Thema "Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023" in Technisches zu Software

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Stefan_Maetz — Fri, 14 Oct 2022 12:48:56 GMT

Hallo liebe Community,

wie Sie eventuell schon der jüngst verschickten Chef-Information entnehmen konnten, haben wir uns entschieden, DATEV VIWAS abzukündigen. Die wichtigsten Hinweise und Fakten dazu finden Sie hier: https://www.datev.de/viwas-marktausstieg

Ich möchte die Plattform der Community nutzen, um unsere Beweggründe etwas detaillierter darzustellen und eine Möglichkeit anzubieten, auf Ihre Fragen und Anmerkungen einzugehen.

Warum haben wir diese Entscheidung so getroffen?

Die IT-Landschaft in Büros und Kanzleien verändert sich. Damit einher gehen auch zunehmend veränderte Anforderungen an IT-Sicherheitslösungen. Sicherheitskonzepte, die jetzt noch tragfähig sind, müssen überarbeitet und angepasst werden.
Aus diesem Blickwinkel haben wir schon vor längerer Zeit angefangen unser eigenes Produktportfolio zu analysieren.

Damit DATEV VIWAS auch zukünftig als Produkt einen Mehrwert bietet, müssten wir für die Weiterentwicklung erhebliche Ressourcen mobilisieren. Auf dem Markt gibt es bereits zahlreiche kostenpflichtige und kostenlose Lösungen, die in unabhängigen Tests sehr gute Ergebnisse erzielen und die laufend an die neuen Herausforderungen angepasst werden. Wir könnten also mit viel Aufwand eine zukünftig konkurrenzfähige Lösung produzieren, die letztlich aber nur das liefert, was es bereits gibt.

Aus diesem Grund haben wir uns entschieden, uns von VIWAS zu verabschieden und unsere Ressourcen (auch im genossenschaftlichen Sinne) an anderer Stelle einzusetzen, nämlich in der Weiterentwicklung unserer ganzheitlichen Sicherheitslösung DATEVnet und unseres Rechenzentrums.

Welche Alternative empfehlen wir?

Wir können keine Empfehlung für eine Alternative aussprechen, da wir hier an wettbewerbsrechtliche Vorgaben gebunden sind. Wir weisen aber darauf hin, dass jedes Windows-Betriebssystem bereits eine integrierte Sicherheitslösung (zumindest für den Einzelplatz) mitbringt, die in unabhängigen Tests konkurrenzfähige Ergebnisse erzielt. Auch für darüber hinausgehende Szenarien sind Ihre IT-Berater und unsere Solution Partner die richtige Anlaufstelle, um ein individuell passendes Sicherheitskonzept zu erstellen.

Wenn Sie Fragen zur Deinstallation von VIWAS oder zur Umstellung haben, finden Sie unter obigem Link auch unsere Hilfe-Dokumente zum Thema. Gerne können Sie uns auch unter den bekannten Kontaktmöglichkeiten persönlich erreichen.

Ich freue mich über Ihre Fragen und Diskussionsbeiträge und wünsche schon mal ein angenehmes Wochenende!

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

deusex — Fri, 14 Oct 2022 14:07:17 GMT

Datensicherung online - Marktausstieg - schaut euch halt um, gibt ja lauter tolle Sachen da draußen . . .

Scanmodul - Marktausstieg - schaut euch halt um, gibt ja lauter tolle Sachen da draußen . . .

Nun VIWAS - dito

Weil wir heute ein wenig mit LEXinform online haderten... Ja, da gibt es auch tolle Alternativen "dort draußen", also wann ist hier Marktausstieg und was folgt ?

Wo steuert DATEV hin ?

VIWAS war für mich seit Äonen das integrierte Sicherheitsgefühl in meiner DATEV-Umgebung und jetzt fällt sie dem Profit zum Opfer.

Hieß es nicht mal eindringlich, dass nur VIWAS die Laufzeiten nicht beeinflusst, die DATEV-Systeme stabil begleitet und nur mit VIWAS-Schutz garantiert ist, dass die Programmintegrität gewahrt ist ?

Marketing-Sprech, Fake oder Wahrheit?

Was ist die Wahrheit, wenn nun jede x-beliebige, auch kostenlose, Lösung vertretbar ist?

Dann müsste ja der Windows-Defender locker reichen . . . auch super oder spricht was dagegen ?

Mal wieder ein trauriger Tag in der DATEV-Geschichte. Wann geht die DATEV an die Börse und frönt endgültig dem shareholder-value und begräbt den Genossenschaftsgedanken ?!

Es gibt auf dem Markt sehr viele Lösungen für den Bedarf des Steuerberaters, also müssen wir uns von unserem schönen "All-inklusive-Paket" grundsätzlich verabschieden und "dort draußen" auf die Jagd nach Einzellösungen machen.

In Zukunft werden wir da wohl öfter selber zu Lasten unseres Kerngeschäftes aktiv werden müssen.

Auf die Aussage, dass man keine Empfehlungen aus wettbewerbsrechtlichen Gründen machen darf, gehe ich jetzt nicht näher ein *rolleyes*.

Sie freuen sich auf Diskussionsbeträge zu diesem Thema ?! Auf die Freude bin ich auch gespannt 😉

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

wwinkelhausen — Fri, 14 Oct 2022 14:04:07 GMT

Ich werde immer sprachloser, was DATEV betrifft.

Und Ihr Text ist doch fast eins zu eins das entsprechende Hilfedokument, welches meine ich heute eingestellt wurde. Eine ausführlichere Begründung ist das für mich nicht.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Fri, 14 Oct 2022 14:08:43 GMT

@deusex schrieb:
Wo steuert DATEV hin ?

Auf die Konzentration der Kernanwendungen. Was soll DATEV noch alles bauen? Einen eigenen Messenger, weil WhatsApp ach so unsicher ist 🤔? Und ganz ehrlich: VIWAS mit der on-premise SQL Verwaltungskonsole ist sowas von 90er, wenn man mit Sophos und Co. Alternativen in der Cloud kennt und die auch HomeOffice Plätze integrieren - oder AzureAD mit Endpoint Protection.

DATEV muss sich auf das konzentrieren, wofür DATEV einmal stand. Bei allem anderen ist die Digitalisierung anderer Bewerber im Markt zu weit fortgeschritten, als dass DATEV das noch aufholen kann.

@deusex schrieb:
Es gibt auf dem Markt sehr viele Lösungen für den Bedarf des Steuerberaters, also müssen wir uns von unserem schönen "All-inklusive-Paket" grundsätzlich verabschieden und "dort draußen" auf die Jagd nach Einzellösungen machen.

Das Ökosystem wird unverzichtbar sein. Wie gut das funktioniert, müssen wir schauen oder von Stand heute aus weiter verbessern. Welche digitale Vorreiter Kanzlei ist denn mit dem zufrieden, was DATEV heute noch liefert? Die brauchen ganz andere Lösungen, weil es ganz anderen Anforderungen seitens der Mandanten gibt.

@wwinkelhausen schrieb:
Eine ausführlichere Begründung ist das für mich nicht.

Und was wäre dann eine? Der technologische Wandel macht vor niemanden halt.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

deusex — Fri, 14 Oct 2022 14:11:20 GMT

Ja Daniel,

es hat niemand nach Firlefanz, wie einen Messenger gefragt, aber den Marktaustritt eines zentralen Sicherheitswerkzeug einfach mal so hinzuwerfen, ist eine andere Sache.

DATEV stand mal für eine All-In-Lösung für Steuerberater, die im Tagesgeschäft ertrinken und nicht für Technik-Fans, die Zeit haben, jeden Tag an den Systemen rumzudoktern.

Sorry, aber das sehe ich ganz anders.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

andreashofmeister — Fri, 14 Oct 2022 14:11:42 GMT

Wie recht Sie haben, @deusex .

Aber im Gegensatz zu früheren Abkündigungen (vor allem "Datensicherung Online") treffen mich diese dann nicht mehr.

Zudem dann aus dem Link zu den Abkündigungen:

Gründe für den Marktausstieg

Die Arbeitswelt verändert sich: Die Cloud und mobiles Arbeiten verändern die Anforderungen an IT-Sicherheit.
Um diesen Anforderungen auch in Zukunft gerecht zu werden, müssten wir erhebliche Ressourcen in die Weiterentwicklung von VIWAS investieren.

Da es auf dem Markt ein breites Angebot an kostenfreien und kostenpflichtigen Antivirenprogrammen gibt, die ständig weiterentwickelt werden, haben wir uns entschieden, uns nach 20 Jahren von VIWAS zu verabschieden. Zukünftig werden wir uns auf die Weiterentwicklung von IT-Sicherheitslösungen wie DATEVnet und das DATEV-Rechenzentrum fokussieren."

Wehe, die DATEV schafft also auch noch DATEVnet ab......

Aber: dann muss man das dann auch noch hinnehmen....

Profit, Profit...

Auf der anderen Seite, ist McAfee ja auch nicht mehr unberechenbar.

Wahrscheinlich hat es also strategische Gründe....Portfoliooptimierung und so....

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

deusex — Fri, 14 Oct 2022 14:17:09 GMT

Letztens hatten wir noch einen Austausch bezüglich Digital Belege Steuern und @jjunker meinte noch, dass Belegbuchen in Einkommensteuer ja nun auch eine ganz gute Sache sei . . .

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

deusex — Fri, 14 Oct 2022 14:27:40 GMT

Entweder man ist "sprachlos" oder nicht, "sprachloser" geht genauso wenig, wie "perfekter", "leerer", "weißer", "falscher", "optimaler", "fertiger", "schwangerer" und was weiß ich noch alles, aber ich weiß zumindest was Sie meinen 😉 .

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Fri, 14 Oct 2022 14:30:44 GMT

@deusex schrieb:
aber den Marktaustritt eines zentralen Sicherheitswerkzeug einfach mal so hinzuwerfen, ist eine andere Sache.

Klingt so, als wenn VIWAS vor allem schützen würde, was es da draußen mittlerweile gibt 😜. Mit Nichten. Wie DATEV selbst sagt, ist VIWAS allein sicher kein Sicherheitskonzept und wenn man es richtig macht, spricht das AntiVirus mit dem Switch, damit der Switch das Gerät gleich isoliert, damit es keinen weiteren Kontakt mit dem Netzwerk aufnehmen kann. Sophos als Beispiel lässt auch da grüßen 👋. Und auch das ist nur 0,1% der Lösung, wenn man es groß ziehen will. Will man es klein lassen, ist der Windows Defender min. genauso gut, wenn nicht besser, weil Microsoft schneller als McAfee reagieren kann.

@deusex schrieb:
DATEV stand mal für eine All-In-Lösung für Steuerberater, die im Tagesgeschäft ertrinken und nicht für Technik-Fans, die Zeit haben, jeden Tag an den Systemen rumzudoktern.

Time goes on ⏳. Wer rastet, der rostet. Heute ist leider gar nichts mehr einfach, weshalb es überall Expertenwissen braucht. Und wenn ich jeden Tag an den System doktorn müsste, läuft was falsch 😉. Wenn, dann wartet man Systeme und stellt die allg. "Betriebsfähigkeit" sicher (RVo als Beispiel).

Wenn alles so einfach wäre - wer braucht dann noch Steuerberater oder Wirtschaftsprüfer oder einen Anwalt? Kann man dann ja auch alles alleine machen, oder? Menschen wenden sich an Experten, weil sie das Wissen nicht haben - nur in der IT soll das plötzlich anders sein? Warum?

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

bodensee — Fri, 14 Oct 2022 14:43:29 GMT

Das ganze dann noch verknüpft ( die Mail Marktausstieg) mit den Preiserhöhungen besser kann ein Freitagnachmittag doch gar nicht beginnen😏 - hätte vlt.doch gleich Wochenende machen sollen, was die viele Arbeit aber nicht zulässt.

Das wir von der all - inclusive bei Datev wegkommen hatte ich an anderer Stelle schon geschrieben, sonst würden ja die ganzen Marktplatzaktivitäten gar keinen Sinn machen.

Nur werden damit soviel Nadelöre aufgehen und jeder Softwarehersteller schiebt es dann auf den nächsten, wie oft hatte ich das im Bereich der ODBC Datenbanken.

Was ich mich fragen, wann machen wir dann eigentlich noch unseren originären Job ?

Edit: Auch ich bin vor vielen Jahren nach zig Versuchen mit alternativen von Norten, Kaspersky usw. letztlich zum Viwas gegangen weil es der einzige - so Datev sprech- war der mit Datev keine Probleme verursacht. Aber auch hier gilt was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.

Für mich ändert sich nicht viel, da ich bereits Sophos einsetze seit ich im WTS und Homeoffice bereich unterwegs bin.

@metalposaunist die geannten Sevdesk, Lexoffice usw. werben zwar wie die "Sau" aber sie können nur Bruchteile von Datev und meine Prognose das wird sich auch in den nächsten 10-20 Jahren nicht ändern, daher bleibt Datev der Mercedes halt Stopp die Welt ändert sich ja der TGV der Software für Steuerberater. Aber kein Thema auch ich kenne die Glaskugel nicht.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

deusex — Fri, 14 Oct 2022 14:35:25 GMT

Nichts schützt 100%, das habe ich nicht behauptet und es ist in der Tat von zentraler Bedeutung, dass eine Steuerkanzlei weitgehend Lösungen aus einer Hand nutzen kann.

Wer rastet der rostet and time goes by und ich werde es noch erleben, wie schlanke All-IN-Lösungen für die moderne Steuerkanzlei-Gründung ihre Revolution erfahren wird, wenn DATEV von lauter "Organen" umgeben wird, welche individuell versorgt und gepflegt werden müssen.

Das ist definitiv nicht die Zukunft, sondern die Vergangenheit, denn das hatten wir schon vor dreißig Jahren !

Naja, Schlaghosen, Por nobalken, Minirock . . . alles kommt mal wieder und geht wieder recht schnell.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

rgeiler — Fri, 14 Oct 2022 14:35:25 GMT

Guten Tag Zusammen,

die Abkündigungen (auch von Elementen des Mehrwertangebotes bei gleichem Preis bzw. ab 2023 erhöhten Preis für weniger Inhalt) nehme ich ja mittlerweile im Zustand der Verzweiflung fast schon klaglos hin.

Aber mit

" Welche Alternative empfehlen wir?

Wir können keine Empfehlung für eine Alternative aussprechen, da wir hier an wettbewerbsrechtliche Vorgaben gebunden sind. "

kann ich so nicht wirklich leben. Die DATEV könnte zumindest mehrere datevsoftwareverträgliche Alternativen nennen unter der Rubrik haben wir getestet und funktioniert.

Der Berufsstand sollte jetzt nicht noch Software-Scout für die eigene Kanzlei werden. Realiter sind wir es leider schon.

Viele waren von VIWAS nicht überzeugt, aber wussten, dass es zu keinen Problemen im Alltag kommt und haben jahrzehntelang brav bezahlt.

Diese werden jetzt ein weiteres Mal mit derartigen Äußerungen in den Regen geschickt.

Das hat mit dem genossenschaftlichen Gedanken wieder mal Null zu tun.

Freundliche aber erneut enttäuschte Grüße

R. Geiler

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Fri, 14 Oct 2022 14:59:20 GMT

@deusex schrieb:
Das ist definitiv nicht die Zukunft !

Das wird wohl niemand zu 100% wissen aber eines ist mir dabei im Kopf geblieben: niemand ist mit DATEV verheiratet und man kommt auch nicht ins Gefängnis, wenn man sich umschaut und Alternativen in Betracht zieht 😉 .

Vielleicht setzen wir in Zukunft lexOffice, sevDesk und Co. ganz ohne DATEV ein 🤔? Weil diese Systeme so schlau sind und werden, dass sich die FiBu von alleine bucht? Wer weiß das schon.

