Thema "Re: Abkündigung Windows 8.1" in Technisches zu Software

Abkündigung Windows 8.1

drms — Thu, 07 Sep 2017 08:59:44 GMT

Die Abkündigung von Windows 8.1 Mitte 2018 kommt für mich eher überraschend....

Frage @DATEV gilt das auch für den WTS Client? Könnte man für diesen speziellen eingeschränkten Betrieb nicht doch überlegen, Windows 8.1 weiterhin zu supporten.

Klar ist, dass Microsoft Windows 10 umsetzen will:

Für Windows 8.1 gilt dieselbe Lifecycle-Richtlinie wie für Windows 8. Der grundlegende Support für Windows 8.1 endet am 9. Januar 2018. Der erweiterte Support endet am 10. Januar 2023. Mit der allgemeinen Verfügbarkeit von Windows 8.1 haben Kunden mit Windows 8 zwei Jahre (bis zum 12. Januar 2016) Zeit, um auf Windows 8.1 zu wechseln und so weiterhin Support zu erhalten.

Wäre es möglich, wenigstens inoffiziell eine Einschätzung der Lauffähigkeit von Windows 8.1. für den WTS-Client Betrieb abzugeben?

Vielen Dank für eine kurze Einschätzung. Eine Garantie gibt's freilich nie!

Re: Abkündigung Windows 8.1

mkinzler — Thu, 07 Sep 2017 09:27:11 GMT

Als reiner WTS-Client sollte es problemlos weiter funktionieren. Lokal installierte Datevprogramme u.U. nicht. (Kann auch die WTS-Clientprogramme/Sicherheitspaket betreffen)

Re: Abkündigung Windows 8.1

gerrie — Tue, 12 Sep 2017 14:28:04 GMT

Die Abkündigung von Windows 8.1 Mitte 2018 kommt für mich eher überraschend....

Finde ich auch. zumal die Freigabe für Windows 10 erst vor nicht mal 2 Jahre gekommen ist. Jeder der bis dahin ne neue Kiste gekauft oder noch mit Windows 8.1 installiert hat, guckt dann in die Röhre.

@Datev: Wird es bei der DVD 12 denn dann nur eine gelbe Ampel geben (Warnung, wird nicht mehr supportet, Warnung wegklicken und weiter gehts,"Wenn irgendwas nicht geht: Dein Pech") oder ne rote Ampel (nicht unterstützt, installation nicht möglich, "Dein Pech, und zwar jetzt") ?

Re: Abkündigung Windows 8.1

agmü — Wed, 13 Sep 2017 09:55:01 GMT

Kurze Frage zum Verständnis:

Microsoft kommuniziert seit Jahren (fast Jahrzehnten) wie lange es welche Produkte im Regelfall unterstützt. Dieser Produktzyklus ist seit ich denken kann ein Zeitraum von 5 Jahren. Windows 8.1 wurde 2013 eingeführt. Warum ist es dann überraschend, dass Windows 8.1 für das Jahr 2018 abgekündigt wird?

Microsoft bietet hier eine zuverlässige Quelle aus der die Dauer der Unterstützung nachvollzogen werden kann. im InfoDB Dokument 0908427 wiederholt die DATEV diese Daten und kommuniziert diese an ihre Genossen.

Ich verstehe daher diese "Überraschung" und die Hoffnung, ein veraltetes System weiter zu unterstützen nicht.

Es wäre allen DATEV-Softwareanwendern mehr geholfen, wenn sich die Entwicklung auf eine Kombination aus Betriebssystem und Office-Produkte beschränken könnte, statt die Software auf 4 Betriebssystemversionen (Windows 7, Windows 8, Windows 8.1 und Windows 10) und 3 Office-Versionen (Office 2010, 2013 und 2016) lauffähig halten zu müssen.

An die Problematik der IT-Sicherheit möchte ich beim Einsatz von veralteten Betriebssystemen gar nicht denken.

Re: Abkündigung Windows 8.1

witte — Wed, 13 Sep 2017 10:29:15 GMT

Vor dem Hintergrund, das Win7 Prof. im Oktober 2009 von der DATEV freigegeben wurde und der Support bis Anfang 2020 läuft ist es schon verwunderlich, dass MS 8.1. so schnell aus dem Markt nimmt. Daher kann ich die Einwände schon verstehen.

Re: Abkündigung Windows 8.1

rvh — Wed, 13 Sep 2017 11:02:16 GMT

Die "Überraschung" ist darin zu finden, dass lt. der von Ihnen zutreffend verlinkten MS-Lebenszyklus-Webpage der "Erweiterte Support" von Windows 8.1 erst am 10.01.2023 ausläuft - und das war bei den bisherigen Betriebssystemgenerationen immer die Einsatzspanne für ein Betriebssystem, da bis zu diesem Zeitpunkt doch seitens MS die Sicherheits-Updates gewährleistet sind.

Auch wenn ich hinsichtlich des "vergnügungssteuerpflichtigen" Nebeneinander-Existierens und Pflegen-Müssens verschiedener Versionen durchaus bei Ihnen bin - aus unserer Praxiserfahrung mit Windows 8.1 bzw. 10 und Office 2013 bzw. 2016 heraus muss ich jeweils für die beiden älteren Versionen eine Lanze brechen, da sie bei uns immer noch stabiler laufen als die neueren.

Auch anwendungstechnisch kann ich in den neuen Versionen keinen Vorteil erkennen, der mich zu einem anderen Schluss kommen liesse. Die Programme leisten seit Jahren schon mehr als wir "Normalanwender" wohl jemals brauchen werden - und die Kacheloberfläche seit Windows 8 haben wir auf allen Maschinen auf eindringlichen Wunsch aller Mitarbeiter mittels eines kleinen Zusatztools wieder auf die "alte" Windows7-Optik umgestellt.

Re: Abkündigung Windows 8.1

encko — Wed, 13 Sep 2017 11:39:58 GMT

und die Kacheloberfläche seit Windows 8 haben wir auf allen Maschinen auf eindringlichen Wunsch aller Mitarbeiter mittels eines kleinen Zusatztools wieder auf die "alte" Windows7-Optik umgestellt.

...interessant. Verraten Sie auch den Namen des Tools.

Re: Abkündigung Windows 8.1

aschreiber — Wed, 13 Sep 2017 11:48:20 GMT

Hallo Herr Müller,

das können Sie mit "Classic Shell" machen.

Freundliche Grüße

Alexander Schreiber

Re: Abkündigung Windows 8.1

rvh — Wed, 13 Sep 2017 11:51:39 GMT

gerne ...

