Thema "Nutzung von AM5 als Terminalserver" in Technisches zu Hardware

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Tue, 07 Feb 2023 10:07:40 GMT

Moin in die Runde,

Windows Server 2012 R2 liegt im Sterben und es wird Zeit das System zu begraben.
Infolgedessen steht bei uns aktuell eine Umstrukturierung an.
Unsere sich im Einsatz befindlichen Terminalserver laufen aktuell jeweils virtualisiert (ESXi) auf Ryzen 5900X.

Angedacht ist 2 neue ESXi 8.0 anzuschaffen, die auf der neuen AM5 Plattform ansetzen. Am wahrscheinlichsten wird hier der Ryzen 7950X eingebaut. Die Terminalserver sollen dann auf Windows Server 2019 umziehen. Die "alten" AM4 Server werden künftig die restlichen angesammelten kleineren bare-metal Server ersetzen. (Nextcloud, Firewall, 3CX, etc.)

Viele stellen sich an dieser Stelle Frage warum AM5 und nicht Threadripper oder EPYC.
Grundsätzlich haben wir die Erfahrung gemacht, dass die DATEV-Installationen eines wollen und das ist Taktrate, bzw. Single-Thread-Performance. Nicht ohne Grund empfiehlt die DATEV wahrscheinlich auch deswegen bei der Serveranschaffung lieber 2x EPYC 72F3 (8C/16T) und nicht beispielsweise einen 75F3 (32C/64T), da hier die Taktrate deutlich höher ist.

Im Forum konnte ich bisher niemanden finden, der sich hieran versucht und/oder es dokumentiert hat.
Bevor wir uns hier an die Planung der Hardware machen, wollte ich einmal die Community fragen, ob hier zum einen eine Dokumentation des Prozesses und der Probleme gewünscht ist und ob mir jemand sonst vielleicht schon vorweg Schwierigkeiten mit AM5 aufzeigen kann.

LG Candorian

Nutzung von AM5 als Terminalserver

einmalnoch — Tue, 07 Feb 2023 10:50:47 GMT

@Candorian

Einen Server auf Ryzen Basis? Ehrlich?

No way. Hatte einen Server auf Ryzen Basis laufen, keine kritische, aber trotzdem produktive, Anwendung. War nicht der Hit obwohl die Leistungsdaten besser als kleinerer Xeon E3 waren. Das System wurde kürzlich dann gegen ein Supermicro mit Xeon E3 getauscht, läuft einfach zuverlässiger. Das im Kleinen.

Der ESXi wird laufen, ob eine vernünftige Servernetzwerkkarte auf der Basis sauber "rennt" kann ich nicht sagen. Ob ich die 8 jetzt schon produktiv einsetzen möchte? Nee, ich bleib lieber stabil bei meiner 7 U3g.

Nur so am Rande, die Prozessor GHz sind bei DATEV nicht alles, die saubere Abstimmung der Komponenten bringt es.

Bei einem kleinen WinServer aus der Essentials könnte ich mir das ja noch vorstellen, aber nicht ein Server BS auf allerneuester Consumer Hardware aufzusetzen. Viele Komponenten, die benötigt werden sind doch noch gar nicht soweit um auf dieser Plattform performant zu laufen, bis die so weit sind dauert es noch.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Tue, 07 Feb 2023 11:06:34 GMT

Moin @einmalnoch
Danke für deine Antwort. Das ganze Thema Ryzen kommt vom klassischen "ist so, bleibt so".

No way. Hatte einen Server auf Ryzen Basis laufen, keine kritische, aber trotzdem produktive, Anwendung.

Magst du mir dort einmal deine Konfiguration verraten? Bzw. was wurde hier betrieben?
Ich mag dir gerne glauben, dass Ryzen-Desktop seine Macken hat, aber die Chefetage werde ich nicht von richtigen EPYC-Servern überzeugen können, wenn es kein Vergleichsbild mit DATEV-Einsatz gibt.

Auch dadurch geschuldet, dass wir während der Nutzung vom AM4 seit 2018 keinen Ausfall auf Seiten der Hardware hatten, wird mir das sicherlich nicht einfacher gestaltet.

LG Candorian

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einmalnoch — Tue, 07 Feb 2023 12:31:04 GMT

@Candorian

Auf dem Ryzen System wurde ein NAS (auf Basis TrueNAS) betrieben. Läuft nunauf einem Supermicro System (hab da 2 Stück von am Start), Supermicro Serverboards sind quasi TrueNAS Standard. Das hat seinen Grund in der guten SATA Anbindung auf dem Board.

Auch wenn es geht und ich das in der Vergangenheit auch schon gemacht habe würde ich heute kein Consumerboard mehr für den Servereinsatz im 24/7 Betrieb nutzen. Alle Punkte, die ich nachfolgend aufführe, sind auch kostentreibend:

Netzwerkkarte: Ohne eine leistungsfähige Netzwerkkarte bleibt auch der schnellste Prozessor lahm. Serverkarten, onboard oder extra, können sehr viel an Netzwerkverkehr selbst berechnen, Netzwerkports auf dem Consumerboard können meist mit dem Offloading nichts anfangen. 10Gb Base T ist nur die halbe Miete, DATEV schaufelt viele kleine Pakete (= Spaßbremse bei falscher Konfiguration).
Kühlung: In einem echten Servergehäuse finden sich reichlich Lüfter, diese müssen auch durch das Board gesteuert werden können, natürlich mit Eingriff durch das Betriebssystem (=Hypervisor).
Storage: Der Aufbau in virtualisierten Umgebungen ist vielfältig, Fehlkonfigurationen lassen sich mit SSD und ProzessorGHz meist nicht ausgleichen.
Anzahl der virt. Maschinen auf dem Host: Der ESXi kann viel mehr als nur die Plattform bereitzustellen, um das auszunutzen braucht es verlässliche Hardware. Das System muss nicht unbedingt als System zertifiziert sein, die zertifizierten Komponenten geben aber einen Anhalt, was sicher geht. Basteln und Testen ist meist teurer aks gleich die richtigen Komponenten zu kaufen. Gilt auch für Proxmox, DELL Server sind da auch nur 2. Wahl, es sei denn es ist einer mit dem richtigen Plattencontroller.
Redundante Stromversorgung: Stromausfall bei SSD ist für die SSD oft tödlich. Auf einem privaten Rechner hatte mich das mal erwischt. Und auch eine USV kann mal vergessen auf defekte Akkus hinzuweisen.
Festplatten: Auch hier gilt, dass das Gesamtsystem entscheidend wichtiger ist als superschnelle Einzelkomponenten. Der DATEV Leistungsindex ReWe sieht in der Plattenleistung manchmal bei SSDs nicht besser aus als bei HDDs (hier 3,5", 7,2k, SAS (macht den Unterschied).
Plattencontroller: Bei Proxmox von untergeordneter Bedeutung da am Besten mit ZFS aufgesetzt, SAS ist Pflicht. Das Consumerboard kann meist kein SAS, bei SATA finden sich wenige Platten, die mit dem langfristigen Workload klarkommen. Controllercaches verlieren immer mehr an Bedeutung, meine Datensicherung schafft es die Platten auf beiden Seiten voll auszulasten, mehr schafft die Software nicht und am Ende hängt ein ZFS mit Software RAID. Und ZFS ist sehr rechenintensiv.
Direkte Verwaltbarkeit: Viele Einstellungen können per Netzwerk vorgenommen werden, BIOS Updates vom Arbeitsplatz aus sind schon nett. Das kostet bei einigen Anbietern Aufpreis, bei anderen nicht. Die Zeitersparnis bei solchen Aktionen ist nicht von der Hand zu weisen.

Es gibt noch mehr, ich muss aber wieder produktiv arbeiten.

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LS4B — Tue, 07 Feb 2023 14:54:03 GMT

vom AM5 kann ich nicht berichten, wäre mir auch nicht in Kopf gekommen...

Vom EPYC aber schon. Ich hab inzwischen paar Systeme "draussen" oft in der Config: 2x EPYC 7343 (nicht nur im DATEV-Umfeld aber halt auch).

Jeweils als Host (immer unter PROXMOX) mit Server 2019 oben drauf. Dann halt 1 mal FS und 1 oder 2 mal WTS - je nach Mitarbeiterzahl als VM.

Was soll ich sagen => kurzum laufen: tadellos, performant, Preis-/Leistung ok. Irgendwie ne "brauchbare" Basis zwischen hohem Takt, anzahl Kerne und Preis.

Ordentlich RAM rein, ordentlicher RAID-Controller drunter und ich kann nicht klagen.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Tue, 20 Jun 2023 19:20:17 GMT

Es wird Zeit für ein Update:

Die Terminalserver sind soweit fertig konfiguriert und auch schon im Praxisbetrieb.
Exakte Hardware:

MB: Asus TUF Gaming X670E-Plus
CPU: Ryzen 7950X (16 Kerne)
RAM: Kingston Fury Beat 6000Mhz (4x32GB)
SSD 1: Samsung Pro 980 | 1TB als ESXI Platte
SSD 2: Samsung PM1735 | 3,5TB als VM-Speicher
Gehäuse: Sliger 3152a
Kühlung: Externe Wasserkühlung des gesamten Racks

ESXi in der Version 7.0.3m
Windows Server 2022 mit Remotedesktopdiensten

Die Terminalserver ziehen bei aktiver Nutzerverteilung im Produktivbetrieb etwa 165Watt pro Host. Dabei sind etwa 20 Nutzer pro System parallel am Arbeiten.
Im Vergleich zu den früheren Systemen auf Ryzen 5900X Basis, können wir aktuell etwa 40 Watt Strom sparen. Zudem wirken die Systeme subjektiv deutlich bissiger.