Wenn Apple das gleiche Schicksal ereilt und da plötzlich jemand kommt, der "das alles" 10x besser umsetzt - wer hält dann krampfhaft an Apple fest? Ich nicht. Aktuell ist Apple für mich das Beste aber das heißt ja nicht, dass ich nicht den Markt beobachte und wechseln würde, wenn es sich ergibt.

@rgeiler schrieb:
Die DATEV könnte zumindest mehrere datevsoftwareverträgliche Alternativen nennen unter der Rubrik haben wir getestet und funktioniert.

Hm und welche? Leider hat sich auch der Markt in die falsche Richtung entwickelt. Seitdem Microsoft den Windows Defender fest eingebaut hat, sind viele kostenlose AntiVirus Lösungen überflüssig geworden und diese versuchen nun anders ihr täglich Brot zu verdienen:

Norton Crypto: Antivirus-Software-Hersteller nutzt Kund:innen-PCs zum Mining und kassiert Provision

Avira Crypto: Nächster Antivirus-Anbieter mit Mining-Funktion für Ethereum

Jahre alte Schwachstellen in Avast und AVG gefährden Millionen Nutzer

"I don't care about cookies" an AVAST verkauft

In der IT geht es nur um Vertrauen. Wer technisch wusste, was VIWAS eigentlich ist, hat McAfee vertraut. Ich vertraue Microsoft. Schießt Microsoft sich einen fetten Bock, gibt's halt was anderes.

Warum muss eine Lösung denn immer für ein ganzes Leben gelten? Technik von heute ist in 5J stark veraltet. Wie soll das ein Leben lang halten?

@bodensee schrieb:
@metalposaunist die geannten Sevdesk, Lexoffice usw. werben zwar wie die "Sau" aber sie können nur Bruchteile von Datev und meine Prognose das wird sich auch in den nächsten 10-20 Jahren nicht ändern

Deine Worte vs. mein Empfinden: so viel Kohle in diese Anbieter gepumpt wird und so agil diese Anbieter sind (im Gegensatz zur DATEV) - das Internet vergisst nie 🤓. Treffen wir uns in 15 Jahren hier? Würde mich freuen! Und wehe die DATEV Community wechselt in 15J nochmal den Anbieter und wir müssen nochmal migrieren ... 😅.

@Dirk_Jendritzki: Die Community mit Khoros muss bleiben! Um jeden Preis! Kannst Du uns das versprechen? 😜

Nichts ist so beständig wie der Wandel.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

deusex — Fri, 14 Oct 2022 14:52:41 GMT

Ich glaube wirklich, dass die DATEV zwischenzeitlich vor sich selbst davon läuft und sich vollkommen in dem verzettelt, was machbar ist, aber letztlich nicht unbedingt sinnvoll oder praktisch.

Du warst heute auch bei der Sneak. Abgesehen davon, dass nichts Neues kam, was nicht bereits längst bekannt ist, hatte ich genau den o.g. Eindruck.

Die letzten Monate überlegte ich mir ernsthaft, tiefere Änderungen vorzunehmen, wurde aber vom Tagesgeschäft überrollt und war froh, dass alles, aus einer Hand, läuft. Das ist doch genau der Wert einer Lösung.

Wenn DATEV tatsächlich seine Kunden binden wollte und Neugewinne in der DATEV-Welt "einbetonieren" möchte, ist eine All-In doch genau das, was der Gedanke hinter einer Kundenbindung sein muss.

Den Kunden zu sagen, sucht euch dies oder das da draußen am Markt, entfernt den Kunden doch und er schaut sich tatsächlich mal draußen genauer um; nicht nur bei Kleinigkeiten wie VIWAS, DASI oder Scan .

Na ja, lange Rede kurzer Sinn: Der Drops ist mal wieder gelutscht. Gehen wir zur Tagesordnung über . . .

Nichts ist so beständig wie der Wandel.

Schönes Schlusswort. Wie recht Du hast. Für die DATEV wird dies aber kein Vorteil sein *imho* - denn Wandel ist stets auch Wettbewerb !

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

t_r_ — Fri, 14 Oct 2022 14:54:17 GMT

@metalposaunist schrieb:
@deusex schrieb:
aber den Marktaustritt eines zentralen Sicherheitswerkzeug einfach mal so hinzuwerfen, ist eine andere Sache.
Klingt so, als wenn VIWAS vor allem schützen würde, was es da draußen mittlerweile gibt 😜. Mit Nichten. Wie DATEV selbst sagt, ist VIWAS allein sicher kein Sicherheitskonzept und wenn man es richtig macht, spricht das AntiVirus mit dem Switch, damit der Switch das Gerät gleich isoliert, damit es keinen weiteren Kontakt mit dem Netzwerk aufnehmen kann. Sophos als Beispiel lässt auch da grüßen 👋. Und auch das ist nur 0,1% der Lösung, wenn man es groß ziehen will. Will man es klein lassen, ist der Windows Defender min. genauso gut, wenn nicht besser, weil Microsoft schneller als McAfee reagieren kann.

@deusex schrieb:
DATEV stand mal für eine All-In-Lösung für Steuerberater, die im Tagesgeschäft ertrinken und nicht für Technik-Fans, die Zeit haben, jeden Tag an den Systemen rumzudoktern.
Time goes on ⏳. Wer rastet, der rostet. Heute ist leider gar nichts mehr einfach, weshalb es überall Expertenwissen braucht. Und wenn ich jeden Tag an den System doktorn müsste, läuft was falsch 😉. Wenn, dann wartet man Systeme und stellt die allg. "Betriebsfähigkeit" sicher (RVo als Beispiel).

Wenn alles so einfach wäre - wer braucht dann noch Steuerberater oder Wirtschaftsprüfer oder einen Anwalt? Kann man dann ja auch alles alleine machen, oder? Menschen wenden sich an Experten, weil sie das Wissen nicht haben - nur in der IT soll das plötzlich anders sein? Warum?

Du darf nicht vergessen, dass die Datev den Anspruch hat(te) bei IT der Experte für die Steuerberater zu sein. Als Genossenschaft sollte es auch so sein, dass dieser Anspruch erfüllt wird. Aus meiner Beobachtung sieht es aber eher so aus, dass die Datev versucht, sich selbst ins Trockne zu retten und die Genossen an vielen Stellen im Regen stehen lässt.

Wenn wir noch mal den Tanker bemühen, es könnte die Titanic sein und die Crew und der Kapitän schnappen sich die Rettungswesten und Boote.

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metalposaunist — Fri, 14 Oct 2022 15:24:39 GMT

@deusex schrieb:
Du warst heute auch bei der Sneak.

Ja, aber auch nur so ultra halb. War dann zwischenzeitlich weg, weil ich ja nicht so viel in den Chat schreiben sollte 😜. War ich eben Swyx Cloud PBX inkl. Headset bei der Kollegin einrichten. War wohl auch sinnvoller und bringt die Kanzlei mehr nach vorne und den Mitarbeiter auch, wenn er sich Rücken-, Kopf-, und Nackenschmerzen sparen kann, weil man mit Headset beide Hände frei 🙌 hat.

@deusex schrieb:
Das ist doch genau der Wert einer Lösung.

Siehe Apple & Microsoft. Scheinen aber auch nicht alle zu wollen: Microsoft Cloud First & Auswirkungen auf DATEV

@t_r_ schrieb:
Du darf nicht vergessen, dass die Datev den Anspruch hat(te) bei IT der Experte für die Steuerberater zu sein.

Dazu bin ich zu jung 😶.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

bodensee — Fri, 14 Oct 2022 15:09:14 GMT

@t_r_ schrieb:

Du darf nicht vergessen, dass die Datev den Anspruch hat(te) bei IT der Experte für die Steuerberater zu sein. Als Genossenschaft sollte es auch so sein, dass dieser Anspruch erfüllt wird. Aus meiner Beobachtung sieht es aber eher so aus, dass die Datev versucht, sich selbst ins Trockne zu retten und die Genossen an vielen Stellen im Regen stehen lässt.
Wenn wir noch mal den Tanker bemühen, es könnte die Titanic sein und die Crew und der Kapitän schnappen sich die Rettungswesten und Boote.

Hatte Sie aber das geht noch auf die Gründungsväter inkl Herrn Sebiger zurück. Das das scheibchenweise immer mehr ausgehebelt wird, ich finde es nicht gut, aber wie @deusex schon geschrieben hat der Drops ist gelutscht.

Ich persönlich halte die Datev Politik für falsch. Die Datev hat zu viel zu lange an der All - in One festgehalten weil ich denke das ich heute in der Tat nicht mehr leistbar. Dann hätte aber vorausschauend gehandelt werden müssen und von Anfang gesagt werden müssen wir versuchen uns in der Zukunft auf unser Kerngeschäft Fibu, Lohn Jahresabschluss , Steuererklärung zu konzentrieren.

Für Rg.stellung, Eigenverwaltung , Wirtschaftsberatung usw. suchen wir uns coole neue Softwarepartner die das übernehmen und zu 100% in die Datev Welt integriert werden, dann wäre vtl. ein annähernd perfekter workflow entstanden. Aber die Vorschau hat in den letzten 20 Jahren zumindest auf der Vorstandsebene aus meiner Sicht niemand gehabt und das Resultat bekommen wir nur peu a peu oder Stück für Stück oder Salamirädchen präsentiert. Mal sehen was von den Kernkompetenzen übrig bleibt.

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bodensee — Fri, 14 Oct 2022 15:23:10 GMT

@metalposaunist schrieb:
@deusex schrieb:
Das ist definitiv nicht die Zukunft !

@bodensee schrieb:
@metalposaunist die geannten Sevdesk, Lexoffice usw. werben zwar wie die "Sau" aber sie können nur Bruchteile von Datev und meine Prognose das wird sich auch in den nächsten 10-20 Jahren nicht ändern
Deine Worte vs. mein Empfinden: so viel Kohle in diese Anbieter gepumpt wird und so agil diese Anbieter sind (im Gegensatz zur DATEV) - das Internet vergisst nie 🤓. Treffen wir uns in 15 Jahren hier? Würde mich freuen! Und wehe die DATEV Community wechselt in 15J nochmal den Anbieter und wir müssen nochmal migrieren ... 😅.

Ob wir uns in 15 Jahren hier noch Treffen eher unwahrscheinlich dafür bin ich zu alt, wobei ich gerade bei der Preiserhöhung gesehen habe das es ein Datev Paket für den Ruhestand gibt - ist mir neu. Mal sehen was mich dann im Ruhestand ausser meiner Gemeinwohlökonomie noch umtreibt. 😊

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t_r_ — Fri, 14 Oct 2022 15:24:43 GMT

@metalposaunist schrieb:
@andreashofmeister schrieb:
Du darf nicht vergessen, dass die Datev den Anspruch hat(te) bei IT der Experte für die Steuerberater zu sein.

Da hast Du den falschen zitiert, dass war ich. 😁

Dazu bin ich zu jung 😶.

Dann hättest Du mal in Datev-Geschichte aufpassen müssen. 🤣

@bodensee
Hatte Sie aber das geht noch auf die Gründungsväter inkl Herrn Sebiger zurück. Das das scheibchenweise immer mehr ausgehebelt wird, ich finde es nicht gut, aber wie @deusexschon geschrieben hat der Drops ist gelutscht.

Es wird aber immer noch so getan, als ob die Datev der Steuerberaterversteher wäre. Und aus meiner Sicht ist das sehr schade, weil ich auch den Genossenschaftsgedanken richtig und wichtig finde. Gerade für die Kleinst- und Kleinberater. Man sieht es ja in vielen anderen Branchen, was mit den Kleinen passiert.

Der Drops wird dann wohl ein Hustenbonbon oder Schlaftablette sein.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Stefan_Maetz — Fri, 14 Oct 2022 15:32:26 GMT

Hallo zusammen,

danke für die schon zahlreich eingegangenen Kommentare, über die ich mich übrigens tatsächlich freue - auch wenn ich schon erwartet habe, dass das Thema sicherlich nicht unkontrovers wird.

@rgeiler schrieb:
Die DATEV könnte zumindest mehrere datevsoftwareverträgliche Alternativen nennen unter der Rubrik haben wir getestet und funktioniert.

Das gleich vorweg: Das Testen und Empfehlen von Alternativen übernehmen in diesem Fall die unabhängigen Experten, die das mit Sicherheit noch besser können als wir. Im Hilfedokument 1024773 verweisen wir auf av-test.org sowie av-comparatives.org. Beide sind anerkannte Autoritäten in Sachen AV-Lösungen.

Im Vergleich erkennt man zudem gut, dass es viele sehr starke Sicherheitslösungen in diesem Bereich gibt. Welche dann individuell passt, können ein Solution Partner, Techniker oder IT-Berater wesentlich besser entscheiden als wir.

Weiterhin lese ich aus den Kommentaren, dass einigen von Ihnen eine "All-in-one"-Versorgung, gerade auch im Bereich der IT-Sicherheit, wichtig ist. Diesen Wunsch können wir sehr gut nachvollziehen. In einer komplexer werdenden Realität ist es unserer Meinung nach allerdings nicht möglich, diesen Anspruch durchzuhalten, zumindest nicht mit einem sinnvollen Einsatz von Ressourcen. Hier spielen betriebswirtschaftliche Überlegungen tatsächlich eine untergeordnete Rolle - vielmehr geht es darum, auch zukünftig tragfähige Lösungen anbieten zu können und uns eben nicht zu "verzetteln".

Wir fokussieren uns auf die Bereiche, die wir nachhaltig gut abdecken können. Deswegen bekennen wir uns an dieser Stelle auch deutlich zu DATEVnet, da wir mit diesem Produkt sehr zuversichtlich sind, weiterhin ein leistungsfähiges Angebot bereitstellen zu können.

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herr-jfs — Fri, 14 Oct 2022 15:33:38 GMT

@deusex schrieb:

DATEV stand mal für eine All-In-Lösung für Steuerberater, die im Tagesgeschäft ertrinken und nicht für Technik-Fans, die Zeit haben, jeden Tag an den Systemen rumzudoktern.

Die All-In-Lösung für diejenigen, die sich nicht selber um den Server kümmern wollen, bietet DATEV mit DATEVasp oder Smart-IT auch immer noch...

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

bodensee — Fri, 14 Oct 2022 15:35:32 GMT

Die All-in- one Lösung stand für die Software alles aus einer Hand nämlich Datev, nicht für die Hardware.

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einmalnoch — Fri, 14 Oct 2022 15:48:49 GMT

@Stefan_Maetz schrieb:
Hallo zusammen,

Wir fokussieren uns auf die Bereiche, die wir nachhaltig gut abdecken können. Deswegen bekennen wir uns an dieser Stelle auch deutlich zu DATEVnet, da wir mit diesem Produkt sehr zuversichtlich sind, weiterhin ein leistungsfähiges Angebot bereitstellen zu können.

DATEVnet und Cloud ist doch schon ein Wiederspruch in sich. DATEVnet ist eine zentralisierte Lösung die bisher auf einen proprietären Zugang setzte, die Cloud sollte eigentlich frei und von überall ohne störende Hindernisse erreichbar sein.

Wie denn nun?

Für mich sieht das sehr nach Vendor Lock In aus.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Fri, 14 Oct 2022 15:51:49 GMT

@Stefan_Maetz schrieb:
Deswegen bekennen wir uns an dieser Stelle auch deutlich zu DATEVnet, da wir mit diesem Produkt sehr zuversichtlich sind, weiterhin ein leistungsfähiges Angebot bereitstellen zu können.

Mehr Bandbreite nach Extern übers VPN wird's aber nicht geben, weil DATEV in die DATEV Cloud aka gleich ins RZ will, korrekt?

Welche Internetgeschwindigkeit ist mit Datevnet möglich?

