Thema "Performance SmartIT" in Technisches zu Software

Performance SmartIT

olafbietz — Thu, 16 Feb 2023 11:48:11 GMT

Die Performance der DATEV-Programme in der SmartIT ist je heute wieder umwerfend.

Umwerfend insofern, als das man sich auch die Seite legen kann, bis ein Programm mal geöffnet ist. Bei manchen Programmen (BilBer oder Edge) kann man da schon mal ein kariertes Muster auf einer Gesichtshälfte bekommen, weil man auf der Tastatur eingeschlafen ist.

Kontoblatt in KaREWE doppelklicken. Warten, warten, anfangen, die Sekunden zu zählen, noch mal anklicken. Kontoblatt öffnet sich gaaanz laaangsam zwei mal.

Bitte füttert den Hamster, der in seinem Rad den Server mit Energie versorgt...

Ist die Performance bei dem neuen Citrix-Client allgemein schlechter, als mit dem bisherige Cisco? Ich habe mir zumindest den Eindruck.

Performance SmartIT

vogtsburger — Thu, 16 Feb 2023 12:10:57 GMT

... vielleicht kein Bug, sondern ein Feature

... eine neue Entschleunigungstherapie für hyperaktive Datev-Anwender

... sorry für den Kalauer, aber ich konnte nicht widerstehen 😉

Performance SmartIT

olafbietz — Thu, 16 Feb 2023 12:14:10 GMT

die sich im Kreise drehenden, virtuellen Globuli erfüllen den gleichen Zweck, was?

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Thu, 16 Feb 2023 13:42:56 GMT

@olafbietz schrieb: Ist die Performance bei dem neuen Citrix-Client allgemein schlechter, als mit dem bisherige Cisco? Ich habe mir zumindest den Eindruck.

Das ist in der Tat eine sehr relevante Frage.

Kann da nicht direkt drauf antworten, vermute aber, dass die Geschwindigkeit in der SmartIT durch die Änderung des Clients nur unerheblich betroffen sein sollte. Aber genaues weiß man heute leider nicht mehr. Einige zusätzliche Dienste müssen sicher laufen, besonders, wenn man beide Systeme parallel im Einsatz hat. Vielleicht wird dann zu viel vom wertvollen RAM belegt....Was sagt den der Task-Manager?

Bist du schon auf Citrix gewechselt? Bin brennend an den Erfahrungen (direkt über Browser und über die Citrix workspace app) interessiert. Nach meinen bisherigen Erfahrungen möchte ich - auch wenn da einige neue und wohl auch sehr nützliche Features dabei sind - nicht experimentieren. Die Mitarbeiter haben ja aktuell einen eingeschwungen sehr zuverlässigen Arbeitsablauf und Fristen, Fristen, Fristen und es muss schon mit einigen Umstellungshürden (bei allen beteiligten Parteien) gerechnet werden.

Vielleicht gibt es ja temporär einige Einschränkungen, weil die Umstellung ggf. online erfolgt und gewisse Ressourcen nutzt? Hätte eigentlich auch gehofft, dass in diesem Zusammenhang die Performance der gehosteten Anwendungen auch durch leistungsstärkere Hardware (Stichpunkt nutzbare single thread performance, anzahl Kerne ...) wieder dem Stand der Technik angepasst wird.

Citrix wird gegenüber RDP aber meistens als leistungsfähiger charakterisiert. Bin da auch gespannt - habe keine Citrix Erfahrung. Vielleicht können @Florian_Rupp, @Christian_Schmidt oder @Andreas_Raab hier ein paar Hinweise geben.

PS: Die Performance bei uns (muss aber nicht selbst dort Arbeiten..) ist aktuell (aber noch SmartIT Connect 3.4 mit RDP) noch akzeptabel aber sicher unter Durchschnitt im Vergleich zu dem, was man mit Hardware gemäß Datev-Empfehlung erwarten würde. Habe bisher aber noch keine großen Beschwerten über zu große Langsamkeit erhalten - die Mitarbeiter sind hier aber teilweise auch sehr leidensfähig). Auf der anderen Seite hat aber auch noch keiner ein besonders hohes Tempo gelobt und wir sind von einem sehr am unteren Rand befindlichen vergleichsweise laaaangsamen System gewechselt (da war sogar die SmartIT einen Hauch schneller). Aus heutiger Sicht würde ich aber eine deutlich höhere Performance in der SmartIT erwarten. Leider bestückt die Datev die Hardware unterhalb der eigenen Empfehlungen (die CPUs können die turbo-Rate mit hoher Warscheinlichkeit nicht erreichen und der Standard-Takt ermöglicht keine hinreichende single thread performance). Auch die Menge des RAM ist sehr eng bemessen.

In allen Belangen könnte sicherlich eine höhere Performance erzielt werden, wie man diese zum Premium-Preis auch erwartet...Ich prüfe von Zeit zu Zeit, ob die Hardware erneuert wurde - bei uns hat sich seit Wechsel vor 2 Jahren noch nichts geändert (außer den Passwörtern dank dem Änderungszwang nach 180 Tagen .... 😉).

Performance SmartIT

Christian_Schmidt — Thu, 16 Feb 2023 13:57:31 GMT

Hallo,

aktuell sind keine Einschränkungen oder allgemeine Probleme hinsichtlich Performance der Systeme bekannt.

@Nutzer_8888 auch nicht in Verbindung mit CITRIX.

Sollten Ihre Probleme anhalten, dann bitte direkt im Service melden, dann können die Kollegen und Kolleginnen ggf. direkt mit Ihnen drauf schauen.

Viele Grüße
Christian Schmidt
DATEV eG

Teamleiter Produktmanagement DATEVasp und DATEV-SmartIT

Performance SmartIT

olafbietz — Thu, 16 Feb 2023 14:08:31 GMT

@Christian_Schmidt schrieb:
Hallo,

aktuell sind keine Einschränkungen oder allgemeine Probleme hinsichtlich Performance der Systeme bekannt.

Vielleicht, weil DATEV diese Performance im Gegensatz zu mir als normal ansieht. Und das hatten wir doch alles schon. Da hat man auf das System geschaut und nichts gefunden und irgendwann verläufts im Sande. Stunden verbraten und bringt nichts. Als ich 2014 in die SmartIT gewechselt bin, lief diese recht performant. Und dann wurde es immer langsamer. Für mich fühlt es sich an, als wären zu viele Kunden auf einem Blech. Es ist mir als Anwender aber auch egal, warum es langsam ist. Fakt ist, DASS es langsam ist. Und dann passt der Preis eben nicht mehr. Der Preis, der gerade erst angehoben wurde.

In Summe wird die SmartIT zur SlugIT. Das macht eben unzufrieden.

Performance SmartIT

jjunker — Thu, 16 Feb 2023 14:11:50 GMT

aktuell sind keine Einschränkungen oder allgemeine Probleme hinsichtlich Performance der Systeme bekannt.

Die Einstellung erklärt die langen Entwicklungszeiten und den jämmerlichen Funktionsumfang von so mancher neuen Funktion.

Performance SmartIT

metalposaunist — Thu, 16 Feb 2023 16:06:03 GMT

Ich hatte gestern auch eine schöne DATEV Erfahrung 😱. Wir faxen mit Swyx digital gleich die PDF dorthin, wohin sie muss. Im Swyx Fax Client kann man dann das versendete Fax nochmal einsehen. Weil wir sonst ja das Protokoll aus Papier wieder eingescannt und im DMS archiviert haben, dachte ich: drucken ins DMS und dann passend ablegen - alles medienbruchfrei, wie DATEV so schön sagen würde 😜.

Also: STRG+P > Dokumentenablage und dann ⏳‌⏳‌‌⏳‌. Ich dachte schon: kaputt? Dann tat sich am Mauszeiger etwas. Also weiter warten. Dann ging die Maske zur Ablage endlich auf und daraufhin sagte die Kollegin: cool, dann hänge ich das gleich an das passende Dokument an. Sie gibt die Nummer ein und dann hieß es wieder ‌⏳‌‌⏳‌‌⏳‌‌⏳‌‌⏳‌ - ich fragte sie, ob das "normal" sei, wenn man eine (1) bestimmte Dokumentennummer in der Ablagemaske sucht: ja, das ist immer so langsam 😳. An der linken Seite sah man schon die (1) im Baum aber noch immer sah man: ‌⏳‌‌⏳‌‌⏳‌ und dann irgendwann konnte man den Druck an das Dokument anhängen.

@olafbietz: Wir arbeiten in der Tat einfach viel zu schnell 🏎. Wir müssen mehrere Gänge zurückschalten!

Performance SmartIT

einmalnoch — Thu, 16 Feb 2023 16:14:02 GMT

@metalposaunist

Ihr nutzt Fax? Das ist doch in Deinen Augen so Old School wie nur irgend etwas. Und Drucken in DMS? Das war ja nun schon zu DMS classic Zeiten langsam.

Performance SmartIT

metalposaunist — Thu, 16 Feb 2023 16:20:26 GMT

@einmalnoch schrieb:
Ihr nutzt Fax?

