue SSD in den Clients, Einrichtung Drucker ...).

Dennoch planten wir am Umstellungstag keine weiteren Arbeiten.

Im Falle von ASP sind aber typischerweise noch diverse lokale Schnittstellen im Remote-Host einzubinden, weshalb hier am Umstellungstag ggf. etwas mehr zu tun wäre und auch mehr Möglichkeiten von "Schwierigkeiten" bestehen. Dennoch sollte das Arbeiten auf dem ASP von der Ferne m.E. auch ohne die finale Einrichtung doch schon möglich sein - natürlich mit Einschränkungen in Bezug auf das lokale Netzwerk?!

Toll wäre es natürlich, wenn die ASP-Umstellung über das WE erfolgen könnte...

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Tue, 09 May 2023 08:26:37 GMT

Nachtrag/Nachfrage:

... sorry für die 'blutige Laien'-Frage:

setzt DATEVasp auch DATEVnet und Weiteres voraus, z.B. feste IP-Adresse ?

setzt DATEVasp auch bei den mobilen Arbeitsplätzen bzw. bei den Home-Officer*innen spezielle Hard- und Software voraus (Leistung, Kompatibilität, Version etc.) ... ?
... oder anders gefragt:
könnte z.B. ein*e Home-Officer*in auch aus einem 'veralteten' LAN heraus (z.B. SBS, Peer2Peer etc.) oder mit 'angestaubten' Geräten ('reifer' Laptop, Drucker etc) mit DATEVasp arbeiten ?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

siro — Tue, 09 May 2023 08:41:31 GMT

@vogtsburger schrieb:

Nachtrag/Nachfrage:

... sorry für die 'blutige Laien'-Frage:

setzt DATEVasp auch DATEVnet und Weiteres voraus, z.B. feste IP-Adresse ?

setzt DATEVasp auch bei den mobilen Arbeitsplätzen bzw. bei den Home-Officer*innen spezielle Hard- und Software voraus (Leistung, Kompatibilität, Version etc.) ... ?
... oder anders gefragt:
könnte z.B. ein*e Home-Officer*in auch aus einem 'veralteten' LAN heraus (z.B. SBS, Peer2Peer etc.) oder mit 'angestaubten' Geräten ('reifer' Laptop, Drucker etc) mit DATEVasp arbeiten ?

DATEVasp ungleich DATEVnet

feste IP NEIN

für Hard- und Software außerhalb des RZ gelte die aktuellen Datev Anforderungen gem. einschlägigem Info Dokument

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Tue, 09 May 2023 09:02:20 GMT

danke für das Feedback, @siro

... für mein einfach gestricktes Gehirn reichere ich das speichersparende Feedback ein wenig an und hoffe auf Widerspruch, wenn ich 'falsch abgebogen' bin

DATEVasp setzt DATEVnet nicht voraus
DATEVasp setzt keine feste ip-Adresse in der Kanzlei voraus
für den Einsatz von DATEVasp gelten die bekannten und dokumentierten Mindestanforderungen der Datev an die Hard- und Software

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Tue, 09 May 2023 09:01:59 GMT

@vogtsburger schrieb: * setzt DATEVasp auch DATEVnet und Weiteres voraus, z.B. feste IP-Adresse ?

Ich verweise mal auf die Leistungsbeschreibung von DATEVasp:

Leistungsbeschreibung DATEVasp

Unter Punkt 9 ist dann aufgeführt, Zitat:

"Die Nutzung von Internet-Diensten im Rahmen der Dienstleistung DATEVasp kann nur über den geschützten Internetzugang der DATEV mit DATEVnet Netz erfolgen."

D.h. die ASP-Server werden über eine DATEVnet-Umgebung einen Internetzugriff realisieren. Dieser ist aber von dem lokalen Kanzleinetzwerk unabhängig! I Kanzleinetzwerk wird ein extra DATEVasp-Router (Cisco) aufgestellt damit die Clientrechner auf die ASP-Umgebung zugreifen können.

Dieser Kanzleinetz-Router braucht keine feste IP-Adresse.

setzt DATEVasp auch bei den mobilen Arbeitsplätzen bzw. bei den Home-Officer*innen spezielle Hard- und Software voraus (Leistung, Kompatibilität, Version etc.) ... ?
... oder anders gefragt:
könnte z.B. ein*e Home-Officer*in auch aus einem 'veralteten' LAN heraus (z.B. SBS, Peer2Peer etc.) oder mit 'angestaubten' Geräten ('reifer' Laptop, Drucker etc) mit DATEVasp arbeiten ?

Siehe oben, dem Kanzleinetz-Router ist es erst einmal vollkommen egal was es für ein Client ist. Allerdings wird das DATEVasp-Zugangspaket durchaus die lokale Software (Betriebssystem) abklopfen und ggf. die Installation verweigern.

Bezgl. der Hardware ist es auch "fast" egal. Da kommt es wohl auf das persönliche Empfinden an. Wir haben hier durchaus noch ältere Hardware im Einsatz, wobei aber Windows 10 aktuell und lauffähig ist. Die Hardware verkraftet auch Dualmonitorbetrieb und ist somit "ASP ready".

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

siro — Tue, 09 May 2023 09:07:34 GMT

🎵

Das Alles

und noch fühl mööhr

würd ich lesen

wenn ich User von Datev wööhr

🎶

Leistungsbeschreibung DATEVasp, Version 3.0, Art.-Nr. 42004, (Produkt für Österreich Art.-Nr. 3330)

1 Application Service Providing bei DATEV
Die Dienstleistung DATEVasp ist das Application Service Providing im DATEV-Umfeld. Die DATEV-Software wird dabei auf leistungsfähigen Servern in einem sicheren Umfeld zur optimalen Unterstützung der Geschäftsprozesse bereitgestellt.