Ich bin froh, dass wir PARTNERasp haben aber die 250Mbits SDSL lokal für Teams, Gast WLAN und Co nutzen können.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

jjunker — Fri, 14 Oct 2022 16:19:08 GMT

ESt- Belegbuchen mit digitalen Belegen aus meine Steuern. Einheitliche Maske zur Fibu... Achne die Silos treten mal wieder zu Tage...

@blum datt wird mit der Expedition Zukunft nichts mehr. Sie @einmalnoch @metalposaunist einige weitere.am suche sich einen kleinen Softwareanbieter trete geschlossen an den heran und plant gemeinsam was Gescheites?

Dann aber in rot und nicht in grün oder blau...

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

S33K3R — Fri, 14 Oct 2022 19:55:56 GMT

War ich eben Swyx Cloud PBX inkl. Headset bei der Kollegin einrichten

Wart's ab. In 15 Jahren ist das einfachstes Plug and Play, das sich wie die ganze IT selbst intelligent einrichtet und dann anfängt zu buchen. Dann hast du Zeit mit den arbeitslosen Finanzbeamten, Steuerberatern und Anwälten Skat zu spielen.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

dstoll — Sat, 15 Oct 2022 07:57:03 GMT

Hallo Herr @Stefan_Maetz ,

steht schon fest, welche AV Software bei ASP und Smart IT nach Abkündigung zum Einsatz kommt? Daran könnte man sich doch orientieren, ohne das "Wettbewerbsrecht" zu verletzen.

Viwas aka McAffee habe ich nie gemocht und nie für besonders gut empfunden. Eingesetzt haben wir es trotzdem - einfach aus Kompatibilitätsgründen, weil es von Datev im Zusammenspiel mit ihrer Software getestet wurde. Wenn das wegfällt, habe ich die Befürchtung, dass dann ab 01.11.23 in jedem neuen Hilfe-Center Support Dokument als Punkt 1 steht: Deinstallieren Sie testweise die AV Software und schauen Sie, ob das Problem weiterhin auftritt. 😑

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

diplodocus — Sat, 15 Oct 2022 08:27:23 GMT

Man möchte alle Server rausschmeißen und noch mehr Reibach in der sog cloud machen.

Auf dem Arbeitsplatz reicht windows, aber was macht eine kleine Kanzlei ? Da war vivas doch integriert.

Man bietet keinen neuen Virenscanner an ? Statt dessen eine unglaubliche Preiserhöhung.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Sat, 15 Oct 2022 08:34:05 GMT

@S33K3R schrieb:
In 15 Jahren ist das einfachstes Plug and Play, das sich wie die ganze IT selbst intelligent einrichtet und dann anfängt zu buchen.

Das wäre cool 😎. Dann haben wir aus der IT andere Aufgaben 😀. Arbeitslos wird man in diesem Land mit Digitalisierung leider nie. Dazu bräuchte es auch einen klareren Plan von oben. Und alles wird die neue Generation Z und alpha auch nicht gleich besser machen, wenn man sich auch heute noch nicht für IT interessiert.

@dstoll schrieb:
Wenn das wegfällt, habe ich die Befürchtung, dass dann ab 01.11.23 in jedem neuen Hilfe-Center Support Dokument als Punkt 1 steht:

Mit dem Windows Defender habe ich noch nie DATEV Probleme gehabt. Bei uns im PARTNERasp ist ESET installiert. Und noch immer gilt: Auch wenn man VIWAS gegen Produkt X ersetzt, ist das kein bisschen besser. Dann kann man auch gleich den kostenlosen Windows Defender nehmen; Geld sparen, dass man DATEV in 2023 wegen der Preiserhöhung gleich "zurückzahlen" kann 😉.

@diplodocus schrieb:
aber was macht eine kleine Kanzlei ? Da war vivas doch integriert.

Verstehe ich nicht. Wo ist eine kleine Kanzlei technisch anders als eine große? Vom Grundsatz das Gleiche.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

diplodocus — Sat, 15 Oct 2022 08:36:34 GMT

Ja zum doppelten Preis.

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metalposaunist — Sat, 15 Oct 2022 08:39:17 GMT

Fragt man halt PARTNERasp an. Nicht halb so günstig aber günstiger (meiner Meinung nach) & flexibler.

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diplodocus — Sat, 15 Oct 2022 08:42:13 GMT

Nein eine kleine Kanzlei ist nicht das gleiche wie eine große.

Eine kleine Kanzlei kann sich 5 IT Sprzialisten leisten auf Kosten der Mandate, die dann diskutieren, ob

man um 12 Uhr oder 12.30 Pause macht. Der 1-6 Mann Berater hat einen kleinen eigenen Server oder teueres

smart IT.

Den großen Berater interessiert auch die Preiserhöhung nicht, weil er seinen großen Mandanten Euro 5.32 mehr in Rechnung stellt.

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S33K3R — Sat, 15 Oct 2022 11:35:32 GMT

Verstehe ich nicht.

That's the problem.

In einer kleinen Kanzlei bist du @metalposaunist nicht der IT-ler, sondern der Lohnsachbearbeiter, erledigst die Fibu und die Einkommensteuererklärungen, machst nebenbei die Post und telefonierst mit den Mandanten um die Fragen zur Grundsteuer zu klären - und würdest dir wünschen, dass zumindest deine Handwerksutensilien aus einem Werkzeugkoffer stammen, und nicht auch noch überall zusammengesucht werden müssen.

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jjunker — Sat, 15 Oct 2022 11:45:14 GMT

@S33K3R oder der Itler arbeitet sich hart in das Thema Buchhaltung und Wissen zu Fristen ein.....macht also Tür, Telefon, Technik lasstige steuerlich nicht komplexe Fibus und kümmert sich um alle Anliegen sobald das Wort online drin steht... Und weil jedes grüne Problem bei einem auf dem Tisch landet... Kotzt man hier dann des öfteren Mal.🤗

@metalposaunist den Luxus jemanden zu haben der seiner Passion nachgehen darf kann sich nicht jede Kanzlei leisten... Ich muss zumindest mein Gehalt mit Mandanten nahen Dienstleistungen reinarbeiten. Du solltest auch Mal eine Fibu machen dann wünscht du dich so schnell in die online Welt zurück... 😅

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rgeiler — Sat, 15 Oct 2022 12:12:49 GMT

Guten Tag Herr Maetz,

bitte sehen Sie mir das Insistieren nach, aber Sie haben das entscheidende jetzt in Fett hervorgehoben Adjektiv übersehen.

@rgeiler schrieb:
Die DATEV könnte zumindest mehrere datevsoftwareverträgliche Alternativen nennen unter der Rubrik haben wir getestet und funktioniert.

"Das gleich vorweg: Das Testen und Empfehlen von Alternativen übernehmen in diesem Fall die unabhängigen Experten, die das mit Sicherheit noch besser können als wir. Im Hilfedokument 1024773 verweisen wir auf av-test.org sowie av-comparatives.org. Beide sind anerkannte Autoritäten in Sachen AV-Lösungen.

D.h. es ging mir weniger um neutrale Tests sondern um Tests im DATEV-Umfeld.

Aus der Installationspraxis der Vergangenheit kenne ich noch die Folgen nicht DATEV-verträglicher Software und auch in den Installationshilfen der DATEV war das Thema immer enthalten. Dies geschah ja nicht grundlos.

Den Hinweis auf kompatible Produkte mögen Sie bitte also noch nachtragen. Oder zumindest verraten, was den ASP-Kunden angetragen wird. Danke!

Freundliche Grüße

R. Geiler

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metalposaunist — Sat, 15 Oct 2022 16:58:11 GMT

@jjunker & @S33K3R: Da gehe ich auch nicht von aus und ich weiß, dass nicht jede Kanzlei den Luxus hat 😉. Geht das auf Dauer noch so gut? Und man muss sich dazu keinen eigenen Mitarbeiter gönnen, wenn es die Kanzleigröße und Struktur nicht erlaubt. Bin ich megra-exklusiv? Nö. Fragt mich oder andere DATEV / IT-Freaks als Partner an Eurer Seite einfach und kauft Euch das Expertenwissen dann ein, wenn es nötig ist.

Das macht man bei DATEV Solution Partnern heute schon, die sich darum kümmern, dass DATEV läuft, wenn man kein technisches Verständnis von DATEV selbst hat. Dann kann man auf dem Weg sich auch anderes Wissen einkaufen.

Exakt dazu auch das Programm DATEV Berater für Berater ins Leben gerufen worden.

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jjunker — Sat, 15 Oct 2022 16:58:41 GMT

@metalposaunist wenn du den "Markt" hier mit kostenlosem Support kaputt machst? 😋

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Michael-Renz — Sat, 15 Oct 2022 17:18:43 GMT

Hallo Herr @Stefan_Maetz ,

das Wettbewerbsrecht ist eine Hürde für konkrete Empfehlungen - ok, das ist einsichtig!

Trotzdem hab ich gerne neben den allgemeinen Hinweisen auf die von Dritten getesteten AV-Programme den Anspruch an MEINEN (noch) Software-Hauptlieferant, dass er mir "Konfigurationshinweise" für die seitens DATEV standardmäßig gegen/mit den eigenen Produkten getesteten Lösungen gibt/liefert.

Ich gehe doch davon aus, dass DATEV-intern auch AV-Programme eingesetzt und ggf. in die Produkttests einbezogen werden.

Unverzichtbar, weil bei allen Anwendern - und vermutlich auch DATEV auf allen Rechnern drauf - ist mE. Microsoft-Defender, der ja auch allseits als gut bezeichnet wird und zudem im Betriebssystem preislich und installationsseitig inkludiert ist.

Als DATEV-User wünsche ich mir daher von (m)einer am Servicegedanken orientierten Genossenschaft, dass:

evtl. gebotene oder auch nur sinnvolle Konfigurationseinstellungen im MS-Defender in Form eines Hilfe-Dokuments zusammengestellt werden.
Sollte es - wie bei proxysetter z.B. - eine automatisierte Konfig-Möglichkeit geben, würde ich mir das ebenfalls wünschen - für Workstations und Server erforderlichenfalls getrennt.

Das ist für eine reibungslose Funktionalität der DATEV-Produkte ebenso wichtig, wie der proxysetter für DATEVnet - da hat auch die Wettbewerbsbehörde nix dagegen.

Also - wo ist das Hilfedok oder der Defender-setter? Oder reicht das

Dok : Microsoft Defender Antivirus aktivieren - DATEV Hilfe-Center

schon aus - für Server wohl nicht!?

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metalposaunist — Sat, 15 Oct 2022 17:04:52 GMT

Als ob Du wüsstest, was bereits ab und zu angesprochen worden ist 😉. Auf der anderen Seite lösche ich bzw. eher wir mit @andrereissig, Dir, @Uwe_Lutz und den vielen anderen PowerUsern eher nur akute Brände 🔥. Ob "das alles" dann nachhaltig in ein Konzept und Umsetzung gegossen wird? Weiß man hier nicht bzw. gibt es da zu selten Feedback.

Berater für Berater können ja noch sehr viel mehr und bieten ein noch breiteres Angebot, seine Kanzlei für die Zukunft bestens aufzustellen. Und selbst wenn wir hier Support geben, muss es noch immer in der Kanzlei umgesetzt werden. Haben da "alle" große Lust zu? Sicher nicht. Auch da können ja andere den Job übernehmen.

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t_r_ — Sat, 15 Oct 2022 17:27:57 GMT

Das wird damit zu Kanzleisterben führen.

Im Grunde etwas, was Datev als Genossenschaft einmal vehindern wollte. Nämlich das sich fachlich gute Steuerberater durch die passende EDV -nämlich Datev- wirtschaftlich sinnvoll selbstständig halten können.

Wenn ich nun als Kleinst- oder Kleinkanzlei für jedes einzelne Programm, für die Verbindung zwischen den Programmen, für die IT-Sicherheit usw. entsprechende Experten immer wieder dazu kaufen muss, wird es sich für viele nicht lohnen. Und hier waren die Steuerberater durch Datev etwas "geschützt", dass wird es jetzt nach und nach gewesen sein und man wird sehen, wo es hinläuft.

Ich für meinen Teil muss sagen, unabhängig von Steuerberatern, bin sehr beunruhigt, wenn ich mir überlege wie abhängig man mittlerweile von edv und edv-Experten ist. Das macht - aus meiner Sicht - sehr erpressbar. Aber das führt hier sicher zu weit....

Man muss sich auch die Frage stellen, ob tatsächlich noch ein freier Beruf ausgeübt wird...

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metalposaunist — Sun, 16 Oct 2022 10:28:09 GMT

@t_r_ schrieb:
Nämlich das sich fachlich gute Steuerberater durch die passende EDV -nämlich Datev- wirtschaftlich sinnvoll selbstständig halten können.

Hm, vor 20 Jahren mit VIWAS war das noch so möglich. Der technologische Wandel und Fortschritt lässt das aber heute nicht mehr sinnvoll zu.

@t_r_ schrieb:
Und hier waren die Steuerberater durch Datev etwas "geschützt"

Sind sie jetzt auch. Dafür gibt es etliche andere Entwicklungen, die man beobachten muss.

@t_r_ schrieb:
Ich für meinen Teil muss sagen, unabhängig von Steuerberatern, bin sehr beunruhigt, wenn ich mir überlege wie abhängig man mittlerweile von edv und edv-Experten ist. Das macht - aus meiner Sicht - sehr erpressbar. Aber das führt hier sicher zu weit....

Auch das greift meiner Meinung nach sinnvoll ins Thema Datenethik @Susanna_Wolf. Ja, wir sind abhängig aber wenn wir alle "menschlich" handeln, sollte das kein Problem darstellen. Der Kapitalismus ist an dieser Stelle aber auch nicht immer eine echte Hilfe, wenn man aus EDV ein großes, tolles Geschäft macht und die Abhängigkeit nur so forciert statt Hilfe zur Selbsthilfe oder eine Art Entwicklung fördert. Man kann EDV so einrichten, dass man möglichst viel und lange "Ruhe" hat oder man richtet sie so ein, dass man selbst für Pillepalle einen EDV Mitarbeiter braucht, der im Zweifel Einzelkämpfer, Corona - ihr wisst schon.

@t_r_ schrieb:
Man muss sich auch die Frage stellen, ob tatsächlich noch ein freier Beruf ausgeübt wird...

Es sind alle von EDV abhängig: der Dachdecker, der Zahnarzt, der Hausarzt, wir als Privatpersonen - ohne gibt es die Welt, wie wir sie heute kennen nicht mehr. Ohne EDV geht's zurück in die Anfänge der 80/90er. Hat in meinen Augen nur bedingt was mit dem Beruf als StB/WP/RA zu tun.

EDITH: @t_r_ Ein schönes Beispiel: EDV Experten (CCC) und der Kapitalismus oder auch Lobbyismus - es hängt alles miteinander zusammen: TI-Konnectoren im Gesundheitswesen – der "400 Millionen Euro"-Hack des Chaos Computer Clubs

Also ich finde, man sollte das Zertifikat digital verlängern, bis zur Ablösung TI 2.0 und die geschätzten 400 Mio. Euro an anderer Stelle investieren, z.B. in Hardware, Services und Personal in unseren Schulen. Es darf sich jeder was aussuchen, wo in diesem Land das Geld nötiger wäre. Dann tauscht man 130k Geräte aus und die Altgeräte sind Plastikmüll? ...

Dazu steckt in den Geräte eine gSMC-K ( "Security Module Card") im SIM-Kartenformat. Die auf den gSMC-K-Karten gespeicherten Zertifikate laufen nach fünf Jahren ab.

Also das schafft ja mittlerweile sogar DATEV digital zu verlängern 😄 und selbst dann müsste so ein SIM Tausch keine 400 Mio. kosten.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

LS4B — Sun, 16 Oct 2022 17:36:07 GMT

Die einen (DATEV) lassen "ihr" Produkt sterben... die anderen holen sich einen Kooperationspartner neu ins Boot (Agenda Security) - ohne Wertung / Werbung.