Ich habe mir für die kommenden Tage ein Vergleichssystem ausleihen können mit dem von DATEV aktuell noch präferierten EPYC 9174F.

Da es keinen direkten Benchmark Test für den DATEV Arbeitsplatz gibt, würde es mich interessieren, ob es eine Möglichkeit gibt den Performance-Unterschied in irgendeiner Form zu messen.

Über Rückmeldungen würde ich mich freuen.

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metalposaunist — Tue, 20 Jun 2023 19:27:12 GMT

@Candorian schrieb:
Da es keinen direkten Benchmark Test für den DATEV Arbeitsplatz gibt,

Gibt es mit dem leistungsindex.cmd. Die Ergebnisse muss man aber zu interpretieren wissen.

@Candorian schrieb:
ob es eine Möglichkeit gibt den Performance-Unterschied in irgendeiner Form zu messen.

Wenn man einen Referenzwert hat, dann eher ja. Absolutistisch kann man DATEV nicht messen. DATEVasp ist gefühlt recht schnell; kann aber dennoch schlechte Testwerte aufweisen und vice versa.

Egal, was man einbaut, DATEV wird immer lahm sein, weil die Software im Kern alt ist und es viele Abhängigkeiten hat. Allein der Arbeitsplatz hat ja > 40 Plugins beim Start. Hautsache die Anwender sind zufrieden und die Eieruhr läuft nicht 15 Sekunden.

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Gelöschter Nutzer — Tue, 20 Jun 2023 20:09:12 GMT

Die größte Aussagekraft des Leistungsindex hat der Anwendungsstart.. alles unter 2 Sekunden ist in Ordnung.

Ansonsten sollte der Gesamtindex unter 7 liegen.

In der WTS-Umgebung testet man das am besten diverse Male bei maximaler Auslastung (maximaler Userzahl, nicht in der Mittagszeit usw.). Wenn er da dauerhaft unter 7 liegt.. läuft.

Warum baut man solche Server mit Consumerhardware.. find ich so ganz cool, aber nee.. nicht in einer produktiven Umgebung..

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Candorian — Fri, 29 Sep 2023 11:34:00 GMT

An der Stelle noch einmal eine Rückmeldung zur Schrödingers Consumer-Hardware-Terminalserver:

Wir fahren nun seit gut 2 Monaten ausschließlich auf AM5.
Der Ende Juni ausgeliehene EPYC hat sein Werk verichtet, mehr aber auch nicht.
Der Leistungsindex der Systeme war fast identisch. (Bilder anhängend | Leistungsindex unter Last, nicht im Idle)

Für einen zumindest zum Teil objektiven Vergleich haben wir unsere 50 Mitarbeiter in 2 Gruppen aufgeteilt, die eine ungefähr gleiche Belastung auf die Server bringen sollten.
1. Woche: Gruppe A auf AM5, Gruppe B auf EPYC
2. Woche: Umgekehrt
3. Woche: Jeweils die Hälfte der Gruppen auf einem der Hosts.

Das Feedback war relativ neutral. Keine der beiden Gruppen konnte signifikante Performanceunterschiede bei der aktiven Nutzung der Systeme machen.
Die meisten Beschwerden gab es tatsächlich dafür das nach der Einäscherung von Server 2012R2 das Startmenü auf 2022 "komplett anders" aussehen würde. Man könne sich nicht mehr zurechtfinden.

Ich muss eingestehen, dass wir einen Absturz hatten, der aber BIOS-Thematik von Asus geschuldet war. (https://www.igorslab.de/neues-asus-am5-bios-beinhaltet-einen-unerlaesslichen-mechanismus-um-schaeden-an-amd-ryzen-7000-cpus-zu-vermeiden/)
Ansonsten laufen wir wie auch zuvor auf AM4 absolut problemlos.

Ich möchte an dieser Stelle niemanden dazu animieren es uns gleich zu tun, aber wenn es um Performance für einen niedrigen Preis geht, ist es grundsätzlich machbar.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

RAHagena — Fri, 29 Sep 2023 14:04:07 GMT

Wodrauf läuft der Datenserver? Gibts einen extra DC und einen KomServer?

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Candorian — Mon, 02 Oct 2023 00:25:39 GMT

Das sieht es bei uns grundsätzlich ähnlich unkonventionell aus.

DC01 auf Threadripper 2nd Gen.
DC02 auf Intel Xeon (Asbach Uralt | 2015)
DMS/SQL auf Threadripper 2nd Gen.

Auch hier gab es wohl vor meiner Zeit mal den vollständigen Einsatz von ausschließlich Xeon-Servern.
Die mangelnde Geschwindigkeit die damals aber durch den Serverbereich abgebildet wurde, war dann Anlass mal "etwas Neues" auszuprobieren.

Sonderlich genial finde ich die ganze Sache jetzt auch nicht unbedingt, aber wenn das gesamte Konstrukt reibungslos durchläuft, ist es zumindest OK bei "Never change a running system" zu bleiben.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

p4ge — Mon, 02 Oct 2023 06:38:55 GMT

MB: Asus TUF Gaming X670E-Plus
CPU: Ryzen 7950X (16 Kerne)
RAM: Kingston Fury Beat 6000Mhz (4x32GB)

Ok hier habe ich etwas gestockt. Unabhängig von den eigentlichen Nutzungsszenarien für welche sonst diese Hardware gebaut wird, stellt sich mir die Frage, warum und wie dieser Ram außehalb seiner Spec´s betrieben wird. (Der Aufkleber sagt nichts über die Tatsächliche Leistung aus)

Ja 6000Mhz ist die beste Geschwindigkeit für den 7950x, aber selbst ASUS gibt an, dass das Board diese so nicht "ab Werk betreiben kann". Würde für mich bedeuten außerhalb von XMP/EXPO den Ram anpassen.

Selbst WENN dies möglich sein sollte (was ich für äußerst schwer halte ohne die Spannung anzupassen), wäre für mich die mögliche Instabilität und Garantie wichtiger.

Ich kann schon verstehen warum DATEV hier Intel eher benennt als AMD.

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Keiner_von_Denen — Mon, 02 Oct 2023 09:09:51 GMT

@Candorian schrieb:

Ich möchte an dieser Stelle niemanden dazu animieren es uns gleich zu tun, aber wenn es um Performance für einen niedrigen Preis geht, ist es grundsätzlich machbar.

keine Sorge, mich hat es nicht animiert 😉

Das sieht es bei uns grundsätzlich ähnlich unkonventionell aus.

DC01 auf Threadripper 2nd Gen.
DC02 auf Intel Xeon (Asbach Uralt | 2015)
DMS/SQL auf Threadripper 2nd Gen.

Auch hier gab es wohl vor meiner Zeit mal den vollständigen Einsatz von ausschließlich Xeon-Servern.

Die mangelnde Geschwindigkeit die damals aber durch den Serverbereich abgebildet wurde, war dann Anlass mal "etwas Neues" auszuprobieren.

Sonderlich genial finde ich die ganze Sache jetzt auch nicht unbedingt, aber wenn das gesamte Konstrukt reibungslos durchläuft, ist es zumindest OK bei "Never change a running system" zu bleiben.

Ich habe da so meine leisen Zweifel, dass dieses Experimentieren mit der Hardware und mit dem alleinigen Fokus auf die Performance für die meiner Überzeugung nach eher an der Stabilität, der Wirtschaftlichkeit und der Datensicherheit interessierten Steuerberater und Wirtschaftsprüfer infrage kommt.
Bei Rechtsanwälten könnte es wieder ein wenig anders aussehen. Manche Rechtsanwälte sind nach meiner Erfahrung erstaunlich risikobereit, wenn es um niedrigere Preise geht

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RAHagena — Mon, 02 Oct 2023 10:10:34 GMT

@Keiner_von_Denen schrieb:

Ich habe da so meine leisen Zweifel, dass dieses Experimentieren mit der Hardware und mit dem alleinigen Fokus auf die Performance für die meiner Überzeugung nach eher an der Stabilität, der Wirtschaftlichkeit und der Datensicherheit interessierten Steuerberater und Wirtschaftsprüfer infrage kommt.
Bei Rechtsanwälten könnte es wieder ein wenig anders aussehen. Manche Rechtsanwälte sind nach meiner Erfahrung erstaunlich risikobereit, wenn es um niedrigere Preise geht

Für Stabilität stelle ich mir ein zweites identisches System daneben,
für Datensicherheit gibt es entsprechende Software, die meines Wissen (in Grenzen) unabhängig von der Hardware arbeitet
und wieso das nicht wirtschaftlich sein soll, verstehe ich nicht...

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Keiner_von_Denen — Mon, 02 Oct 2023 10:29:55 GMT

@RAHagena schrieb:

Für Stabilität stelle ich mir ein zweites identisches System daneben,
für Datensicherheit gibt es entsprechende Software, die meines Wissen (in Grenzen) unabhängig von der Hardware arbeitet
und wieso das nicht wirtschaftlich sein soll, verstehe ich nicht...

zu "Stabilität":

zwei identische Systeme sind aus meiner Sicht auch nicht stabiler als ein einziges System

zu "Wirtschaftlichkeit":

die Anschaffung neuer Netzwerk-Hard- und -Software ist immer ein ziemlicher Griff in die Hosentasche

Wenn sich aber herausstellt, dass die Hardware ungeeignet ist, wäre es ein Griff in's Klo gewesen

Und wenn man einen IT-ler als Angestellten im Team hat, wird man die Kosten und die Wirtschaftlichkeit sicher anders kalkulieren und beurteilen als wenn externe Dienstleister beauftragt werden müssen

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Candorian — Mon, 02 Oct 2023 12:41:18 GMT

@p4ge

Die Taktfrequenz am RAM war eher als Modellbezeichnung zu verstehen.
Expo Profile für 128GB gibt es nur wenige.
Stabil laufen die Riegel bei uns in 4800Mhz.
Ob die Boardhersteller da noch was nachbringen, mag ich zu bezweifeln.