Abb. 1: Abb. 1: DATEVasp Basisleistungen und Zusatzmodule
Die Abbildung verdeutlicht die Leistungskomponenten der Dienstleistung DATEVasp bestehend aus dem Basismodul und möglichen Zusatzmodulen als individuelle Leistungsergänzungen.
Die Dienstleistung DATEVasp ist ein Bündel von Leistungen, das die Nutzung der bereitgestellten Software auf Servern und Datenspeichersystemen über schnelle Datenleitungen inklusive der dazugehörigen Serviceleistungen ermöglicht.
Abhängig von der vom Kunden gewählten Leistungsspezifikation, enthält die Dienstleistung DATEVasp folgenden Leistungsumfang:
Anwendungsbereitstellung (Kapitel 4.1)
Datensicherung (Kapitel 4.3.2)
IT-Infrastruktur (Kapitel 3)
Serviceleistungen (Kapitel 4.4.1)
Darüber hinaus werden die Basisleistungen über Zusatzmodule komplettiert, die individuell zusammengestellt werden können. Die unterschiedlichsten Anforderungen werden somit berücksichtigt. Die Erweiterungen sind im Rahmen der unter Kapitel 6 beschriebenen Module umsetzbar. Darüber hinaus gehende Erweiterungen können über individuelle sog. Leistungsscheine in Absprache mit DATEV realisiert werden.
Die Einführung der Dienstleistung DATEVasp erfolgt durch eine Projektierung, die in Kapitel 2 erläutert wird.
Teamservice
Als optimale Ergänzung zu DATEVasp empfehlen wir Ihnen den DATEV Teamservice. Dieser bietet Ihnen unter anderem folgende Vorteile:
Persönlicher Service aus einer Hand durch feste Ansprechpartner
Produktübergreifende Unterstützung für alle DATEV-Programme
Kalkulierbare Kosten durch eine feste Monatsgebühr
Eine Telefonnummer für alle Anfragen zu allen Produkten
Weitere Informationen finden Sie unter https://www.datev.de/web/de/datev-shop/zusatzangebote/teamservice-classic/.
Nicht Gegenstand der Dienstleistung ist die Bereitstellung, Betreuung und Aufrechterhaltung der Funktionsfähigkeit des vor Ort eingesetzten Netzwerks sowie der dort eingesetzten Hard- und Software des Kunden. Dies gilt ebenfalls für von Kunden eingesetzte mobile Endgeräte und mobile Arbeitsplätze.
Weitere im Verantwortungsbereich des Kunden verbleibende Tätigkeiten, wie z. B. Administration der DATEV Rechteverwaltung werden in den einzelnen Kapiteln erläutert.
Im Kapitel 9 stehen grundsätzliche Regelungen zu der Dienstleistung DATEVasp, die zu beachten sind.
2 DATEVasp-Einführung
Die Einführung von DATEVasp ist in Phasen gegliedert, dem DATEVasp-Check sowie der DATEVasp-Projektierung.
2.1 DATEVasp-Check
Der DATEVasp-Check ist eine kostenpflichtige und gesondert zu beauftragende Beratungsleistung und die Voraussetzung für eine spätere DATEVasp-Projektierung. Beim DATEVasp-Check werden die individuellen Voraussetzungen für die Nutzung von DATEVasp analysiert und die für einen Umstieg auf DATEVasp relevanten Daten erhoben. Dies bezieht sich vor allem auf die nachfolgenden Bereiche:
Konfiguration der DATEV-Umgebung
Eingesetzte Programme
Arbeitsplatzausstattung (Hardware, Software)
Relevante Drucker
Netzwerkumgebung (Server, Netzkoppelelemente, Datenablage)
Benutzer- und Sicherheitsstrukturen
Neben der Aufnahme der technischen Daten erfolgt eine Beratung zu DATEVasp. Dabei wird der mögliche Leistungsumfang von DATEVasp (Basisleistung und Zusatzmodule) aufgezeigt, wie auch der Ablauf des weiteren Einführungsprozesses erläutert.
Die Ergebnisse des DATEVasp-Checks dienen dem Kunden als Entscheidungsgrundlage zu DATEVasp und zum Aufzeigen von eventuell notwendigen Maßnahmen. Gleichzeitig bilden die Erkenntnisse der Beratungsleistung die Grundlage für die weitere Projektierung von DATEVasp.
2.2 DATEVasp-Projektierung
Mit Unterzeichnung des DATEVasp-Bestellformulars sowie der Beauftragung der kostenpflichtigen Projektierung (separater Vertrag) startet das Projekt. Das Ziel der Projektierung ist die Aufnahme des Kunden in den DATEVasp-Betrieb.
Die Projektierung beinhaltet die folgenden Leistungselemente:
Erstellen und schriftliche Ausarbeitung eines DATEVasp-Konzepts mit Projekt- und Maßnahmenplan
Umsetzung des DATEVasp-Konzepts in Abstimmung mit dem Kunden
Datenübernahme
Durchführen von Tests
Schulung der Anwender
Inbetriebnahme von DATEVasp und Abnahme des Projekts
Die Inbetriebnahme wird anhand eines gemeinsamen Protokolls dokumentiert.
3 IT-Infrastruktur und Anbindung
3.1 Leitungsanbindung (Regelweg)
Zur Anbindung an die DATEVasp-Serversysteme im DATEV-Rechenzentrum liegt es im Verantwortungsbereich des Kunden, eine den Anforderungen entsprechend ausreichend schnelle Datenleitung bereitzustellen. Detaillierte Empfehlungen für die Anbindung werden im DATEV Hilfe-Center DATEVasp: Anbindung an das DATEV-Rechenzentrum (Dok.-Nr. 1014599) gegeben. Optional kann das Zusatzmodul Datenleitungspaket genutzt werden (siehe Kapitel 6.1).
Zum Aufbau einer sicheren Datenverbindung zwischen der Betriebsstätte des Kunden und den Servern in Nürnberg ist ein spezieller Router nötig. Diesen stellt DATEV dem Kunden während der Vertragslaufzeit für die Hauptbetriebsstätte zur Verfügung. Der Router muss in der Betriebsstätte an das Netzwerk des Kunden und an die Datenleitung angeschlossen werden. Die Verantwortung dafür liegt beim Kunden. Der DATEV-Router für weitere Betriebsstätten muss über das Zusatzmodul DATEVasp Betriebsstätten-Router (Kapitel 6.2) angefordert werden.
3.2 Zweitweg der Anbindung
Im Rahmen der Dienstleistung DATEVasp wird der Zugang zur Nutzung der Programme über einen Breitband-Internetzugang (Regelweg) realisiert. Auf Wunsch des Kunden kann eine weitere Absicherung der Verfügbarkeit über eine zusätzliche Internetanbindung an den DATEVasp-Router realisiert werden. Weitere Angaben dazu stehen im Dokument DATEVasp: Anbindung an das DATEV-Rechenzentrum (Dok.-Nr. 1014599). Der Zweitweg wird als Reserveleitung realisiert. Bei einem Ausfall des Regelwegs wird die DATEVasp-Verbindung automatisch über den Zweitweg geleitet.
Im Falle einer größeren Internetstörung kann gegebenenfalls sowohl über den Regelweg, wie auch über den Zweitweg keine Verbindung für DATEVasp aufgebaut werden. Zur Minimierung dieses Risikos werden unterschiedliche Internetanbindungen (DSL/Kabel/UMTS/LTE) und/oder unterschiedliche Provider für Regel- und Zweitweg empfohlen.
3.3 Lokale Hardware-Voraussetzungen
3.3.1 PC-Systeme
Für die beim Kunden lokal eingesetzten Arbeitsplätze wird das Softwarepaket "DATEVasp Zugangspaket" zur Verfügung gestellt, welche die Zugangssoftware und notwendige Treiber zur Anbindung an das DATEVasp-Serversystem beinhaltet. Unterstützt werden grundsätzlich die beiden aktuellsten Versionen. Sind neue Programmversionen zur Nutzung von DATEVasp erforderlich, wird dem Kunden ein aktualisiertes Paket zur Verfügung gestellt. Die Aktualisierung der Arbeitsplätze muss durch den Kunden erfolgen.
Die lokal installierten DATEV-Komponenten des Softwarepakets laufen nur auf einer freigegebenen DATEV Hardware- und Systemplattform, siehe Hilfe-Center: Hardware-Voraussetzungen und Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme (Dok.-Nr. 0908081) und Unterstützte Betriebssysteme, Updates und Systemkomponenten (Dok.-Nr. 0908526). Eine Aktualisierung des Betriebssystems oder Deinstallation von Software bis zum Austausch der Hardware kann zur Lauffähigkeit erforderlich sein. Weitergehende Informationen zum Einsatz von Monitoren stehen in der Hilfe-Center, Großer Monitor / Dual-Monitor-Betrieb: Informationen zur Nutzung mit DATEV-Programmen (Dok.-Nr. 1080037).
3.4 Drucker
Für den Einsatz im DATEVasp-Umfeld werden bestimmte Druckereigenschaften der anzubindenden Drucker vorausgesetzt. Diese Mindestanforderungen stehen im Hilfe-Center, DATEVasp: Anforderungen an Druckausgabegeräte im DATEVasp-Serversystem (Dok.-Nr. 1014158) (siehe auch DATEVasp: Drucker konfigurieren (Dok.-Nr. 1015654)).
Der Funktionsumfang des jeweiligen Druckers wird durch den vom Druckerhersteller bereitgestellten Druckertreiber und das Gerät bestimmt.
3.5 Scanner
Durch Integration von Scan-Systemen (Scanner, Multifunktionsgeräte mit Scan-Modul) können in Abhängigkeit der Gerätefähigkeiten die Funktionen "Scan-to-FTP" und "Scan-to-E-Mail" genutzt und so vor Ort eingescannte Dokumente im System abgelegt bzw. weiterbearbeitet werden. Die Konfiguration und Administration der Scan-User am Scanner muss durch einen Druckertechniker bzw. durch einen mit dem Gerät vertrauten Mitarbeiter des Kunden durchgeführt werden.
3.6 Telekommunikationsanlagen
Um computergestützt über das DATEVasp-Serversystem aus Anwendungen zu telefonieren, muss das Zusatzmodul DATEVasp CTI (siehe Kapitel 6.6) oder ein geeignetes Telefonie-Fremdprodukt genutzt und eine beim Kunden vorhandene Telekommunikationsanlage (TK-Anlage) eingebunden werden.
Hinweise sowie eine Liste der unterstützten TK-Anlagen finden Sie im Dokument Telekommunikationsanlagen im DATEVasp-Serversystem (Dok.-Nr. 1014636).
Die Integration einer TK-Anlage, welche nicht in der Liste der unterstützen TK-Anlagen enthalten ist, wird, soweit die Anforderungen an Telekommunikationsanlagen im DATEVasp-Umfeld erfüllt sind, auf Wunsch geprüft. Eine erfolgreiche Einbindung kann jedoch nicht garantiert werden. Anfallende Aufwendungen für zusätzliche Server, Ersteinrichtung und Service werden separat berechnet.
Die Konfiguration und Einbindung der TK-Anlage muss ein Ansprechpartner vor Ort durchführen. DATEV unterstützt so weit wie möglich telefonisch.
Für die Installation im DATEVasp-Serverumfeld muss außerdem der Anbindungstreiber (aktueller TAPI, CSTA, TSP, etc. inklusive Lizenzen) DATEV zur Verfügung gestellt werden. Die erforderlichen Treiber werden (nach Bereitstellung durch den Kunden), auf dem DATEVasp-Serversystem installiert und konfiguriert.
Die Funktionsfähigkeit der im Verantwortungsbereich des Kunden liegenden TK-Anlage ist durch den Kunden sicherzustellen.
3.7 Wechsel oder Veränderungen an der Systemplattform
Die Wahl der technologischen Infrastruktur oder einzelner Komponenten zur Erbringung der Dienstleistung DATEVasp obliegt DATEV. Bei Änderungen, die funktionale oder organisatorische Auswirkungen auf die Arbeitsabläufe bei den Anwendern verursachen, wird DATEV rechtzeitig informieren und sich bei Bedarf mit dem Kunden abstimmen. Das gilt auch für Richtlinien und Standards bei der Gestaltung der Kundenlösung.
Bei grundsätzlichen Veränderungen an der technologischen Infrastruktur, etwa der Wechsel der Betriebssystemplattform (z. B. durch Abkündigung von Microsoft bzw. aufgrund funktionaler Verbesserungen für den Kunden) und der daraus resultierenden Abhängigkeiten zu anderen Anwendungen, wie z. B. Microsoft Office, ist es gegebenenfalls erforderlich, diese Maßnahmen außerhalb des definierten Wartungsfensters durchzuführen. Dieses individuell mit dem Kunden abzustimmende Zeitfenster findet keine Berücksichtigung bei der Berechnung der Verfügbarkeit. Notwendige Anpassungen an den Systemen (z. B. Rechner, Drucker, Scanner, TK-Anlage etc.) vor Ort (z. B. Aktualisierung des Betriebssystems, des Microsoft Internet Explorers sowie die Installation der neuen Zugangssoftware) sind vom Kunden durchzuführen.
3.8 Sicherheit
Für das Rechenzentrum gelten ein hoher Zugangsschutz, besonderer Brandschutz, USV-Absicherung sowie weitere im DATEV-Umfeld übliche Sicherheitsmechanismen.
Bei Datenübertragungen zwischen DATEV-Rechenzentrum und den lokalen Systemen des Kunden werden die Daten unabhängig von der genutzten Verbindungsart bei der Übertragung verschlüsselt.
4 Leistungsumfang
Der Leistungsumfang ist abhängig von den vom Kunden gewählten Zusatzmodulen und Leistungsparametern sowie von den ggf. gewählten Leistungsscheinen. Abhängig von diesem Leistungsumfang erbringt DATEV folgende Leistungen:
4.1 Anwendungsbereitstellung
4.1.1 DATEV-Programme
Das Bereitstellen der vom Kunden gewünschten DATEV-Programme beinhaltet die Erstinstallation der Anwendungen sowie das Erhalten ihrer Lauffähigkeit.
Für den Zugriff auf die über das DATEVasp-Serversystem bereitgestellten DATEV-Programme muss der Kunde die entsprechenden Nutzungsrechte besitzen. Die Vergütung für die Nutzung der DATEV-Programme ist in der Vergütung für die Dienstleistung DATEVasp nicht enthalten.
Für den Einsatz von DATEVasp wird eine einheitliche Software- und Datenbasis vorausgesetzt. Abweichende Konstellationen können nach erfolgreicher Prüfung über individuelle Leistungsscheine abgebildet werden.
Im Rahmen der Dienstleistung DATEVasp können generell alle aktuellen Programme der DATEV genutzt werden. Auf Grund von Restriktionen kann es aber im Einzelfall zu Ausschlüssen oder Einschränkungen kommen. Derzeit können nicht genutzt werden:
Bei Personal-Managementsystem comfortplus stehen die "Online-Module" nur innerhalb der DATEVasp-Umgebung zur Verfügung. Das Bewerber-Modul kann nicht verwendet werden.
Stand: Januar 2020.
Besonderheiten DATEV-Programme mit Ersteinrichtungsaufwand und kundenspezifische Lösungen
Für die Nutzung bestimmter DATEV-Programme (z. B. DATEV DMS und DATEV Eigenorganisation comfort) sind Vorarbeiten erforderlich, die vom Kunden gesondert zu beauftragen sind. Bei der Einrichtung dieser Programme übernimmt DATEV die Installation der Software. Anpassungen kundenspezifischer Lösungen sind nicht im Leistungsumfang von DATEVasp enthalten. Dies gilt für die erstmalige Einrichtung sowie erforderliche Anpassungen nach Updates solcher kundenspezifischen Lösungen.
4.1.2 Anwendungen von Drittanbietern
DATEVasp beinhaltet auch das Hosting von Anwendungen von Drittanbietern. Bei DATEVasp bekannten Programmen sind diese im Rahmen des kostenpflichtigen Zusatzmoduls Drittanbieter-Software (siehe Kapitel 6.7) nutzbar.
Bei bisher nicht bekannten Anwendungen erfolgt eine individuelle Prüfung, ob ein Hosting erfolgen kann. Je nach Umfang dieser Prüfung und ggf. einer Teststellung können hierfür Kosten anfallen. DATEV informiert über die anfallenden einmaligen und zu erwartenden laufenden Kosten schriftlich.
4.1.3 Sonstige Anwendungen
Ferner wird eine Anwendung zum Packen/Entpacken von Dateien zur Verfügung gestellt, welche die gebräuchlichen Komprimierungsformate unterstützt.
Ebenso werden ein Browser und ein Programm zum Betrachten von PDF-Dokumenten sowie Grafiken (TIFF, JPEG) bereitgestellt.
4.2 Datenhosting
Für die Datenspeicherung wird ein Freivolumen in Höhe von maximal 250 GByte plus 10 GByte je gleichzeitigem Anwender (DATEVasp Zugriffszähler) zur Verfügung gestellt.
Die über das Freivolumen anfallende Datenmenge wird berechnet. Die Systemdaten, wie DATEV- und Office-Software, Betriebssystem, System-Management, fließen nicht in die Volumenberechnung ein.
4.3 Systemsupport
Das Erhalten der Betriebsbereitschaft der bereitgestellten Anwendungen, die Aktualität der Anwendungen sowie das Durchführen der Datensicherung sind Teile des Leistungsbündels, welches in den Basisleistungen enthalten ist.
4.3.1 Software-Update
Das Versions-Update der DATEV-Programme erfolgt möglichst bald nach Freigabe durch DATEV.
Weiterhin werden neue Versionen der unterstützten Office-Programme und weiterer Software-Komponenten (z. B. PDF-Anzeigeprogramm, DATEVasp Zusatzmodule) auf den Servern installiert, sofern diese für DATEVasp freigegeben sind.
Bei gehosteter Drittanbieter-Software erfolgt ein Update auf neue Produktversionen auf Wunsch des Kunden. Er ist für die Bereitstellung der dafür benötigten Programm-Updates und gegebenenfalls Lizenzen zuständig.
4.3.2 Datensicherung
Die Sicherung des Datenendbestands eines Arbeitstags erfolgt außerhalb der Servicezeiten. Die Daten können im Rahmen der Datenrücksicherung (Kapitel 6.8) auf jeden Endstand vor Beginn einer Sicherung der vorangegangenen 30 Arbeitstage (Montag bis Samstag) wiederhergestellt werden. Die Datensicherung umfasst die auf dem DATEVasp-Serversystem gespeicherten Dateien.
Bei Nutzung des Zusatzmoduls "Erweiterung Datensicherung 12 Monate" (Kapitel 6.8) können zusätzliche Monatssicherungen erstellt werden.
Hinweis: Unterschied Datensicherung und Archivierung
Eine Datensicherung bietet einen höchstmöglichen Schutz gegen Datenverlust in "Dateiform". Sie dient dazu, den Kunden vor Datenverlusten aufgrund von Zerstörung, Diebstahl und menschlichen Fehlern zu schützen. Der Zeithorizont der Sicherung ist kurzfristig. Das Datenformat ist Datei-orientiert.
Im Gegensatz zur Datensicherung werden bei der RZ-Archivierung steuerrelevante Mandantendaten für einen festgelegten Zeitraum elektronisch archiviert, um gesetzlichen Anforderungen (HGB, AO, GoBD) zu entsprechen. Dabei muss der Steuerpflichtige bzw. die Kanzlei nicht nur für eine ordnungsgemäße Archivierung sorgen, sondern gemäß den Grundsätzen zum Datenzugriff und zur Prüfbarkeit digitaler Unterlagen (Export steuerliche Außenprüfung) auch dafür sorgen, dass die Daten während der gesetzlichen Aufbewahrungszeiträume noch lesbar und maschinell auswertbar sind (§§ 146 Abs. 5 S. 2, 147 Abs. 2 Nr. 2 AO). Das Datenformat ist ordnungsbegriffsorientiert.
4.3.3 Virenschutz
DATEV gewährleistet für die in ihrem Zugriff befindlichen Komponenten einen im Rahmen des aktuell technischen Standards bestmöglichen Schutz vor bekannten Computerviren. Es erfolgt die Kontrolle der DATEVasp-Serversysteme auf bekannte Viren. Neben einer permanenten Überwachung der Systeme erfolgt wöchentlich ein Prüflauf über das gesamte System auf bis dahin bekannte Viren (Reverse-Scan).
4.3.4 Wartung
Wartungen erhalten die Betriebsbereitschaft, die Leistungsfähigkeit sowie das Qualitätsniveau der Systeme. Dazu zählen beispielsweise das Einspielen von Patches und Hotfixes, das Ausführen von Systemprogrammen und der Einbau neuer Hardware oder Hardware-Komponenten.
4.3.5 System-Management
Die Systeme werden durch den Einsatz von Softwareagenten permanent überwacht. Das Monitoring und das Management der gesamten Systemlandschaft tragen zum Erhalt der Betriebsbereitschaft sowie der Leistungsfähigkeit der Systeme bei.
Sofern das Softwarepaket „DATEVasp Zugangspaket“ vollständig installiert ist, kann eine Inventarisierung der installierten Software auf den für die Dienstleistung DATEVasp angebundenen PCs durchgeführt werden, um bestehende Abhängigkeiten, wie z. B. Version der Virensignatur oder auch das installierte Betriebssystem und die zugehörigen Service Packs in Supportfällen zu prüfen. Personenbezogene Daten sind von der Inventarisierung ausgeschlossen.
4.3.6 Client-Management
Zur Aktualisierung der für die Dienstleistung DATEVasp registrierten und angebundenen PCs des Kunden, auf denen das Softwarepaket „DATEVasp Zugangspaket“ vollständig installiert ist, muss für den Virenschutz ein Antivirenprogramm installiert sein. Die Installation des Antivirenprogramms mit Update-Mechanismus auf den angebundenen PCs obliegt dem Kunden.
4.3.7 Störungsmanagement
Ungewollte Abweichungen des Systembetriebs, die zu Störungen oder Ausfall der Server-Systeme führen, stoßen automatisch den internen Störungsmanagementprozess an. DATEV führt die erforderlichen Tätigkeiten zur Störungsbehebung an der gesamten DATEVasp IT-Infrastruktur im DATEV-Rechenzentrum durch. Bei Nutzung des Zusatzmoduls Datenleitungspaket (Kapitel 6.1) ist darüber hinaus die Entstörung der Datenleitung unter Einbindung des jeweiligen Providers enthalten.
Der Ausfall und die Störung sind behoben, wenn wieder ein Zugriff auf das DATEVasp-Serversystem möglich ist. Die Wiederherstellung des Zugriffs bei Ausfällen und Störungen, die außerhalb der Servicezeiten auftreten, erfolgt in der Regel zum nächsten Arbeitstag zu Beginn der Servicezeiten. Ausfälle und Störungen an der zentralen Infrastruktur in den DATEV-Rechenzentren werden rund um die Uhr behoben.
Im Rahmen der Dienstleistung DATEVasp wird angestrebt, Störungen durch geeignete Maßnahmen auf ein Minimum zu beschränken. Im Falle einer Beeinträchtigung der im Verantwortungsbereich von DATEV liegenden IT-Infrastruktur wird durch ein aktives Eskalationsmanagement mit definierten Meldewegen die Störungsbehebung unterstützt und somit eine unverzügliche Wiederherstellung der Betriebsbereitschaft herbeigeführt. Über eine aktive Kommunikation mit dem Kunden wird im Einzelfall die weitere Vorgehensweise festgelegt und umgesetzt.
4.3.8 Remote Zugriff für externe Dienstleister
Um den Support von Anwendungen (z. B. Installationen, Konfigurationen, Updates) durch externe Anbieter gewährleisten zu können, kann ein Zugriff auf das DATEVasp-Serversystem notwendig sein. Der Zugriff auf die DATEVasp Systeme geschieht auf Anforderung des Kunden. Diesen Zugriff müssen Sie als DATEVasp-Kunde beauftragen und autorisieren.
Sie nehmen hiermit zur Kenntnis und stimmen folgenden Punkten zu:
Der externe Dienstleister ist kein Subunternehmer der DATEV.
Sie als DATEVasp-Kunde haben den externen Dienstleister ausgewählt und dabei die Regelungen des § 203 StGB (Konformität, Vertraulichkeit, Geheimhaltung) beachtet.
DATEV erhält das Recht, jederzeit bei Problemen die Aufschaltung zu unterbrechen.
Die routinemäßige Datensicherung wird nicht angepasst und es erfolgt keine unmittelbare Datensicherung vor der Aufschaltung.
Einschränkungen der Verfügbarkeit der Serversysteme in Folge der Aufschaltung und deren Auswirkungen (Konfiguration, Installation, Testläufe, Fehlersuche, usw.) gehen nicht in die zugesagte Verfügbarkeit von DATEVasp ein (Kapitel 7.1).
4.4 Serviceleistungen
4.4.1 Kundenservice
Für durch den Kunden initiierte Störungsmeldungen, Anfragen und Aufträge steht ein Service Desk bereit, der z. B. über eine telefonische Hotline sowie eine spezielle E-Mail-Adresse erreicht werden kann. Innerhalb der vereinbarten Servicezeiten (Kapitel 5.3) stehen dem Kunden qualifizierte Ansprechpartner zur Verfügung, die die eingehenden Anfragen im Rahmen des Störungsmanagements und der Administration des Kunden möglichst bald bearbeiten. Die Kontaktdaten für die Erreichbarkeit des Service Desks werden separat mitgeteilt.
Die Bearbeitung von Störungsmeldungen, Fehlerbeseitigungen oder sonstigen Anfragen werden mit einer Servicepauschale berechnet, sofern es sich nicht um von DATEV verursachte oder beeinflussbare Störungen und Fehler handelt oder wenn DATEV über Störungen und Beeinträchtigungen im Vorfeld bereits informiert hat.
Aufträge zur Benutzer-Administration (Neuanlagen, Änderungen, Löschungen von Benutzern für die Nutzung der DATEVasp-Umgebung) sind im Basisangebot DATEVasp enthalten.
Darüber hinaus gehende Kundenaufträge zu Administration oder Änderungen werden kostenpflichtig gemäß einem definierten Servicekatalog mit festgelegten Preisen vorgenommen.
Der DATEVasp Kundenservice beinhaltet ausschließlich Anfragen zur technischen Dienstleistung und ihren Komponenten. Fragen und Störungsmeldungen innerhalb der DATEV-Programme bearbeitet der Team- oder Programmservice. Bei übergreifenden Themen oder unklarer Fallzuordnung arbeitet der Service von DATEVasp für eine zeitnahe Bearbeitung in enger Abstimmung mit dem DATEV Team- und Programmservice zusammen.
4.4.2 DATEVasp-Serviceportal
DATEV stellt dem Kunden ein Online-Serviceportal zur Verfügung. Dieses bietet autorisierten Anwendern die Möglichkeiten, verschiedene administrative Aufgaben und Konfigurationen selbst und damit kostenfrei durchzuführen. DATEV wird den funktionalen Umfang dieses DATEVasp-Serviceportal bedarfsgerecht erweitern, siehe Dokument DATEVasp: Voraussetzungen und Überblick DATEVasp-Serviceportal (Dok.-Nr. 0904124).
Allgemeine Informationen zu DATEVasp stehen Ihnen unter https://www.datev.de/datevasp-service zur Verfügung.
4.4.3 Wiederaufsetzen eines Servers bzw. des Gesamtsystems
Die Rücksicherungsdauer ist abhängig vom in Anspruch genommenen Datenspeichervolumen und der Serverinfrastruktur des Kunden.
Eine Rücksicherung erfolgt nur in Absprache bzw. auf Anforderung des Kunden innerhalb der Servicezeiten.
4.4.4 Außerbetriebnahme
Nach der schriftlichen Kündigung von DATEVasp oder eines DATEVasp-Zusatzmoduls gemäß Ziffer 7 der Vertragsbedingungen DATEVasp (https://www.datev.de/agb) erfolgt die Außerbetriebnahme der gekündigten Leistung. Hierbei sind die in den Folgeabsätzen genannten Mitwirkungspflichten des Kunden erforderlich. Von DATEV gestellte Geräte sind zurückzusenden.
Aufwände für die Außerbetriebnahme werden nach Servicekatalog berechnet.
Kommt es bei der Außerbetriebnahme zu vom Kunden zu vertretenden zeitlichen Verschiebungen, hat der Kunde die anfallenden Kosten zu tragen.
4.4.5 Außerbetriebnahme nach Kündigung eines Zusatzmoduls
Bei der Kündigung einer Zusatzkomponente wird die Leistung seitens DATEVasp zum vereinbarten Zeitpunkt eingestellt. Eine DATEVasp spezifische Konfiguration muss gelöscht werden bzw. wird von DATEV gelöscht. Bei Kundengeräten (z. B. Smartphone, DATEVasp Telearbeitsplatz) muss dies durch den Kunden (nach Anleitung) ausgeführt werden.
4.4.6 Außerbetriebnahme nach Kündigung der Dienstleistung DATEVasp
Bei einer Kündigung der Dienstleistung gilt das Gleiche wie unter Kapitel 4.4.5. Zusätzlich benennt der Kunde für den Außerbetriebnahme-Prozess einen technischen Ansprechpartner, mit dem die weiteren Schritte geklärt werden. Der Datenbestand des Kunden wird vorbehaltlich abweichender individueller Vereinbarungen dem Kunden bereitgestellt. Es wird der komplette Datenbestand ohne Aufteilung nach Mandanten herausgegeben. System- und Konfigurationsdateien werden dabei nicht übergeben. Die ggf. von DATEVasp gestellte Datenleitung (Kapitel 6.1) wird zum Vertragsende gekündigt.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

siro — Tue, 09 May 2023 09:09:40 GMT

leider sind Beiträge auf 40.000 Zeichen beschränkt .... 😥

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Tue, 09 May 2023 09:10:31 GMT

@siro schrieb:
leider sind Beiträge auf 40.000 Zeichen beschränkt .... 😥

Warum reicht mein Link nicht? Warum die komplette Leistungsbeschreibung hier posten???