Wenn Sie den Suchbegriff "Classic Shell" verwenden, dann bekommen Sie u.a. auch die Herstellerpage www.classicshell.net oder etliche andere Downloadquellen angezeigt.

Aktuelle Version ist die 4.3.1 !!

Gutes Gelingen ...

Re: Abkündigung Windows 8.1

encko — Wed, 13 Sep 2017 11:55:12 GMT

Vielen Dank Herr Schreiber/Herr Hein. Die Existenz eines solchen Tools war mir bislang nicht bewusst.

Re: Abkündigung Windows 8.1

Uwe_Lutz — Wed, 13 Sep 2017 12:03:09 GMT

Die "Überraschung" ist darin zu finden, dass lt. der von Ihnen zutreffend verlinkten MS-Lebenszyklus-Webpage der "Erweiterte Support" von Windows 8.1 erst am 10.01.2023 ausläuft - und das war bei den bisherigen Betriebssystemgenerationen immer die Einsatzspanne für ein Betriebssystem, da bis zu diesem Zeitpunkt doch seitens MS die Sicherheits-Updates gewährleistet sind.

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch, dass es zum Zeitpunkt, als Microsoft noch das kostenfreie Upgrade auf Windows 10 angeboten hatte, von DATEV-Seite hieß, dass für Windows 8.1 bis Anfang 2023 Unterstützung gegeben ist.

Da bis dahin die aktuell unter 8.1 betriebenen Rechner ausgetauscht sein werden, hatten wir uns nicht die Mühe gemacht, das Upgrade vorzunehmen.

Und jetzt sollen wir den Austausch der Rechner schon jetzt vornehmen oder ein kostenpflichtiges Upgrade auf Win10 durchführen...

Re: Abkündigung Windows 8.1

mkinzler — Wed, 13 Sep 2017 12:52:23 GMT

Noch sollte ein kostenloses Upgrade möglich sein.

Re: Abkündigung Windows 8.1

drms — Wed, 13 Sep 2017 13:16:44 GMT

Noch sollte ein kostenloses Upgrade möglich sein.

Stimmt. Allerdings gebunden an die "alte" Hardware (was offenbar noch nicht von MS geprüft wird).

Es kann daher sein, dass bei Austausch der alten Hardware der Installation-Key von Win8x oder Win7x nicht mehr für Win10 funktioniert.

Re: Abkündigung Windows 8.1

Gelöschter Nutzer — Wed, 13 Sep 2017 16:13:29 GMT

doch.. auch das geht.

upgraden, an einen ms account knüpfen, neues system (hardware) mit altem key an ms account knüpfen. alternativ einfach neue lizenz kaufen. aber warum 8.1 eher verschwindet als der win7 support, darf eigentlich nicht sein... nur weil es weniger mitglieder nutzen?

Re: Abkündigung Windows 8.1

agmü — Thu, 14 Sep 2017 07:31:21 GMT

Warum DATEV seine Supportzusage geändert hat, kann nur die DATEV selbst beantworten.

Dennoch verstehe ich die Überraschung nicht. Wer 2013 neue Hardware mit Windows 8.1 Lizenzen gekauft hat, wird diese kaum bis 2023 einsetzen. Wer ehrlich zu sich selbst ist wird einräumen, dass nach 5 Jahren spätestens die Hardware an den Arbeitsplätzen (nicht notwendigerweise die Server) ausgetauscht wird.

Da in diesen Fällen das Betriebssystem - jedenfalls bei den großen Anbietern wie Dell, HP, Lenovo - geradezu zwangsweise mit erworben werden muss, kann ich die Aufregung nicht nachvollziehen.

Re: Abkündigung Windows 8.1

taxit — Thu, 14 Sep 2017 08:54:53 GMT

Vergessen Sie bitte die Terminalserver-Clients nicht, uns ergeht es genau so wie es Herr Lutz weiter oben beschrieben hat.

Die Umstellung auf W10 mag technisch noch kostenlos möglich sein und von MS wohl toleriert werden, eine offizielle Aussage dazu insbesondere zur Legalität ist mir aber nicht bekannt. Und wer schon ein MS-Lizenzaudit erlebt hat weiß wie unangenehm solche Diskussionen werden können. Unabhängig davon bedingt ein Upgrade einen nennenswerten Zeitaufwand, dem so gar kein weiterer Nutzen gegenübersteht. Da wir aber nur mit TS-Clients betroffen sind werde ich erstmal abwarten ob die Terminalclient-spezifischen Komponenten nicht doch noch etwas länger laufen (wenn auch inoffiziell).

Gruß R.W.

Re: Abkündigung Windows 8.1

rvh — Thu, 14 Sep 2017 08:57:54 GMT

Aber wenn jemand - was ja durchaus noch möglich war - erst Ende 2015 oder später einen Windows 8.1-Rechner angeschafft hatte, dann sieht das anders aus - zumal damals die 2023er-Zusage bestand.

Und außerdem kenne ich etliche Kanzleien, bei denen sogar Windows 7 noch klaglos im Einsatz ist.

Wer auf einem 64-Bit-Windows mit ausreichend Speicher arbeitet, wird - sofern er es noch nicht im Einsatz hat - kaum in Richtung Windows 10 schielen.

Klar ist, dass ich heute die Rechner praktisch nur noch mit Windows 10 erwerben kann, aber z.B. bei Wortmann kann man sich auch die Rechner ohne BS liefern lassen und dann vorhandene Lizenzen verwenden, sofern man diese nicht hardwaregebunden erworben hatte. Das ist - solange der Extended Support von MS läuft - in der Regel stressfreier als der Einsatz eines neuen BS, das - wie bei MS häufig der Fall - erst beim Anwender reifen muss.

Nur noch zur Klarstellung: mir geht es mit meinen Aussagen nicht um "Ausgaben sparen" oder "strecken", sondern ausschließlich um möglichst störungsfreies Arbeiten mit brauchbarem Tempo.

Re: Abkündigung Windows 8.1

gerrie — Thu, 14 Sep 2017 14:48:09 GMT

Warum DATEV seine Supportzusage geändert hat, kann nur die DATEV selbst beantworten.
Dennoch verstehe ich die Überraschung nicht. Wer 2013 neue Hardware mit Windows 8.1 Lizenzen gekauft hat, wird diese kaum bis 2023 einsetzen. Wer ehrlich zu sich selbst ist wird einräumen, dass nach 5 Jahren spätestens die Hardware an den Arbeitsplätzen (nicht notwendigerweise die Server) ausgetauscht wird.