@Keiner_von_Denen

Ein grundsätzliches "Wird das überhaupt funktionieren" haben wir mit der ersten Maschine ab gewägt. 1200€ Netto dürfen auch gerne mal in die Tonne wandern, wenn es Käse ist.

Für den Fall, dass mal einer wegfliegt, gibt es noch 2 Spare-Hosts.
Auf den Terminalservern werden bei uns exakt 0 Daten gespeichert.
Selbst wenn einer davon mal terminal verloren gehen sollte, interessiert es das Backup-Konzept eher weniger.
Wir ziehen dann schlichtweg die Wochensicherung auf einen der Hosts und werfen Sie wieder an.

@RAHagena

Dem Gesagten kann ich mich nur anschließen.

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RAHagena — Mon, 02 Oct 2023 12:59:06 GMT

@Keiner_von_Denen schrieb:
@RAHagena schrieb:

und wieso das nicht wirtschaftlich sein soll, verstehe ich nicht...

zu "Wirtschaftlichkeit":
die Anschaffung neuer Netzwerk-Hard- und -Software ist immer ein ziemlicher Griff in die Hosentasche

Prämisse dieses Threads war ja gerade Perfomance zu einem niedrigen Preis.

Die Variante hier ist in etwa Faktor 10(!) günstiger als das, was wir haben, bei offenbar vergleichbarer Schwuppdizität.

Damit ist die hier beschriebene Variante aus meiner Sicht deutlich wirtschaftlicher als unsere Xeon Gold Modelle.

Das zweite System brauche ich ja nur falls das erste abraucht. Wenn die eh nur 1.200€ kosten, hab ich auf jeden Fall zwei davon da stehen. Stabilität im laufenden Betrieb dürfte kein Unterschied sein, vielleicht sind die Komponenten schneller gar, aber ich denke nicht, dass das monatlich passiert.

Schwachstellen im System kann man ggf. auch durch interne Redundanz vermeiden (zwei Netzteile u.ä.). Damit sollten sich die beiden Systeme in Stabilität nicht groß unterscheiden.

Man kann die TS ja auch gleich als Farm aufbauen und von vornherein einen mehr verwenden als man braucht, dann fällt ein Ausfall eines Systems überhaupt nicht mehr auf.

Von daher sehe ich auf den Punkt Stabilität eher bei dem hier beschriebenen System.

Ein Admin vor Ort hilft immer bei Hardware vor Ort, der externe hat aber auch noch mindestens gut 5.000€ Budget, bevor er teurer wird als die Alternative.

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Keiner_von_Denen — Mon, 02 Oct 2023 13:42:07 GMT

@RAHagena , @Candorian ,

mein Kopf hatte mit der "Autokorrektur"-Funktion das Wörtchen "Terminalserver" durch das Wörtchen "Datenserver" ersetzt.

Insofern nehme ich einige meiner Argumente zurück.

Beim "Terminalserver" sieht die "Datev-Welt" natürlich anders aus und man kann und darf mehr experimentieren.

Meine Horror-Vorstellung war, dass mit dem Fileserver experimentiert wird

Ein Terminalserver ist schneller ersetzt als als die Bremsscheiben beim Auto und ein zusätzlicher Terminalserver kann auch nicht schaden

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p4ge — Mon, 02 Oct 2023 13:42:29 GMT

Bei 4800Mhz macht die Kombination für mich aber keinen Sinn auf 6000Mhz Module zurück zu greifen.

Von ASUS wird da nichts mehr kommen. Generell wird das schwer überhaupt im Quad-Channel mehr als die 4800 zu erreichen, da alles darüber außerhalb der AMD Spec´s dann laufen.
Außer man passt die Spannung an.

Generell muss man sich schon fragen ob bei dieser Kurzlebigkeit wirklich der Griff in den Highend Bereich (Xeon Gold / Epic) wirklich hilfreich ist. Zuverlässigkeit vs. Spürbare Performancevorteile vs. Kosteneinsparung ....

Aber da scheint die Santa Clara gute Werbung zu machen Richtung Nürnberg.

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RAHagena — Mon, 02 Oct 2023 14:22:31 GMT

@Candorian schrieb:

ESXi in der Version 7.0.3m

Ich bin jetzt erst zum Vergleichen gekommen: Euer Leistungsindex ist top, deutlich unter 7 Sek erlebt vermutlich nur eine Minderheit aller DATEV-Anwender, die sind dafür aber wahrscheinlich alle hier im Forum ;))

Warum habt Ihr euch für ESXi entschieden?

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Gelöschter Nutzer — Mon, 02 Oct 2023 18:42:38 GMT

@Candorian

der leistungsindex ist wirklich **bleep** gut

nur swapped das ding nicht bei prozess x? wieviele nutzer sind auf einer maschine? sechs?

es gibt auch genug rechenzentren, die consumerhardware verbauen.. aber warum setzt datev für die wts dann zb auf gold? macht ja dann praktisch keinen sinn.. (zumindest bei dem terminalserver)

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janm — Tue, 03 Oct 2023 07:50:33 GMT

Die Ryzen CPUs und das Board habe ich auf die Schnelle weder in der VMware HCL noch im Windows Server Catalog gefunden...

Im "Fall der Fälle" bzw. genau dann, wenn man solche Diskussionen nicht brauchen kann, könnte es halt passieren, dass ein Support Case abgelehnt / nicht weiterbearbeitet wird, da nicht vom Hersteller (Microsoft / VMware) freigegeben / zertifiziert.

Bei einem Kunden stand damals ein ESXi auf Consumer Hardware. Laut Dienstleister gab es immer nach DATEV Updates Probleme. Irgendwann haben wir dem Kunden dann Server Hardware als Teststellung implementiert und die VMs 1:1 übernommen. Seit dem war kurioserweise Ruhe (und der Endkunde kam damit um die Ecke, dass die Probleme genau genommen nicht nur nach DATEV Updates vorlagen...).

(Einen evtl. ähnlichen Fall bzgl. Support und was so folgt hatte ich vor Jahren (2008 R2 Server), als wir die Citrix / teils MS Terminalserver Best Practices umgesetzt haben. Dabei wurde die 8.3 Namensgenerierung deaktiviert. Nach einem DATEV Update machte irgendein "exotisches" DATEV Tool Probleme und fand im Öffnen-Dialog nicht mehr alle Dateien. Der Case zog sich recht lange und wurde dann irgendwann damit beendet, dass wir die Systeme fernab jeglicher Standards betreiben würden. Vor dem DATEV Update war alles gut mit der Anwendung...)

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Candorian — Wed, 04 Oct 2023 07:21:15 GMT

@p4ge schrieb:
Bei 4800Mhz macht die Kombination für mich aber keinen Sinn auf 6000Mhz Module zurück zu greifen.

Im Grunde mag ich dir da zustimmen. Der Witz ist jedoch, dass man mit den Modulen mit 4800Mhz nicht einmal
stabil auf diese Frequenz kommt. War zumindest bei uns der Fall.

Von ASUS wird da nichts mehr kommen. Generell wird das schwer überhaupt im Quad-Channel mehr als die 4800 zu erreichen, da alles darüber außerhalb der AMD Spec´s dann laufen.
Außer man passt die Spannung an.

Generell muss man sich schon fragen ob bei dieser Kurzlebigkeit wirklich der Griff in den Highend Bereich (Xeon Gold / Epic) wirklich hilfreich ist. Zuverlässigkeit vs. Spürbare Performancevorteile vs. Kosteneinsparung .

Ich muss ja gestehen, dass ich mich von "Kurzlebigkeit" etwas angegriffen fühle...
Scherz beiseite. Ich kann den Gedanken absolut verstehen, aber wenn die Dinger nur halb so lang halten wie ihre AM4-Vorgänger, wird es schwer Argumente für Xeon und Epyc zu finden.

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p4ge — Wed, 04 Oct 2023 07:48:00 GMT

@Candorian schrieb:

Im Grunde mag ich dir da zustimmen. Der Witz ist jedoch, dass man mit den Modulen mit 4800Mhz nicht einmal
stabil auf diese Frequenz kommt. War zumindest bei uns der Fall.

Das ist überall der Fall. Da nur Dual-Channel diese werte erreicht. Dies ist bauartbedingt und rein fürs Marketing gedacht. Höhere Taktraten verkaufen sich nunmal besser.
Natürlich wäre der Vorteil fürs Gesamtsystem spürbar wenn 6000Mhz da der Infinity-Cache Teiler da wieder 1 ist aber auch so zeigt sich schon eine ordentliche Leistung.

@Candorian schrieb:

Ich muss ja gestehen, dass ich mich von "Kurzlebigkeit" etwas angegriffen fühle...
Scherz beiseite. Ich kann den Gedanken absolut verstehen, aber wenn die Dinger nur halb so lang halten wie ihre AM4-Vorgänger, wird es schwer Argumente für Xeon und Epyc zu finden.

Da stellt man sich natürlich zwangsläufig die Frage: kommen die oben genannten Probleme wirklich überall vor, häufig und wenn ja sind sie "persönlicher" Natur oder der Architektur geschuldet.
Wie selbst schon festgestellt, soll das weder eine Einladung zum Wechsel noch ein Abhalten sein. Sondern eine reine Feststellung des Status Quo. Ich denke gerade im Blick der Performance und Nachhaltigkeit, sollte DATEV hier vielleicht ein zwei Optionen mal überdenken. Cupertino (Apple) ist auch kein Unbekannter in dieser Umgebung.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Wed, 04 Oct 2023 07:49:10 GMT

Warum habt Ihr euch für ESXi entschieden?