Verstehe ich nicht.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Tue, 09 May 2023 09:16:56 GMT

@siro ,

... wenn jetzt noch ein bekannter Vollzitierer in's Spiel kommt, ist für die '...meisterliche' Nachtlektüre gesorgt 😎

... rein theoretisch hätte man das Vollzitat auch in einen "Spoiler" setzen können,dann würde der kreative Songtext besser zur Geltung kommen 😎

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

andrereissig — Tue, 09 May 2023 09:19:35 GMT

tl;dr

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

JoergZielke — Tue, 09 May 2023 09:56:13 GMT

Zusammenfassung:

Die Kanzlei (Deiner Frau) hat SEHR, SEHR AKUTEN Entscheidungs- und Handlungsbedarf. Lass' es bitte jemanden tun, der sich wirklich damit auskennt.
"Man nehme einen Server für allerhöchstens 5.000 € und ein paar M$-Lizenzen können ja nicht so teuer sein" und "dann amortisiert sich das binnen x Monaten" springt deutlich zu kurz.
Letztlich sind es mindestens ZWEI (ggf. virtuelle auf einem physikalischen) entsprechend leistungsfähige Server.
Es sind mindestens zu lizensieren:
2x Windows-Server-OS mit User CAL
Remote-Desktop-User-CALs
MS Office in einer aktuelle unterstützten und für Remote-Desktop-Server freigegebenen Version.
Exchange + Exchange-CAL? (oder M365) und ein
USV+ Datensicherungskonzept mit ggf. Hard+ Soft ggf. on top.
Jemand muss die Server aufsetzen und die DATEV-Software mit DATEV-Daten migrieren - unter uns Optimisten: 3 Experten-Manntage, mit guter Vorbereitung und einem Wochenende dazwischen ggf. auf einen Impact von 1,5 Arbeitstage oder Freitag bis Montag zu begrenzen.

Da bist Du auf einer 10-15er Kanzlei selbst bei konservativer Schätzung im Einstieg bei ALLERMINDESTENS 20-25k netto. Ggf. zuzüglich lfd. Energiekosten und wiederkehrende Kosten für MS365, Datensicherung, DATEV-Software-Pflege, Servicevertrag/ Vor-Ort-Service, Betriebsrisiko ... auf durchschnittliche 4 (max.5?) Jahre Nutzungsdauer haste auch mindestens einen mittleren fünfstelligen Betrag (in Richtung 100k) und das kann man dann evtl. vergleichen, amortisieren oder auch nicht.

Ich schrieb und habe und entschied solche Angebote und weiß es, ähm, besser. Sorry dafür.

Bezüglich kalkulatorischer Details hat sich @Howie weiter oben (bei mir Seite 1) viel Mühe gemacht, da habe ich nicht viel zu meckern oder hinzuzufügen.

Es ist am Ende ein 30jähriger Glaubenskrieg on premise vs. cloud, wobei man standardisierte Update-Services plus Hochverfügbarkeit on premise mit Geld in einem Einmalbetrag im Vergleich zu einem RZ nicht wirklich wirtschaftlich darstellen kann.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Tue, 09 May 2023 13:33:29 GMT

... wobei die Datev-Anwender entweder auf der einen oder auf der anderen Seite der 'Medaille' (ASP versus OnPremises) stehen.

Die einzigen 'Individuen', die die beiden 'Welten' direkt miteinander vergleichen könn(t)en, sind vermutlich 'bipolare' Datev-Anwender, die technisches Detailwissen haben, wechselweise in und für OnPremises- und DATEVasp-Kanzleien arbeiten und gleichzeitig 'spaßeshalber' deren Datev-Infrastrukturen einrichten und betreuen.

Ich erinnere mich an solche 'Prachtexemplare', aber das war noch im letzten Jahrtausend und die, die ich damals kennengelernt habe, waren selbst auf der Suche nach 'Freaks' zur Lösung der letzten paar Prozent der jeweils aktuellen IT- und Datev-Probleme

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Tue, 09 May 2023 13:56:31 GMT

@vogtsburger schrieb: Die einzigen 'Individuen', die die beiden 'Welten' direkt miteinander vergleichen könn(t)en, sind vermutlich 'bipolare' Datev-Anwender, die technisches Detailwissen haben, wechselweise in und für OnPremises- und DATEVasp-Kanzleien arbeiten und gleichzeitig 'spaßeshalber' deren Datev-Infrastrukturen einrichten und betreuen.

..... ich ....

Ich erinnere mich an solche 'Prachtexemplare', aber das war noch im letzten Jahrtausend

Also Bitte... ich bin erst Mitte/Ende 40.... und komme aus dem letzten Jahrtausend...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

hd01 — Thu, 11 May 2023 08:18:55 GMT

Ich habe leider das Gegenteil gesehen, Fileserver, Domain Dienste, Dhcp, Dns, Datev Sql, Datev Dms Sql,

Datev Kommserver und wenn der Kunde kein M365 hat auch noch Exchange auf die gleiche Maschine.

Dazu dann je nach Mitarbeiter Anzahl 1 oder mehere Terminalserver.

Einen zweiten Domain Kontroller gibt es nicht, und an den Datev Vorschlag lieber viele kleine Vm`s als

mehere dicke Vm`s hält sich auch keiner.

Das ist Anscheinend zu teuer, und Rücksichern der Vm`s ist einfacher als kleine Fehler zu beheben.

Viele Grüße

Henning

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Thu, 11 May 2023 08:22:19 GMT

@hd01 schrieb:
Ich habe leider das Gegenteil gesehen, Fileserver, Domain Dienste, Dhcp, Dns, Datev Sql, Datev Dms Sql,
Datev Kommserver und wenn der Kunde kein M365 hat auch noch Exchange auf die gleiche Maschine.

Ja, so ein Schätzchen habe ich letztes Jahr "geerbt", da das Systemhaus bzw. dessen Inhaber verstorben ist.

Nur der DATEV-KommServer ist auf einer dedizierten Maschine. Und zum Glück Client-Server-Betrieb. Kein Terminalserver... Zumindest hat man das HP-CarePaket gebucht, denn just letztes Jahr hat die erste Festplatte den Geist aufgegeben....

Ich versuche die Maschine jetzt noch bis 2025 zu ziehen. Und dann mal sehen... das wird ein spannendes und aufregendes Jahr...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sat, 13 May 2023 15:02:36 GMT

... sorry, dass ich nochmal kurz nachhake :

... denn "DATEVasp" kommt für mich mittlerweile tatsächlich als eine von zwei Möglichkeiten infrage.

Wie kann man sich den Tag des Umzugs von "Datev On Premises" nach "DATEVasp" vorstellen ?

... vielleicht (vereinfacht) so ?

der Datev-Mitarbeiter loggt sich per Datev-Fernbetreuung als Netzwerk-Administrator in das Kanzlei-Netzwerk ein,
'greift' sich die Datev-Daten (sämtliche Datev SQL-Datenbanken und evtl. weitere Datev-Daten),
überträgt das Konvolut mit einem Tool in's RZ nach Nürnberg,
übernimmt die vorhandene Struktur der Benutzer- und Rechteverwaltung und der Rechteverwaltung Online,
konfiguriert die Datev-Benutzer, deren "Datev-Arbeitsplätze", deren Drucker, Scanner und evtl. sonstige Geräte
richtet die RZ-Kommunikation, die Aboaufträge, die Datensicherung etc. ein ...
...
...
...
und hinterlässt dann zum Abschluss dieser Aktion eine lauffähige DATEVasp-Infrastruktur, in der sich die Datev-Benutzer am nächsten Arbeitstag einloggen und mit der sie 'ziemlich normal' arbeiten können ?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sat, 13 May 2023 20:41:20 GMT

... Nachtrag:

... nur eine Verständnisfrage eines Datev-Benutzers, der die Datev-Preisliste nicht auswendig gelernt hat:

bekanntlich verlangt die Datev für das Speichern von REWE-Beständen im RZ eine gewisse(nhaft ausgetüftelte) Gebühr pro Mandat und Monat.

... fällt bei DATEVasp diese Gebühr ebenfalls zusätzlich an ?

... oder anders gefragt:

kann man evtl. solche Gebühren sparen, wenn man als (evtl. zukünftiger) DATEVasp-Nutzer einige REWE-Bestände nicht im RZ speichert, falls das überhaupt möglich ist ?

(klingt nämlich irgendwie paradox, Daten, die sich im RZ befinden und dort gesichert werden, nochmal im RZ zu speichern)

... um Missverständnissen vorzubeugen:

ich will solche Bestände natürlich nicht lokal speichern, sondern im DATEVasp-Netzwerk, aber nicht mit "Daten senden" in's 'RZ-Nachbargebäude', sondern nur in der 'normalen' Datensicherung

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Gelöschter Nutzer — Sat, 13 May 2023 20:54:17 GMT

@vogtsburger

sie verlagern von a nach b.

alles was mit rz-leistungen zu tun hat wird berechnet wie bisher..

die rewe-sicherung iist nur eine kopie im anderen bereich des rz und hat mit ihrem asp nichts zu run.. vermutlich sind die bereiche sogar aus sicherheitsgründen physisch getrennt..

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sat, 13 May 2023 22:27:01 GMT

@Gelöschter Nutzer ,

... genau das ist ja mein 'Verdacht' 😎

... aber wenn sich doch die DATEVasp-Daten bereits im RZ befinden und in der Datensicherung im RZ sowieso gesichert werden, sehe ich eigentlich keine Notwendigkeit, REWE-Daten 'zur Sicherheit' nochmal im RZ zu sichern.

Ich spreche jetzt z.B. von kleinen und kleinsten Mandaten, bei denen die Gebühren 'weh tun' 😎

Bei größeren und großen Mandaten kann es sich wegen der diversen Rabatte lohnen, REWE-Daten im RZ (nochmal) zu speichern

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Sun, 14 May 2023 07:45:51 GMT

Man buche (zusätzlich) 2.1 und 2.2 aus https://apps.datev.de/help-center/documents/0903443. Dann könnte das in die Richtung wie oben gehen.

Kurios, da geht es "schon wieder" um "individuelle Bedürfnisse" / "Anforderungen", "Projekt" und/oder "Konzept". 😉

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sun, 14 May 2023 10:41:02 GMT

danke für den Impuls, @janm

... vielleicht ist es ja eine Art 'Henne-Ei-Problem'

Was ist zuerst da, die "individuellen Bedürfnisse" oder die "Konzepte" und "Projekte" ?

... aber es stimmt:

Wenn man selbst zu wenig Einblick in und Überblick über die möglichen Konzepte hat, muss man sich die speziellen Beratung(en) buchen

... muss tatsächlich sein, sonst 'eiert' man weiter mit dem 'Henne-Ei-Problem' herum 😅

... wobei natürlich das 'Durchleuchten' der 'Brut-Eier' mit der Schierlampe nicht schaden kann, um zu erkennen, ob sie befruchtet sind oder nicht ...😅

... und ob man nicht sogar 'ein Kuckucksei ausbrütet' 😎

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

bodensee — Sun, 14 May 2023 17:18:32 GMT

Ich habe für mich und meine Kanzlei 11,12 Arbeitsplätze Ende 2021 entschiedne die Server- Lan Konifguration in der Kanzlei zu ersetzen aus Win server 2012 Rs 2 wurde win server 2019,

allerdings sind die Software Lizenzen und cal Lizenzen weil ich gleichzeitig für das Homeoffice einen wts aufsetzen habe lassen nicht zu verachten.

Insgesamt hat mich der Spass dann schon 25K gekostet, habe jetzt nicht mehr im Kopf wie hoch der reine Hardwareanteil war.

Aber win server Lizenzen, ms office Lizenzen, wts lizenzen sophos neu erworben das kostet leider aller nicht wenig Geld. Aber es läuft alles und an 1 Wochenende haben wir mein IT-Ler ( Datev) und mein IT ler Hardware und ich hinbekommen, so daß am Mo alle Fast wie gewohnt arbeiten konnten, hier und da hat noch der ein oder andere Treiber gefehlt, aber lief im Nachhinein sehr gut. Spätestens in 2022 hätte ich den Server ( 6 Jahre alt) eh tauschen müssen.

Daher bin ich zufrieden, mit Partner ASP (Geiger) habe ich mich natürlich parallel beschäftigt und mir dann schon überlegt wenn ich mir den ganzen update Arbeitsaufwand erspare aber ggf. auch Nachteile weil ich nicht vor Ort das installieren kann was ich möchte gegeneinander abgewogen

Mal sehen was dann 2025 bringt

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Mon, 15 May 2023 07:10:48 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb: vermutlich sind die bereiche sogar aus sicherheitsgründen physisch getrennt..

Weniger aus "Sicherheitsgründen", sondern eher, dass die Windows-Server nicht mit IBM-OS zurecht kommen werden... Insofern ja, sind die beiden Datenspeicher/Storages von einander getrennt.

DATEVasp: Eigener Storagebereich, virtualisiert (DataCore o.ä.)

RZ-Dienstleistungen: IBM-Großrechner mit eigenem Storage

Deswegen hat jeder DATEVasp-Kunde auch noch seinen DATEV-Kommunikationsserver mit DFÜ-Sammler, Abosystem, etc. Es wird (zumindest bei uns) auf dem KommServer auch der Zahlungsverkehr online-Betrieb gestartet.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

andreashofmeister — Mon, 15 May 2023 07:26:39 GMT

@chrisocki schrieb:

@....

Deswegen hat jeder DATEVasp-Kunde auch noch seinen DATEV-Kommunikationsserver mit DFÜ-Sammler, Abosystem, etc. Es wird (zumindest bei uns) auf dem KommServer auch der Zahlungsverkehr online-Betrieb gestartet.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Also eine physische Maschine vor Ort? Oder steht die auch virtualisiert im RZ?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Mon, 15 May 2023 07:30:01 GMT

@andreashofmeister schrieb: Also eine physische Maschine vor Ort? Oder steht die auch virtualisiert im RZ?

Die Frage hätte ich vor Dir eigentlich nicht erwartet...

Der KommServer ist natürlich eine virtuelle Maschine in der DATEVasp-Umgebung in Nürnberg. Bei den PartnerASP-Umgebungen ist der Aufbau identisch.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

andreashofmeister — Mon, 15 May 2023 07:51:27 GMT

@chrisocki schrieb:
@andreashofmeister schrieb: Also eine physische Maschine vor Ort? Oder steht die auch virtualisiert im RZ?
Die Frage hätte ich vor Dir eigentlich nicht erwartet...

Der KommServer ist natürlich eine virtuelle Maschine in der DATEVasp-Umgebung in Nürnberg. Bei den PartnerASP-Umgebungen ist der Aufbau identisch.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Na ja, es ging so nicht direkt aus Deinen Ausführungen hervor.... eher das Gegenteil. Kann mich auch an keine Prüfungsfrage erinnern...in der das abgefragt wurde...

So ist es ja nun klar...Danke für die Klarstellung!

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Mon, 15 May 2023 08:33:23 GMT

@chrisocki ,

... hoffe, dass die folgende Frage nicht allzu unpassend ist, da 'individuell':

... also unterscheiden sich die "RZ-Dienstleistungen" von "DATEVasp"-Kanzleien und "On Premises"-Kanzleien im Prinzip nicht ... ?

... jedenfalls nicht aus technischer Sicht ?

.. man kopiert eben die Daten nochmal von der linken in die rechte Hosentasche 😎 ...

... oder wäre ich jetzt schon durchgefallen, wenn das eine Prüfungsfrage wäre ? 😎

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Mon, 15 May 2023 08:36:42 GMT

@vogtsburger schrieb:
... also unterscheiden sich die "RZ-Dienstleistungen" von "DATEVasp"-Kanzleien und "On Premises"-Kanzleien im Prinzip nicht ?
... jedenfalls nicht aus technischer Sicht ?

Korrekt. Technisch werden die onPremise-Server nach Nürnberg verbracht bzw. deren Daten. Dem Terminalserver ist es wurscht wo er steht, Hauptsache der ASP-Client kann eine Verbindung aufbauen.

man kopiert eben die Daten nochmal von der linken in die rechte Hosentasche

Technisch gesehen, korrekt. In dem einem Raum in Nürnberg stehen die DATEVasp-Farmen der einzelnen ASP-Kanzleien und im Nachbarraum dann der IBM-Rechner für die RZ-Dienstleistungen.

oder wäre ich jetzt schon durchgefallen, wenn das eine Prüfungsfrage wäre ?

Ich kann mich tatsächlich gar nicht mehr an eine solche Fragestellung erinnern... nun ja, meine Rezertifizierung als DATEV-Techniker ist auch schon länger her und somit nicht mehr gültig. Eine neue Zertifizierung bin ich (noch) nicht angegangen... mal sehen was die Zeit so bringt.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Mon, 15 May 2023 15:44:01 GMT

@janm schrieb:
[...] Man buche (zusätzlich) 2.1 und 2.2 aus https://apps.datev.de/help-center/documents/0903443. [...]

... würde ja gerne mal eben z.B. den DATEVasp-Check buchen

... leichter gesagt als getan.

Ich klicke schon eine Weile 'durch die Gegend', aber das Einkaufen wird einem bei der Datev manchmal nicht gerade leicht gemacht

... muss ich mich denn wirklich in die laaaaaange Datev-Preisliste 'knien' und die Artikelnummer heraussuchen ?

... man muss bei diesem Thema anscheinend erstmal den Anfang des Wollknäuels finden, um den Rest dann 'häkeln, 'stricken' oder 'spinnen' zu können

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

andreashofmeister — Mon, 15 May 2023 16:07:56 GMT

Vielleicht ja hier:

DATEV IT-Beratung

Aber wer bucht schon die Katze im Sack....

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Mon, 15 May 2023 18:52:36 GMT

Die Bezeichnungen "kostenpflichtiger DATEVasp-Check" und "kostenpflichtige DATEVasp-Projektierung" hörten sich für mich nach bestellbaren Produkten aus dem Datev-Shop an, mit standardisiertem Ablauf und pauschalem Preis ...

