Thema "Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?" in Technisches zu Hardware

Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Sun, 18 Nov 2018 14:19:57 GMT

Hallo Community,

in den vergangenen ca 20 Jahren hatte ich mich immer gerne an den Kaufempfehlungen der Datev bezüglich der Neuanschaffung und Einrichtung von PC- und Server-Systemen orientiert.

Es hat sich gezeigt, dass die 'datev-geeigneten" Systeme recht schnell am Limit waren und dass die 'zukunftssicheren' Systeme erst etwa nach 4 Jahren allmählich an die technischen Grenzen kamen bzw. nachgerüstet werden mussten.

Insofern war ich bisher immer zufrieden mit den Kaufempfehlungen der Datev.

Hier im Forum gibt es jedoch selbst unter den IT-Spezialisten heiße Diskussionen um die beste Technik.

Das kommt mir vor wie die Diskussion um den besten Sportwagen, ob Jaguar, Porsche oder Ferrari, wieviel PS und wieviel Zylinder werden gebraucht, in wieviel Sekunden kommt man von Null auf Zweihundertfünfzig.

Um in der Analogie zu bleiben ....

Mich interessiert eigentlich mehr wo die nächste Fach-Werkstatt liegt, wo und wie schnell ich die Ersatzteile bekomme und wie hoch der Anschaffungspreis und die laufenden Kosten sind.

In spätestens 1 Jahr muss ich mich endgültig entscheiden, ob ich quasi ein All-Inklusiv- (ASP-) oder eine Individualreise (In-House) mache.

Was mich allerdings mehr und mehr stört, sind die gefühlt immer kürzer werdenden Lebenszyklen der Soft- und Hardware.

Meine Wunschvorstellung ist, ca 4-5 Jahre keine (ungeplanten) Veränderungen am Netzwerk machen zu müssen.

Lässt sich dieser Traum mit den Datev-Kaufempfehlungen erfüllen ?

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Sun, 18 Nov 2018 18:41:09 GMT

die hardware hält länger.. die software wird auch besser.

vieles hängt mit der einrichtung zusammen.

das thema ist schon komplex.. um wieviel user geht es? welches software wird eingesetzt?

wieviel know how ist in der kanzlei?

unsere alten clients waren rund 7 jahre alt und hatten einen leistungsindex (sofern man darauf wert legen kann) von 8,x.

unsere etwa 2 jahren alten clients einen von 5,8 -6,2.

die hardware ist aber alt bzw lange am markt.. meine cpu ist aus 2015 (index etwa 5-6x).

die fileserverhardware ist im grunde auch lange am markt.

mit der performance sind wir sehr zufrieden (dms, mail, datev usw).

nur die anbindung an das rz ist trotz schneller leitung teilweise katastrophal.

das thema ist schon komplex.. wenn datev mehr input geben würden, könnte man sich einfacher sein konzept zusammen basteln.

für fileserver und sans kann man locker 3-300k ausgeben. je nach grösse der kanzlei. wobei der trend eher in die kleinere richtung und dafür "mehr" geht. dann läuft man weniger in einen flaschenhals.

mit den jetzigen clients und dem "grossen" fileserver planen wir auch wieder auf 6-9 jahre.. wenn es nichts neues am markt gibt. bei ssds in den clients waren wir 2010 wohl vorreiter.. war damals teuer, hat sich aber gelohnt.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Michael-Renz — Mon, 19 Nov 2018 06:19:19 GMT

Hallo Herr Vogtsberger,

“keine ungeplanten Veränderung am Netzwerk in den nächsten 4-5“ Jahren„ ist ihr Wunsch??!!

Also ich hab in den letzten 4-5 Jahren keine einzige UNFEPLANTE Änderung am Netzwerk machen müssen. und tatsächlich in meiner ganzen Berufspraxis nur ein einziges mal wegen eines RAID-Controllers mit Herstellerfehler überhaupt eine UNGEPLANTE Änderung gemacht.