Auch 2015 noch. Wie gesagt, Windows 10 wurde vor nicht mal 2 Jahren endlich Freigegeben. Und bis 2020 (5 Jahre) würde man so ein neu gekauftes System doch noch gerne einsetzen. Nun ist schon mitte 2018 damit schluss. Man wird also dafür bestraft, das aktuellste von der Datev freigegebene Bestriebssystem mit bestellt zu haben. Hätte man das 4 Jahre ältere Win7 bestellt bzw. mittels Downgraderecht so installiert, hätte man dieses bis 2020 benutzen können.

Und das gleiche Spielchen spiegelt sich beim Server BS ja auch. Wer ein altes 2008R2 bestellt hat, ist demnächst besser bestellt als der, der schon auf das neuere 2012 (damals logischerweise noch ohne R2) Pferd gesetzt hat.

Re: Abkündigung Windows 8.1

agmü — Thu, 14 Sep 2017 15:58:43 GMT

... und wer einen PKW mit Benzinmotor gekauft hat, muss heute auch nicht mit einem Fahrverbot für Diesel PKW rechnen, oder wie ich gelegentlich im Freundeskreis zu hören bekomme: hätte, hätte, Fahrradkette, über zerschlagene Eier zu jammern löst das Problem nicht.

Ich bin der Meinung: Jeder der die Möglichkeit das kostenfreie Upgrade auf Windows 10 nicht genutzt hat, soll jetzt nicht jammern. Jeder hätte die Möglichkeit gehabt sich die Windows 10 Lizenz zu sichern und dann mit Windows 8.1 weiter zu arbeiten. Ganz legal und ohne "Downgrade".

Ich bin schon lange der Meinung, dass die DATEV zu viele der knappen Mannstunden in der Entwicklung darauf verschwendet, einen bunten Zoo an Betriebssystemen und Office Paketen zu unterstützen, statt diese in die existentielle Weiterentwicklung und Abrundung der Software selbst zu investieren. Wer die Diskussion zu Outlook-Einbindung an anderer Stelle in der Community verfolgt, sieht die Spitze des Eisberges, der sich dahinter verbirgt.

Auch erinnere ich mich an den Aufschrei, als Windows 8 und 8.1 veröffentlicht wurden. Die Handhabung sei besch..., die Kacheloptik sei Anwenderunfreundlich..., nunmehr wird dem besch... System nachgetrauert.

Ich kann und will die Diskussion nicht verstehen. Etwas mehr Konsistenz in der Argumentation über die Jahre wäre sinnvoller.

Re: Abkündigung Windows 8.1

dombrowski — Fri, 15 Sep 2017 06:40:03 GMT

Ich bin schon lange der Meinung, dass die DATEV zu viele der knappen Mannstunden in der Entwicklung darauf verschwendet, einen bunten Zoo an Betriebssystemen und Office Paketen zu unterstützen

Wobei man auch da fairer Weise sagen muss, dass die DATEV einfach zu langsam ist neue BS und Office Versionen freizugeben, denn sonst hätten einige Kollegen damals kein 8.1, sondern direkt W10 eingesetzt. Ich erinnere nur mal an Office 2013, das hat doch fast zwei Jahre bis zur Freigabe gebraucht. Bei jeder der beiden Feature Upgrades von W10 pro Jahr hängt die DATEV auch unzählige Monate zurück, obwohl das kleine Mandanten oft per Windows Update direkt bekommen. Wenn die reibungslose Unterstützung neuer Windows und Office Versionen schneller gewährleistet werden kann, können wir gern den DATEV Support von uralt Versionen einstampfen.

Re: Abkündigung Windows 8.1

agmü — Fri, 15 Sep 2017 07:10:25 GMT

Sehr geehrter Herr Dombrowski,

Es ist doch offensichtlich, dass der Übergang von einer BS/Office-Version zur nächsten, gerade deshalb so lange dauert, weil die Kompatibilität zu den bestehenden Versionen erhalten bleiben muss. Würde nur ein BS-/Office supportet, könnten Teile die Mannstunden, die für den parallelen Support der weiteren Systemkombinationen aufgewendet werden, in die Anpassung verwendet werden, und in der Zwischenzeit die Weiterentwicklung forciert werden.

Vielleicht lässt sich der Übergang durch die jedenfalls von MS gestarteten Insider-Programme bei denen regelmäßig Vorabversionen ausgeliefert werden, beschleunigen.

Ich nutze häufiger - auf eigenes Risiko - die neuen BS-/Office-Versionen schon vor der Freigabe und hatte bisher noch keine Probleme damit. (Die Thematik des ViWAS, bei dem die DATEV auf die Zulieferung von McAffee angewiesen ist, lassen wir mal außen vor. Diese Thematik trifft alle Anwender von McAffee.)

Mein Plädoyer den Wildwuchs bei Betriebssystem/Office-Versionen zu beschränken bedeutet nicht zwangsläufig, dass stets das gerade aktuellste System unterstützt werden muss.

Re: Abkündigung Windows 8.1

Gelöschter Nutzer — Sat, 16 Sep 2017 12:42:54 GMT

wenn für 8.1 10 jahre versprochen wurden, dann sollten auch 10 jahre eingehalten werden. punkt.

irgendwo muss man ja planungs- und investitionssicherheit haben.

und abgesehen davon gibt es auch grössere umgebungen als 5 oder 10 rechner. wir haben 8.x komplett ausgelassen und es tangiert uns nicht (mit ausnahme ein paar mandanten..).. in ordnung finde ich es trotzdem nicht.

wenn es von vorn herein offen kommuniziert wird, was wie lange supportet wird.. kein problem. aber so ist es nicht in ordnung. hat auch rein gar nichts mit irgendwelchen diesel diskussionen zu tun..

Re: Abkündigung Windows 8.1

Michael-Renz — Sat, 16 Sep 2017 13:04:37 GMT

Ehrlich gesagt verstehe ich die Aufregung um die Abküngiung nicht. Die DATEV geht da viel zu behutsam mit dem Abschneiden alter Zöpfe um.

Bis heute lassen sich mit den Lizenz-Schlüsseln von Windows 7 und Windows 8 ( bei 8.1 bin ich nicht sicher) PCs mit einer Windows10 clean-Installation aufsetzen. Das ist - abgesehen vom ggf ohnehin mal gebotenen Installationsaufwand an Zeit - ohne jeden Kostenaufwand zu erledigen.