... offenbar falsch gedacht

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Tue, 16 May 2023 07:09:18 GMT

@vogtsburger schrieb: ... offenbar falsch gedacht

Korrekt.

Bitte mal mit Ihrem KeyAccount der DATEV sprechen. Er kann mit Sicherheit Vorgespräche initiieren, die dann auch ggf. günstiger oder mit Anrechnung bei Projektierung.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Florian_Rupp — Wed, 17 May 2023 06:27:23 GMT

Hallo zusammen,

ich würde an dieser Stelle gerne bei einigen bereits angesprochenen Punkten kurz etwas mehr Klarheit schaffen wollen:

Was hat es mit dem DATEVasp-Check und der DATEVasp-Projektierung auf sich?

Diese sind Bestandteil des Inbetriebnahme-Prozesses von DATEVasp und daher auch Bestandteil des DATEVasp-Bestellformulars: DATEVasp. Dementsprechend sind dies auch keine Artikel, die separat im Shop gebucht werden können.

Mehr Details zu den beiden Punkten finden sich in der Leistungsbeschreibung DATEVasp, Version 3.0, Art.-Nr. 42004, (Produkt für ... - DATEV Hilfe-Center ab „2 DATEVasp-Einführung“.

Wo kann ich mich zu Cloud-Sourcing und damit auch DATEVasp beraten lassen?

Kostenloses Beratungsgespräch buchen, zu finden rechts auf der Seite IT-Outsourcing mit DATEV
Kontaktaufnahme mit Ihrem Kundenverantwortlichen

Viele Grüße

Florian Rupp

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Wed, 17 May 2023 22:08:06 GMT

... der Nebel des Nichtwissens hat sich inzwischen in einigen Teilen gelichtet 😊

... was mir aber z.B. nicht klar ist :

wie stark bindet man sich an den PARTNERasp-Systempartner, falls man sich für diesen Weg nach Rom (in's Datev-RZ) entscheidet ?

(ich bin nämlich so gaaar kein Freund von IT-Bondage 😎)

... oder anders gefragt:

falls ich mit PARTNERasp unzufrieden bin, aus welchen Gründen auch immer, wie kompliziert oder wie einfach ist ein Umstieg zu DATEVasp oder zu einem anderen PARTNERasp-Anbieter ?

... aus meiner naiven Sicht befindet sich ja die gesamte (Cloud-Sourcing-)IT-Infrastruktur im Datev-RZ und wird von PARTNERasp-Systempartner 'nur' eingerichtet und verwaltet.

... also müsste doch eigentlich ein Umzug zu DATEVasp oder zu einem anderen PARTNERasp-Anbieter rein technisch relativ einfach sein ...

... etwa so, als ob man sein lokales Datev-Netzwerk (On Premises) einem anderen IT-Systempartner anvertraut

... oder wird bei einer 'Scheidung' von einem PARTNERasp-Anbieter etwa ein 'Rosenkrieg' geführt ? 😮

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Thu, 18 May 2023 06:10:22 GMT

@vogtsburger schrieb:
wie stark bindet man sich an den PARTNERasp-Systempartner, falls man sich für diesen Weg nach Rom (in's Datev-RZ) entscheidet ?

Das hängt wohl maßgeblich vom unterschriebenen Vertrag und dessen Laufzeit bzw. evtl. vorhandenen "Ausstiegsklauseln" ab.

@vogtsburger schrieb:
falls ich mit PARTNERasp unzufrieden bin, aus welchen Gründen auch immer, wie kompliziert oder wie einfach ist ein Umstieg zu DATEVasp oder zu einem anderen PARTNERasp-Anbieter ?

... aus meiner naiven Sicht befindet sich ja die gesamte (Cloud-Sourcing-)IT-Infrastruktur im Datev-RZ und wird von PARTNERasp-Systempartner 'nur' eingerichtet und verwaltet.

... also müsste doch eigentlich ein Umzug zu DATEVasp oder zu einem anderen PARTNERasp-Anbieter rein technisch relativ einfach sein ...

Das hängt stark von den beteiligten Parteien ab. I.d.R. ist das aber wie der initiale Umzug von On-Premises ins *asp. Wenn ein halbwegs modernen Weg für den Datenaustausch untereinander gewählt wird, geht der Datentransfer vermutlich zügiger. Ich hoffe, dass niemand darauf besteht, dass der Endkunde seine Daten erst per USB Disk in die Kanzlei bekommt und diese dann wieder nach Nürnberg zum neuen Partner geschickt werden muss. (Diese Idee wurde mir tatsächlich für einen entsprechenden Umzug mal vorgestellt...)

@vogtsburger schrieb:

... oder wird bei einer 'Scheidung' von einem PARTNERasp-Anbieter etwa ein 'Rosenkrieg' geführt ? 😮

Ausgeschlossen ist das nicht. Ist mir aber noch nie untergekommen. Warum auch? Das Kunden kommen und gehen ist schließlich ganz normaler Business. Allerdings macht in diesem kurzen "Dreier" sicherlich auch der Ton aller beteiligten untereinander die Musik. 🙂

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Thu, 18 May 2023 06:53:48 GMT

.... sorry, noch eine weitere Frage:

spezifiziert die DATEV bei DATEVasp und der Partner bei PARTNERasp die Hard- und Software, ?

... und gibt es Möglichkeiten für die Anbieter und/oder für den Kunden, aus verschiedenen Varianten zu wählen ?

... oder erhält man nur Pauschal-Formulierungen wie z.B. "leistungsfähiger Fileserver und leistungsfähige Terminalserver" , "wie von Datev empfohlen",, "moderne Infrastruktur" etc.

... oder anders gefragt :

bestellt man nur den Mercedes-Stern und erhält irgendein Mercedes-Modell zwischen Mittelklasse und Luxuslimousine, das gerade 'auf dem Hof' steht, ohne Anspruch auf eine bestimmte Klasse oder auf die Anzahl der Terminalserver, auf Virtualisierung etc ?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Thu, 18 May 2023 07:40:43 GMT

@vogtsburger schrieb:

spezifiziert die DATEV bei DATEVasp und der Partner bei PARTNERasp die Hard- und Software, ?

Generell ja. Wobei die DATEV im PARTNERasp logischerweise auch großteils die Hardware vorgibt.

@vogtsburger schrieb:

... und gibt es Möglichkeiten für die Anbieter und/oder für den Kunden, aus verschiedenen Varianten zu wählen ?

Die Anbieter haben einen "kleinen" Spielraum bei der Wahl der Hardware. Die Software ist dann letztlich Sache des Anbieters. Bei den mir bekannten Modellen haben die Kunden es eher nicht. Generell würde ich aber sagen, es gilt das "¥€$" Motto.

@vogtsburger schrieb:

... oder erhält man nur Pauschal-Formulierungen wie z.B. "leistungsfähiger Fileserver und leistungsfähige Terminalserver" , "wie von Datev empfohlen",, "moderne Infrastruktur" etc.

Was soll man sonst erhalten? Soll jede Seriennummer vom RAM Riegel im Vertrag stehen und bei jedem "Change" muss erstmal ein neuer Vertrag aufgesetzt werden?

@vogtsburger schrieb:

bestellt man nur den Mercedes-Stern und erhält irgendein Mercedes-Modell zwischen Mittelklasse und Luxuslimousine, das gerade 'auf dem Hof' steht, ohne Anspruch auf eine bestimmte Klasse oder auf die Anzahl der Terminalserver, auf Virtualisierung etc ?

Das kommt wieder stark auf den Partner an. Das kann man aber sicherlich im Vorfeld - sinnvollerweise - individuell klären. Generell gilt auch hier bestimmt wieder "¥€$".

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Thu, 18 May 2023 09:48:06 GMT

... also merke ich mir für mein einfach gestricktes Gehirn:

... man bestellt entweder das 'Tagesmenü' oder 'à la carte'.

Sonderwünsche kann man zwar äußern, aber ob der 'Koch' mitspielt, wird sich herausstellen

allgemein gilt (wie im Restaurant) :

Änderungswünsche kosten i.d.R. einen Aufpreis

... außerdem sollte man möglichst wissen, wovon man spricht und worin die Unterschiede bestehen (analog unterscheiden sich ja auch weiße und schwarze Trüffeln und Trüffel-Pralinen😎)

... und fragen ist zwar nicht immer erwünscht, aber erlaubt und ratsam

... nach dem Motto: besser vorher mehr gefragt als nachher mehr gemeckert🙂

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Mon, 22 May 2023 13:28:26 GMT

Vielleicht mal noch eine Anregung:

Kunde von mir (Kunde vor einem Jahr übernommen) hat einen HPE ProLiant ML350 Gen9 Server stehen. Klassische Client/Server-Kombi. Der Systempartner hat die Maschine nativ auf das Blech installiert (Server 2016).

Damit ein wenig Freude aufkommt, den DATEV-SQL zusammen mit einem Exchange 2016 ebenfalls auf die gleiche Maschine.

Die Kombi war mal meines Wissens nicht von M$ supported, aber nun isses so...

Aktuell: Ausfall des Servers. Der macht keinen Muks mehr. Seitens der Health-LED gibt es ein Problem mit den Netzteilen bzw. dem Netzteilgehäuse. Insofern auch nachvollziehbar, als das das iLO auch nicht mehr startet. Somit keine Logbücher, etc.

Der HPE-Support-Vertrag ist nach 5 Jahren pünktlich im November 2022 ausgelaufen und wurde "natürlich" nicht verlängert...

Bevor nun HPE überhaupt eine Kostenschätzung abgibt bzw. sich ein Techniker meldet, werden schon im Vorfeld 200€ fällig, die allerdings bei Reparatur dann nicht abgerechnet werden. Juhu... an den 200€ hängt es nicht wirklich.

Die Reaktionszeit von HPE ist aber nun "innerhalb der Regelarbeitszeiten". Also seit heute Morgen nichts....

Das kann einem bei ASP so nicht passieren. WorstCase bei ASP ist Leitungsausfall und dann kein LTE o.ä. zur Verfügung... Aus Erfahrung kann ich aber sagen, dass mit einem "schnöden" LTE-Router aus dem $Blödmarkt auch 30 Mitarbeiter problemlos mit DATEVasp arbeiten können. Musst halt nur alle paar Tage mal einen "Datapass" nachbuchen, weil das Volumen aufgeraucht ist...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Gelöschter Nutzer — Mon, 22 May 2023 14:10:40 GMT

kein redundantes netzteil?

ahso.. netzteilen.

ja.. telefon bemühen und irgendwen nach xy hinschicken, der das teil da abholt..

austauschen, daumen drücken.. fertig 😉

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

bodensee — Mon, 22 May 2023 16:18:47 GMT

Ich gehöre ja zur aussterbende Klasse der Client /Server Lösungen.

Seit Ende 2021 habe ich eine HP Prolaint 3800 Gen 10 V 2 im Einsatz mit 2x Gold 6137 8-Core und 196 GB DDR 4 Ram.

Der Server davor war auch ein HP der 6 Jahre lief.

Seit knapp 30 Jahren immer Client /Server und ich hatte als Ausfall maximal 1 Tag, ich glaube nicht mal den, das war als die USV ihren Geist aufgegeben hat. Da musste ich nur umstöpseln und 2 oder 3 TAge ohne USV Sicherung leben, bis die neue da war.

That's it kein Netzteil keine Festplatte , läuft immer alles. Vlt. Glück vlt. aber auch meinem IT-ler geschuldet nicht immer das billigste aber immer am funktionieren das war und ist mir am wichtigsten.

Nur mal so als Info für die "Oldies". 😉

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Gelöschter Nutzer — Mon, 22 May 2023 17:22:57 GMT

@bodensee

zu der klasse gehören wir auch.. nur über 40 Jahre.

Da gingen mal Netzteile oder auch 1-2 ssds an den Clients flöten.. aber am Server: nein. Nichts..

Wir gehören aber schon seit 20 Jahren zur aussterbenden Klasse.. und in nicht so ferner Zukunft wird vorher WTS als Client/Server aussterben..

neulich hab ich 12 Jahre alte Festplatten in einem unserer NAS gefunden.. Ui, lieber weg damit... aber die liefen alle problemlos... SMART ok..

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

MBehrens — Mon, 22 May 2023 21:26:38 GMT

@chrisocki schrieb:

Aktuell: Ausfall des Servers. Der macht keinen Muks mehr. Seitens der Health-LED gibt es ein Problem mit den Netzteilen bzw. dem Netzteilgehäuse. Insofern auch nachvollziehbar, als das das iLO auch nicht mehr startet. Somit keine Logbücher, etc.

Der HPE-Support-Vertrag ist nach 5 Jahren pünktlich im November 2022 ausgelaufen und wurde "natürlich" nicht verlängert...

Wenn Arbeitsmittel einen solchen Stellenwert haben, kann man wirklich kein Mitleid haben.

Das kann einem bei ASP so nicht passieren. WorstCase bei ASP ist Leitungsausfall und dann kein LTE o.ä. zur Verfügung... Aus Erfahrung kann ich aber sagen, dass mit einem "schnöden" LTE-Router aus dem $Blödmarkt auch 30 Mitarbeiter problemlos mit DATEVasp arbeiten können. Musst halt nur alle paar Tage mal einen "Datapass" nachbuchen, weil das Volumen aufgeraucht ist...

Das ist wie immer eine Sache der SLAs. Auch bei ASP sind solche Ausfälle möglich. ASP sind eben auch nur Computer, die nur jemand anderem gehören und woanders stehen.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Nutzer_8888 — Tue, 23 May 2023 09:06:05 GMT

Wenn die HW läuft, man von den - seltenen aber dann ggf. schmerzhaften und teuren - Ausfällen verschont blieb und obendrein selbst oder über einen guten Partner die entsprechende HW- und SW Expertise und auch etwas Lust an dem IT-Hobby mitbringt, wird man ein on Premise sicher klar als die bessere Wahl betrachten.

Das Abwägen zwischen Garantie / Ausfallrisiko / Redundanzen ... hat man dann - wie auch die Daten und deren Sicherungen - in der eigenen Hand. Viele werden aber wohl keine vollwerte RZ-Technik "nachbauen" (u.a. wegen der Kosten...) und dafür mit selbst vorgehaltenen Rückfallebenen (z.B. Altserver mit gleichen Virtualisierungshost o.ä.) arbeiten.

Letztlich sind 30 Jahre ohne echten HW-Ausfall wie bei @bodensee sicher beruhigend, aber es wird auch Beispiele geben, bei denen der Raid-Controller oder das Mainboard doch schon mal ausfiel...

Ist halt wie Lotto - nur dass der "Gewinner" verliert.

Auch so, natürlich muss man sich on Premise auch mehr mit dem ganzen Upgedate (Datev, OS, Firmware, sonstige SW...) / Workaorounde und Sicherheitslücken sowie den damit verbundenen Fehlfunktionen beschäftigen.

Das scheint mittlerweile alles so komplex zu sein, dass dies vergleichsweise häufig vorkommt und selbst gute Fachleute das Ganze nicht mehr 100 % überblicken können. Und die Guten muss man erstmal finden. Hier ist eine Konzentration in einem RZ natürlich effizienter....

Mir viel auch auf, dass z.B. HP viel Aufwand in die "re-gebrandete" "eigene" HW und SW steckt, die dann nicht mal richtig ohne Workarounds und Notfallupdates funktioniert.... Ich - als ehemaliger nebenberuflicher Einzelserverbetreuer (übrigens auch ein HP ML 350 Gen 9) - war und bin von HP dahingehend nicht wirklich begeistert, auch wenn die Technik unterm Strich schon solide sein mag. In meinen Augen denken die eher an Großkunden und deren "unhinterfragten" Zahlungsbereitschaften ....

Im "Kleinen" zieht man sich dafür gefühlt die Schuhe mit der Kneifzange an 😉..

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

bodensee — Tue, 23 May 2023 09:31:46 GMT

Hallo Nutzer_8888

als ich mich 2021 entschieden habe ( Investion 6-12 Monate vorgezogen) bei Server/Client zu bleiben war für mich in der Tat die Frage updates , die hatte ich bis dahin selbst gemacht, dann outgesourct und auch IT Sicherheitsstruktur ( Viwas ??/ Sophos / wlan offen oder nicht usw. schon Fragestellungen über die ich mir ausführlich Gedanken gemacht hatte.

Letztlich habe ich mich für das "alte" entschieden, weil mir im Umkehrschluss zur updaterei die Abhängigkeit von DAtev oder Partner ASP zu groß wurde oder "noch" zu groß erschien.

Klar ist wenn man technisch nicht sonderlich affin unterwegs ist und nur will das alles läuft und das am besten 24/7 dann ist mit Partner ASP vermutlich am besten aufgehoben auch wenn die Kosten bzw. Mehrkosten schon auch beträchtlich sind, aber man schiebt dann das ganze EDV Thema - Infrastuktur einfach mal weg und kann sich ggf. um anderes in der Kanzlei kümmern. Zu tun gibt es mehr als genug.

Daher wird das letztlich immer eine Interessensabwägung des einzlnen sein müssen und ich denke das ich auch gut so.

Ich denke in der nahen Zukunft wird das alles in der TAT in der Cloud oder den Clouds verschwinden und wir sind auf Gedeih und Verderb einenm funktionsfähigen Internet ausgeliefert. Ich denke ab 2025ff wird das so kommen und es wird dann vermutlich Software geben die sich automatisch in alles einloggt und die versch. Tabs des Browsers verwaltet über den dann alles läuft. Ob ich davon wirklilch begeistet bin wie @metalposaunist weiß ich noch nicht wirklich. Aber mal sehen 2-3 Jahre sind in der Software ein Ewigkeit. Vlt arbeiten wir dann eh schon alle ohne Montiore und mit VR Brillen oder deren Nachfolger.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

metalposaunist — Tue, 23 May 2023 09:43:15 GMT

@bodensee schrieb:
Ich denke in der nahen Zukunft wird das alles in der TAT in der Cloud oder den Clouds verschwinden und wir sind auf Gedeih und Verderb einenm funktionsfähigen Internet ausgeliefert.

