Thema "beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!" in Technisches zu Software

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

Michael-Renz — Thu, 05 Aug 2021 05:17:41 GMT

Hallo Community,

gestern ist das Vergabeergebnis offiziell geworden! DATEV ist für das besondere Steuerberaterpostfach an Bord.

https://www.bstbk.de/de/themen/steuerberaterplattform

„Die BStBK hat im Rahmen eines förmlichen Vergabeverfahrens die technische Entwicklung und den Betrieb der Steuerberaterplattform einschließlich des beSt ausgeschrieben. Im Ergebnis dieser Ausschreibung wurde die DATEV eG als technischer Dienstleister von der BStBK beauftragt.“

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mkinzler — Thu, 05 Aug 2021 06:02:20 GMT

Hoffentlich kein BEA v2

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deusex — Thu, 05 Aug 2021 07:22:11 GMT

Danke für den Link, Herr Renz. Wird dann wohl erst ins StbG aufgenommen. Bin sehr gespannt, wie das ausschaut.

Die "digitale Kommunikation" mit dem Finanzamt nutzen wir bereits generell und sollte dies übergreifend für alle Verwaltungen ähnlich über ein Komm-Portal eingeführt werden, wäre das absolut zu begrüßen; in der Hoffnung, dass man beim Design nicht unnötig Umwege pflastert.
Das Datum würde ich an der Stelle noch nicht als in Stein gemeißelt betrachten.

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martin65 — Thu, 05 Aug 2021 06:30:42 GMT

Hallo @Michael-Renz ,

Danke für die Info.

Wissen Sie welche Anwendungsfälle damit abgedeckt sind?

Grüße aus dem Rheinland

Martin Heim

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Michael-Renz — Thu, 05 Aug 2021 07:00:20 GMT

Hallo @martin65 ,

der Anwendungsfall ist die Kommunikation auf geschütztem Wege mit:

- Behörden

- Gerichten

- Berufskollegen StB

- Rechtsanwälten

- Notaren

und irgendwann einmal mit dem "Bürger"

Die Finanzämter nehmen daran schon lange (extrem passiv) teil und haben hinsichtlich strukturierter Daten einen eigenen Weg (ELSTER). Die verschlüsselte Kommunikation (die zumindest in allen anderen EGVP-Wegen NICHT end2end-verschlüsselt ist) mit unstrukturierten (Freitext- oder freitextähnlichen Daten = der herkömmliche Brief/Fax) ist das Anwendungsfeld.

Der Gesetzestext dazu ist hier: Microsoft Word - 0519-21vor (bundestag.de) @deusex

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Michael-Renz — Thu, 05 Aug 2021 07:05:44 GMT

Hallo @mkinzler ,

im Gegensatz zu den ersten und zwischenzeitlich ausgetauschten Protagonisten der BRAK (beA) hat DATEV sowohl vom Anwendungsfeld als auch vom Markt und seinen Teilnehmern Ahnung - insofern sind die Voraussetzungen für ein besseres Gelingen jedenfalls gut.

Wollen wir hoffen, dass die DATEV auf die satzungsgemäß bei DATEV verankerte Beratungskompetenz des Berufsstandes (und damit des Vertreterrates) frühzeitig und ausgiebig zugreift und diese Chance, es wirklich "beSt" zu machen auch nutzt.

Anders als bei beA wäre für die BStBK und die DATEV das System möglichst transparent und nicht als "geheime Kommandosache" zu entwickeln gegeben - wäre sehr sehr schade, wenn erst wieder ccc und ein findiger Hacker das System dann wirklich sicher machen müssten.

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andreashofmeister — Thu, 05 Aug 2021 07:18:55 GMT

@mkinzler schrieb:
Hoffentlich kein BEA v2

Glaube ich nicht.

Weil DATEV nicht die "Softwarebude" ATOS ist, die das seinerzeit für die BRAK umgesetzt hat.

Das Ergebnis ist ja hinlänglich bekannt.

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martin65 — Thu, 05 Aug 2021 07:34:17 GMT

Danke für die Auflistung.

Allerdings habe ich diese Anwendungsmöglichkeiten bisher nicht vermisst.

Die Kommunikation mit den aufgezählten Empfängern hält sich bei uns in Grenzen und ist nicht der tägliche Normalfall. In der Regel hat sich die Kommunikation mit den drei Letztgenannten in der Vergangenheit "andere Wege gesucht".

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deusex — Thu, 05 Aug 2021 07:43:10 GMT

Viel wichtiger in der Aufzählung ist, dass "der Mandant" darin "verpflichtend" nicht vorkommt .

Neben der Hauptkommunikation mit dem Fiskus wären m.E. Krankenkassen und Ämter noch ganz sinnvoll, denn wie Sie schon sagten, hält sich die Kommunikation mit den anderen aufgezählten absolut in Grenzen.

Da könnte ich mich sogar noch zu einem Brief hinreißen lassen . . .

Ist aber dennoch schon ein guter Schritt und die Aufzählung muss ja nicht abschließend bleiben.

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Michael-Renz — Fri, 06 Aug 2021 06:53:40 GMT

Hallo @deusex ,

der Mandant (der Bürger) ist grundsätzlich vorgesehen, aber derzeit noch nicht realisiert bzw. gesetzlich geregelt. Ein erster Schritt dazu könnte aber die jüngst beschlossene "Bürger-ID" (=Steuer-ID mit erweiterter Funktion [Steueridentifikationsnummer wird Bürger-Identifikationsnummer (steuertipps.de)]) gewesen sein.

Wie sich die BStBK und die Finanzverwaltung das beSt vorstellen, können wir hier sehen: https://www.facebook.com/groups/IDAeV/permalink/837912850182646/

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deusex — Fri, 06 Aug 2021 09:13:37 GMT

Hallo Herr Renz,

vielen Dank für den Link. Das Video habe ich mir bis zur Hälfte angeschaut und im Prinzip ist dieser Weg grundsätzlich zu befürworten.

Die Plattform selbst soll ausschließlich dem fachlichen Zugang vorbehalten sein und nicht vertretene Steuerpflichtige könnten ggf. via ELSTER implementiert werden.

Dr. Mehnert nannte hier 2025 als Realisierungshorizont für weitgehend volle Funktion.

Die Steuer-ID als Bürger-ID, die sämtliche Nummern vereint, begrüße ich als Bürger und Steuerberater gleichermaßen.
Dennoch wird es auch eine Vielzahl an Gegenstimmen geben und wir werden es wie beim Impfen erleben, dass diejenigen, die sich etwas davon versprechen, mitziehen, es sogar voranbringen wollen und wiederum andere, die aus welchen Gründen auch immer, dies nicht wollen oder können.

Ein verpflichtende, weil (scheinbar) sicherere Kommunikation innerhalb der Rechtspflege und Institutionen wird wohl der erste Schritt in diese Richtung sein. Eine Implementierung des Steuerbürgers selbst sehe ich kritisch.

Den Bürger in diese Welt mitzunehmen, wird wohl dauern und ich schätze wir sind vorher C02-neutral, denn die Hürden in eine voll digitale Kommunikation sind (noch) zu hoch (Alter, technische Allergie oder geistige Unzulänglichkeit).

Ich hatte gestern eine Stunde mit einem SB vom Finanzamt philosophiert, der nur zur Klärung eines Betrages in einer Steuererklärung "kurz" anrief.

Wir nutzen ja zwischenzeitlich für sämtliche Korrespondenz ausschließlich "NachdigAl", was seitens des Finanzamtes mehr als nur wohlwollend zur Kenntnis genommen wird, da dies wohl enorme Arbeitserleichterungen auf dem Amt erzeugt.

Unser gemeinsamer Nenner ist jedoch eine zwingende Bidirektionalität der Kommunikation und leider musste der Herr uns beide enttäuschen.

Grundsätzlich ist es dem Finanzamt maximal gestattet per FAX oder Brief nach außen zu kommunizieren.

Verschiedentlich "rebellieren" nun doch einige Mitarbeiter und rufen wieder vermehrt an oder senden tatsächlich eine E-Mail, was zu begrüßen ist; dennoch lehnen sich diejenigen bereits weit aus dem Fenster.

Das Generationenproblem beim Finanzamt ist noch stark immanent und die Kraft der Bremse aktuell noch stärker als der Antrieb.

Digitale Kommunikation ist auch auf dem Amt in aller Munde, aber man rechnet dort frühestens in 5 - 10 Jahren mit einer Umsetzung; zum Unmut einer breiten Masse an Sachbearbeitern.

Ich persönlich kann zwar mit einem "one-way-ticket" leben, aber "medienbruchfrei" ist anders.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 06 Aug 2021 09:37:39 GMT

Dann fehlen ja wieder Ressourcen für die eigenen (neuen) Cloudlösungen. Verschiebt sich das also auch schon wieder weiter nach hinten.

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andreashofmeister — Fri, 06 Aug 2021 10:05:09 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Dann fehlen ja wieder Ressourcen für die eigenen (neuen) Cloudlösungen. Verschiebt sich das also auch schon wieder weiter nach hinten.

Zumindest kann man davon ausgehen, dass das ganze Projekt klappen wird, @Gelöschter Nutzer .

Fragen Sie mal die betroffenen Rechtsanwälte, die mit der "beA-Murkslösung 1.0" arbeiten mussten. Die nicht von DATEV war.

Das DATEV wo was kann hat man ja beider VDB sehen können. Und kann das immer noch sehen. Mehr oder wenig "still und leise"...

Von daher, das wird schon. Vielleicht ja auch durch Synergieeffekte aus anderen Cloud-Projekten.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 06 Aug 2021 10:26:27 GMT

na ja... Suche nach VDB ein bisschen Luft nach oben ist da schon noch..

Vor allem geht es ja nicht nur um die Bestückung einer Datenbank, sondern um die Kommunikation mit verschiedenen Institutionen. Das Durcheinander bei der "Digitalen Kommunikation mit Institutionen" oder "Fragebogen Finanzämter" , wo die Datev viel gefrickelt hat und lauter verschiedene Aufrufe nebeneinander programmiert wurden, sollte der Datev eher als Herausforderung dienen, es zukünftig besser zu machen .. und zwar rechtzeitig.

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jjunker — Fri, 06 Aug 2021 10:32:54 GMT

@Gelöschter Nutzer außerdem kann es nicht schaden wenn unserre Genossenschaft bei den Ämtern als Lieferant einen Fuß in der Tür hat. Ermöglicht gegebenenfalls an anderer Stelle Einflussmöglichkeiten. 🤗

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andreashofmeister — Fri, 06 Aug 2021 10:56:51 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
na ja... Suche nach VDB ein bisschen Luft nach oben ist da schon noch..
Vor allem geht es ja nicht nur um die Bestückung einer Datenbank, sondern um die Kommunikation mit verschiedenen Institutionen. Das Durcheinander bei der "Digitalen Kommunikation mit Institutionen" oder "Fragebogen Finanzämter" , wo die Datev viel gefrickelt hat und lauter verschiedene Aufrufe nebeneinander programmiert wurden, sollte der Datev eher als Herausforderung dienen, es zukünftig besser zu machen .. und zwar rechtzeitig.

Nach oben ist immer Luft. Immerhin, Sie meinen ja auch "nur" ein "bisschen Luft".

Wer sagt denn auch, dass man das nicht auch als Herausforderung ansieht? Zumal man ja aus den Erfahrungen der Fehler lernen kann, die Sie erwähnt haben.

Wer sollte es denn sonst machen? ATOS etwa? Ich persönlich finde schon, dass DATEV das können könnte. Vielleicht ja doch in Zusammenarbeit mit anderen, die es auch können.

Nur, wer ist dass denn noch auf diesem Gebiet?

VDB, wer hat was gleichwertiges am Markt, @Gelöschter Nutzer ?

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Gelöschter Nutzer — Fri, 06 Aug 2021 11:10:44 GMT

Wer sagt denn auch, dass man das nicht auch als Herausforderung ansieht?

Genau darum geht es: Die Datev hat viele Baustellen, auf denen gearbeitet werden muss. Und aufgrund der leidvollen Erfahrungen der Vergangenheit, wo immer wieder notwendige Fehlerbeseitigungen und sinnvolle Neuerungen verschoben wurden (siehe gestern: EB-Werte nicht richtig übernommen bei Korrekturen im Vorjahr , Bearbeitungsdauer der Datev nunmehr über vier Jahre), muss man ehrlich mit neuen Aufträgen und Versprechungen sein.

Das geht uns Beratern doch genauso: Neue Mandante kann ich nur annehmen, wenn ich meine Versprechungen auch halten kann .. und die geduldigen Bestandsmandate sollen nicht sauer werden, weil ich lieber neue Mandate akquiriere, als deren Anliegen zu bearbeiten

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Michael-Renz — Fri, 06 Aug 2021 11:23:33 GMT

Hallo Miteinander.

Ich bin „guter Hoffnung“, dass DATEV beSt besser hinbekommt, als ATOS das beA.

DATEV hat die mit WEITEM ABSTAND beste Lösung zur Anbindung des beA in die Software und hat schon ganz viel (negativ) Erfahrung mit den beA-Themen sammeln und daraus lernen können. Sowohl die lernphase, als auch die Kenntnis von Markt, Anforderung und Technik ist bei DATEV deutlich höher, als bei den beA-Spezis.

Also - best-e Voraussetzungen, sich hier mal richtig gut zu präsentieren. Bloß bitte keine „geheime Kommandosache“ draus machen. Das schadet mehr als Transparenz nutzt. Zumal der Gegenwind aus dem Berufsstand DEUTLICH geringer sein wird, als bei den Anwälten.

Auch mit end2end-Verschlüsselung zu werben, ohne sie dann bieten zu können, ist hier wohl eher nicht nötig.

Und letztlich sehe ich das als Riesenchance, sich als „echter Ökoplattform-Anbieter“ auch für andere StB-Programmanbieter zu positionieren- DATEV erfüllt unsere Anforderungen - wie hier schon umfassend erörtert - schon lange nicht mehr, also wird’s Zeit sich für die zu öffnen, die das von sich behaupten.

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andreashofmeister — Fri, 06 Aug 2021 11:23:38 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Wer sagt denn auch, dass man das nicht auch als Herausforderung ansieht?
Genau darum geht es: Die Datev hat viele Baustellen, auf denen gearbeitet werden muss. Und aufgrund der leidvollen Erfahrungen der Vergangenheit, wo immer wieder notwendige Fehlerbeseitigungen und sinnvolle Neuerungen verschoben wurden (siehe gestern: EB-Werte nicht richtig übernommen bei Korrekturen im Vorjahr , Bearbeitungsdauer der Datev nunmehr über vier Jahre), muss man ehrlich mit neuen Aufträgen und Versprechungen sein.

Das ist ja auch mindestens ein "Klassiker". Seinerzeit hat sich u.a. @willimüller ja auch engagiert für die Realisierung eingesetzt.....

M.E. wird die Realisierung dieses Wunsches erst kommen, wenn Kanzlei-Rechnungswesen dann heißt: "DATEV-Cloud-Rechnungswesen".

Wenn es entsprechende Priorität hätte, wären die jährlichen Antworten nicht immer die gleichen.....

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kari2 — Tue, 17 May 2022 14:54:39 GMT

Hallo an alle Steuerberater_innen,

mich wundert, dass das Thema "besonderes Steuerberaterpostfach" hier anscheinend zuletzt thematisiert wurde.

Dabei haben wir nur noch ein gutes halbes Jahr Zeit.

Ich habe immerhin schon mal meinen ePerso aktiviert und getestet. Die Ausweis-App lässt sich allerdings nicht auf dem Terminalserver installieren. Also nur auf einem lokalen Einzelrechner testen können. Ich hoffe, dass es auch für WTS eine Applikation geben wird.

Was wird von DATEV dazu kommen?

Im DATEV-Hilfecenter hatte ich nur einen Treffer (Dok.-Nr.: 1005198):

"3 Ausblick DATEV DMS (Sommer 2022 bis Herbst 2022)

Im folgenden Abschnitt erhalten Sie Informationen zu den geplanten Inhalten für die zukünftigen Versionen von DATEV DMS (Sommer 2022 und Herbst 2022).

3.1 Technische und Performance-Optimierungen

Mit den zukünftigen Versionen ist die Umsetzung von technischen Optimierungen und Notwendigkeiten geplant. Die Änderungen zielen auch auf eine performante Programmnutzung ab.

In der Planung inbegriffen sind technische Änderungen und Erweiterungen:

Vorbereitung für die Integration des besonderen elektronischen Steuerberaterpostfachs (beSt)

Performance-Verbesserungen werden zudem bei allen Erweiterungen bestehender und Entwicklung neuer Funktionen geprüft."

Ich hoffe sehr, dass nicht nur DMS-Nutzer eine DATEV-Integration des beSt bekommen werden.

Danke vorab für weitere Informationen, speziell von DATEV

Beste Grüße

K. Richter

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metalposaunist — Tue, 17 May 2022 15:59:08 GMT

Sicher wird's sein 🔒. Ob das benutzerfreundlich sein wird? Ich habe da meine Zweifel. Und flexibel dazu? Mein iPad pro im Zug oder ähnlich?

@kari2 schrieb:
Die Ausweis-App lässt sich allerdings nicht auf dem Terminalserver installieren.

Ich hab' die App am iPhone installiert und war lost. Keine Ahnung, was ich damit alles machen soll.

Wenn ich die Webseite schon lese, reicht's mir schon 🤢:

Unterstützte Systeme: Android 5.0 oder höher, iOS 13.0 oder höher, macOS 10.13 oder höher, Windows 7 SP1, 8.1 und 10

Windows 7? Ernsthaft? Windows 7 ist seit dem 14.01.2020 tot ☠️. Keine Updates mehr. Klasse, dass die AusweisApp das noch unterstützt. Sind wir ja nicht weit weg vom Sicherheitsniveau der BRAK und deren Java Gelumpe.

Zertifikat nach technischen Richtlinien des BSI

Mit Windows 7? Ahja. Achja und Android 5. Auch schon tot ☠️.

Hauptsache wir müssen sowas verpflichtend laut §§§ verwenden. Gratuliere. Technisch 6. Setzen.

Ich gebe dem beSt 1 Chance. Mehr nicht. Bin gespannt, ob sie genutzt wird.

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andreashofmeister — Tue, 17 May 2022 16:12:54 GMT

@metalposaunist schrieb:

Die Ausweis-App lässt sich allerdings nicht auf dem Terminalserver installieren.
Ich hab' die App am iPhone installiert und war lost. Keine Ahnung, was ich damit alles machen soll.

Wenn ich die Webseite schon lese, reicht's mir schon 🤢:
Unterstützte Systeme: Android 5.0 oder höher, iOS 13.0 oder höher, macOS 10.13 oder höher, Windows 7 SP1, 8.1 und 10
Windows 7? Ernsthaft? Windows 7 ist seit dem 14.01.2020 tot ☠️. Keine Updates mehr. Klasse, dass die AusweisApp das noch unterstützt. Sind wir ja nicht weit weg vom Sicherheitsniveau der BRAK und deren Java Gelumpe.

Zertifikat nach technischen Richtlinien des BSI
Mit Windows 7? Ahja. Achja und Android 5. Auch schon tot ☠️.

Hauptsache wir müssen sowas verpflichtend laut §§§ verwenden. Gratuliere. Technisch 6. Setzen.

Ich gebe dem beSt 1 Chance. Mehr nicht. Bin gespannt, ob sie genutzt wird.

Deutschland. Das einige was Behörden durchgehend nutzen: Faxgerät.

Quantensprung: Ablösung Thermofaxgerät durch Fax-Kopier-Scanner. Also ein Multifunktionsgerät.

@metalposaunist, was soll denn eine Ausweisapp auf dem Iphone denn auch bringen, außer, dass man den Ausweis auslesen kann?

Dafür gibts Ausweisdokumente bald per Postboten. Wenn Du Pech hast, bekommst Du dann die Identität vom Nachbarn.

Auch egal, oder?

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metalposaunist — Tue, 17 May 2022 16:28:38 GMT

@andreashofmeister schrieb:
@metalposaunist, was soll denn eine Ausweisapp auf dem Iphone denn auch bringen, außer, dass man den Ausweis auslesen kann?

Dachte, da kann man sich bei Behörden anmelden und Behördengänge erledigen. Bin ich wohl zu weit mit, oder? 😂 Gott, wenn es nur nicht so traurig wäre bei uns ...

Vielleicht kommt auch die tolle SmartCard / mIDentity zum Einsatz? Damit man noch einen Grund mehr hat, daran festzuhalten? Dann fristet die dPA und die VDB nicht mehr ihr Alleinsein.

Dann kommt man aber mit dem SmartLogin, dass beSt ist aber verpflichtend, damit SmartLogin verpflichtend? Das geht ja nun auch nicht, wenn es noch Kollegen gibt, die kein oder das falsche Smartphone haben.

Hatte ich erwähnt, dass wir eine Alternative zu SmartCard / SmartLogin brauchen?

Ich wünschte, ich könnte Euren Optimismus teilen, dass das beSt so toll wird. Besser als beA der BRAK ist technisch nun nicht so schwer. Eine Lösung, die zeitgemäß und begeistern kann? Das wäre hip! Und mal was Neues. Aber auch bei Auftragswesen next - der Grundgedanke ist gut. An der Umsetzung hapert's.

Also werden wir's benutzen müssen aber die echten Mehrwerte werden am Ende gesucht und vom Kern her denke ich wird's eher wie beA. Es geht ja um Kommunikation außerhalb der DATEV grünen Blase. In der gibt's ja schon die E-Mail Verschlüsselung als technisches Mittel.

Und wie krass Signal und WhatsApp sich kaputt lachen, weil deren Verschlüsselungstechnik gut ist. Könnte man sich ein Beispiel dran nehmen. Aber dann kommt der Föderalismus und Bayern muss was eigenes nutzen ...

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m_brunzendorf — Wed, 18 May 2022 06:06:47 GMT

@metalposaunist schrieb:
@andreashofmeister schrieb:
@metalposaunist, was soll denn eine Ausweisapp auf dem Iphone denn auch bringen, außer, dass man den Ausweis auslesen kann?
Dachte, da kann man sich bei Behörden anmelden und Behördengänge erledigen. Bin ich wohl zu weit mit, oder? 😂 Gott, wenn es nur nicht so traurig wäre bei uns ...

Jetzt echt sorry für das OffTopic, aber dass es keinen Weihnachtsmann 🎅 und keinen Osterhasen 🐇 gibt, weißt du aber schon, oder?

Bei Behörden anmelden und Behördengänge erledigen... Hier ist dein Einhorn 🦄 , damit kannst du zur Behörde reiten.

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Michael-Renz — Wed, 18 May 2022 10:28:56 GMT

Hallo @metalposaunist ,

nun-ja, bei aller (berechtigten) Kritik an beA. Im Ergebnis muss man dazu festhalten, dass das - von mir aus auch nur weil es "zwanghaft" eingeführt wurde - ein Riesenschub für die Digitalisierung in den ANWALTSKANZLEIEN war und ist.

Bei den Gerichten ist es leider noch nicht angekommen, die drucken aus und scannen und schicken per Briefpost - wie der Teufel - und wundern sich, dass sie mit den Aufgaben nicht "rum kommen" und immer ineffizienter werden.

Ich bin überzeugt, dass beSt sich in den StB-Kanzleien VIEL schneller durchsetzen wird als z.B. in der Anwaltschaft, schon weil die "digital-Voraussetzungen" dort deutlich besser sind. Während wir Anwälte MASSIV davon profitieren, in der Anwalt<->Anwalt -Korrespondenz "nur noch" elektronisch zu kommunizieren, wird dieser Vorteil bei den StB´s, die den größten Teil der Korrespondenz mit den Mandanten führen, solange nachgeordnet sein, solange es kein gut funktionierendes und allgemein akzeptiertes Bürger-Postfach gibt. Aber wenn es das geben wird, dann (denke ich) wird auch dort die digitale Kommunikation sinnvoll und die "Abschaffung des E-Mails" nicht nur vereinzelt als sinnvoll angesehen werden.

ABER: Zurück zum Ausgangs-Thread. Dass man NICHTS von beSt hört, muss kein schlechtes Zeichen sein, bei beA hat man nur gehört, was alles nicht funktioniert. Zu Beginn des Threads hatte ich mal in die Runde geworfen, dass Transparenz auch ein Schlüssel zum Erfolg ist - dem wird allerdings dieses allgemeine beSt-Schweigen nicht gerecht.

Ehrlich gesagt sehe ich da aber weniger die DATEV als den Auftragnehmer in der Pflicht, als vielmehr die BStBK als Auftraggeber, die m.E. zeitnah ihren Berufsstand "auf Stand" bringen sollte.

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markusklein — Wed, 18 May 2022 12:44:02 GMT

Die FAQ-PDF der Bundessteuerberaterkammer datiert immerhin vom 14.04.2022 uns ist damit relativ aktuell:

BStBK_FAQ_StB-Plattform.pdf

Jetzt wäre es super wenn vom zuständigen DATEV Product Owner beSt erste Infos zur DATEV-Umsetzung kommen würden.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

Michael-Renz — Wed, 18 May 2022 12:42:29 GMT

Vielen Dank - obwohl ich fast jeden Morgen auf der BStBK-Webseite bin, hab ich diese Info wohl tatsächlich übersehen. Mag auch daran liegen, dass es nicht grad "aufmerksamkeitserregend" dargestellt ist.

Aber immerhin = Info ist da.

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j_stobbe — Tue, 24 May 2022 06:16:36 GMT

Ich hätte da schon mal eine Frage zum Zugang.