- War schon vor mir hier im Einsatz

- Keine schlechten Erfahrungen

- Backup mit Veeam erstaunlich problemfrei

- Windows Server Lizenzen (für Hyper V | Nur den Host) sind teuer, ESXI Upgrades billig.

Ich persönlich wäre eher auf der Schiene ProxMox unterwegs. Ich sag nur Container.
Da allerdings in meiner Urlaubszeit ein Kollege die Betreuung übernimmt, der vor mir alles eingerichtet hat, erschien es nicht praktisch, ihn mit einem neuen System vertraut zu machen.

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Candorian — Wed, 04 Oct 2023 07:51:52 GMT

Moin @Gelöschter Nutzer

wieviele nutzer sind auf einer maschine? sechs?

Unter Last heißt bei mir mindestens 15 Leute pro Server die produktiv arbeiten.
Gerne auch mal zusätzlich 6 Grundsteuer-Chrome-Tabs.

Für mich persönlich hat die Datev-Empfehlung kaum Sinn ergeben.

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janm — Wed, 04 Oct 2023 08:30:53 GMT

@Candorian schrieb:
- Windows Server Lizenzen (für Hyper V | Nur den Host) sind teuer, ESXI Upgrades billig.

Solange Windows Workloads im Einsatz sind, ist i.d.R. das Blech eh lizenziert und somit kann dann auch "kostenlos" der Hyper-V genutzt werden. (Ausnahme wären Windows Server in einer CSP Subscription lizenziert.)

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Gelöschter Nutzer — Wed, 04 Oct 2023 08:37:54 GMT

@Candorian

Die Empfehlung wird auch selbst verbaut (asp).

Vermutlich wird es dann mit den o.g. Gründen zu tun haben.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Wed, 04 Oct 2023 08:48:44 GMT

@janm schrieb:
@Candorian schrieb:
- Windows Server Lizenzen (für Hyper V | Nur den Host) sind teuer, ESXI Upgrades billig.
Solange Windows Workloads im Einsatz sind, ist i.d.R. das Blech eh lizenziert und somit kann dann auch "kostenlos" der Hyper-V genutzt werden. (Ausnahme wären Windows Server in einer CSP Subscription lizenziert.)

Schande über mich. Dann war ich da fehlinformiert.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

RAHagena — Fri, 01 Dec 2023 16:26:32 GMT

Wir haben das System nachgebaut, den Leistungsindex kann ich so bestätigen, wir haben nun zwei virtualisierte VMs darauf laufen und werden das die nächsten Wochen mal produktiv testen. Der Leistungsindex war mit drei nicht aktiven Usern, ist aber Lichtjahre von dem entfernt, was wir vorher hatten - und was sich schon nicht langsam anfühlte. Danke für das Teilen der Idee @Candorian und für die Hilfe bei der Umsetzung @janm 👌

Nutzung von AM5 als Terminalserver

mic — Mon, 04 Dec 2023 08:29:53 GMT

@RAHagena, @Candorian , @janm

Dann bitte ich doch mal um einen Warenkorb bei Mindfactory. Den Test möchte ich auch gerne mal nachvollziehen 😉

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Dec 2023 09:10:00 GMT

spricht was gegen die nutzung als fileserver? natürlich mit ecc, rendundantem netzteil usw.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Mon, 04 Dec 2023 09:24:56 GMT

@mic
Dann mal sehen wie lange der Link gültig bleibt. 😉

https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/11df452217416b595a36695a3766aee4624e72a6cb5b81282a5

Anmerkungen:
1. Gehäuse ist beispielhaft. Sollte aber von der Größe her eine qualitative Lösung sein.
2. Da Mindfactory Asus Boykottiert, musst du dir das Mainboard auf einer anderen gängigen Seite ziehen. Sicher funktionieren werden Asus B650 TUF-Gaming, X670E TUF-GAMING sowie ASUS X670E Pro Art.
3. Bei der Verwendung von ESXI wird eine zusätzliche Netzwerkkarte bei der Installation benötigt. Eine mögliche liegt im Warenkorb.
4. Die großen Ryzen-CPU's sind Hitzköpfe. Geeignete Wasser und Luftkühler sind im Warenkorb. Davon einen bestellen. Präferiert: Wasser.
5. Die 1 TB NVME kann auch weggelassen und der Hypervisor direkt auf der zweiten Karte installiert werden. Scheint keine Performance-Unterschiede zu ergeben.
6. Alternativ statt 128GB RAM, die neue Norm mit 2x48GB nehmen. Dort sind auch die höchsten Taktraten möglich. Welcher Ram sich dort eignet, am besten beim RAM-Hersteller anfragen. Bspw.: https://www.gskill.com/configurator

MfG Candorian

Nutzung von AM5 als Terminalserver

RAHagena — Mon, 04 Dec 2023 09:15:46 GMT

MB: Asus TUF Gaming X670E-Plus
CPU: Ryzen 7950X (16 Kerne)
RAM: Kingston Fury Beat 6000Mhz (4x32GB)
SSD 1: Samsung Pro 980 | 1TB als ESXI Platte
SSD 2: Samsung PM1735 | 3,5TB als VM-Speicher
Gehäuse: Sliger 3152a
Kühlung: Externe Wasserkühlung des gesamten Racks

ESXi in der Version 7.0.3m
Windows Server 2022 mit Remotedesktopdiensten

Wir haben das Ganze unter HyperV eingerichtet und der RAM des Zweitsystems wird mit 2x48 bestückt. Da wir kein Rack haben, steckt der Rechner bei uns in einem beQuite 600 und die 3,5GB der PCI-E Festplatte sind bei mir nur 1,7, für uns sollte das reichen.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Mon, 04 Dec 2023 09:23:12 GMT

@Gelöschter Nutzer

Steht tatsächlich bei uns als nächstes im Raum...
Gerade aber ECC ist der Punkt wo es dann schwierig wird.
AM5 unterstützt offiziell On-Die-ECC, die Boards dafür sind aber rar gesät und dann auch relativ teuer. Bspw.: Gigabyte MC13-LEO kostet gerne 500€+
Dort sind dann aber auch die Anschlüsse eher der Serverstandart.

Schwierig wird hier auch meistens, dass Netzteile mit ATX-Standardstecker i.d.R. nicht redundant zu bekommen sind. Es sei denn man bridged zwei Netzteile.
Da kann ich aus Erfahrung und einer Stichflamme aber eher von Abraten.

Am wahrscheinlichsten ist hier nicht die Nutzung von AM5, sondern ein kleiner Threadripper der neuen Serie. 7960X - 24C/48T mit maximal 5,3Ghz.

Testwerte hierrüber wird es geben, sobald unser in Betrieb ist.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

RAHagena — Mon, 04 Dec 2023 09:25:33 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
spricht was gegen die nutzung als fileserver? natürlich mit ecc, rendundantem netzteil usw.

Die Tatsache, dass man damit rechnen muss, dass mal eine Maschine abraucht.

Bei TS kann man es über einen Broker und zwei Bleche so lösen, dass es dem Anwender fast nicht auffällt, wenn mal einer ausfällt, der Fileserver ist aber ein Highlander, wenn der ausfällt, ist er erst einmal weg. Kanzleistillstand ist immer das Teuerste, damit sollte da zuverlässige Hardware werkeln, die für 24/7 Betrieb ausgelegt ist.

Edit: Schon wieder zu langsam 😞 🙂

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Dec 2023 10:26:35 GMT

Vollkommen richtig.

Aber Serverhardware ist nicht unbedingt robuster als Consumerhardware.

Mich stört, dass es bei den "großen" Herstellern immer ziemlich teuer wird, wenn man auf Prozessoren mit viel Singlethread-Performance setzen will.

Dabei brauchen wir auch nicht bedingt Dual-Socket, 16 Speicherbänke usw.

Außerdem sind die Systeme "schwieriger" zu reparieren.

Interessant fände ich das schon.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

RAHagena — Mon, 04 Dec 2023 11:15:12 GMT

Ich finde es auch sehr interessant, deshalb habe ich es für den TS auch schon gemacht 🙂 Threadripper dürfte dann auch bei uns Einzug halten, ich kann aber jetzt schon sagen, dass der TS selber schon mal viel Anteil an "Performance" hat. Der rechnet sich halt einen Wolf, um den Arbeitsplatz zu öffnen, auch das nebenbei Programmverhalten (Office, Browser und Co) wird insbesondere vom TS beeinflusst.

Der Datenserver kommt dann eher bei den DATEV-Abfragen zum Zug, wenn es gilt, die Listen mit Daten zu füllen. Das ist aber der deutlich geringste Teil meiner/unserer täglichen Arbeit, zumal unsere Datenbank auch zu den "kleinen" gehört, die stellt den Prozessor vor keine großen Herausforderungen, auch wenn der inzwischen wirklich alt ist.

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Candorian — Mon, 04 Dec 2023 12:01:12 GMT

@Gelöschter Nutzer
Man muss dazu aber auch sagen, dass sowas triviales wie das Ausführen eines Datenbankdienstes auch nicht mehr unbedingt das ist, was ein Server heutzutage leisten muss. Ein Server von heute ersetzt gerne 4 Stück von vor 5 Jahren.

Die Datev gibt für einen Fileserver 2xEPYC 7262 an.
Das finde ich weiterhin komisch. Warum 2x Einsteiger Server CPU, statt einen großen? Ich packe hier mal wieder die Taktratenkeule aus...
Gerne darf die Datev hier auch mal die Empfehlungen an die aktuelle Generation anpassen...

Ein gängiger Server nach der Vorgabe, sprich Dual Epyc mit Raid und Co hängt ja mal mindestens bei 4000€, gerne mehr.