Ich denke, die reine Verfügbarkeit von Internet ist unser kleinstes Problem. Da tun ja möglichst alle daran, das bei 99,9X% zu halten, weil man nur so an verkaufbare Daten kommt 😅. Wir haben seit 2002 nun Internet (damals noch 2Mbits und 20KBs Upload 😂) und seit dem hatte ich bisher weder privat noch beruflich mit einem Ausfall zu tun, der besorgniserregend oder schädigend war. Da geht es in Zukunft sehr viel mehr um Datenethik & Abhängigkeiten von einzelnen Firmen (sowohl kommerziell wie Open Source).

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

bodensee — Tue, 23 May 2023 09:48:02 GMT

Nun es stellt sich halt die Frage wer stelle das zu 100% oder 99,9% funktionsfähige Internet zur Verfügung ?

Provider 1 oder 2 oder ist das nicht eigentlich schon längst eine staatliche Aufgabe weil es sich um ein öffentliches Gut handelt ? Und schwupp sind wir natürlich bei dem Thema Umgang mit Daten => datenehtik,

was kommt von wem ? Mit welchem Hintergrund ? und und und

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

metalposaunist — Tue, 23 May 2023 09:53:51 GMT

@bodensee schrieb:
Nun es stellt sich halt die Frage wer stelle das zu 100% oder 99,9% funktionsfähige Internet zur Verfügung ?

Deutsche Telekom, 1und1 und die Yeti Line hier vor Ort bzw. auch NetCologne kann ich nur empfehlen. #läuft

@bodensee schrieb:
oder ist das nicht eigentlich schon längst eine staatliche Aufgabe weil es sich um ein öffentliches Gut handelt ?

Die Finanzämter freuen sich mit DIVA II in 2023 ein Loch in den Bauch, dass man nun Bescheide digital verschicken kann. Willst Du wirklich, dass das eine staatliche Aufgabe wird? Deutschland hängt jetzt schon Jahre hinterher - das wird nicht besser, wenn der Staat das übernimmt. Man könnte es mal versuchen aber dann möge die Bahn auch wieder verstaatlicht werden und die Telekom auch - die hängen mir beide jetzt schon zu viel am Staat.

Daher ja: Tiere, Pflanzen oder Holz. Ich gehe 2058 in Rente - long way to go und wenn der technisch so wie heute weitergeht - hm. Besser ohne mich. Die Menschheit hätte (oder hat auch) mit dem Internet großartiges tun können - genauso wie alle Milliardäre auf der Erde das Problem Hunger lösen könnten. Jetzt will man Afrika und Co. wirtschaftlich stärken - woher wohl unser Wohlstand kommt? Die 2 Seiten der Medaille? Hat uns ja Corona gezeigt: wo viel Leid und Verluste, da auch viel Gewinn und Freude - das ist untrennbar. Aber lassen wir das sein. Das führt zu weit.

back2topic

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

bodensee — Tue, 23 May 2023 10:23:27 GMT

Ich bin bei Dir das führt hier zu weit:

Nur soviel , ich gehe davon aus der Zugang zum Internet - siehe schon heute Schwellen und Entwicklungsländer für die Bildung und das berufliche Fortkommen existenziell wird.

Und daher ist es m.E. unerlässlich das der Staat entweder den Zugang sicherstellt oder aber Leitplanken in Form von Gesetzen so aufstellt , das der mögiche Mißbrauch auch der Daten , eingegrenzt wird.

Das hat Vater Staat bislang schlicht verschlafen und ich gebe Dir Recht die DB hätte aus meiner Sicht niemals privatisiert werden dürfen, aber da haben ja alle dem Credo nachgehangen der Markt wird das schon richten und kann das besser als Staat die Allokation wird um ein vielfaches besser. Emprisch erlebt - das Gegenteil ist der Fall. Wieviele kleine Bahnhöhfe usw. sind heute abgeschnitten und werden kaum oder gar nicht mehr angefahren, eben weil die private Seite nur an Gewinne denkt ( Börsenkurs) und nicht wie komfortabel kommt Person A nach B, das eben wäre gerade die Aufgabe des Staates vor allem dann wenn ich tatsächlich Alternativen zum Auto möchte.

Aber alles gut , hier könnte ich vermutlich endlos weiterschreiben ohne das es auch nur einen müh, jetzt habe ich vergeblich das Zeichen auf der tastatur für müh physik. Einheit gesucht na dann eben ohne.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

JoergZielke — Fri, 26 May 2023 08:01:45 GMT

[Alt gr] + [M] = µ.

Das "Internet" ist seit mindestens >25 Jahren als systemrelevantes Transportmedium für fast sämtliche Wirtschaftszweige, private und öffentliche Institutionen einzuschätzen. Und ohne geht ja auch u.a. in Steuerkanzleien seit (??) Jahren nichts mehr.

Also mittelbar stellt "der Staat" u.a. das Internet schon per Richtlinienkompetenz, Gesetzgebungsrahmen und als gesamtgesellschaftliche, auch infrastrukturell anerkannte Aufgabe "sicher". Wir dürfen andererseits nicht vergessen. dass dieses Internet für die letzte BuReg-Chefin noch im Jahre 2013 "für uns alle Neuland war".

Immer noch zu langsam und ja, wir sind gefühlt mit einigen (auch staatlichen) Aufgaben ca. 10 (?) Jahre im Rückstand. Trotzdem ist das Credo laut Lehrbuch, dass der Staat sich staatliche Aufgaben im Bund, föderal und kommunal einteilt und sich bitte dabei aus möglichst vielen Geschäften heraushalten sollte, die andere viel besser können.

Das erledigen dann halt u.a. national, europaweit und global tätige Telekommunikationsunternehmen auch miteinander. Die sind heute auch mindestens so relevant wie u.a. Banken oder Energieversorger. Richtig ist auch, dass sämtliche technische Infrastruktur kritisch und verletzlich ist. Aber auch das würde hier zu weit führen. Auch das Internet ist nicht "unkaputtbar", aber gemäß Architektur und Knotenanzahl viel weniger anfällig als ein Energie- oder klassisches Telefonnetz.

Klassische ISP garantieren heute 97-99% Verfügbarkeit je nach Anbieter und Produkt. Um nahe 100% Verfügbarkeit zu kommen, sind Internet-Backups über alternative Fallback-Router / - Provider seit vielen Jahren probate Mittel und kommen u.a. auch in hochverfügbar ausgestatteten Rechenzentren oder i.V. mit u.a. LTE auch in Kanzleien zum Einsatz, die das so brauchen.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

bodensee — Fri, 26 May 2023 09:58:14 GMT

Danke das µ hatte mir inzwischen Daniel Bohle in einem anderen Thread im Leidensthread mitgeteilt.

Die Diskussion was ist ein öffentliches Gut, denn dafür ist originär immer der Staat zuständig ist m.E. müssig, daher entweder Vater Staat stellt zur Verfügung oder wie beschrieben er macht vernünftige Leitplanken.

Beides ist nicht geschehen, weil eben genau jener Vater Staat die techn. Entwicklung vermutlich nicht so wie geschehen auf dem Schirm hatte.

Und ja manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen oder auch das gesuchte µ vor lauter Buchstaben nicht.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Fri, 26 May 2023 15:16:01 GMT

... aus gegebenem Anlass ein kurzer 'Sidestep'

Verständnisfrage:

könnte sich ein Datev-Benutzer in einem "DATEV On Premises"-Client-Server-Netzwerk auch fallweise oder gar gleichzeitig in DATEVasp einloggen oder 'beißt sich' DATEVasp mit einem vorhandenen DATEV OnPremises-LAN ?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Nutzer_8888 — Fri, 26 May 2023 15:26:46 GMT

Müsste grundsätzlich funktionieren....

Aber, ich könnte mir vorstellen, dass es - falls gleiche Identität parallel an zwei verschiedenen Geräten - Wirrwarr mit dem Nutzer im RZ und der diesbezüglichen Kommunikation bzw. bei den Online-Anwendungen geben könnte....

Frage mich, wer das praktisch versuchen kann (ggf. im Zusammenhang mit Migration)?

Im Grunde aber eine interessante Frage in Bezug auf einen sicher nicht empfohlenen Zustand...

Die nächste Frage wäre dann wohl, ob man an einem Gerät ASP/SmartIT-Sessions mehrerer Nutzer laufen lassen kann.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Fri, 26 May 2023 16:41:58 GMT

Ein konkretes Beispiel, um die Frage zu vereinfachen :

Kann jemand mit seinem eigenen Laptop wechselweise oder gleichzeitig 'zwei Herren (oder Damen) dienen', einer Datev-On Premises-Kanzlei und einer DATEVasp-Kanzlei ?

... ich sehe tatsächlich Bedarf für ein solches Szenario

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Fri, 26 May 2023 16:56:47 GMT

In der Theorie "Ja" in der Praxis kommt es drauf an. Man sollte zumindest Wege finden können, dass beides funktioniert.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

MBehrens — Fri, 26 May 2023 17:08:08 GMT

@vogtsburger schrieb:

Ein konkretes Beispiel, um die Frage zu vereinfachen :

Kann jemand mit seinem eigenen Laptop wechselweise oder gleichzeitig 'zwei Herren (oder Damen) dienen', einer Datev-On Premises-Kanzlei und einer DATEVasp-Kanzlei ?

... ich sehe tatsächlich Bedarf für ein solches Szenario

Das kommt auf die verwendete Zugangstechnik und die genutzten Authentifizierungs- und Autorisierungsverfahren an.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Fri, 26 May 2023 19:00:08 GMT

@janm , @MBehrens ,

klingt wie Radio Eriwan 😉

... in meiner Naivität dachte ich, dass der Datev-Login in einem 'echten' lokalen Client-Server-Netzwerk und die Einwahl in DATEVasp standardisiert sei.

... funkt denn hier etwa auch noch die Hauptstadt von Peru dazwischen ?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sat, 27 May 2023 08:32:39 GMT

... noch ein weiteres Beispiel aus der Praxis :

kann sich ein Datev-Benutzer aus einer DATEV-On Premises-Kanzlei heraus mobil in ein DATEVasp-Netzwerk einer anderen Kanzlei oder eines Mandanten einloggen ?

... klingt (für mich) 'einfach', aber funktioniert das auch 'einfach' ?

... z.B. durch Umstecken einer SmartCard oder durch Wechseln eines SmartLogins und Doppelklicken des DATEVasp-Einwahl-Icons vom lokalen Desktop aus ?

... sorry, falls die Frage zu trivial ist ...

... aber isch 'abe gar kein ASP ... noch nicht, aber vielleicht bald ...

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Uwe_Lutz — Sat, 27 May 2023 09:04:09 GMT

@vogtsburger schrieb:

... noch ein weiteres Beispiel aus der Praxis :

kann sich ein Datev-Benutzer aus einer DATEV-On Premises-Kanzlei heraus mobil in ein DATEVasp-Netzwerk einer anderen Kanzlei oder eines Mandanten einloggen ?

... klingt (für mich) 'einfach', aber funktioniert das auch 'einfach' ?
... z.B. durch Umstecken einer SmartCard oder durch Wechseln eines SmartLogins und Doppelklicken des DATEVasp-Einwahl-Icons vom lokalen Desktop aus ?

... sorry, falls die Frage zu trivial ist ...
... aber isch 'abe gar kein ASP ... noch nicht, aber vielleicht bald ...

Moin,

aktuell kann ich dies nicht mehr testen/sagen, aber ein früherer Mandant hatte (genau wie wir) auch DATEVasp.

Ich konnte mich mit meinem Kanzlei-mIDentity sowohl bei uns auf dem Kanzlei-Server als auch auf dem Mandanten-Server anmelden. Ein Umstecken war hier gar nicht notwendig. Ich musste nur im Anmeldefenster die jeweilige Zugangskennung eingeben.

Und das ging sogar parallel. Ich konnte mich also gleichzeitig auf dem Kanzlei-Server und dem Mandanten-Server anmelden, so dass ich auf dem einen Monitor die Kanzlei und auf dem anderen Monitor den Mandanten hatte.

Das funktioniert in der Kanzlei allerdings nicht über den ASPmobil-Zugang sondern beides über den DATEVasp-Router.

Vom Homeoffice konnte ich mich dann genauso gleichzeitig auf dem Kanzlei-Server und den Mandanten-Server anmelden - beides über ASPmobil.

Genutzt alles nur mit mIDentity - SmartLogin ist bei uns nicht im Einsatz mangels Smartphone.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sat, 27 May 2023 10:35:19 GMT

Danke für das Feedback, Herr @Uwe_Lutz ,

Sie sprechen aber doch von 2 verschiedenen DATEVasp-Connections, gleichzeitig oder nacheinander

Dieses Szenario kann für die Praxis auch wichtig werden.

Ich sprach aber hier von 1 lokalen Datev-Netzwerk im 'Zusammenspiel' mit 1 DATEVasp-Netzwerk

Anders gefragt:

Darf keine lokale DATEV-Infrastruktur (mehr) installiert sein, wenn ich DATEVasp einsetzen will ?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Uwe_Lutz — Sat, 27 May 2023 11:29:47 GMT

Ja, ich sprach von 2 DATEVasp-Verbindungen.

Ob eine lokale DATEV-Infrastruktur vorhanden sein darf, wenn man ASP starten will, weiß ich nicht. Auf unseren lokalen Rechnern wurde im Rahmen der ASP-Einführung die DATEV-Installation komplett entfernt. Wir haben diese aber auch nicht mehr benötigt, so dass die Frage "Geht das?" bei uns nie aufgekommen ist.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sat, 27 May 2023 12:03:19 GMT

Danke, Herr @Uwe_Lutz ,

dann habe ich wenigstens richtig gelesen und interpretiert.

Ich kann mir schon 'Konstellationen' vorstellen, bei denen 'mein' Szenario zum Einsatz käme.

z.B. eine 'Berufsausübungsgemeinschaft', bei der die Mitarbeiter für verschiedene Berufsträger mit unterschiedlicher Infrastruktur (LOKAL und DATEVasp) im Einsatz sind.

... ob das sinnvoll ist, liegt im Auge des Orkans ... ähm ... des Betrachters

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sun, 28 May 2023 08:43:19 GMT

... ich halte den Ball lieber etwas flacher und will allzu komplexe, theoretische, eher unwahrscheinliche Konstellationen beiseite lassen

... aber 'mit Haut und Haaren', 'mit Mann und Maus', 'mit Sack und Pack' in DATEVasp oder PARTNERasp zu wechseln, erscheint mir auch nicht ganz ungefährlich.

Ich bin so gaaar kein Freund der totalen Abhängigkeit von 1 (IT-)Partner

@Uwe_Lutz schrieb:
[...] Auf unseren lokalen Rechnern wurde im Rahmen der ASP-Einführung die DATEV-Installation komplett entfernt [...]

... da würde mich interessieren, ob das schon vorab oder im Nachhinein 'passierte', ob das erforderlich bzw. Voraussetzung war oder nur der 'Schönheit' oder der Performance diente

Mir persönlich wäre es sympathischer, wenn die vorhandene, lauffähige, lokale DATEV-Infrastruktur so lange unangetastet bliebe, bis klar ist, dass die ASP-Struktur der eigenen Kanzlei im Datev-RZ lauffähig ist.

Selbstverständlich kann man aber nicht an beiden Enden des Pullovers weiterstricken.

Das lokale DATEV-Netzwerk steht natürlich ab dem Zeitpunkt der Übertragung des gesamten Kanzlei-Datenbestands in's RZ auf dem Abstellgleis.

Aber muss man denn den Ast, auf dem man sitzt, schon absägen, bevor man bequem im neuen Baum sitzt ?

Beim 'Umzug' von "EO Classic" nach "EO Comfort" war es z.B. nicht erforderlich, die "EO Classic"-Datenbanken und -Umgebung zu löschen. Man hätte auch noch hin- und her-wechseln können, falls in der neuen "EO Comfort"-Umgebung etwas 'geklemmt' oder gefehlt hätte.

So ähnlich würde ich mir das auch für den Umzug vom lokalen Datev-Netzwerk in's Datev-RZ wünschen.

Wenn z.B. der PARTNERasp-Partner die ASP-Umgebung auch nach dem eingeplanten Stillstand der Kanzlei nicht (stabil) zum Laufen bringt, geht man 'einfach' wieder 'zurück auf LOS' und klärt im Backstage die ASP-Probleme

.. vermutlich ist das bloß ein frommer Wunsch, aber Glaube und Hoffnung muss an Pfingsten doch erlaubt sein 😎

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Uwe_Lutz — Sun, 28 May 2023 09:07:36 GMT

@vogtsburger schrieb:

@Uwe_Lutz schrieb:
[...] Auf unseren lokalen Rechnern wurde im Rahmen der ASP-Einführung die DATEV-Installation komplett entfernt [...]
... da würde mich interessieren, ob das schon vorab oder im Nachhinein 'passierte', ob das erforderlich bzw. Voraussetzung war oder nur der 'Schönheit' oder der Performance diente

Wir hatten ein Client-Server-Netzwerk. Der Server wurde im Rahmen der Umstellung außer Betrieb genommen und letztlich unangetastet gelassen. Der steht jetzt noch immer irgendwo im Keller...

Nur die Arbeitsplätze wurden komplett von der dort installierten DATEV-Software befreit (inkl. aller DATEV-Einträge in der registry) und dann der ASP-Zugang auf den Rechnern eingerichtet. Wir hätten also im Extremfall die Software erneut installieren und den Serverzugriff wieder einrichten müssen.

Da aber ja der ASP-Server schon vorab aufgesetzt wurde und auch der größte Teil der Daten schon vorab übertragen wurde (es mussten am letzten Tag nur noch die zuletzt geänderten Daten übertragen werden), bin ich eigentlich davon ausgegangen, dass dies recht problemlos von statten geht - was es natürlich auch tat.