Zwangsweise. Wenn's nach mir ginge, hätten wir das abgeschafft und auf unserer Homepage geschrieben: we don't use that here. Aber leider kam das Feedback aus unserer Lohnabteilung, dass es da Fälle und Kommunikationspartner gibt (irgendwas mit Rente?), die weder E-Mail noch beSt, noch beA noch DE-Mail noch irgendwie anders digital erreichbar wären. Die kennen nur: Fax 📠.

Also so 2 Faxe schicken wir im Monat, wenn's hoch kommt aber wenn das Gegenüber nichts anderes kann? What shall we do? 🤷‍

Ob D&D geht, habe ich nicht getestet. Ist schon ein Wunder, dass man überhaupt so faxen kann 😂.

Performance SmartIT

renek — Fri, 17 Feb 2023 06:58:24 GMT

Funfact: T3N: Faxgeräte: Deutschland stockt auf, China schafft sie ab

Sagt einfach alles 😄

Performance SmartIT

metalposaunist — Sat, 18 Feb 2023 09:58:34 GMT

Hallo @Christian_Schmidt,

nur zur Information, da wir kein DATEVasp und kein SmartIT einsetzen, weiß ich nicht, welche Workspace App zum Einsatz kommt: Citrix Sicherheits-Updates (Feb. 2023) und Probleme mit der Citrix-App

Performance SmartIT

Christian_Schmidt — Mon, 20 Feb 2023 06:00:53 GMT

@metalposaunist

ist bekannt und wir arbeiten bereits am Update der Zugangspakete.

Viele Grüße
Christian Schmidt
DATEV eG

Teamleiter Produktmanagement DATEVasp und DATEV-SmartIT

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Mon, 20 Feb 2023 08:45:24 GMT

Hallo,

finde, dass der Thread "Performance..." nun inhaltlich vom Wege abgekommen ist. Sollten wir hier nicht ein neues Thema starten?!

Warum gibt es in der Community eigentlich keine ASP/SmartIT-Subgruppe?

Nun ja.

Ich hatte letzte Woche eine Probeinstallation SmartIT-Connect 3.5 durchgeführt und konnte am Sonnabend über die Citrix Workspace app (Kontextmenü im Infosymbol der Taskleiste) nach Updates suchen und diese (wurden gefunden) auch installieren (dauert überraschenderweise einige Zeit). Es ist aber nicht möglich zu konfigurieren automatisch über verfügbare Updates zu informieren/ oder diese installieren zu lassen. Die umständlich erreichbare Einstellung ist mangels Rechten ausgegraut - die Einstellung ist auf weder informieren noch installieren....

Das ist wohl nicht so toll oder? Wird das künftig immer mit Zeitversatz über ein neues SmartIT-Connect-Paket im Werte von 0,5 GB geschehen?!

Ach so, es wäre gut, wenn die bei Datev-Zuständigen für die Performance der SmartIT (Hardware und Programmperformance) hier mal benannt werden würden und die Kriterien transparent aufzeigen, nach denen Hardware erneuert wird. Bei uns laufen vier virtuelle durch zwei alte langsame 2,4 GHz-Kerne versorgte Prozessoren mit Geburtsjahr 2017/2018. Hallo, das ist altertümlich und würde wohl von den zuständigen Kollegen - so sie selbst produktiv damit arbeiten müssten - weit weit weg von deren Vorstellungen sein? Wenn ich dann diese etwas politischen Antworten auf nachvollziehbares "Klagen" höre, macht das nicht gerade zufrieden. Außerdem ist dies - wie vor gut einem Jahr schon mal diskutiert - auch weit entfernt von Ihren eigenen nun fast 5 Jahre alten Empfehlungen - und wir reden hier nicht vom zukunftssicheren System. Es ist also höchste Zeit hier zu modernisieren, wie es uns auch allen suggeriert wurde (SmartIT - immer auf dem neusten Stand....).

Es ist schleierhaft, wie hier entgegen der Datev-Empfehlugen Prozessoren mit hochdynamischen Turbo-Takt eingesetzt werden - der in der empfohlenen Power-Einstellung (MaxPower) eigentlich gar nicht verfügbar ist, wohl aber den auch von Datev betrachteten Single Thread-Index künstlich hochschraubt. Ich gehe davon aus, dass die zuständigen Kollegen da aber Experten sind, dies viel genauer wissen und die uns gegenüber getätigten Aussagen ggf. eher politisch motiviert sind....

Zu beachten ist, dass es hier nicht um durchschnittliche Auslastung geht, sondern die Latenz. In meinen Augen kann eine gehostete Farm wegen der eher punktuellen Last beim Datev-Arbeiten sehr effizient sein und ich kann nicht verstehen, dass unsere Geduld als Nutzer so ausgereizt wird und keine Kriterien für Mindestperformance genannt werden. Ich erwarte - wie wahrscheinlich alle Nutzer der Hosting-Produkte - dass es zu allen Zeiten mindestens eine durchschnittliche Performance gibt und die ist mit der für uns sicht- und spürbaren aktuell eingesetzten Hardware und Bestückung schlicht nicht möglich.

Was also ist das Kriterium mit welchem Programm kann ein sinnvoller Index dazu bestimmt werden (sollte den Vergleich zu OnPremise-Lösungen erlauben)???

Viele Grüße

Performance SmartIT

metalposaunist — Mon, 20 Feb 2023 08:39:53 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:
Warum gibt es in der Community eigentlich keine ASP/SmartIT-Subgruppe?

@Dirk_Jendritzki fragen.

Performance SmartIT

Dirk_Jendritzki — Mon, 20 Feb 2023 19:14:27 GMT

@metalposaunist

darauf habe ich nur begrenzt Einfluss. Die Fachabteilungen entscheiden letztendlich jeweils selbst und eigenverantwortlich, ob und in wie weit sie in der DATEV-Community vertreten sein wollen. Schließlich sind sie es auch die die Themen bearbeiten.

Performance SmartIT

metalposaunist — Mon, 20 Feb 2023 19:49:58 GMT

@Dirk_Jendritzki schrieb:
Die Fachabteilungen entscheiden letztendlich jeweils selbst und eigenverantwortlich, ob und in wie weit sie in der DATEV-Community vertreten sein wollen.

Aber für uns Anwender seid Ihr 1 oder die DATEV. Das Softwarehaus aus Europa. Nicht 53214 einzelne Fachabteilungen 😶. Gibt es Anstrengungen in der DATEV das zu ändern? Täte der DATEV aus meiner Sicht auf vielerlei Ebenen sehr gut. Und kenne ich so aus keinem anderen Forum. Auch das www.winfuture-forum.de hat für alle Windows / Microsoft Produkte einen Platz: von Windows 95 über Windows 11 bis hin zu Server 2019/2022. Da gibt's auch keine Unterscheidung, dass man Windows XP aber nicht will.

@Nutzer_8888: Korrigiere: Musst Du die Fachabteilung fragen. Frag' mich bitte nicht wie. Per Servicekontakt online? Das ist dort aber nicht nach Fachabteilungen unterteilt, oder? 🤔

Performance SmartIT

Dirk_Jendritzki — Mon, 20 Feb 2023 19:58:37 GMT

@metalposaunist schrieb:

Aber für uns Anwender seid Ihr 1 oder die DATEV.

Das verstehe ich und kann es nachvollziehen, ich wollte nur dein

@Dirk_Jendritzki fragen.

ins richtige Licht rücken - Stichwort: Erwartungshaltung und so.

Ich gebe den Wunsch, nicht zum ersten Mal, gerne weiter, aber entscheiden wird letztendlich die Fachabteilung.

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Tue, 21 Feb 2023 07:49:28 GMT

Alles gut,

dachte bisher, dass die auswählbaren Rubriken nicht unbedingt von den Fachgruppen betrieben werden. Wir in der Community hätten damit auch für unseren internen Austausch einfach eine bessere Übersicht. Das Einbringen von Datev-Fachabteilungen ist natürlich erwünscht, aber uns allen ist klar, dass dies optional ist.

Es könnte durchaus unter Hardware Installation oder unter Programmbereiche eine entsprechende Thematik aufgeführt sein?!

Finde es sehr kompliziert zielgerichtet SmartIT und ASP-Themen zu finden und diese sind i.d.R. ja durchaus besonders gegenüber OnPremise.

Entscheiden wirklich die Fachabteilungen, wie die Themenbereiche der Community strukturiert sind - dachte bisher, dass würde von uns Nutzern beeinflussbar sein?!

Viele Grüße

Performance SmartIT

andreashofmeister — Tue, 21 Feb 2023 08:08:09 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:

Entscheiden wirklich die Fachabteilungen, wie die Themenbereiche der Community strukturiert sind - dachte bisher, dass würde von uns Nutzern beeinflussbar sein?!

Im Falle Smart-IT kann man das ja noch nachvollziehen, dass man sich seitens DATEV "gegen eine eigene (geschlossene?)" Gruppe ausspricht. Schließlich hat man für die Smart-IT ja ein eigenes Serviceportal eingerichtet.

Die überwiegenden Fragen, die hier in der Community zu Smart-IT gestellt werden, können doch über das Portal abgewickelt werden, oder? Zumindest ist das meine Erfahrung mit dem Service-Portal.