Aber wenn sie sich mit der immer komplizierter werdenden Netzwerktechnik nicht professionell auseinandersetzen wollen, dann empfehle ich Ihnen ASP oder Smart-IT - da haben Sie mit diesem Thema und den DATEV-Updates nichts mehr am Hut und nur noch ihre lokalen Termnals zu administrieren, die zwischenzeitlich so billig sind, dass man sicher keine 4-5 jährigen Investitionszyklen braucht. Trotzdem sind halbwegs den DATEV-Empfehlungen entsprechende Geräte bisher immer mindestens so lange einsatzfähig gewesen - bei uns jedenfalls.

Ich bin der Überzeugung, dass die nächsten 4-5 Jahre so viel technischen Fortschritt (mindestens in der Software) bringen, dass wir uns nicht darauf verlassen können, diesen Zeitraum ohne jede Veränderung zu überstehen - wenn sie das mit ungeplant meinten! Und wenn meine Annahme richtig ist, dann ist ASP / Smart-iIT wahrscheinlich der beste Weg, eigenen zusätzlichen Zeit- und Planungsaufwand zu vermeiden.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

kolberg — Mon, 19 Nov 2018 06:34:47 GMT

Die Frage ist nicht, ob Ferrari oder Porsche, sondern "Ferrari" oder "Bus" (Der Bus hat mehr PS)

Der Ferrari bringt eine Person schnell zum Ziel, während der Bus viele Personen gleichzeitig zum Ziel bringt. Frage. Nutzt DATEV die Kapazität des Busses, oder doch besser der Ferrari?
OK, Bus und Ferrari können beide im Stau stehen (RZ- Verbindung hakt)

PC- Kaufempfehlung: die aktuellen 8700 Prozessoren der 8. Gen. bzw die Nachfolger kennt die Liste für Clients nicht. Ein einfach konfigurierter Client mit entsprechendem Gaming- Prozessor benötigt im Normalbetrieb weniger als 30 Watt, ist daher geräuschlos und reagiert bei Last wieselflink.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Michael-Renz — Mon, 19 Nov 2018 06:55:50 GMT

Die Busfahrkarte kostet selbst bei Dauerticket ein Bruchteil des Ferarri und wenn ein Bus im Deüot steht, ist Ihnen das ziemlich egal - wenn ihr Ferrari mal in die Werkstatt muss, sicher nicht.

Und wenn sie mal den Geschwindigkeitsvorteil vergleichen , sowohl auf Strecke als auch in der Stadt, ist von den Theoriewerten nicht mehr viel übrig. Und ich kann diesen Vergleich beurteilen.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

kolberg — Mon, 19 Nov 2018 07:21:05 GMT

Ich meinte.
Als Server Ferrari oder Bus kaufen (Single- Core maximieren oder Anzahl der Cores)...
Nicht Busticket 😉

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

p4ge — Mon, 19 Nov 2018 08:45:12 GMT

Ein leidiges Thema wohl wahr.

ASP hat ein Vorteil: Sie können mit einem monatlichen fixen Betrag sich aller Sorgen quasi entledigen. Updates, Performance etc. fallen schlagartig weg.

Sie sind jedoch nicht mehr direkt Herr Ihrer Daten.

Die In - House Lösung dreht diesen "Vorteil" natürlich um. Sie wissen genau was bei Ihnen steht und wo es steht. Müssen sich aber auch um alles kümmern.

Diese entscheidung kann Ihnen keiner abnehmen. Ich werde bis auf weiteres ein Befürworter der In-House Lösung sein. Nicht das ich meinem IT Partner nicht traue, aber meine Grundeinstellung zu diesem Thema steht dem im Wege.

Was die In-House IT-Welt angeht, da gibt es natürlich noch mehr Möglichkeiten als das was die Datev uns vorgibt. Es gibt z.B. auch die Möglichkeit einen Windows Server 2019 aufzubauen diesen aber als VM 2016 zu nutzen. Damit schaffen Sie sich natürlich mehr Sicherheit für die Zukunft. Sie können bei allen Bauteilen auch immer ein wenig mehr kaufen. Ob der Nutzen und die Kosten sich dementsprechend rentieren wird nur die Zeit zeigen.