Zumindest bin ich nicht böse dass VIWAS "weg" ist. Ein Scanner mit mäßiger Erkennungsleistung und kaum einem Mehrwert...

Vielleicht hätte man sich von dem Produkt lösen sollen und eine andere Alternative anbieten können.... Oder halt den Defender laufen lassen.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

grandfunck — Mon, 17 Oct 2022 08:08:26 GMT

Moin Daniel, moin in die Runde,

es wäre ja schön, wenn die DATEV im Bereich der Kernkompetenz liefern würde. Aber wir alle - zumindest hier in der Community - wissen doch, dem ist bei Weitem nicht so. Zuletzt z. B. das Großthema Grundsteuer oder das Vergessen von LOVOR hinsichtlich der Anpassung ...

Als kleiner Einzelkämpfer habe ich zig Jahre auf das Paket DATEV vertraut, kritisiere aber schon seit langen Jahren die zunächst schleichende, jetzt immer offensichtlichere Entfernung vom Genossenschaftsgedanken. Klar, DATEV kann nicht immer in vorderster Reihe der Technikentwicklung dabei sein, klar auch, dass es immer wieder hier und da Spezialanbieter gibt, die (auf den ersten Blick) etwas Besseres anbieten, aber für den normalen StB, der mit Arbeit mehr als belastet ist, war es immer angenehm, sich auf die Genossenschaft verlassen zu können. Leider kann nicht jeder von uns die gesamte Technikentwicklung überblicken (wir schaffen es ja schon nicht die rechtliche komplett zu verstehen z. B. ohne Glaskugel bei den FAQs), leider hat auch nicht jede Praxis IT-Kenner im Boot.

Mein persönliches Fazit aus der Entwicklung: Der Übergang in das Rentnerdasein wird von DATEV deutlich beschleunigt. Glücklicherweise muss ich mich nicht mehr ewig damit belasten, Preissteigerungen bei weniger und schlechterer Leistung und die sich immer wieder ähnelnden Begründungen oder Ausreden machen den Schritt in den Ruhestand leichter.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

glasi — Mon, 17 Oct 2022 08:11:35 GMT

Wieso, das ist eine gute Entscheidung. Der Mcafee (Viwas) ist eine Systembremse und taugt dazu nix. Haben wir hier vor 4-5 Jahren erleben dürfen. Auf Win10 Clients reicht der MS Defender, und auf Servern kann man sich ja ein Produkt seines Vertrauens aussuchen.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

vomhoff — Mon, 17 Oct 2022 08:54:16 GMT

Aufgrund der starken beruflichen Belastung bin ich leider ein viel zu seltener Teilnehmer an Diskussionen in der DATEV-Community.

Aber die Tatsache, dass die DATEV nun an unser höchstes Gut "Sicherheit" geht, schockiert mich doch sehr!

Gerade als Inhaber eines kleine Steuerbüros habe ich bisher immer alle Änderungen klaglos geschluckt.

Um so mehr bereitet mir die Abkündigung eine zentralen Sicherheitsbausteins ohne die Empfehlung von Alternativen sehr große Sorgen!

Deshalb möchte ich die DATEV dringend bitten, auch die kleine Genossen nicht zu vergessen und vielleicht doch noch über Empfehlungen oder sogar ein Kooperation mit einem der großen Virenschutzanbieter nachzudenken!

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Nutzer_8888 — Mon, 17 Oct 2022 09:27:02 GMT

Hallo Community,

ich weiß, dass die Steuerberatenden aktuell unter diversen Drücken stehen und die Nerven hier und da schon etwas sensibler sind. Bei Thema Telemodul hatten sich viele von uns ja schon abgearbeitet. Im Vergleich dazu ist das VIWAS-Thema in meinen Augen anders gelagert.

Über die Leistungsfähigkeit von VIWAS gibt es verschiedene Meinungen, wenngleich die Abstimmung auf die Datev-Programme zumindest ein gutes Gefühl gemacht hat.

ABER: Seit Umstellung auf die ENS-Version stellte sich das Programm schon recht pflegebedürftig dar und zeigte häufiger Fehler (z.B. beim Aktualisieren, korrekte Meldung zum Scanabschluss).

Letztlich ist VIWAS ja nur ein spezifisch konfiguriertes MCAfee mit einer (eigentlich unnötigen) eigenen grafischen Nutzeroberfläche (für das Datev-Corporate-Design 😉).

Letztlich ist VIWAS also in dieser gedatevten Form weder ein eigenständiges Programm, noch ist es notwendig.

Was ich und wahrscheinlich auch andere Nutzer erwarten, ist, dass DATEV künftig eine Liste offiziell unterstützter Virenschutzprogramme bereitstellt und die für den optimalen DATEV-Betrieb erforderlichen bzw. empfohlenen Einstellungen verbindlich auflistet.

Auf den Clients nutzen wir seit der Umstellung auf Smart-IT "nur" noch den Defender, der letztlich unauffällig und problemlos läuft und zumindest auf Windows optimiert sein sollte.

Also, die Abkündigung von VIWAS ist sicher nicht ein negativer Eingriff in die Sicherheit und so auch nicht von Datev betrachtet. Vielmehr ist durch die ständige Notwendigkeit die Patches für die "Customized"-Version aufzuarbeiten langsam und aufwändig, was aus Sicherheitssicht eher nachteilig sein kann.

Es ist aber auch vorprogrammiert, dass es künftig halt dann und wann negative Wechselwirkungen zwischen Virus-Scanner und DATEV-Installation geben kann (ob DATEV da auch regelmäßig Kompatibilitätschecks durchführt - das wäre dann aber auch aufwändig....?!).

In meinen Augen aber kein Grund zur Panik und in diesem Fall eine nachvollziehbare Entscheidung von DATEV.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

chrisocki — Mon, 17 Oct 2022 10:00:57 GMT

Moin zusammen,

vorab, als Techniker bin ich mit der Entscheidung absolut einverstanden, dass DATEV den ViWas aufgibt.

Aber die Tatsache, dass die DATEV nun an unser höchstes Gut "Sicherheit" geht, schockiert mich doch sehr!

ViWas ist und war NIE ein Virenscanner! Es war immer nur ein Verwaltungswerkzeug für eine Scanengine. Dies war bekannterweise immer der McAfee. Und wenn wir uns die Anfangszeit ansehen, dann war es für die Administration schon immer ein Graus.

Mal davon abgesehen, dass ich viele Admins/Entscheider kenne, die den McAfee aus mehreren Gründen schon immer abgelehnt haben.

Zwischenzeitlich wurde dann noch die ViWas-Managementkonsole "gebastelt". Auch die war nur ein Anfang und kam gefühlt nie aus dem Beta-Status raus. War also für die laufende Administration auch nie das richtige Werkzeug.

Auf einem Admin-Workshop wurde mal in Aussicht gestellt, dass man bei DATEV plane die "ViWas-Hülle" technisch so auszugestalten, dass man die Scanengine (McAfee) durchaus gegen eine andere tauschen könnte. Der Plan ist nie verwirklicht worden.

Die heutige Situation ist nun einmal so, dass mit jedem Windows-OS der "Microsoft Defender" mit ausgeliefert wird. Und nun stellt sich sowieso die Frage: Will ich mein Betriebssystem mit einem Scanner "belasten" (McAfee), der eine externe Anwendung darstellt und sich tief in das System eingraben muss oder nehme ich den bereits vorhandenen Scanner des Betriebssystems?

Und NEIN, an irgendwelchen "Tests" diverser Zeitschriftenverlage kann und will ich dies nicht festmachen. Da stellt sich mir immer die Frage, wer testet und wer bezahlt den Test.

Und den einzig wirklich wirksamen Virenscanner haben wir auch alle eingebaut: "Brain 1.0"

Fazit für mich: Wenn es sich vermeiden lässt, installiere ich schon seit Jahren keinen ViWas mehr. Der Defender löst die Aufgaben sowohl auf dem Client als auch auf Servern genauso zuverlässig. Und auch Lösungen von diversen anderen Herstellern weine ich in DATEV-fremden Netzen nur allzu gern keine Träne nach. Die Verwaltungsoberflächen waren allesamt gruselig und haben immer wieder zu komischen Effekten geführt. Oder brauchen noch zusätzliche Serverressourcen (SQL, o.ä.), welche dann auch wieder Nebeneffekte auslösten.

Bleibt eigentlich nur noch die Frage der Vergütung. DATEV bietet nun "weniger Leistung" bei gleichem Entgelt. So zumindest mal die schnelle Betrachtung...

Aber: Wenn wir hier wieder Ressourcen bei DATEV freisetzen, die an anderer Stelle sinnvoll eingesetzt werden kann, soll es mir gern recht sein. Das werden allerdings viele andere Mitglieder, Unternehmen, etc. nicht so sehen. Das ist mir klar.

Also: Danke DATEV, dass ihr diesen alten Zopf abschneidet.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

chrisocki — Mon, 17 Oct 2022 10:06:06 GMT

@Nutzer_8888 schrieb: Was ich und wahrscheinlich auch andere Nutzer erwarten, ist, dass DATEV künftig eine Liste offiziell unterstützter Virenschutzprogramme bereitstellt und die für den optimalen DATEV-Betrieb erforderlichen bzw. empfohlenen Einstellungen verbindlich auflistet.

Lieber nicht... da würde DATEV wieder nur Geschmäcker auf den Plan rufen, warum und wieso ihr liebster Virenscanner nicht gelistet wird und wer in Nürnberg für die Empfehlung dann auch noch den Support leistet.

Also @DATEV: lasst das bitte....

Aber @Nutzer_8888 : Drehen wir das einfach um und nehmen weiterhin den "Ausschluss" als Entscheidungsmöglichkeit. Nämlich das Dokument 1080028.

Unverträglichkeiten der DATEV-Software mit Antivirenprogrammen

Dort hat DATEV seit Jahren gelistet, mit welchen Scanner es mitunter hakt. Diese Liste einfach bei bekannt werdenden Problemen aktualisieren. Somit steht jedem die komplette Scannerwelt offen.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

deusex — Mon, 17 Oct 2022 10:23:42 GMT

Nun wurde uns Jahrzehnte eingebleut, dass wir auf Viwas setzen müssen, weil nur Viwas sicherstellt, dass die Programmkompatibiltät- und integrität gewahrt bleiben.

Das ist der springende Punkt und dass eben keine funktionale Alternative von DATEV benannt wird. Viwas war doch für die Meisten eher ein notwendiges Übel.

Hätte DATEV schon länger offen kommunziert, dass Viwas eigentlich überflüssig ist, hätte sich Viwas von selbst erledigt und kaum einer hätte richtig Notiz von einer Abkündigung genommen. Wäre für DATEV natürlich nicht wünschenswert gewesen, wenn das eigenen Produkt langsam dahingesiecht wäre.

Es geht mir persönlich doch nicht darum, dass ich dem Viwas sentimental nachweine, sondern um die Kommunikation hierzu. Offensichtlich ist hier nicht offen umgegangen worden.

Wenn seitens DATEV dann, aus Haftungsangst nicht mal einen Virenscanner und sei es Windows Defender als lauen Tip auf den Weg gibt, ist das schlicht enttäuschend.

Also, mir wurscht. Kann ich Viwas jetzt und heute deinstallieren und schützt mich Defender wenigstens genauso (schlecht -wie hier behauptet-) oder muss ich erst im Beta-Test Einige durchlaufen ?

Wenn ich deinstallieren kann, einfach ja sagen und ich schmeiß den runter. Danke.

Wenn das zutrifft, kann man sich das ganze BlaBla, die Aufregung und vor allem die Zeit sparen.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

chrisocki — Mon, 17 Oct 2022 10:17:00 GMT

@deusex schrieb: Also, mir wurscht. Kann ich Viwas jetzt und heute deinstallieren und schützt mich Defender wenigstens genauso (schlecht -wie hier behauptet-) oder muss ich erst im Beta-Test Einige durchlaufen ?

Nach Deinstallation der aktiven Scanengine (McAfee) wird sofort der Windows-Defender aktiviert.

Die Signatur-Updates erfolgen laufend.

Wer mag kann über die Gruppenrichtlinien im AD noch Einstellungen verteilen, aber das Ding funktioniert so "out-of-the-box".

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

dstoll — Mon, 17 Oct 2022 10:17:12 GMT

Wie handhaben die Defender-Verwender das Thema Mailbenachrichtigung bei Virenfund? ALs Admin möchte ich das schon zeitnah wissen und selber noch einmal ein Auge auf das System werfen.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

einmalnoch — Mon, 17 Oct 2022 10:18:47 GMT

@deusex

Da bleibt eigentlich nur eine Frage:

Ist das Kunst oder kann das weg?

@Stefan_Maetz

Gibt es eine Möglichkeit dem Installationsmanager zu verklickern, das er VIWAS gar nicht mehr anbietet? Bewahrt vor einer versehentlichen Installation und senkt das Downloadvolumen bei SRs.

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deusex — Mon, 17 Oct 2022 10:19:44 GMT

Super, ja das kenne ich von anderen Windows-Devices, wenn die Antiviren-Software deinstalliert wird.

@Stefan_Maetz : Jetzt sagen Sie das, was Herr Ockenfels gerade beschrieben hat, noch offiziell in Vertretung für die DATEV und wir sind glücklich. Na ? Trauen Sie sich !?

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einmalnoch — Mon, 17 Oct 2022 10:22:19 GMT

@dstoll

Die meisten Mailserver oder Postfachanbieter haben entsprechende Scanner in Betrieb. Hier braucht es VIWAS nicht.

Im Übrigen sind Virenscanner auch nicht so brauchbar wie sie scheinen, einen richtigen Angriff erkennen die wenigsten, meist nur, wenn es ohnehin zu spät ist.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

andreashofmeister — Mon, 17 Oct 2022 10:23:03 GMT

@dstoll schrieb:
Wie handhaben die Defender-Verwender das Thema Mailbenachrichtigung bei Virenfund? ALs Admin möchte ich das schon zeitnah wissen und selber noch einmal ein Auge auf das System werfen.

Meinen Sie nicht etwa die Benachrichtigung des Mailradars bei vermeintlich "infiziertem" Anhang?

Der ist doch Bestandteil von DATEVnet, das steht doch nicht zur Abkündigung.

Oder was meinten Sie, @dstoll ?

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

deusex — Mon, 17 Oct 2022 10:34:43 GMT

Gibt sogar schon ein Dokument zur Deinstallation. Danke.

VIWAS: Deinstallation - DATEV Hilfe-Center

Auch interessant: Gibts schlichtweg gar nicht mehr . . . kurz und schmerzlos.

Insofern gehe ich mal davon aus, dass es als Neuinstallation nicht mehr angeboten wird.

@Stefan_Maetz : Hat sich erledigt. Weiter gehts . . .

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

dstoll — Mon, 17 Oct 2022 10:36:13 GMT

Nein, ich meine, dass ich als Admin (am besten per Mail) benachrichtigt werden möchte, wenn die AV Software auf irgendeinem Client bei irgendeinem Mitarbeiter was findet (oder zB auch, wenn die Signaturen nicht aktuell sind usw.).

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chrisocki — Mon, 17 Oct 2022 10:46:55 GMT

@dstoll schrieb:
Nein, ich meine, dass ich als Admin (am besten per Mail) benachrichtigt werden möchte, wenn die AV Software auf irgendeinem Client bei irgendeinem Mitarbeiter was findet (oder zB auch, wenn die Signaturen nicht aktuell sind usw.).