An reiner Rechenleistung sind die 2xEpyc aber auch zusammen nicht so schnell wie ein High End Ryzen.

Eine Sache die ich an der Stelle auch wieder amüsant finde:

Ich habe im Homelab 4 Datenbank-Instanzen. Alle laufen mit aktiviertem Hyperthreading besser. Nur bei der Datev darf man den Modus abschalten um Performance zu erhalten. Find ich herrlich.

Ich bin positiver Dinge und berichte wohl nächste Woche.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Dec 2023 12:52:29 GMT

@Candorian

Ein Server von heute ersetzt gerne 4 Stück von vor 5 Jahren.

Ja.. wenn DATEV mit der Single Thread Performance nicht wäre ;-).

Mit unserem über 5 Jahre alten Schätzchen bin ich noch zufrieden.

Wobei es bei z.B. großen OPOS-Buchhaltungen manchmal "etwas" hakt.

Aber auch nur manchmal und in der Regel nur kurz.

Lohn, DMS, EO zsw, laufen dagegen immer einwandfrei.

Keine Ahnung warum sich Rewe so verhält.

Raid usw. kann man ohnehin in Frage stellen.

Streng genommen sind SSD's ja schon ein Raid und ein extra Controller ist, neben einem weiteren SPOF, immer mehr ein bremsendes Element in der Kette.

Ich könnte mir schon eine "schlanken" Server vorstellen. Ob der Mut reicht ;-)..

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Candorian — Mon, 04 Dec 2023 12:57:49 GMT

@Gelöschter Nutzer

Raid usw. kann man ohnehin in Frage stellen.
Streng genommen sind SSD's ja schon ein Raid und ein extra Controller ist, neben einem weiteren SPOF, immer mehr ein bremsendes Element in der Kette.

Ich könnte mir schon eine "schlanken" Server vorstellen. Ob der Mut reicht ;-)..

Also grundsätzlich würde ich Raid niemals in Frage stellen. Gehört für mich bei einem Fileserver auf jeden Fall dazu.
Redundanz ist im Betrieb einfach nicht zu ersetzen.

"SSD's sind ja schon ein Raid"? Hab ich da in der Ausbildung was verpasst?

Du kannst dir den Mut gerne noch etwas antrinken bis wir den Umzug durch haben.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Dec 2023 13:14:56 GMT

jap.. fallen böcke aus, werden andere genommen.

Macht alles der Controller...

und praktisch ist es egal ob der Controller der SSD oder der separate Controller für die SSD's ausfällt. Es läuft dann nichts mehr und die Daten sind ggfs. in beiden Fällen kurrumpiert.

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Candorian — Mon, 04 Dec 2023 13:44:22 GMT

@Gelöschter Nutzer

Jetzt wird ein Schuh draus.

Ich muss aber aus eigener Erfahrung sagen, dass wenn mir eine SSD flöten gegangen ist, dann immer fatal und sofort.
Von Raid-Controllern im herkömmlichen Sinne habe ich mich verabschiedet. Nutze nur noch Software Raid.
Aber ganz ohne Raid ein produktives System betreiben, dass wirklich niemals Werktags ausfallen darf? Da sehe ich mich eher weniger.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Dec 2023 13:54:50 GMT

@Candorian

softareraid hat ja auch so seine tücken..

bios oder windows oder linux?

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mic — Tue, 05 Dec 2023 07:55:20 GMT

Gehäuse: Sliger 3152a

Das Gehäuse sieht interessant aus und kann in unser Rack eingesetzt werden. Gibt es hierfür auch eine Bezugsadresse in D? oder innerhalb der EU?

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Candorian — Tue, 05 Dec 2023 08:33:31 GMT

@mic

Guten Morgen,

Die Sliger Cases kann man sich in der EU über https://www.density.sk/ besorgen.
Offenkundig sind die in der Slowakei ansässig. Paket war nach Verfügbarkeit aus den USA eigentlich umgehend da. Kann ich so bedenkenswert empfehlen.
Zu unserem Zeitpunkt war da allerdings gerade etwas flaute, da der Produzent umgezogen war.
Sollte nun wieder alles verfügbar sein.
Wenn man Server auf ATX Basis baut und oder nur geringe Einbautiefen ermöglichen kann, sind die auf jeden Fall einen Blick wert.

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Candorian — Tue, 05 Dec 2023 08:39:23 GMT

@Gelöschter Nutzer

Im Privatgebrauch 3 mal Linux, einmal BIOS.
Wobei ich letzteres irgendwann mal rauswerfen muss.

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Gelöschter Nutzer — Tue, 05 Dec 2023 08:43:01 GMT

Und was nutzen die Server?

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janm — Tue, 05 Dec 2023 09:33:18 GMT

Bei PrimeLine Solutions würde es bspw. einen Server mit Ryzen 9 7900 im Gehäuse mit Dual Netzteil geben: Supermicro 1 HE Rack Server mit AMD Ryzen CPU konfigurieren - 13041a-B650E (primeline-solutions.com)

Ansonsten sind deren Single Socket Systeme mit AMD EPYC Genoa 9274F / AMD EPYC Genoa 9174F (24 Core; 4.05 GHz / 16 Core; 4.10 GHz) preislich - meiner Meinung nach - auch i.O.

Als "Software RAID" unter Windows sind Storages Spaces echt stabil. Booten würde ich dann aber von einem "On-Board RAID1" oder kleinem RAID Controller.

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einmalnoch — Tue, 05 Dec 2023 10:47:27 GMT

Bei der Supermicro Box müssen aber unbedingt die Lüfter ausgetauscht werden. Die Originale drehen in der Spitze bis 20.000 /min und drosseln nur bis ca. 13.000 /min. runter. Mit ein paar Tricks auf der Command line geht es dann bis ca. 6.000 /min ohne das die Kiste zu warm wird. Laut sind die Lüfter immer noch und die Frequenz ist ekelhaft. Auch bei geschlossener Tür des Serverraums gut zu hören.

Für das Gehäuse hat Supermicro sogar leise Lüfter im Angebot, ich verstehe nur nicht aus welschem Grund die nicht gleich eingebaut werden. Als Ersatzteil kosten die leisen Lüfter nicht mehr als die Lauten.

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Candorian — Tue, 05 Dec 2023 11:26:02 GMT

@janm

Für einen Datev-TS würde ich den EPYC nicht in Betracht ziehen. Ich kann verstehen, warum der interessant ist, aber der 4 fache Preis zu einem 7950X bei schlechterer Single-Core-Leistung? Da würde ich wieder in die unkonventionelle Kiste greifen.

@einmalnoch

Die klassische "wie laut darf mein Server sein"-Debatte.
Ich persönlich habe bei meinen Servern überall die Original-Lüfter rausgerissen und gegen Noctua-Derivate (NF-A4x20) ausgetauscht. Auch bei Volllast gar nichts mehr zu hören.

"ich verste nur nicht aus welchem Grund die nicht gleich eingebaut werden."

Ich würde da mal den gewagten Tipp des zusätzlichen Umsatzes in den Ring werfen.

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janm — Tue, 05 Dec 2023 12:23:42 GMT

@Candorian schrieb:
Für einen Datev-TS würde ich den EPYC nicht in Betracht ziehen. Ich kann verstehen, warum der interessant ist, aber der 4 fache Preis zu einem 7950X bei schlechterer Single-Core-Leistung? Da würde ich wieder in die unkonventionelle Kiste greifen.

Für alle diejenigen, die keine "Consumer Hardware" wollen. Oder für diejenigen, die auf so einem System dann Domain Controller, Fileserver und Terminalserver betreiben. Oder auch als Hardware für ein paar VDIs.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

einmalnoch — Tue, 05 Dec 2023 12:46:05 GMT

Oder mit einem E3 ein NAS betreiben.

Der Epyc ist dem großen Bruder in 2 HE vorbehalten. Single-Core-Leistung? Total überbewertet, das System fühlt sich nicht lahm an. Laufen auch nur 10 virtuelle Maschinen drauf. Und ja, ich habe vor vielen Jahren auch Server auf Consumer Hardware betrieben. Am Ende war die Kostenersparnis gar nicht so groß.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Tue, 05 Dec 2023 14:51:34 GMT

@einmalnoch

"das System fühlt sich nicht lahm an"

Ich hab immer das Gefühl die Kolleg*innen können sogar die Millisekunden exakt benennen. 🙂

Nutzung von AM5 als Terminalserver

einmalnoch — Tue, 05 Dec 2023 15:58:56 GMT

Ich halte mich eher an die von der ct erfundene Einheit Schwuppdizität. Die meisten Tests und Benchmarks geben selten ein Gefühl für das Laufzeitverhalten der echten Anwendung.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Tue, 05 Dec 2023 16:00:49 GMT

@einmalnoch

Schönes Wort, werde ich mir klauen 🙂

Nutzung von AM5 als Terminalserver

d_z_ — Wed, 06 Dec 2023 09:31:14 GMT

Schönes Projekt - bekommt man glatt Laune zum basteln.

Scheint auch was professionelleres als MB zu geben:

Supermicro h13sae-mf

Preise sind höher, auf der Seite gibt es auch passende Server zum MB.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

einmalnoch — Wed, 06 Dec 2023 09:41:26 GMT

@d_z_

Den hatte @janm schon vorgeschlagen. Sein Vorschlag hat aber eine Netzwerkkarte mit 2x10GBit/s. Serverkarten sind im Übrigen immer teuerer als die Standardchips von Realtek. Hier wird bei Netzwerktransfers viel Prozessorzeit verbraten, die Serverkarten übernehmen in der Regel viele Aufgaben vom Server. Interrupts kosten viel Prozessorzeit. Und DATEV verschickt viele Pakete über das Netz.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

d_z_ — Wed, 06 Dec 2023 09:55:54 GMT

@einmalnoch

Der Link aus Beitrag 49 führt zu einem Supermicro Server - allerdings mit:

ASRock Rack Server Mainboard, AMD B650E Chipsatz

Dass in den Server noch eine ordentliche Netzwerkkarte / in der Regel ein Raid Controller gehört versteht sich von selbst. Preis bezog sich auf das MB zur Consumer Variante.