Ist halt nichts anderes als ein gemietetes System. ASP, nur anders.

Wenn man dann noch sieht, was in anderen "geschlossenen Gruppen so los ist (oder auch nicht) kann man es noch mehr verstehen. Lohnt sich dann wohl nicht, der Aufwand.

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Tue, 21 Feb 2023 08:45:14 GMT

Nur zu Klarstellung: Ich meinte grundsätzlich keine geschlossene Gruppe und war mir im Post über die Begrifflichkeit "Sub-Gruppe" nicht so im Klaren.

Die konspirativen geschlossenen Gruppen sind - im Sinne einer Community - nicht so meine Sache...

Performance SmartIT

metalposaunist — Tue, 21 Feb 2023 08:51:30 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:
Die konspirativen geschlossenen Gruppen sind - im Sinne einer Community - nicht so meine Sache...

Doch, doch. Das hat hier schon seinen Sinn und Berechtigung 😊. Manche Fragen und Probleme sind unter "Gleichgesinnten" etwas besser aufgehoben 🙊.

🔙2topic, bevor wir uns wieder einen Rüffel holen 😅.

Performance SmartIT

andreashofmeister — Tue, 21 Feb 2023 08:53:20 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:
Nur zu Klarstellung: Ich meinte grundsätzlich keine geschlossene Gruppe und war mir im Post über die Begrifflichkeit "Sub-Gruppe" nicht so im Klaren.

Die konspirativen geschlossenen Gruppen sind - im Sinne einer Community - nicht so meine Sache...

Letztendlich ja eine Sache der DATEV, dann wiederum der Fachabteilung. Die "geschlosssenen Gruppen" habe schon Vorteile. Wie @metalposaunist sehe ich den Nutzerkreis eben eindeutiger. Was ja auf der Hand liegt.

Aber: wenn die Fachabteilung eben nicht will (verständlich), dann läuft da eh nix.

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Tue, 21 Feb 2023 08:56:18 GMT

Jeder nach seinem Gusto....

Performance SmartIT

metalposaunist — Tue, 21 Feb 2023 08:58:44 GMT

... vs. Digitalisierung braucht Standards. Jeder so wie er will ist nicht so wirklich mein Kredo 😅. Oder macht bei Euch in der Kanzlei jeder wie er will? OK, der Vergleich hinkt, ich weiß aber die Richtung stimmt 😬.

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Tue, 21 Feb 2023 09:39:03 GMT

@metalposaunist schrieb: OK, der Vergleich hinkt, ~~ich weiß aber die Richtung stimmt~~

.

Ich erwähnte nur dass mir eine Struktureinheit, die ASP und SmartIT bündelt, fehlt und wollte nichts Geschlossenes...(das dürfte nun aber klar sein).

Verstehe aber, dass die geschlossenen Gruppen ihre Berechtigung haben - auch wenn ich diese und speziell für den von mir hier thematisierten Zweck nicht mag - wollte damit aber nicht zur Anarchie aufrufen 😉!

Viele Grüße

Performance SmartIT

csuckow — Thu, 16 Mar 2023 11:05:09 GMT

Hallo in die Runde,

ich kann die Performanceprobleme leider absolut bestätigen. Ich weiß nicht wie oft sich bei mir nach längerem Warten Kontoblätter oder irgendwas zwei mal öffnet. Weiterhin beobachte ich inzwischen dauerhaft die Prozessorlast, welche sich sehr viel im oberen Drittel bewegt und auch regelmäßig über 95% liegt, und das nicht nur mal kurz sondern auch gerne mal 30-40 Sekunden lang. Allgemein fühle es sich an, als schläft der größte Teil vom System, und wenn ich eine Funktion aufrufe muss der Teil dahinter erst geweckt werden (und das oftmals auch, wenn die Prozessorlast im unteren Drittel ist). Also auch die Latenzen sind unterirdisch.

Nach langem Kampf (anderst kann man es nicht ausdrücken) haben wir stückweise mehr RAM bekommen (aktuell 32GB bei 6 Nutzern, Auslastung über den Tag so zwischen 70 und 80%)

Ganz aktueller Stand:

Nur zur Vollständigkeit: Anmeldung erfolgt noch via Cisco/RDP.

@christian_schmidt

Den Aufruf kennen wir doch alle. Aber sorry, es bringt uns nichts.

a) wie zwischendurch auch angeführt ist die Hardware weit unter den eigenen Anforderungen der DATEV

b) habe ich auch schon oft die Perfomance dokumentiert, stundenlang mit Kollegen aus der SmartIT telefoniert usw. Das Ergebnis ist immer das gleiche, denn

- wir sind immer noch auf der Hardware

- es heißt immer "das System bewegt sich innerhalb der Werte" (ich kann die Werte natürlich auch so einstellen, das ein Monitoring auch dann nicht anspringt, wenn die CPU 5min bei 100% hängt)

- niemand uns eine Antwort gibt, wie viele SmartIT-Systeme auf einem Host gefahren werden (Thema Over-Provisioning).

@Christian_Bär Diese Probleme betreffen ja nicht nur einzelne Kanzleien, sondern offensichtlich sehr viele. Ich frage mich seit Jahren, ob diese Problematik beim Vorstand bekannt ist und was es für Pläne gibt, hier nachhaltige und zukunftsfähige Abhilfe zu schaffen. Oder soll es ausgesessen werden, da die DATEV-Mitglieder ja allgemein sehr leidensfähig sind? Es sollte doch möglich sein, für den Preis der SmartIT ein aktuelles und leistungsfähiges System zur Verfügung zu stellen. Ansonsten müsste man doch das Angebot "SmartIT" allgemein in Frage stellen, wenn für den gezahlten Preis die Kanzleien nur ein veraltetes System bekommen, welches die eigenen Vorgaben weit unterschreitet und bei den meisten Anwendern (und damit meine ich keine Poweruser) den ganzen Tag für Frustration sorgt.

Nachtrag: ich kritisiere absichtlich keine Mitarbeiter aus dem SmartIT-Bereich, weil ich überwiegend mit kompetenten und zum Teil extrem bemühten Leuten zu tun hatte, welche aber logischerweise auch aus Sch**** auch kein Gold machen können.

Und Sorry vorab an alle, die das vielleicht zu extrem finden oder oder oder, aber das musste jetzt mal raus.

Performance SmartIT

martinkolberg — Thu, 16 Mar 2023 14:05:57 GMT

"öffnet sich gaaanz laaangsam" ist leider sehr subjektiv.
Interessant wäre eine Timeline vom

- Öffnen DAP
- Öffnen ReWe einer GmbH

- ein GwG nachbuchen
- Aktualisieren der Anlag- Buchungen, Steuern, usw. & Vortrag neue EB- Werte

- Öffnen Biber, Aktualisieren,Bericht als PDF in die Dokablage speichern

Ist das in 5 Minuten zu bewerkstelligen, oder reicht das Warten für 2 * Kaffeemaschine.

Warum ist das interessant?
Man kann vergleichen, was für Zeiten inhouse- Systeme, Terminalserver bzw. Client- Server bringen.

Meine Erfahrung Client- Server: Nach einer kurzen Erholung im Januar ist BiBer bei Kontenzwecken (also GmbH) wieder grotten- langsam geworden.

Bei Zuordnungstabellen der Einzelunternehmer immer noch akzeptabel (Aktualisieren: 6 Sekunden)

Performance SmartIT

olafbietz — Fri, 17 Mar 2023 09:53:33 GMT

@martinkolberg schrieb:
"öffnet sich gaaanz laaangsam" ist leider sehr subjektiv.
Interessant wäre eine Timeline vom
...

Diese Timeline ist bei mir nicht besonders aussagefähig, weil sie nicht konstant ist. Hängt von der SmartIT-Tagesform ab. Ich habe auch schon mehrmals mit dem Support geschaut und nach Abhilfe gesucht. Ich mag nicht mehr. Ich mag auch keine weiteren Analysen mehr erstellen. Zwei Beispiele, wo es mir extrem auffällt:

Kontoblatt in REWE öffnen. Klicken, Sekunden zählen (5-8) , noch mal klicken. Kontoblatt öffnet zwei mal. Ich habe mich irgendwann dabei erwischt, dass ich fortwährend vor dem Bildschirm sitze und vor mich hinzähle. Ich glaube, das beschreibt den Zustand recht gut.

MS Edge öffnen. Länger als 10 Sekunden warten bis sich irgendwas tut.

Ich arbeite hier unter Zeitdruck. Da kann ich sowas echt nicht gebrauchen. Und wie gesagt: zu Beginn der SmartIT, gab es diese Probleme nicht.

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Fri, 17 Mar 2023 11:12:59 GMT

Wie von @martinkolberg erwähnt wären objektive Bewertungen der Performance wünschenswert.

Leider ist eine objektive vollständig vergleichbare Messung allgemein und speziell für uns SmartIT-Kunden nur schwer machbar. Neben dem Lastprofil, welches der jeweilig Benchmark abbildet, sind hier durch paralleles Arbeiten an Terminalservern und die häufig eingesetzte Virtualisierung erhebliche Einflüsse vorhanden, die letztlich für stark fluktuierende Performance sorgen.