Wer im Zeitalter der Digitalisierung noch an Investitionszyklen von 5 Jahren und mehr denkt, der hat da was verpasst.

Wir alle wollen, dass die DATEV uns vernünftige Softwareunterstützung anbietet und werden nicht müde alles mögliche an Automatisierung und Verbesserung zu wünschen - dann müssen wir aber auch die Basis dazu schaffen und selbst innovativ oder wenigstens auf dem Stand der Technik sein. Die EDV ist unser Handwerkszeug - einen Schreiner mit abgewetzten Sägeblättern würden wir ja auch auslachen. Ich hätte viel lieber eine wirklich moderne DATEV-Software und sehe die Entwicklerleistung deutlich besser investiert in Weiterentwicklung als in Pflege von Uralt-Technik.

Re: Abkündigung Windows 8.1

Gelöschter Nutzer — Sat, 16 Sep 2017 14:52:38 GMT

das mit dem schlüssel und clean-install geht nicht mehr. muss vorher angehoben werden (kostet aber auch nur etwas zeit).

unsere 7 jahren alten win7-rechner liefen noch ganz gut.. trotz dms und co. verpassen tun wir da nichts. wir waren aber auch eine der ersten kanzleien, die auf ssds gesetzt haben.. ich finds überzogen, zumal datev immer noch nicht vernünftig multicore skaliert und somit die technik (hardware) quasi seit mindestens 2014 still steht. nvme ssds hauen da auch so gut wie nichts mehr raus. theoretisch würden 8-9 jährige investitionszyklen, solange die alten zöpfen (die schon lange da sind und teilweise noch wachsen) da sind, reichen

Re: Abkündigung Windows 8.1

Gelöschter Nutzer — Sat, 16 Sep 2017 15:34:44 GMT

Mal abgesehen davon, dass Win 8.0 bzw. 8.1 absolute Rohrkrepierer seitens MS waren, fände ich es wichtiger, wenn die DATEV endlich einmal vollständig auf VBNet umstellen würde und nicht immer noch zwischen 2 Welten springen.

Außerdem, war Win 7 ein absolut solides uns voll funktionsfähiges Betriebssystem und ist von den Möglichkeiten immer noch Stand der Technik. Ferner sind Win 8 bzw. 10 nur Weiterentwicklungen von Win 7 und keine neue Technik. Es hat überhaupt nichts dafür gesprochen, auf Win 10 zu wechseln.

Außerdem sind noch sehr viele Win7-Systeme aktiv, ja man mag gar nicht glauben, soger WinXP gibt es noch.

Und um einmal beim Schreiner zu bleiben: stumpfes Werkzeug geht gar nicht, aber das heißt nicht, dass altes Werkzeug was funktioniert, immer gleich ausgesondert werden muss.

Gruß A. Martens

Re: Abkündigung Windows 8.1

Michael-Renz — Sat, 16 Sep 2017 15:56:32 GMT

Ich denke doch, dass es in der Steuerberater-Kanzlei (noch viel mehr als bei den Anwälten) ohne EDV absolut NICHT geht. In der oben abgebildeten Statistik sind wahrscheinlich x-Millionen Home-PC´s von Oma, Opa und wem auch sonst noch drin. Für den beruflichen Geltungsanspruch einer von der EDV abhängigen Dienstleistungsbranche dürfte das keine orientierungsbildende Statistik sein.

Und "by the way":

Schauen sie mal, wie die Statistik zu Dieselmotoren aussieht - zukunftsfähig wird das aber auch nicht sein (m übrigen aus ganz vielen Gründen).

Mit einer Statistik können sie alles beweisen - sogar das Gegenteil. Trotz allem zeigt sie immer nur, was viele machen, ob´s das Richtige ist sehen sie erst, wenn nach der Ausgangsstatistik kein Hahn mehr kräht.

Re: Abkündigung Windows 8.1

theo — Mon, 18 Sep 2017 05:16:10 GMT

Wer 2013 neue Hardware mit Windows 8.1 Lizenzen gekauft hat, wird diese kaum bis 2023 einsetzen. Wer ehrlich zu sich selbst ist wird einräumen, dass nach 5 Jahren spätestens die Hardware an den Arbeitsplätzen (nicht notwendigerweise die Server) ausgetauscht wird.
Da in diesen Fällen das Betriebssystem - jedenfalls bei den großen Anbietern wie Dell, HP, Lenovo - geradezu zwangsweise mit erworben werden muss, kann ich die Aufregung nicht nachvollziehen.

Das letzte Mal neue Hardware mit Win7-Lizenzen hab 2011 gekauft. Wären die Mainboards nicht nach u. nach abgerauft (Acer), würde die immer noch gute Dienste leisten (i3). Statt neuen Win-Lizenzen (von denen wir mittlerweile mehr als Rechner haben), hätte ich ggf. ein paar SSDs gesponsort

Die neuen PCs hab ich ohne Lizenz gekauft, die gebrauchten kamen mit. Das geht auch bei Dell u. ist durchaus ein Rechenexempel

Re: Abkündigung Windows 8.1

Gelöschter Nutzer — Mon, 18 Sep 2017 06:18:35 GMT

oder man schraubt selber und legt sich noch 2-3 mainboards und netzteile an die seite .. aber alle mainboards defekt?! hatte nie acer und dabei wirds wohl bleiben.

Re: Abkündigung Windows 8.1

agmü — Mon, 18 Sep 2017 06:54:49 GMT

@all,

ich möchte nochmals ein paar Punkte aufgreifen:

- generelle Lauffähigkeit älterer Systeme

Was passiert, wenn zu lange an alten Betriebssystem festgehalten wird, hat der WannaCry Angriff gezeigt, der neben der Deutschen Bank, auch mindestens eine große Reederei sowie mindestens eine Einzelhandelskette getroffen hat.

Diese Konzerne habe alle die Philosophie vertreten, dass XP ein klasse Betriebssystem ist und deshalb noch nicht ausgemustert werden muss. Das Ergebnis ist jedem bekannt, der die Tagespresse verfolgt hat.

Hinsichtlich der Statistik gilt wie immer, trau keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. Die Statistik differenziert bei keinem Betriebssystem zwischen IoT, Privat-und Geschäftsnutzung. Daher kann ich nicht erkennen, wie sich die 9,07% der XP-Systeme zusammensetzen. Ich vermute stark, dass hier die Masse IoT-Systeme sind (die Mehrzahl der Bankautomaten lief/läuft auf WindowsXP). Bei Windows 7 dürfte die Masse auf PrivatPC's installiert sein, wie der Kollege Renz richtigerweise anmerkt.