Mein derzeitiger Server (Stand 2010) ist von der Hardware noch vollkommen ok, nur das Windows (Server 2008R2) muss aufgewertet werden. Daran sehen Sie schon was der limitierende Faktor ist. Die Software.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Mon, 19 Nov 2018 11:11:43 GMT

alle, die sich hier an der Diskussion beteiligen, sind wahrscheinlich 'heimliche' IT-Freaks, die 'leider' noch einen anderen Beruf ausüben müssen.

Es ist (jedenfalls für mich) frustrierend, die heute benötigte IT nicht mehr 'vollumfänglich' verstehen, einrichten und beeinflussen zu können.

Früher kannte man am VW Käfer oder am 2CV jede Schraube und am ersten Computer jedes Byte. Das ist heute nicht mehr möglich.

Man ist heute leider abhängig von Spezialisten, die zwar selbst oft auch nicht mehr 'schrauben' oder programmieren können, die aber mit routinierten Griffen ein Steuergerät im PKW oder ein Mainboard im Computer ersetzen können.

Bei den Datev-Kaufempfehlungen habe ich immer den Eindruck, dass sie die Schnittmenge von einigen erfahrenen Fachleuten darstellen.

Das war/ist für mich eine große Hilfe, da ich mich nicht nur auf die Einzelmeinung eines eher zufällig ausgewählten Systempartners verlassen möchte.

Ehrlich gesagt haben mich bisher immer die Gesamt-Kosten für die ASP-Lösung (bei zur Zeit 17 Clients und 20 Datev-Benutzern) abgeschreckt

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

kolberg — Mon, 19 Nov 2018 11:45:10 GMT

ich empfinde die Hardware als einfacher, denn jeh.

Auf dem Board befinden sich lediglich Prozessor und Speicher.
Nichts mehr mit Grafikkarten, HD- Controllern, Netzwerkkarten Druckerports usw. mit dem ganzen Treiber- Gefriemel.

Zur Software gebe ich Ihnen recht.
Bei letzten Client- Update habe ich die "black box" Win- 10 Partition auf die neue Platte geklont, aktiv geschaltet und nach dem Rauskicken der alten GraKa- Treiber und Vergabe der statischen IP- Adressen lief alles fehlerfrei.
(Vorher die neuen Geräte mit der verbauten OEM- Version bei MS aktiviert)

Jetzt fehlt nur noch der Server...

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

p4ge — Mon, 19 Nov 2018 14:33:45 GMT

Wobei der Vergleich schon ordentlich Schieflage hat. Käfer und ente haben vielleicht 200 Bauteile, neue Autos um die 20.-30.000 Teile. Diese können Autonom fahren, Airbags für jeden Knochen etc. pp.

Natürlich war es früher wesentlich einfacher einen PC zu verstehen. Aber wie Herr Kolberg schon richtig gesagt hat, wurde vieles schon im Board zusammengefasst. Die Datev "Zukunfts Empfehlung" würde ich immer mit dem eigenen Sicherheitsaspekt verbinden.

Beispiel:

WTS -Server

2 Xeon Gold 6128

32GB Ram

SSD/SAS

Server 2016

6128 oder 6144 (+2 Kerne , +100Mhz)*2 für je 1000€ mehr. Selbst mit einem Xeon E5620 kamm man derzeit wunderbar arbeiten. Wie gesagt man muss die eigenen Bedürfnisse kennen.

Beim Ram würde ich locker 64GB gehen. Der Aufpreis zum Nutzen ist derzeit nicht zu unterschätzen.

Ob SSD oder SAS ist mmn noch jedem selbstüberlassen. Ich halte SSD´s für sicherer und leiser.

Beim Windows würde ich wenn möglich auf Server 2019 setzen und danach Datev in einer VM auf 2016 laufen lassen. Sobald das Upgrade für 2019 freigegeben ist gleich den Schritt nutzen.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Mon, 19 Nov 2018 14:50:08 GMT

... wie ich schon vermutet hatte. Hier spricht (schreibt) jemand, der viel Spaß an der Computertechnik und den Ehrgeiz hat, möglichst viel selbst zu erledigen.