Damit müssten Performancewerte über länge Zeiten erfasst werden (in der eigentlich gearbeitet werden muss).

Diese diffuse Situation sorgt praktisch dafür, dass an einem virtualisierten Terminalserver praktisch kaum jemand eine "absolute" Referenzmessung vorlegen kann.

Selbst die single-thread-Performance, die hier häufig wie eine objektive Zahl gebraucht wird, ist mit Vorsicht zu genießen und bildet letztlich bei den Mehrkernen in Servern die Performance m.E. nicht korrekt ab, besonders wenn die vielen Kerne auch parallel genutzt werden.

Bin sicher, dass der Single-Threat Test mit dem gleichen Tool, welches bei der Gold 6148 CPU die 2006 Single-Thread-Rating (der Wert soll bereits seit Jahren? für zukunftssichere Systeme bei 2050 liegen) ergibt, in einer SmartIT Session ausgeführt nicht mal die 2006 schafft.

Leider weiß ich nicht, wie der Turbo-Takt (hier Verhältnis 3,7 / 2,4 = 1,54) hier eingeht und ob die Performance-Rate linear mit der Rechenleistung skaliert....

Die 2006 könnten - falls von Turbo-Takt unterstützt - nach unten pulverisiert werden....

Die CPU ist letztlich aber nur eine Seite der Medaille...

Objektiv könnte aber die zugeordnete Hardware, auf die der SmartIT Kunde zugreifen kann sowie die Überlappungen mit anderen Kunden (Over-Provisioning) klar aufgeführt werden.

Ich könnte mir eine Tabelle vorstellen: max. SmartIT-Nutzer im Vertrag - physikalische CPU-Cores Typ wirksamer Takt (single thread bei diesem), virtuelle CPUs, RAM (Typ, Takt), Speicher (Typ, IOPs, Lese-Schreib-Durchsatz).

Anzahl SmartIT-Kunden bzw. auf jew. zugordneten Ressourcen.

Dies wäre m.E. erstmal objektiv und würde alle Kunden (nicht nur die, die dafür kämpfen) dahingehend gleichstellen.

Für die SingleThreatmessung müsste zwingend das Messtool definiert werden, das obendrein geeignet sein muss, mehrere Prozessoren parallel anzusprechen und nicht nur einen idealisierten TurbotTakt vorfindet.

Zusätzlich wäre ein Tool toll, welches die Anzahl der Nutzer abbildet und Latenzen sowie Datendurchsätze (Speicher, RAM, SQL) misst (sicher kein Hexenwerk). Damit könnte man saubere Performancevergleiche anstellen und (wie beim DSL-Vertrag) mit gewissen Schwankungen auch zusichern.

In der SmartIT wäre das Ergebnis bei Einsatz eines solchen Tools aber manipulierbar (Stichwort Ressourcen-Zuteilungen einer Session (Tool müsste sich sonst unter allen Nutzern anmelden - denkbar wäre dies ggf. auch).

Bin mir aber sicher, dass uns sowas wohl nicht unbedingt zur Verfügung gestellt wird.

Ach ja, der Leistungsindex ReWe kann ja einen Teil davon abbilden (aber halt nur einen Nutzer), wenn man den regelmäßig und erst recht bei lahmendem System ausführt), die Ergebnisse können aber mangels unbekannter Mitnutzerlasten, auch stets in Frage gestellt werden.

Es ist aber auch eine Zumutung, wenn man als Nutzer hier bei einem objektiv sich langsam anfühlenden System dies im Detail nachweisen soll. Erst recht wenn 6 Jahre alte Hardware verbaut ist....

Objektiv ist letztlich Hardware-Ressource pro Nutzer, auch wenn dann deren objektive Ausnutzung durch Treiber und Co. trotzdem langsam machen kann....

Eine Lösung wird aber nur im einvernehmlichen Miteinander zwischen Datev und uns als Nutzern geben. Bin der Meinung, das wir hier als SmartIT-Kunden halt stetig dran bleiben müssen.

Wir wollen natürlich den max. Performance und Datev minimale Kosten....

Die rege Anteilnahme von Datev-Zuständigen mit dem lapidaren Verweis darauf, dass alle Parameter normal seien, deutet allerdings darauf hin, dass wir langen Atem brauchen. Vielleicht wird solange gewartet, bis man zu alternativen Hosting-Angeboten von Datev-Partnern wechselt....

Bin gespannt, ob wir in einem Jahr wieder ein Screenshot eines ausgelasteten Gold 6148 @ 2,4 GHz hier posten....

Performance SmartIT

olafbietz — Fri, 17 Mar 2023 11:31:09 GMT

Respekt für Ihre Analyse.

Ich möchte folgendes anmerken:
Ich bin SmartIT-Kunde, weil ich mich mit alldem nicht auseinander setzen will oder kann. Und so wird es den meisten SmartIT-Kunde gehen. Die Zielgruppe sind doch gerade kleine Kanzleien bis 8 User, die keinen eigenen Server administrieren können oder wollen.

Ich kenne mich nicht mit Prozessortypen und Single-Thread-Performance und Balancing und so was aus. Ich will einfach nur meine Arbeit als Steuerberater machen.

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Fri, 17 Mar 2023 12:23:53 GMT

@olafbietz danke - und Zustimmung, wir sollten uns damit nicht auskennen müssen und stets das Gefühl haben, dass wir performancetechnisch sicher im vorderen Mittelfeld schwimmen.

Uns würde nicht interessieren, wieviel Cores, RAM .... und VMs da in Verwendung sind, wie wollen nur sicher sein, die reguläre Performance der Datev-Programme (wie on permise bei empfohlener Konfiguration) zu haben.

Dies nachzuweisen würde aber ein geeignetes Tool erfordern, wobei ich fest davon ausgehe, dass Datev hier absolute Experten im Einsatz hat, die dies alles verstehen und sicher sehr gut einschätzten und testen können. Leider skaliert aber der "Gewinn" deutlich nichtlinear umgekehrt mit der Performance, was natürlich Interessenskonflikte bedingt.

Vielleicht steht ja die Hardwareerneuerung gerade bevor???

Letztlich müssen wir uns bemerkbar machen und andere SmartIT-Nutzer auch dazu motivieren, damit etwas mehr Druck entsteht. Viele werden sicher auch annehmen sie hätten Premium-Performance und die Langsamkeit sei letztlich unvermeidlich....

Performance SmartIT

diplodocus — Sun, 19 Mar 2023 10:34:40 GMT

Alles geht nur um Kosten. Das alte Server 2008 wurde bis 2016/17 genutzt. Server 2016 wird also 9 Jahre genutzt. Peinlich für eine Softwarefirma. Alles beginnt also 2025/2026 neu. Kontoblätter drucken/ drucken war schon immer lahm bis unbrauchbar. Gibt es eine Möglichkeit für Datev/mich RAM vom Client zur Verfügung zu stellen ?

Performance SmartIT

csuckow — Mon, 20 Mar 2023 07:21:26 GMT

Guten Morgen in die Runde,

genau so sehe ich das auch. SmartIT sollte eben heißen, ich bekomme ein vernünftiges System zur Verfügung gestellt, was es der Kanzlei ermöglicht, mit einer ordentlichen Performance zu arbeiten.

Es kann nicht sein, das hier der User auf Fehlersuche gehen muss. Ich habe schlechtweg absolut keine Zeit, ständig Servicekontakte zu schreiben, weil mal wieder alles ewig dauert. Und ja, gefühlt ist relativ. Aber ob wir von 8, 10 oder 15 Sekunden für die Ausgabe eines Kontoblattes oder eine erkennbare Reaktion des Systems auf einen Mausklick warten ist egal, das ist alles viel zu langsam und passt nicht in eine Arbeitsumgebung, die zum größten Teil aus arbeiten mit der Software besteht.

Ich verstehe auch nicht, warum es niemand von der DATEV schafft, hier mal ganz klar Stellung zu beziehen und tacheles zu reden. Hier stehen unbeantwortete Fragen, die seitens der DATEV doch relativ einfach zu beantworten sein müssten...

Performance SmartIT

metalposaunist — Mon, 20 Mar 2023 08:35:32 GMT

@csuckow schrieb:
Ich verstehe auch nicht, warum es niemand von der DATEV schafft, hier mal ganz klar Stellung zu beziehen und tacheles zu reden.

Würdest Du bei deiner eigenen Software gerne zugeben, dass sie technisch in die Jahre gekommen ist und nicht gut skaliert? 🤔 AMD und Intel bauen CPUs mit 128 Kernen 😍 und mehr und DATEV rechnet schneller, wenn Du 2 Kerne hast, die aber auf 6GHz laufen. Für ein Rechenzentrum bei Google, amazon, facebook, Microsoft und Co. eher untypisch und schwer zu finden.

Als man DATEV Software in Azure M365 getestet hat, habe ich noch die Aussage im Kopf, dass das nicht gut läuft, weil es an MS liegt. Ja, weil die speziellen Intel Gold CPUs für ein Rechenzentrum wohl eher sehr untypisch sind und kein Standard. Aber bei Interesse kann ich gerne mal bei lexOffice und sevDesk und Co. nachfragen 🤓, auf welcher Basis die laufen.