Ich muss nur in mein privates Umfeld schauen um die IT-Fähigkeiten zu erahnen. Bei meinen Eltern kann ich noch so häufig das automatische WindowsUpate aktivieren. Bei jedem Besuch werde ich mit der Bitte begrüßt, doch bitte nach dem PC zu sehen, er würde wieder "spinnen". Im erweiterten Familienkreis das gleiche Bild.

Ein vergleichbares Bild spiegeln mir auch eine Vielzahl von Kollegen wieder. In der Masse der (kleinen) Kanzleien (1-2 Berufsträger) fehlt jedes Bewusstsein für IT-Sicherheit.

Um auch hier das Bild des Schreiners zu bemühen: Welcher Schreiner macht den besseren Eindruck: der mit dem veralteten Werkzeug und dem verbeulten, angerosteten Lieferwagen oder der Schreiner der mit einem sauberen Fahrzeug aktuelle Serie und frischem Werkzeug vorfährt?

- alte lauffähige Hardware

Es ist doch etwas merkwürdig: Einerseits wird mit modern eingerichteten Arbeitsplätzen und Arbeitszeitmodellen geworben um qualifizierte Mitarbeiter für die Kanzleien zu gewinnen; andererseits sollen diesen dann an 8 Jahre alten PC's arbeiten. Wie passt diese Haltung zusammen.

- Supportzusage

Hätte sich DATEV in der Vergangenheit sklavisch an getroffene Supportzusagen gehalten, hätte ein massenhafter Umstieg auf Windows Vista erfolgen müssen. Obwohl Windows XP noch mehrere Jahre von MS gepflegt werden musste.

Auch wenn die Statistik im Detail nicht gerade aussagekräftig ist, lässt sich aus ihr doch auch der Grund ablesen, warum der Support für Windows 8.1 verkürzt wird. Windows 8.1 läuft in allen seinen Derivaten auf weniger PC's als selbst Windows XP. Warum sollten Ressoucen für ein derart marginal verbreitetes System verbraten werden.

Re: Abkündigung Windows 8.1

Gelöschter Nutzer — Mon, 18 Sep 2017 09:08:25 GMT

Ändert trotzdem nichts an der Tatsache, dass erst zugesagt worden ist und dann wieder nicht.

Und wie gesagt.. in Sachen Hardware tut sich die letzten Jahre fast nichts (besonders im Bereich Singlethreadperformance). Was bringt mir mein neues Werkzeug, wenn es keinen nennenswerten Vorteil bringt?! Auch Win7 zu Win10 bringt keinen nennenswerten Vorteil.

Dafür müssen aber wieder Arbeitsplätze neu eingerichtet werden, geschult werden, Hardware angeschafft werden. Kostet alles Zeit und, je nachdem, mehr oder weniger Geld.

Es gibt auch zeitlose Gehäuse. Merkt keiner das die Kisten uralt sind.

Da bringt mich keine Statistk, kein Roman oder sonste was weiter...

Re: Abkündigung Windows 8.1

agmü — Mon, 18 Sep 2017 09:21:52 GMT

als "nennenswerten" Vorteil eines Upgrades von Windows 7 auf Windows 10 würde ich die verbesserte Performance und geringerer Ressourcenbedarf des Gesamtsystems bezeichnen.

Als wir von Windows 7 auf Windows 10 umgestellt haben, konnten alle Mitarbeiter einen - vielleicht nur subjektiv empfundenen - Geschwindigkeitsvorteil feststellen.

Ferner würde ich als "nennenswerten" Vorteil bezeichnen, dass für den Look-and-Feel von Windows XP/7, insbesondere beim Startmenü, nicht mehr auf externe Programme zurückgegriffen werden muss. Auch das Thema Schulung kann ich nicht nachvollziehen. Der radikalste Schnitt den MS bei der Bedienoberfläche gemacht hat, war von Windows 7 auf Windows 8, die nachfolgenden Versionen haben diesen Schritt gerade im Businessbereich wieder zurückgedreht.

Aber die Diskussion ist letztlich müßig, die Entscheidung ist getroffen und - so hoffe ich - wird auch von der DATEV beibehalten.

Re: Abkündigung Windows 8.1

Gelöschter Nutzer — Mon, 18 Sep 2017 09:40:35 GMT

Der Start ist etwas schneller, bedingt durch geringere Ressourcen.. Okay.

Aber ansonsten erscheint mir das alles sehr subjektiv.

Schulung geht Richtung Einrichtung (Standardapps, Bedienoberfläche usw.)... aber das ist ja nur ein Teil des Aufwandes.

SMB 1.0 gabs in XP und in allen Nachfolgern auch. Die wenigsten Nutzer haben es deaktiviert (nach Wannacry wohl mehr :-).

Re: Abkündigung Windows 8.1

rvh — Mon, 18 Sep 2017 10:26:46 GMT

@all,
ich möchte nochmals ein paar Punkte aufgreifen:
- generelle Lauffähigkeit älterer Systeme
Was passiert, wenn zu lange an alten Betriebssystem festgehalten wird, hat der WannaCry Angriff gezeigt, der neben der Deutschen Bank, auch mindestens eine große Reederei sowie mindestens eine Einzelhandelskette getroffen hat.
Diese Konzerne habe alle die Philosophie vertreten, dass XP ein klasse Betriebssystem ist und deshalb noch nicht ausgemustert werden muss. Das Ergebnis ist jedem bekannt, der die Tagespresse verfolgt hat.

Mit Verlaub - jetzt vergleichen Sie aber Äpfel mit Birnen ...

Diese Angriffe liefen in seit geraumer Zeit nicht mehr von MS upgedatete Systeme hinein, was man bei Windows 8.1 wohl kaum behaupten kann.

Re: Abkündigung Windows 8.1

theo — Mon, 18 Sep 2017 11:04:25 GMT

oder man schraubt selber und legt sich noch 2-3 mainboards und netzteile an die seite

Selbstverständlich. Ich sammel nämlich nicht nur Netzteile sondern auch Kabel.

aber alle mainboards defekt?!

Tatsache. Das ein oder andere schon von Anfang an (will bspw. in 20 von 365 Bootvorgängen vom SC-Leser booten), paar bis zur Garantie u. der liquidierte Rest steht jetzt bei mir u. macht SAMBA

Re: Abkündigung Windows 8.1

Gelöschter Nutzer — Mon, 18 Sep 2017 12:05:52 GMT

ist ja echt nett.. unsere 7 jahren eigenbaukisten hatten keinen einzigen defekt, außer netzteile (20 kisten = vlt 15-18 stück.. also fast alle).