Man hat zwischenzeitlich so viele Zugangsmedien: können Sie schon sagen, ob der Personalausweis vielleicht durch die Berufsträgersmartcard ersetzt werden kann?

Insgesamt kommt das Thema ja doch immer näher. Da wäre eine Info-Seite der DATEV durchaus sinnvoll.

Besten Dank.

Mit freundlichen Grüßen

Jennifer Stobbe

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metalposaunist — Tue, 24 May 2022 06:54:18 GMT

@j_stobbe schrieb:
können Sie schon sagen, ob der Personalausweis vielleicht durch die Berufsträgersmartcard ersetzt werden kann?

Ich hoffe nur 🙏, im besten Falle durch noch was Flexibleres und Zuverlässiges. SmartCards sind ... 🤢.

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m_brunzendorf — Tue, 24 May 2022 10:54:27 GMT

Ich glaube mal gelesen zu haben, dass für die Zukunft geplant ist, dass Sie vor Ihrer Webcam Ihren Namen im V.M.C.A.-Stil tanzen müssen, und dann erhalten Sie den Zugang (aber nur mit musikalischer Begleitung).

Ich glaube, @metalposaunist tanzt seinen Namen ja so gerne. 😉

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silberbauer — Tue, 24 May 2022 13:11:10 GMT

Ich habe die Schnauze sowas von voll, jedes Portal brütet über seine eigenen Zugänge, nix ist einheitlich. Alles soll noch besser, sicherer werden, und irgendwann geht nix mehr. Mit jeder Windung wird es komplexer, für uns. Wir dürfen unsere Arbeitsabläufe ständig anpassen, weil irgendwelche Theoretiker unausgegorene Dinge „haben wollen“. Zudem wird dieses Portal erst mal ziemlich leer sein, denn bisher bedeutet digitale Kommunikation - Einbahnstraße, wir liefern digital und kriegen nix zurück. Beispiele gefällig? DiFin - wir sparen den Banken, die mitmachen (!), Arbeit, der Rückkanal seit Jahren tot, da brechen wir uns gerne die Pfoten in der Wirtschaftsberatung. Kommunikation mit dem FA, aber gerne, die Antworten Heureka in Papier zu uns. Diva, aber nur der Erstbescheid…Gewerbesteuer, gar nicht und in Papier nur mit eigener Vollmacht. Meine Tischkanten sind schon so ausgefressen, vom Reinbeißen, und Holz ist teuer 🥶. Wenn Theoretiker Abläufe planen, diese von Nerds entwickeln lassen, dann klappt alles bestens (Pardon ich hab‘s nicht mit dem Gendern).

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guenther — Tue, 24 May 2022 14:39:24 GMT

Ich habe mal unsere Portokoste der letzten Jahre geprüft. Diese sind erheblich weniger geworden, außerdem sparen wir Druck- und Papierkosten.

Somit konnten wir steigende EDV-Kosten kompensieren. Außerdem ist das mobile Arbeiten gegenüber früher besser geworden.

Meine Tischkante sieht noch fast neu aus 🙂

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bodensee — Tue, 24 May 2022 15:02:24 GMT

Wenigstens ist Holz nachhaltig 😅.

Natürlich haben Sie Recht. Natürlich ist es so das vor allem die Finanzbehörden dem Stpfl. immer mehr aufbürden, da diese es nicht können bleiben wir im Spiel , am Ball oder über der Belastungsgrenze gerne wie Sie wollen.

Mein Tischkanten sind auch heil, außer ist stoße mich dran, weil an Dingen an denen ich nichts ändern kann da rege ich mich schon lange nicht mehr auf ( klassisches Gelassenheitsgebet) oder auch buddhistisch:

Es ist nutzlos, sich angesichts von Schwierigkeiten Sorgen zu machen. Gibt es eine Lösung, werden wir sie finden. Gibt es keine wozu dann die Sorgen ?

Daher kann ich immer nur empfehlen, zwischen dem Ärger : Atmen. Aber hier muss jeder für sich eine Strategie finden damit umzugehen.

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kari2 — Tue, 24 May 2022 15:17:11 GMT

@markusklein

Genau, das war das Anliegen meiner Äußerung am 17.05.2022.

Ich wünsche mir eine Äußerung von DATEV zur Einbindung des beSt in die DATEV-Umgebung, speziell für Mitglieder ohne DMS.

@_datevWas für Pläne habt Ihr?

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vogtsburger — Tue, 24 May 2022 15:18:55 GMT

... vermutlich gibt es immer noch einige Universalgenies à la Michelangelo und Leonardo Da Vinci,

... aber sie sitzen nicht an den Stellen, wo wir sie dringend bräuchten 😉

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silberbauer — Tue, 24 May 2022 15:28:19 GMT

So viele Ohms gibt es gar nicht, Yoga hilft mir bei vielem. Aber ich werde nie der Typ „Kühlschrank - ruhig, überlegt“ sein, sondern eher der Typ Augustinus: In dir muss brennen, was du in anderen entzünden willst.

Nichts gegen Neues, im Gegenteil, aber über etwas mehr Praxisbezug würde ich mich schon freuen. Wenn ich mir die Ausstattung der Behörden anschaue, dann weiß ich, was nicht klappen wird bzw. wo soll das Geld dafür herkommen? Manche Finanzverwaltungen haben noch XP im Einsatz und zahlen da viel Geld an Microsoft. Die schaffen es nicht mal das lausige Formular für die Anzeige der Registrierkassen zu programmieren, wir sind derzeit bei Ende 2023, sprich eine kleine Ewigkeit nach der gesetzlichen Vorgabe. Die sind bei Konsens froh, wenn die Software überhaupt läuft.

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bodensee — Tue, 24 May 2022 15:29:53 GMT

@vogtsburger schrieb:

... vermutlich gibt es immer noch einige Universalgenies à la Michelangelo und Leonardo Da Vinci,

... aber sie sitzen nicht an den Stellen, wo wir sie dringend bräuchten 😉

Ich glaube die Herren würden an der heutigen Technik verzweifeln und damit sich komplett auf die Kunst ohne social Media , Email , Internet usw. konzentrieren oder sie wären gerade in dem Kontext sehr erfolgreich und innovativ wobei das nicht zwingen miteinander korrelieren muss.

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bodensee — Tue, 24 May 2022 15:34:02 GMT

Das eine schließt das andere nicht aus. Man muss kein Kühlschrank sein aber auch nicht ein explodierendes Pulverfass.

Mein Ausgleich ist halt seit mehr als 10 Jahren Meditation und das beschäftigten mit Buddhismus. Für mich persönlich ist das einfach eine Wohltat und mir geht es gut damit. Aber ich wie schon geschrieben habe, hier muss jeder für sich einen Ausgleich finden.

Und das was jahrzehntelang in Bildung und Behörden verschlafen wurde, wird einfach sehr sehr lange dauern bis da die Behörden und der Nachwuchs auf dem Stand von Heute up to date ist, wenn man das überhaupt allgemeinverbindlich definieren kann.

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andreashofmeister — Tue, 24 May 2022 15:54:34 GMT

Wahre Worte, @silberbauer !

Das man (in diesem Leben) nochmal mit Behörden per "elektronischem Austausch" kommunizieren kann, habe ich für mich abgeschlossen.

Ich bin froh, wenn ich im Rahmen einer Betreuertätigkeit Kanzlei-Rechnungswesen-Auswertungen (auf Papier) und keine Formblätter mit Stand von 1994 mehr bei der Justizverwaltung einreichen kann (die ich handschriftlich ausfüllen müsste)...

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bodensee — Tue, 24 May 2022 16:31:00 GMT

Das man (in diesem Leben) nochmal mit Behörden per "elektronischem Austausch" kommunizieren kann, habe ich für mich abgeschlossen.

Ach gibt es die immer noch für heutige Verhältnisse quasi Excel auf Papier und man kann schön + Vermögensmehrung und - Vermögensminderung eintragen. Kenne ich auch noch und die verwenden manche Anwälte heute noch.

Digital = Fremdwort , kenn ich nicht, mag ich nicht Teufelszeug.

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metalposaunist — Tue, 24 May 2022 16:41:25 GMT

@bodensee schrieb:
Mein Ausgleich ist halt seit mehr als 10 Jahren Meditation und das beschäftigten mit Buddhismus.

Oh @bodensee, okay 🤔? Frei nach dem Motto: Wir sitzen das aus!? 😂

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

bodensee — Tue, 24 May 2022 16:56:47 GMT

Was hat mir ein Freund für eine Postkarte geschenkt ein ind. Guru sitzt irgendwo und darunter

der Text meditieren ist besser als nichtszu tun 🤣🤣 müsste das Photo vermutlich auf dem Handy haben, aber muss gleich weg.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

vogtsburger — Tue, 24 May 2022 17:14:40 GMT

@bodensee schrieb: [...] Mein Ausgleich ist halt seit mehr als 10 Jahren Meditation [...]

... oh Gott: das hätte ich besser auch machen sollen

.. ich betreibe stattdessen seit mehr als 10 Jahren mIDentitation 😅

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

Michael-Renz — Wed, 25 May 2022 07:18:12 GMT

Hallo @kari2 ,

ich könnte mir vorstellen, dass DATEV zu diesem Thema erst was wirklich Informatives sagen wird, wenn DATEV auch die „Drittanbieter-Schnittstelle“ zum Anprogrammieren freigibt.

DATEV ist bei beSt schließlich „nur“ Auftragnehmer der BStBK und wird sich da nicht die Drittanbieter zum Gegner machen wollen.

wenn das so wäre, hätte ich jedenfalls viel Verständnis dafür - deshalb ja auch eigentlich ein Hinweis der BStBK was denn dazu im „Pflichtenheft“ steht - bissle detaillierter als in den faqs

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Wed, 25 May 2022 06:11:49 GMT

Dann möge das aber prinzipiell besser als personio und FP Sign klappen. Das sind auch Lösungen, die unter bestimmten Umständen funktionieren aber eben auch nicht immer. Ob dann die Akzeptanz für beSt steigt? Schwierig.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Wed, 08 Jun 2022 16:56:31 GMT

Auf LinkedIn gerade Informationen von DATEV dazu gelesen. Was man dazu braucht:

PC & Internetzugang
Fachsoftware, die beSt unterstützt (DATEV) oder lokalen Client der Bundessteuerberaterkammer
gültigen Personalausweis
freigeschaltete eID Funktion im Personalausweis
zertifizierter Kartenleser und/oder Smartphone/Tablet
Software AusweisApp2

Alles klar? Ich habe eine leise Ahnung, wo uns das hinführen wird: ins nächste Dilemma.

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kari2 — Wed, 08 Jun 2022 17:33:56 GMT

@metalposaunist Danke für den Link zu Linkedin

Es hat mich Überwindung gekostet, dort nachzulesen. Ich erwarte eigentlich, dass DATEV direkt in DATEV informiert, aber in der Info war nicht mal Link zur DATEV korrekt.

Was mich nun immer noch umtreibt, weil es bei DATEV nicht explizit angesprochen ist:

Die im Internet frei verfügbare Ausweis-App, auf die sich die DATEV-Dokumente beziehen, lässt sich nicht auf einem WTS installieren, sondern nur auf einem Einzel-PC.
Dieser Einzel-PC ist bei uns nicht im Kanzlei-Netz eingebunden. Somit kann bei uns das beSt nach meinem Verständnis nicht in die Dokumentenablage eingebunden werden.
Es scheint so, als müsste der Anbieter der Ausweis-App verpflichtet werden, eine Netzversion bereit zu stellen. Wenn dieser es nicht tut, dann müsste die StB-Kammer damit die DATEV beauftragen. oder????

Ich werde jedenfalls auf meine alten Tage keine Kanzleiprozesse über Smartphone einrichten.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

silberbauer — Wed, 08 Jun 2022 18:09:18 GMT

Kann ich voll verstehen. Nach der Schulung zum beSt bin ich pappesatt. Unsere Bundessteuerberater-Kammer in Berlin hat von der Praxis genauso viel Ahnung wie unsere DATEV-Entwickler. Wer mir hier jetzt mit Vertreterrat kommt, den lache ich aus. Das juckt im Vorstand niemand oder anders formuliert, das ist so interessant wie der Sack Reis, der in China umfällt. Das Ding ist unausgegoren, organisatorisch ein Desaster und wird in unserem Sekretariat zu schön viel Mehrarbeit führen bzw. PFB richtig aufblähen. Warum lernt man nicht aus beA nein, man toppt das noch (übrigens werden sich die Rechtsanwälte, die als Steuerberater arbeiten, richtig freuen, die dürfen mit zwei Karten arbeiten). OZG kommt irgendwann, Elster bleibt, also brauche ich diesen Segen für die Gerichte (seit ich berate hatten wir in der Kanzlei 2 Verfahren!) und für die Kommunikation mit der Kammer; mit einer Kammer, die es seit Jahren nicht schafft die Kammerbeiträge digital zu übermitteln 🙈. Wow welch ein Fortschritt, der nichts kostet: keine Zeit, keine neuen Lesegeräte, keine neuen Prozesse, keine neuen Betextungsregeln.

Hallo ich will nach 2 1/2 Jahren Corona, einer Steuersatzsenkung, einem Sch..Portal, endlich wieder fachlich arbeiten und nicht ständig digitalen Themen hinterherhecheln. Die Gedanken zu einem Rechnungsportal beim Staat, das nach Vorbild der Italiener und Franzosen in Planung ist, lässt Entwicklerherzen höher schlagen mit Dollarzeichen in den Augen - und ich bin der Depp, der das begleiten darf, in der Kanzlei und beim Mandanten.

Haben jetzt alle zu viel Zeit oder sind wir bei wünsch‘ Dir was? Wo sind die Strategen mit Rückgrat oder gibt es nur noch Opportunisten?

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

cwes — Wed, 08 Jun 2022 18:09:24 GMT

@metalposaunist schrieb:
Auf LinkedIn gerade Informationen von DATEV dazu gelesen. Was man dazu braucht:

PC & Internetzugang
Fachsoftware, die beSt unterstützt (DATEV) oder lokalen Client der Bundessteuerberaterkammer
gültigen Personalausweis
freigeschaltete eID Funktion im Personalausweis
zertifizierter Kartenleser und/oder Smartphone/Tablet
Software AusweisApp2
Alles klar? Ich habe eine leise Ahnung, wo uns das hinführen wird: ins nächste Dilemma.

das müsste m.W. so lauten:

5. (zertifizierter Kartenleser) und/oder

6. (NFC-fähiges Smartphone/Tablet und AusweisApp2)

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jjunker — Wed, 08 Jun 2022 18:25:29 GMT

wenn DATEV auch die „Drittanbieter-Schnittstelle“ zum Anprogrammieren freigibt.

Damit man an DATEV Software anprogrammieren kann muss man auch vermutlich Baujahr kleiner 1990 sein.🤔 Oder besser 1980. Die Programmarchitektur ist irgendwann in den 90er spätestens in den 00er Jahren stehengeblieben.

Man könnte ein Handbuch schreiben. 🤗

Moderne Programmierung - DATEV

Edison Schiefertafel

Ironie/Sarkasmus Off.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Wed, 08 Jun 2022 21:50:03 GMT

@kari2 schrieb:
Ich erwarte eigentlich, dass DATEV direkt in DATEV informiert, aber in der Info war nicht mal Link zur DATEV korrekt.

Kann ich verstehen aber unsere Erwartung auch aus der Community sind dermaßen way up high ⬆️ ... da muss man die Erwartungen senken ⬇️ und dass DATEV über alle verfügbaren Kanäle alle Informationen streut - auch nicht neu. Das hatten wir schon beim Dialograum Community #1 angesprochen. Was hat sich konsequent geändert? Bei mir nichts. Ich grase noch immer das Internet ab und sauge alle Informationen auf, die nützlich sind.

@kari2 schrieb:
Die im Internet frei verfügbare Ausweis-App, auf die sich die DATEV-Dokumente beziehen, lässt sich nicht auf einem WTS installieren, sondern nur auf einem Ei

Siehe Kommentare bei LinkedIn. Ich weiß auch noch nicht so genau, wie mein iPhone mit der App samt Personalausweis mit dem Terminalserver / WTS / RDS sprechen soll?! Und was ist mit iPads? ... Ich ahne da etwas.

@kari2 schrieb:
Wenn dieser es nicht tut, dann müsste die StB-Kammer damit die DATEV beauftragen. oder????

Bin gespannt. So ein WTS ist schon was ganz Hippes, ganz neu auf dem Markt und das beA hatte auch so komisch angefangen: kein WTS Support ... der bis heute gefühlt seltsam ist.

@kari2 schrieb:
Ich werde jedenfalls auf meine alten Tage keine Kanzleiprozesse über Smartphone einrichten.

Ich frage mich: wie (siehe oben)? Dann müsste die AusweisApp2 ja ins Internet zum WTS funken, weil nur die App den Personalausweis via NFC lesen kann?

@silberbauer schrieb:
(übrigens werden sich die Rechtsanwälte, die als Steuerberater arbeiten, richtig freuen, die dürfen mit zwei Karten arbeiten)

Ja, darüber witzeln wir bei LinkedIn auch schon 😂. Und nachher braucht man 2 PCs, weil sich beA und beSt nicht auf 1 PC vertragen oder 2 SmartCards nicht wollen, oder ...

@silberbauer schrieb:
das nach Vorbild der Italiener und Franzosen in Planung ist, lässt Entwicklerherzen höher

Hey cool 😎! Kommst Du mit? Komm, wir wandern aus. 👞

@cwes: Jap, wenn man's zu 100% ganz genau nimmt: ja 🙈. Macht aber leider nichts besser 😬.

Ich wollte mein aktuelles ANO auch mal mit dem neuen Personalausweis verbinden aber nach 2min habe ich den Mist sein gelassen und bekomme lieber eine smsTAN und demnächst einfach via 2FA App. Das schon die Nerven und Zeit. Wenn ich schon sowas lese, wenn ich mich via eID anmelden soll, frage ich Fragen 🤔.

Erinnert mich stark ans beA, dass auch auf einem Port im Browser hört?!

Zudem: Gab / gibt es nicht sogar Viren und unerwünschte Software, die mit 127.0.0.1 arbeiten, um Antiviren Programme und Co. auszutricksen? Bin mir da nicht sicher aber habe da was im Hinterkopf. Googlesuche

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

Michael-Renz — Mon, 13 Jun 2022 09:30:34 GMT

Hallo Community,

seit letzter Woche gibt´s eine DATEV-Landingpage zum Thema beSt!! Das beSt im Zusammenspiel mit DATEV

Ich denke, es wird erstmal notwendig, sich mit dem elektronischen Perso "anzufreunden" und mal zu checken, ob alle PIN´s und PUK´s auch noch /schon bekannt sind und die Software läuft.

Weitere Info´s auch zu möglichen Pilotierungen gibt´s auf der landingpage.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

silberbauer — Mon, 13 Jun 2022 12:48:43 GMT

Mit welchem Recht fordert man den nPA ein, wenn es einen Pass gibt? Was ist mit Gesellschaften, was mit WTS, was ist mit den Lesegeräten - bitte nicht den Hinweis auf die App, nicht jeder Angestellte bekommt ein Diensthandy! Mir gehen hier alle Sprücheklopfer auf den Keks, schon bei der Einleitung auf der Seite blinken bei mir die alle roten Lichter. Lauter weltfremde, Wünsch-Dir-was Funktionäre und deren Nerds. Wir haben es ja: zwei Lesegeräte, einmal DATEV und das für den nPA, im HO und zu Hause (macht 4 Stück) - Ressourcen, welche Ressourcen, DATEV quakt was von Nachhaltigkeit, aber hier…oder Handy für den Steuerberater im Anstellungsverhältnis, aber gerne doch nur für diesen Zweck.

Wofür zum Teufel habe ich einen elektronischen Kammerausweis, der die gleichen Rechte wie meine Smartcard hat (ein Lesegerät!).

Was glauben eigentlich alle, was unser Job ist? Kotaus vor der Politik oder dem Wunsch, was die Anwälte haben, das wollen wir auch haben (eigentlich sollten wir aus dem Spielzeugalter raus sein). Elster - bleibt, OZG: dafür brauchen die Kommunen Geld, das sie nicht haben, die schaffen nicht mal den Breitbandausbau zu stemmen.

Macht nur so weiter mit Bürokratiehürden und piesackt schön die Kanzleien; muss wohl so laufen, denn die Bürokratie reduziert die Kanzleianzahl (wer hat denn darauf noch Bock) sowie die Mandanten bzw. den Nachwuchs, damit ist der Konkurrenzdruck nicht so groß (Sarkasmus off).

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metalposaunist — Mon, 13 Jun 2022 13:01:08 GMT

@silberbauer schrieb:
Wofür zum Teufel habe ich einen elektronischen Kammerausweis, der die gleichen Rechte wie meine Smartcard hat (ein Lesegerät!).

Steht alles in den FAQs drin:

Warum wird der Online-Ausweis verwendet, warum reicht nicht die Kammerkarte?
Der Personalausweis mit Online-Funktion, der sog. Online-Ausweis, hat mehrere Vorteile gegenüber der Kammerkarte:

Der Online-Ausweis ist das Identifizierungs- und Authentifizierungsmedium mit der höchsten Vertrauensklasse und ist somit für alle kommenden Verwendungszwecke geeignet.

Die Kammerkarte wird im Umfeld von staatlichen Portalen (Onlinezugangsgesetz) keine Akzeptanz haben, so dass sie nur für ein bestimmtes Einsatzgebiet in Frage kommt.

Für den Online-Ausweis wird es zukünftig komfortable mobile Einsatzszenarien geben, indem der Online-Ausweis auf dem Smartphone „digital abgelegt“ werden kann und somit für den Einsatz nicht jedes Mal gesteckt oder vorgehalten werden muss.

Ob und wie lange die Kammerkarte bei der Einführung des Online-Ausweises für das beSt ggf. noch als Übergangslösung zum Einsatz kommt, ist derzeit noch in Prüfung.

Das macht ja Freude 🙌! Smart eID: Einführung des Personalausweises fürs Smartphone erneut verschoben

Das funktioniert auf dem Samsung Galaxy S20 und auf weiteren Samsung-Modellen – ob auch andere Hersteller diese Smart-eID-Version unterstützen, ist nicht bekannt.

Kann man nur hoffen, dass sich das nicht durchsetzt, sondern gleich Variante 2, damit man bei Apple bleiben kann und nicht noch mehrere Smartphones braucht.

#Neuland

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guenther — Mon, 13 Jun 2022 14:06:05 GMT

Ich habe mir für ca. 30 EUR ein separates Lesegerät zugelegt, PIN für den Ausweis bestellt, Ausweis aktiviert und meinen Punktestand von Flensburg bestellt...

Man muss sich ja nur einmalig identifizieren, da ist WTS usw. auch egal, da die AusweisApp auch lokal bei Win installiert werden kann.

-> Also einfach machen...

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metalposaunist — Mon, 13 Jun 2022 14:22:10 GMT

@guenther schrieb:
Man muss sich ja nur einmalig identifizieren, da ist WTS usw. auch egal, da die AusweisApp auch lokal bei Win installiert werden kann.

Bin ich technisch neugierig, wie das genau funktioniert 🤓. Kann man das auch in den FAQs nachlesen? Bin noch nicht dazu kommen. Die zitierten Hiobsbotschaften reichten erstmal aus 😅.

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Michael-Renz — Mon, 13 Jun 2022 14:27:48 GMT

Hallo @silberbauer

@silberbauer schrieb:
... Wer mir hier jetzt mit Vertreterrat kommt, den lache ich aus. Das juckt im Vorstand niemand oder anders formuliert, das ist so interessant wie der Sack Reis, der in China ....."

so richtig verstehe ich den heftigen Ausbruch nicht! Zum Thema "Vertreterrat" wäre jedoch zu berichten, dass bei der Entwicklung des Steuerberaterpostfachs der Vertreterrat "keine Karten hat". Auftraggeber - und damit derjenige, der bestimmt, wie das beSt ausgestaltet wird, ist die BStBK - nur der Auftraggeber hat da "den Hut auf" und kann die Anforderungen formulieren.

Dass die BStBK (wahrscheinlich) der echten end2end-Verschlüsselung wegen auf den Perso als Authentifizierungs-Medium setzt, ist mE sogar ziemlich klug. Es hilft - wie wir beim beA sehen - nämlich absolut nicht wenn jeder Anbieter seine "proprietären Medien" nutzt - das führt letztlich genau zu einem beträchtlichen Mehraufwand. Nur als beN und beA ausgeschrieben wurden, war der elektronische Perso noch lange nicht soweit, dass er dafür einsatzfähig gewesen wäre. Wenn jetzt beSt und eBO das evtl. möglich machen, wäre zumindest das mE ein Schritt in Richtung Vereinheitlichung auf ein "Deutschland-System".

Ich würde im Moment die Hoffnung auf eine vernünftige und im Kanzleialltag sinnvoll nutzbare Lösung nicht schon "über Bord werfen" solange noch nicht mal die Details einer solchen Lösung halbwegs sinnvoll bekannt sind. Dort wo es um die Fragen der Einbindung des (BStBK-) beSt-Systems in die Kanzleisoftware von DATEV geht, ist der Vertreterrat gefragt - bei der Grundsatzausschreibung der BStBK zum System nicht.

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guenther — Mon, 13 Jun 2022 14:56:35 GMT

Technisch brauchen Sie sich ja nur mal selber privat freischalten lassen, ist nicht schwer. Nur der PIN kommt mit PostIdent. Und dann einfach mal was probieren, z.B. Flensburg.