Daher schätze ich auch, dass der Betrieb der 4 RZs uns Genossen mehr kostet, als wenn man klassische CPUs nutzen würde, wenn die Software denn Nutzen daraus ziehen könnte. Die Effizient des Geldeinsatzes ist daher bei DATEV meiner Meinung nach im RZ bei den CPUs nicht so gut.

Performance SmartIT

Gelöschter Nutzer — Mon, 20 Mar 2023 08:34:26 GMT

@metalposaunist

s*vdsk.. ih, bah.. das läuft ja so bescheiden.

Das ist alles Software für "Hobbybucher" und kleine 4/3er.. nichts professionelles und es ist auch "richtige" Cloud, nicht DATEV-Software.

Bei DATEV kommen vielleicht auch Lizenzkosten hinzu?

Kerne zu lizensieren ist nicht billig.. hilft eigentlich nur "Vollcloud" und weg von MS.. aber auch nicht so einfach...

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Mon, 20 Mar 2023 10:03:03 GMT

Auch wenn Datev-Programme nicht wirklich für aktuell RZ-Architekturen programmiert sind, erwarten wir für die Hosting-Produkte eine ordentliche Performance.

Den On-Premise-Kunden wird diese >4 GHz Anforderung ja auch vor den Latz geknallt. Da muss man dann für die Prozessoren soviel ausgeben, wie andere für einen ganzen Server zahlen würden, dessen CPUs halt nur auf 2,4 GHz takten.

Es ist letztlich taktlos, dass hier - im Sinne der selbst verursachten Anforderung - offensichtlich veraltete HW zum Einsatz kommt und diese dann mit - in meinen Augen - Scheinperformance-Zahlen gerechtfertigt wird.

Wenngleich SmartIT (und ASP) nicht primär HW-Mieten darstellen - die Programmpflege ist schon auch ein gewisser Brocken - nutzt man m.E. aber schon aus, dass ein lokales System (zumindest bei WTS-Einsatz) preislich explodiert - zumindest wenn man sich an die Empfehlungen hält - und dann die Kosten für SmartIT und Co. günstiger wirken.

In Wahrheit findet ein SmartIT-System (Installationsstruktur nicht für on-premise Kunden supported bzw. empfohlen) auf einem einzelnen Server-OS Platz und bräuchte "nur" 2 Kerne mit 2,4 GHz, 150 GB Speicher und 24 GB-RAM. Das könnte man lokal wahrscheinlich zum halben Preis einer 4 GHz-CPU haben 😉?!

Möchte auch zu den Server-Systemen was sagen. Ich denke nicht, dass das Server OS deutlich vor EOL geändert werden muss, wenn nicht technische Erfordernisse dies erzwingen. Hier glaube ich, dass Stabilität und Berechenbarkeit absolut im Vordergrund stehen sollte. Hier bin ich auch überzeugt, dass Performance mit neuem OS nicht unbedingt steigen muss.

Halten wir den Thread hier mal warm und warten ab, wann sich die HW ändert.

Spiele mit dem Gedanken die Passmark-SW zu kaufen, um in der Smart-IT mal single-thread-tests zu versuchen (falls das da läuft, es soll eine portable Option geben...).

Hat da jemand Erfahrung mit?

Performance SmartIT

csuckow — Mon, 20 Mar 2023 10:19:34 GMT

Spiele mit dem Gedanken die Passmark-SW zu kaufen, um in der Smart-IT mal single-thread-tests zu versuchen (falls das da läuft, es soll eine portable Option geben...).
Hat da jemand Erfahrung mit?

Ich bin gespannt, obwohl ich nicht glaube das man sowas in einer SmartIT-Instanz zum laufen bekommt. Selbst die kleinen NWB-Tools, die ja eine ganze Zeit gingen, wurden ja inzwischen ausgesperrt.

Performance SmartIT

Gelöschter Nutzer — Mon, 20 Mar 2023 10:53:38 GMT

man zahlt bei smartit eher für den schutz des rechenzentrums und das know how als für schnelle Anwendungen... sonst müssten sie es teurer machen.

wobei ich das, wäre ich smartit-nutzer, definitiv vorziehen würden..

warten ist halt lästig...

Was heißt "vor den Latz geknallt".. wenn ich jetzt 300€ mehr für CPU+Ram ausgebe, sind das auf 72 Monate 4,17€ je Monat/Nutzer + Strom.. überschaubar. da kosten irgendwelche abo-ms-lizenzen mehr.

Performance SmartIT

Ulrike_Zeiher — Mon, 20 Mar 2023 13:00:26 GMT

Danke für Ihre Hinweise und Anregungen rund um das Thema Performance. Das Thema ist ein komplexes Zusammenspiel aus lokalen Einflussfaktoren, den Servern, der eingesetzten Software und den Erwartungshaltungen der Nutzer.

Unsere regelmäßig durchgeführten Performanceumfragen zeigen, dass der große Teil unserer Kunden zufrieden mit der Performance ist. Uns ist auch bewusst, dass dies nicht automatisch bedeutet, dass alle Kunden zufrieden mit der Performance sind. Wir arbeiten daher permanent an weiteren Verbesserungen.

Dazu gehört auch regelmäßig die Hardware zu prüfen und auszutauschen. Der Austauschprozess für die Intel® Xeon® Gold 6148 ist bereits im vollen Gange und wird zur Jahresmitte abgeschlossen sein. Danach haben alle SmartIT-Kunden die 62er Generation der CPU mit 3,1 GHz. In der zweiten Jahreshälfte 2023 werden Kunden mit höherem Ressourcenbedarf nochmals auf die dann bereitstehende 63er-CPU-Generation gehoben.

Wir möchten Ihnen anbieten, die Auswirkungen der neueren CPUs auf Ihre Performance im direkten Dialog mit uns gemeinsam zu prüfen. Bei Interesse schicken Sie bitte eine kurze private Nachricht an @Christian_Schmidt mit dem Stichwort „CPU-Test“ und geben uns Ihre Beraternummer zur weiteren direkten Kontaktaufnahme an.

Christian Bär werde ich über den hier diskutierten Sachverhalt informieren.

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Mon, 20 Mar 2023 13:54:15 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb: Was heißt "vor den Latz geknallt".. wenn ich jetzt 300€ mehr für CPU+Ram ausgebe, sind das auf 72 Monate 4,17€ je Monat/Nutzer + Strom.. überschaubar. da kosten irgendwelche abo-ms-lizenzen mehr.

Die Prozessoren für einen Host (Virtualisierung Fileserver - WTS und Kom-Server) waren so ca. 2 x 600 / 1700 (2,4 - 3,?? GHz). Das führt zu ca. 50 % höheren Preisen alleine für den Host.

Für die SmartIT-Lösung bräuchte man letztlich gar nur einen Server mit einem 2-Kern-Prozessor (oder bei 4 Kernen eines spiegeln), womit HW-seitig damit schon deutlich geringere Investitionen erforderlich wären.

Letztlich spürt man aber, ob man 5 oder 7,5 T€ bezahlen muss, auch wenn es über 5-6 Jahre laufen soll.

Gebe aber zu, verteilt über die Zeit ist der Anteil einer von vielen.

Und ja, die diversen Abos werden immer saftiger ...

Viele Grüße

Performance SmartIT

jjunker — Mon, 20 Mar 2023 14:02:55 GMT

Und ja, die diversen Abos werden immer saftiger ...

Was meinen sie was passiert wenn DATEV nur noch in der Cloud ist. Tolle Aussichten oder?

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Mon, 20 Mar 2023 14:58:00 GMT

@Ulrike_Zeiher

erstmal schön zu hören, dass Modernisierungen quasi bereits im Gange sind.

Wurde schon jemand umgestellt?

Unsere regelmäßig durchgeführten Performanceumfragen zeigen, dass der große Teil unserer Kunden zufrieden mit der Performance ist. Uns ist auch bewusst, dass dies nicht automatisch bedeutet, dass alle Kunden zufrieden mit der Performance sind. Wir arbeiten daher permanent an weiteren Verbesserungen.

Gibt es hierzu eine Statistik? Ist Gegenstand dieser regelmäßigen Befragung die praktische Performance der Datev-Programme (geringe Latenz, schnelle Datenbankoperationen...) oder der Service/ die Performance im Zusammenhang mit der SmartIT allgemein (Zuverlässigkeit, Service-Kontakte, Verwaltungsschnittstellen, Entlastung eigener IT-Ressourcen...)?

Wurde ein hier ggf. mitlesender SmartIT-Nutzer schon mal befragt? Wie lief das ab?

Austauschprozess für die Intel® Xeon® Gold 6148 ist bereits im vollen Gange und wird zur Jahresmitte abgeschlossen sein. Danach haben alle SmartIT-Kunden die 62er Generation der CPU mit 3,1 GHz. In der zweiten Jahreshälfte 2023 werden Kunden mit höherem Ressourcenbedarf nochmals auf die dann bereitstehende 63er-CPU-Generation gehoben.