Es gibt sicher viele Tricks bei der Einrichtung, Aufrüstung oder beim Umzug von Clients. Mich ärgert besonders, dass einige Softwarelizenzen inzwischen an die Hardware gebunden sind und bei neuer Hardware wieder neu gekauft werden müssen. Die Lizenzierung ist ein komplexes Thema.

Eigentlich möchte ich gar nicht so viel selbst erledigen, jedenfalls nicht dort, wo noch die ganze Mannschaft/Frauschaft mit im gleichen Boot sitzt und jederzeit bei technischen Pannen oder Katastrophen der Stillstand der Kanzlei droht. Jedes neue MS-Update, jede virenverseuchte E-Mail oder der Ausfall von zentralen Komponenten kann den Kanzleibetrieb lahm legen.

Auch bei großen Lieferanten wie Dell, HP, Fujitsu usw. kann es vorkommen, dass

Hardware-Komponenten nicht kurzfristig lieferbar sind.

Bei Dell kann man zwar sehr schön a la carte aus einem breiten Angebot von Consumer- bis Business-Produkten bestellen, aber bei telefonischen Anfragen landet man irgendwo in der Slowakei und bei Verkäufern, die auch nur die Produkte aus dem Shopsystem zusammenstellen können.

Hat mal jemand "ASP" mit "In-House" aus betriebswirtschaftlicher Sicht verglichen ?

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Mon, 19 Nov 2018 15:18:16 GMT

Danke für die konkreten Empfehlungen.

... klingt nach High-END und mit ein paar Spezialitäten wie z.B. Virtualisierung, die ja von Datev nicht direkt supportet wird, oder ?

WTS scheint auch Einiges zu bringen, da die Wartung oder der Austausch der Clients unproblematisch ist.

Ist ASP eigentlich serverseitig direkt vergleichbar mit WTS, quasi ein WTS im Rechenzentrum ?

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

chrisocki — Mon, 19 Nov 2018 15:25:33 GMT

Virtualisierung von DATEV-Servern

Virtualisierung: Erfahrungen aus der Praxis

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Michael-Renz — Mon, 19 Nov 2018 15:54:16 GMT

Sehr geehrter Herr Vogtsburger,

da haben sie völlig recht - ich glaube auch, dass sich überwiegend IT-Freaks beteiligen. Auch ich habe eine In-House-Lösung, aber keineswegs aus objektiven Gründen. Die sprechen allesamt für ASP / Smart-IT.

Mein Hobby ist es halt, an der IT sehr nahe dran Zusein - und wer lässt schon gern sein Hobby vom Provider ausüben??? Wenn ich objektiv rechne, also auch die Zeit, die mit Eigenwartung daraufgeht nicht als Hobby, sondern als Verlust verkaufbarer Arbeitszeit betrachte, dann ist die Rechnung ohne Papier und Rechenmaschine schnell zugunsten von ASP erledigt.

Außerdem: selbst wenn Sie aus den gleichen Gründen wie ich zur In-House-Lösung greifen, dann kann ich Ihnen nur raten WTS und Virtualisierung nicht nur zu überlegen - das ist ein MUSS, wenigstens dann wenn mehr als 3-Arbeitsplätze dranhängen - sonst wird´s Hobby schnell zur Last.

Langer Rede - kurzer Sinn: Eigene Virtualisierungsserver und WTS-Umgebung ist nur was für Freaks oder Großkanzleien, die sich eine IT-Abteilung leisten können und wollen. Für alle anderen ist ASP / Smart-IT die Wahl mit Zukunftschance!!!!!!!!!