Ich denke, so war es einfacher, die Clients "sauber" zu kriegen. Es wurde halt alles, was wie DATEV klingt, deinstalliert. Sobald die ASP-Zugangssoftware installiert ist, hätte man bei einer Bereinigung für die lokale Software jeweils prüfen müssen, was wird für ASP benötigt und was nicht.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Nutzer_8888 — Sun, 28 May 2023 10:27:51 GMT

Ich kann hier nur Erfahrung aus der Migration zur SmartIT einbringen.

Dafür gibt es einen Einrichtungsassistent, der als wesentliche lokale Maßnahme die Deaktivierung aller Datev-Dienste auf allen Arbeitsplätzen beinhaltet. Ich denke, das ist exakt die wesentliche Voraussetzung für die Inbetriebnahme (sonst Datenverlust möglich). Dies impliziert aber auch, dass ab diesem Moment die lokale Installation nicht mehr genutzt werden sollte / darf (hatte gleich auch den Betriebsstätten-Stick mit SW-Schutzmodul abgezogen).

Diese lokale Installation ist dann von Datev-Updates abgeschnitten und quasi statisch.

Die Deinstallation kann dann unabhängig davon später erfolgen bzw. noch so lange bereitgehalten (und auch reaktiviert) werden, bis klar ist, dass diese nicht mehr benötigt wird. Ich denke, dass eine "Rückmigration" auf diese Installation noch kurzfristig möglich ist, (hier wären Datenanpassungen, SW-Schutz, Komm-Server .... wohl die zentralen Themen) - das ggf. angefallene Daten-Delta könnte auch das Rückübertragen dieser erforderlich machen.

Jegliche Idee im selben Kontext, parallel on-premise und ASP /SmartIT produktiv zu arbeiten scheidet daher wohl aus. Ggf. könnten hier aber auch mehrere "Standorte/Betriebsstätten" definiert / lizensiert werden, wobei in diesem Fall wohl bestenfalls ASP-Anbieter da mitgehen, falls im Hosting-Produkt dafür eine spezifische Konfiguration nötig wäre.

Denke aber, dass man sich entweder / oder entscheiden muss. Nur während der Migration sollte eine Rückmigration easy möglich sein. Später wird man wohl - auch auf dann neuer aktueller HW? - neu installieren müssen.

Das Vorgehen, wie von @Uwe_Lutz beschrieben (u.a. gleich Deinstallation auf Arbeitsplätzten) erscheint mir für Client-Server sinnvoller, als die Geräte noch mit Datev-SW und deaktivierten Diensten laufen zu lassen (dies wäre zumindest bei SmartIT offensichtlich möglich)....

Edit: hier mal die Kopie nahe dem Inbetriebnahmetag der SmartIT (Einrichtung mittels Einrichtungsassistent):

"Sehr geehrte Damen und Herren,

der Bereitstellungstermin für Ihre DATEV-SmartIT ist am 06.09.2021. Bitte arbeiten Sie an diesem Tag NICHT lokal mit Ihrer DATEV-Software weiter, da dies sonst zum Datenverlust führen kann.

Bitte denken Sie daran Ihr System über das Wochenende für die Datenübernahme-Software anzulassen, damit wir den aktuellsten DATEV Bestand einspielen können!

Führen Sie am 06.09.2021 eigenständig ab 13:00 Uhr die abschließenden Schritte und die Erstanmeldung bei DATEV-SmartIT durch – ein Anruf durch DATEV erfolgt nicht.

Hierbei unterstützt Sie der DATEV-SmartIT-Einrichtungsassistent mit den Modulen „DFÜ-Dienst deaktivieren“ und „Einrichten und Arbeiten mit DATEV-SmartIT“. Führen Sie diese nacheinander durch.

Starten Sie mit dem Modul „DFÜ-Dienst deaktivieren“ über die Schaltfläche unten oder über den Link www.datev.de/dienste-deaktivieren in Ihrem Microsoft Edge Browser."

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sun, 28 May 2023 10:31:23 GMT

@Nutzer_8888 , danke für die Infos

Einen solchen Umzug in die "Datev SmartIT" hatte ich mal vor einiger Zeit als 'Zaungast' miterlebt.

Das verlief überraschend 'unblutig' und war von Datev-Seite aus gut organisiert.

Soweit ich mich erinnere, wurden die Daten vorab mit einer Art 'nächtlichen' Online-Sicherung nach Nürnberg gebeamt und später zum Stichtag nur noch aktualisiert (neu hinzugekommene Daten)

Ob die Clients und/oder der Fileserver vorab komplett von Datev-'Spuren' bereinigt wurden, weiß ich nicht (mehr)

Wie gesagt: ich war nur ziemlich 'stiller interessierter Beobachter' dieser Aktionen

Ob die Partner bei PARTNERasp ähnlich gut organisiert sind wie die Datev-Mitarbeiter, kann niemand wissen, der sie noch nicht in Aktion erlebt hat

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sun, 28 May 2023 11:45:53 GMT

@Uwe_Lutz schrieb
[...]
Wir hatten ein Client-Server-Netzwerk. Der Server wurde im Rahmen der Umstellung außer Betrieb genommen und letztlich unangetastet gelassen. Der steht jetzt noch immer irgendwo im Keller...
[...]

klingt, als ob Sie momentan sagen könn(t)en:

"isch 'abe gar keinen Fileserver (mehr) in der Kanzlei 'erum'ängen"

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Uwe_Lutz — Sun, 28 May 2023 15:27:34 GMT

@vogtsburger schrieb:

klingt, als ob Sie momentan sagen könn(t)en:
"isch 'abe gar keinen Fileserver (mehr) in der Kanzlei 'erum'ängen"

genau so - habe ich aber bisher auch nie vermisst 😃

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sun, 28 May 2023 21:29:30 GMT

Danke @Uwe_Lutz ,

das ist eine völlig neue 'Perspektive' für mich, in der Kanzlei so ganz ohne Fileserver 'existieren' zu können, mit all den Clients, Benutzern, 'Kommunikations-Kanälen', Datei-Ablagen, Druckern, Scannern und sonstigen Geräten.

... aber das scheint gut zu funktionieren

... niemand beklagt sich

... hat auch den Charme, dass kein weiteres Gerät herumsteht, das permanent betreut werden will

Ob wir MS Exchange einsetzen werden oder nicht, wird sich noch zeigen (müssen)

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Tue, 30 May 2023 06:02:21 GMT

@vogtsburger schrieb:
... aber 'mit Haut und Haaren', 'mit Mann und Maus', 'mit Sack und Pack' in DATEVasp oder PARTNERasp zu wechseln, erscheint mir auch nicht ganz ungefährlich.

Ich bin so gaaar kein Freund der totalen Abhängigkeit von 1 (IT-)Partner

Deswegen sollte dies auch ein Entscheidungspunkt sein, mit welchem IT-Partner man ins Boot steigt.

Für DATEVasp kann ich nur sagen: Die haben die Prozesse sehr gut im Griff und es funktioniert. Für die PartnerASP-Umgebungen dürfte dies ebenfalls zutreffen.

Es gibt dann noch ASP-Anbieter, die Terra-Cloud o.ä. nutzen. Die Cloud-Systeme an sich sind kein Problem. Die funktionieren. Die Wortmänner machen dort ihren Job. Interessanter wird es da schon, das betreuende IT-Haus zu beurteilen. Da sind wir dann ganz schnell bei gut und schlechten Systemhäusern/Systempartnern.

Beim 'Umzug' von "EO Classic" nach "EO Comfort" war es z.B. nicht erforderlich, die "EO Classic"-Datenbanken und -Umgebung zu löschen. Man hätte auch noch hin- und her-wechseln können, falls in der neuen "EO Comfort"-Umgebung etwas 'geklemmt' oder gefehlt hätte.

So ähnlich würde ich mir das auch für den Umzug vom lokalen Datev-Netzwerk in's Datev-RZ wünschen.

Mit aktiv setzen der ASP-Umgebung funktioniert ein einfaches "zurück" nicht mehr. Da sind dann schon Delta's in den Daten entstanden, die dann auch wieder zurück müssen. Deshalb sollte im Vorfeld einer Umstellung genau geplant und festgehalten werden, wer, was, wann und wie. Gibt bestimmt noch ein paar weiter "w"...

Ansonsten:

DATEVasp (und PartnerASP)-Umgebungen haben keine Domänen-Verbindungen zu den lokalen Kanzleinetzen. Insofern haben wir es mit getrennten IT-Umgebungen zu tun. DATEV wird auch mit Sicherheit keine Vertrauensstellungen zwischen den Active-Directory's zulassen.

Deshalb sind die beiden Netzwerkumgebungen erst einmal unabhängig von einander zu betrachten. Man könnte also durchaus zwei DATEV-Netze nutzen ohne dass diese sich in Gehege kommen.

Das funktioniert aber nicht, wenn die Kanzlei in ASP ist. Denn von DATEV werden Sie nur schwerlich ein zweites Master-SWM bekommen um die DATEV-Lizenzen auch lokal nutzen zu können.

Bei Kanzlei-Bürogemeinschaften aber durchaus denkbar, wenn Kanzlei A in ASP ist und Kanzlei B eine lokale Installation betreibt.

Ein Mitarbeiter könnte so in beiden Netzen arbeiten (SmartCards dann entsprechend mitgliedsübergreifend).

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Tue, 30 May 2023 15:14:23 GMT

Ansonsten:
DATEVasp (und PartnerASP)-Umgebungen haben keine Domänen-Verbindungen zu den lokalen Kanzleinetzen. Insofern haben wir es mit getrennten IT-Umgebungen zu tun. DATEV wird auch mit Sicherheit keine Vertrauensstellungen zwischen den Active-Directory's zulassen.
Deshalb sind die beiden Netzwerkumgebungen erst einmal unabhängig von einander zu betrachten. Man könnte also durchaus zwei DATEV-Netze nutzen ohne dass diese sich in Gehege kommen.
Das funktioniert aber nicht, wenn die Kanzlei in ASP ist. Denn von DATEV werden Sie nur schwerlich ein zweites Master-SWM bekommen um die DATEV-Lizenzen auch lokal nutzen zu können.

Bei PARTNERasp gibt es durchaus Partner, die die Devices vor Ort ebenfalls in die Domäne packen. Bzw. wäre das wieder ein Punkt, den man vorher abklärt, sofern auch das Client Management eine Rolle spielt / spielen soll.

Man kann mehrere Master SWMs haben. Dann werden aber entweder die Lizenzen irgendwie aufgeteilt oder man zahlt halt dann auch doppelte Lizenzen.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Tue, 30 May 2023 21:23:17 GMT

DATEVasp oder PARTNERasp soll natürlich nicht 'synchron' mit "DATEV OnPremises" laufen.

... aber warum nicht 'nebeneinander', mit einer anderen Datev-Mitgliedschaft in einer 'Bürogemeinschaft'

Im Moment kann ich noch nicht ganz nachvollziehen, dass vor Einführung von DATEVasp oder PARTNERasp die lokale DATEV-Infrastruktur 'demontiert' (gelöscht) werden soll oder gar muss, als Voraussetzung für den Umstieg auf ASP

Eine Bürogemeinschaft mit 1 "ASP-Kanzlei" und 1 "On Premises-Kanzlei" mit gemeinsamer Hardware und gemeinsamem Personal wäre eine technisch, organisatorisch und evtl. auch betriebswirtschaftlich interessante Konstruktion

... mit solchen Konzepten zu 'spielen', sollte jedenfalls erlaubt sein 😉

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Wed, 31 May 2023 06:18:43 GMT

@vogtsburger schrieb: DATEVasp oder PARTNERasp soll natürlich nicht 'synchron' mit "DATEV OnPremises" laufen.

Was ja bekannterweise nicht funktioniert.

... aber warum nicht 'nebeneinander', mit einer anderen Datev-Mitgliedschaft in einer 'Bürogemeinschaft'

Wie geschrieben, ist dies technisch möglich.

Im Moment kann ich noch nicht ganz nachvollziehen, dass vor Einführung von DATEVasp oder PARTNERasp die lokale DATEV-Infrastruktur 'demontiert' (gelöscht) werden soll oder gar muss, als Voraussetzung für den Umstieg auf ASP

Hier kommt es wohl darauf an, welche Absprachen bei der Migration getätigt werden. Ich als Techniker hätte kein Problem, die onPremise-Installation auf den Rechnern zu belassen. Spätestens bei einem lokalen Hardwarewechsel ist die Sache "ausgewachsen". Hier gibt es mit Sicherheit auch Unterschiede wie es die DATEVasp-Abteilung und ein PartnerASP generell handhabt.

Es steht aber bei den DATEVasp-Client-Updates später das Problem ggf. im Raum, dass es sich nicht so einfach installieren lässt. Stichwort: "Sicherheitspaket".... Bei einer onPremise-Installation ist das volle SiPa installiert. ASP braucht aber nur die "compact"-Variante und bringt auch die nur mit.

Damit aber definitiv keine Daten onPremise erfasst/geändert werden können, würde ich den LiMa (sofern ich ein zweites Master-SWM bekomme) und den DATEV-SQL als Dienst deaktivieren.

Im WorstCase könnten die Datenbanken eingespielt und die Dienste aktiviert werden.

Problem sehe ich in den dann auch fehlenden Updates... Wenn auf der ASP-Anlage Stand 17.0 installiert ist und onPremise noch 16.x, wird es mit einem Zurück sehr schwierig.

Diese Konstellation kann also nur für einen sehr begrenzten Zeitraum Sinn machen. Meines Erachtens sollte die onPremise-Installation aufgegeben werden, wenn auf der ASP-Anlage Hauptreleases (17.x und höher) installiert wurden.

Eine Bürogemeinschaft mit 1 "ASP-Kanzlei" und 1 "On Premises-Kanzlei" mit gemeinsamer Hardware und gemeinsamem Personal wäre eine technisch, organisatorisch und evtl. auch betriebswirtschaftlich interessante Konstruktion

Das sollte aus meiner technischen Sicht funktionieren.

... mit solchen Konzepten zu 'spielen', sollte jedenfalls erlaubt sein

Ich bin mir sicher, dass solche Konzepte / Konstellationen durchaus auch schon Realität sind.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Thu, 01 Jun 2023 23:22:47 GMT

Hallo @Uwe_Lutz ,

da ich Sie hier in der Community als sehr fokussiert 'erlebe', würde mich interessieren, ob Sie, ganz unabhängig von der 'Kostenrechnung', mit der Umstellung von "Datev On Premises" nach "DATEVasp" auch eine Änderung in der 'Produktivität' der gesamten Kanzlei festgestellt haben.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

andreashofmeister — Fri, 02 Jun 2023 06:02:55 GMT

@vogtsburger schrieb:

... aus gegebenem Anlass ein kurzer 'Sidestep'

Verständnisfrage:
könnte sich ein Datev-Benutzer in einem "DATEV On Premises"-Client-Server-Netzwerk auch fallweise oder gar gleichzeitig in DATEVasp einloggen oder 'beißt sich' DATEVasp mit einem vorhandenen DATEV OnPremises-LAN ?

Zumindest mit Smart-IT klappt diese Konstellation. Auch mit mehreren Cloudlösungen und onpremise... .

Ist ja nix anderes als eine RDP-Verbindung mit entsprechenden Clients.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sat, 03 Jun 2023 09:48:45 GMT

... oder hängt man nach der Umstellung auf ASP vielleicht nur noch an der Nabelschnur der ASP-Administrators und muss für jeden technischen Pups einen Auftrag erteilen ?

Anscheinend ist DATEVasp in dieser Beziehung sehr 'streng', aber inwieweit man auch bei PARTNERasp 'an der kurzen Leine' gehalten wird, ist vermutlich individuell unterschiedlich und 'Verhandlungssache'

Wie sieht es eigentlich bei der Rechteverwaltung aus ?

Hat man dort als Kanzlei-Inhaber oder als 'Recht(e)haber' mehr Möglichkeiten, die Rechtestruktur individuell zu 'pflegen'.

Es widerstrebt mir, sämtliche Zugangsdaten einem Fremden zu überlassen und Administrationsrechte vollständig zu delegieren.

Man/ich will selbst immer noch Herr über die eigenen Daten sein und bestimmen können, wer wie und wann auf vertrauliche Daten zugreifen darf.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Uwe_Lutz — Sat, 03 Jun 2023 12:33:19 GMT

@vogtsburger schrieb:

Hallo @Uwe_Lutz ,

da ich Sie hier in der Community als sehr fokussiert 'erlebe', würde mich interessieren, ob Sie, ganz unabhängig von der 'Kostenrechnung', mit der Umstellung von "Datev On Premises" nach "DATEVasp" auch eine Änderung in der 'Produktivität' der gesamten Kanzlei festgestellt haben.

Moin Herr @vogtsburger,

ich glaube, dass ist bei uns schwierig zu beantworten in Bezug auf die gesamte Kanzlei. Wir sind eine kleine Sozietät mit 2 Inhabern und hatten, als wir in 08/2009 ASP eingeführt haben, gerade mal 6 Nutzer - danach wurden es (nicht ASP-geschuldet) eher weniger.

Insoweit ist dies schwierig zu beurteilen. Ich weiß nur, dass dies für mich und meine Frau (also die beiden Inhaber) zu einer deutlichen Zeitersparnis geführt hat. Wir hatten vorher ein Client-Server-Netzwerk. Für die technischen Arbeiten für das Netzwerk und die Anbindung neuer Rechner hatten wir unseren Systempartner. Die DATEV-Installationen haben wir selbst erledigt - und das kostet (das kennen Sie selbst) mehr oder weniger viel Zeit. Und gerade wenn mal was nicht so klappt, ist man damit länger beschäftigt.

Diese ganzen Installationszeiten sind dann weggefallen. Und auch wenn wir dies im Wesentlichen an Wochenenden gemacht haben - auch da steht uns jetzt viel mehr Zeit zur Verfügung. Und ob man diese nun produktiv für die Kanzlei einsetzt oder einfach mal das Wochenende genießt, muss man dann jeweils gucken.