(Bin wieder bei Null Punkten 🙂 )

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andreashofmeister — Mon, 13 Jun 2022 15:01:42 GMT

@guenther schrieb:
Ich habe mir für ca. 30 EUR ein separates Lesegerät zugelegt, PIN für den Ausweis bestellt, Ausweis aktiviert und meinen Punktestand von Flensburg bestellt...

Man muss sich ja nur einmalig identifizieren, da ist WTS usw. auch egal, da die AusweisApp auch lokal bei Win installiert werden kann.

-> Also einfach machen...

In Zeiten der CeBit gab es den Leser sogar mal kostenlos bei DATEV am Stand. Weil man seinerzeit ANO pushen wollte....

Kurze Zeit später gab es dann das PIN/TAN-Verfahren....weil das mit dem E-Perso keiner machte.

Wir schrieben das Jahr 2013...

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metalposaunist — Mon, 13 Jun 2022 15:04:12 GMT

@metalposaunist schrieb:
Kann man das auch in den FAQs nachlesen?

Nö, da steht nichts so wirklich drin. Was mich aber verwirrt:

Zur Nutzung des beSt ist ein DATEV-Authentisierungsmedium und ein Personalausweis mit Online-Funktion (Online-Ausweis) erforderlich.

Der Zugriff auf das beSt ist über den Personalausweis mit Online-Funktion (Online-Ausweis) abgesichert. Dabei handelt es sich um ein hochsicheres Identifizierungs- und Authentifizierungsmedium, das jedem Berufsträger zur Verfügung steht. Damit entfällt für ihn der Aufwand der Beantragung und Nutzung einer zusätzlichen Karte.

Wie ist das zu verstehen?

Mit der beim beSt vorgesehenen Ende-zu-Ende-Verschlüsselung bietet die BStBK allen Berufsträgerinnen und Berufsträgern eine praktische und zugleich sichere Handhabung ihrer Kommunikation an.

Klingt so, als wäre das eine technische Weltneuheit und der helle Wahnsinn 🙌. Und WhatsApp, Threema und Signal so: Aha? Und? Haben wir schon seit Jahren 😂 erfolgreich im Einsatz.

@guenther schrieb:
Nur der PIN kommt mit PostIdent.

Hm? Ich habe hier eine PIN und PUK hinter so einen Silberstreifen. Ist der das? 🤔 Habe auch schon mal die AusweisApp2 installiert und den PIN geändert 💪.

Aber dann habe ich mich wie Deutschland gefragt: Was nun?

@guenther: Punkte in Flensburg? Kann man sich via Outlook Aufgabe aufschreiben, wann welche entfallen 😎. Brauche ich nicht abrufen - eine andere Idee, was ich als Privatperson damit anfangen soll?

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guenther — Mon, 13 Jun 2022 15:25:11 GMT

Hm? Ich habe hier eine PIN und PUK hinter so einen Silberstreifen. Ist der das? 🤔 Habe auch schon mal die AusweisApp2 installiert und den PIN geändert 💪.

-> genau das ist es

@guenther: Punkte in Flensburg? Kann man sich via Outlook Aufgabe aufschreiben, wann welche entfallen 😎. Brauche ich nicht abrufen - eine andere Idee, was ich als Privatperson damit anfangen soll?

-> geht auch 🙂

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kari2 — Mon, 13 Jun 2022 16:15:01 GMT

@guenther

Ja, feine Idee. Habe ich alles schon hinter mir am lokalen PC.

Und wie nun weiter, wenn der einzige lokale PC nicht im DATEV-Netz eingebunden ist und darauf kein DATEV läuft??

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guenther — Mon, 13 Jun 2022 16:28:11 GMT

Das ist ja noch gar nicht fertig programmiert. Ich nutze Smart-It, da ist auch keine AusweisApp2 installiert.

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silberbauer — Tue, 14 Jun 2022 06:10:10 GMT

Gerne antworte ich darauf: In allen Bereichen im Vertreterrat sitzen oftmals die gleichen Personen, die sich auch bei den Verbänden und den Kammern finden. Dann zu sagen, wir können nichts machen ist, in meinen Augen, der einfache Weg.

Das ist keine Explosion, wenn ich lese, was die DATEV auf der Landingpage schreibt, dann weiß ich doch jetzt schon, wo das hingeht - nix hinterfragen, die Welt ist schön, die Welt ist toll, ja keine Kritik üben, denn man hat ja die Ausschreibung gewonnen - könnte ja sein, dass die nächste Ausschreibung z.B. für das Rechnungsportal bereits lauert und man da besser die Klappe hält, zumal man mit Smart Transfer ja eine Variante am Start hat, um zu zeigen wie das geht.

Mich stört, dass wir mit unserem Berufsstand genau den Weg aller gehen, die Köpfe schicksalsergeben senken, ohmm sagen und stillschweigend die Lasten schultern. Wir ziehen hier den Karren und wir bezahlen noch dafür, warum sieht keiner, dass alles, was in diesem Bereich kommt, nur dazu dient uns bzw. unseren Mandanten das Geld aus der Tasche zu ziehen - was steht denn zumeist dagegen? Nichts außer heißer Luft und bunten Bildern.

Aber ich vergaß Kritik äußern ist nicht so gern gesehen und klare Worte mit klarer Kante noch viel weniger. Ich mache jetzt meinen Job seit 30 Jahren und schöner ist er nicht geworden, sondern immer bürokratischer und organisatorischer. Wir sind keine ganz kleine Kanzlei und ich schultere den ganzen Orgateil, ich weiß von der ZMSD beginnend was das alles heißt und wieviel Zeit das frisst.

Sei´s drum, wir werden sehen, wohin die Reise geht.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

Michael-Renz — Tue, 14 Jun 2022 06:31:30 GMT

Hallo @silberbauer ,

na-ja, hinsichtlich der von Ihnen gemutmaßten „Personalunion“ in den diversen Gremien, können Sie gerne mal die Personallisten vergleichen, die von Ihnen geäußerte Vermutung und Pauschalierung sehe ich da jedenfalls ( und ganz besonders im genannten Kritikpunkt) nicht gegeben.

Auch ich übe den (fast) gleichen Job wie Sie seit deutlich über 30 Jahren aus. Ich teile Ihre Meinung, dass wir immer mehr „verbürokratisiert“ werden und vor lauter Regelungswut im Alltagsgeschäft immer mehr untergehen - Freiräume für Gestaltungsberatung gäbe es genug, bloß die Zeit dazu wird immer knapper. Deswegen aber alles und jeden der einen (scheinbar) neuen Weg beschreiten (Perso statt Berufsträgerkarte, war ihr Thema) als „kritiklosen Ja-Sager“ anzusehen, ist mE verfehlt - ganz besonders, wenn das einzige Sachargument ist, dass möglichst niemand seinen Workflow ändern muss. Wenn dieses Argument Platz greift, haben wir uns vom Fortschritt verabschiedet.

Und letztlich kann ich aus eigener Erfahrung berichten - und Sie hier nachlesen - dass gerade der Vertreterrat keine Ja-Sager-Truppe ist, sondern von ganz vielen sehr kritischen und innovativen Kolleg:innen, die allesamt Praktiker sind (wie Sie und ich) besetzt wird - und das im Interesse der übrigen Genossen und der Fortentwickung unserer Genossenschaft.

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silberbauer — Tue, 14 Jun 2022 07:45:49 GMT

Ich glaube mich zu erinnern, dass Sie bei IDA e.V. sehr stark aktiv sind, wenn man googelt findet man schon den einen oder anderen Kollegen, der auch in anderen Gremien tätig ist - das ist nicht mein Problem, das kann jeder machen. Es geht mir nicht um dieses ehrenamtliche Engagement, das ich schätze, zumal es neben der eigenen Arbeit erfolgt -Hut ab, dafür.

Die Kammern und Verbände sind durchaus bei der DATEV mit angebunden und können so Einfluss nehmen (siehe Kauf von der Beteiligung von Fino, da ging das ja sehr schnell - hust).

Nach der Schulung zu beST bin ich so richtig munter geworden, was das alles an Veränderungen bedeutet (als digitale Kanzlei seit 2019 bis heute, DIN ISO zertifiziert, zertifiziert bei Beruf und Familie ist mir das geläufig). Es liegt doch an uns und in uns durchgängige, einfache Prozesse zu stricken, die das Leben leichter machen. Das ist hier nun wahrlich nicht der Fall, die DATEV schreibt so hübsch, das machen wir alles über den Dokumentenkorb. Das zieht PFB hinter sich her und bei der Ablage muss ich Dokumente verknüpfen, um Versand und dessen Bestätigung zu koppeln, genauso beim Posteingang und der Bestätigung, dass ich das Dokument fristwahrend geöffnet habe (sprich aus 2 Dokumenten werden jetzt vier). Ist es im Sinne des Erfinders, dass sich die Arbeit verdoppelt? Selbst mit Ablageknigge im DMS muss ich Hand anlegen und wie überwache ich die Fristen? Mache ich das dann für alle 4 Dokumente, damit ich als Berufsträger die Fristen überprüft habe? Vorher hatte ich Papier (einen Postausgangssatz im DMS) und gut war, wenn es eng wurde hat man noch das Faxprotokoll mit abgelegt - fertig war die Laube. Also packen wir jetzt wieder den Knigge an, um einheitliche Bezeichnungen zu haben. Wir starten mit neuen Work-Flows, die wir in unseren Pro Check Prozessen implementieren...die Reihe lässt sich fortsetzen. Wieso kann nicht die Assistenz (sind bei uns 4 Damen), die bisher u. a. den Posteingang und Postausgang gemacht hat, versenden und das war es? Nein, da darf ich dann hinterher noch ran...Ich bin glücklich, wenn ich das in Zukunft übernehmen darf.

Neuerungen gerne, wir pilotieren vieles und machen so manches mit, aber der Sinn, die Effizienz und die Logik sollten sich mir erschließen. Als Diplomkaufmann bin ich Betriebswirtschaftler und bei mir müssen aus solchen "Veränderungen" die Zahlen passen. Derzeit sehe ich, dass, wenn der Prozess irgendwann steht, ich dafür noch Geld bezahlen darf (wo das hinführt braucht man sich nur beim Transparenzregister und dessen Kostenexplosion anschauen).

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Tue, 14 Jun 2022 07:58:59 GMT

@silberbauer: Zu 100%: true!

Und ich als Techniker komme dann um die Ecke und stelle fest, wie lahm, behäbig und zäh der Dokumentenkorb ist. Oder ist das nur bei uns der Fall 🤔? Gerade, wenn Kontakt zu PFB aufgenommen wird, ist die Ladezeit zu kurz für einen Kaffee aber auch zu lang, um damit schnell und effizient zu arbeiten 😫.

Ich beneide meine Kollegin kein bisschen, dessen tägliches Tool / Werkzeug der Dokumentenkorb ist 🤢. Ich - würde aus dem Fenster nach 1 Woche springen. Das ginge mir alles zu lahm für das, was am Ende hinten als Ergebnis rauskommt. Dokumente und Fristen sind ja keine Raketenwissenschaft 🚀 - oder in Deutschland 🇩🇪 etwa doch?

Noch immer versuchen wir, was auf Papier läuft 1:1 so digital umzusetzen mit welchen Mehrwerten? KI? Automatismen? Was habe ich davon, wenn's nun 010101010010 statt Holz ist? Gut, "überall" verfügbar. Noch was?

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einmalnoch — Tue, 14 Jun 2022 08:10:23 GMT

@silberbauer

Auch wenn ich gerne mal auf die Programme und deren Zusammenspiel innerhalb der DATEV Welt Kritik übe muss ich an dieser Stelle anmerken, dass es sich hier um eine Auftragsarbeit für die StB Kammer handelt. DATEV hat hier neutrale Schnittstellen zu liefern da es doch tatsächlich auch Kanzleien ohne DATEV gibt. Der Mehraufwand für eine "schöne" Integration in die DATEV Welt wird von der Kammer bestimmt nicht getragen. Da die Kammer auch für den laufenden Betrieb zahlt und auch verantwortlich ist wären Sonderprogrammierungen ausschließlich für DATEV Nutzer fehl am Platz.

Es bleibt der Kammer unbenommen im Lastenheft entsprechende Schnittstellen vorzugeben.

Ich stelle mir allerdings die Frage mit welchen Ressurcen DATEV diese Anwendung erstellen will, angeblich hat DATEV ja keine Kapazitäten um den Genossen vernüntige Programme zu liefern.

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kari2 — Tue, 14 Jun 2022 09:20:14 GMT

Hallo Community,

ich hatte wegen der Installation der Ausweis-App auf einem Stand-Allone-PC vor ein paar Tagen Kontakt zu best@datev.de aufgenommen und habe tatsächlich eine Antwort erhalten.

Ich mache die Antwort hier gerne publik und hoffe, dass ich damit keine Geheimnisse verrate. Mit bestem Dank auch an Frau Buchner:

"Sehr geehrte Frau Richter,

durch die fehlende WTS-Funktionalität wird die Nutzung der Ausweisapp2 tatsächlich leider teilweise erschwert.

Trotzdem können Sie das besondere Steuerberaterpostfach problemlos in Ihre Dokumentenablage einbinden.

Die Verifizierung mittels Personalausweis und Ausweisapp2 muss dazu nur einmalig bei der Aktivierung des Postfaches erfolgen.

Dies kann an einem Einzel-PC außerhalb des WTS-Netzes erfolgen.

Dabei haben Sie die Möglichkeit eine Zertifikatsdatei zu erzeugen, diese ins Kanzleinetz zu übernehmen und dort in der Dokumentenablage zu hinterlegen.

Die Datei übernimmt dann die Funktion der Authentifizierung beim Abruf und Versand von Nachrichten.

Freundliche Grüße

Carmen Buchner

Product Owner

WS Berufsorganisationen | W7

HB PO Berufsorganisationen | EA"

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metalposaunist — Tue, 14 Jun 2022 09:36:15 GMT

Danke @kari2! Dann weiß ich jetzt, wie's technisch abläuft. So ein bisschen wie bei ELSTER also, wo man das Zertifikat auch bei DATEV hinterlegt und nur die PIN braucht.

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chrisocki — Tue, 14 Jun 2022 09:54:35 GMT

@einmalnoch schrieb: Ich stelle mir allerdings die Frage mit welchen Ressurcen DATEV diese Anwendung erstellen will, angeblich hat DATEV ja keine Kapazitäten um den Genossen vernüntige Programme zu liefern.

Und genau hier sind wir doch mitten im Thema. Seitens der Gesetzgebung prasseln Anforderungen auf die DATEV ein, die zeitnah erfüllt werden müssen. Sei es "Überbrückungshilfen", "Energiepreispauschale", u.s.w.

Und neue Programmierer fallen einfach nicht vom Himmel. Das ist Fakt. Und fähige Programmierer wandern wie Ärzte auch gern nach $Auslang aus. Dort ist es meistens lukrativer.

Und neben der Anforderungen von extern (Gesetzgeber, Kammer) sollen auch noch die internen Anforderungen (DATEV selber, Genossenschaftsmitglieder) bewältigt werden. Einzelne Mitschreiber hier in der Community stellen es sich mitunter sehr einfach vor, Dinge mal eben zu ändern. Leider geht man ggf. aber "nur" von seinem kleinen Mikrokosmos (Kanzleiinhaber und x-Mitarbeiter:innen) aus.

Da ist natürlich über "Flurfunk" mal eben was änderbar. Bei 40.000 Mitgliedern und x--tausend selbstbuchenden Mandanten sieht die Sachlage gleich komplett anders aus.

Und wenn ich mir dann Einzelbereiche wie Lohn ansehe, der bei Nichtfunktionalität auch noch einen volkswirtschaftlichen Schaden verursachen kann, bin ich durchaus geneigt auch anzuerkennen, dass DATEV einfach nicht mehr "so mal eben" was aus dem Weg setzen kann...

Ich persönlich finde es auch nicht wirklich spannend, die bis dato existierenden FAQ zu lesen und als Techniker jetzt schon nachzudenken, wie ich den Kram umsetzen darf. Insbesondere bei den Kanzleien, die bis heute das Wort "Unternehmen online" noch nicht einmal in den Mund genommen haben... Da sind wir also bei dem Thema "Digitalisierung" noch nicht einmal bei den Grundlagen angekommen.

Und das sind auch DATEV-Genossenschaftsmitglieder...

Und wenn nun die BStK den ePerso als technische Grundlage haben möchte, bin ich als Techniker durchaus geneigt zu sagen: Richtig! Endlich wird das Dingen mal so zum Einsatz gebracht, dass es mal ein Mehrwert gibt. Die ausstellende Institution "Bundesdruckerei" hat die Erfahrung und die technischen Möglichkeiten den ePerso zu einem übergreifenden Ausweisdokument zu machen. Sowohl für die physische also auch für die technische/digitale Welt.

Ich würde sogar soweit gehen und die Frage stellen, warum ich mit dem ePerso immer noch nicht digitale Zertifikate ziehen und im $Mailclient nutzen kann, um hier eine Signierung, Verschlüsselung etc. zu ermöglichen. Das wäre ein Mehrwert. @metalposaunist fordert es schon länger: Weg mit dem SmartCards! Jawohl! Her mit dem ePerso! Mit Arbeitsbeginn wird dieser einmalig mit meinen Kanzlei-Benutzerdaten verknüpft, die Zertifikate etc. werden ausgestellt und los geht die wilde Fahrt. Was wären hier für Möglichkeiten gegeben...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

chrisocki — Tue, 14 Jun 2022 10:04:30 GMT

Nachtrag:

DATEV hat durchaus in der Vergangenheit Entscheidungen getroffen, die nun nur mühsam wieder einholbar sind. Keine Frage und auch keine Entschuldigung. Aber auch hier müssen Zeiten gefunden werden, diese Entscheidungen auch wieder zu revidieren...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

silberbauer — Tue, 14 Jun 2022 11:32:57 GMT

Ja, wenn das dann nur so wäre: Eine Karte für alles und ein Lesegerät. Was mache ich mit den angestellten Steuerberatern? Was mache ich mit den Angestellten überhaupt, die bisher das geschriebene Dokument in den Postausgang gepackt haben? Zwinge ich jetzt alle zum nPA, super, wer bezahlt denn dann die Beantragung? Wir, weil wir das wollen? Die Angestellten müssen ja nichts tun, versenden könnten ja die Unternehmer - klar und die machen dann auch die Ablage und alles andere mit.

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Michael-Renz — Tue, 14 Jun 2022 11:39:49 GMT

Hallo @silberbauer ,

die von Ihnen genannten Themen sind wirklich wichtig - ich kann (zumindest aus beA) berichten, dass dort das DATEV-Anwaltspostfach echt "wegweisend" ist und die beste am Markt befindliche Umsetzung des beA-DrittanbieterClients ist.

Insofern habe ich wirklich Hoffnung, dass DATEV ein schon mal gut gelungenes Produkt auch im StB-Markt gut umsetzen kann. Es hilft doch nicht, wenn wir jetzt schon mutmaßen, was alles "Sch...*bleep*.." sein könnte. Diejenigen, die das programmieren, leben ja auch nicht "auf den Bäumen" und selbst wenn am Anfang nicht alles 100pro-klappt - ein klein wenig Optimismus schadet nicht und erleichert denjenigen Verantwortlichen, die hier mitlesen dürfen/müssen die Arbeit und die Motivation Ihrer Mitarbeiter.

Die alte schwäbische Weisheit "nicht geschimpft ist genug gelobt" wäre ja schon mal ein Ansatz.

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chrisocki — Tue, 14 Jun 2022 11:41:10 GMT

@silberbauer schrieb: Was mache ich mit den angestellten Steuerberatern? Was mache ich mit den Angestellten überhaupt, die bisher das geschriebene Dokument in den Postausgang gepackt haben?

Zu aller erst: Ruhe bewahren! Das Projekt ist noch nicht einmal in der Pilotphase. Und hier in dem Thread werden Mutmaßungen über Mutmaßungen geäußert. Allein die Faktenlage kann noch keine Handlungsstrategien auslösen.

Was wir derzeit machen können: Die Landingpage immer wieder beobachten. Und dann aus Neuigkeiten entsprechende Maßnahmen ableiten.

Das dürfte auch das Nervenkonstüm erheblich schonen.

Und Fakt dürfte auch sein: Wenn das beSt am 01.01.2023 an den Start geht, wird sich die Erde weiterdrehen und wir werden wie auch bei dem beA weiterarbeiten können. Und bis alle Institutionen das beSt auch wirklich scharf nutzen, dürfte über den Zeithorizont 01.01.2023 hinaus gehen.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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metalposaunist — Tue, 14 Jun 2022 11:47:03 GMT

Fakt ist auch: Von einer WWDC geht man meist mit einem 😍 und geil! 💪wieder nach Hause! Vielleicht früher noch mehr als heute.

Hier ist nicht mal der Ansatz von geil! 💪 zu spüren 👎.

Deutschland 🇩🇪 vs. USA 🇺🇲? Die Mentalität? Die Bürokratie? Hm.

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andreashofmeister — Tue, 14 Jun 2022 11:51:16 GMT

@chrisocki schrieb:
@silberbauer schrieb: Was mache ich mit den angestellten Steuerberatern? Was mache ich mit den Angestellten überhaupt, die bisher das geschriebene Dokument in den Postausgang gepackt haben?
Zu aller erst: Ruhe bewahren! Das Projekt ist noch nicht einmal in der Pilotphase. Und hier in dem Thread werden Mutmaßungen über Mutmaßungen geäußert. Allein die Faktenlage kann noch keine Handlungsstrategien auslösen.

Danke!

Wer die beA-Einführung erlebt hat, wird sehen, dass DATEV das bestimmt besser hinbekommen wird!

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chrisocki — Tue, 14 Jun 2022 11:51:22 GMT

@metalposaunist schrieb: Fakt ist auch: Von einer WWDC geht man meist mit einem und geil!
wieder nach Hause! Vielleicht früher noch mehr als heute.

Naja... Als Mitarbeiter:in, die eine Anwendersoftware nutzen wollen/müssen, möchte ich nicht mit einem "fanatischen Fanboy" auf eine Ebene gestellt werden..

Insbesondere Apple hat es von Anfang an so gehalten, dass der Privatbereich unbedingt funktionieren muss. Und das tut es. Und dann kam erst der Businessbereich. Allein die Umsetzung einer vernünftigen Exchangeanbindung auch bei Apple Jahre gedauert. Und das Thema "Datenschutz" wurde bei Apple konsequent ignoriert. Und da bin ich nicht unbedingt ein Fan von.

Beste Grüße
Christian Ockenfels (der auch iPhone, iPad Pro nutzt...)

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guenther — Tue, 14 Jun 2022 12:04:19 GMT

"Sehr geehrte Frau Richter,

durch die fehlende WTS-Funktionalität wird die Nutzung der Ausweisapp2 tatsächlich leider teilweise erschwert.
Trotzdem können Sie das besondere Steuerberaterpostfach problemlos in Ihre Dokumentenablage einbinden.
Die Verifizierung mittels Personalausweis und Ausweisapp2 muss dazu nur einmalig bei der Aktivierung des Postfaches erfolgen.
Dies kann an einem Einzel-PC außerhalb des WTS-Netzes erfolgen.
Dabei haben Sie die Möglichkeit eine Zertifikatsdatei zu erzeugen, diese ins Kanzleinetz zu übernehmen und dort in der Dokumentenablage zu hinterlegen.
Die Datei übernimmt dann die Funktion der Authentifizierung beim Abruf und Versand von Nachrichten.

Freundliche Grüße

Carmen Buchner
Product Owner
WS Berufsorganisationen | W7
HB PO Berufsorganisationen | EA"

Also ich für meinen Teil sehe das entspannt, mein Ausweis funktioniert, die Datei erzeuge ich lokal und lade die hoch 🙂

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silberbauer — Tue, 14 Jun 2022 13:12:38 GMT

Schön und wo ist unser EinzelPC bei WTS und DATEV-asp?

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guenther — Tue, 14 Jun 2022 13:36:39 GMT

@silberbauer schrieb:
Schön und wo ist unser EinzelPC bei WTS und DATEV-asp?

Ich gehe mal davon aus, dass jeder irgendwo einen lokalen PC zur Verfügung hat, entweder einen lokalen PC, mit dem er sich am WTS anmeldet oder ein Notebook o.ä.

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Nutzer_8888 — Tue, 14 Jun 2022 14:39:30 GMT

Die verschiedenen Authentifizierungsverfahren finde ich auch ätzend. Allerdings verstehe ich schon, dass Datev und Behörde zweierlei sind.

Hier fragt man sich aber dennoch, warum für die Behörde(n): Elster, Vollmachtsdatenbank, Prüfende Dritte für Corona-Hilfen, .... und nun wohl auch bald beST jedes Mal andere Wege beschritten werden.

Warum reicht der Zugang zur Vollmachtsdatenbank - falls vorhanden - nicht schon aus?

Letztlich hat man ein Sammelsurium von sicherheitskritischen Anwendungen, die alle für sich potenzielle Sicherheitslücken darstellen.

Die Gefahr irgendeinen Zugang zu verlieren (abgelaufene Zertifikate, Datenfehler im Gerät, fehlende Aufzeichnung von Rückfall-Zugangsdaten usw.) ist groß.

Nicht zuletzt wird die Arbeit durch ständige Passwort- und Authentifizierungsvorgänge stark ausgebremst, auch wenn alles normal läuft.