Re: Abkündigung Windows 8.1

theo — Mon, 18 Sep 2017 13:25:20 GMT

ist ja echt nett.. unsere 7 jahren eigenbaukisten hatten keinen einzigen defekt

der c16, der c 128d + die erste datev-kiste mit monochromdisplay für 10000 mark auch nicht. abgesehen von selbst verursachten ( falsche eprom verlötungen u. mit raubkopien zocken zählt nicht).

außer netzteile (20 kisten = vlt 15-18 stück.. also fast alle).

kurz hochgerechnet (mein stand für externen service ist leider '07)

hardwaredefekt = neuer rechner
hardware defekte auf mehreren rechnern = alles neu machen
20 * 600 + anfahrt/servicepauschale = läuft

Re: Abkündigung Windows 8.1

Gelöschter Nutzer — Mon, 18 Sep 2017 14:57:46 GMT

okay, macht dann wohl mindestens 15k + einige eigene Arbeitszeit für Core i3 Kisten?!

oder 600€ plus 1-2 Stunden Arbeitszeit für neue Netzteile

Re: Abkündigung Windows 8.1

gerrie — Tue, 26 Sep 2017 17:12:19 GMT

@Datev: Wird es bei der DVD 12 denn dann nur eine gelbe Ampel geben (Warnung, wird nicht mehr supportet, Warnung wegklicken und weiter gehts,"Wenn irgendwas nicht geht: Dein Pech") oder ne rote Ampel (nicht unterstützt, Installation nicht möglich, "Dein Pech, und zwar jetzt") ?

Immernoch die Frage @DATEV: Wie wird sich das mit den (Servicetool)-Ampeln bei der Installation der DVD 12 verhalten?

Re: Abkündigung Windows 8.1

Sun, 08 Apr 2018 11:54:04 GMT

Das neuere BS wird gekündigt. Ganz schönes Durcheinander.

Re: Abkündigung Windows 8.1

sofortrat — Thu, 07 Jun 2018 11:11:24 GMT

Genau, wir haben auch Anfang 2016 die Rechner mit 8.1 pro gekauft, weil der Systempartner dies empfohlen hat. Die Rechner haben alle 16 GB Arbeitsspeichere und SSDs installiert. So nun kommt genau der GAU: Die Datev supportet 8.1 pro nicht. Die Frage ist deshalb @ Datev: was passiert bei der Installation der Datev-Programme der DVD 12.0.

Finden wir schon ziemlich nervig, sich mit dem Problem zu beschäftigen.

Grüße an alle "geschädigten"....

sofortrat

Re: Abkündigung Windows 8.1

metalposaunist — Thu, 07 Jun 2018 11:17:33 GMT

DATEV wird entweder die gelbe Lampe zeigen und man kann auf eigene Verantwortung installieren. Bei einem Problem wird der DATEV Support aus Nürnberg oder Systempartner aber nicht mehr gewährleistet oder es erscheint die rote Lampe und eine Installation wird technisch unterbunden.

Tipp von meiner Seite: Auch wenn MS offiziell nur 1 Jahr das kostenlose Upgrade auf 10 anbot - einfach den Key der Maschine aus Windows 8.1 auslesen und damit Windows 10 aktivieren.

Entweder Format C: und neuinstallieren oder Windows 10 per Media Creation Tool herunterladen, ISO einbinden und ein Inplace-Upgrade starten.

Nach Eingabe des Windows 8.1 Schlüssels ist Windows 10 durch eine digitale Lizenz aktiviert und kann ganz normal genutzt werden.

Ziel von MS ist ja auch, dass alle auf Windows 10 umstellen und technisch kann man dies unterbinden. MS erkennt ja, dass es ein 8.1er Schlüssel ist und könnte die Aktivierung unterbinden. Tun sie aber nicht.

Re: Abkündigung Windows 8.1

sofortrat — Thu, 07 Jun 2018 12:06:32 GMT

Entweder Format C: und neuinstallieren oder Windows 10 per Media Creation Tool herunterladen, ISO einbinden und ein Inplace-Upgrade starten.

Hallo Herr Bohle, als Nicht-ITler hört sich das an wie böhmische Dörfer. Ich gehe davon aus, dass trotz allem die Rechner platt gemacht werden müssen und W10 installiert werden muss? Oder was bedeutet Inplace-Upgrade? Dabei ist ja die Anschaffung einer W10-Lizenz ja das kleinste Übel...

Grüße

Re: Abkündigung Windows 8.1

metalposaunist — Thu, 07 Jun 2018 12:15:37 GMT

Ich gehe davon aus, dass trotz allem die Rechner platt gemacht werden müssen und W10 installiert werden muss?

Jein, muss nicht, kann aber.

Oder was bedeutet Inplace-Upgrade?

Dann wird wie bei den Upgrades von Windows auf die neueste Version, von Windows 7 nach Windows 10 aktualisiert, ohne, dass neuinstalliert werden muss. Dann gibt es den berühmten windows.old Ordner auf Laufwerk C:\. Aus Erfahrung kann ich aber sagen, dass das zwar technisch so funktioniert aber auf Dauer es dann an mehreren Stellen haken kann und die Fehlerquellen sich durch das Upgrade häufen.

Was ist denn noch alles installiert? Wenn Ihre PCs 16GB RAM und eine SSD samt Intel CPU von 2016 haben sollte DATEV je nach Anzahl der Programme in ca. 1,5h wieder drauf sein.

Ist sicherlich alles Zeit, die aufgebracht werden muss aber dann hat man ein reines Windows 10 ohne, dass Altlasten oder Einträge von Windows 7 mitgeschleppt werden.

Und wenn Windows 10 vernünftig und stabil läuft und es keine AD gibt, in den Windows Update Einstellungen die Upgrades um 365 Tage verschieben. So hat man zumindest 1 Jahr Ruhe und kann mit DATEV zuverlässig jeden Tag arbeiten.

Re: Abkündigung Windows 8.1

sofortrat — Thu, 07 Jun 2018 12:25:24 GMT

Ok, die W10 Installation und die Datev zu installieren ist bei uns das kleinste Übel. Hinzu kommen die Office-Programme Word, Excel und Outlook und noch einige andere Software-Sachen ausserhalb der Datev. Outlook wird über ein Exchange-Konto betrieben usw. usw. Das macht das ganze spannend, zeitaufwendig und teuer.....