Wir haben jetzt kaum noch etwas mit den Installationen zu tun und es kostet auch keine Arbeitszeit. Die Installationen finden im Regelfall über Nacht statt, so dass am nächsten Morgen die neuen Versionen zur Verfügung stehen. Bei den größeren Installationen (neue DVD) kann es mal vorkommen, dass man sich "schon" um 21.00 Uhr oder 22.00 Uhr abmelden muss, weil dann die Installationen starten sollen...

Wir sind vielleicht für eine ASP-Kanzlei eine unüblich kleine Kanzlei. Wir standen aber damals vor der Frage, einen neuen Server zu kaufen und entweder zusätzlich einen WTS in die Kanzlei zu stellen oder -weil die Arbeitsplätze auch schon recht alt waren- auch diese mit auszutauschen. Unter ASP (das wäre bei einem WTS in der Kanzlei das gleiche gewesen) konnten die Arbeitsplatz-PC noch einige Zeit weiter eingesetzt werden. SmartIT kam für uns damals nicht in Frage, da wir auch DMS im Einsatz haben (dies war ursprünglich für SmartIT ja mal ein Ausschlussgrund). Aber auch jetzt habe ich mich noch nicht so umfassend mit der Möglichkeit eines Wechsels von ASP zur SmartIT beschäftigt, dass wir dies schon gemacht haben. Hierzu müsste ich mich erst einmal darum kümmern, was dies denn konkret an Unterschieden für uns bedeuten würde.

Der Austausch der Arbeitsplätze wurde nach der ASP-Einführung nach und nach von uns vorgenommen. Und auch dies können wir inzwischen selbst, so dass wir unseren Systempartner gar nicht mehr benötigen. Nicht, dass wir unzufrieden mit diesem waren. Aber wenn wir alles selbst erledigen können, ist dies doch eigentlich besser.

@vogtsburger schrieb:
... oder hängt man nach der Umstellung auf ASP vielleicht nur noch an der Nabelschnur der ASP-Administrators und muss für jeden technischen Pups einen Auftrag erteilen ?

Anscheinend ist DATEVasp in dieser Beziehung sehr 'streng', aber inwieweit man auch bei PARTNERasp 'an der kurzen Leine' gehalten wird, ist vermutlich individuell unterschiedlich und 'Verhandlungssache'

Wie sieht es eigentlich bei der Rechteverwaltung aus ?
Hat man dort als Kanzlei-Inhaber oder als 'Recht(e)haber' mehr Möglichkeiten, die Rechtestruktur individuell zu 'pflegen'.
Es widerstrebt mir, sämtliche Zugangsdaten einem Fremden zu überlassen und Administrationsrechte vollständig zu delegieren.
Man/ich will selbst immer noch Herr über die eigenen Daten sein und bestimmen können, wer wie und wann auf vertrauliche Daten zugreifen darf.

Also ich habe durchaus den Eindruck, bei ASP Herr über die eigenen Daten zu sein.

Die Rechteorganisation (NUKO/Rechtverwaltung/RVO usw.) ist unsere Sache. Da kann die DATEV zwar mal unterstützend eingreifen. Aber eigentlich kümmern wir uns um alles.

Auch ein Großteil der Rechteverwaltung innerhalb ASP kann man (inzwischen) selbst erledigen. Ob es nun die Neuanlage eines Nutzes, die Löschung/Sperrung/Entsperrung eines Nutzers oder z.B. die Freigabe bestimmter Verzeichnisse für die einzelnen Nutzer geht - das kann man alles selbst machen.

Wenn Sie nun Software installieren wollen - okay, das muss die DATEV machen. Und auch um Druckereinrichtungen (da dann ja die entsprechenden Treiber installiert werden müssen) kümmert sich die DATEV.

Ich weiß gar nicht, wann ich den letzten Kontakt zur ASP-Technik hatte. Ich habe gerade mal in den Servicekontakten geguckt - der letzte war am 28.09.2022. Dort wollten wir das DATEV-Tool "Beleglinkprüfung" installieren lassen.

Also ich finde das insgesamt völlig passend.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Gelöschter Nutzer — Sat, 03 Jun 2023 13:59:47 GMT

@Uwe_Lutz

was ist, wenn es 5x das gleiche Druckermodell ist?

Mich würde ja mal die Performance bei DATEVasp interessieren.. gibt es da eine Teststellung?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Uwe_Lutz — Sat, 03 Jun 2023 15:47:12 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@Uwe_Lutz

was ist, wenn es 5x das gleiche Druckermodell ist?

Mich würde ja mal die Performance bei DATEVasp interessieren.. gibt es da eine Teststellung?

Auch gleiche Druckermodelle können nur über den ASP-Service eingerichtet werden.

Von einer Teststellung ist mir nichts bekannt. Bei dem notwendigen Vorlauf inkl. Datenübernahme usw. stelle ich mir dies auch schwierig vor.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Gelöschter Nutzer — Sat, 03 Jun 2023 19:55:12 GMT

@Uwe_Lutz

Vlt gibt es ja Testserver wo meinetwegen 12? User gleichzeitig in einer Umgebung mit, keine Ahnung, 10.000 Mustermandanten, eine Mio Dokumenten usw. die Performance testen können

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Sun, 04 Jun 2023 00:53:10 GMT

Wenn man "maximale Performance" will, ist ASP bzw. ein Hosting in einer "Shared Infrastruktur" die falsche Wahl.

Performance (immer die "bestmögliche Hardware" vorausgesetzt):

Platz 1) Einzelplatz

Platz 2) Client / Server

Platz 3) All-in-One DATEV Fileserver / WTS

Platz 4) Terminalserver / Server

Platz 5) ASP

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

JoergZielke — Thu, 29 Jun 2023 12:19:52 GMT

Max. Performance + High Availability kann man mit n Nodes, 64-CPU-Kernen, bis zu 2 TB RAM und ganz viel flash memory on premise irgendwie in zwei verschiedenen Serverräumen machen. Die Investition wird dann aber vermutlich mittelsechsstellig, während die CPU und der Rest der Hardware sich immer noch zu 99% langweilen. Vergleichbar etwa wie Gütertaxi-Dienste mit einem 40-Tonner und mehreren Sportwagen ...

Virtuelle Systeme optimal konfiguriert mit ausreichend dynamischen Ressourcen in einem ausfallsicher und redundant gestalteten RZ wie bei DATEV- oder PARTNERasp gehören durchschnittlich zu den eher performanten Systemen. Hunderte oder zehntausend Mandanten oder 1 Mio Dokumente sind eher nicht das signifikante Performanceproblem wie etwa auf einem Kanzlei-Server.

In der Praxis draußen im Felde sind die weniger stabilen, weniger performanten Systeme entweder schlecht ausgestattet und/oder vermeintlich günstige DIY-Systeme "vom dem Schwager sein Cousin" und über die Jahre mit technisch-organisatorischer Unaufmerksamkeit bis Unvermögen gesegnet.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

JoergZielke — Thu, 29 Jun 2023 12:24:18 GMT

>>Wenn man "maximale Performance" will, ist ASP bzw. ein Hosting in einer "Shared Infrastruktur" die falsche Wahl.

Performance (immer die "bestmögliche Hardware" vorausgesetzt):

>>Platz 1) Einzelplatz

>>Platz 2) Client / Server

>>Platz 3) All-in-One DATEV Fileserver / WTS

>>Platz 4) Terminalserver / Server

>>Platz 5) ASP

Wirklich noch nie in 50+ Jahren habe ich pauschalisierteren, gröber erkrankten Unfug gelesen. Bitte nehmen Sie dies als Zeichen meiner aufrichtigen Anteilnahme verbunden mit allerbesten Genesungswünschen.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Thu, 29 Jun 2023 13:49:39 GMT

@JoergZielke ,

das Bashing scheint aber nach 50+ Jahren in der IT-Branche und in Social Media wie geschmiert zu laufen 😎

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Thu, 29 Jun 2023 14:24:51 GMT

@JoergZielke wollen wir eine Wette eingehen, dass ein DATEV Einzelplatz auf dieser "utopischen Hardware" schneller ist? Bzw. das meine "Rangliste" auf dieser Hardware bestand hat?

Es geht hier nicht darum irgendeine durchschnitts Performance zu finden/bewerten. DATEVasp / PARTNERasp ist mit Sicherheit im Mittel deutlich performanter als viele On-Premises Anlagen, da hier häufig Leute am Werk sind, die wissen was Sie tun. Wir müssen auch nicht darüber diskutieren, dass hier und da Anlagen zu Tode gespart werden oder sonstwas blödsinniges getan wird, was letztlich kontraproduktiv ist.

Welche aktuelle Intel / AMD Server CPU (mit 64 Kernen in n Nodes) soll denn mit einem i9-13900KS mithalten?

64 Kerner wäre derzeit ein AMD 9554/P mit 3,1 GHz
Intel ist bei 56 - 60 Kernen mit unter 2 GHz

Wirklich noch nie in 50+ Jahren habe ich pauschalisierteren, gröber erkrankten Unfug gelesen. Bitte nehmen Sie dies als Zeichen meiner aufrichtigen Anteilnahme verbunden mit allerbesten Genesungswünschen.

Nun dann.. Ist gerade ein Kunde abgesprungen oder gibt es anderweitig schlechte Laune? Hier gibt es 3 Minuten Katzen Videos: Baby Katzen - Süße und Lustige KatzenVideos #43 | KatzenVideos | - YouTube

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Gelöschter Nutzer — Thu, 29 Jun 2023 21:14:03 GMT

@JoergZielke

man muss nicht gleich beleidigend werden..

ich würd aio platz 5, asp 3 und terminalserver auf 4 setzen.. wobei es da halt auch immer auf die ausstattung,, konfiguration und auslastung ankommt..

bei 1 und 2 ist das natürlich einfacher umzusetzen…

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

MBehrens — Mon, 03 Jul 2023 19:58:29 GMT

@janm schrieb:
Wenn man "maximale Performance" will, ist ASP bzw. ein Hosting in einer "Shared Infrastruktur" die falsche Wahl.

Performance (immer die "bestmögliche Hardware" vorausgesetzt):

Platz 1) Einzelplatz
Platz 2) Client / Server
Platz 3) All-in-One DATEV Fileserver / WTS
Platz 4) Terminalserver / Server
Platz 5) ASP

Ich liebe solche nicht zielführenden Verallgemeinerungen 😂

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Tue, 04 Jul 2023 06:02:23 GMT

Natürlich ist die Liste nicht zielführend und recht stark verallgemeinert. Trifft aber - meiner Meinung nach - leider zu, sobald die DATEV Software im Boot ist.

Das es in der Praxis mit 100 Einzelplätzen nachher eher schwierig ist, steht außer Frage. Ebenso sind 100 PCs im Client / Server Betrieb (i.V.m. DATEV Software) nicht die beste Wahl.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Tue, 04 Jul 2023 08:41:35 GMT

@MBehrens , @JoergZielke ,

... jedenfalls ist es 'zielführender', mehr als nur "ja", "nein", "oh mein Gott", "igitt" oder Ähnliches zu schreiben und zu versuchen, komplexe Zusammenhänge für Interessierte irgendwie einfacher und verständlicher darzustellen, anstatt 'knowledge hiding' oder 'bashing' zu betreiben und 'dezent' anzudeuten, dass man eigentlich viel mehr sagen könnte, wenn man nur wollte 😎

Sonst könnten die IT-Spezialisten ja auch gleich in einigen geschlossenen Gruppen über die jeweiligen Spezialgebiete der IT 'fachsimpeln'.

Einige Community-Mitglieder teilen ihr Spezialwissen tatsächlich

... und das ist 'zielführend'

... und das ist auch gut so 👍

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Wed, 05 Jul 2023 10:10:42 GMT

... sorry, noch eine Verständnisfrage:

gibt/gäbe man mit dem Wechsel in die 'Cloud' (gemeint ist DATEVasp und PARTNERasp) nicht nur seine Hardware-/Netzwerk-Selbstständigkeit, sondern auch seine 'organisatorische'/administrative Selbsständigkeit auf, entweder vollständig oder zumindest in entscheidenden Kernpunkten ?

... konkreter:

macht man z.B. den/die PARTNERasp-Techniker automatisch zu Netzwerk- und Rechte-Administratoren bezüglich sämtlicher eingesetzter Hard- und Software ?

... z.B. mit der Konsequenz, dass man sämtliche Passwörter, Zugänge, Accounts etc. offenlegt und Einblick in die Kanzlei- und Mandantendaten gewährt ?

... oder lassen sich die Rollen so verteilen, dass klar geregelt ist, wer was kann/nicht kann, darf/nicht darf, sehen muss/nicht zu sehen braucht ?

... die Frage, ob die Dezentralisierung der Rechteverwaltung Sinn macht oder nicht, ist hier nicht gestellt

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

bodensee — Wed, 05 Jul 2023 10:44:21 GMT

Tja wie immer das kommt darauf an ob sie mit Partner ASP - dort können Sie sowas vertraglich mit ihrem Partner regeln bei Datev würde ich eher meinen Nein, dort hat die Datev dann zwingend Einblick in alles, aber weiß ich nichtg konkret nur meine Vermutung.

Die Aufgabe der Selbständigkeit das war für mich ein wesentliches Kriterium nicht in Richtung ASP zu wechseln sondern bei meiner Server/Client Lösung zu bleiben + das ich einen weiteren EDV Partner habe der via Remote Zugriff vieles administrativ erledigen kann was er a) schneller als ich kann und b) ich über diesen Weg mich auf Steuern konzentrieren kann und nicht über irgendwelche updates fluchen muss die nicht laufen oder die ich falsch angestossen habe oder nacharbeiten an irgendwelchen Rechnern usw. Die Arbeitsteilung funktioniert inzwischen ganz gut:

mein alter EDV- Händerl liefert die Hardware

mein neuer EDV kümmert sich um das Netzwerk und die Datev

und ich zahle den ganzen Spaß, insofern meine Mandanten mir das ermöglichen 😄 bin aber bei allen Entscheidungen noch im Boot und kann ganz gut nachvollziehen was wann wo wie gemacht wird / wurde.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

chrisocki — Wed, 05 Jul 2023 12:00:53 GMT

@vogtsburger schrieb:

... sorry, noch eine Verständnisfrage:

gibt/gäbe man mit dem Wechsel in die 'Cloud' (gemeint ist DATEVasp und PARTNERasp) nicht nur seine Hardware-/Netzwerk-Selbstständigkeit, sondern auch seine 'organisatorische'/administrative Selbsständigkeit auf, entweder vollständig oder zumindest in entscheidenden Kernpunkten ?

Jaein...

... konkreter:

macht man z.B. den/die PARTNERasp-Techniker automatisch zu Netzwerk- und Rechte-Administratoren bezüglich sämtlicher eingesetzter Hard- und Software ?

DATEVasp: Uneingeschränkter Herrscher über die Hardware. Klar steht ja auch in Nürnberg. Wir haben lediglich bedingten Einfluss auf den DATEVasp-Router bei uns (wir stöpseln das Ding nur an...)

Software: Hier wird es differenzierter. Das Active-Directory wird von DATEV betrieben, da haben wir keine Möglichkeiten. Wir können aber Benutzer über das Serviceportal anlegen (geht innerhalb von Minuten = wie vorher) und löschen.

Bei der Einrichtung von Druckern dauert es dann schon länger, bis DATEVasp den Auftrag abarbeitet. 1-2Tage.

Innerhalb der DATEV-Anwendungen sind wir Hauptadministrator (die normalen Benutzer natürlich nicht). DATEVasp hat hier lediglich administrative Benutzer, damit der Installationsmanager funktioniert.

Auch Rechteverwaltung online obliegt in unserer Verantwortung.

Das DATEVasp-Client-Netzwerk (Kanzlei) liegt in unserer Verantwortung. Dort habe ich ein eigenes ActiveDirectory und WSUS aufgebaut.

... z.B. mit der Konsequenz, dass man sämtliche Passwörter, Zugänge, Accounts etc. offenlegt und Einblick in die Kanzlei- und Mandantendaten gewährt ?

Nun ja, irgendwie müssten die Technikerkollegen ja ihren Job machen... Aber alle Zugänge (sv.net) brauchen die Techniker auch wieder nicht.

... oder lassen sich die Rollen so verteilen, dass klar geregelt ist, wer was kann/nicht kann, darf/nicht darf, sehen muss/nicht zu sehen braucht ?

Diese Fragestellung gehört eben in das Pflichtenheft, welches vor der Umstellung erstellt wird. Dann sollten diese Fragen nicht mehr aufkommen...

... die Frage, ob die Dezentralisierung der Rechteverwaltung Sinn macht oder nicht, ist hier nicht gestellt

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Fri, 07 Jul 2023 13:31:37 GMT

... was ich schon immer über ASP wissen wollte und nie zu fragen wagte (frei nach einem Filmtitel)

Wie geht man eigentlich in ASP mit dem Thema "SmartCard und/oder SmartLogin" im 'Zusammenspiel' mit dem Kanzlei- und dem mobilen Arbeitsplatz um ?

... falls diese Frage schon 'ein alter Hut' ist, tut es mir leid. Ich achte nicht auf Hüte und trage nie Hüte 😉

... oder sollte man sich das Zugangsmedium zu ASP bzw. zum RZ besser subkutan einpflanzen lassen ?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Fri, 07 Jul 2023 21:11:18 GMT

@Uwe_Lutz , wenn mich mein Gedächtnis nicht belügt, nutzen Sie DATEVasp mobil und in der Kanzlei ... und alles ohne Smartphone, also auch ohne Smart-Login

Also wissen Sie als Power-User natürlich, was man wo und wie anstecken und einstecken muss, um DATEVasp jederzeit stationär in der Kanzlei und mobil nutzen zu können

... also stelle ich einfach mal mir nichts dir nichts die 'Gretchenfrage' :

nun sag', wie hältst Du's mit der SmartCard ?