Warum gibt es für StB nicht eine zentrale Identifizierung (für alles staatliche, kommunale, städtische und sonstwie behördliche) z.B. über die (eigentlich für Abrufe schon vorhandene) Berufsträgerdatenbank und einem (eh notwendigen Medium wie Kammerausweis, miDentity oder vergleichbares)?

Die Ordner mit Zugangsdaten quellen jedenfalls über und dennoch wird man Situationen haben, wo man nicht nur Zugangsdaten in diesem Ordner sucht sondern zeitaufwändig Zugänge Rücksetzen muss....

Aber letztlich klingt das mit dieser Datei ja ganz gut (aber irgendwie auch nicht so sicher, weil man die ja "stehlen" kann und dann der Aufwand zur Erzeugung überproportional wirkt ....). Für die Arbeit wäre es dann jedenfalls eher eine Einmalaktivität - außer die Datei hat eine begrenzte Gültigkeit und muss ständig erneuert werden....

@guenther

Natürlich werden wir letztlich alles beantragen, aktivieren, installieren, konfigurieren und sichern müssen, aber etwas Kritik und Frust ist hier schon angebracht.

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silberbauer — Tue, 14 Jun 2022 17:50:04 GMT

Ruhe bewahren, aber gerne doch, warten bis das Kind in den Brunnen gefallen und ertrunken ist? Ich bin ein Fan von: vorher der Mund aufmachen und nicht hinterher maulen.

Wenn ich etwas bewegen will, dann muss das auf den Tisch des Hauses und nicht ergeben am Tisch sitzen, den Kopf gesenkt und Amen sagen.

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chrisocki — Wed, 15 Jun 2022 05:36:07 GMT

Moin,

@silberbauer schrieb: Ruhe bewahren, aber gerne doch, warten bis das Kind in den Brunnen gefallen und ertrunken ist? Ich bin ein Fan von: vorher der Mund aufmachen und nicht hinterher maulen.

Ist auch Ihr gutes Recht. Nur müssen Sie dies an der richtigen Stelle machen... DATEV ist "nur" der technische Ausrichter/Dienstleister und arbeitet im Auftrag der Bundessteuerberaterkammer. D.h. den Frust/die Anmerkungen/auf den Tisch hauen müssen Sie dort.

Hier ist nicht der richtige Ort. Mit ein wenig Glück liest vielleicht einer der produktvertrauten Personen mit, aber ob er dann auch die Möglichkeiten hat, bei seinem Auftraggeber auf offene Ohren zu stoßen?

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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chrisocki — Wed, 15 Jun 2022 05:45:18 GMT

@Nutzer_8888 schrieb: Warum gibt es für StB nicht eine zentrale Identifizierung (für alles staatliche, kommunale, städtische und sonstwie behördliche) z.B. über die (eigentlich für Abrufe schon vorhandene) Berufsträgerdatenbank und einem (eh notwendigen Medium wie Kammerausweis, miDentity oder vergleichbares)?

Gute Frage. Mit dem ePerso wurde hier eine Chance seit Jahren vertan. Leider genießen allerdings die staatlichen Institutionen (Bundesdruckerei in diesem Fall) auch nicht immer das Vertrauen, was nötig wäre.

Und machen wir uns nichts vor: Wenn die Bundesregierung hingehen würde und den ePerso per Gesetz als Quasi-Standard-Authentifizierungsmedium zu setzen, kommen ganz schnell die Kritiker auf den Plan. Angefangen von Datenschutz, Überwachung, gläserner Bürger u.s.w.

Wir erinnern uns? Steuer-ID? Was gab es da für einen Aufstand. Und heute...? Nicht mehr Medienrelevant...

Schauen wir doch mal zu den Nachbar: Österreich hat die Bürgerkarte. Niederlande kannte die elektronische Steuererklärung schon, da haben die Damen und Herren in Bayern noch an der Namensfindung für ELSTER geknobelt.

Ich bin da durchaus bei @metalposaunist : Deutschland ohne Bürokratie? Mit mehr Digitalisierung? Wohl eher nicht. Ich werde es als Techniker wohl nicht mehr erleben. Und wenn dann nur, weil wir (Deutsche) von Außen quasi gezwungen werden. Aktiv innovativ? Never.

Bin ich deshalb Pessimist? Ich sehe mich als Realist. Und das allein dadurch, wenn ich Kanzleien in der freien Wildbahn arbeiten sehe. Der Standardsatz "haben wir schon immer so gemacht", verfolgt einen immer und eben dar...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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andreashofmeister — Wed, 15 Jun 2022 05:50:28 GMT

@chrisocki schrieb:
@Nutzer_8888 schrieb: Warum gibt es für StB nicht eine zentrale Identifizierung (für alles staatliche, kommunale, städtische und sonstwie behördliche) z.B. über die (eigentlich für Abrufe schon vorhandene) Berufsträgerdatenbank und einem (eh notwendigen Medium wie Kammerausweis, miDentity oder vergleichbares)?
Gute Frage. Mit dem ePerso wurde hier eine Chance seit Jahren vertan. Leider genießen allerdings die staatlichen Institutionen (Bundesdruckerei in diesem Fall) auch nicht immer das Vertrauen, was nötig wäre.

Den ePerso hat DATEV ja mit Einführung von ANO propagiert. Das war vor über 10 Jahren. Die Begeisterung damals hielt sich in Grenzen, was die Nutzung des ePersos für ANO anging.

Folge: PIN/TAN......

Also innovativ war man in Deutschland ja schon immer...., es merkt nur keiner....

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silberbauer — Wed, 15 Jun 2022 05:55:57 GMT

Glauben Sie mir, das habe ich dort schon bis zum Abwinken gemacht...aber irgendwie bin ich da auch allein auf weiter Flur.

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chrisocki — Wed, 15 Jun 2022 05:56:13 GMT

@andreashofmeister schrieb: Den ePerso hat DATEV ja mit Einführung von ANO propagiert. Das war vor über 10 Jahren. Die Begeisterung damals hielt sich in Grenzen, was die Nutzung des ePersos für ANO anging.

Schon richtig, nur hat es der Medienrummel seinerzeit geschafft entsprechendes Mißtrauen in der Bevölkerung zu schüren.

- Gläserner Bürger:

Es gab im Bekanntenkreis fast 100% Aussagen wie; "Ich hole mir noch schnell einen neuen Perso, bevor nur noch der neue ePerso zu haben ist." / "Ich will nicht irgendwelche Daten auf meinem ePerso."... u.s.w.

- Technik:

Wie das Dingen eingeführt worden ist, gab es nur einen wirklich nutzbaren Leser. Sauteuer und (fast) keine Unterstützung für alle Betriebssystemplattformen.

- Sicherheit:

Gab es da nicht auch Probleme im Windows-Stack?

- Anwendung:

Es gab von Anfang an keine wirklichen "Killeranwendungen". Bis auf ANO... Und warum soll ich als Bürger mir den Aufwand geben, meine Lohnabrechnung damit abzurufen? PIN/TAN ging einfach einfacher...

Fazit: Von Regierung und Bundesdruckerei ziemlich gut versemmelt... Digital in Deutschland.

Und das Teil hatte/hätte/hat Potential...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

Michael-Renz — Wed, 15 Jun 2022 06:00:47 GMT

@andreashofmeister

Ja - innovativ war der Ansatz „ePerso“ damals und bei ANO schon, aber eben leider „kopfgesteuert“

Die neusten Arbeitnehmer wollen ihre Abrufe mit dem Handy oder Tablet machen - damals schon. An den PC sitzen und dann den Perso suchen - Nö - zu kompliziert und keinerlei Zusatznutzen.

der Köder muss dem Fisch schmecken, nicht dem Angler!!

oder man macht’s wie im Fall beSt - einfach per Gesetz zur Zwangsnutzung

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

andreashofmeister — Wed, 15 Jun 2022 05:59:59 GMT

@chrisocki schrieb:
@andreashofmeister schrieb: Den ePerso hat DATEV ja mit Einführung von ANO propagiert. Das war vor über 10 Jahren. Die Begeisterung damals hielt sich in Grenzen, was die Nutzung des ePersos für ANO anging.
Schon richtig, nur hat es der Medienrummel seinerzeit geschafft entsprechendes Mißtrauen in der Bevölkerung zu schüren.

....

Und das Teil hatte/hätte/hat Potential...

Das mit dem "gläsernen Bürger" hatten wir schon bei der Volkszählung anno 1987, was war das ein (herrrlicher) Aufstand...

Aber auch andere Projekte sind ja seit Jahrzehnten hinterher: Gesundheitskarte

War das (erste) beauftragte Softwareunternehmen für beA nicht das gleiche wie bei der Gesundheitskarte?

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

andreashofmeister — Wed, 15 Jun 2022 06:10:03 GMT

@Michael-Renz schrieb:
@andreashofmeister

Ja - innovativ war der Ansatz „ePerso“ damals und bei ANO schon, aber eben leider „kopfgesteuert“

Die neusten Arbeitnehmer wollen ihre Abrufe mit dem Handy oder Tablet machen - damals schon. An den PC sitzen und dann den Perso suchen - Nö - zu kompliziert und keinerlei Zusatznutzen.
der Köder muss dem Fisch schmecken, nicht dem Angler!!

oder man macht’s wie im Fall beSt - einfach per Gesetz zur Zwangsnutzung

Vollkommen richtig, @Michael-Renz . Ich war damals der "selbsternannte Prototypnutzer von ANO in unserer Kanzlei".

Fand das Handling mit dem ePerso auch immer lästig, aber freute mich, kein Papier mehr abheften zu müssen. Und beschwerte mich/gab es als Idee an, dass man die Archivierung (zumindest wichtiger Unterlage von ANO) über 10 Jahre hinaus ermöglichen sollte (tut aber letztendlich nicht zu Sache).

Nun denn, nach DE-Mail nun der nächste Schritt. Her damit!

Wenn es dann aber bitte auch etwas bringt für "Normalbürger", die durchaus mit der Justizverwaltung in Kontakt treten müssen. Denn den damit verbundenen Medienbruch erlebe ich seit Jahren. Behäbige Justizverwaltung mit Vermerk "Akte liegt auf Fußboden" (weil sie nicht mehr auf den Tisch passt...)

Sorry, ich glaub an die Nutzung des ePersos.

Aber dann bitte für alle, mit allen Institutionen. Sonst wird das nix mehr mit Digitalisierung in Deutschland.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

Nutzer_8888 — Wed, 15 Jun 2022 08:36:42 GMT

@andreashofmeister schrieb: Das mit dem "gläsernen Bürger" hatten wir schon bei der Volkszählung anno 1987, was war das ein (herrrlicher) Aufstand...

Ich finde das immer toll, wenn der "Bürger" sich gerade vom Staat ausspioniert fühlt, aber in der Mehrzahl für jeden bunt blinkenden App-Firlefanz auf dem Handy all seine persönlichen Daten und am Besten aller seiner Kontakte bereitwillig oder auch aus Unwissen einem privat agierenden Unternehmen in den Rachen schmeißt ....

Letztlich könnten natürlich durch zentrale Daten für die Behörden manche (verbotene?) Dinge erkannt werden, die zur Zeit kaum abgeglichen werden können. Aber sind wir nicht eh verpflichtet den Behörden quasi alle von denen als erforderlich betrachtete Daten anzugeben? Überwacht sind wir (bis auf gewisse Spezialisten) letztlich bei Bedarf eh schon ganz gut (Stichpunkte: Vorratsdaten, elektronische Zahlungen, Meldeämter, Grundbuch, Führerschein, Fahrzeugschein .....).

Letztlich würde ich eher den Behörden als der WWW-Industrie vertrauen...

Hier sind wir auch bei dem mulmigen Gefühl was ich mitunter in Zusammenhang mit der digitalen Authentifizierung habe, weil man ja eigentlich nicht genau erkennen kann, wo die Bits und Bytes so langwandern und aufgeschnappt werden können. Hier muss man also schon ein großes Vertrauen in die jeweiligen Verfahren und Softwarelösungen haben. Substanziell prüfen, kann dass ein Nutzer leider nicht ....

Dennoch: Digitalisierung ist gut, sofern die reale Welt mitgenommen wird und ein über allem stehender analoger Fallback existiert.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

deusex — Wed, 15 Jun 2022 09:15:48 GMT

Ich finde das immer toll, wenn der "Bürger" sich gerade vom Staat ausspioniert fühlt, aber in der Mehrzahl für jeden bunt blinkenden App-Firlefanz auf dem Handy all seine persönlichen Daten und am Besten aller seiner Kontakte bereitwillig oder auch aus Unwissen einem privat agierenden Unternehmen in den Rachen schmeißt ....

Schöner hätte man es wohl kaum formulieren können. 🤜🤛

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

Nutzer_8888 — Wed, 15 Jun 2022 14:19:26 GMT

@Michael-Renz schrieb:

Bekam gerade eine Rückinfo von der StBK Sachsen-Anhalt, dass für die Anmeldung beim beST wohl der Kammerausweis (mit elektronischer Signatur) alternativ zum elektronischen Personalausweis vorgesehen wäre ....

Mal abwarten, wie das Ganze am Ende wirklich umgesetzt wird. Administrative Unsicherheiten bis zu stets kurzfristig verlängerten Deadlines sind die Steuerberatenden ja mittlerweile gewohnt 😉.

Ich denke dennoch, dass ein vorliegender elektronischer Personalausweis mit aktivierter elektronsicher Unterschriftsfunktion nicht unbedingt schaden sollte (der kann mit (fast) jedem Handy mit NFC-Funktion ohne extra Kartenleser ausgelesen werden).

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

andreashofmeister — Wed, 15 Jun 2022 14:31:02 GMT

Bekam gerade eine Rückinfo von der StBK Sachsen-Anhalt, dass für die Anmeldung beim beST wohl der Kammerausweis (mit elektronischer Signatur) alternativ zum elektronischen Personalausweis vorgesehen wäre ....

Na dann, läuft doch...

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metalposaunist — Wed, 15 Jun 2022 14:39:38 GMT

Lange lebe der Föderalismus! 💪 Vielleicht hat Sachsen-Anhalt noch nicht das Fax der Bundesteuerberaterkammer bekommen ... da steht dann drauf: neuer Personalausweis only.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

steuerberaterzukunft — Thu, 16 Jun 2022 08:26:38 GMT

Hallo Community
warten wir mal die Pilotierung des Postfaches ab. Wir sind dabei.

Meiner Kenntnis nach Registrierung mit elektronisch lesbarem Personalausweis durch den Berufsträger und dann sollten wohl Untervollmachten und hoffentlich auch Smart Card Administration möglich sein denn nur dann kann ja die Assistenz die Dinge verwalten.

Ich würde anraten folgendes zu prüfen:

elektronisch lesbarer Personalausweis vorhanden ja alles bereit nein beantragen für Berufsträger als Person

Wahrscheinlich benötigen wir den Zugang dann über ein Kartelesegerät z.B.
https://www.reiner-sct.com/
Ausweis lokal testen ob PIN funktioniert

Ich vermute die Erstregistrierung muss man lokal auf dem PC durchführen und die Administrierung durchführen ich hoffe auf ein ähnliches Verfahren wie bei der VDB Vollmachtsdatenbank.

Ich werde mich wieder melden wenn die Pilotierung startet vermutlich August/September

Wie immer gilt Ruhe bewahren............

Gruß aus dem wilden Süden

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

martin65 — Thu, 16 Jun 2022 09:32:00 GMT

Wahrscheinlich benötigen wir den Zugang dann über ein Kartelesegerät z.B.
https://www.reiner-sct.com/

@steuerberaterzukunft

Ich glaube ein NFC-fähiges Mobiltelefon ist ausreichend. Zusammen mit der App "AusweisApp2" können Sie Ihren Perso auslesen.

Hat bei mir prima funktioniert. Die App prüft, ob der Ausweis bereits freigeschaltet ist; wenn nicht, kann man nochmal eine PIN anfordern (falls nicht mehr auffindbar). Die kommt dann auf dem Postweg mit dem Post-ident-Verfahren.

Schönen Feiertag noch

Martin Heim

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

silberbauer — Thu, 16 Jun 2022 09:51:10 GMT

Na klar, und jedem angestellten Steuerberater stelle ich dann ein Kanzlei-Handy zur Verfügung - wer bezahlt das? Viele wollen derartige Apps nicht auf ihren Handys haben.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

d_z_ — Thu, 16 Jun 2022 10:07:16 GMT

@silberbauer

Unabhängig was von den Zugangsmedien zu halten ist - ich würde in jedem Fall die Berufsträgerkarte bevorzugen. Beruf (Berufsträgerkarte) und Privat (Mein Perso) darf zumindest ansatzweise getrennt werden.

Spannend wird auch die Kostenfrage bei angestellten Beratern - die Kammer erhebt pro Mitglied - dürfte also die selbe Diskussion wie bei den Kammerbeiträgen werden. Ich schau mir jetzt mal an wie die Identifizierung bei der Offenlegung so laufen soll - man hat ja sonst nichts zu tun.

Zusammenfassend : Bürokratieabbau

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

martin65 — Thu, 16 Jun 2022 10:25:57 GMT

@silberbauer schrieb:
Na klar, und jedem angestellten Steuerberater stelle ich dann ein Kanzlei-Handy zur Verfügung - wer bezahlt das? Viele wollen derartige Apps nicht auf ihren Handys haben.

Genau. Die App vom Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik ist natürlich risikobehaftet.

Vielleicht sollte die Verifizierung über Facebook, Instagram oder Tic Tok abgewickelt werden. Diese harmlosen Apps hat schließlich jeder auf dem Smartphone. 😉

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Thu, 16 Jun 2022 10:44:40 GMT

@martin65 schrieb:
Die App vom Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik ist natürlich risikobehaftet.

Ironie verstanden. Du vertraust der App also blind? 🤔 Ohne Witz aber ich habe mehr Vertrauen in die Apps WhatsApp, Signal und Co. als einer App aus Deutschland / vom Staat. beA hat's doch gezeigt, wie einfachste IT Standards missachtet werden.

Und allein wie die AusweisApp2 schon aussieht und sich am iPhone bedient 🤢. Weit, weit weg vom WhatsApp-iPhone-native-App Gefühl.

Das BSI ... habe ich leider wenig bis kein Vertrauen zu.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

martin65 — Fri, 17 Jun 2022 05:30:22 GMT

@metalposaunist

Wie doch die Geschmäcker auseinander gehen.

🤔Ohne Witz aber ich habe mehr Vertrauen in die Apps WhatsApp, Signal und Co. als einer App aus Deutschland / vom Staat. beA hat's doch gezeigt, wie einfachste IT Standards missachtet werden.

Und allein wie die AusweisApp2 schon aussieht und sich am iPhone bedient 🤢. Weit, weit weg vom WhatsApp-iPhone-native-App Gefühl.

Das BSI ... habe ich leider wenig bis kein Vertrauen zu.

Zu beA kann ich nicht mitreden. Aber es geht ja hier um die PersoApp.

Die App ist einfach gestaltet, damit jeder, nicht nur IT-Fachleute und Steuerberater, diese sicher bedienen können. Zumindest prüft die APP, das ein gültiger Perso verwendet wird. Ein Fake-Account kann deshalb nicht angelegt werden.

Also es ist wie bei der Buchführung, dass eine "saubere" Buchhaltung den Anschein der Richtigkeit erweckt. Wolf im berühmten Schafspelz also.

Woher rührt das nicht vorhandene Vertrauensverhältnis zum BSI und die positive Einstellung zu amerikanischen Unternehmen, die alle Daten, gefragt oder ungefragt von uns speichern und auswerten?

Schönen Freitag noch.

Martin Heim

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Fri, 17 Jun 2022 06:14:44 GMT

@martin65 schrieb:
Woher rührt das nicht vorhandene Vertrauensverhältnis zum BSI und die positive Einstellung zu amerikanischen Unternehmen, die alle Daten, gefragt oder ungefragt von uns speichern und auswerten?

Wahrscheinlich ist genau das der Grund. Google versteht mich, weil Google mich kennt und daher schon ahnen kann, worum es in der Anfrage geht. Deutschland versemmelt 1 IT Projekt nach dem anderen und die Presse dazu ist weitaus negativer als bei den Amerikanern in meinen Augen. Bei den Amerikanern läuft's einfach. Die haben eine ganz andere Mentalität. Die sind offen für IT - in Deutschland ist IT immer noch böses Hexenwerk.

Man könnte Bots klicken lassen? Oh nein, das geht nicht, weil das Gesetz XY und §§§ Absatz 43 Linie 8 untersagt. Tja, schade auch - müssen wir doch manuell die dumme Arbeit machen.

Das Gesetz ändern? Nein, das ist auf Steintafeln eingeritzt. Dann brauchen wir erst einen Ausschuss, der uns den günstigsten Lieferanten nennt, der aber in China sitzt und in 5J erst Ersatztafeln liefern kann, die dann von minderer Qualität sind und Rechtsansprüche geltend gemacht werden können. Währenddessen darf man nicht beim 2. besten Angebot einkaufen. Oh, wie schade ... ahhh! 😵

Einfach mal x3 schauen und sehr ähnlich wird das in Sachen IT laufen.

Wir Deutschen / Europäer brauchen etliche LMAA Buttons, die einfach nur nerven und im Falle bei DATEV im Cookie gespeichert werden; das aber (nicht nur) bei mir vor die Wand fährt; man Cookies löschen muss und wir Deutschen haben keinen Gesamtplan (wie auch ohne eigenes Ministerium) und wir digitalisieren einfach so dahin und stoßen so oft an so viele Probleme oder Schnittstellenthematiken oder nicht durchgängig digitale Workflows ... Ich schreibe der GEZ und bekomme per Post eine völlig hirnlose Antwort, als hätte man sich meine Anfrage nicht mal richtig durchgelesen.

In den USA: chatte mit uns! Oh, mein Anliegen wurde gelöst. Sehr cool.

So, 🔙 to topic - vielleicht überrascht uns ja die DATEV und die Kammer mal positiv, wie einfach und easy und flexibel beSt doch ist und vor allem wie up2date der Zeit. So ein iPad pro 12,9" ist ein Computerersatz und eigentlich kann man damit alle aktuellen Lösungen / Anbieter mit nutzen. Ich habe da eine leichte Vorahnung aber lasse mich gern positiv überraschen ...

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

martin65 — Fri, 17 Jun 2022 06:28:13 GMT

Sorry @metalposaunist ,

ich habe jetzt den Zusammenhang mit der PersoApp immer noch nicht verstanden.

Aber lassen wir es gut sein. Die Geschmäcker...

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

Michael-Renz — Fri, 17 Jun 2022 12:04:41 GMT

Liebe DATEV,

sehr geehrte Frau Buchner,

ich möchte gerne auf Sachthemen zurückkommen. Und - wie nicht anders zu erwarten - habe ich als beA-Betroffener und Rechtsanwalt der sehr viel Steuerberatung macht, ohne Mitglied der Steuerberaterkammer zu sein, Fragen zum Handling:

Ich gehe davon aus, dass alle EGVP-Teilnehmer über das beSt erreichbar sein werden. D.h. beSt-Nutzer können damit an alle "besonderen elektronischen Postfächer" (beN, beA, beBPo, eBO) adressieren ?
Ich gehe davon aus, dass alle Nutzer anderer "besonderer elektronischer Postfächer" (beN, beA, beBPo, eBO) ihrerseits die beSt-Postfächer adressieren können?
Ich gehe weiter davon aus, dass Kolleg:innen mit Mehrfachqualifikation (z.B. RA und StB) nur dann ein beSt-Postfach erhalten, wenn sie tatsächlich Mitglied in beiden (allen) Kammern sind.
Sofern ein RA ("nur" gem. § 3 StBerG und ohne die Berechtigung zur Berufsbezeichnung "Steuerberater") Steuerberatung tatsächlich ausübt, ist er nicht (Pflicht-)Mitglied der StB-Kammer und erhält damit KEIN beSt! Oder?

Und letztlich wäre es ja richtig klasse, wenn sich die Zugangsmedien zu den "besonderen elektronischen Postfächern" vereinheitlichen lassen würden.

Besteht denn ein Kontakt zwischen DATEV und der (beA) WESROC-GbR (oder der BRAK / BNotK und BStBK?) um die ja demnächst auslaufenden beA-Karten ggf. durch den ePerso (auch) ersetzen zu können?

Würde mich sehr freuen, wenn wir hier eine Sachdiskussion führen könnten und Sie evtl. (schon) Antworten auf die o.,a. Fragen hätten!!!

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

silberbauer — Fri, 17 Jun 2022 12:46:04 GMT

Danke!

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

einmalnoch — Fri, 17 Jun 2022 13:05:57 GMT

Gerade eine laaaange Mail der StBKammer erhalten in der viele der hier diskutierten Fragen beantwortet werden. Eigentlich eine Sache für lange Winterabende.

Ein Absatz ist jedoch recht interessant und sprang ins Auge:

Das zentrale Element der Steuerberaterplattform, auf dem alle Ausbaustufen und zukünftigen Anwendungsfälle aufbauen, ist die anerkannte digitale Berufsträger-Identität. Diese ist an ein Nachrichten-Postfach, das beSt, geknüpft, welches wiederum den gesetzlichen Anforderungen im EGVP-Nachrichtenverkehr genügt. EGVP steht für das elektronische Gerichts- und Verwaltungspostfach. Damit wird es dem Berufsstand u. a. ermöglicht zukünftig auch an den OZG-Diensten teilzunehmen. Die digitale Identität des Steuerberaters bzw. der Steuerberaterin wird mit Umsetzung des beSt direkt mit der Berufsträgereigenschaft verknüpft.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

Carmen_Buchner — Fri, 17 Jun 2022 13:44:27 GMT

Sehr geehrter Hr. Renz,

vielen Dank für Ihre Fragen.