Wenn die 3,1 GHz Grundtakt relevant sind wären da wohl die folgenden CPUs in der Auswahl:

Woran wird hier eigentlich der Ressourcenbedarf festgemacht (Anzahl der unter Vertrag stehenden Nutzer, Speicherbedarf z.B. über 100 GB ??). Die Unterschiede zwischen 62 und 63 scheinen hier aber eher überschaubar.

Letztlich sind die Prozessoren zwar nur ein Puzzleteil für die Performance, sind aber dennoch ein gut ablesbarer Indikator hinsichtlich der HW. Mit den neuen Prozessoren scheinen jedenfalls spürbare Leistungsverbesserungen im Raum zu stehen.

Das Angebot mit dem direkten Dialog ist toll, weil damit die "Nörgler" direkt eingeladen werden. Muss das aber abklären und hoffe, dass dafür ein Zeitslot vorhanden ist.

Viele Grüße

Performance SmartIT

Gelöschter Nutzer — Mon, 20 Mar 2023 15:46:10 GMT

ich versteh nicht so recht, warum datev noch auf 62er aus 2019 geht.. wenn doch die 63er doch schon "erprobt" ist und in wenigen tagen schon die 64er ansteht.

gut.. thema für sich..

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Mon, 20 Mar 2023 17:38:01 GMT

Die 6242R hat 20 Kerne, womit die Hosts sicher besser ausgelastet werden können...

Performance SmartIT

metalposaunist — Mon, 20 Mar 2023 18:10:13 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:
Wurde ein hier ggf. mitlesender SmartIT-Nutzer schon mal befragt? Wie lief das ab?

Jetzt wird's spannend 🤓. Lese gespannt weiter mit 🍿.

Performance SmartIT

Gelöschter Nutzer — Mon, 20 Mar 2023 21:01:42 GMT

gibt es doch bei 63xx auch? kerne gibt es in allen generationen genug..

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Mon, 20 Mar 2023 22:10:11 GMT

Mit mehr als 3 GHz-Grundfrequenz wird zumindest bei Intel außer dem 6242R (20 C) und dem 6458Q (sogar 32 C) kein weiterer Prozessor mit mehr als 16 Kernen aufgeführt.

Mit 16 Kernen existieren neben dem 6346 @3,1 GHz aber noch Varianten mit mit 3,4 und 3.6 GHz Grundtakt.

Die Auswahl ist also doch begrenzt - zumindest bei vergleichsweise hohem Grundtakt und vielen Kernen...

Letztlich wird das Preis-Leistungs-Verhältnis entscheiden (bei Leistung dürfte auch Umsatz mit reinspielen).

Schönen Abend

Performance SmartIT

martinkolberg — Tue, 21 Mar 2023 05:38:51 GMT

Als Nutzer einer Client- Server- Infrastruktur kenne ich unterschiedliche Performance- Killer

Langsame Server- Platten, bzw. hohe Nutzerlast bremst alle anderen Nutzer aus -> SSD löst das Problem.
CPU- DATEV SQL-Server: Ist verantwortlich für rechenintensive Aktionen, wie ReWe- Auswertungen. Bekanntlich ein CPU- Kern möglichst hoch getaktet pro DATEV- Prozeß.
CPU- Takt & HD- Zugriffszeit vom Client (bzw. WTS): Allgemeine Performance der Programme, gefühlte Geschwindigkeit, bzw. echte Geschwindigkeit bei Programmverbindungen, wie Steuerdaten aus ReWe in die Steuerprogramme übergeben.

Beobachtung: Wenn ReWe offen ist, dann geht auch auf einer Uralt- Gurke das Blättern durch die Konten akzeptabel schnell und die GraKa ist das begrenzende Element.

Erfahrung mit Remote- Homeoffice:
Prüfen: Ist die SMART- IT lahm, oder hakt es mit der Fernsteuerung per Internet- Anbindung, welche die SMAT- IT an den Arbeitsplatz trägt? (Miese Tastatur- Reaktionen und lahmer Fenster- Aufbau) Da kann die Smart- IT wieselflink sein, aber wenn die Daten in der Leitung kleben, dann haben wir die Schnecke gefunden .

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Tue, 21 Mar 2023 09:44:52 GMT

Ja, all dies hat wesentlichen Einfluss und kann im speziellen die Ursache für Lahmheiten sein.

All diese Abhängigkeiten und verschiedenen Zuständigkeiten erlauben letztlich leider auch die "Verantwortung" in alle Richtungen zu verdampfen.

Speziell den "einfachen" Nutzern (in SmartIT sind alle Kunden natürlich keine Administratoren) bleiben da kaum objektive Analysewege - wenn es lokal hängt, sind die Symptome m.E. aber schon deutlich abgrenzbar.

Deshalb sollte Datev für die Hostingprodukte transparent die eingesetzte HW und der Erneuerungszyklus zusammen mit zugesicherten Ressourcen und Performance-Kennzahlen in den Nutzersessions auflisten und zusichern.

Der Prozessor war und ist halt nur einer der Bausteine aber eben ein Indikator der eingesetzten HW-Generation und das ausgewählten Performance-Levels, wenngleich diese Anzeige in den VMs auch künstlich beeinflusst werden kann - hier scheint die Anzeige aber korrekt zu sein.

Die anderen System sind letztlich mehr versteckt, wobei jeder SmartIT-Zahler natürlich schnellste SSD erwartet (siehe die nicht gerade niedrigen Speicherpreise).

Hier ist auch zu beachten, dass die SmartIT ein virtuelles all in one ist - SQL, Kom und Nuter-WTS laufen auf 4 Kernen mit 24 GB RAM und ca. 150 GB Speicher.

Nun ist das sicher nicht grundsätzlich untauglich, weil ja beispielsweise bestimmte Netzwerkbremsen gar nicht erst bestehen, aber im Hinblick auf die Prozessoranforderungen sollten sich hier eigentlich erhöhte Anforderungen und auch größer Einflüsse auf die Gesamtperformance ergeben. Letztlich bedingt diese Architektur aber auch, dass die Vergleichbarkeit mit on-premise Systemen schon mal angezweifelt werden kann.

Unterm Strich bleibt nur die gegenseitige Ehrlichkeit. Auch finde ich wichtig, dass zu beachten ist, das ggf. die Anwendung grundsätzlich langsam ist. Ein Prozess der Sekunden dauert und nur an Prozessorleistung hängt wird auch mit einem 20 % schnelleren Prozessor wohl noch Sekunden benötigen. Es kann aber auch zu RAM-bedingten swapping kommen oder Abfragen am SQL stauen sich endlos ....,

Ein Performance-Test-Tool, welches die Performance misst und - unsere Zustimmung vorausgesetzt - die Ergebnisse vergleichbar zur Verfügung stellt. Dann könnte man erkennen, was eigentlich die typische Performance ist...

Wie hier im Forum aber öfters schmerzhaft erkannt werden musst, ist es aber wenig realistisch....

Ergänzung: Auch die vielen Online-Funktionen und Online-Dienste, die mehr und mehr in die Programm-Abläufe integriert werden, haben Potenzial die Systeme deutlich zu bremsen.

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Wed, 22 Mar 2023 09:03:36 GMT

Haben uns wie von @Ulrike_Zeiher angeboten, für den direkten Dialog angemeldet und werden wohl zeitnah auf das 62XX-System migriert.

Gestern hatte ich die sich bietende Gelegenheit gleich ausgenutzt den Leistungsindex (die Sucherei nach dem Speicherort ist immer etwas fummelig...) laufen zu lassen und die Zeit bis zum Start DAP gemessen. Dies erfolgte abends, so dass man wohl von einem System im Idle-Zustand ausgehen konnte.

Nun werden die Mitarbeitenden in der Kanzlei noch informiert, dass diese gewisse individuelle Performance-Charakteristiken aufsaugen und dann nach Umstellung subjektiv einschätzen sollen.

Es ist natürlich hier die Frage, ob die Hosts zu diesem Zeitpunkt schon mit Nutzern typisch ausgefüllt sind, die Leerlaufmessungen zeigen ja nicht auf, wann irgendwo die Sättigung auftritt...

Werde berichten und vergleichen.

PS: Hatte mich mit den 62/63/64 er Gold Prozessoren etwas beschäftigt und gelernt, dass erst der 64 quasi richtig neu ist, während 62/63 kaum Unterscheidungen haben (hier werden wohl primär Funktionen im Bereich KI optimiert)...

Somit stellt sich die Frage, an welcher Stelle die Migration von 62->63 große Vorteile bringen soll - außer vielleicht, dass weniger Nutzer pro Socket (wegen weniger Kernen) zugeteilt werden....

Performance SmartIT

olafbietz — Wed, 22 Mar 2023 11:07:25 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:
Haben uns wie von @Ulrike_Zeiher angeboten, für den direkten Dialog angemeldet und werden wohl zeitnah auf das 62XX-System migriert.

Ich bin auch dabei.

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Tue, 28 Mar 2023 11:12:12 GMT

So, unser Smart-IT-Host ist nun wohl auf die neuen Prozessoren umgestellt worden (Hot-Migration -> es wird noch der alte Prozessor angezeigt, aber es sollte gestern früh geschehen und der Leistungsindex ist deutlich gesteigert - es fehlt noch die explizite Bestätigung über die erfolgte Umstellung).