Man könnte auf das Ereignis reagieren und eine entsprechende Nachricht dann absetzen. Das dann über eine GPO via AD ausgerollt.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

glasi — Mon, 17 Oct 2022 11:10:37 GMT

Gibt es eine Möglichkeit dem Installationsmanager zu verklickern, das er VIWAS gar nicht mehr anbietet? Bewahrt vor einer versehentlichen Installation und senkt das Downloadvolumen bei SRs.

Im Installationsmanager auf das Produkt klicken, rechte Maustaste und dann automatisch ausblenden wählen.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

einmalnoch — Mon, 17 Oct 2022 11:19:43 GMT

@glasi

Nicht ganz, das Ausblenden bewirkt die Sichtbarkeit aber nicht den Download da ja die Lizenz vorhanden ist. Bei der Installation wird das Programm dann als Neuinstallation immer wieder mit angeboten und automatisch (!) markiert. Einmal nicht aufgepasst und das PÜrogramm ist mit allem Mist installiert.

Einmal komplett abwählen, das wär's.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

deusex — Mon, 17 Oct 2022 11:19:52 GMT

So dann mal schon erledigt und alle "Viwen" eliminiert.

Ich hatte schon seit jeher immer den Eindruck, dass Viwas die Programmumgebung zu stark beeinflusst und habe natürlich nach Neustart aller Rechner gleich meinen persönlichen Performance-Test gemacht, wie ich das nach jeder Installation durchführe, in dem ich die die Dauer des vollständigen Start des Arbeitsplatzes stoppe.

Zuvor lag die Zeit an den Arbeitsstationen bei 25s, nun bei 17s; am p2p-Server (=mein Arbeitsplatz) bei 23s, nun bei 16s.

Ich bin da nun schon ziemlich positiv bestätigt, wenngleich nicht sehr stark überrascht, sondern erwartete ein ähnliches Ergebnis; vielleicht nicht gleich in der Auswirkung.

Man darf nun gespannt sein, wie sich die Entfernung von Viwas auf die Performance der anderen Programme auswirkt; ich ahne Positives 😉

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

einmalnoch — Mon, 17 Oct 2022 11:22:09 GMT

So wird es sein. Nach dem Neuaufsetzen des AD auf VIWAS verzichtet und die Performance war erheblich besser. War seinerzeit, rückblickend betrachtet, eine gute Entscheidung.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

grandfunck — Mon, 17 Oct 2022 11:24:40 GMT

Moin in die Runde!

Vielen Dank deusex für den Link! Steht doch in dem DATEV-Dokument zu lesen:

"VIWAS ist mit der Abkündigung im Oktober 2022 nicht mehr bestellbar. Für Bestandkunden ist eine Nutzung bis zum 31.10.2023 möglich. Aus Gründen der Gefahrensituationen im Internet, der Sicherheitsanforderungen an eine IT-Infrastruktur, des Komforts bei Aktualisierungen und Updates sowie der Wirtschaftlichkeit empfehlen wir so schnell wie möglich auf eine alternative Sicherheitslösung zu wechseln."

Man bemerke: So schnell wie möglich!

Später wird dann die Deinstallation wirklich gut nachvollziehbar Schritt für Schritt erläutert und darauf verwiesen, dass der MS Defender automatisch aktiviert wird. "Diese Sicherheitssoftware ist Bestandteil eines aktuellen Microsoft-Betriebssystems. Ihr Rechner ist mit Microsoft Defender Antivirus geschützt."

Wenn ich dies lese, drängen sich Fragen auf wie

- Ist VIWAS unsicherer als der Defender und wenn ja warum?

- Warum hat die DATEV bis "gestern" dies anders gesehen?

- Warum haben wir nicht schon vorher auf Daniel gehört, der entsprechende Infos immer wieder gepostet hat?

- Wird sich dieses Risiko innerhalb des nächsten Jahres verschärfen, wird VIWAS von DATEV noch gepflegt?

- Wird sich der Wegfall dieses Leistungsangebots günstig auf die DATEV-Rechnung (Mehrwertpaket) auswirken evtl. schon, wenn das Programm vorher von den Rechnern entfernt wird? Argument: DATEV scheint ja dem Programm selbst nicht zu trauen, wenn man dem Deinstallationsdokument 1004319 glauben darf.

- Wer außerhalb dieser Community wird schon frühzeitig das Dokument lesen und abschalten?

Ganz so schnell wie möglich, werde ich es hier nicht schaffen, aber wir werden kurzfristig deinstallieren. Ohne die Community und ohne deusex hätte ich diese Entscheidung nicht schon heute getroffen, dafür nochmals herzlichen Dank!

Immer häufiger kopfschüttelnd grüßt

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Stefan_Maetz — Mon, 17 Oct 2022 11:36:00 GMT

Hallo liebe Community,

in meiner Wahrnehmung bewegen Sie derzeit vor allem folgende Punkte, die ich vorab herausgreifen möchte, bevor ich individuell antworte:

Mit der VIWAS-Abkündigung stehen Sie vor der Herausforderung, eine geeignete Alternative zu finden. Sie machen sich auch Gedanken darüber, inwieweit Alternativlösungen mit DATEV kompatibel sind.
- An der Tatsache, dass wir keine Empfehlung geben, können wir leider nichts ändern. Fakt ist, dass auf (fast!) jedem Windows-Betriebssystem Microsoft Defender Antivirus vorinstalliert ist und automatisch aktiviert wird, sobald VIWAS deinstalliert ist. Sie haben also auch dann ein Schutzniveau, das von unabhängiger Stelle als angemessen bezeichnet wird, wenn Sie noch keine andere Alternative haben.
- Bereits jetzt werden der Defender (und andere AV-Softwarelösungen) von vielen Kund:innen und Solution Partnern eingesetzt. Die Zusammenarbeit mit der DATEV-Software ist in der Regel unproblematisch. Sollte es doch einmal zu Problemen kommen, pflegen wir seit langer Zeit dieses Hilfedokument, wo Sie häufig eine Lösung oder einen nachhaltigen Workaround finden. @chrisocki hatte mir diese Info ja schon vorweg genommen 🙂
- Wir werden zukünftig nicht jeden existierenden Virenscanner auf Kompatibilität prüfen können. Sie können aber davon ausgehen, dass wir bei Problemen mit marktüblicher AV-Software auch zukünftig zufrieden stellende Lösungen finden werden.
Mit VIWAS fiele ein essentieller Teil der von DATEV angebotenen IT-Sicherheit weg.
- VIWAS (mit dem Unterbau von McAfee, inzwischen Trellix) hat eine durchaus konkurrenzfähige Leistung als Antivirus-Software am Einzel-Rechner. Nichtsdestotrotz ist der lokale Virenschutz nur mehr ein kleiner Teilaspekt von IT-Sicherheit. Genau aus diesem Grund haben wir uns dazu entschieden, VIWAS zu verabschieden und uns auf unsere ganzheitliche Sicherheitslösung DATEVnet zu fokussieren.
Bei einer Nicht-DATEV-Lösung käme auf Sie ein großer Konfigurations- und Wartungsaufwand zu.
1. Unsere Erfahrung spricht dafür, dass sich der Aufwand bei den marktüblichen Produkten sehr in Grenzen hält. In Einzelfällen kann eine Anpassung der Virenscanner-Einstellung erforderlich sein. Hierzu werden wir für alle uns bekannten Fälle entsprechende Informationen bereitstellen.
2. Das erwähnte Hilfedokument enthält zudem einige Einstellungsempfehlungen, um eventuell die Systemperformance zu verbessern, falls das nötig sein sollte. Zumindest für Microsoft Defender Antivirus werden wir noch detailliertere Konfigurationshilfen zur Verfügung stellen. Diese sollen sich mit sehr wenig Aufwand einrichten lassen. Sobald die Vorbereitungen dazu abgeschlossen sind, werden wir dazu unter Anderem hier informieren. @Michael-Renz habe ich Ihre Frage damit beantworten können?

@vomhoff inwieweit konnte ich Ihre Bedenken mit meinen Antworten sinnvoll adressieren?

@einmalnoch schrieb:

DATEVnet und Cloud ist doch schon ein Wiederspruch in sich. DATEVnet ist eine zentralisierte Lösung die bisher auf einen proprietären Zugang setzte, die Cloud sollte eigentlich frei und von überall ohne störende Hindernisse erreichbar sein.

Wie denn nun?

Für mich sieht das sehr nach Vendor Lock In aus.

Unser Ziel ist es, DATEVnet möglichst kompatibel zu Cloud-Lösungen und anderen Internet-Anwendungen zu gestalten, damit diese frei erreichbar sind. Leider verträgt sich das nicht in allen Fällen mit dem noch wichtigeren Ziel, die Internetverbindung unserer DATEVnet-Kunden möglichst vollumfänglich abzusichern. Wir wissen, dass es an einigen Stellen damit Schwierigkeiten gibt. An diesen Baustellen arbeiten wir kontinuierlich. Gerne erzähle ich dazu auch etwas mehr, wenn wir zu diesem Thema weitere Fortschritte gemacht haben.

@metalposaunist auch am Bandbreiten-Thema sind wir dran 🙂

@dstoll schrieb:

steht schon fest, welche AV Software bei ASP und Smart IT nach Abkündigung zum Einsatz kommt? Daran könnte man sich doch orientieren, ohne das "Wettbewerbsrecht" zu verletzen.

Die Frage kann ich beantworten, sobald ich mich bei den Kollegen nochmal rückversichert habe 🙂

@rgeiler schrieb:

D.h. es ging mir weniger um neutrale Tests sondern um Tests im DATEV-Umfeld.

Wie oben erwähnt: Hier zeigen unsere Erfahrungen, dass auch andere AV-Software inzwischen meist problemlos mit DATEV-Programmen zusammenarbeitet. Das liegt nicht zuletzt daran, dass unsere ausführbaren Dateien signiert sind und somit z.B. eine Fehlerkennung in fast allen Fällen ausgeschlossen ist.

@grandfunck schrieb:

- Ist VIWAS unsicherer als der Defender und wenn ja warum?
- Warum hat die DATEV bis "gestern" dies anders gesehen?
- Warum haben wir nicht schon vorher auf Daniel gehört, der entsprechende Infos immer wieder gepostet hat?
- Wird sich dieses Risiko innerhalb des nächsten Jahres verschärfen, wird VIWAS von DATEV noch gepflegt?

Folgende Antworten kann ich Ihnen geben: Wie oben beschrieben ist VIWAS mit McAfee/Trellix-Unterbau eine Lösung mit marktüblicher Leistung. Zeitnah wechseln sollten Sie, da die Umstellung auf ein neues Sicherheitsprodukt in jedem Fall gut vorbereitet sein sollte (auch wenn das Produkt nur ein Teil einer Gesamt-Sicherheitslösung ist).

VIWAS wird zudem bis zum Marktausstieg mit Sicherheits-Updates versorgt und genauso nutzbar sein wie bisher.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

chrisocki — Mon, 17 Oct 2022 11:38:43 GMT

Hallo @grandfunck,

- Ist VIWAS unsicherer als der Defender und wenn ja warum?

Das würde ich nicht nur auf den ViWas beschränken, sondern auf jede systemnahe Software. Diese muss sich im Betriebssystem sehr tief verankern und die höchsten Rechte inne haben. Insofern ist es auf jeden Fall ein möglicher Angriffsvektor. Egal ob McAfee (ViWas) oder alle anderen Scannerhersteller.

- Warum hat die DATEV bis "gestern" dies anders gesehen?

Historie. Es gab mal gute Gründe aus Sicht der DATEV einen VirenScanner auszurollen/anzubieten, der dann auch auf die Belange der DATEV-Software getrimmt ist. Seit der Defender am Markt ist, gibt/gab es keinen Grund mehr.. Auch die Anpassungen sind eigentlich eher historisch...

Ich habe in unserer DATEVasp-Kanzlei auf den ASP-Clients seit Jahren keinen ViWas mehr. Eigentlich aus dem Grunde heraus, dass sich der ViWas/McAfee nicht aktualisieren lassen wollte.

Zu dem Zeitpunkt war ich noch auf dem Wissensstand, dass der ViWas ein notwendiger Bestandteil der Sicherheitsstruktur für die ASP-Nutzung darstellte und auch entsprechend verankert war. Eine Mail von mir an die ASP-Abteilung wurde aber mit "Nein, ist kein Vertragsbestandteil mehr, der zu einer Nutzung zwingt. Sie können einen Virenscanner einsetzen, den sie wählen, was auch der Defender sein kann." Das war 2020.

- Warum haben wir nicht schon vorher auf Daniel gehört, der entsprechende Infos immer wieder gepostet hat?

Hand aufs Herz: Wer hört schon auf ITler...? 😉

- Wird sich dieses Risiko innerhalb des nächsten Jahres verschärfen, wird VIWAS von DATEV noch gepflegt?

Nein, warum? Der McAfee wird weiterhin gepflegt. Und die Signaturen stellt DATEV bis zum endgültigen Ende weiterhin zur Verfügung.

- Wer außerhalb dieser Community wird schon frühzeitig das Dokument lesen und abschalten?

WorstCase: DATEV schaltet am 31.12.2023 die Signaturbereitstellung ab. Der Scanner wird sodann spätestens 14 Tage später (14.01.2024) meckern, dass er auf einem veralteten Stand ist.

@Stefan_Maetz : Wir überschneiden uns schon wieder... 😉

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

grandfunck — Mon, 17 Oct 2022 12:01:35 GMT

Dank für die beiden Antwortbeiträge!

Historie... da wird dann ja jetzt (endlich?) von DATEV aufgeräumt. VIWAS ist sicher nicht die ärgerlichste Abkündigung, die werden wir problemlos überleben ;-). Bislang haben mich die Ausführungen der DATEV immer noch davon abgehalten gehabt, VIWAS zu entfernen. Zu Hause macht's schon der Defender.

Wenn es dazu bei DATEV flotter wird, wie deusex schreibt, bringt es dazu Vorteile im täglichen Arbeitsleben.

Vielleicht hätte ich, sollte ich lieber deinstallieren als hier zu schreiben...

Dank, Duck und wech

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Michael-Renz — Mon, 17 Oct 2022 16:00:33 GMT

hallo Herr @Stefan_Maetz ,

Das erwähnte Hilfedokument enthält zudem einige Einstellungsempfehlungen, um eventuell die Systemperformance zu verbessern, falls das nötig sein sollte. Zumindest für Microsoft Defender Antivirus werden wir noch detailliertere Konfigurationshilfen zur Verfügung stellen. Diese sollen sich mit sehr wenig Aufwand einrichten lassen. Sobald die Vorbereitungen dazu abgeschlossen sind, werden wir dazu unter Anderem hier informieren. @Michael-Renz habe ich Ihre Frage damit beantworten können?

Ja - beantwortet.

Es ist zwar ein bissle eine "Klickerei" durch diverse Hilfe-Doks - aber letztlich ist alles erklärt.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

vomhoff — Mon, 17 Oct 2022 17:48:20 GMT

Hallo Herr Maetz,

vielen Dank für die schnelle Reaktion.

Aus möglichen Haftungsgründen lieber keine Empfehlungen auszusprechen, halte ich im Sinne des genossenschaftlichen Gedankens für problematisch.

So haben Sie sich durch Ihren "Hinweis" nun doch diplomatisch aus der Affäre gezogen und zumindest Ihre Meinung geäußert, was für mich sehr hilfreich ist und worauf ich nun meine weiteren Recherchen aufbauen kann.

An der Tatsache, dass wir keine Empfehlung geben, können wir leider nichts ändern. Fakt ist, dass auf (fast!) jedem Windows-Betriebssystem Microsoft Defender Antivirus vorinstalliert ist und automatisch aktiviert wird, sobald VIWAS deinstalliert ist. Sie haben also auch dann ein Schutzniveau, das von unabhängiger Stelle als angemessen bezeichnet wird, wenn Sie noch keine andere Alternative haben.