Die Fragen 1,2 und 4 können mit ja beantwortet werden.

Gemäß aktueller Vorgabe der BStBK (Frage 3) erhält jeder Steuerberater und jede Steuerberatungsgesellschaft, die bei einer Steuerberaterkammer geführt werden – unabhängig von der Mehrfachqualifikation – ein Postfach.

Ich gehe davon aus, dass sich die verschiedenen berufsständischen Organisationen dazu auch austauschen. Welche Themen im Einzelnen besprochen werden, können wir als Dienstleister leider nicht beurteilen, wir können den Wunsch zur Vereinheitlichung der Zugangsmedien zu den "besonderen elektronischen Postfächern" aber sehr gerne weitergeben.

Beste Grüße

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

Michael-Renz — Fri, 17 Jun 2022 13:49:33 GMT

Sehr geehrte Frau @Carmen_Buchner ,

herzlichen Dank - insbesondere für die Klarstellung zu Frage 4 - d.h. ich bekomme KEIN beSt weil eben "nur" Rechtsanwalt.

Schade - hätte so gerne pilotiert.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

jjunker — Fri, 17 Jun 2022 14:25:54 GMT

Dann müssen Sie sich wohl an ihre Kammer wenden und denen Mal dezent auf die Füße treten und fragen warum die Kollegen von der Steuerberaterkammer weiter sind.

Wäre tatsächlich von Vorteil wenn RA und StB als Rechtspfleger auf einer Basis arbeiten würden.

So kommt wieder ein Flickenwerk raus. Steuerberater beSt. Rechtsanwälte . .. und Notare XYZ. Wie war das mit Standardisierung? 🙈

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

Michael-Renz — Fri, 17 Jun 2022 15:02:43 GMT

Hallo Herr @jjunker ,

ich würde ungern "... weil andere weiter sind ..." und "...(keine) einheitliche Basis .." so, bzw. unwidersprochen stehen lassen:

andere weiter:

beN war als erster für die Notare am markt und beA als zweiter für die Anwälte - gefühlt sind die beiden daher "weiter" als beSt (zumindest schon mal am Markt) und beide sind echt gut nutzbar - wenn auch mit heftigen Anfangsschmerzen.

einheitliche Basis:

also die Basis - nämlich das vom Staat bereitgestellte EGVP-System - ist tatsächlich für alle einheitlich und bietet damit den Standard und definiert die Anforderungen daran.
NICHT einheitlich sind die von den Berufskammern dazu entwickelten (ich nenn die mal) Zugangssysteme.

Trotzdem wäre es natürlich gut, wenn sich der ePerso als ein einheitliches Authentifizierungssystem etablieren würde. Den hat (zwischenzeitlich, aber bei Markteintritt von beN und beA eben noch nicht) jeder und damit wäre es eine echte Vereinfachung und Ressourcen-Schonung.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

jjunker — Fri, 17 Jun 2022 15:16:01 GMT

Merci für die zusätzlichen Infos.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Fri, 01 Jul 2022 07:31:06 GMT

Also: Ich kann nur hoffen, dass der Sprit bei beSt ein ganz anderer als bei beA ist 🙄. Wobei das in dem Fall nur das Übertragungsmedium ist. Das Zitat geht ja von der oldschool Kammer aus.

Deutschland 🇩🇪 im Jahre 2022 - vielen Dank und sehr gütig von Ihnen:

[...], das auch bereits postalisch an Sie versandt wurde. Da es aber möglicherweise vereinzelt zu Zustellungsverzögerungen im Versand gekommen sein könnte, haben wir uns entschlossen, Ihnen ausnahmsweise zusätzlich eine elektronische Ausgabe zukommen zu lassen

Das ist so schlecht ... Problem erkannt 💪 aber so eine digitale Übermittlung hat dann scheinbar doch keine großen Vorteile 😂, dass man auf die deutsche Post verzichten wollen würde.

Herr @Michael-Renz: Ich ziehe meinen Hut 🎓, wie man das aushalten kann. Wer heute jung und dynamisch und modern und hochdigitalisiert ist 🤓 - wer will bitte in solch einem System Rechtsanwalt werden? Bitte nicht falsch verstehen 🙏 aber ich glaube, ich wäre längst aus dem Fenster gesprungen, wenn ich einer geworden wäre. Wobei ich bis zum Ende sicher nicht gekommen wäre.

Dagegen wirkt DATEV und Co. ja hoch modern 😲.

Dann lebe ich wohl doch in einer fernen Galaxie 🤣.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

Michael-Renz — Sun, 03 Jul 2022 08:55:55 GMT

Hallo Daniel @metalposaunist,

das ist der. Vorteil der „Altersweissheit“ - man springt nicht mehr aus dem Fenster, weil man schon so viel „Kreide gefressen hat“, dass man den „Rest“ des aktiven Berufslebens auch noch vollends übersteht.

Ich glaube aber, das ist in allen Berufsgruppen gleich.

Mit der Zeit wird man ruhiger und kann mit den Unzulänglichkeiten ( den eigenen und den der anderen) besser umgehen. Dabei will ich nicht von „abfinden“ oder “akzeptieren“ reden - aber von „steter Tropfen höhlt den Stein“ = Geduld.

Solange es Leute gibt, die Verbesserungen anmahnen, solange ist’s nicht verloren.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

vogtsburger — Sun, 03 Jul 2022 09:43:39 GMT

@metalposaunist

@metalposaunist schrieb:
[...] Ich kann nur hoffen, dass der Sprit bei beSt ein ganz anderer als bei beA ist [...]

eine sehr schöne Stilblüte 😉

wenn der Sprit Kerosin oder ein Raketentreibstoff wäre, könnte es schneller vorangehen 😅

Kerosin ist sogar energiesteuerfrei !

@Michael-Renz ,

vielleicht gibt es ja Altersweisheit tatsächlich, aber wer hört schon auf die alten, weisen Männer und auf die alten, weißen Männer ?

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

bodensee — Sun, 03 Jul 2022 15:11:56 GMT

Hallo Daniel,

so unterschiedlich können Menschen sein.

Es war nach meinem Abitur ein wenig Zufall das ich im Steuerbüro gelandet bin und ich es war für mich mit Sicherheit die richtige Entscheidung. Die Alternative war damals ein neu aufkommendes Berufsbild des Datenverarbeitungskaufmanns.

ich weiss nicht wie oft ich in den letzten 40 Jahre gedacht habe wie gut das ich Steuerberater geworden bin. Ich hätte schon mehrere Vorschlaghämmer für div. PC gebraucht die vor allem meinen Nerven ruiniert haben. So kommt jeder wenn es gut läuft zu seinem Beruf / Berufung.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

silberbauer — Tue, 05 Jul 2022 16:34:34 GMT

Als alte weis(s)e Frau, die von Gendern nichts hält, springe ich immer noch aus dem Fenster, wenn etwas nicht passt. „Totgestreichelt“ ist auch tot. Mir graut, wenn ich alles lese und unsere „Altvorderen“ mit den passenden Entwicklern, sowie Marketingexperten zusammen etwas entwickeln. Ruhig werde ich erst, wenn ich Radieschen von unten wachsen sehe.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

vogtsburger — Tue, 05 Jul 2022 18:38:55 GMT

... bei der Datev könnte man den neuen 'Pflänzchen' sogar beim Wachsen zusehen, wenn man die Zeitraffer-Technik verwenden würde.

An jedem Tag um die selbe Uhrzeit ein Foto geschossen und später dann den Film mit normaler Geschwindigkeit (25 Bilder pro Sekunde) abspielen 😎

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Mon, 01 Aug 2022 12:29:59 GMT

Hallo DATEV,

so wie @steuerberaterzukunft möchten wir auch gerne pilotieren. Unter Pilotphasen von DATEV Anwendungen finde ich jedoch nichts.

Als Backup habe ich unser Interesse auch ins online Formular niedergeschrieben 🤓.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Fri, 12 Aug 2022 12:11:05 GMT

Hallo DATEV 👋,

schade 😕, dass sich weder jemand in der Community, noch auf mein Formular gemeldet hat. Man ist auf uns diesbzgl. zugekommen und wir brauchen mehr Informationen als aktuell verfügbar.

Wie sieht's aus?

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

markusklein — Fri, 12 Aug 2022 15:57:46 GMT

Die Bundessteuerberaterkammer hat übrigens vor kurzem ein interessantes Interview zum Thema beSt auf ihren Youtube-Kanal hochgeladen:

https://www.youtube.com/watch?v=zoGZZyW7r0A

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

silberbauer — Fri, 12 Aug 2022 17:06:42 GMT

Das Video ist echt gut gemacht, der Zeitpunkt ist, trotz aller Aspekte, nicht gerade günstig. Warum? Ich fühle mich, bei all den Anforderungen, wie ein Schluck Wasser in der Kurve.

Mittlerweile kümmere ich mich um den neuen PIN-Brief, was letzte Woche Freitag schon mal nicht ging - versuchen sie es später noch einmal. Die grauen Männer von Momo (Michael Ende) heißen heute App, Cloud, PIN-Brief….

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

bodensee — Fri, 12 Aug 2022 17:48:41 GMT

@silberbauer schrieb:
A. Ruhig werde ich erst, wenn ich Radieschen von unten wachsen sehe.

Obacht Sie könnten wiederkommen ( buddh. Reinkarnation), dann hält sich das mit der Ruhe in Grenzen. 😂

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

silberbauer — Fri, 12 Aug 2022 18:02:58 GMT

😂😂😂

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Sat, 13 Aug 2022 16:05:57 GMT

@silberbauer: Naja, wer sich digital nicht organisieren kann? 😇. Bitte nicht falsch verstehen aber für PINs, Passwörter und Co. gibt es Tools, die einem das Leben vereinfachen und man sich "nichts" merken muss.

Auch am Freitag bei uns: faceID will die App nicht, wie lautet das Passwort für die App? Genau. Keine Ahnung. Ab in KeePass damit oder iCloud Schlüsselbund oder ... und schon hätte man das Problem lösen können.

Kommt was dahingehend per Post 📯: ab damit als digital suchbares Doppel in eines der Tools. Fertig.

Dass das mit dem Zurücksetzen nicht klappt, ist noch ein anderes, deutsches Problem. Solange Passwörter noch immer wichtig ist, muss man damit umzugehen wissen, um sicher und digital und flexibel zu sein.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

einmalnoch — Sat, 13 Aug 2022 20:40:51 GMT

@metalposaunist

Und Fido 2 wird sich auch nicht durchsetzen.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

silberbauer — Sun, 14 Aug 2022 09:12:27 GMT

Klar, vor allem, wenn man beim Ausweis noch die Wahl hatte und nPA abgelehnt hat.

Nicht falsch verstehen, ist gut - vielleicht erst mal überlegen, dass es nicht nur 0 1 gibt?

Den Rest habe ich schon ganz gut im Griff, aber nicht bei allem verlasse ich mich auf die Technik, bissl was muss mein Hirn auch noch erledigen.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Fri, 19 Aug 2022 06:04:11 GMT

Hallo DATEV 👋,

2W nach meiner Anfrage sind vergangen. Nichts 😕. Und in knapp 4M soll das live gehen? Na wenn das nicht wie beA oder Grundsteuer endet.

@silberbauer schrieb:
vielleicht erst mal überlegen, dass es nicht nur 0 1 gibt?

Na klar? Das ganze Leben ist 0️⃣ und 1️⃣ - ja oder nein.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

gnoll — Fri, 19 Aug 2022 06:21:09 GMT

Guten Morgen Daniel ( @metalposaunist ),

zum Glück ist das wahre Leben nicht (ausschließlich) digital.

Wegen Deiner Anfrage zur Pilotierung möchte ich Dich gerne auf das ~~Werbevideo~~ Informationsvideo der BStBK, das in diesem Thread erwähnt wurde, verweisen. Da erfährst Du, dass die BStBK erst im September mit verschiedenen Softwareunternehmen nach Pilotierenden suchen wird.

Ich vermute, dass die DATEV aus diesem Grund (?) noch nicht auf Deine Anfrage reagiert hat.

IMHO wird um das beSt (wenn ich das in dem Video richtig verfolgt habe) aber auch "zu viel Wind" gemacht, da es anscheinend nur ein "aufgebohrtes" EGVP sein wird.

Warum man das nicht berufsstandübergreifend für alle (weiter-)nutzt, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber Lobbyisten brauchen ja auch eine Spielwiese...

Meine Hoffnung ist, dass es nicht eine ähnliche Katastrophe wie beim beA geben wird.

In diesem Sinne wünsche ich Dir (und allen anderen) einen schönen Tag und ein schönes Wochenende!

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Sat, 03 Sep 2022 16:23:49 GMT

Ich habe mir gerade das Video 📺 auf YouTube angeschaut und habe Fragen/Anmerkungen:

Warum löst man das Problem der Identifizierung nicht mit der Bürgernummer? Da kann man die Attribute hinterlegen. Ich bin StB, WP, RA, Arzt, Polizist, ... und das Portal spricht mit der VDB, sodass man einsehen kann, welcher Berufsträger für wen sprechen kann. Aber da fährt die Regierung ja eine andere Strategie 🙄.
In den Anfängen hört es sich stark nach DE-Mail an, die auch persönlich identifiziert werden musste. Was ist daraus geworden? Genau.
Mit der Steuerberaterplattform und dem beSt kommen wir vor die Lage? Aha 😂. Ganz Deutschland hinkt überall min. 7J der Entwicklung hinterher. Uns das jetzt als neue hippe Möglichkeit zu verkaufen? Naja. Bin ich zu jung zu.
Man kann technisch nicht alle zum 1.1.23 umstellen? Ja, andere Unternehmen aus den USA schaffen das.

Das ganze Video ist super sprechend für Deutschland 🇩🇪 und den Berufsstand 😶. Sorry, für mich peinlich und man spricht über Digitalisierung und Co. aber hat schön Papier 📜 auf dem Tisch liegen 😂. Wie schick man das alles hätte aufsetzen können, wenn nicht jeder machen würde, wie er will und wenn wir alle an einem Strang ziehen würden aber die Kammer fühlt sich ja nicht ausreichend vertreten ... Naja, wir werden sehen. Auf in die digitale Welt! Yeah 💪!

... back to my virtual universe 🚀.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

gnoll — Fri, 16 Sep 2022 08:14:24 GMT

Guten Morgen Daniel @metalposaunist ,

es gibt Neuigkeiten zur Pilotierung:

Um die Anbindung ab Januar 2023 optimal umsetzen zu können, wird bereits ab Oktober
2022 eine Pilotierung der Integration des beSt stattfinden. Unter www.datev.de/best-und-datev finden Sie alle Informationen dazu.

Schöne Grüße + ein schönes Wochenende!

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Fri, 16 Sep 2022 08:28:53 GMT

Danke @gnoll 👍! Da sind wir bereits zu angemeldet.

Die Kammer in Köln schickt auch schon Hinweise dazu raus, dass es technisch nicht möglich sei, alle (> 100.000) Mitglieder am 01.01 gleichzeitig mit dem beSt zu versorgen, und man sich aber bei der Fast Lane anmelden kann, damit man priorisiert wird.

Zitat:

In einem ersten Schritt muss eine Erstregistrierung auf der Steuerberaterplattform vollzogen werden. Dazu ist – neben dem neuen Personalausweis mit Online-Ausweisfunktion – ein Registrierungscode (9-stelliger Schlüssel) erforderlich.

Dieser wird im ersten Quartal 2023 im Zuge einer Registrierungsaufforderung per Post an alle Berufsträger versandt werden. Der Versand erfolgt alphabethisch.

Wenn man jetzt mit Z heißt, bekommt man wohl erst sehr, sehr spät den Brief 📮.

Bis Ende Q1 2023 sollen aber alle am beSt dann angeschlossen sein. Freut sich die deutsche Post wieder über einen Großauftrag.

Wie bei ANO: Hatte ich erwähnt, dass DE-Mail hier die rechtssichere Lösung hätte sein können, wenn man wirklich wollte? Ich würde wetten 😈, dass da irgendwelche Lobbyisten saßen, die Sorgen hatten, die deutsche Post ginge danach pleite und DE-Mail dürfe man unter keinen Umständen zum Erfolg bringen.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

andrereissig — Mon, 10 Oct 2022 07:05:06 GMT

Sorgt die Arbeit am BeSt auch dafür, daß die DATEV hier wieder Produkte in den Shop aufnimmt?

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

andreashofmeister — Mon, 10 Oct 2022 07:49:11 GMT

@andrereissig schrieb:
Sorgt die Arbeit am BeSt auch dafür, daß die DATEV hier wieder Produkte in den Shop aufnimmt?

Vielleicht ja also "giveaway" auf dem DATEV-Kongress? Früher gab's die auf der CeBit...

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

andrereissig — Mon, 10 Oct 2022 08:01:14 GMT

Kleine Geschenke erhalten doch die Freundschaft! Gute Idee!

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Fri, 21 Oct 2022 16:54:08 GMT

Ich lese gerade in der Sneak Preview, dass DATEV da schon Screenshots zu veröffentlicht hat. Angeschrieben zur Pilotphase sind wir von DATEV bisher noch nicht. Andere denn schon? Sind wir bei den 10 Testkanzleien am 27.10 mit dabei? 🤔 Wäre gut zu wissen, wenn unser DATEV Partner am 02.11 allg. DATEV Updates installiert. Dann kann er das ja gleich mitmachen. Muss ich ihm nur sagen.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

einmalnoch — Sat, 22 Oct 2022 08:36:28 GMT

Brauchst Du noch einen?

Gibt es da noch Treiber?

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

w_paul — Mon, 24 Oct 2022 08:20:59 GMT

Smartphone und Ausweisapp2 führt kostenlos zum Ziel...

~~Oder ist das nicht möglich?~~ Edit: Ja ist möglich.

Ich habe vor kurzem die Online Funktion meines Ausweises freigeschaltet. Tolle Funktion! Schade, dass Deutschland die Anwendungen nicht schneller ausgebaut hat.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

andreashofmeister — Mon, 24 Oct 2022 08:39:25 GMT

@w_paul schrieb:
Smartphone und Ausweisapp2 führt kostenlos zum Ziel...
~~Oder ist das nicht möglich?~~ Edit: Ja ist möglich.

Ich habe vor kurzem die Online Funktion meines Ausweises freigeschaltet. Tolle Funktion! Schade, dass Deutschland die Anwendungen nicht schneller ausgebaut hat.

Warum erst jetzt freigeschaltet; @w_paul ?

Anwendungen für den e-Perso gibts doch schon längst...fragt sich nur, warum die öffentliche Verwaltung nicht zu Potte kommt...

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

w_paul — Mon, 24 Oct 2022 11:28:13 GMT

Damals habe ich den Sinn nicht gesehen. bzw. es gab wahrscheinlich noch nicht so viele Einsatzmöglichkeiten.

Früher musste auch ein teurer Kartenleser gekauft werden.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

w_paul — Fri, 28 Oct 2022 07:08:01 GMT

Ach ich habe gerade festgestellt, dass das Smartphone mit Ausweisapp2 als Lesegerät nur im gleichen WLAN wie der Computer funktioniert. Wir haben kein WLAN und müssen wohl einen Kartenleser kaufen.

Der Smartcard Reader von Datev funktioniert vermutlich nicht oder?

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

mkinzler — Fri, 28 Oct 2022 07:22:03 GMT

Der Smartcard Reader von Datev funktioniert vermutlich nicht oder?

Nein. Ist ja auch keine SmartCard.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

andrereissig — Fri, 28 Oct 2022 07:24:49 GMT

@w_paul schrieb:
Der Smartcard Reader von Datev funktioniert vermutlich nicht oder?

Nein, der ist für Chipkarten und nicht für NFC geeignet.

AusweisApp2: USB-Kartenleser für die Online-Ausweisfunktion (bund.de)

Das hier ist wohl der Golf unter den Kartenlesern:

https://www.amazon.de/REINER-cyberJack-Chip-Kartenleser-basis-Personalausweis/dp/B004FQO10U/

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

w_paul — Fri, 28 Oct 2022 07:29:32 GMT

Das Basis Model würde also ausreichen? Ich dachte es müsste mindestens der Standard sein.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

andrereissig — Fri, 28 Oct 2022 07:46:09 GMT

@w_paul schrieb:
Ich dachte es müsste mindestens der Standard sein.

Diese Anforderung kenne ich nicht - wo steht das?

In der Liste der kompatiblem Geräte steht das Modell drin. Falls die DATEV es natürlich nicht hinbekommt, in der Schnittstelle eine PIN-Eingabe über die PC-Tastatur oder eine Bildschirmtastatur hinzubekommen, bräuchte man natürlich den Standard.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß die DATEV an den Vorgaben des Bundes vorbeiprogrammiert - wobei... vorstellen kann ich es mir natürlich sehr wohl. Weil ich aber kein bösgläubiger Mensch bin, erwarte ich es nicht.

Beim beA benötigt man tatsächlich einen Leser mit PIN-Eingabe. Das liegt aber daran, daß der beA-Client in der Programmierung nicht mit Fachkompetenz belastet war und außerdem eine Chipkarte als Authentifizierungsmedium hat, also eine ganz andere Leserklasse benötigt. Ursache dafür ist aber die Struktur des beA-Clients.

Wie gesagt: DATEV kann SmartCard mit PC-Eingabe, dann werden sie das hoffentlich beim BPA nicht anders machen.

Beim Teutates! So viel gesabbelt!

Kurzfazit: Als Rechtsanwalt oder User mit Kammerkarte sollte man tatsächlich den Standard nehmen, denn der kann Chipkarte und BPA NFC! Dann muß man sich nicht zwei Kartenleser hinstellen. Will man nur den BPA nutzen, müsste der cyberjack basis genügen.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Fri, 28 Oct 2022 10:33:17 GMT

Da sich DATEV seit 1W hier erfolgreich ausschweigt, teile ich mal ein paar Informationen:

Bietet meine Fachsoftware einen direkten Zugang zum beSt an? Ja, danke DATEV 👍!

Andernfalls: Download des Basis-Client „COM Vibilia StB Edition” 🤢 ... Woher man den bekommt? Ich habe auch keine Ahnung. Wird wohl noch mit der heißen Nadel fertig programmiert 😂. Googlesuche: 2 Treffer!

FYI: COM Vibilia eBO Edition eBO soll ja auch für uns normalsterbliche Bürger sein.

Sofern Sie lieber serverbasierte Lösungen für den elektronischen Rechtsverkehr suchen, werden Sie bei der Anwendung des IT-Planungsrates Governikus MultiMessenger oder auch beBPo as a Service fündig.

Ah, natürlich. IT-Planungsrat. Deutschland 😂. Ist der auch so unterwandert, wie der Rat, den Jan Böhmermann auseinandergenommen hat? Cyber Sicherheitsrat Deutschland e.V. - oder so ähnlich?

Freue ich mich drauf? Um Gottes Willen 😱. Man muss irgendwas auf dem PC wieder installieren, wo doch alle Welt in die Cloud wandert und selbst DE-Mail eine Cloudanwendung war, bei der man sich authentifizieren musste. Deutschland muss es halt ultra sicher und hochkomplex machen, weil nur dann läuft das. Ich bitte den CCC darum, das technisch auseinander zu nehmen. Ich will echte IT-Lösungen und nicht was Zusammengebasteltes ...

www.pin-ruecksetzbrief-bestellen.de hätte auch aus einer Phishing Mail stammen können 😂. www.5000euro-jeden-monat-sofortrente.de Ja sicher klicke ich da drauf! Will ich haben! Dann klauen wir einfach noch ein bisschen Header und Footer und ein paar Bilder und fertig ist die Laube! Aber was in der URL Adressleiste steht und was auf der Webseite steht - muss ja nicht konform sein, damit man Vertrauen in dieses Angebot schafft. Warum auch 😂.

Deutschland. Digitalisierung. N00bs.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

andrereissig — Fri, 28 Oct 2022 10:51:24 GMT

@metalposaunist schrieb:
www.pin-ruecksetzbrief-bestellen.de hätte auch aus einer Phishing Mail stammen können 😂. www.5000euro-jeden-monat-sofortrente.de Ja sicher klicke ich da drauf!

Genau dies!

Es ist erstaunlich, daß es immer noch Leute gibt, die einer sprechenden URL irgendwelche Relevanz beimessen. Der Otto-Normal-User rafft doch eh nicht mehr, wozu die Adresszeile dient und tippt stumpf www.url-die-ich-besuchen-will.de in die Google-Suche ein und klickt auf des erstbeste Ergebnis.

Wer da glaubt "bitte-hier-hingehen-um-neue-pin-fuer-den-ausweis-anzufordern.de" ist eine sinnvolle URL, für den ist das Internet nicht nur Neuland, sondern Ursuppe.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Fri, 04 Nov 2022 07:33:22 GMT

@metalposaunist schrieb:
Wäre gut zu wissen, wenn unser DATEV Partner am 02.11 allg. DATEV Updates installiert. Dann kann er das ja gleich mitmachen. Muss ich ihm nur sagen.

2 Wochen später: kein Feedback 👎. Scheinbar scheint die DATEV der Partner der BStBK zu sein - aber wohl nicht mehr unser? Schade.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Sun, 06 Nov 2022 10:54:56 GMT

Hallo @andrereissig,

hier noch so ein Fail 😂: Home | E-Rezept (das-e-rezept-fuer-deutschland.de)

www.deutschland-hat-die-digitalisierung-leider-verkackt-dafür-stehen-wir-mit-unserem-Namen.de

Schönen Sonntag Euch allen 😀!