Hier mal erste Leistungs-Daten (links erster rechts zweiter Lauf - Leistungsindex, nur ein Nutzer:

alt

neu

Es deutet sich demnach ein Performanceplus zwischen ca. 15-25 % bzw. bezogen auf die Gesamtzeit ca. 18 % an.

Die Reaktanz des Systems fühlte sich subjektiv recht gut an und meine Frau (die regulär damit arbeitet) meinte subjektiv auch bereits, es sei spürbar schneller. @Christian_Schmidt es geht in die richtige Richtung!

Dennoch benötigt der Start des DAP recht lange (habe die Grundeinstellungen mit diversen geöffneten Fenstern aber nicht geändert). Der Erststart dauert ca. 30 s erneute Starts ca. 20 s.

Aus der erwarteten Taktfrequenzänderung hätte ich beim Prozessortest eigentlich eher 30 % (statt 20) erwartet, aber vielleicht liefen ja noch Wartungsaufgaben oder Backups ....

Letztlich ist der Leistungsindex an sich nun aber sicher im guten Mittelfeld, wo man als SmartIT Kunde gefühlt und gemessen gerne liegen möchte!

-> Weiter Tests sind noch notwendig zur statistischen Absicherung

Sehr negativ viel mir wieder auf, dass die Anmeldung an der Smart IT nun (wir nutzen noch das gute alte Cisco-VPN) eine gefühlte Ewigkeit dauert. Der WTS-Server-Anmeldescreen kommt schnell, aber danach glaubt eine ungeduldige Person wie ich an einigen Stellen, dass sich das System erhängt hätte.

Dies war aber auch vor der oben thematisierten Host-Migration schon so und hat wohl eher mit der Citrix-Umstellung zu tun, die scheinbar das Laden diverser Dienste bedingt?! Es wird ja temporär Citrix und RDP unterstützt.

Der Anmeldevorgang war vor einigen Monaten jedenfalls noch deutlich schneller - hab ich leider nicht gemessen.

Was meint @Andreas_Raab dazu?

Viele Grüße

Performance SmartIT

Andreas_Raab — Thu, 30 Mar 2023 13:48:23 GMT

Hallo Nutzer_8888

durch die Einführung/Konfiguration von Citrix gibt es eine zusätzliche Policy bzw. den ein oder anderen Prozess, welcher systemseitig (hauptsächlich bei der Anmeldung über Citrix) geladen wird.

Diesbezüglich sind uns jedoch keine „negativen“ Auswirkungen auf die eigentliche Windows-Anmeldung (unabhängig von RDP / Citrix) am Server bekannt.

Die eigentliche Anmeldezeit ist u.a. abhängig vom jeweiligen Benutzerprofil, welches im nächsten Schritt zusammen mit dem Kollegen der mit Ihnen bzgl. CPU im Austausch steht untersucht wird.

Mit freundlichen Grüßen

Andreas Raab

Performance SmartIT

metalposaunist — Fri, 07 Apr 2023 09:32:57 GMT

Citrix Workspace App 2203: MSEdgewebview2 verursacht hohe Ressourcenauslastung und Performance-Probleme

Müsste auch DATEVasp betreffen.

Performance SmartIT

Koppelfeld — Fri, 07 Apr 2023 17:37:00 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:
Ja, all dies hat wesentlichen Einfluss und kann im speziellen die Ursache für Lahmheiten sein.

All diese Abhängigkeiten und verschiedenen Zuständigkeiten erlauben letztlich leider auch die "Verantwortung" in alle Richtungen zu verdampfen.
Speziell den "einfachen" Nutzern (in SmartIT sind alle Kunden natürlich keine Administratoren) bleiben da kaum objektive Analysewege - wenn es lokal hängt, sind die Symptome m.E. aber schon deutlich abgrenzbar.

Deshalb sollte Datev für die Hostingprodukte transparent die eingesetzte HW und der Erneuerungszyklus zusammen mit zugesicherten Ressourcen und Performance-Kennzahlen in den Nutzersessions auflisten und zusichern.

Der Prozessor war und ist halt nur einer der Bausteine aber eben ein Indikator der eingesetzten HW-Generation und das ausgewählten Performance-Levels, wenngleich diese Anzeige in den VMs auch künstlich beeinflusst werden kann - hier scheint die Anzeige aber korrekt zu sein.

Die Haupt-Performancekiller solcher Applikationen resultieren aus der Tatsache, daß "private Spieleprogramme für den Heim-PC" einfach nicht richtig skalieren.

Und eine große Daddelkiste mit einer kaputten "Wirrtualisierung" drauf ist etwas ganz anderes als ein richtiger Computer.

Gestern nacht hatte ich ein Zeitfenster exklusiv an einer vollkommen in die Jahre gekommenen IBM Z990, an der normalerweise über 12.000 User dauerhaft dranhängen, "ganz für mich allein". Was mich wirklich verblüfft hat: Der Hobel war GENAU SO LANGSAM WIE SONST AUCH !. Man merkte keinen Unterschied. DAS ist "Skalierbarkeit".

Es gibt halt Leute, die sich mit sowas auskennen.

Der absolute Treppenwitz ist:

Die Datev HAT solche Leute.

Die Datev HAT auch richtige Computer. Sogar sehr edle.

Aber sie benutzt sie neuerdings -- um virenanfällige Bastelbetriebssysteme darauf laufen zu lassen.

Die ganzen Dinge, die einen Service *wirklich* skalierbar machen, kommen dabei unter die Räder.

Ich kann aber weder die Berater noch die DATEV verstehen:

Juristen und Steuerberater finden für jedes technische Problem eine juristische Lösung.

Und so lustig sich das anhört, manchmal ist das gut !

Unsere Kunden. - die allerdings ein sehr ernsthaftes Tagesgeschäft verrichten - geben uns "SLA"s vor. Schon in den 90er Jahren, damals bei HERTIE / Karstadt, schrieb der Kunde vor:

"Reaktionszeit des Systems bei allen Funktionen max. 1 Sekunde".

Und wir dummen "Boomer" haben das oft unterboten. Aber dafür waren wir ja auch zuverlässiger. Die Bedienung war einfacher und auch für weniger versierte Mitarbeiter zu beherrschen.

SO EIN HARTES SLA BRAUCHT ES WIEDER.

Pönalisiert natürlich. Mit eingebauter Performanceauswertung. Gezahlt wird nur der Prozentsatz der Leistungen, deren Transaktionszeit eingehalten wurde.

Dann erkennt DATEV relativ schnell, daß sie wieder auf dem Holzweg sind und kümmern sich zum ersten Mal in der post-Sebiger - Ära um die Probleme der Genossen.

Performance SmartIT

Gelöschter Nutzer — Fri, 07 Apr 2023 18:31:08 GMT

Nah dran an der 1 ;-)...

.. Heim-PC-Anwendung auf einem "Heim-Büro-PC", wenn man das so nennen will.. fehlt noch eine heim-rtx 4090 um den oberflächentest zu beschleunigen..

ist durch kernisolierung etwas langsamer geworden..

da sieht man aber langsam die grenzen der virtualisierung... ich habe in der spitze 25 GB-RAM Nutzung und deswegen noch auf 32GB aufgestockt, damit das System nicht auf die "langsame" 980pro zugreifen muss. Und da stehen 24GB für alles zur Verfügung? kann man machen..

Performance SmartIT

olafbietz — Wed, 26 Apr 2023 07:59:04 GMT

Die Performance der SmartIT ist bei uns heute wieder unterirdisch. Oder außerirdisch.

Performance SmartIT

vogtsburger — Wed, 26 Apr 2023 08:39:21 GMT

... extra terroristisch ... ähm ... extraterrestrisch ...

... woran liegt es ?

... bin immer daran interessiert zu erfahren, ob die DATEVasp-/SmartIT-Schiene auch für uns eine Alternative sein könnte

Performance SmartIT

olafbietz — Wed, 26 Apr 2023 08:58:42 GMT

Meteorit? Eher nicht.

Schwarze Löcher? Auch nicht.

Alter Prozessor? Auch nicht.

Die Suche in den unendlichen Weiten geht weiter.

Performance SmartIT

vogtsburger — Wed, 26 Apr 2023 09:12:53 GMT

... vor allem wäre interessant zu wissen, ob sich die 'Handbremse' in Nürnberg oder am Standort der Kanzlei oder auf dem Transportweg (beim Internet-/Netz-Betreiber etc.) versteckt

... oder anders gefragt:

... ob das aktuelle Performance-Problem individuell oder flächendeckend ist

Performance SmartIT

olafbietz — Wed, 26 Apr 2023 10:28:21 GMT

Um das Herauszufinden hat mich gerade Herr Bieber von der SmartIT angerufen sich auf mein System aufgeschaltet und nach Ursachen gesucht (Super-Support!). Es gibt ein Problem mit hohen Latenzen.