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Mon, 19 Nov 2018 19:04:31 GMT

Hallo in die Runde,

also als freak würde ich mich nicht gerade bezeichnen.

nur da wir hier auf dem lande wohnen und alles etwas weiter weg ist, bin ich schon bemüht darum die sachen selber zu regeln.

ich betreibe das bei uns allein aus objektiven gründen, da die probleme bei abgabe an dritte ja nicht weniger werden. wahrscheinlich sogar im gegenteil.geht etwas kaputt = techniker anrufen, auf techniker warten, ggfs. nochmal techniker anrufen, weil verpennt, oder techniker ruft an, steht im stau keine ahnung was.. das hatte ich neulich und ich hatte schon keinen bock mehr (und wir haben quasi keinen "externen", den drucker hätte ich am liebsten auf den schrott geworfen und nen neuen bestellt, war aber noch garantie drauf), muss etwas geändert/angelegt werden = irgendwelche formulare ausfüllen/warten/evtl. nacharbeiten (lassen) usw., gibt es probleme, ist gerne schonmal wer anders schuld, werden besondere lösungen verlangt, gibt es die unter umständen nicht, die kosten von asp sind im vergleich zur inhouse-lösung nicht ganz ohne usw.

gibt auch genug asp-user, die auf admin!-workshops fahren. da denkt man ja eigentlich, da ist die welt immer rosa. aber ist sie halt auch nicht.

im gegensatz zu herr renz bin ich auch absoluter fan der client/server-lösung (auch bei 25 arbeitsplätzen).

richtig geplant, dokumentiert und eingerichtet macht es echt spass damit zu arbeiten.

ms-updates dauern an arbeitszeit 30-60min im monat.

die monatlichen updates 20-45min im monat.

eine dvd 1-2,5 stunden je lauf.

natürlich alles von zuhause aus und so eingerichtet, dass die mitarbeiter quasi nichts davon mitbekommen. dazu kommen dann noch 0-2 admin-shops im jahr (je nach thema).

ein spontaner heimarbeitsplatz neulich hat inkl. geschleppe von hardware (monitor, scanner, drucker usw.) irgendwo 2 stunden mit einrichtung über datevnet benötigt.

ausfallzeiten hatten wir die letzten 8 jahre quasi null. außer das mal zwei ssds, ein paar netzteile und ein mainboard abgeraucht sind. aber leidet ja nicht gleich die ganze kanzlei drunter (mal abgesehen davon, dass immer irgendwo ein client frei ist.. zumindest meistens).

spontan bin ich echt überfragt, welchen nennenswerten nachteil die client/server-lösung hat. und nein.. ich habe eigentlich keinen spass mehr an edv.

das liegt aber nicht an der inhouse lösung, sondern mehr daran was datev so verursacht und was mandanten so für probleme haben und son paar andere sachen.

auf der anderen seite freu ich mich natürlich jedesmal, wenn man die großen löhne, irgendwelche (massen) importe oder exporte, updates, massenweise änderungen usw. schnell über die bühne bekommt. da bleibt dann auch mehr zeit für abschlüsse..

hinzu kommt auch noch.. ich hab das gefühl, dass immer mehr rechenoperationen die letzten jahre auf die clients/wts ausgelagert werden. bei uns merkt niemand was von irgendwem anders.. außer ich schiebe auf dem server 100e mb/s über den bus. dann kommt es zwar nicht zum timeout, aber es macht dann keinen spass mehr. mal abgesehen von den rückrufen, wenn montags oder so mal wieder was im rz nicht läuft.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Mon, 19 Nov 2018 20:36:05 GMT

Vielen Dank an alle, die sich an der Diskussion beteiligen.

Erfahrungsberichte aus der Branche und Einschätzungen von direkt Betroffenen sind äußerst wertvoll, um sich ein realistisches und neutrales Bild von den Anforderungen, Problemen und Lösungen zum Thema machen zu können.

Jede Kanzlei versucht, einen optimalen oder wenigstens gangbaren Weg für sich zu finden. Niemand lädt sich mehr Arbeit und Probleme als nötig auf.

Vielleicht kommt man über das Brainstorming zu neuen Erkenntnissen.

Analog kann man von einem LKW-Hersteller einer bestimmten Marke keine neutralen Informationen erwarten, aber man kann von einem Spediteur erfahren, welche LKWs sich in der Praxis bewährt haben. So ähnlich ist es bei Anbietern von Hard- und Software und bei Anbietern von Dienstleistungen.