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

andrereissig — Sun, 06 Nov 2022 15:11:54 GMT

Erstmal ausdrucken und ins Büro faxen! Da kann ich es dann einscannen und auf dem iPad lesen!

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

KarstenWPSTB — Thu, 10 Nov 2022 10:08:56 GMT

Da die AusweisApp2 nicht WTS fähig ist, kann beSt nicht nahtlos in unsere Kanzleiprozesse integriert werden; es wird hier wieder ein eigener Kommunikationskanal neben vorhandenen Kanälen eingerichtet, was zu Lücken und Redundanzen und Widersprüchlichkeiten führen kann und allen Grundsätzen der Entwicklung von effizienten Informationssystemen und -technologien widerspricht!

beSt ist ein so schwaches Konzept wie man es nur von der Vergabe der Fußball-Weltmeisterschaften an Qatar kennt: Die schlechteste Vorlage erhält den Zuschlag! Man fragt sich, welche Geldströme zu dieser Entscheidung geführt haben...

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

gnoll — Thu, 10 Nov 2022 10:15:51 GMT

...ich meine mich erinnern zu können, dass in einem Seminar jemand dazu sagte, dass man mit der Anmeldung über die AusweisApp eine "Schlüsseldatei" (ich denke da an etwas Ähnliches wie beim Elster-Portal) generieren kann und die dann in der WTS-Umgebung benutzen kann.

Ansonsten wäre das tatsächlich höchst unpraktikabel...

Ich habe am 23.11. das BStBK-Seminar zu dem Thema gebucht und werde das explizit noch mal nachfragen (und das Ergebnis dann hier kundtun).

Schöne Grüße

G. Noll

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Thu, 10 Nov 2022 10:18:49 GMT

@KarstenWPSTB schrieb:
Da die AusweisApp2 nicht WTS fähig ist, kann beSt nicht nahtlos in unsere Kanzleiprozesse integriert werden;

Warum? So wie ich es verstanden habe, wird man die App nur einmalig brauchen, damit man auf der WTS Ebene normal arbeiten kann. Danke @gnoll!

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

KarstenWPSTB — Thu, 10 Nov 2022 10:18:35 GMT

😅BSTBK soeben per E-Mail

"Bis zum Start des beSt Anfang 2023 wird die WTS-Fähigkeit der AusweisApp2 gegeben sein.

Durch eine Neuinstallation zum besagten Zeitpunkt wird diese Funktion vorhanden sein.

Wir bitten daher, noch etwas Geduld zu haben. Die Installation der App reicht Anfang Januar aus. "

M.A.W.: in der Sache erstmal NICHTS tun!

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

KarstenWPSTB — Thu, 10 Nov 2022 10:23:15 GMT

Für welche Prozesse wird der Online-Ausweis benötigt?

In aller Kürze:

für die Registrierung
für den Versand von Nachrichten
NICHT für die Abholung und den Entwurf von Nachrichten

aus dem Abschnitt "Online Ausweis" der URL Das beSt im Zusammenspiel mit DATEV

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Thu, 10 Nov 2022 10:20:22 GMT

Selbst wenn die WTS-Freigabe erfolgt, würde ich mir solch 💩 Software dort niemals installieren wollen. So wie mit der Client Security fürs beA 🤢.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Sat, 12 Nov 2022 09:24:00 GMT

Hat man beim beSt denn auch solche neumodischen Geräte wie Windows on ARM bedacht? Oder ist man dann auch wieder in den Popo gekniffen? Und was ist mit ChromeBooks?

Windows on ARM (z.B. Surface Pro X) - Nicht nur für DATEV nicht geeignet

Ich sehe hier auch schon wieder die angedachte, technische Lösung weit, weit ab von aktuellen technischen Möglichkeiten und für DATEV, das beSt und Co. braucht man am besten wohl noch immer einen Laptop mit Windows - so wie es ihn seit den 80ern von IBM gibt.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Tue, 29 Nov 2022 07:51:20 GMT

So, für alle zum Nachlesen, weil Transparenz hilft 😊.

Ich habe eine Antwort von DATEV bzgl. der Pilotphase bekommen. In Chapter 1 hat man einige Piloten ohne WTS / RDS aufgenommen. Dank 20 Mitarbeitern und PARTNERasp nutzen wir natürlich 2 WTS / RDS, um keine Turnschuh-Administration zu machen und 20 PCs mit Höchstleitung kaufen zu müssen.

Ich ahne technisch Schlimmes 😶. Erinnert mich sehr stark an die Anfänge vom beA und es sieht wohl doch so aus, als hätten hier einige User Recht?!

Stay Tuned 🤓. Bin gespannt, was in nur noch 33 Tagen passiert. Würde mich nicht wundern, wenn wir auch technisch da rein stolpern und die Pflicht zum 01.01 kommt aber alle mit WTS / RDS dann doch eine lokale Krücke brauchen?

Bin auf eine positive Überraschung gespannt!

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

andreashofmeister — Tue, 29 Nov 2022 07:53:27 GMT

@metalposaunist schrieb:
So, für alle zum Nachlesen, weil Transparenz hilft 😊.

Ich habe eine Antwort von DATEV bzgl. der Pilotphase bekommen. In Chapter 1 hat man einige Piloten ohne WTS / RDS aufgenommen. Dank 20 Mitarbeitern und PARTNERasp nutzen wir natürlich 2 WTS / RDS, um keine Turnschuh-Administration zu machen und 20 PCs mit Höchstleitung kaufen zu müssen.

Danke, @metalposaunist!

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

einmalnoch — Tue, 29 Nov 2022 08:09:49 GMT

Warum?

Müsste doch funktionieren, nur nicht mit lokalen Kartenlesern. Der Trend geht doch ohnehin zum Zweitsmartphone.

So wie ich das bisher verstanden habe löst der DATEV Server die Authentifizierung aus, die Authentifiezierung läuft über das verknüpfte Medium, im Fall des Smartphones läuft die AusweisApp auf dem Smartphone und gibt die Authentifizierung über den Kanal Smartphone an den DATEV Server zurück. Im Anschluss gibt der DATEV Server die Daten frei.

Unbequem da Digitalisierung.

Wenn das anders läuft hab ich etwas falsch verstanden.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

chrisocki — Tue, 29 Nov 2022 08:15:04 GMT

@einmalnoch schrieb: So wie ich das bisher verstanden habe löst der DATEV Server die Authentifizierung aus, die Authentifiezierung läuft über das verknüpfte Medium, im Fall des Smartphones läuft die AusweisApp auf dem Smartphone und gibt die Authentifizierung über den Kanal Smartphone an den DATEV Server zurück. Im Anschluss gibt der DATEV Server die Daten frei.

Jaein....

Die App auf dem SmartPhone ist nur in dem IP-Netz erreichbar, in dem sich das SmartPhone befindet. Bei selber gehosteten Terminalservern wäre es also denk- und machbar, dass das SmartPhone in dem gleichen IP-Netzwerk eingeschleift wird (Achtung WLAN ins produktive Netzwerk!).

Bei den ASP-Nutzern (egal ob DATEV, Partner, o.ä.) geht das nicht mehr. Bei DATEVasp wäre es über ein Routing evtl. noch darstellbar, aber bei SmartIT bist Du da raus, da nur der einzelne PC-Client eine VPN-Verbindung aufbaut und hält. Da ist es vollkommen egal, ob das SmartPhone im gleichen IP-Netz ist wie der PC-Client.

Und die einwählenden HomeOffice-Benutzer oder mobilen Arbeitsplätze sind aus dem gleichen Grund auch raus.

Und um es an dieser Stelle mal klar zu stellen: Das ist eine technische Schwäche der AusweisApp, die nicht im Verantwortungsbereich der DATEV liegt!

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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metalposaunist — Tue, 29 Nov 2022 08:30:08 GMT

@chrisocki schrieb:
Das ist eine technische Schwäche der AusweisApp, die nicht im Verantwortungsbereich der DATEV liegt!

Jap. Wie so unglaublich vieles im Lande. Deshalb fotografiert DATEV ja auch alle Belege als komprimiertes JPG ab, damit die Belege auch in Gegenden mit 56k Modem noch schnell geladen werden.

Wie soll DATEV technisch "zaubern" können, wenn das Fundament schon Löcher hat und das Wasser durchdrückt ...

Aber vielleicht kann man die Herren im YouTube Video mal fragen? Die wollten das ja im Alleingang machen und nicht auf andere warten. Dann können die sicher auch Antwort stehen, warum es so eine Lösung geworden ist?

Und selbst bei einem eigenen Hosting würde ich das WLAN bzw. die Geräte (ob Gast oder Kanzlei) in einem eigenen Netz laufen lassen und dann routen. Wenn die App das versteht - OK. AirPrint hat auch so seine Probleme mit VLANs 😇. Ist aber mit Routing lösbar.

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einmalnoch — Tue, 29 Nov 2022 09:07:23 GMT

@chrisocki

Danke für die Aufklärung, doch falsch verstanden.

Bedeutet im Umkehrschluss das die Fehler von der Rechtsanwaltskammer nicht gemacht, dafür aber neue Fehler gefunden wurden.

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chrisocki — Tue, 29 Nov 2022 09:07:45 GMT

@metalposaunist schrieb:
Jap. Wie so unglaublich vieles im Lande. Deshalb fotografiert DATEV ja auch alle Belege als komprimiertes JPG ab, damit die Belege auch in Gegenden mit 56k Modem noch schnell geladen werden.

Wie soll DATEV technisch "zaubern" können, wenn das Fundament schon Löcher hat und das Wasser durchdrückt ...

Naja... man muss es mal durch die Brille des Herstellers betrachten und dann ist das eigentlich keine so schlechte Lösung. Problemstellung ist und war, dass der ePerso sich mangels Lesegeräte nicht durchsetzen konnte. Wer im privaten wollte denn noch einen Leser kaufen um seine Punkte in Flensburg abzurufen... wohl eher keiner...

Zwischenzeitlich haben die SmartPhones NFC gelernt bzw. die technischen Voraussetzungen dafür mitgebracht. Also hat man eine App entwickelt, die in der Lage ist den ePerso auf dem SmartPhone auszulesen. Funktioniert. Und genau das.

Die Entwickler sind dann noch hingegangen und haben es ermöglicht, dass die SmartPhone-App einen Serverdienst im gleichen IP-Netz (WLAN / im privaten Umfeld Bsp. die Fritz!Boxen) bereitstellt, damit ein auslesen auch von anderen Clients möglich ist, die keinen Kartenleser haben.

Technisch gesehen gar nicht mal schlecht.

Jetzt kommen (endlich!) die Business-Anwendungen. Und die haben, wie immer, ihre eigenen Vorstellungen und auch technische Herausforderungen.

Frage an Dich @metalposaunist : Ab wann hat wohl Apple die Exchange-Server auf den iPhone's unterstützt? Von Anfang an? Mitnichten. Es war als reines Home-Use-Gerät konzipiert und nicht für den Businessbereich. Klar, haben sie das mittlerweile dazugepfuscht. Aber richtig geil ist es für die Administratoren nicht. Und wird es auch nicht, weil dann die Benutzer wieder ihre liebe Not haben werden.

@einmalnoch schrieb: Bedeutet im Umkehrschluss das die von der Rechtsanwaltskammer nicht gemacht, dafür aber neue Fehler gefunden wurden.

Verstehe ich nicht ganz.. Fakt ist aber, dass die RAK nicht mit dem ePerso spielt und wie DATEV einen eigenen Client für SmartCards herausgebracht hat. DATEV und RAK setzen im Terminalserverbereich auf die PC/SC-Schnittstelle auf um lokale Kartenleser an den Terminalserver zu bringen.

Und das wird die Problematik für die AusweisApp werden. Den die versteht derzeit PC/SC gar nicht.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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metalposaunist — Tue, 29 Nov 2022 09:15:09 GMT

@chrisocki schrieb:
Klar, haben sie das mittlerweile dazugepfuscht. Aber richtig geil ist es für die Administratoren nicht.

Und warum nicht? 🤔 Mit ABM (Apple Business Manager) und MS InTune habe ich keine Probleme.

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chrisocki — Tue, 29 Nov 2022 09:20:51 GMT

@metalposaunist schrieb:
@chrisocki schrieb:
Klar, haben sie das mittlerweile dazugepfuscht. Aber richtig geil ist es für die Administratoren nicht.
Und warum nicht? 🤔 Mit ABM (Apple Business Manager) und MS InTune habe ich keine Probleme.

Weil es schon wieder eine proprietäre Insellösung für einen Hersteller ist. Gerade in grösseren Unternehmen hast Du dann wieder auch die Anhänger der Androiden.

Also muss letztendlich wieder eine MDM-Lösung richten, die "alle" Geräte halten und verwalten kann. Und wenn es richtig gemacht wird, installiert der Endbenutzer gar nichts auf dem Gerät. Niemals.

Den Aufschrei kannst schon hören, bevor der Endbenutzer das gute Stück in den Händen hält.

Und dann gibt es mit Sicherheit noch weitere Themen, ich bin zum Glück da raus.

Thema offtop.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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metalposaunist — Tue, 29 Nov 2022 09:32:55 GMT

@chrisocki schrieb:
Gerade in grösseren Unternehmen hast Du dann wieder auch die Anhänger der Androiden.
Also muss letztendlich wieder eine MDM-Lösung richten, die "alle" Geräte halten und verwalten kann.

MS InTune.

@chrisocki schrieb:
Und wenn es richtig gemacht wird, installiert der Endbenutzer gar nichts auf dem Gerät. Niemals.

MS InTune. Alle geschäftlichen Kanzlei Apps pushe ich auf die Geräte. Der Endbenutzer muss nichts manuell installieren. Die Apps erscheinen am iPhone und iPad wie von "Geisterhand". Da wir die Geräte aber auch privat nutzen, kann er natürlich seine privaten Apps aus dem Store laden. So kann eine klare Trennung stattfinden. Und sind's Kauf-Apps, werden die über den ABM mit der KK der Kanzlei gekauft und gepusht 🤓.

Sehe dein Problem immer noch nicht 😎.

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flange — Fri, 02 Dec 2022 15:22:25 GMT

@KarstenWPSTB schrieb:
😅BSTBK soeben per E-Mail
"Bis zum Start des beSt Anfang 2023 wird die WTS-Fähigkeit der AusweisApp2 gegeben sein.
Durch eine Neuinstallation zum besagten Zeitpunkt wird diese Funktion vorhanden sein.
Wir bitten daher, noch etwas Geduld zu haben. Die Installation der App reicht Anfang Januar aus. "

Das wird wohl leider nix...

Ich habe gerade eine Antwort vom Governikus-Support bekommen:

Vielen Dank für Ihre Anfrage.
Eine WTS-Version der AusweisApp2 ist zurzeit nicht in Planung.

Übrigens komplett unabhängig von WTS-Tauglichkeit:

Wenn man versucht, die aktuelle Version der AusweisApp2 auf einem Server-Betriebssystem zu installieren:

und das ist kein WTS.

Also muss der Plan B der DATEV es reißen.

Allen ein schönes Wochenende!

mfG, F.Lange

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silberbauer — Fri, 02 Dec 2022 16:06:37 GMT

Wie immer, in Abwandlung von Erich Maria Remarques: „bei beSt nichts neues“. Wenn ich lese, dass die Berufsausübungsgemeinschaften ein eigenes Postfach bekommen und alle anmelden müssen, die das nutzen; geht dann wohl doch ohne AusweisApp2?!

Mit DATEVasp im Rücken, müssen die das hausintern klären. Ich lehne mich zurück und knabbere dann noch an den Restbeständen Weihnachtsgebäck und Stollen dazu ein Glühwein - Dinner for one, nur anders.

Hoffen wir, dass unsere Wünsche wahr werden, es ist schließlich Weihnachtszeit - welches Märchen besser passt, das weiß ich noch nicht: Drei Haselnüsse, Cinderella, Ebenezer Scrooge …

Hoffnung und Träume liegen in dieser Zeit ganz eng zusammen - Allen hier eine schöne Adventszeit, frohe Weihnachten und einen guten Rutsch in das beSte Jahr 2023!

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noescher — Fri, 02 Dec 2022 20:22:26 GMT

@silberbauer schrieb: Wenn ich lese, dass die Berufsausübungsgemeinschaften ein eigenes Postfach bekommen und alle anmelden müssen, die das nutzen; geht dann wohl doch ohne AusweisApp2?!

Meines Wissens ist der Ablauf ein anderer:

a) Die Bundessteuerberaterkammer legt für die BAG ein Postfach an

b) Im Berufsregister ist registriert, wer bei dieser BAG Partner ist

c) Sobald sich ein Partner für das BeST registriert, sieht er mit der Anmeldung sein eigenes und auch das Postfach für die BAG

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metalposaunist — Sun, 04 Dec 2022 09:26:03 GMT

Ich dachte, ich gehe mal auf www.datev.de/best, ob es da was Neues gibt. Hey cool, ein kostenfreies Live Webinar 🙌.

Oder auch nicht. Schade. Na das kann ja was werden in ein paar Tagen …

Will man sich beim beSt anmelden, findet das iPad unter 127.0.0.1 natürlich nichts:

Immer dieser Leute mit iPads 🙄😂. Kein Hinweis an der Stelle, was man alles braucht. Auch mit installierter AusweisApp2 am iPad kommt das gleiche.

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flange — Mon, 05 Dec 2022 14:47:14 GMT

Nachdem ich beim Governikus-Support nochmal etwas verwundert nachgefragt habe, kam das hier:

Antwort:
Vielen Dank für Ihre Rückmeldung.

Bitte entschuldigen Sie das Missverständnis. An einer WTS Version der AusweisApp2 wird zur Zeit gearbeitet. Wann genau diese zur Verfügung steht ist noch nicht bekannt, wir bitten um ein wenig Geduld.

Es gibt also doch wieder Hoffnung und bleibt spannend.

MfG, F.Lange

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metalposaunist — Mon, 05 Dec 2022 15:16:40 GMT

@flange schrieb:
Es gibt also doch wieder Hoffnung und bleibt spannend.

Governikus ... steht für HighEnd Software wie personio, lexOffice und sevDesk 😂. Öh, nein. Ab 01.01 sind wir alle ein bisschen schlauer. Ich sehe mich schon lokal auf einem Client mit iPhone und AusweisApp2 rumhampeln, obwohl ja im PARTNERasp gearbeitet wird ... und der Kanzleiinhaber zusätzlich noch mit iPad und ThinkPad unterwegs ist 😂.

Ich hoffe, DATEV macht das technisch Beste draus. Nicht noch ein 2. beA, was ich bis heute mit dem SmartCards nicht so ganz verstanden habe ... so sicher, dass man's am besten nicht nutzen will 👍.

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314159 — Tue, 06 Dec 2022 12:56:19 GMT

https://www.youtube.com/watch?v=QHxFVbl2nO0

Steuerberaterplattform: Webinar mit Herrn Wolf Oberhauser

Bundessteuerberaterkammer

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metalposaunist — Thu, 08 Dec 2022 19:03:09 GMT

Ist das top of the tops, was Deutschland 🇩🇪 digital im Stande ist zu leisten 😱? Ich sehe schwarz 🕳. Mit solchen Videos macht die ganze Branche ganz sicher keine Werbung; noch ist das hip; noch werden sich angehende Steuerberater um die 30 angesprochen fühlen, wenn diese denn nicht das Fax als der Weisheit letzter Schluss betrachten 😶.

Medienbruchfrei. Kommt öfter. Wenn man dann digital Daten von A nach B schubst? Das beSt ist eine Kommunikationsplattform und man gibt offen zu, dass digitale Nachrichten ausgedruckt und zum Richter gebracht werden und das soll man auslassen? Wie kann man das auslassen? Dann bekommt man vom Richter wieder Post? So als wenn man WhatsApp nutzt und der Gesprächspartner immer noch ein Fax von meiner Nachricht bekommt 😳.

Und vor 2 Tagen wird noch immer viel diskutiert?! Und Berufsträger müssen sich extra geil machen, weil eine schnöde DE-Mail nicht ausreicht? Really? 😂 Was geht bei denen? Ich will niemanden angreifen aber Steuerberater haben Wissen über Steuern und Co. Stellen sich jetzt alle IT Freaks und Co. auch so dar? Ohne die läuft hier gar nichts. Nur mal so. Ich beantrage einen neuen Titel: geiler DATEV Typ mit Freak-Ambitionen.

Ich hätte gern mein eigenes besonderes IT-Postfach. E-Mail ist mir nicht würdig genug 😂.

Durchgehende Verschlüsselung bei der Kommunikation? Ahja? Der CCC und manch fitte Berufsträger hat also beim beA unrecht! Na bitte! Und heute hat er sich sagen lassen, läuft das mit der Verschlüsselung nicht. OK. Nutzen wir hat WhatsApp und M365 - die machen das: out of the box.

Und wenn mein Smartphone die gleiche IP-Adresse wie mein PC hat, läuft im DHCP was falsch. Da kann technisch keine Kommunikation stattfinden ...

Kein Archiv? Ahja? OK. Microsoft macht den Download der Daten schön kompliziert, damit man nicht auf die Idee kommt, lokal Daten vorzuhalten - DATEV geht den Weg der Cloud und die löschen online Daten? 😂

2023 wird lustig ... 😂

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silberbauer — Thu, 08 Dec 2022 18:57:31 GMT

Immer schön positiv bleiben:

Zurücklehnen und sich sagen, normalerweise muss man für Kabarett bezahlen

oder

Circus Maximus und die Urchristen im Hinterkopf haben…

In beiden Fällen wird es spannend.

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metalposaunist — Sat, 10 Dec 2022 11:49:17 GMT

Das beSt kommt – die DATEV-Software ist bereit

Für DATEV-Anwenderinnen und-Anwender ist das beSt von Anfang an integriert nutzbar. Abrufen und Archivieren lassen sich die beSt-Nachrichten dann direkt im Dokumentenkorb.

Hilfe! Ich will kein Steuerberater werden. Der Dokumentenkorb ist so lahm 😖. Wenn nur irgendwie möglich vermeide ich ihn. Oder ich muss mir in der Apotheke "Geduldigkeitstabletten" verschreiben lassen 😅. Was ich aus dem Nachbarbüro immer alles höre, macht das auch da keine Freude 😶.

Dokumentenkorb: Knigge ändern wirft Frist aus digi...

Wird DATEV das beSt auch online im Browser integrieren oder sind wir jetzt bis 202X mit on-premises verheiratet? Das wird alles sehr lustig bis 2030 😶. Ja, medienbruchfrei. Ist alles digital. Aber das macht leider nichts besser. Nun denn.

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metalposaunist — Fri, 16 Dec 2022 13:09:07 GMT

Ich schaue gerade dem Untergang Deutschlands 🇩🇪 im DATEV Webinar zu. Man weiß nicht, ob man lachen 😂 oder weinen 😭 soll - lieber lachen. Die Sonne ☀️ scheint.

Wenn ich bedenke, dass @Michael-Renz am 05.08.2021 den Thread eröffnet hat und heute haben wir den 16.12.2022 - sprachlos. Ist so bisschen powered by deutsche Post 📯 & Postgeheimnis. Und zu Papier bin ich schneller als wenn ich's digital mache. Ernsthaft.

Ich wünsche allen Steuerberatern und Kanzleien viel Spaß in 2023! Technisch nach den Überbrückungshilfen und Kurzarbeitergeld und Inflation die nächste technische Katastrophe.

DATEV - das beSt - die Datenmanufaktur zu Fuß 👣

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quantenjoe — Sat, 17 Dec 2022 01:18:23 GMT

Moin Moin

Hab ich auch geschaut. Zu Anfang dann gleich die Frage an die Technik, warum werde ich angezeigt, wie kann ich meine Desktopanwendung einblenden. Ich hab nur noch gedacht, was tust du dir an? Tja und wirklich Neues hat er auch nicht erzählt.

Also das was ich schon wusste:

1. Berufsträger, sorgt dafür, dass der Online-Ausweis funktioniert.

2. Wenn nächstes Jahr das Schreiben der Steuerberaterkammer kommt, zeitnah registrieren.

Dass Datev den Jahreswechsel nicht einhalten kann - damit hatte ich ohnehin gerechnet. Dabei bin ich Datev da nicht einmal böse drüber - wenn dann sie Software dann auch gut funktioniert.

Deutschland und Softwareprojekte scheinen ja natürliche Feinde zu sein. Aber wenn ich die Auswahl habe, rechtzeitig am Start oder gut funktionierend, dann will ich unbedingt letzteres!

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metalposaunist — Sun, 18 Dec 2022 12:27:40 GMT

@silberbauer schrieb:
normalerweise muss man für Kabarett bezahlen

So habe ich das noch gar nicht gesehen 🤔. Das hilft aber bei der täglichen Arbeit 💡! Und wenn's nach DATEV geht, ist doch alles super: Gut, besser, beSt Es gibt noch ein paar Potentiale aber im Grunde ist das alles cool - so verstehe ich den Artikel 😂.