Vielleicht wäre es zukünftig auch möglich, für haftungsrechtlich möglicherweise kritische Empfehlung eine andere Bezeichnung zu finden, um dem Anwender dann doch auch einen Weg aufzeigen zu können, wenn auch auf einer haftungsrechtlich etwas niedrigeren Ebene.

Ich als kleiner Steuerberater weiß Klartext sehr zu schätzen. Ich hoffe, dass andere in dieser Situation sich "hilflos" fühlende Kollegen dies auch so sehen!

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Mon, 17 Oct 2022 19:58:52 GMT

@vomhoff schrieb:
Ich als kleiner Steuerberater weiß Klartext sehr zu schätzen. Ich hoffe, dass andere in dieser Situation sich "hilflos" fühlende Kollegen dies auch so sehen!

Schlichtweg, geht es nur um Vertrauen zwischen Menschen und Organisationen. Sie vertrauen sehr auf das Wort der DATEV, die sich hier Ihrer Meinung nach nicht konkret genug äußert. Wieder andere vertrauen auf meine oder @chrisockis oder anderer Community User Worte. Und solange es alles "läuft" gibt es auch keinen Grund das Vertrauen in Frage zu stellen - bis jemand kommt und zeigt, dass es doch anders gehen kann und es noch besser läuft.

@dstoll: Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. E-Mails werden in der Cloud bei wem auch immer geprüft und dem Anwender im Zweifel erst gar nicht zugestellt, der im Zweifel damit Unfug treibt. DATEVnet oder andere Hersteller können das sehr gut. Geht es im Management, kann man das mit AzureAD und der Endpoint Protection erledigen. Da bindet man alle Windows Clients an und kann diese überwachen, wenn notwendig. Updates liefen beim Windows Defender bei mir bisher zu 100% immer durch. Und dank Cloud kann man so auch HomeOffice PCs in die eigene Kanzleistruktur einbinden und aus der Cloud Vorgaben machen - ohne VPN, ohne großen Aufwand.

Sophos kann das zum Beispiel auch. Reine Vertrauensfrage, wem man hier das Vertrauen schenkt. Trend Micro hat mein's nicht mehr: Empfohlene Ausnahmen für Virenscanner

@vomhoff schrieb:
oder sogar ein Kooperation mit einem der großen Virenschutzanbieter nachzudenken!

Und auf der anderen Seite machen wir uns Gedanken um Vendor Lock In oder der heute schon massiven Abhängigkeit von Microsoft. Und was haben wir am Ende davon, wenn DATEV sich z.B. mit Sophos verheiratet und Sophos dann unnormal viel Geld verlangt? Muss DATEV die Preise wieder anpassen oder wieder sagen: Das war nichts auf Dauer - wir suchen jemanden anderen. Ich denke, keine der beiden Reaktionen würde ich auf Begeisterung stoßen. Nicht vergessen: wir leben im Kapitalismus - Geld 🤑 regiert die Welt.

Vor 20 Jahren hatte man Windows ME und bis 7 war der Virenscanner heilig, weil diese Art des Schutzes zur damaligen Zeit passte. Heute gibt es dank Ransomware und Verschlüsselungstrojaner und Social Media völlig neue Methoden, um an Daten zu kommen, gegen die nicht mal Virenscanner gewappnet sind. Hier spielt die Schulung des von @chrisocki angesprochenen brain 1.0 eine viel höhere Rolle.

BSI - Social Engineering – der Mensch als Schwachstelle wobei nach Jan Böhmermann das BSI ja auch unterlaufen wurde - ist das noch vertrauenswürdig? Hm, fraglich. Aber, schön zu sehen, dass im Bereich Wie kann man sich gegen Social Engineering schützen? nicht steht: Installieren Sie sich den weltbesten Virenscanner. Dann sind Sie sicher.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

jejo — Fri, 28 Oct 2022 21:38:06 GMT

@Stefan_Maetz schrieb:

Welche Alternative empfehlen wir?

Wir können keine Empfehlung für eine Alternative aussprechen, da wir hier an wettbewerbsrechtliche Vorgaben gebunden sind. Wir weisen aber darauf hin, dass jedes Windows-Betriebssystem bereits eine integrierte Sicherheitslösung (zumindest für den Einzelplatz) mitbringt, die in unabhängigen Tests konkurrenzfähige Ergebnisse erzielt.

Der "CMO" hat sich - was ich gut finde - hier noch einen kleinen Schritt weiter vorgewagt 😉

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Gerd_Görtz — Sat, 29 Oct 2022 07:16:24 GMT

Bereits jetzt werden der Defender (und andere AV-Softwarelösungen) von vielen Kund:innen und Solution Partnern eingesetzt. Die Zusammenarbeit mit der DATEV-Software ist in der Regel unproblematisch...

@Stefan_Maetz Heißt das auch, dass der Hinweis bei DATEV-Programmupdates fremde Virensoftware zu deaktivieren nur teilweise zutrifft? Zumindest Defender nicht „anzuhalten“ wäre ok gewesen?

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

deusex — Sat, 29 Oct 2022 08:39:38 GMT

Der "CMO" hat sich - was ich gut finde - hier noch einen kleinen Schritt weiter vorgewagt .

Es sind die genau diese klare, zielgerichteten und eindeutigen Aussagen, die ich in der Community verschiedentlich vermisse; statt Zaudern und Zögern in Eventualitäten und vorzugsweise nichts Konkretes zu sagen, um unantastbar zu bleiben.

Es erwartet ja wohl auf kaum jemand, dass DATEV alle Drittlösungen auf intensiven Prüfstand stellt und Empfehlungen auszusprechen. Bekannte Unverträglichkeiten oder berechtigte anderweitige Bedenken sollten jedoch offen kommuniziert werden, denn vor Wettbewerbsneutralität geht m.E. der Schutz des Anwenders.

Herr Krug zieht sich mit seinem Statement zumindest auch schlau aus der Affäre ohne Dritte, aber dennoch gleichwohl eine Alternative zu nennen.

@Stefan_Maetz Meine Bitte an Sie und die DATEV und natürlich auch an Kollegen:

Lassen Sie uns bitte teilhaben, sollten Sie Kenntnisse über Bedenken und Unverträglichkeiten, erhalten. Danke.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Sat, 29 Oct 2022 09:17:04 GMT

@Gerd_Görtz schrieb:
Zumindest Defender nicht „anzuhalten“ wäre ok gewesen?

Wie kann man den denn anhalten 😳? Aus meiner Erfahrung heraus flippt Windows 10 vollständig aus, wenn man den aktiviert und es kein anderes Programm gibt 😄. Dann will Windows zum Selbstschutz um jeden Preis den Defender wieder aktivieren und tut das auch mit aller Macht. Habe noch nie den Defender wegen irgendwas angehalten. Nicht mal wegen DATEV. Seit 2015 keine Probleme gehabt.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

martinkolberg — Mon, 31 Oct 2022 10:55:48 GMT

Vielen Dank für Ihre Ausführungen.

War es bislang nicht so, daß sich der kleine DATEV- Admin durch Nutzung von DATEVNet & VIWAS aus der Haftung "freikaufen" konnte? Ich erinnere mich, daß VIWAS im DATEVNet- Vertrag explicit gefordert war.

Es gab einmal Gerüchte, daß eine Datenpanne bei installiertem VIWAS problemloser von der Versicherung getragen wird als Dieselbige ohne die DATEV- Lösung. Es gäbe dann zumindest eine Untersuchung, ob der von der DATEV- Empfehlung abweichende Schutz nicht doch "grob fahrlässig" war.

ich wäre Ihnen dankbar, wenn das VIWAS auf folgender Seite: "DATEVnet Netz" angepaßt wird, so daß trotz alledem die höchste Sicherheit für Ihr Kanzleinetzwerk gewährleistet ist.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Mon, 31 Oct 2022 11:57:53 GMT

@martinkolberg schrieb:
Es gab einmal Gerüchte, daß eine Datenpanne bei installiertem VIWAS problemloser von der Versicherung getragen wird als Dieselbige ohne die DATEV- Lösung.

Wenn die Versicherung auch aus 1980 ist, dann sicherlich ja 😅. Leider nehme ich aber stark an, dass das heute noch so ist und sich auch bei den Versicherungen da nicht so viel tut, wie es sein sollte.

Finde Cyberversicherungen sowieso sehr spannend 🤓. Wie wollen die etlichen Versicherungen denn den Faktor Mensch einrechnen? Eigentlich könnte man in schätzungsweise 80% der Fälle eher argumentieren: Anwenderfehler - es gibt kein Geld von uns. Wo man unter Umständen jahrelang monatlich oder jährlich Geld gezahlt hat. Eigentlich ein klasse Geschäftsmodell 😅.

Keine Technik dieser Welt kann den Faktor Mensch ersetzen, der in allem das letzte Glied in der Kette ist. Aber auch irgendwie so'n typisch deutsches Ding wieder, um sich aus §§§ zu winden oder gut weg zukommen.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

martinkolberg — Wed, 02 Nov 2022 05:37:17 GMT

Finde Cyberversicherungen sowieso sehr spannend 🤓. Wie wollen die etlichen Versicherungen denn den Faktor Mensch einrechnen?

Ich dachte weniger an Cyberversicherungen, sondern an Haftpflicht, bzw. Ausfallversicherungen, die greifen müssen, wenn es zu einer Datenpanne oder gar zu Datenverlust mit Kanzleistillstand kommt.

Da kommst sehr schnell die Frage, wie man sich schützte.

Bislang war man mit "Alles nach DATEV- Empfehlungen installiert" auf der sicheren Seite und in der DATEV- Management- Console überprüfe ich, daß alle PC geschützt sind.

Jetzt heißt es: "DATEV- ViWas wurde deinstalliert und dann gab es die Panne".

Wie wäre der Vorschlag, wenn DATEV eine Kurzanleitung schreibt, wie Defender zu konfigurieren und im Netz zu administrieren und zu überwachen ist. Nicht, daß es wirklich benötigt wäre (Defender <sollte> sich selber aktivieren), sondern als anzuhakende Laufliste für den IT- Verantwortlichen zur persönlichen Entlastung im Rahmen seines Auftrages.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Gelöschter Nutzer — Wed, 02 Nov 2022 07:10:27 GMT

@martinkolberg

viwas/mcafee hatte die letzten monate so viele sicherheitsprobleme…

der beste schutz ist, dass es gar nicht erst zu einer datenpanne kommt.

Die vermutlich etwas finanzielle Versicherungsentschädigung bei so einer Panne ist vermutlich nur ein kleines Trostpflaster.

Der Schaden durch den Vertrauensverlust der Mandanten, ggfs auch Mitarbeiter usw dürfte viel höher sein.

Eine kontinuierliche Verträglichkeitstestung des Defenders und eine genaue Anleitung wäre durchaus schön..gibt es bislang aber nicht.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Wed, 02 Nov 2022 09:53:15 GMT

@martinkolberg schrieb:
sondern an Haftpflicht, bzw. Ausfallversicherungen, die greifen müssen, wenn es zu einer Datenpanne oder gar zu Datenverlust mit Kanzleistillstand kommt.

Versicherung ist Versicherung in solch einem Fall. Wenn mir meine Versicherung grobe Steine in den Weg legt, mit der Begründung, ich habe ja VIWAS deinstalliert, würde ich asap die Versicherung kündigen und mir einen Partner aka Versicherung auf technischer Augenhöhe neu aussuchen. Wenn die Versicherung mir so kommt, ist die auch in 1980 stecken geblieben und hat die Zeichen der Zeit leider nicht erkannt. Da wäre ich ziemlich schmerzlos.

@martinkolberg schrieb:
Da kommst sehr schnell die Frage, wie man sich schützte.

Mit einem Sicherheitskonzept aus zig verschiedenen Ebenen und nicht nur: mit VIWAS. Dann würde ich als 2022er Versicherung eher sagen: Nur VIWAS? Sorry, von uns erhälst Du nicht die Unterstützung, die möglich gewesen wäre.

@martinkolberg schrieb:
Wie wäre der Vorschlag, wenn DATEV eine Kurzanleitung schreibt, wie Defender zu konfigurieren und im Netz zu administrieren und zu überwachen ist.

Nö, weil ist nicht DATEVs Aufgabe. Und dann fragt Sophos bei DATEV an: äh, warum nur Defender? Was ist mit unseren Lösungen? Wir können das noch viel besser? Und wenn, kommt's drauf an, was man an M365 oder O365 Abos gebucht hat und wie tief man gehen will. Die Endpoint Security bei Microsoft ist ja nicht nur 1 fertiger Baustein mit allen Features. Soll DATEV dann sagen: Kanzleien brauchen auf alle Fälle das E5 Paket?

@martinkolberg schrieb:
sondern als anzuhakende Laufliste für den IT- Verantwortlichen zur persönlichen Entlastung im Rahmen seines Auftrages.

Da hat die DATEV noch immer nicht mitzuspielen. Wäre dann ja ein Freifahrtschein für alle Solution Partner, die DATEV in Regress nehmen könnten? Aber Ihr DATEV habt gesagt ...

Cybersicherheit war früher anders. Früher hat VIWAS und DATEVnet zusammen gut funktioniert. VIWAS gab es jetzt 20 Jahre. Wie krass lange das in der IT ist. Und nicht erst seit 2022 hat sich die Welt verändert. Dank Ransomware und anderen Angriffen, ist so ein VIWAS nur 0,5% der Sicherheitskette, die schon viel, viel, viel früher anfangen müsste. Zum Beispiel im Browser, den man so einstellen kann, dass die ganze Werbung ausgeblendet wird (uBlock Origin); dass Cookies mit nein automatisch zugestimmt werden (I still don't care about cookies); dass Skripte nicht automatisch ausgeführt werde (NoScript), ...

Und das alles in eine GPO bauen, dass man keine Turnschuhadministration macht und alle PCs gleich ausgestattet sind.

Oder DATEV hört endlich auf mit Makro-basierten Exceltabellen zu arbeiten, wo sich ebenfalls gerne Viren verstecken bzw. Payload nachladen. Da kommt so ein VIWAS leider viel zu spät.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Gelöschter Nutzer — Wed, 02 Nov 2022 10:28:06 GMT

@metalposaunist

man kann auch unverbindliche empfehlungen aussprechen und wen interessiert, genau genommen, die meinung von sophos o.ä.?

letztlich geht es um den schutz der mitglieder/kunden/zahler.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Wed, 02 Nov 2022 10:38:20 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
letztlich geht es um den schutz der mitglieder/kunden/zahler.

Die sich auch schon seit Jahren mitunter drum kümmern mussten und nicht sagen konnten: DHC Dokument X abgearbeitet, jetzt bin ich auf ewig sicher. Und morgen öffnet sich eine neue Büchse der Pandora 🙌. So schnell kann DATEV gar nicht reagieren und "Vorgaben" machen, weil es DATEV selbst zum Teil nicht besser kann.

Was macht DATV mit allen nicht-DATEVnet Kunden? Die schauen ebenfalls in die Röhre und müssen sich selbst um IT-Sicherheit kümmern, weil man sich nicht an die DATEV halten / verheiraten möchte? Wir lehnen zum Beispiel aus Selbstschutz jede E-Mail mit Anhang ab, wenn es nicht PDF oder TXT Dateien sind. Konsequent. Will man Daten austauschen, kann man das mit kanzlei.land oder M365 + Sharepoint tun und sogar zusammen gleichzeitig an 1 Tabelle / Word / ... arbeiten.

Hat DATEV hier das so konsequent aufgeschrieben? Nein, weil man's im DATEVnet selbst nicht kann. Hier setzt DATEV noch immer auf Virenscanner, die ihr Bestes geben, Schadsoftware in den Anhängen zu entdecken.