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Candorian — Wed, 06 Dec 2023 10:33:12 GMT

@d_z_

Maximal 192GB Ram.
Da werde ich ja schon wieder hellhörig.
Ob die neuen 48GB Dimms zu viert wirklich laufen?

Kommt auf jeden Fall auf die Liste für den nächsten Server-Workstation-Mutanten.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

RAHagena — Wed, 06 Dec 2023 12:05:48 GMT

@d_z_ schrieb:
Schönes Projekt - bekommt man glatt Laune zum basteln.

Scheint auch was professionelleres als MB zu geben:

Supermicro h13sae-mf

Preise sind höher, auf der Seite gibt es auch passende Server zum MB.

Ich schaffe es nicht, mir einen Rechner mit dem Board nach unseren Wünschen zusammenzustellen 😞 Mag da jemand einen Warenkorb-Link teilen?! Gerne auch mit einem normalen Tower Gehäuse 😬 Danke im Voraus!

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einmalnoch — Wed, 06 Dec 2023 12:58:24 GMT

@RAHagena

Alles aus einer Hand wird schwer, die 48 GB DDR5 Module hat noch nicht jeder Händler gelistet, der Direkteinstieg ist bei manchen Händlern teuer, wenn man über Idealo kommt gibt es bessere Preise. Gut ist es, wenn man mehrere Händler hat und sich da die gewünschten Komponenten aussucht.

Es macht Spaß zu suchen, am Ende steht dann das Komplettsystem von z. B. Primeline, weil es nicht wesentlich teuerer ist. Und bei Primline ist es so, dass die Konfigurationen auch noch am Telefon oder im Chat eingehend diskutiert werden können, ein Angebot kommt dann innerhalb kürzester Zeit. Verfeinern kann man dann auch noch selbst.

Auch bei DELL kann man seine Wünsche im Direktvertrieb den Standardkonfigurationen äußern. Kommen in der Regel auch akzeptable Preise heraus.

Wer TrueNAS o.ä. einsetzen will sollte aber eher auf Supermicro schauen, DELL macht da gerne Zicken in Verbindung mit ZFS. (Dieser Hinweis gilt wirklich nur für TrueNAS oder Proxmox bei direkter Installation auf dem Blech)

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Wed, 06 Dec 2023 13:00:46 GMT

@einmalnoch

Es tut gut zu wissen, dass ich nicht der Einzige bin der bei Dell Probleme mit ZFS hat. 😞

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einmalnoch — Wed, 06 Dec 2023 13:41:07 GMT

Das Liegt nicht an DELL sondern an den verwendeten LSI Controllern. Die können nicht von RAID auf Single umgestellt werden. Eine einzelne Platte kann also nicht durchgereicht werden, was wiederum bei SAS Platten ärgerlich ist.

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janm — Wed, 06 Dec 2023 13:45:27 GMT

Und das System einfach ohne RAID Controller und mit HBA bestellen bzw. den HBA zusätzlich bestellen?

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einmalnoch — Wed, 06 Dec 2023 13:57:48 GMT

@janm

Bei DELL gibt es ja inzwischen 2 Varianten zu bestellen. Nachteil ist die fehlende Möglichkeit den Controller so oder so zu nutzen. Bei Änderung zur Verlängerung der Lebensdauer braucht es dann einen neuen Cotroller und die PERC haben eine proprietäre Bauform und sind im Nachrüstbereich immer noch teuer weil die meisten Maschinen eben in der RAID Variante ausgeliefert werden.

Und wenn ein weiterer Controller auf den PCI Steckplatz kommt gibt es in den 19" Gehäusen mit SAS Kabeln Platzprobleme, die besten Verlegerouten sind ja schon belegt.

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MikeWHerbs — Thu, 07 Dec 2023 10:30:45 GMT

High,

hier Wissen das keiner braucht;

Ich halte mich eher an die von der ct erfundene Einheit Schwuppdizität

Kommt wohl von Donald D.

Gruss Mike

Nutzung von AM5 als Terminalserver

mic — Mon, 08 Jan 2024 15:52:23 GMT

@RAHagenawie kann ich mir den Leistungsindex anzeigen lassen?

@Candorianvielen Dank für die tolle Idee. Letzte Woche ist nun endlich mein System an den Start gegängen. Den alten 2022 WTS habe ich in Proxmox gesteckt. Gefühlt läuft alles spitzenmäßig.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

RAHagena — Mon, 08 Jan 2024 16:17:56 GMT

Im Verzeichnis C:\DATEV\PROGRAMM\RWApplic\ die Datei Leistungsindex.cmd ausführen.
Viel Spaß 🙂

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Candorian — Tue, 09 Jan 2024 08:59:40 GMT

Guten Morgen und ein frohes Neues in die Runde,

Unser SQL-Server ist in der Zwischenzeit auf die neuen Ryzen umgezogen.
Gibt es etwas vergleichbares wie den Leistungsindex für diesen Anwendungsfall?
Die Sufo hat mir da nix ausgespuckt.
@janm @einmalnoch @metalposaunist

Ich kann zwar mit Hammer DB zumindest einen Leistungssprung auf Basis der Hardware erahnen, jedoch ist das für den Anwendungsfall Datev eher weniger zu gebrauchen.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

janm — Tue, 09 Jan 2024 09:59:34 GMT

Für den Leistungsindex muss ReWe installiert sein.

Am SQL selber wären aber die Performance Counter interessanter bzw. die Ergebnisse vor- und nachher von

%DATEVPP%\PROGRAMM\B0000454\Maintenance\AnalysePerformance.cmd
%DATEVPP%\PROGRAMM\B0000454\Maintenance\AnalysePerfDetailed.cmd

interessanter. Bzw. die Abfragen aus dem dsqlm (Starten -> STRG + SHIFT + F4 -> rechte Maustaste auf SQL Instanz -> SQL Server Management Info).

Allerdings ohne vorherige Werte / Referenzen: Schwierig.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Tue, 09 Jan 2024 10:10:25 GMT

Moin @janm

Dank dir für die fixe Antwort. Das werde ich mal durchlaufen lassen.
Ich bin mir auch nicht zu Schade bei Gelegenheit den Server einmal zurück zu migrieren und dann einen Vergleichswert zu ziehen.

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c_kleineboymann — Wed, 10 Jan 2024 11:51:49 GMT

Finde den Ansatz großartig, endlich mal jemand der sich traut abseits des Mainstreams durchaus logische Umsetzungen anzugehen!!!

Selber nutzen wir einen TS, der allerdings nur für die bei uns überschaubaren HomeOffice Nutzer gedacht ist, auf Basis eines 13900K (Takt, gibt mir mehr Takt) war damals neben dem unschlagbaren Preis/Leistungsverhältnis der Gedanke. Wir haben von unserem ITler den Tipp bekommen einen HP Z2 G9 zu nehmen, der nutzt dann eben einen W Chipsatz, der zumindest dem Gedanken von Produktivität etwas näher kommt, wobei das wahrscheinlich auch überflüssig ist? Aber es gab für den Tower eben eine Windows Server Freigabe, so dass wir hier auf Nummer sicher gegangen sind.

bzgl. AMD Hardware habe ich hier aber noch mal eine weitergehende Frage, hat schon jemand im FileServer Bereich Erfahrungen hinsichtlich des 3D Caches gemacht? Aktuell liebäugele ich mit einem Zen 4 Server, wobei der 16 Kerner in meinen Augen ausreichend sein sollte, hier stellt sich die Frage 200Mhz mehr Boosttakt (9174f) oder lieber 768MB L3 Cache (9184X)? Meine Gedanken hierzu sagen 3D Cache sollte besser und effizienter sein, bringe aber bisher nicht so wirklich in Erfahrung, ob der SQL Server auch so denkt?

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Wed, 10 Jan 2024 15:12:55 GMT

Moin,

@c_kleineboymann
Die Frage mit dem 3D-VCache habe ich mir auch schon gestellt.
Rein theoretisch wird SQL davon profitieren. Wie groß dann der "Leistungsboost" ausfällt, müsste man mal praktisch eruieren. Wenn man bei Ryzen und AM5 den 7950X3D und 7950X vergleicht, leidet unter Umständen die Taktrate. Je nachdem wie die Insgesamtauslastung ist.

Wer da etwas Geld versenken möchte, kann gerne eine Rückmeldung geben.
Gerne auch die neue Threadripper Generation. Soll ja vereinzelt auch mit V-Cache kommen.

13900K? Ich dachte wir betreiben schon ein gutes Blockheizkraftwerk...