Hier mal meine Anmerkungen zur Technik / Umsetzung:

die DATEV ruft "Cloud first!" aus und nutzt den Dokumentenkorb on-premises zur Anbindung ans beSt
DATEV DMS ist kein DMS - nur eine strukturierte Ansammlung von Dokumenten mit ein paar "EDV zu Fuß" Features
das beSt ist kein Archiv; nur ein sicherer Übertragungskanal; Nachrichten werden online (in der Cloud) nach x Tagen automatisch gelöscht
der Dokumentenkorb holt die Nachrichten nicht automatisch ab
man kann auch Office Formate verschicken. Lässt sich daher via beSt Ransomware auf einem sicheren Übertragungskanal verteilen?
es können auch Videos versendet werden
beim einem Kanzlei-internen Problem habe ich testweise die Konvertierung in PDF/A angehakt DATEV sagte danach 💣
der nPA ist auch eine SmartCard - im DATEV Webinar ging man davon aus, dass die DATEV Software damit klar kommt, wenn man wechseln muss und dann REWE sagt: falsche SmartCard
von der Nutzung eines iPad sind wir Lichtjahre entfernt
im DMS Rechtslick > senden an > beSt: ist das beSt also nicht online? Impliziert, dass senden nach online (DUO, meineSteuern, M365, ...) etwas anderes sei
es gibt keinen Bot, an den man eine Testnachricht schicken kann, um sich einzugrooven und Datenmüll zu vermeiden. Man solle sich selbst eine Nachricht schicken 😂. Vgl. Microsoft Exchange: Nachrichten innerhalb der Organisation verlassen technisch nie die eigene Infrastruktur; ergo: E-Mail an sich selbst ist OK heißt nicht, dass man nach extern schicken kann
QES geht nicht
...

In diesem Sinne: schicken 4. Advent 🕯🕯🕯🕯 Mein Beileid an alle Berufsträger. Deutschland lernt digital krabbeln.

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einmalnoch — Sun, 18 Dec 2022 13:05:54 GMT

@metalposaunist

All Deine Wünsche sind notwendig und sinnvoll, leider sieht der Vorstand von DATEV dies nicht so. Vor 9 Jahren wurde der Weihnachtsbrief von dem damaligen Vorstand Herrn Kempf mit fast Deinen Worten kritisiert:

https://archiv.datev-community.de/index.php?r=topic%2Fview&id=77619

Hat sich etwas geändert?

Ja, es wird von Cloud gesprochen, nicht mehr vom Rechenzentrum. Es heißt jetzt Digitalisierung, nicht mahr Ablage im DMS. Zusammenarbeit heißt jetzt Kollaboration. Der Vorstand heißt jetzt Dr. Mayer und nicht mher Kempf. Und DATEV will immer noch umsetzen.

Hat sich etwas nicht geändert?

Ja, Manuela und Manuel werden immer schwerer zu ersetzen.

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grandfunck — Mon, 19 Dec 2022 10:08:15 GMT

Moin,

dass sich nicht wirklich etwas ändert ist doch wie im richtigen Leben. Nicht nur ich nehme mir sicherlich so Manches vor (z. B. endlich mal den Keller aufräumen), fange an, werde abgelenkt und doch nie fertig, irgendwo überhole ich mich selbst rechts und der aufgeräumte, freie Fleck wird wieder zum Abstellen genutzt.

Oder auch, gerade beim Aufräumen mal wieder darüber gestolpert: Beim Einstieg ins Gymnasium wurde in den 60ern gleich wegen der Gebäudezustände gestreikt, in unser ersten eigenen gedruckten Schülerzeitung von 74 war das wieder ein Haupthema, was uns bis zum Abgang 76 begleitete. Später bei der Mitarbeit im (inzwischen aufgelösten) Ehemaligenverein auch hin und wieder Diskussionen über den Zustand und Raummängel, nun immer noch hin und wieder in der Regionalzeitung. Fast 50 Jahre nach dem Abitur und keine nachhaltige Verbesserung.

Mein Keller interessiert allenfalls meine Familie. Mit der Schule ist es schon ärger, aber hin und wieder gibt es auch Erfolgsmeldungen und "Verbesserungen". Ähnlich wie bei DATEV oder überhaupt in der EDV oder Technik findet nicht jeder an Änderungen Gefallen. Ärgerlich wird es dann vor allem, wenn gut Geld kassiert wird und Influencer etc. die Leistungen hoch leben lassen, der bezahlende Anwender dies aber vielfach nicht nachvollziehen kann. Wenn es dann über Jahrzehnte immer wieder ähnliche Klagen von engagierten Nutzern (hier ja auch vielfach Genossen = Miteigentümer) gibt, kann nicht alles richtig laufen.

Angefangen habe ich persönlich mit DATEV schon zu Schulzeiten, u. a. mit Erfassungen mein Taschengeld aufgebessert. Ja, die Fibu ist z. B. viel viel komfortabler geworden und wohl auch ja, man könnte noch vieles besser machen. Aufgrund meines Alters und der Dauererfahrung habe ich mich vielfach damit abgefunden auf Umwegen zum Ziel zu kommen und aufgegeben gegen die Windmühlen in Nürnberg zu kämpfen. Ewig werde ich mir dies sicher nicht mehr antun, aber als Kind der 70er schlucke ich auch nicht alles herunter.

Dank jedenfalls für die Verlinkung zu den alten Weihnachtsbeiträgen.

Zum Thema Steuerberaterpostfach gibt es auch weitere kritische Meinungen. Bislang habe ich Beitrag von Pohl in der aktuellen Steuerberatung (S. 426 ff) nur überflogen.

"Meines Erachtens ist eine Verschiebung des Einrichtungszeitpunkts
des beSt durch den Gesetzgeber im Interesse
der Rechtsicherheit zwingend geboten, indem
der Anwendungszeitpunkt des § 157e StBerG auf einen
„sicheren“ Starttermin verschoben wird, der eine vollständige
Einrichtung aller beSt als realistisch erscheinen
lässt." S. 432.

Das sagt doch schon Einiges aus. Man gut, dass ich nicht täglich mit den FG zu tun habe.

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Thu, 02 Feb 2023 17:49:25 GMT

Hallo Freunde der Sonne ☀️,

ich richte gerade das beSt ein und weiß nicht, ob ich lachen 🤣 oder weinen 😭 soll. Das ist alles so schlecht ...

Geht damit schon los, dass brav der Brief der Kammer eingescannt wurde; in DMS abgelegt wurde und ich als Bearbeiter drin stehe. Alleine das muss schon gedauert haben. Blöd nur, dass man aus Dokumenten trotz OCR diesen 8-stelligen Code nun nicht markieren und kopieren kann (ein "echtes" DMS könnte das bestimmt), damit man ihn bei der Registrierung bei der Kammer per paste einfügen kann. Also: manuell den Code in einen Editor gepackt. Alles markiert und dann per STRG+V hier eingefügt.

Was für'n 💩. Geht auch nicht. Also nochmal manuell den Code, Stelle für Stelle, eingegeben.

Der Code wird scheinbar "zu spät" geprüft? Zumindest kann ich irgendeine Kombination eingeben und dann geht sofort die AusweisApp2 auf. Gibt mir das Feedback: Code war valide. Hätte erwartet, dass der Code vorher validiert wird? Geht man dann in der App auf abbrechen, dann kommt erst:

Der eingegebene Registrierungs-Code ist nicht valide.

OK. Dann also los. Ohne Update vom REINER SCT Kartenleser: AusweisApp2 sagt: bitte Karte auflegen; der Kartenleser sagt: bitte warten. Nichts passiert. Erstmal ein Firmware Update:

PC erstmal neu starten. Zwischenzeitlich mal ein iPhone und AusweisApp2 genommen: it just works like expected 😍. Der Ausweis kann alles. Gut!

💩- vergessen die AusweisApp2 zu starten.

Wir haben's in 60min leider nicht geschafft 👎. Nicht mal meinen Personalausweis will die AusweisApp2 lesen. PIN Eingabe kommt nie.

Ich gebe jetzt entnervt auf 😫. Dass es schlecht wird, wusste ich. Aber so mies hätte ich nicht gedacht. Vielleicht stelle ich mich auch einfach ultra dumm an. Kann auch sein.

EDITH: Bin zumindest nicht alleine: ausweisApp2 fragt nicht nach PIN - cyberJack RFID standard

Das war's erstmal wieder von mir 👋. Ich fliege zurück auf den Mars der automatischen, digitalen, papierlosen und geilen end-to-end Prozesse 😍, wo man nicht seinen Namen tanzen 🕺 muss und wo die Dinge aus Anwendersicht programmiert werden.

EDITH2: Für alle, die sich ähnlich anstellen, hier die Lösung, an der wir seit 16:15 Uhr basteln:

Den Personalausweis unter das Lesegerät halten - nicht auf das PIN-Feld legen. Vielleicht kann man ihn auch ohne Chipkarte ins Lesegerät packen 🤔? Ist für mich aber unlogisch. Wenn man NFC der EC-Karten nutzen will, steckt man diese auch nicht ins Lesegerät 😳.
Den Personalausweis halten, halten, halten, halten, halten, halten, halten, halten, halten, halten, halten, halten - es ist keine Apple Watch mit 1 Sekunde: pling - bezahlt. Da werden wohl massenweise an GB Daten zwischen Plastikkarte und Leser hin- und her transferiert 😂.

Nächsten MO geht's weiter. Versuch Teil II. Wenn man für jede beSt Nachricht den Ausweis braucht ... ist für mich damit technisch eher eine Drohung den Steuerberater zu machen.

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MikeWHerbs — Thu, 02 Feb 2023 16:50:09 GMT

High,

Udo schrieb mal : Oh Daniel, oh Daniel, lass uns abhauen, und zwar schnell

Aber komm bitte bald zurück!

Gruss Mike

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RedMustang — Fri, 03 Feb 2023 05:57:28 GMT

Nicht ganz eine Stunde habe ich auch gebraucht.

Danach hat es funktioniert, allerdings nicht mit Kartenleser, sondern mit einem Android-Smartphone.

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metalposaunist — Mon, 06 Feb 2023 08:10:18 GMT

So, beSt ist eingerichtet 😂. Wer jetzt noch im COM Client die E-Mail Benachrichtigung eingeschaltet hat (weil DATEV das ja nicht kann): das muss man natürlich pro Postfach / Organisation tun - das ist keine globale Einstellung. Wer sich da schon mal wundert, warum keine E-Mail ankommt, obwohl die beSt Nachricht eintrifft: muss man x-mal machen.

Achtung ⚠️: Im COM Client würde ich den automatischen Nachrichten Download ausstellen. Nicht, dass noch eine Nachricht dort landet und man sie nach DATEV Aussage dort auf ewig belassen soll 😂 (wenn man DMS classic noch im Einsatz hat, weil das beSt nur mit DATEV DMS integriert ist). Natürlich auch pro Postfach einzustellen.

Wer dann auch noch den Test Button vergeblich sucht, damit man sich eine E-Mail schicken lassen kann, damit man weiß, wer der Absender ist, damit man sich Exchange online Regeln nach Herzenslust bauen kann: den Button gibt es auch nicht 😂. Damit wir Echtpersonen uns nun nicht ständig Test beSt Nachrichten schicken müssen, damit das beSt nachher noch unter der Last zusammen bricht 😂 und man jede Menge Datenmüll 🚮 produziert , die Absender Adresse lautet: systeminfo-best@bstbk-steuerberaterplattform.de

Komisch, dass die Absender Adresse fürs beA bei der E-Mail Benachrichtigung noreply@bea-brak.de lautet. Die haben's scheinbar ein bisschen mehr drauf, so wie 1und1, Telekom und andere sich zu verhalten 😂. Und nachher hätte man sich's logisch herleiten können: noreply@bstbk-steuerberaterplattform.de Besser nicht zu viel Homogenität im Lande anlegen.

@DATEV: Zum Thema Logik: Wie wird Eure Absender E-Mail Adresse lauten? Beim SmartLogin ist das smartlogin@datev.de - beim beSt dann best@datev.de? Dann kann ich das gleich hier in den Exchange Regeln hinterlegen.

Warum der Aufwand? Naja, wenn man beSt Nachrichten abruft und es aber keine gibt, dann meldet DATEV im Dokumentenkorb: keine Nachrichten vorhanden und man muss diesen Hinweis manuell wieder wegklicken 😂. Hier kann man sich wohl auch nicht auf ein homogenes Vorgehen einigen, wenn man aus den DATEV Mitteilungen die PDFs manuell im DMS archiviert, meldet DATEV auch noch: erfolgreich und setzt danach noch einen Haken. Doppelt hält besser!

Im Browser käme nur ein Popup: keine neuen Nachrichten vorhanden und man könnte ganz normal weiter arbeiten ohne Hinweise zu bestätigen. Wobei - bei DATEV bestimmt nicht. Da kommt dann vergleichbar der LMAA Hinweis aus der Rechteverwaltung online, den man auch manuell wegklicken muss 🙄: Ja, I'm not an **bleep**.

#Neuland #BackToMars 🗺

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metalposaunist — Thu, 16 Mar 2023 14:04:11 GMT

So, jetzt ging das 2. Postfach ratzfatz, wenn man weiß wie und wenn man vom 1. Fehler der Authentifizierung via eID absieht 😂.

Jetzt haben wir schon ein hochsicheres Postfach und können digital mit den Gerichten kommunizieren und dann kann man nicht mal seine eigenen Stammdaten anpassen? 😂 Self Service kennt die Kammer wohl nicht?

Also kann man dann jetzt per beSt der Kammer eine digitale Nachricht schreiben: DATEV DMS > neu > Word Dokument > Vorlage X > 1 Zeiler schreiben > speichern > zusätzlich als PDF speichern > Rechtsklicks DATEV DMS Dokument > per beSt senden > Kammer raussuchen > PIN eingeben > hoffen, dass via RDS Technologie alles soweit klappt und dann im Nachhinein prüfen, ob die Änderung gemacht worden sind, weil die Kammer nicht antwortet?

Es fehlt übrigens: die Telefonnummer 😂

Oder kann man das doch wieder mit der guten alten E-Mail unverschlüsselt erledigen? Weil das geht auch fix smart unterwegs vom iPad und iPhone 😂.

dance your name - dance 💃😂

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guenther — Thu, 16 Mar 2023 14:21:31 GMT

Ich hatte kürzlich ein Seminar besucht, da meinte der Dozent, dass die Steuerberater die einzigen wären, die durch das elektronische Postfach im Gegensatz zu Anwälten, Notaren usw. keine elektronische Signatur haben.

Damit wäre ein Einspruch gegen einen GewSt-Bescheid bei der Gemeinde nach dem Verwaltungs...gesetzt nicht zulässig über das beSt.

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franky28 — Thu, 16 Mar 2023 15:17:17 GMT

die Steuerberaterkammer führt in der FAQ aus:

Eine einfache Signatur besteht aus „Daten in elektronischer Form, die anderen elektronischen
Daten beigefügt oder logisch mit ihnen verbunden werden und die der Unterzeichner zum Unterzeichnen verwendet“ (Art. 3 Nr. 10 eIDAS-VO).
Die einfachste Form einer solchen (einfachen) elektronischen Signatur besteht darin, den vollständigen Namen des Unterzeichners unter dem Text eines elektronischen Dokuments anzubringen.
Beim Versenden der Nachrichten aus dem beSt wird durch die Authentifizierung mit dem Personalausweis sichergestellt, dass nur der Inhaber des beSt oder eine vertretungsberechtigte
Person einer Berufsausübungsgesellschaft die Nachrichten versenden kann. Die Nachricht wird
somit über einen sicheren Übermittlungsweg übertragen. Somit reicht die einfache Signatur. Die
qualifizierte elektronische Signatur (QES) der über beSt zu versendenden Nachricht ist nicht
erforderlich und nicht vorgesehen.
Maßgebliche Rechtsgrundlage hierfür die ist die Regelung in § 52a Abs. 3 Satz 1 FGO (siehe
Link zur FGO):
„(3) Das elektronische Dokument muss mit einer qualifizierten elektronischen Signatur der verantwortenden Person versehen sein oder von der verantwortenden Person signiert und auf einem sicheren Übermittlungsweg eingereicht werden.“

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

metalposaunist — Thu, 16 Mar 2023 15:15:54 GMT

Und wer Rechtsanwalt und Steuerberater gleichzeitig ist, muss sich doch sehr schizophren in diesem Land vorkommen, oder? 😂

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nlbdwg — Thu, 16 Mar 2023 15:45:03 GMT

passt nicht ganz zum Thema aber sieht euer Workflow mit dem beSt Postfach aus wenn man fragen darf? Ich verzweifle fast schon an dem ganzen.

Einen Schriftsatz mit Anlage in DMS ablegen, diese per Rechter Maustaste versenden, dann wieder einen neuen Eintrag in DMS, Antwort vom FG kommt wieder ein neuer Eintrag etc. etc.

Man darf ja die Struktur nicht verändern .....

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metalposaunist — Thu, 23 Mar 2023 11:31:57 GMT

Und wie verhält es sich, wenn angestellte Steuerberater die Kanzlei wechseln? Muss die "abgebende" Kanzlei die ZIP + Passwort dem Steuerberater aushändigen, der zur neuen Kanzlei geht, welche die ZIP bei sich hochlädt und die Rechteverwaltung online pflegt? Und ist dann ggf. ein Parallelbetrieb möglich und beide DATEV Dokumentenkörbe könnten die Nachrichten abrufen und wer zu erst malt, der malt auch zu erst?

Also wieder +1 Punkt beim Mitarbeiter Offboarding: Wenn es ein angestellter Steuerberater ist, min zusätzlich an die Rechteverwaltung online denken?

Und wenn man die E-Mail Benachrichtigung im COM Client aktiviert hat, muss man diese dort auch ausstellen, sonst schickt die Plattform an E-Mail Adresse abgebende Kanzlei und neue Kanzlei, sodass der alte AG theoretisch mitbekommt, wenn da eine beSt Nachricht eingeht? Also muss man hier auch manuell die Benachrichtigung rausnehmen?

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glasi — Thu, 23 Mar 2023 11:40:52 GMT

Aufm Terminalserver 2012r2 bekommt man das nicht am laufen, oder?

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noescher — Thu, 23 Mar 2023 12:02:54 GMT

@metalposaunist schrieb: Und wie verhält es sich, wenn angestellte Steuerberater die Kanzlei wechseln? Muss die "abgebende" Kanzlei die ZIP + Passwort dem Steuerberater aushändigen, der zur neuen Kanzlei geht

Hallo @metalposaunist,

das ist meines Erachtens die falsche Überlegung.

Das BEST-Konto des angestellten Steuerberaters sollte in der Kanzlei des Arbeitgebers nicht eingerichtet werden. Der angestellte Steuerberater tritt immer im Namen der Kanzlei des Arbeitgebers auf, nicht im eigenen Namen.

Angestellte Steuerberater sollten daher das eigene BEST am privaten PC über den kostenlosen Client einrichten. Nachrichten kommen darüber eh kaum.

Wenn der angestellte Steuerberater für die Kanzlei Schriftsätze über das BEST versenden soll, braucht der angestellte Steuerberater Zugriff auf das Kanzlei-BEST (entsprechende Berechtigungen können bei der BSTBK durch den Kanzleiinhaber seit kurzem beantragt werden)

Beim On-/Offboarding sind daher die Berechtigungen auf das Kanzlei-BEST zu beachten. Nicht die BEST-Zugänge der angestellten Mitarbeiter.

Die angestellten Mitarbeiter sollten die ZIP-Datei samt Kennwort nicht aushändigen. Sie haben keine Kontrolle darüber, ob der Arbeitgeber die Zugänge beim Mitarbeiterwechsel tatsächlich löscht. Noch schlimmer, wenn der angestellte Steuerberater nebenberuflich selbständig tätig wird. Dann besteht das offensichtliche Risiko des Bruchs der Verschwiegenheit gegenüber den Mandanten des nebenberuflich tätigen Steuerberaters.

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metalposaunist — Thu, 23 Mar 2023 12:20:34 GMT

@noescher schrieb:
Angestellte Steuerberater sollten daher das eigene BEST am privaten PC über den kostenlosen Client einrichten. Nachrichten kommen darüber eh kaum.

Und wenn dann mal eine Nachricht kommt (Murphy), weil man doch alle Steuerberater in der Suche finden kann, wie bekomme ich dann die Nachricht smart, einfach, easy und bequem vom COM Client auf Privatgeräten ins DATEV DMS? Muss ich mich als StB dann auch "privat" um eine Archivierung der Nachrichten / des PCs mit COM Client kümmern? Was passiert, wenn die Daten doch mal unwiderruflich verloren gehen?

Oder soll ich dem Absender telefonisch oder via E-Mail mitteilen, dass er die Nachricht nochmal ans beSt der Kanzlei / Organisation schicken soll?

Hätte man uns einfach eine passende Cloud samt passenden Protokoll gegeben 🙄.

@noescher schrieb:
braucht der angestellte Steuerberater Zugriff auf das Kanzlei-BEST (entsprechende Berechtigungen können bei der BSTBK durch den Kanzleiinhaber seit kurzem beantragt werden)

Per Fax nehme ich an? Online kann ich ja nicht mal meine eigenen Stammdaten verwalten 😂.

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noescher — Thu, 23 Mar 2023 12:24:11 GMT

@metalposaunist schrieb: Und wenn dann mal eine Nachricht kommt (Murphy), ... wie bekomme ich dann die Nachricht smart, einfach, easy und bequem vom COM Client auf Privatgeräten ins DATEV DMS?

Wie bei einem E-Mail auch - "weiterleiten" über den Client an die Kanzleiadresse.

Bis es außerdem soweit ist, dass Mandanten über ein BundID-Konto oder das Unternehmerkonto eine Nachricht über das BEST senden, vergeht noch einiges an Zeit. Ein Prozess, der 99% abdeckt, dafür aber rechtskonform ist, ist besser als ein Prozess der 100% abdeckt, aber dafür erhebliche negative rechtliche Konsequenzen mit sich bringen kann.

Bei der Prozessplanung müssen die rechtlichen Vorgaben zumindest mit angedacht werden. Werden sie dann absichtlich nicht beachtet, ist das das Risiko der einzelnen Kanzlei. Aber zumindest dann wissentlich und nicht unwissentlich nur der Einfachheit halber.

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metalposaunist — Thu, 23 Mar 2023 12:27:56 GMT

@noescher schrieb:
Wie bei einem E-Mail auch - "weiterleiten" über den Client an die Kanzleiadresse.

Ah, okay. Habe mich mit der Software nicht weiter beschäftigt. Sieht aus wie aus 1946, bedient sich so und hat mit UX überhaupt gar nichts zu tun 😂.

Und was das BundID Konto mit eBO zu tun hat, klären wir in einer neuen Folge: die Maus 🐁 erklärt die Digitalisierung in Deutschland 😂.

Danke für den Input!

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flange — Thu, 23 Mar 2023 18:41:04 GMT

Und wie verhält es sich, wenn angestellte Steuerberater die Kanzlei wechseln? Muss die "abgebende" Kanzlei die ZIP + Passwort dem Steuerberater aushändigen, der zur neuen Kanzlei geht, welche die ZIP bei sich hochlädt und die Rechteverwaltung online pflegt?

Ist es nicht so? Wenn der Steuerberater in seinem Self-Service-Bereich der Steuerberaterplattform sich ein neues Zertifikat generiert, funktioniert der Abruf in der alten Kanzlei nicht mehr?

Das neue Zertifikat kann er dann in der neuen Kanzlei oder zu Hause in ComVibilia importieren.

Ist aber ehrlich gesagt nur geraten.

MfG, F.Lange

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flange — Thu, 23 Mar 2023 18:46:47 GMT

Hallo @glasi

der Abruf dürfte funktionieren.

Nur Einrichtung und Versendung nicht.

Das liegt einfach an der Ausweis-App.

Aber die wird zum Abrufen nicht gebraucht.

Die Einrichtung kann man am lokalen Rechner mit Browser und Ausweis-App machen. Möchte man auch senden, braucht man dort den ComVibilia-Client.

MfG, F.Lange

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flange — Thu, 23 Mar 2023 18:58:42 GMT

Hallo @noescher

Das BEST-Konto des angestellten Steuerberaters sollte in der Kanzlei des Arbeitgebers nicht eingerichtet werden. Der angestellte Steuerberater tritt immer im Namen der Kanzlei des Arbeitgebers auf, nicht im eigenen Namen.

Stimmt eigentlich. Aber wissen denn das alle anderen Teilnehmer da draußen im EGVP-Universum?

Was, wenn irgendwer den Namen des StB ließt und dann den erstbesten Treffer nimmt?

Noch schlimmer, wenn der angestellte Steuerberater nebenberuflich selbständig tätig wird. Dann besteht das offensichtliche Risiko des Bruchs der Verschwiegenheit gegenüber den Mandanten des nebenberuflich tätigen Steuerberaters.

Das ist allerdings ein valider Einwand.

Muss jeder StB mit sich ausmachen.

MfG, F.Lange

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noescher — Thu, 23 Mar 2023 20:13:11 GMT

@noescher schrieb: Wenn der angestellte Steuerberater für die Kanzlei Schriftsätze über das BEST versenden soll, braucht der angestellte Steuerberater Zugriff auf das Kanzlei-BEST (entsprechende Berechtigungen können bei der BSTBK durch den Kanzleiinhaber seit kurzem beantragt werden)

Zur Erläuterung dieser Aussage und der Vorgehensweise zitiere ich nachfolgend den Newsletter der Steuerberaterkammer München vom 8.3.2023:

"Jede Berufsausübungsgesellschaft erhält ein beSt als Gesellschaftspostfach. Soweit angestellte Berufsträger (Steuerberater, Steuerbevollmächtigte, Rechtsanwälte, Wirtschaftsprüfer und vereidigten Buchprüfer) ebenfalls über das Gesellschaftspostfach Nachrichten versenden können sollen, ist ein Antrag auf deren entsprechende Eintragung im Berufsregister an die Kammer zu stellen. Anzugeben sind darin Familiennamen, Vornamen und Beruf der angestellten Vertretungsberechtigten, die befugt sein sollen, für die Berufsausübungsgesellschaft Dokumente über das beSt zu versenden.