Brauchen Sie vielleicht 2 oder gar mehr SmartCards, um ungebremst arbeiten zu können ? 😎

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Uwe_Lutz — Sat, 08 Jul 2023 10:30:22 GMT

@vogtsburger schrieb:

@Uwe_Lutz , wenn mich mein Gedächtnis nicht belügt, nutzen Sie DATEVasp mobil und in der Kanzlei ... und alles ohne Smartphone, also auch ohne Smart-Login

Das klappt doch noch recht gut mit dem Gedächtnis 😎

Wir nutzen DATEVasp in der Kanzlei. Dort erfolgt der Zugriff ohne Smart-Login und ohne mIDentity. Die Absicherung erfolgt dort über den ASP-Router. Der mIDentity ist dort dann nur für die "normalen" Anwendungen mit Absicherung (Unternehmen Online, Vollmachtsdatenbank usw.) erforderlich.

Wenn ich DATEVasp vom Homeoffice oder Laptop aufrufen will, benötige ich zur Absicherung den mIDentity. Hierzu muss am Rechner das ASP-Zugangspaket (also im Wesentlichen Cysco-Bestandteile und das Sicherheitspaket) installiert sein.

Was in unserer Konstellation (also kein Smartphone/Smart-Login) nicht funktioniert, ist die Anmeldung von einem anderen Rechner, auf dem kein ASP-Zugangspaket installiert ist - also z.B. direkt auf dem Rechner eines Mandanten o.ä. Dies habe ich bisher aber auch nur in ganz seltenen Ausnahmefällen vermisst.

Mit einem Smartlogin könnte ich mich auf jedem Rechner mit Internetzugriff auf unseren ASP-Server aufschalten.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Und zur Anzahl der SmartCards: Ich nehme meinen mIDentity immer mit, d.h. ich nutze diesen sowohl von zu Hause als auch im Büro.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sat, 08 Jul 2023 11:08:37 GMT

Danke, @Uwe_Lutz , für die (lt. meinem Gedächtnis) wie immer hilfreiche Antwort

Da ich hochtalentiert beim Verlegen von Gegenständen bin, wäre das permanente Mitführen des mIDentities für mich tatsächlich ein 'Knackpunkt' und eine häufige Ursache für erhöhten Blutdruck 😉

... bei uns braucht jede(r) Mitarbeiter(in) täglich die eigene SmartCard.

Bei denjenigen Mitarbeitern, die laufend zwischen Kanzlei, Home-Office und/oder mobilem Arbeiten wechseln, halte ich einen zweiten mIDentity für erforderlich, um nicht immer wieder mal in die Falle zu tappen

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Uwe_Lutz — Sat, 08 Jul 2023 12:02:13 GMT

@vogtsburger schrieb:

Bei denjenigen Mitarbeitern, die laufend zwischen Kanzlei, Home-Office und/oder mobilem Arbeiten wechseln, halte ich einen zweiten mIDentity für erforderlich, um nicht immer wieder mal in die Falle zu tappen

Solange man die mIdentity nur für die DATEV-Zugänge benötigt, kann man dies sicherlich über zwei Geräte mit gleichen Rechten lösen. Auch ich benötige meinen mIDentity täglich.

Da der mIDentity von mir aber auch für andere Funktionen (Vollmachtsdatenbank, EBICS-Signatur für Online-Banking, ELSTER-Zugang u.ä.) benutzt wird, muss ich dort den Original-mIDentity nutzen, da das Duplikat zwar gleiche DATEV-Rechte haben kann aber dennoch eine andere Signatur.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sat, 08 Jul 2023 13:12:27 GMT

... also am besten ganz analog alles 'Lebenswichtige' (mIDentity, Personalausweis, Kreditkarte, EC-Karte, Führerschein, Organspendeausweis, Zahnbürste, Kondome, verschlüsselter USB-Stick u.a.) zusammen mit einem GPS-Tracker und mit dem Auto- und Hausschlüssel um den Hals hängen 😉

Ich muss mich sowieso jetzt viel mehr mit dem mobilen Arbeiten beschäftigen, da ich ständig zwischen mehreren Standorten pendeln muss

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Sat, 08 Jul 2023 20:38:17 GMT

@Uwe_Lutz ,

könnte man nicht 'in der Not', also wenn die passende SmartCard gerade an einem entfernten, gestarteten PC (mit ASP-Zugang) steckt, die gewünschte Online-Anwendung per RemoteAccess (Teamviewer, Anydesk oder Ähnliches) doch ausführen oder sich bloß dort authentifizieren und dann unterwegs per Smart-Login weiterarbeiten ?

... keine Ahnung, ob man innerhalb der ASP-Connection noch eine andere RemoteAccess-Connection aufbauen kann oder ob das (nur) extern bzw. parallel von der lokalen Ebene aus funktioniert

Ich rechne (bei mir) eben fest mit solchen Situationen und suche schon im Vorfeld nach Notlösungen 😎

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Uwe_Lutz — Sun, 09 Jul 2023 11:18:43 GMT

Bevor ich mir solch aufwändige Gedanken mache, denke ich lieber daran, den mIDentity mitzunehmen. 😁

Da ich noch die Gewohnheit habe, einen PC auszuschalten, wenn ich den Arbeitsplatz verlasse, passen diese Überlegungen nicht zu meinem Handling. Daher habe ich mir dazu bisher keine Gedanken gemacht.

Da ich den mIDentity aber innerhalb der ASP-Umgebung nutzen will, stelle ich mir es schwierig bzw. eher unmöglich vor, in einer ASP-Sitzung, in der eine Smartcard für die Identifizierung für den Zugang genutzt wird, eine weitere Smartcard für die Unterschrift einzubinden.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Sun, 09 Jul 2023 12:12:04 GMT

könnte man nicht 'in der Not', also wenn die passende SmartCard gerade an einem entfernten, gestarteten PC (mit ASP-Zugang) steckt, die gewünschte Online-Anwendung per RemoteAccess (Teamviewer, Anydesk oder Ähnliches) doch ausführen oder sich bloß dort authentifizieren und dann unterwegs per Smart-Login weiterarbeiten ?

Es gibt Dinge, die sollte (und/oder kann) man einfach nicht versuchen technisch zu lösen. 😉

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Fri, 18 Aug 2023 07:39:51 GMT

... noch eine Anfängerfrage, da der Thread-Titel auch dafür gut passt :

bei DATEVasp und PARTNERasp kann man die Kanzlei-IT-Infrastruktur bzw. die Datev-Umgebung so einrichten (lassen), dass man auf einen eigenen Domain Controller, DHCP-Server, Fileserver etc verzichten kann.

Der/die Server steht/stehen ja bei ASP im Datev-RZ.

Eigene (lokale) Server sind nicht unbedingt erforderlich.

Gilt das Gleiche auch bei SmartIT ?

Kann man bei SmartIT ebenfalls auf einen eigenen lokalen Domain Controller, Fileserver etc verzichten ?

Hat man auch bei SmartIT die selben Funktionen zur Verfügung, um die Benutzer, Medien, Drucker, Scanner und ggfs. weitere Geräte zentral über das Datev-RZ zu konfigurieren und zuzuweisen ?

Sorry, falls diese Frage zu trivial ist.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Fri, 18 Aug 2023 07:45:53 GMT

@vogtsburger schrieb:

bei DATEVasp und PARTNERasp kann man die Kanzlei-IT-Infrastruktur bzw. die Datev-Umgebung so einrichten (lassen), dass man auf einen eigenen Domain Controller, DHCP-Server, Fileserver etc verzichten kann.

Kann man, muss man nicht. Kommt drauf an. 😉

Der/die Server steht/stehen ja bei ASP im Datev-RZ.
Eigene (lokale) Server sind nicht unbedingt erforderlich.

Korrekt.

Gilt das Gleiche auch bei SmartIT ?
Kann man bei SmartIT ebenfalls auf einen eigenen lokalen Domain Controller, Fileserver etc verzichten ?

Kann man, muss man nicht. Kommt drauf an. 😉

Hat man auch bei SmartIT die selben Funktionen zur Verfügung, um die Benutzer, Medien, Drucker, Scanner und ggfs. weitere Geräte zentral über das Datev-RZ zu konfigurieren und zuzuweisen ?

Hier verstehe ich nicht, was wo wie konfiguriert und zugewiesen werden soll. Vermutlich ist die Antwort aber nein.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Fri, 18 Aug 2023 08:06:02 GMT

@janm schrieb:
[...]
Hier verstehe ich nicht, was wo wie konfiguriert und zugewiesen werden soll. Vermutlich ist die Antwort aber nein.
[...]

... gemeint ist z.B. die Zuordnung, welcher Datev-Benutzer welche(n) Netzwerk-Drucker, Netzwerk-Scanner, NAS etc. verwendet

Das Hauptziel ist, auf die Anschaffung eines "Fileservers" und auf den entsprechenden Einrichtungs- und Pflegeaufwand verzichten zu können

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Fri, 18 Aug 2023 08:26:21 GMT

... gemeint ist z.B. die Zuordnung, welcher Datev-Benutzer welche(n) Netzwerk-Drucker, Netzwerk-Scanner, NAS etc. verwendet

In der SmartIT verwenden die Nutzer das, was am lokalen Client verwendet wird. Hat der Nutzer auf dem lokalen Client Zugriff, könnte er das Gerät ggfs. auch mit in die SmartIT Sitzung nehmen.

Ohne zentrale Verwaltung müsste "das" halt an jedem einzelnen PC für jeden Nutzer eingerichtet werden.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

vogtsburger — Fri, 18 Aug 2023 11:08:16 GMT

... dann merke ich mir einfach mal eine schlichte Regel für mein schlichtes Gehirn :

Ich wähle lokal ein Gerät als "Standard", und SmartIT verwendet dieses "Standard"-Gerät.

... muss nur noch testen, ob SmartIT das mitbekommt, wenn das "Standard"-Gerät geändert wurde und ob ich mich dann bei SmartIT abmelden und wieder anmelden muss

Nachtrag:

bei lokal angeschlossenen Geräten (z.B. Drucker und Scanner per USB angeschlossen) scheint 'die Durchreiche' gut zu funktionieren.

Mir geht es aber vor allem auch um Netzwerk-Drucker und Netzwerk-Scanner, die möglichst flexibel von mehreren Mitarbeitern genutzt werden wollen/sollen.

nur ein Beispiel: der persönliche Lieblings-Netzwerk-Scanner ist längerfristig belegt, also schnappt man sich eben einen Anderen

oder : Rechnungen mit höheren Beträgen werden auf einem anderen Netzwerk-Drucker mit besserem Papier ausgegeben 😅

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Deleted_Sendepause — Fri, 18 Aug 2023 09:07:37 GMT

@janm , dass klingt ja plausibel mit den Druckern.

Wie sähe es denn mit Scannern aus bei Smart-IT? Oder scannen die lokal ein und mittels lokaler "Festplatteneinbindung" in die Smart-IT-Sitzung dann ein Zugriff auf "lokal C"?

Kein FTP-Server mehr, der in die Smart-IT verteilt?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Nutzer_8888 — Fri, 18 Aug 2023 10:12:59 GMT

Achtung: Mit Umstellung auf den Citrix Zugang (RDP wird wohl Endes Jahres eingestellt), ändert sich der bisherige Mechanismus.

Bisher (RDP)

wurde der lokale Standarddrucker als Standard in die Sitzung übernommen. Andere ggf. lokal vorhandene Drucker werden auch durchgereicht und können manuell ausgewählt werden. Leider bekamen die durchgereichten Drucker eine bei Sitzungsaufbau vom System individuelle Nummer, womit in den Datev-Programmen diese nicht persistent eingestellt werden konnten.

Scanner konnten nicht direkt angesprochen werden. Weil Laufwerke und Netzlaufwerke des lokalen Clients aber auch durchgereicht werden, reicht das Scannen in einen lokalen Speicher - von dort müssen die Scans aber auf ein ordinäres SmartIT-Laufwerk manuell kopiert werden.

Mit Citrix

sollen die Drucker wohl persistente Benennungen bekommen (dann kann man ggf. die Kanzleidrucker in den Programmen kanzleiweit definieren und der lokale Standarddrucker kommt dann nur zum Einsatz, wenn der Kanzleidrucker offline ist... Hier bin ich gespannt, ob dem so sein wird (wir stellen spätestmöglich um).

siehe Beitrag 157 von @janm

In jedem fall sollen über Citrix lokale am Client verfügbare Scanner direkt angesprochen werden können.

Viele Grüße

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Nutzer_8888 — Fri, 18 Aug 2023 09:42:07 GMT

Der Standardrucker wird beim Start der Session übernommen, kann m.E. aber dann in der Sitzung auch geändert werden (muss also nicht der lokale Standarddrucker sein) - einen Neustart bedarf dies nicht.

Dann wird aber in der Sitzung alles mit diesem gedruckt, bis der Standard-Drucker wieder umgestellt wird....

Problem ist, dass dies bei jedem Neustart erneut erfolgen muss, weil die "anderen" Drucker ständig ihren Namen ändern (weil die angehängte Nummer jedes mal neu vergeben wird).

Aus diesem Grund sollte bzw. muss quasi der "Hauptdrucker" bzw. das Hauptdruckerprofil am lokalen Client der Standarddrucker sein.

In den Programmen der Datev machte es in der SmartIT zumindest bisher keinen Sinn Drucker zuzuordnen, weil eigentlich nur der Standarddrucker (welcher von den möglichen Druckern dafür auch ausgewählt war) eindeutig adressierbar war.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Deleted_Sendepause — Fri, 18 Aug 2023 09:35:34 GMT

Danke @Nutzer_8888

"Sollen....können"....ist dann Ihre vage Vermutung oder eine definitive Konstellation? D

as mit den persistenten Druckerbezeichnungen wäre natürlich von Vorteil. Gerade in den Steuerprogramme......

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Nutzer_8888 — Fri, 18 Aug 2023 10:11:35 GMT

Wir haben noch nicht umgestellt, womit ich es nicht 100% bestätigen kann. Vage Vermutung ist aber auch nicht korrekt, weil ich mit Herrn @Andreas_Raab dieses Thema mal besprochen und dies dem Gespräch so entnommen hatte.

Also eine begründete Vermutung würde ich sagen - wäre die richtige Einschätzung..😉

EDIT: gemäß Beitrag 157 von @janm aber wohl doch nicht so....

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Fri, 18 Aug 2023 09:47:42 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:
Mit Citrix
sollen die Drucker wohl persistente Benennungen bekommen (dann kann man ggf. die Kanzleidrucker in den Programmen kanzleiweit definieren und der lokale Standarddrucker kommt dann nur zum Einsatz, wenn der Kanzleidrucker offline ist... Hier bin ich gespannt, ob dem so sein wird (wir stellen spätestmöglich um).

Wenn die Drucker per Default verbunden werden heißen diese "<Druckername> auf <Clientname> in Sitzung <Id>", also weiterhin dynamisch.
Wenn die "Legacy printer names" Policy aktiv ist - was DATEV AFAIK empfiehlt, dann heißen die Drucker "Client/<Clientname>/<Druckername>". Letztlich auch noch dynamisch, nur etwas weniger. 😉

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Deleted_Sendepause — Fri, 18 Aug 2023 09:52:53 GMT

@janm , @Nutzer_8888 , bei ASP gäbe es dann sowas wie ein "Druckerkonzept".

Was ja auch für die Zielgruppe spräche (größerer Nutzerkreis als Smart-IT) , oder?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Fri, 18 Aug 2023 09:55:22 GMT

Im DATEVasp und i.d.R. auch beim PARTNERasp gibt es zwischen Kanzlei und ASP System einen Site-2-Site VPN Tunnel durch den die Netzwerkdrucker direkt angesprochen werden können.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Fri, 18 Aug 2023 09:58:25 GMT

In unserer ((möglicherweise) besseren 😉 ) "SmartIT-Alternativlösung" hätte man als Kanzlei übrigens die Option auf ein Site-2-Site VPN. Eben um genau das Drucken / Scannen einfacher zu gestalten.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Nutzer_8888 — Fri, 18 Aug 2023 10:14:28 GMT

@janm

danke für die Info, die meine Vorfreude auf die Umstellung nicht gerade vergrößert 😒...

Ich hatte hier in Richtung Datev schon mal den Vorschlag unterbreitet in der programmbezogenen Druckerauswahl Möglichkeiten zu schaffen, durchgereichte Drucker mit einer Art Maske zu definieren und den dynamischen Teil automatisch zu vervollständigen, wenn vorhanden.

Siehe hier: https://www.datev-community.de/t5/Technisches-zu-Software/Idee-zur-Verbesserung-Druckerverwaltung-speziell-Smart-IT-und/m-p/241394

Es war früher (On Premise) komfortabler die Rechnungen automatisch auf einem anderen Drucker auszugeben.

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

Deleted_Sendepause — Fri, 18 Aug 2023 10:08:51 GMT

Danke @janm ,

dann brauchen Sie ja für den "Site-2-Site VPN Tunnel " auf der anderen (Kanzlei)Seite ein bestehendes Netzwerk (AD?), damit die Drucker entsprechend angesprochen werden, oder?

Server-Upgrade oder alles in die Cloud / ins RZ ?

janm — Fri, 18 Aug 2023 10:37:23 GMT

@Deleted_Sendepause schrieb:
dann brauchen Sie ja für den "Site-2-Site VPN Tunnel " auf der anderen (Kanzlei)Seite ein bestehendes Netzwerk (AD?), damit die Drucker entsprechend angesprochen werden, oder?

"Ein Netzwerk" sollte bzw. wird es vor Ort ja eh geben. Ein Active Directory wird vor Ort nicht benötigt. Hier würde nur der VPN Router vor Ort die Verbindung "ins ASP" aufbauen und eben die Netzwerkdrucker / -scanner mit dem ASP Kundensystem verbinden.

Durch den Tunnel würde bei uns nur der Traffic Drucker/Scanner <-> ASP Kundensystem laufen. "Der Rest" geht über die Netscaler Gateways in die Citrix Infrastruktur und dann letztlich zum ASP Kundensystem.