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c_kleineboymann — Thu, 11 Jan 2024 08:39:31 GMT

@Candorian

Ich mach mal ein Crowdfunding auf und teste dann beide 🙂

Bzgl. 13900K ist die Messe ja nur halb so schlimm wie es sich anhört, im Idle, also dem Zustand der am längsten und häufigsten auftritt ist der Intel ja sogar deutlich sparsamer, ihm fehlt halt der SoC den der AMD eben braucht und der eigentlich konstant 15W frisst. Unter Last, was in unserem Szenario (hab das mal über eine Woche mit geloggt) keine 1% der Betriebszeit ausmacht, liegt er auch nur sehr selten jenseits der 100W Leistungsaufnahme. Am Ende ist es nun mal so, dass die DATEV ein absolut bescheidenes System ist und man die maximale Leistung oft nur für den Bruchteil eines Augenblickes braucht (weil halt einfach nicht viel zu berechnen ist), es aber eben keinerlei Parallelisierung in der Software gibt und daher immer nur ein Kern ausgelastet wird. Das können beide Hersteller ganz gut und am Ende hat Intel durch 6Ghz da eben noch die Nasenspitze vorne. (ganz zu schweigen von der Zertifizierung für Windows Server)

Denke auch, dass der 3D Cache im Client / RDP Bereich nichts bringen wird, da glaube ich am Ende ist der Takt wichtiger, weil vermutlich weniger Daten im Cache / RAM liegen dürften als verfügbar. Hatte hier vor Jahren mal mit schärferen RAM Timings experimentiert und konnte keine merkbaren Unterschiede feststellen, obwohl ich damals von LowEnd (waren noch DDR Zeiten) auf HighEnd geswitcht habe, denke dies ist relativ gut auf den 3D Cache anwendbar. Der kann in meinem Verständnis wirklich nur was in der Physik der Datenbank bringen.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Thu, 11 Jan 2024 15:24:44 GMT

@c_kleineboymann

DDR und RAM. Zwei Sachen die komischerweise zusammen passen.
"Wenn die DDR so schlecht war, warum gibt es dann schon DDR5?"

Badum Ts...

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c_kleineboymann — Fri, 12 Jan 2024 08:16:17 GMT

@Candorian

So lang ist es dann auch nicht her :-); mit DDR meinte ich DDR1 RAM, glaube damals Sockel 939 Plattform.

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d_z_ — Mon, 27 May 2024 06:23:27 GMT

Mittlerweile gibt es von AMD für die für AM5 Plattform auch als Epyc gelabelte Ryzen - damit jetzt offiziell als Serverplattform.

Infos z.B. von Golem: Epyc 4004 oder Supermicro: Epyc 4004

Systeme sollten bald im Handel sein, da der Sockel ebenfalls AM5 ist und damit die bisherigen Boards nach Bios Update passen sollten. Damit lassen sich für kleinere TS oder kleine FS richtig schöne Systeme bauen.

Und wer mal Lust auf schöne (Linux) Benchmarks der Epyc 4004 im Vergleich zum Intel Xeon E-2488 hat: https://www.phoronix.com/review/amd-epyc-4004 Auf der letzten Seite ist auch ein Vergleich zum Stromverbrauch der Systeme.

Der Server ist bei mir derzeit das letzte Intel System im Haus - mal schauen wie lange.

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CKB83 — Mon, 27 May 2024 11:47:37 GMT

Am Ende sind das schöne Systeme! Allerdings sehe ich in der Praxis, dass Intel (aktuell) noch die Nase vorn hat im DATEV Umfeld. Auch bei den verlinkten Tests sieht man relativ gut, wie nah dran der Intel dann doch wieder ist, wenn es um Datenbanken geht. Die DATEV selber ist nach meiner Erfahrung noch viel schlimmer unterwegs und viel empfindlicher auf SingleCore Speed, denn alle anderen. Da ist ganz aktuell die AMD Riege noch etwas hintendran.

Wir haben jetzt seit letzter Woche einen dedizierten DMS Server hier stehen (bzw. noch läuft er nicht; weil ich noch keine Zeit hatte am Wochenende zu installieren und noch zwei Fragen offen sind), da habe ich mich wieder für den schon erwähnten HP Workstation PC entschieden, für knapp 1.500 EUR (inkl. RAM Upgrade auf 128GB) bekommt man auch bei AMD nichts vergleichbares. Mal sehen wie es mit dem dann so läuft, aber ganz ehrlich, 6 5,8 Ghz Boost macht er eigentlich ständig, dazu NVMEs und 10GBit Anschluss, schlechter als vorher kann es ja gar nicht laufen 🙂

Ich werde berichten

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Tue, 28 May 2024 08:25:08 GMT

@CKB83 schrieb:
HP Workstation PC entschieden, für knapp 1.500 EUR (inkl. RAM Upgrade auf 128GB) bekommt man auch bei AMD nichts vergleichbares.

Magst du einmal angeben welche Workstation genau? Es gibt ja einige verschiedene dieses Modells. Dann würde mich noch die Datenbankgröße und anschließende Leistungstests interessieren.

LG

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CKB83 — Thu, 06 Jun 2024 13:45:01 GMT

HP Z2 Tower G9 Workstation (5F121EA)

ist leider immer noch nicht im Einsatz, daher kann ich zur Performance nichts sagen.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Candorian — Thu, 06 Jun 2024 14:15:11 GMT

Interessant.
Mich würden zumindest wie bei HP üblich die Anschlüsse für den Strom am Mainboard abschrecken. Wenn bei so einem Ding Mainboard oder Netzteil abraucht kann man ja nicht einfach ein X-Beliebiges Ersatznetzteil nehmen.

Auch hier wäre ich lieber bei AMD geblieben. Bei 5,8Ghz gehe ich mal von einem i9-13900K oder i7-13700K aus. (Viel Spaß mit der Heizung bei ersterem 😉 )
Für so ziemlich den selben Preis bekommt man bei Mif.com, Alternate und gängigen Fertig-Systemhäusern relativ viel Auswahl.

Wenn man den Internet trauen darf, soll es sich womöglich auch bereits lohnen 7950X3D oder 7800X3D zu nutzen, weil der zusätzliche 3D Cache auf den neuen Boards Wirkung im Bereich SQL zeigt.

Es bleibt spannend wo die Reise hingeht. Aber nachdem AMD wie @d_z_ angekündigt hat, nun auch kleine EPYC's auf Ryzen-Basis bringen wird, hat Intel in dem Segment ganz schön Aufholbedarf.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

CKB83 — Thu, 06 Jun 2024 14:44:30 GMT

Moin,

naja das sehe ich nicht so problematisch, da wir jetzt drei Stück haben und Ersatz ist innerhalb von 2 Tagen da.

Bzgl. des Preises sehe ich das Ding echt als konkurenzlos an, ein Workstationboard (nicht eines der ganzen BlingBling RGB Desktopmainboards) mit W680er Chipsatz, dazu ECC RAM (als Möglichkeit) und 64GB inkludiert ist quasi unschlagbar. AMD sehe ich hier aktuell nicht vertreten in der Preisregion, auch wenn die Zen 4 und kommenden Zen 5s sicherlich richtig gut gehen. Einzig die Epycs 4004 finde ich äußerst spannend, kamen jetzt nur zu spät.

Ansonsten ist der Strombedarf beim 13900k gar nicht so schlimm, lt. HWInfo (die ersten 4 Wochen mitgeloggt) war die höchste Temperatur 79°C, also nichts besorgniserregendes. Die Lasten sind halt ultra kurz und nie dauerhaft anliegend, daher macht der 13900K am Ende (denke dran, ist ein Workstation Board und kein 999W Desktop Ultra Gaming) vermutlich sogar weniger Verbrauch als ein Ryzen. Die haben im Idle leider immer noch (ist halt bauartbedingt, der SoC ist halt immer an) einen Verbrauch von 20W, Intel steht da mit 3-7W besser da.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Gelöschter Nutzer — Thu, 06 Jun 2024 18:55:25 GMT

Wir sind bei unserem SQL von 2 x 2643V4 auf 1 x 6434 umgestiegen.. das "gute" Stück mit seinen 8 Cores kostet allein über 2k...

aber das Teil rockt... Datenbanküberprüfung, Lohn abrechnen/sichern/archivieren, mit großen Rewe-Beständen arbeiten/sichern usw.. alles 2-5 mal so schnell.

DMS war allerdings vorher auch schon schnell.. da merke ich nichts groß.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

CKB83 — Mon, 10 Jun 2024 12:35:49 GMT

Sind auch zwei relativ unterschiedliche Chips, der eine noch Broadwell Generation (also gar vor Skylake), der andere dann schon Sapphire Rapids. Da dürften 50% IPC Verbesserung zwischen liegen (also bei gleichem Takt, dürfte der neue 50% schneller sein). Dazu dann noch mehr als 10% mehr Boost Takt, was ihn wohl einfach mal in DATEV Anwendungen 60-70% schneller als den alten machen sollte.

Spannend wäre halt mal der Vergleich zu AMD, wie sich ein 9174F gegen die Intel Riege stellt, 16 Kerne und 4,4Ghz Boost (dazu ähnliche IPC wie Sapphire Rapids)

Nutzung von AM5 als Terminalserver

ulrichwurst — Thu, 13 Jun 2024 14:02:10 GMT

@janm schrieb:
Bei PrimeLine Solutions würde es bspw. einen Server mit Ryzen 9 7900 im Gehäuse mit Dual Netzteil geben: Supermicro 1 HE Rack Server mit AMD Ryzen CPU konfigurieren - 13041a-B650E (primeline-solutions.com)

auf Basis des Primeline-Systems hab ich jetzt auch mal testweise einen Terminalserver-Host mit Ryzen 9 7900 in Betrieb genommen und das Preis/Leistungsverhältnis ist gigantisch.

der Server kostet gerade mal 2200 EUR netto und ist brutal schnell, RW-Leistungsindex 6,3 Sekunden

unsere bisherigen Standard-Hosts für Terminalserver lagen preislich doppelt so hoch (1x Xeon Gold 6346) und sind nicht annähernd so schnell. Erfahrungen im Praxiseinsatz mit dem AMD System mit 15-20 gleichzeitigen Benutzern hab ich allerdings noch keine...