Und wer den Telearbeitsplatz von Hand in einer Kanzlei installieren muss - gute Nacht. Unser FortiClient wird dank AzureAD automatisch auf jedem PC installiert. Man muss ihn nur ins AzureAD setzen. Dann kann ich den Client (im HomeOffice) auch aus der Ferne steuern und prüfen, ob der Windows Defender aktuell ist. Ich meine, da kommt man mit der VIWAS Management Konsole im HomeOffice ohne aktives VPN nicht arg so weit 😅.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Gelöschter Nutzer — Wed, 02 Nov 2022 10:44:17 GMT

Das ist schon klar.. allerdings wäre es eine nette Geste eine (unverbindliche) Anleitung für den Basisschutz an die Hand zu geben und den Defender mit in die Verträglichkeitstests zu nehmen.

Wieso schlägst du jetzt Bögen zu DATEVnet, Kanzlei.land, m365 + Sharepoint, Forticlient?

Gesamtkonzepte gibt es viele.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Wed, 02 Nov 2022 11:17:57 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
allerdings wäre es eine nette Geste eine (unverbindliche) Anleitung für den Basisschutz an die Hand zu geben

Installiere Windows. Fertig. Ob man alle Defender Features nutzen will, steht jedem persönlich frei.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Gelöschter Nutzer — Wed, 02 Nov 2022 11:24:39 GMT

Bis die Verträglichkeit irgendwann nicht gegeben ist und es "peng" macht.

Nicht so schön.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Wed, 02 Nov 2022 11:29:12 GMT

Und? Kann es auch mit Sophos und Co. auch machen. Und dann? Mit dem Defender hat's bei mir seit 2014 nicht peng gemacht. Es hat eher mit VIWAS peng gemacht, wenn man die lokalen Clients damit ausstatten wollte und es Updates brauchte, die aber nur via Installationsmanager verfügbar waren, was bei WTS-Clients nicht gegeben war ...

Wer keine Arbeit hat, installiert sich VIWAS.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

agmü — Wed, 02 Nov 2022 11:55:07 GMT

Ich versuche seit Tagen die hier geführte Diskussion nachzuvollziehen.

Das sich die DATEV von einem Produkt verabschiedet, welches allenfalls eine Notlösung darstellt, ist ein längst überfälliger und in Zeiten des sog. Fachkräftemangels dringend gebotener Schritt, den es nur zu begrüßen gilt.

ViWAS war ist und bleibt nach meiner Erfahrung eine absolute Notlösung, deren Einsatz nach meiner - bescheidenen - Erfahrung mit massiven Leistungseinbußen einhergeht und die spätestens seit der Einführung Windows 10 obsolet ist.

Der alleinige "Vorteil" den ViWAS in der Vergangenheit hatte, war das - angeblich - sichergestellt ist, dass die DATEV-Software nicht doch versehentlich einmal als "Virus" identifiziert wird.

Ich erinnere mich daran, dass es - hier oder in der Vorgängercommunity - einen Post/eine Debatte ab, dass es nicht sein könne, dass Virensignaturen vom Wochenende frühestens am Dienstag der Folgewoche bereitstehen würden.

Gerade diese Zeitverzögerung bei der Bereitstellung von Virensignaturdateien, aber auch die massiven Performanceprobleme in unserer Kanzlei haben mich bereits vor mehr als 10 Jahren veranlasst zu einem anderen Anbieter zu wechseln. Seit Einführung des Windows-Defender prüfe ich jedes Jahr erneut, ob die Lizenzkosten für eine gesonderte Virenschutzlösung noch gerechtfertigt sind.

Das der Virenschutz Dateien der DATEV-Software als potentielle Schädlinge erkennt war und ist eine seltene Ausnahme. Eine Ausnahme die nur während der Installation der Software selbst auftritt - nach meiner Beobachtung. Wird der Virenscanner entsprechend "belehrt" ist das Thema abgehakt und vergessen. Da zu diesem Zeitpunkt in der Regel sowieso ein Mitarbeiter des IT-Dienstleisters greifbar sein sollte, sollte dies auch keine unüberwindbare Hürde für Kanzleien sein, deren Inhaber und Mitarbeiter technisch wenig interessiert sind.

Vielleicht habe ich in der Diskussion etwas übersehen; dann klärt mich bitte auf.

Ich jedenfalls bin froh, dass diese Software endlich auf das Abstellgleis der Geschichte geschoben wird. Die freiwerdenden Ressourcen helfen hoffentlich das Thema Digitalisierung und Cloud ein Stück schneller abzuarbeiten.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Stefan_Maetz — Fri, 04 Nov 2022 10:12:21 GMT

Hallo Herr Kolberg,

@martinkolberg schrieb:
Vielen Dank für Ihre Ausführungen.

War es bislang nicht so, daß sich der kleine DATEV- Admin durch Nutzung von DATEVNet & VIWAS aus der Haftung "freikaufen" konnte? Ich erinnere mich, daß VIWAS im DATEVNet- Vertrag explicit gefordert war.

In der Vergangenheit haben wir die Verwendung von VIWAS aus Kompatibilitätsgründen dringend empfohlen und das auch in Verträgen und Installationsanleitungen deutlich gemacht. Zahlreiche Kund:innen haben schon seit langer Zeit andere AV-Software im Einsatz, haben sich dann aber um die Herstellung der Kompatibilität beider Produkte selbst gekümmert. Letzteres ist in den letzten Jahren auch deutlich einfacher geworden, dazu weiter unten noch mehr. Wenn wir VIWAS nicht abgekündigt hätten, dann wäre diese Textpassage vermutlich bei einer nächsten Änderung der DATEVnet-Vertragsgrundlagen bzw. Leistungsbeschreibung entfernt worden.

Es gab einmal Gerüchte, daß eine Datenpanne bei installiertem VIWAS problemloser von der Versicherung getragen wird als Dieselbige ohne die DATEV- Lösung. Es gäbe dann zumindest eine Untersuchung, ob der von der DATEV- Empfehlung abweichende Schutz nicht doch "grob fahrlässig" war.

Ein solcher Fall ist uns nicht bekannt - auch in der Vergangenheit hätte eine Versicherung sehr wahrscheinlich den Einzelfall bewerten müssen, unabhängig von den verwendeten Sicherheitslösungen.

ich wäre Ihnen dankbar, wenn das VIWAS auf folgender Seite: "DATEVnet Netz" angepaßt wird, so daß trotz alledem die höchste Sicherheit für Ihr Kanzleinetzwerk gewährleistet ist.

danke für den Hinweis zum Produkttext, das passen wir an.

Zur Frage der Kompatibilität der DATEV-Produkte mit Microsoft Defender Antivirus (@Gelöschter Nutzer @deusex ) Unsere Software wird mit Standard-Windows-Systemen getestet. Bisher ist auf diesen Testsystemen VIWAS aktiviert. Zukünftig wird kein VIWAS mehr auf den Testumgebungen laufen, damit wird auch dort Microsoft Defender aktiviert. Ein Teil unserer Testsysteme läuft schon jetzt ohne VIWAS (und mit aktiviertem Defender). Damit sollte sichergestellt sein, dass wir mögliche Unverträglichkeiten frühzeitig und vor der Auslieferung entdecken und beheben können.

Aufgrund der Tatsache, dass es für die Virenprüfung von Software mittlerweile Standards gibt (Signierung von ausführbaren Dateien) und DATEV sich an diese Standards hält, sind Unverträglichkeiten unwahrscheinlicher geworden.

@martinkolberg schrieb:
Wie wäre der Vorschlag, wenn DATEV eine Kurzanleitung schreibt, wie Defender zu konfigurieren und im Netz zu administrieren und zu überwachen ist. Nicht, daß es wirklich benötigt wäre (Defender <sollte> sich selber aktivieren), sondern als anzuhakende Laufliste für den IT- Verantwortlichen zur persönlichen Entlastung im Rahmen seines Auftrages.

Für das gute Zusammenspiel von Microsoft Defender und DATEV-Anwendungen (auch aus einer Performance-Perspektive) bedarf es unserer Ansicht nach keine gesonderten Maßnahmen, außer sicherzustellen, dass der Defender aktiv ist. Für IT-Admins oder technikaffine Menschen ist das sehr leicht nachvollziehbar. Für die Nachvollziehbarkeit auch gegenüber Menschen, die nicht technikaffin sind, haben wir dafür ein gesondertes Hilfe-Dokument zur Verfügung gestellt: 1025361

Eventuell hilft das auch für die persönliche Entlastung der IT-Verantwortlichen.

1080028 enthält ab Punkt 3 ein paar generelle Hinweise und Empfehlungen, die bei spezifischen Problemfällen helfen können. Auch nach dem Marktausstieg werden diese Dokumente von uns betreut und aktuell gehalten. Einen direkten Support für Microsoft Defender werden wir nicht anbieten, aber wir werden bei von DATEV ausgehenden Problemkonstellationen weiterhin unterstützen.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Stefan_Maetz — Fri, 04 Nov 2022 10:18:42 GMT

@Gerd_Görtz schrieb:

@Stefan_Maetz Heißt das auch, dass der Hinweis bei DATEV-Programmupdates fremde Virensoftware zu deaktivieren nur teilweise zutrifft? Zumindest Defender nicht „anzuhalten“ wäre ok gewesen?

Hallo Herr Görtz,

da bei Programmupdates eine ganze Menge passiert und manche Virenscanner dann etwas "empfindlich" reagieren, empfehlen wir die temporäre Deaktivierung generell. Dass z.B. beim Defender nichts schief geht, wenn er eingeschaltet bleibt, halte ich für möglich und ist ja scheinbar schon von anderen ( @metalposaunist ) getestet worden. Hier kommt es jedoch auf den Einzelfall an, sodass wir da keine generelle Entwarnung geben. Mit temporär deaktiviertem Virenscanner sind Sie auf jeden Fall auf der sicheren Seite.

Meine persönliche Meinung an dieser Stelle: Es lohnt sich zumindest mal zu testen, ob Sie sich das Prozerede mit der Abschaltung sparen können.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

thomaswillen — Fri, 04 Nov 2022 13:11:19 GMT

Hallo zusammen,

ich habe VIWAS nun deinstalliert und Microsoft Defender Antivirus aktiviert (hierbei kam im Übrigen die automatische Prüfung aus Dok.-Nr. 1025361 zu einem anderen Ergebnis "... nicht aktiv" als die manuelle Prüfung).

Nun irritiert mich außerdem der Hinweis in der Taskleiste "Windows-Sicherheit - Maßnahmen empfohlen". Bei Anklicken erhalte ich unter "Sicherheit auf einen Blick" unter "App- & Browsersteuerung" die Mitteilung "Die Einstellung zur Blockierung von potenziell unerwünschten Apps und Dateien ist deaktiviert. Ihr Gerät ist möglicherweise gefährdet." In dem oben bereits angegebenen Dokument 1025361 ist diese Mitteilung auf Seite 3 ebenfalls zu sehen.

Schließe ich hieraus, dass die "App- & Browsersteuerung" nicht aktiviert werden soll?

Für einen Hinweis oder Rat wäre ich dankbar.

Viele Grüße

Thomas Willen

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Fri, 04 Nov 2022 13:33:31 GMT

@thomaswillen schrieb:
Schließe ich hieraus, dass die "App- & Browsersteuerung" nicht aktiviert werden soll?

Doch. Einfach tun. Läuft.

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Stefan_Maetz — Fri, 04 Nov 2022 13:44:21 GMT

Hallo Herr Willen,

die App- und Browsersteuerung sollte damit nichts zu tun haben und kann aktiviert werden. Ich gebe den Sachverhalt aber nochmal weiter.

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JörgW — Fri, 04 Nov 2022 14:08:05 GMT

Diese Community stand mal für eine All-In-Lösung für Praktiker, die in DATEV-Problemen ertrinken und nicht für Sprach-Fans, die Zeit haben, jeden Tag an Kommentaren rumzudoktern 😉

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deusex — Fri, 04 Nov 2022 14:30:29 GMT

🙄 🤡 😎

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Gerd_Görtz — Fri, 04 Nov 2022 14:33:50 GMT

@Stefan_Maetz schrieb:
@Gerd_Görtz schrieb:

@Stefan_Maetz Heißt das auch, dass der Hinweis bei DATEV-Programmupdates fremde Virensoftware zu deaktivieren nur teilweise zutrifft? Zumindest Defender nicht „anzuhalten“ wäre ok gewesen?

…

Hallo Herr @Stefan_Maetz ,

genau so, mit Abschaltung, bin ich verfahren. Hoffe das die Anschaltung in ca 1 Jahr ebenfalls problemlos verläuft. Weil es auf meinem alten Laptop „Rest-Verzeichnisse/Schnipsel von VIWAS gibt, obwohl VIWAS deinstalliert wurde.

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glasi — Fri, 04 Nov 2022 14:46:05 GMT

Beim McAfee kann/sollte man das Removal Tool runterladen und drüber laufen lassen.

https://www.mcafee.com/support/?articleId=TS101331&page=shell&shell=article-view

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Stefan_Maetz — Fri, 04 Nov 2022 14:46:58 GMT

Danke für den Hinweis - auch zu finden hier: 1018439

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taxit — Thu, 22 Dec 2022 07:38:29 GMT

Hallo,

seit gestern sind wir auch auf den WTS Viwas-frei (TS-Clients und übrige Server schon lange) und haben dies auch schon brav der Datev gemeldet VIWAS Marktausstieg . Nachfolgeprodukt bei uns aktuell der Defender, ob er es bleibt muss sich noch zeigen.

Gruß Taxit

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agmü — Thu, 22 Dec 2022 09:03:26 GMT

Ganz banale Frage - und das Outing, dass ich doch kein Techie bin😎 -:

Läuft der Defender auch auf den Essentials-Versionen von Windows Server🤔?

So richtig schlau werde ich aus den Dokumenten aus Redmond nicht oder ich habe noch nicht die richtigen gefunden.

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MBehrens — Thu, 22 Dec 2022 17:22:57 GMT

@agmü schrieb:
Ganz banale Frage - und das Outing, dass ich doch kein Techie bin😎 -:

Läuft der Defender auch auf den Essentials-Versionen von Windows Server🤔?

So richtig schlau werde ich aus den Dokumenten aus Redmond nicht oder ich habe noch nicht die richtigen gefunden.

Ja, da eine Featureparität zwischen der Standard und Essentials Version besteht.

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quantenjoe — Fri, 23 Dec 2022 21:51:28 GMT

Moin Moin

Wenn ich Bekanntes erzähle, bitte entschuldigt! Ich habe nur diese letzte Seite angeschaut.

Der Defender hat bei den Tests der C't in den letzten Jahren immer sehr gut abgeschnitten - weitaus besser als McAfee. Ich habe dieses Jahr auch erlebt, dass der Defender Tage vor McAfee Malware erkannte (genauer: 2 Tage).

Sprich: der Defender ist schon eine gute Wahl!

Vor 5 Jahren gab es von Datev eine Warnung, dass der Defender bei Installationen zu Problemen führen kann (auch selber erlebt). Ist das heute auch noch so? 5 Jahre ist eine lange Zeit und da kann sich einiges ändern.

Insbesondere: Muss man den Defender bei Datev-Updates abstellen? Ein Testbericht von Datev wäre schön!

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

einmalnoch — Sat, 24 Dec 2022 11:38:14 GMT

@quantenjoe

Nach Umstellung von 2012R2 auf 2019 (komplette Neuinstallation) gab es unter 2019 nie Probleme mit dem Defender und DATEV.

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vomhoff — Fri, 30 Dec 2022 10:43:53 GMT

Hallo zusammen,

nachdem ich nun kurz vor den Jahreswechsel noch etwas Zeit gefunden habe, mich mit dem aktuell so latenten wie auch leidigen Thema "Virenschutz" zu beschäftigen und die Diskussion nochmals vollständig durchzulesen, erscheint mir der Microsoft Defender eine vernünftige Lösung darzustellen, die eine guten Schutz bietet und auch mit den DATEV-System weitestgehend kompatibel ist.