Ich habe einen neuen PC und noch nicht die Optimierungen aus den Dokumenten 1019449 und 1046539 durchgeführt. Da könnte vielleicht eine Ursache liegen. Der zweite PC ist allerdings nicht neu und hat die gleichen Probleme. Die Optimierung ist da aber schon ein paar Monde her. Ich werde sie wiederholen.

Ich beobachte die Sache die nächsten Tage von meiner Seite, Datev schaut von dort aus. Ich bin gespannt.

Performance SmartIT

martinkolberg — Wed, 26 Apr 2023 10:35:04 GMT

@olafbietz schrieb:
Die Performance der SmartIT ist bei uns heute wieder unterirdisch. Oder außerirdisch.

Könnte es etwas mit dem Update vom Wochenende zu tun haben?
Hier (Client- Server) hat mit BiBer wieder einmal die Fingernägel kauen lassen, bis die Anwendung geöffnet war.

Steuern aus ReWe übergeben und dann wieder übernehmen... Worauf wartet denn der PC bei dieser Aktion?

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Wed, 26 Apr 2023 11:17:38 GMT

Hallo @olafbietz ,

hatte mit Herrn Bieber im Rahmen der Prozessorumstellungen auch sehr positiven Kontakt.

Ist hier denn von einem lokalen Problem auszugehen und konnte eine langsame Datev-Hostseite sicher ausgeschlossen werden?

Zu Dok. 1019449: Hier geht es primär um den Windows-Schnellstart

Interessant, dass der Schnellstart - obwohl dessen Deaktivierung Admin-Rechte erfordert - sich bei ich denke Funktions-Updates heimlich wieder einschalten soll (werde ich also auch öfters mal prüfen...).

Aber auch interessant, dass dies die SmartIT-Anwendungen (zusätzlich zu nachvollziehbaren Verbindungsverweigerungen) auch "nur" ausbremsen oder blockieren kann, wenn die Verbindung steht?!

Zu Dok. 1046539: Allgemeine Energiemanagement-Einstellungen

Dies könnte Auswirkungen haben nach gewissen Pausen (falls Netzwerkkarte wirklich ausschalten sollte - aber dazu müsste ja der E-Sparmodus Timer erreicht werden - bei SmartIT-Verbindung werden aber regelmäßig daten ausgetauscht, so dass dies eigentlich nicht passieren sollte?!) - besonders an Rechnern (Notebook auf Akku) wo aggressiv Energie gespart werden soll.

Falls diese Optimierungen deutliche Effekte haben, wäre eine Rückmeldung dazu toll.

Es wurde von Latenzproblemen gesprochen. Wie machen die sich bemerkbar. Hinkt die Maus hinterher, erscheint Text verspätet oder dauert es immer eine Zeit bis das System dann aber mit guter Latenz folgt?

Oder ist es, wie von @martinkolberg thematisiert, eine Anwendung, die erst nach einigen Gedenksekunden oder gar -minuten reagiert? Dies wäre dann aber wohl eher ein Thema des SmartIT-Hosts?!

Performance SmartIT

olafbietz — Wed, 26 Apr 2023 11:47:15 GMT

@Nutzer_8888: Vorab: ich bin nur Steuerberater, kein Techniker.

Performance-Probleme bei mir und am 2. Arbeitsplatz:
das System lahmt durchgehend. Manchmal auch wellenförmig. Es ist aber aktuell nicht so, das der Text auf dem Bildschirm dem getippten Text hinterhertippelt.

Maßnahmen derzeit (im lokalen System):

1. Terminalserver-Optimierung

Wenn man die SmartIT-Zugangs-Software installiert hat, hat man auch folgendes Programm:

Als Admin starten. Damit kann man dann mit einem Klick auf DATEV-Anforderungen optimieren. Auch die Energie-Einstellungen. Danach Rechner-Neustart.

2. Ping checken.

CMD öffnen.

ping www.google.de -t

Ping wird ausgeführt für www.google.de [2a00:1450:4001:800::2003] mit 32 Bytes Daten: Antwort von 2a00:1450:4001:800::2003: Zeit=8ms

🙂

ping www.datev.de -t

Ping wird ausgeführt für www.datev.de [193.27.50.202] mit 32 Bytes Daten:
Zeitüberschreitung der Anforderung.

😐

ping zur IP-Adresse der SmartIT

Daten: Zielnetz nicht erreichbar.

🤔Ähm. ich arbeite gerade in der SmartIT und es läuft recht flüssig. ???

OK. Vergiss den Ping-Test. Mach die Terminalserver-Optimierung.

Ich werde berichten, wenn sich bei mir was wesentliches verbessert hat.

Performance SmartIT

Gelöschter Nutzer — Wed, 26 Apr 2023 12:10:20 GMT

wo starten sie denn ping? aus der smartit-sitzung oder vom terminalserver?

pinganfragen werden von der smartit vermutlich nicht angenommen.. warum sollten die sich pingen lassen..

Performance SmartIT

olafbietz — Wed, 26 Apr 2023 12:18:53 GMT

Ping starte ich aus der lokalen Ebene. Ich will ja sehen, wie lange das Signal von hier lokal bis dorthin braucht.

Performance SmartIT

Gelöschter Nutzer — Wed, 26 Apr 2023 12:37:31 GMT

@olafbietz

das ist korrekt ;-). als nicht-techniker kann man das aber auch missverstehen.

ping wird vom smartit nicht beantwortet werden..

Performance SmartIT

vogtsburger — Wed, 26 Apr 2023 12:53:32 GMT

... glaube auch, dass das Anpingen von datev.de keine Aussagekraft bzgl. SmartIT hat

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Wed, 26 Apr 2023 13:43:31 GMT

Ein 8 ms ping zu Google ist in jedem Fall schon mal sehr schnell. Falls dieser ständig gegeben ist, dann sollte die Latenz top sein und könnte nur noch von geringen Transferraten oder hoher Auslastung beeinflusst sein.

Bei den sonstigen "Optimierungen" interessiert mit letztlich, ob die wirklich was bringen oder nur einige potenzielle Probleme prophylaktisch ausschalten sollen.

Es ist ein Zeichen von gewissen Sicherheitsansprüchen, wenn das Anpingen nicht so einfach geht. Auf der anderen Seite existiert sicher eine Adresse bei der Datev, die extra zum anpingen da ist?

Vielleicht verrät ja hier ein Datev-Mitarbeiter, welche Adresse dies ggf. ist bzw. ob man, wenn man in der SmartIT-Sitzung ist - dort testweise eine IP oder einen Dienst anpingen könnte?

Bin neugierig.

Wenn es mal wieder lahmt: wäre ein Blick in den Task-Manager empfohlen (was läuft gerade) und dann sollt ein diesem Zustand das anpingen von google einige Male wiederholt werden.

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Wed, 26 Apr 2023 13:46:25 GMT

Habe gerade festgestellt, dass die www.datev-community.de angepingt werden kann.

Es ist aber eine ganz andere IP als die datev.de. Somit kann man wohl auch google anpingen...

Performance SmartIT

Gelöschter Nutzer — Wed, 26 Apr 2023 14:11:11 GMT

kann man eigentlich nicht.. die anfrage wird vom dtag security team gefiltert.

egal ob datev.de oder community. das eine liegt auf ...202, das andere auf ...203

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Wed, 26 Apr 2023 15:11:52 GMT

Wenngleich nicht für www.datev-community.de ausgeführt, aber eben nicht geblockt:

Performance SmartIT

Gelöschter Nutzer — Wed, 26 Apr 2023 15:24:03 GMT

lassen sie mal www weg.

bei www wird erstmal an einen amazon-service verwiesen der dann an ohne www weiterleitet... so würd ich das interpretieren. den service können sie pingen..

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Wed, 26 Apr 2023 15:29:43 GMT

Ok, so ist das (wird dann auf andere IP (von Datev) gemappt - echt eine Wissenschaft...).

Bei WWW.datev.de kommt aber trotz des WWW-Suffix kein ping.

Viele Grüße

Performance SmartIT

Gelöschter Nutzer — Wed, 26 Apr 2023 15:32:31 GMT

die 202 hat vielleicht ein anderes security level als die 203? kene ahnung..

Performance SmartIT

olafbietz — Wed, 26 Apr 2023 15:44:00 GMT

Vielleicht verlassen wir an dieser Stelle besser das Ping-Pong und wenden uns wieder der Smart-IT Performance zu.

Performance SmartIT

Nutzer_8888 — Thu, 27 Apr 2023 07:56:20 GMT

Ja wir trieben mal wieder ab.

Ziel war und ist es aber eine mit der SmartIT verbundenen anpingbare Adresse zu suchen, damit die Verbindungslatenz zum Ort des Geschehens gemessen werden kann.

Also war es m.E. doch noch einigermaßen auf der Line 😇?!

Performance SmartIT

vogtsburger — Thu, 27 Apr 2023 08:13:19 GMT

@olafbietz ,

... jedenfalls bin ich gespannt, ob sich die 'latente Insuffizienz' heilen lässt und hoffe, dass wir erfahren, mit welchen 'Therapien' und mit welcher 'Medikation' das möglich ist

... vielleicht ist es ja nur eine der seltenen Krankheiten, in die nicht viel Forschung gesteckt wird, da ja 'sooooo selten' 😎