Und: Die Systeme laufen mit 8.1 super problemlos und schnell. Wir hauen dann wg. W10 sauber laufende Systeme platt um uns dann die W10-Krankheiten oder Inkompatibilitäten (z.B. mit Viwas) einzuhandeln..

Interessanter Hinweis: Die Windows-Update-Einstellungen um 365 Tage zu verschieben, habe ich noch nie gehört. Bei uns lädt alles automatisch aktuell runter. Sorry, laufen denn dann die Office-Programme usw. sauber weiter?

Re: Abkündigung Windows 8.1

metalposaunist — Thu, 07 Jun 2018 12:40:17 GMT

Hinzu kommen die Office-Programme Word, Excel und Outlook und noch einige andere Software-Sachen ausserhalb der Datev. Outlook wird über ein Exchange-Konto betrieben

Ja, aber auch Office ist ja schnell installiert, sofern man es nicht bis ins Detail verwaltet und angepasst hat. Dank Exchange müssen Sie zumindest keine E-Mails sichern. Das klingt doch schon mal gut!

die W10-Krankheiten oder Inkompatibilitäten (z.B. mit Viwas) einzuhandeln..

An sich läuft Windows 10 super und genauso schnell und stabil. Bzgl. der Inkompatibilitäten: man muss ja nicht immer sofort nach Erscheinung einer neuen Version wieder aktualisieren. Auch die v1703 aus März/April 2017 wird von MS und somit DATEV noch unterstützt. Da sollten alle Krankheiten entfernt sein. Dazu unten mehr.

Interessanter Hinweis: Die Windows-Update-Einstellungen um 365 Tage zu verschieben, habe ich noch nie gehört. Bei uns lädt alles automatisch aktuell runter. Sorry, laufen denn dann die Office-Programme usw. sauber weiter?

Seit Windows 10 gibt es mehrere Einstellungen zum Update. Windows 7 kannte Updates oder eben keine Updates.

Windows 10 unterscheidet hierbei zwischen Upgrades und Updates. Upgrades sind neue Windows 10 Versionen, die neue Funktionen enthalten (v1803 z.B. die Timeline). Ähnlich wie bei Apple macOS gibt es hier alle 6 Monate neue Versionen. Bzgl. Sicherheitslücken werden laut MS aber alle Versionen ca. 2 Jahre unterstützt.

Daneben gibt es noch "normale" Sicherheitsupdates, die Sicherheitslücken schließen. Mit Office hatte ich dabei noch nie Probleme.

Wenn man es so einstellt, ist man sicherheitsmäßig gut aufgestellt und DATEV macht weniger bis gar keine Probleme durch irgendwelche MS Upgrades, die keine Lücken schließen und nur "unnütze" Funktionen bereitstellen.

Wenn Sie Exchange haben, gibt es ja auch eine AD Domäne, mit ggf. Gruppenrichtlinien? Diese müsste man bei Windows 10 anpassen, sofern sie existieren, damit Sie diese Auswahl von 365 Tagen treffen können.

Falls Sie Fragen haben, immer her damit.

BTW: Auf Windows Server 2012 kann auch nicht mehr installiert werden. Das DATEV Setup bricht mit einer roten Lampe ab. Windows 8.1 wird hier vermutlich zu 99% auch so verfahren.

Re: Abkündigung Windows 8.1

sofortrat — Thu, 07 Jun 2018 12:53:16 GMT

Exchange: Nein Gruppenrichtlinien haben wir nicht.

W10: Kann ich also so einstellen, dass nur die Sicherheitsupdates installiert werden und aller anderer "Ballast" zunächst nicht.

Hmmh, es gibt doch immer wieder neue Aspekte in der Community, die selbst der Systempartner nicht kommuniziert, oder vielleicht auch nicht will ....

Werde ich einmal dort berichten und bin nach Ihren Infos denn nun doch ein Schritt weiter in Richtung W10 Neuinstallation..

Danke!

Re: Abkündigung Windows 8.1

metalposaunist — Thu, 07 Jun 2018 13:03:49 GMT

Exchange: Nein Gruppenrichtlinien haben wir nicht.

Hm, dann haben Sie keinen Windows Small Business Server 2011 im Einsatz? Dieser hatte ab Werk konfigurierte Richtlinien. Wenn dieser auf einen neuen übernommen wird, werden diese auch mitgenommen.

Denn: Per Gruppenrichtlinie lässt sich der Ballast nur 180 Tage verschieben. Das nützt einem nicht so viel. Ohne Gruppenrichtlinie laden aber alle PCs die Windows Updates direkt von Microsoft. So werden alle Updates doppelt und dreifach heruntergeladen. Aber je nach Internetleitung ist auch das kein Problem mehr. Außer wir sprechen von 50+ Rechnern.

EDIT: Hier kurz bildlich, was ich beschrieben habe:

Der Semi-Annual Channel (heißt in jeder Windows 10 leider anders) heißt, dass man Funktionsupdates (Upgrades) erst bekommt, wenn MS meint, dass diese auch für den Business Einsatz geeignet sind. DAs ist meist 6M nachdem Release der Funktionsupdates für "Ottonormalverbraucher" (Semi-Annual Channel Targeted).

Die Installation des Funktionsupdate wird darüber hinaus 365 Tage verzögert und Qualitätsupdates werden 30 Tage verzögert. Das ist aber kein Muss, sondern ein kann. Die Werte stellen Maximalwerte dar (0-365 und 0-30).

Re: Abkündigung Windows 8.1

Thu, 07 Jun 2018 18:11:14 GMT

Inplaceupdate ist nicht möglich. Das ist kein wts Client, sondern ein Betriebssystem, wo offenbar der Server allerlei Verknüpfungen auf die Arbeitsstationen hat. Da funktioniert nur wegen 8.1 am Schluss nichts mehr. Wenn man Pech hat schmeißt es auch noch das Netzwerk zusammen. Es gibt ein Netzwerk, aber keine AD Domäne ? Wie funktioniert dann der Exchange Server ? Da braucht man eine Domäne ? Ich bin kein EDV Fachmann,

aber wie finktioniert das Ganze ?

Re: Abkündigung Windows 8.1

metalposaunist — Thu, 07 Jun 2018 20:30:17 GMT

Inplaceupdate ist nicht möglich.