Wir weisen ausdrücklich auf die erforderliche Mitteilung auf Eintragung der angestellten vertretungsberechtigen Berufsträger in das Berufsregister hin, die zur Versendung über das Gesellschaftspostfach befugt sein sollen."

Die Berechtigung ist also nicht direkt bei der BSTBK zu beantragen, sondern bei der jeweiligen zuständigen Kammer. Durch Ergänzung des Berufsregisters wird dann die Berechtigung an die BSTBK bzw. das BEST übertragen

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metalposaunist — Tue, 04 Jul 2023 07:35:19 GMT

So! Wir haben unsere 1. echte beSt Nachrichten erhalten. Aber von Rechtsanwälten, die wohl unseren Rechtsanwalt in der Kanzlei angeschrieben haben. Aber dann nicht via beA, sondern via beSt?! Ich denke, weil man im beSt dann mehrere Postfächer zur Auswahl hat? Dann wäre es ja jetzt lustig, wenn wir per beA antworten würden? 😂

Also ist es technisch jetzt so wie früher, als 1 Messenger Client auch mehrere Protokolle (ICQ, AOL, ...) vereinen konnte und DATEV dabei der 1 Client nun ist? Und per eBO kann ich dann auch an beA und beSt senden? Der Empfänger kann dann aber nur via eBO antworten, weil der gemeine Bürger kein beA/beSt Postfach hat?

Irgendwie fühlt sich diese Digitalisierung ein bisschen gaga an 😂. Weil jeder Hans und Franz hier mitmachen kann und jeder seine eigene Plattform bekommt - die dann aber doch wieder miteinander sprechen aber in "uncool"?

Ehrlich. Wer Steuerberater und Rechtsanwalt gleichzeitig ist hat nicht viel digital zu lachen ... und wenn man dann noch WP ist, bleibt wieder nur Fax?! 😂

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deusex — Tue, 04 Jul 2023 07:49:44 GMT

Das wird noch viel lustiger, denn inzwischen fangen die Banken auch an, eigene Kommunikationsplattformen anzubieten; auch zur Dokumenteüberlassung und ich meine nicht das Postfach, sondern eine eigenen Webanwendung.

Wurde letzte Woche von der Sparkasse dazu genötigt, weil: "das Verschlüsseln von PDF ist nicht sicher".

Wenn das Schule macht, haben wir in ein paar Monate x verschiedene Komm-Plattformen alleine mit den Banken.

Nur mal so btw . . . und käme zu unseren noch hinzu. Dann eben, der Übersicht halber, überall einheitliche Login-Daten vergeben und der Datenschutz sitzt 😉

Ja, im Moment verrutscht da in der Tat etwas mit der Digitalisierung.

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martin65 — Tue, 04 Jul 2023 08:51:20 GMT

Dann brauchen wir ein Tool, welches alle Kommunikationsplattformen bündelt.

Jetzt sind die Programmierer gefragt! Bestimmt ein gutes Feld um Geld zu verdienen.

Ein Hinweis noch:

Liebe DATEV, du bist nicht gemeint. Bitte die Finger davon lassen.

Gruß

Martin Heim

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rschoepe — Tue, 04 Jul 2023 08:55:39 GMT

@martin65 schrieb:
Dann brauchen wir ein Tool, welches alle Kommunikationsplattformen bündelt.

*staubt den Trillian-Installer ab* Ich hab doch gewusst, dass ich den nochmal brauchen kann …

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Michael-Renz — Tue, 04 Jul 2023 09:02:39 GMT

Liebe beSt-Nutzer,

das ganze ist noch viel besser - weil die Finanzverwaltung sich ja aus beSt ausklinken durfte und nun (zumindest in BaWü) eine Steuer-Cloud anbietet, über die wir Daten hochladen und korrespondieren sollen.

Sehr beliebt bei BP´s - geht ganz easy, aber ist auch wieder ein zu überwachender Kanal.

Ich überlege, das grundsätzlich zu boykottieren und an die Finanzämter NUR per beSt und beA zu schreiben.

Wir machen hier alles max kompliziert und wundern uns, wenn´s nicht vorangeht. weil jeder seine eigene Suppe kocht.

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metalposaunist — Tue, 04 Jul 2023 09:54:26 GMT

So langsam kommt Ihr auf den Trichter meiner Stimmung 😅😏. Dazu noch die allgemeinen täglichen DATEV Fails und Fails in der Kanzlei und, und, und - macht Spaß. Nope 👎.

@Michael-Renz: Du hattest ELSTER vergessen?

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Gelöschter Nutzer — Tue, 04 Jul 2023 10:43:50 GMT

@metalposaunist schrieb:
So! Wir haben unsere 1. echte beSt Nachrichten erhalten. Aber von Rechtsanwälten, die wohl unseren Rechtsanwalt in der Kanzlei angeschrieben haben. Aber dann nicht via beA, sondern via beSt?! Ich denke, weil man im beSt dann mehrere Postfächer zur Auswahl hat? Dann wäre es ja jetzt lustig, wenn wir per beA antworten würden? 😂

Genau, ich habe jetzt schon von einem Anwalt (RA/StB) gehört, der einen Posteingang im beSt übersehen hatte, weil der RA Kollege, der sonst immer das beA benutzt hat, ausnahmsweise das beSt Postfach genutzt hat.

Und was immer noch fehlt ist ein Popup Fenster, das mir meldet, wenn eine Übertragung erfolgreich war. Gestern Abend habe ich dann noch mal zig Schritte machen müssen, um feststellen zu können, dass die Nachricht beim FG angekommen ist. Das ist aber auch nicht so selbsterklärend und auch jetzt beim fünften Schreiben an das FG nicht mehr immer so präsent ...

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bodensee — Tue, 04 Jul 2023 11:16:05 GMT

Besser als Fax ist und bleibt der Bote hoch zu Roß oder die Brieftaube, ob das dann DSGVO konform ist mag ich mittlerweile nicht mehr zu sagen.

btw: hatte gerade für neue Mitarbeiter einen Arbeitsvertrag aus der Musterdatenbank von DAtev ( Vertragserstellung) erstellt. Dabei festgestellt es gibt neben der Verschwiegenheitserklärung auch noch eine Erklärung zu den persönlcihen daten bzgl der DSGVO .

Hatte ich schon mal gehört aber mir nie konkret angesehen , Muster von Datev 14 Seiten ist also länger als der Arbeitsvertrag selbst- wer mag soll ich das Geschwafel mal antun und lesen .....

für mich ohne Worte. 😓

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deusex — Tue, 04 Jul 2023 12:24:28 GMT

@bodensee schrieb:

Muster von Datev 14 Seiten ist also länger als der Arbeitsvertrag selbst- wer mag soll ich das Geschwafel mal antun und lesen .....

für mich ohne Worte. 😓

Dies betrifft indes alle Musteranschreiben, die von der DATEV oder "drittinstituionell" verfasst werden, weil ausgeblendet wird.

Diese Schreiben dienen m.E. vorrangig dafür, dass haftungsrechtlich eben alles kommunziert wurde, aber ob das Geschriebene gelesen und wenn ja, auch verstanden wird, ist nicht relevant.

Ich persönlich habe Letztens ein Sach-Versicherungspaket optimiert. Der neue Versicherungsschein hatte 127 Seiten und davon die Hälfte in Schriftgröße 7. . . Auch dies dient letztlich der Gesellschaft im Versicherungsfall und nicht der Information des Versicherten.

Schon seit Langem vermeide ich langatmige Vorlagen, sondern gestalte diese möglichst auf maximal einer Seite; mit Absätzen und Abständen sowie mit der Verwendung von Hervorhebungen, damit der Adressat hoffentlich auch "am Ball bleibt". (Detailinfos auf Anfrage)

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metalposaunist — Wed, 05 Jul 2023 18:45:08 GMT

So! Soll ja nicht langweilig hier werden!

Wir haben heute unsere erste beSt Nachricht mit DATEV verschickt. Und ich muss sagen: Ich hoffe 🙏, wir machen irgendwas intuitiv grundlegend falsch. Andernfalls muss man mich hauen, wenn das jemand toll findet? 😂 Wenn das alles ist, was Deutschland drauf und in Sachen Digitalisierung zu bieten hat - täglich dem schwarzen Loch 🕳 ein Stückchen näher. Da ist die Technik von WhatsApp ja Meilensteine voraus, was man damit mittlerweile alles schnell, smart machen kann.

Der ganze Vorgang fühlte sich echt an, als hätten wir 1980 und das Fax "sicher" digitalisiert aber das ist ja beinahe schlechter als eine E-Mail von 1971? Also bis wir dann die 2 Seiten Schriftstück per beSt versendet haben, habe ich in der gleichen Zeit das Schreiben 5x ausgedruckt, eingetütet und durch die Frankiermaschine gejagt. Abends laufe ich eh am Briefkasten vorbei.

Allein die AusweisApp2 erinnert mich echt an "die Sims". Kennt Ihr den Ladebalken? Wo dann steht: Nachbarn werden aktiviert, Hunde schlafen gelegt und Co.? Deutschland wird geladen 🤣.

Also wer viel Verkehr mit Finanzgerichten hat und digital arbeiten muss: Was kann man Euch gutes tun? 😅

Immerhin kam zum Glück nach dem Versand der beSt Nachricht das wichtige Popup: Wie fanden Sie's? Hier an der Umfrage teilnehmen. Zum Glück ist die anonymisiert 😂.

Ist das richtig, dass man eine beSt Nachricht via Dokumentenkorb ins DMS ablegt? Dann liegt da die beSt rum, die im PARTNERasp schon viel zu lahm geöffnet wird und dann kann ich der beSt bzw. dem Absender nicht gleich antworten? Ich muss mein Dokument nehmen und manuell den Empfänger eintragen, der mir auf dem Bildschirm angezeigt wird? Und wieso war bei uns unter EGVP Rolle das Feld beim Absender leer? Da habe ich unseren Kanzleiinhaber drauf aufmerksam gemacht, woher der Sums kommt. Blöd, wenn das Feld dann leer ist?!

Also, mittlerweile weiß ich auch, warum das bei Gerichten alles so lange dauert 😂.

Ich will das eBO nicht 😫.

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Gelöschter Nutzer — Thu, 06 Jul 2023 07:11:05 GMT

Danke, ich wundere mich, wieso nach einem halben Jahr Nutzungspflicht nicht noch viel mehr Aufschreie zu hören sind. Als StB ist man in solchen Dingen ja meist entspannter..

Auch dieses Auswahlmenü hat den 80er Charme, vor allem für Gelegenheitsnutzer...

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SusanneR — Thu, 06 Jul 2023 08:38:00 GMT

Ich musste vor kurzem eine Klageschrift an das Amtsgericht schicken (wegen einer Honorarforderung).

Ich habe kurz überlegt, ob ich dafür mal das beSt ausprobiere und bin schon an der Auswahl des richtigen Empfängers gescheitert. Das betreffende Amtsgericht tauchte zwei Mal auf - woher soll ich wissen, welches das Richtige ist?

Ich habe das Experiment dann lieber beendet und die Klageschrift per Post geschickt.

Ich bin vielleicht kein Crack, aber eigentlich stelle ich mich diesen digitalen Dingen recht geschickt an, denke ich. Es kann doch nicht sein, dass man zur Nutzung des beSt erst einmal eine 5-tägige Schulung machen muss.

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Michael-Renz — Thu, 06 Jul 2023 08:52:36 GMT

Hallo @SusanneR,

beim genannten Problem kann ich helfen.

wenn die Spalte in der die beiden Adressen des Amtsgerichts angezeigt werden DEUTLICH breiter geschoben wird, sieht man zusätzliche Bezeichnungen .

die Gerichte sind wegen bePO jeweils meist mit ihrer Verwaltungsanteilung gesondert zum „normalen“ Verfahrensgericht aufgeführt.

manchmal gibt es noch weitere Abteilungen (zB Registergericht) die ebenfalls gesonderte Adressen haben.

Im beA sind die „Justizbehörden“ noch gesondert anzugeben- da hier (auch DATEV intern ) jeder seins macht, ist das halt weder intuitiv noch sinnvoll .

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Gelöschter Nutzer — Thu, 06 Jul 2023 09:07:23 GMT

... mir ist das auch so gegangen, aber beim FG gibt es ja nicht die Möglichkeit des normalen Briefs.

Ich wollte eigentlich auch die Schreiben an die Finanzämter zur Grundsteuer über das beSt Postfach laufen lassen, da das ja über die FA Korrespondenz der Datev nicht geht (z.B. wg. Steuernummer).

Das habe ich aber aufgegeben und schicke jetzt die Einsprüche zur Grundsteuer alle per Fax. Das Fax wundert sich, warum es jetzt auf einmal wieder so viel zu tun hat, aber im Gegensatz zur Mail bekomme ich auch immer ein Sendeprotokoll.

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metalposaunist — Thu, 06 Jul 2023 09:11:26 GMT

Korrekt @Michael-Renz! Du @SusanneR müsstest uns megra auch 4x finden: 2x Kanzleipartner mit eigenem Postfach; dazu das beSt megra Organisationspostfach, in dessen Namen beide Partner auftreten und 1x beA Postfach, weil 1 Partner RA bei uns ist, der Dir dann aber über beA antworten müsste - der andere Partner ist "nur" StB und darf daher nur übers beSt antworten. Das sieht man wohl anhand der EGVP Rolle, wobei unserem Kommunikationspartner aber der 1. Eintrag <keine Angabe> drin stand.

Und als wir eine neue beSt aufgemacht haben, war das Feld Betreff gelb hinterlegt = Pflichtfeld nahmen wir an. Alles, was bei DATEV Farben hat, sind zumeist Pflichtfelder. Schaut man dann aber in die beSt, die wir erhalten haben, war das Feld: leer. Also doch kein Pflichtfeld oder leer, weil's aus beA an beSt versandt wurde? 🤔

Na da bin ich ja nicht allein mit meiner Meinung. Immerhin.

Aber auf eine beSt Nachricht antworten wie man's aus einer E-Mail kennt, geht in DATEV nicht, oder?

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SusanneR — Thu, 06 Jul 2023 13:31:03 GMT

Aber auf eine beSt Nachricht antworten wie man's aus einer E-Mail kennt, geht in DATEV nicht, oder?

@metalposaunist Keine Ahnung, ich habe noch keine beSt-Nachricht erhalten, die ich hätte beantworten können oder müssen.

Nach megra werde ich mal suchen und mir das genauer anschauen.

Trotzdem glaube ich, dass das beSt und ich keine Freunde werden.

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metalposaunist — Thu, 06 Jul 2023 13:32:33 GMT

@SusanneR schrieb:
@metalposaunist Keine Ahnung, ich habe noch keine beSt-Nachricht erhalten, die ich hätte beantworten können oder müssen.

Wie? Du hast Dir noch keine beSt Nachricht selber geschickt? 😱😂

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SusanneR — Thu, 06 Jul 2023 13:33:50 GMT

Nein.

Das geht?

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wwinkelhausen — Thu, 06 Jul 2023 13:35:31 GMT

Nein, kann man nicht. Eigentlich ist es nur ein Transportmittel, welches Dateien von a nach b bringt. Selbst für die elektronische Empfangsbekenntnis muss man eine eigene Nachricht (allerdings ohne Datei) erstellen und sich wieder einen anwesenden Partner schnappen, der das Ding dann wieder mit seinem Ausweis wegschickt. Mir graut schon vor dem Tag, an dem so eine Nachricht rein kommt und wir keine eEB abgeben können, weil alle vier Partner irgendwo unterwegs sind.

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wwinkelhausen — Thu, 06 Jul 2023 13:42:56 GMT

Was mich zuletzt furchtbar genervt hat ist, dass man die Nachrichten, sobald sie in der DMS abgelegt hat, nur sehr umständlich drucken kann. Warum gibt es in der best-Nachricht nur das Auge für die Vorschau, aber keinen Button zum Drucken der PDFs? Bei einer Nachricht, ich meine vom FG, konnte ich wenigstens die best-Nachricht rechtsklicken und drucken, bei einer anderen (BFH) musste ich erst die Dokumentstruktur anzeigen lassen und konnte dort dann die Dateien drucken.

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metalposaunist — Thu, 06 Jul 2023 13:46:21 GMT

@SusanneR schrieb:
Nein.
Das geht?

Ja, das geht 😅. So sollte man das beSt auch testen, um sich damit vertraut zu machen, damit man nicht echte Kollegen mit Datenmüll zuspammt und einen Bot gibt es da ja auch nicht.

Danke @wwinkelhausen 👍!

@wwinkelhausen schrieb:
Mir graut schon vor dem Tag, an dem so eine Nachricht rein kommt und wir keine eEB abgeben können, weil alle vier Partner irgendwo unterwegs sind.

Das mobile Arbeiten in Deutschland im Bereich StB, WP und RA sieht eben vor, dass man mit einem Laptop mit USB-A Anschlüssen (ggf. Dongles und Adaptern), Windows und Kartenleser herumläuft. Das alles kann man dann in so einem Trolley packen, der Rollen hat und man hinter sich her schleifen kann.

Hätte ein iPad pro 12,9" ein Gesicht, würde es den Trolley wohl auslachen 😂.

Aber wenn es Dir erst davor graut - mir graut's schon vor der nächsten beSt Nachricht allgemein.

Noch eine Frage: Dass beSt Nachrichten bzw. die Anhänge so aussehen, als wenn sie per Fax verschickt hätte, ist auch normal? Ich mein, man macht Word auf, speichert ab, wandelt in PDF um und hängt die Datei an eine Nachricht und im DMS sieht's so aus, als ob das Dokument echt ausgedruckt und gescannt wurde. Total krysselige Auflösung rund um Schrift. So, als wäre es ein JPG aka Bild. Und eine OCR gibt's auch nicht, wenn man in der Nachricht was kopieren will, oder?

Das ist echt so ultra mies wie ein Brief. Nur in digital aber besser ist dadurch: nichts 🤣.

Und da hat DATEV mitentwickelt? Großgütiger 🤧.

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wwinkelhausen — Thu, 06 Jul 2023 13:53:19 GMT

Daran bin ich schon gewohnt. Bevor die Emailbenachrichtigung funktionierte drei Sekretärinnen instruiert, täglich in alle sieben Postfächer zu schauen. "Ja, machen wir." Prompt kommt einen Monat später der Anruf vom FG, warum wir die eEB noch nicht zurückgeschickt hätten. Ich guck rein, Nachricht über zwei Wochen alt. Frage an die Sekretärinnen, ob sie reingeschaut hätten. "Nööö". Das alte Datum ist gottseidank dem Chef nicht aufgefallen, als er die Ladung gesehen hat.

Raten Sie mal, was einen Monat später passiert ist. Das gleiche nochmal.

Nach der Einrichtung der Emailadresse hab ich gedacht, ich hätte es hinter mir. Pustekuchen. Diesmal wurden die Mails vom Sekretariat gekonnt ignoriert. Sind ja nur von der BStBK. Allerdings mit dem Betreff: Sie haben eine OSCI-Nachricht erhalten.

Fazit: Jetzt bekomme ich die Emails.

Und bei jeder Nachricht ein Anruf: Wie lege ich die Nachricht jetzt ab, was muss ich alles drucken, alles ist Sch..., ich will mein Fax zurück.

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rschoepe — Thu, 06 Jul 2023 14:07:52 GMT

@metalposaunist schrieb:
Dass beSt Nachrichten bzw. die Anhänge so aussehen, als wenn sie per Fax verschickt hätte, ist auch normal? […]

Das ist echt so ultra mies wie ein Brief.

Einspruch! Wenn ich einen Brief am PC schreibe, ausdrucke und mit der Post verschicke, sieht das hundertmal besser aus als ein Fax. Selbst der handgeschriebene Brief tut das noch, und ich hab schon eine ziemliche Sauklaue.

Aber es würde mich echt nicht wundern, wenn Dateianhänge über irgendwas à la Bildschirm-Fax laufen. Neuland halt.

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metalposaunist — Thu, 06 Jul 2023 14:11:17 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
Raten Sie mal, was einen Monat später passiert ist. Das gleiche nochmal.

Verstehen Sie jetzt, warum ich den Menschen aus allen möglichen Prozessen so gut wie nur möglich raushalten will? Wir alle machen Fehler. Einige mehr als andere aber auf der Basis funktioniert das NewWork leider nicht mehr. Weniger Mensch, weniger Fehler und wenn, dann macht die Maschine möglichst immer die gleichen Fehler aber nicht heute und morgen nicht mehr.

Und Ihre Schilderungen würden mein Vertrauen in Menschen nicht stärken. Eher schwächen und bestärkt meine Einstellung: ich mach' das selbst. Dann klappt das auch. Außer man hat Kollegen, die man blind versteht und der eine weiß, was er vom anderen erwarten kann 😍. Dann macht das auch Spaß.

Was sagt denn @bernhard_holleitner zu der ganzen Misere? Du hattest das beSt doch vor dem 01.01.2023 getestet und da hat man nicht auf Dich gehört oder wo liegt der Hund? Ernsthaft. Das kann man doch keiner Kanzlei anbieten und wenn ich als Angestellter den Steuerberater mache - allein des beSts wegen würde ich mir das als Technikfreak überlegen. Das bindet sich niemand freiwillig ans Bein.

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wwinkelhausen — Thu, 06 Jul 2023 14:27:26 GMT

Also vom niedersächsischem FG und vom BFH kommen einwandfrei scharfe und bunte PDFs.

Und Vertrauen in Menschen ist nicht mehr vorhanden.

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Gelöschter Nutzer — Thu, 06 Jul 2023 14:15:35 GMT

FG Köln ist auch einwandfrei 🙂

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metalposaunist — Tue, 03 Sep 2024 07:42:37 GMT

HeyHo,

kurze Frage: Wie kann man smart und schnell herausfinden, welche IDs unter welchem Berufsträger hängen? Ich habe eine Kanzlei, die 11 beSt IDs in der Rechteverwaltung online hat und beim Abruf im Dokumentenkorb gibt DATEV zu 1 SAFE ID einen Fehler aus: Rechteverwaltung online oder StB Plattform. Rechteverwaltung online haben wir gecheckt: passt ✅. Dann haben wir uns mit dem Personalausweis auf der Plattform angemeldet aber da waren nur 2 andere SAE IDs eingetragen. Nicht die Gesuchte. Müssen wir jetzt alle Berufsträger einmal mit Personalausweis abklappern? 🤔

Frage: Wie findet man schnell heraus, welcher Berufsträger welche IDs hat?

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jjunker — Tue, 03 Sep 2024 07:50:17 GMT

Da die IDs der Berufsträger deren digitales Eigentum sind wirst du da Kanzleiseitig nicht viel sehen können.

--> Liste der IDs anfertigen. Ganz Old School.

Wenn ich das Konzept richtig verstanden habe besagt es eine Person = eine ID. Also hat niemand eine Berufsträger (private ID) und zusätzlich eine ID vom AG. Der AG kann aber die Beruftsträger ID berechtigen.

Unter Vorbehalt. Da wir keine Angestellten StB mehr haben habe ich mich damit nicht mehr bis ins Detail beschäftigt.

@noescher Sie als unser Mann seitens der Kammer können vielleicht Licht ins Dunkel bringen? Danke

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Michael-Renz — Tue, 03 Sep 2024 07:50:47 GMT

Hall Daniel @metalposaunist ,

das geht ganz einfach über das amtliche StB-Verzeichnis der BStBK :AMTLICHES STEUERBERATERVERZEICHNIS (berufs-org.de)

Dort gibst Du den Namen ein und klickst auf das Suchergebnis - dann siehst Du etwas ähnliches wie hier:

renz & kollegen Partnerschaft mbB
Steuerberater - Rechtsanwalt
Königstraße 20
70173 Stuttgart

Telefon: 0711 223320

Fax: 071 2233227

E-Mail: xxx@xxx.xx

Safe ID: DE.BStBK.eec9018c-21bb-44f7-8fef-1dffaf6c53da.xxxx

beSt - DATEV ist der Partner der BStBK!

wwinkelhausen — Tue, 03 Sep 2024 07:56:28 GMT

Ich habe bei der Einrichtung pro Safe-ID eine Rechtegruppe erstellt und die entsprechend benannt, weil ich hier mit sieben Postfächern auch drohte, den Überblick zu verlieren. Insbesondere, da ja momentan die Empfehlung ist, das Gemeinschaftspostfach nicht zu nutzen, sondern nur die Einzelpostfächer.

Die können die einzelnen Postfächer aber recht leicht identifizieren, indem Sie eine beSt-Nachricht anlegen und beim Empfänger im Adressbuch nach Ihren einzelnen Postfachinhabern suchen.

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metalposaunist — Tue, 03 Sep 2024 08:32:19 GMT

@Michael-Renz schrieb:
das geht ganz einfach über das amtliche StB-Verzeichnis der BStBK :AMTLICHES STEUERBERATERVERZEICHNIS (berufs-org.de)

Danke @Michael-Renz! Ganz einfach wäre für mich, dass ich eine Kommentarspalte in der Rechteverwaltung online habe, wo ich schnell den Namen dazu notieren kann. Dann suchen wir nun halt 😂.