Herr Ockenfels hat hierzu ausgeführt:

Der Defender löst die Aufgaben sowohl auf dem Client als auch auf Servern genauso zuverlässig. Und auch Lösungen von diversen anderen Herstellern weine ich in DATEV-fremden Netzen nur allzu gern keine Träne nach.

Herr Maetz schreibt bezüglich der Testumgebung:

Ein Teil unserer Testsysteme läuft schon jetzt ohne VIWAS (und mit aktiviertem Defender). Damit sollte sichergestellt sein, dass wir mögliche Unverträglichkeiten frühzeitig und vor der Auslieferung entdecken und beheben können.
Aufgrund der Tatsache, dass es für die Virenprüfung von Software mittlerweile Standards gibt (Signierung von ausführbaren Dateien) und DATEV sich an diese Standards hält, sind Unverträglichkeiten unwahrscheinlicher geworden.

Verschiedene Diskussionsteilnehmer haben VIWAS schon deinstalliert und von einer deutlich besseren Performance gesprochen.

Als Halblaie mit Kleinstkanzlei (Fileserver + Arbeitsplätze) bin ich aber immer noch verunsichert.

Bei meinen Gesprächen mit unterschiedlichen EDV-Nutzern wurde mir unter anderem gesagt, der Defender würde über keinen Echtzeitschutz verfügen. Auch ein Browserschutz wäre nicht intergriert.

Nach meine Recherchen bietet aber auch der Defender eine Echtzeitschutz.

Und es scheint für meinen Standard-Browser "Chrome" auch eine Erweiterung „Windows Defender Browser Protection“ zu geben.

Ich wäre sehr dankbar, wenn ich von den fachkundigen Diskussionsteilnehmern hierzu noch ein paar kurze Anmerkungen bekommen bekommen könnte!

Insbesondere interessiert mich:

- ob beim Defender standardmäßig ein Echtzeitschutz aktiviert ist (ich meine ja)?

- ob die Installation der Chrome-Erweiterung „Windows Defender Browser Protection“ sinnvoll wäre?

Sorry für meine laienhaften Fragen, aber als Steuerberater bleibt für mich die EDV-Technik ihrer unendlichen Tiefe in vielen Bereichen rätselhaft!

Allen Teilnehmern möchte ich an dieser Stelle ein gutes und ruhigeres 2023 wünschen!

MfG Vomhoff

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

vomhoff — Fri, 30 Dec 2022 10:46:46 GMT

Sorry, ich habe 1 Fileserver und 3 Arbeitsplätze (die 3 hat in meinem obigen Beitrag gefehlt)!

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

quantenjoe — Sat, 31 Dec 2022 01:44:22 GMT

Moin Herr Vomhoff

Der Defender hat einen Echtzeitschutz!

Auf den Terminalservern bei uns läuft noch Viwas - als McAfee im Hintergrund. Wenn ich mir mit der Beurteilung einer Datei nicht sicher bin, McAfee aber nicht anschlägt, kopiere ich die Datei auf meinen lokalen Desktop. Bei dem Kopieren prüft auf dem Client der Defender die Datei und weigert sich ggf. die Datei abzuspeichern.

Ein Browser-Plugin gibt es auch. EInfach mal unter Einstellungen -> Update und Sicherheit -> Windows-Sicherheit -> Schaltfläche "Windows Defender Security Center" klicken.

Da sehen Sie ob alles eingeschaltet ist.

Da MS-Edge ebenfalls Chromium basiert ist (also im Grunde weitgehend Chrome-Klon ist), sehe ich keinen Hinderungsgrund, warum der Defender nicht alle Chromium-basierten Browser unterstützt.

Ich werde jedenfalls den Defender nächstes Jahr als Standardscanner auf den Terminalservern einstellen. Bei den Clients ist das schon geschehen.

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jjunker — Sat, 31 Dec 2022 13:38:13 GMT

Mit der Ankündigung müsste das Mehrwert-Paket ja auch preiswerter werden.

Frohes neues Jahr allen.

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vomhoff — Sat, 31 Dec 2022 14:16:17 GMT

Hallo QJ,

herzlichen Dank für die schnelle und umfassende Info!

Ich werde das Browserplugin gleich mal auf meinem Home-Office-Rechner prüfen und dann im neuen Jahr auch die Geschäftsrechner umstellen!

Guten Rutsch!

MfG Vomhoff

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

FutureIsNow — Tue, 28 Feb 2023 21:14:10 GMT

Microsoft Defender wird für Microsoft 365-Nutzer zwangsweise installiert

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

deusex — Wed, 01 Mar 2023 07:11:58 GMT

Bin diese Woche schon über diverse aktuelle Tests von Virensoftware gestolpert und der MS Defender kommt da durchgängig schlecht weg.

Auf der einen Seite "pinkelt" er natürlich den kostenpflichtigen Varianten in den Garten und man könnte hier schon marktpolitisch beeinflusste Tests vermuten, denn offene Objektivität bei heutigen Produkttests im Netz ist nicht immer gegeben.

Andererseits mögen die Defizite real sein und im Hausgebrauch nicht weiter ins Gewicht fallen, aber unternehmerisch, dazu noch in eine Steuerkanzlei, lassen mir dann schon gewisse Zweifel aufkeimen.

Letzten Sommer/Herbst wurde der Defender über den Klee gelobt und nun stürzt er Februar/März in der Beurteilung ab ?!

Schon etwas "strange" und verunsichernd.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Stefan_Maetz — Wed, 01 Mar 2023 08:33:57 GMT

Hallo @deusex,

ich habe mir eben den aktuellsten Test von av-test.org angesehen. Zwei Themen fallen da ins Auge:

Es wurde offenbar festgestellt, dass der Defender stärker als Konkurrenzprodukte das Kopieren von Dateien verlangsamt. Ferner gab es eine Fehlerkennung im Test bei der Installation bzw. Nutzung von Software. Bei av-test wird tatsächlich auch nur der Bereich "Geschwindigkeit" abgewertet. Bei den anderen Tests, die mir bekannt sind, habe ich ebenfalls von Fehlerkennungen gelesen.

Frage an alle, die mitlesen: Sind das auch Dinge, die aktuell in der normalen Nutzung auffallen?

Interessant dazu sind vielleicht auch die Archivdaten bei av-test.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

nordlicht — Wed, 01 Mar 2023 07:52:14 GMT

Moin,

nein, weder bei Leistung noch bei der Fehlererkennung sind bei uns in der letzten Zeit Probleme bei Defender aufgetreten.

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oliverstippe — Wed, 01 Mar 2023 08:19:41 GMT

nein, weder bei Leistung noch bei der Fehlererkennung sind bei uns in der letzten Zeit Probleme bei Defender aufgetreten.

Ich kann mich hier nur anschließen.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

d_z_ — Wed, 01 Mar 2023 08:45:07 GMT

Nutze Defender seit Jahren mit Datev - eigentlich absolut unkritisch (wird auch nicht zur Installation abgeschaltet - nur im Fehler / Problemfall) . Für den Mailserver habe ich noch einen weiteren Scanner mit zusätzlichen alternativen Signaturen incl. SPAM - ebenfalls unkritisch. Zur Geschwindigkeit kann ich nicht sagen, da keinen Vergleich und natürlich durch Datev leidensfähig.

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martinkolberg — Thu, 02 Mar 2023 09:09:24 GMT

Lassen Sie mich einen Wunsch für den Installationsmanager formulieren:

"netzwerkweite Deinstallation".

Wie schnell ist auf manuell bereinigten Rechnern bei der "netzwerkweiten Installation" das ViVas wieder neu installiert?

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Gelöschter Nutzer — Thu, 02 Mar 2023 09:13:22 GMT

@martinkolberg

gar nicht… gpo einrichten für den defender, viwas deinstallieren.. war etwa ne stunde arbeit bei 25 Kisten und gab seitdem keine Probleme (halbes Jahr etwa).

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siro — Thu, 02 Mar 2023 10:02:25 GMT

@martinkolberg schrieb:
Wie schnell ist auf manuell bereinigten Rechnern bei der "netzwerkweiten Installation" das ViVas wieder neu installiert?

Punkt 1:

VIWAS aktiv kündigen:
Teilen Sie uns die Deinstallation von VIWAS möglichst unmittelbar mit, indem Sie VIWAS kündigen. Senden Sie einfach eine kurze Nachricht in Form eines Servicekontakts oder E-Mail an das DATEV Logistik-Center. Ihre Unterstützung ist wichtig, damit unnötige Lizenzkosten an Trellix vermieden werden können. Ohne Kündigung besteht das Vertragsverhältnis für VIWAS bis zum Ende des Abkündigungszeitraums fort und VIWAS würde im Rahmen einer automatischen DATEV-Programmaktualisierung wieder automatisch auf Ihren(m) Rechner(n) installiert.

oder Punkt 2

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metalposaunist — Thu, 02 Mar 2023 10:08:49 GMT

Auf der DATEV Rechnung ändert sich aber: nichts, oder? Dann ist das ja nur formeller Aufwand, wenn man VIWAS eh nicht nutzt. Oder übersehe ich etwas?

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siro — Thu, 02 Mar 2023 10:11:11 GMT

@metalposaunist schrieb:
. Oder übersehe ich etwas?

Jepp, Lizenzkosten an Trellix werden gespart, nicht an den Datev Kunden

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metalposaunist — Thu, 02 Mar 2023 10:17:47 GMT

Ah. OK. Also sowas wie der Tankrabatt, den natürlich alle in vollem Umfang an uns Endkunden weitergegeben haben 😂. Was macht DATEV mit der gesparten Kohle? Automatismen bauen?

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metalposaunist — Wed, 08 Mar 2023 09:06:04 GMT

@Stefan_Maetz: Neue Vorlagen zur Produktkündigung habt Ihr nicht erstellt, oder?

Sehr geehrter Herr Bohle,

wir haben Ihre Kündigung für folgendes Produkt erhalten: DATEV VIWAS comfort

Wir bedauern Ihren Entschluss, dieses Produkt nicht mehr einzusetzen.

DATEV bedauert das 🤔? Seid doch froh, dass ich proaktiv gekündigt habe 😂.

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deusex — Wed, 08 Mar 2023 11:02:05 GMT

Di KI für die Textbausteine scheint noch in den Windeln zu wandeln . . .🤣

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siro — Wed, 08 Mar 2023 14:07:21 GMT

Da fehlt aber noch zwischendurch:

Sehr geehrte Damen und Herren,
vielen Dank für Ihre Serviceanfrage vom 0x.0x.2023/xx:xx, mit dem Betreff "VIWAS Kündigung für Beraternummer: xxxxx". Wir haben Ihre Anfrage unter der Servicekontakt-ID xxxx gespeichert.
Bitte antworten Sie nicht auf diese Bestätigung.

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metalposaunist — Wed, 06 Sep 2023 13:39:17 GMT

Denkt Ihr daran, auch das Wording in SmartVerify abzuändern?

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Stefan_Maetz — Fri, 08 Sep 2023 08:24:09 GMT

Die Entfernung der Meldung erfolgt mit dem nächsten Update von SmartVerify nach dem 31.10.2023.

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metalposaunist — Thu, 21 Sep 2023 20:41:15 GMT

Für alle, die bis heute noch VIWAS einsetzen und sich nicht entscheiden können: Test von Windows-Virenscanner: Defender & Co. lassen etwas nach; manche Scanner sind obendrein Systembremsen

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Howie — Mon, 25 Sep 2023 09:34:53 GMT

Würde heutzutage auch eher auf Lösungen setzen, die das System basierend auf KI-gestützter Echtzeit-Verhaltensanalyse schützen. Ist etwas besser, wenn es um Zero-Day-Attacken geht. Eure IT-Partner werden da sicherlich schon etwas zu in der Hand haben.

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metalposaunist — Mon, 25 Sep 2023 09:38:29 GMT

Dann weißt Du also, welche Datenbasis diese KI hat und nutzt 🤔? Wer kann sicherstellen, dass die Datenbasis nicht manipuliert wird und so mehr als millionenfach False Positive gemeldet werden und die Geräte am Ende vollkommen den Dienst versagen, weil die KI meint: kill yourself?

KPMG hat's erkannt und deren KI auf Basis von ChatGPT 4.0 wird nur mit verifizierten Informationen gefüttert, wo KPMG selbst prüfen kann: that's correct. Andernfalls wird KI auch phantasieren können.

Oh, DATEV.exe = böse, böse und nichts geht in Kanzleien mehr. Also ja, KI kann ein Segen - kann aber auch Fluch sein. Der schmale Grad wird täglich schmaler.

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agmü — Mon, 25 Sep 2023 10:36:54 GMT

@Howie schrieb:
Würde heutzutage auch eher auf Lösungen setzen, die das System basierend auf KI-gestützter Echtzeit-Verhaltensanalyse schützen. Ist etwas besser, wenn es um Zero-Day-Attacken geht. Eure IT-Partner werden da sicherlich schon etwas zu in der Hand haben.

Wäre schön, wenn es solche Systeme mit zuverlässiger Erkennungsrate geben würde.

Ich bin da bei @metalposaunist ohne zuverlässige Datenbasis ist KI weder Künstlich noch Intelligent.

Für mich das plakativste Beispiel für die Grenzen dessen, was KI derzeit tatsächlich leisten kann, bzw. wie sich der Tätigkeitsschwerpunkt verlagert, ist das Verfahren "Roberto Mata v. Avianca Inc." beim US District Court for the Southern District of New York.

Der Kollege hätte sich besser nicht auf die hinter ChatGPT stehende KI verlassen; und ist jetzt verlassen.

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einmalnoch — Mon, 25 Sep 2023 10:50:21 GMT

@Stefan_Maetz

Wird es auch eine vernünftige Deinstallation geben?

Bisher versucht DATEV es ja noch VIWAS irgendwie auf das System zu zwingen. Deinstallation und danach abzuwählen ist schon ziemlich umständlich.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Stefan_Maetz — Mon, 25 Sep 2023 12:08:32 GMT

Hallo @einmalnoch,

danke für die Nachfrage - eine kanzleiweite automatische Deinstallation für VIWAS können wir leider aus technischen Gründen nicht realisieren. Wenn Sie allerdings den VIWAS-Vertrag (formlos per Mail) kündigen, sollte eine Re-Installation verhindert werden, sobald die Kündigung verarbeitet wurde (auch schon vor dem Zeitpunkt der tatsächlichen Kündigung).

Mit Ablauf des 31.10. werden alle VIWAS-Verträge deaktiviert, sodass danach auch keine Installation mehr stattfinden kann.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

metalposaunist — Mon, 25 Sep 2023 12:33:56 GMT

@Stefan_Maetz schrieb:
eine kanzleiweite automatische Deinstallation für VIWAS können wir leider aus technischen Gründen nicht realisieren.

Ich soll nicht auf DATEV rumhacken @deusex aber wie oft wird hier gesagt: "geht nicht"? Tut mir Leid 👎. Heute ist technisch nahezu alles möglich und eine InTune M365 Verwaltung kann das sehr wohl, wenn es denn die MSI / das Programm könnte. Aber auch das kommt von DATEV als Wrapper.

Überall trifft man auf Manuela und am Ende rechnen DATEV Solution Partner noch haufenweise Kohle dafür ab, dass manuell an allen Geräten VIWAS deinstalliert werden muss.

Abkündigung von DATEV VIWAS: Marktausstieg zum 31.10.2023

Seeker — Mon, 25 Sep 2023 13:00:44 GMT

wie oft wird hier gesagt: "geht nicht"? Tut mir Leid

Es hat auch keiner gesagt dass es nicht geht. Die Aussage war "wir" können das nicht.