Weil? Solange der PC-Name gleich bleibt sollte das auch mit DATEV funktionieren, auch wenn es weder die DATEV noch ich empfehle. Ein Upgrade von Windows 10 v1703 nach v1803 ist ja im Grunde nichts anderes. In beiden Fällen gibt es den windows.old Ordner.

Das ist kein wts Client, sondern ein Betriebssystem, wo offenbar der Server allerlei Verknüpfungen auf die Arbeitsstationen hat. Da funktioniert nur wegen 8.1 am Schluss nichts mehr.

Verstehe ich leider nicht, was Sie meinen.

Wenn man Pech hat schmeißt es auch noch das Netzwerk zusammen.

Verstehe ich auch nicht, sorry.

Es gibt ein Netzwerk, aber keine AD Domäne ? Wie funktioniert dann der Exchange Server ? Da braucht man eine Domäne ? Ich bin kein EDV Fachmann,
aber wie finktioniert das Ganze ?

Ich nehme an, es gibt einen DATEV Server, auf dem oder extra ein DC inkl. AD inkl Exchange aber ohne weitere GPO.

Re: Abkündigung Windows 8.1

p4ge — Fri, 08 Jun 2018 06:02:10 GMT

Warum spiegelt man nicht die entsprechende SSD, versucht sein Glück mit W10 Update? Im schlimmsten Fall klappt es nicht und hat immer noch eine Kopie mit W8.1 zum arbeiten. Die Windows Server bekommen vom Versuch nicht viel mit.

Re: Abkündigung Windows 8.1

metalposaunist — Fri, 08 Jun 2018 06:11:23 GMT

Dann ist es vielleicht schneller und einfacher via Windows Sicherung die PCs auf eine externe Festplatte zu sichern und dann das Upgrade zu versuchen.

Und wenn es nicht klappt, Windows ISO booten via USB-Stick oder DVD und Wiederherstellung auswählen, externe Festplatte dran, Sicherung auswählen und je nach Menge der Daten und Festplatte 1h warten.

Sollte auch wunderbar klappen.

Re: Abkündigung Windows 8.1

jan — Fri, 08 Jun 2018 06:28:28 GMT

Ich würde mal noch einen Blick auf das /die Server Betriebsystem/e werfen. Nicht das im Januar 2020 schon die nächste "böse" Überraschung kommt.

Je nachdem wie viele Clients / User und Serverumgebung würde ich in Richtung Remotedesktopservices blicken (und die Clients Clients sein lassen).

Re: Abkündigung Windows 8.1

metalposaunist — Fri, 08 Jun 2018 06:39:04 GMT

Prinzipiell eine Idee aber je nach Anzahl der PCs ist das ggf. wesentlich günstiger als ein Windows Server 2016 + RDS CALs und insbesondere Office als OPEN Version, da auf einem RDS keine "Box" Office erlaubt sind.

Und: Auch die Clients würde ich dann schon als Terminalserver-Client von der DATEV DVD aufsetzen, sodass zumindest VIWAS und die SmartCard Treiber installiert werden, ggf. auch das Sicherheitspaket - würde ich aber dann rauslassen, sonst muss man das auch noch mit aktualisieren, wobei ja lokal dann nichts mehr passiert / passieren sollte.

Re: Abkündigung Windows 8.1

jan — Fri, 08 Jun 2018 06:50:14 GMT

Prinzipiell eine Idee aber je nach Anzahl der PCs ist das ggf. wesentlich günstiger als ein Windows Server 2016 + RDS CALs und insbesondere Office als OPEN Version, da auf einem RDS keine "Box" Office erlaubt sind.

Auf den ersten Blick vielleicht.

Neben OPEN gibt es ja auch noch O365 Pläne (mit und ohne Onlinediensten) die eine RDS Installation erlauben. Da ja auch noch ein Exchange in unbekannter Version schlummert..

Und ansonsten gibt es ja auch noch PARTNERasp / DATEVasp ( / Smart-IT).

Und: Auch die Clients würde ich dann schon als Terminalserver-Client von der DATEV DVD aufsetzen, sodass zumindest VIWAS und die SmartCard Treiber installiert werden, ggf. auch das Sicherheitspaket - würde ich aber dann rauslassen, sonst muss man das auch noch mit aktualisieren, wobei ja lokal dann nichts mehr passiert / passieren sollte.

Kein VIWAS -> Windows Defender

Kein SiPa -> nur Treiber

Re: Abkündigung Windows 8.1

metalposaunist — Fri, 08 Jun 2018 06:59:40 GMT

Neben OPEN gibt es ja auch noch O365 Pläne (mit und ohne Onlinediensten) die eine RDS Installation erlauben.

Okay, das wusste ich noch nicht bzw. hatte ich noch nie im Einsatz. Kommt aber auch wieder drauf an, ob das am Ende nicht teurer ist anstatt einmalig Office zu lizenzieren und solange zu nutzen, bis MS es abkündigt.

Kein VIWAS -> Windows Defender

Bin ich prinzipiell bei Ihnen. Aber es gibt StBs, denen ist alles von der DATEV lieber und besser als von MS, sodass bei Virenbefall dann vielleicht gefragt wird, wieso denn ausgerechnet da dann kein VIWAS drauf war. Ob VIWAS oder der Defender besser sind, spielt dann keine Rolle mehr.

Re: Abkündigung Windows 8.1

jan — Fri, 08 Jun 2018 08:18:25 GMT

Okay, das wusste ich noch nicht bzw. hatte ich noch nie im Einsatz. Kommt aber auch wieder drauf an, ob das am Ende nicht teurer ist anstatt einmalig Office zu lizenzieren und solange zu nutzen, bis MS es abkündigt.

Schwer zu vergleichen. Die O365 sind ProPlus und berechtigen / zwingen früher oder später immer zum Update aufs neuste Office. Da würde ich beim OPEN ja schon Software Assurance benötigen (die wiederrum auch noch andere Vorteile hat). Ganz klassisch: IT depends.

Bin ich prinzipiell bei Ihnen. Aber es gibt StBs, denen ist alles von der DATEV lieber und besser als von MS, sodass bei Virenbefall dann vielleicht gefragt wird, wieso denn ausgerechnet da dann kein VIWAS drauf war. Ob VIWAS oder der Defender besser sind, spielt dann keine Rolle mehr.

Irgendeinen Tod muss man halt immer sterben. Es könnte ebenso die Frage aufkommen, warum auf Server und Client der gleiche "Virenschutz" läuft und obs nicht besser wäre mit unterschiedlichen Engines zu prüfen. Aber auch hier: Wäre, wäre Fahrradkette.