Nutzung von AM5 als Terminalserver

RAHagena — Thu, 13 Jun 2024 15:46:55 GMT

@ulrichwurst schrieb:
@janm schrieb:
Bei PrimeLine Solutions würde es bspw. einen Server mit Ryzen 9 7900 im Gehäuse mit Dual Netzteil geben: Supermicro 1 HE Rack Server mit AMD Ryzen CPU konfigurieren - 13041a-B650E (primeline-solutions.com)

auf Basis des Primeline-Systems hab ich jetzt auch mal testweise einen Terminalserver-Host mit Ryzen 9 7900 in Betrieb genommen und das Preis/Leistungsverhältnis ist gigantisch.
der Server kostet gerade mal 2200 EUR netto und ist brutal schnell, RW-Leistungsindex 6,3 Sekunden

unsere bisherigen Standard-Hosts für Terminalserver lagen preislich doppelt so hoch (1x Xeon Gold 6346) und sind nicht annähernd so schnell. Erfahrungen im Praxiseinsatz mit dem AMD System mit 15-20 gleichzeitigen Benutzern hab ich allerdings noch keine...

Schön, dass sich unser AMD-Consumer-Hardware Community vergrößert, @Candorian hat da schon Erfahrung, wir sind insgesamt nur 15 Köpfe und haben drei Terminalserver, so dass maximal 5 gleichzeitig drauf sind. Viel Spaß 🙂

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Gelöschter Nutzer — Thu, 13 Jun 2024 16:41:23 GMT

ja.. der storage (nvme) wird auch dazu beigetragen haben…

aber beim arbeiten merkt man nicht so super viel.. eher im hintergrund.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

mic — Sun, 29 Dec 2024 17:47:49 GMT

Hier mal mein aktueller Leistungsindex des AM5-WTS:

Und einmal die Variante mit dem Epyc 4584PX. Die Festpalten sind SSD am SAS.

Beide Systeme laufen als VM auf Proxmox.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

c_kleineboymann — Mon, 30 Dec 2024 07:23:26 GMT

Das sind auf jeden Fall extrem gute Werte, allerdings verstehe ich nicht, wie du diese erreichst!

Unser Terminalserver braucht 6,308 Sekunden, mit 13900k, NVME SSD, 10GB Ethernet! Läuft auf 13900k, 64GB DDR5-5200 RAM, NVME SSD und 10GB Ethernet; alles direkt auf der Physik und keine VM. (Gegentest auf dem zweiten baugleichen Terminal ist identisch); noch schlimmer wird es auf meinem verbliebenen Client; der steht bei 9,984 Sekunden und 2,55 Sekunden im Festplatten Test????

Wir verlieren über eine Sekunde im Anwendungsstart-Test? Verstehe wer will.

Beim Datenzugriff brauchen wir dreimal so lange? Auch das für mich nicht erklärbar.

Prozessortest für mich erwartbar, minimal schneller aber auf Augenhöhe

Festplattentest macht keinen Sinn, insbesondere wenn man den EPYC Server von euch vergleicht, SAS SSD sind gut, aber NVME sollten besser sein (Crystal Disk zeigt auch ordentliche Werte an)

Oberflächentest für mich wieder nachvollziehbar.

Aber kommen bei uns die "Lags" her bei dem Anwendungsstart, Datenzugriff und Oberflächentest?

Nutzung von AM5 als Terminalserver

RAHagena — Mon, 30 Dec 2024 08:49:07 GMT

Das sieht für mich nach Netzwerk Komponenten aus, falsches Kabel, falscher oder nicht korrekt eingestellter Switch. Gibt ein Programm zum Testen des Netzwerks unter DATEV, das würde ich mir mal anschauen.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

janm — Mon, 30 Dec 2024 08:51:57 GMT

An der Stelle ist der Leistungsindex kein gutes Tool zum Messen oder Vergleichen der Performance. Es macht schon unterschiede, ob man lokal den Test ausführt, per RDP oder in einer "VM Konsole" zusätzlich schwanken manche der Tests ganz gut, je nachdem wie viele Mandanten vorhanden sind / "geladen" werden müssen.

Wenn es mit den Werten hakelt, würde ich einfach mal eine Performance Messung per "Fragebogen" beauftragen: Performance von DATEV-Programmen

(Im Serverbereich scheinen die AMD Systeme unter wirklicher Last stabiler zu laufen. Zusätzlich haben die AMDs hier AFAIK deutlich höheren Basistakt.)

Nutzung von AM5 als Terminalserver

janm — Mon, 30 Dec 2024 09:01:21 GMT

@c_kleineboymann schrieb:
...
alles direkt auf der Physik und keine VM.
...

(Es _scheint_, als wäre mit Client-Hardware eine Virtualisierungslösung die bessere Option. Da muss die Anwendung bzw. der Server sich nicht mit den möglicherweise bescheidenen (Consumer) Treibern rumschlagen. Wenn es dann bspw. im Netzwerk Probleme gibt, muss man sich nur um den "vSwitch" kümmern, was in meinen Augen einfacher ist, als direkt an der Hardware ansetzen / rum"tunen" zu müssen.)

Schuss ins Blaue: Sporadische Netzwerkverbindungsprobleme: Ursache High Speed Networking - DATEV Hilfe-Center

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RAHagena — Mon, 30 Dec 2024 09:29:02 GMT

@janm schrieb:
@c_kleineboymann schrieb:
...
alles direkt auf der Physik und keine VM.
...

(Es _scheint_, als wäre mit Client-Hardware eine Virtualisierungslösung die bessere Option. Da muss die

Mit der Hardware sind >10 Mitarbeiter beschäftigt, da wären doch auf jeden Fall Terminal-Server die bessere Lösung!?

Aah, nochmal gelesen: es ist der "verbliebene" Client und der Rest ist TS 👍

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c_kleineboymann — Mon, 30 Dec 2024 09:30:49 GMT

Genau, es sind zwei Terminalserver im Einsatz, dazu ein einziger verbliebener Client (echte Hardware vor einem stehen zu haben, hat halt manchmal Vorteile).

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c_kleineboymann — Mon, 30 Dec 2024 10:55:02 GMT

Danke schonmal, kann mir nur schwerlich vorstellen, dass es das Netzwerk ist, der Server und die TerminalServer sind allesamt an einem 10GBE Switch mit SFP+ Kabeln verkabelt und liefern lt. IPerf auch erwartbare Performance; mit angemeldeten Nutzern sind es gerade ca. 5,22 Gbit/s.

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janm — Mon, 30 Dec 2024 11:05:56 GMT

Die Frage wäre jetzt, was iperf denn da gemessen hat und ob das auch dem "DATEV Workload" nahe kommt. Beim Messen kann durchaus "Wer misst, misst Mist" gelten. 😉

An welcher Stelle gibt es denn überhaupt (wann) welche Probleme?

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c_kleineboymann — Mon, 30 Dec 2024 13:07:48 GMT

Naja, was heißt Probleme? Es ist allgemein so, dass die Performance zu wünschen lässt, auch wenn ich weiß, dass es DATEV typisch ist. Hier hat mich insbesondere die drei seltsamen Werte des Leistungsindex mal wieder "aufgeweckt".

Ich kann es mir eigentlich nicht erklären, wieso der Server des Kollegen soviel schneller sein sollte, obwohl unserer Hardwaremäßig eher noch einen Tacken besser sein sollte (wg. SingleCore Performance des 13900k inkl. Takt!). Das sind ja mal locker 50% weniger Performance bei unserem System, obwohl die SSD eher besser ist, die Netzwerkanbindung sicher nicht schlechter (weiß gar nicht ob er 10GB hatte) und die CPU auch eher einen Tacken vorne liegen sollte. Dennoch liegen wir in den drei Bereichen Welten auseinander.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

RAHagena — Mon, 30 Dec 2024 13:40:07 GMT

Kann jetzt zweierlei (bzw. Mischungen aus diesem) bedeuten, beides ist gleich wahrscheinlich:

1. Messung ist Quatsch

2. Es liegt an Software / Einstellungen wie z.B. eine Firewall oder ein Virenscanner, die dazwischen funken. Das zu finden ist aber bestenfalls schwierig. Solange es keine Beschwerden gibt, dass Dinge - auch in DATEV-Sekunden gemessen - ungewöhnlich lange dauern, würde ich da keine großen Ressourcen drin investieren.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

janm — Mon, 30 Dec 2024 14:39:25 GMT

Wie gesagt, ein Faktor ist die Anzahl der Mandanten.

Mandanten System mit 10 Unternehmen und 6 "Buchhaltungen" (Gesamt: 7,243)
- Anwendungs-Test: 2,731
- Datenzugriffs-Test: 0,476
- Festplatten-Test: 0,432
- Oberflächen-Test: 2,93
Berater System mit ~3000 Mandanten und ~ 700 "Buchhaltungen" (Gesamtzeit 8,900)
- Anwendungs-Test: 3,348
- Datenzugriffs-Test: 0,855
- Festplatten-Test: 0,825
- Oberflächen-Test: 3,225

(Der Prozessor-Test schwankt um ~0,009 Sekunden.)

Die beiden Systeme liegen im ASP auf ein und demselben Host und sind "pur DATEV" ohne großen Schnick Schnack drum rum.

Auf die Gefahr hin, dass man das Ergebnis nicht mag: Performance Analyse buchen. Dann hat man es ~~schwarz~~ grün auf weiß oder findet halt tatsächlich Probleme / Flaschenhälse. Die andere Option ist dann halt die Einarbeitung in das "Windows Performance Toolkit". Da gibt es aber auch reichlich Dinge zu messen, wo es erstmal Referenzwerte braucht, die das "DATEV Performance Team" halt hat.

Nutzung von AM5 als Terminalserver

Alwae — Wed, 12 Mar 2025 14:35:18 GMT

Wer von dem guten P/L-Verhältnis profitieren, aber nicht selbst basteln will, wird eventuell mit einem bei Primeline konfigurierten Ryzen-Server glücklich:

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