Hard- und Software sind für uns 'Werkzeuge' und 'Arbeitsmittel'. Sie dürfen natürlich auch Spaß machen, aber vor allem sollen sie möglichst einwandfrei funktionieren.

Es ist auch keine Lösung, immer das Neueste, Schnellste und Größte zu nehmen, um auf der sicheren Seite zu sein. Das Größte und Teuerste ist nicht zwangsläufig das Beste. Aufwand und Ertrag müssen auch in einer 'gesunden' Relation zueinander stehen.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Mon, 19 Nov 2018 21:35:30 GMT

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

p4ge — Tue, 20 Nov 2018 07:15:20 GMT

Würde ich mich als PC-Freak bezeichnen? Vielleicht. ABER dieses resultiert aus der Gegebenheit heraus. Wie Herr Renz und BoomBoom schon schrieben befasst bzw. sollte man sich etwas mit seiner Architektur schon befassen. Sprich wenn der Server bestimmte Handlungen, Geräusche etc. vollführt sollte man schon wissen wie man handelt und nicht gleich den EDV-Betrieb des Vertrauens anrufen für 80-120€ die 15Minuten. Nicht falsch verstehen, diese Menschen verrichten super Arbeit, aber wenn ich das Problem selber lösen kann, dann spart das nicht nur Geld sondern motiviert mich noch einmal zusätzlich.

Was ich oben geschrieben habe bzgl. der Bauteile bekommt jeder Laie auch selber raus.

Sie fragen sich ja beim PKW Kauf auch, größerer Motor, besseres Radio etc. Ein guter Systempartner wird Ihnen diese möglichen Option sofort zeigen und das Verhältnis "Mehrleistung" zu Kosten auch schnell berechnen können.

Was Sie jedoch geschrieben haben:

" Eigentlich möchte ich gar nicht so viel selbst erledigen, jedenfalls nicht dort, wo noch die ganze Mannschaft/Frauschaft mit im gleichen Boot sitzt und jederzeit bei technischen Pannen oder Katastrophen der Stillstand der Kanzlei droht. Jedes neue MS-Update, jede virenverseuchte E-Mail oder der Ausfall von zentralen Komponenten kann den Kanzleibetrieb lahm legen." Lässt fast nur noch den Weg für ASP offen. Was auch nicht schlimm sein muss. Da Sie wie gesagt sich um nichts kümmern müssen ständig bei der Hardware up-to-Date sind und mit Fixkosten rechnen können.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Tue, 20 Nov 2018 09:50:39 GMT

So allmählich reduzieren sich die Alternativen auf 2 oder 3, die infrage kommen

InHouse-Lösung: leistungsfähiger WTS / geliefert und eingerichtet von einem Datev-Systempartner / weiterer Betrieb in Kooperation mit dem Systempartner, also Routine-Arbeiten in Eigenregie, anspruchsvollere Tätigkeiten werden durch Systempartner erledigt
DATEVasp: Umstieg auf ASP-Lösung / weiterer Betrieb des lokalen Netzwerks (ohne Datev-Umgebung/Datev-Datenhaltung) in Kooperation mit einem Systempartner oder Datev-Systempartner
PARTNERasp: Umstieg auf PARTNERasp (falls ein renommierter Datev-Systempartner in erreichbarer Nähe ist und falls er keine selbst zusammengebauten Klapperkisten anbietet). Leider ist die Auswahl an Datev-Systempartnern 'in der Provinz' nicht groß. PARTNERasp sollte eigentlich gegenüber DATEVasp Preisvorteile haben. Ist das so ?

So oder so muss man eine Stange Geld in die Hand nehmen. Mit einer ASP-Jahresgebühr (20 User) sollte man auch einen guten WTS-Server kaufen und einrichten (lassen) können, oder ?

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

andreashofmeister — Tue, 20 Nov 2018 10:03:27 GMT

So oder so muss man eine Stange Geld in die Hand nehmen. Mit 12 ASP-Monatsraten (20 User) sollte man auch einen guten WTS-Server kaufen und einrichten können, oder ?

So lapidar kann man es dann auch ausdrücken Herr Vogtsburger.

Nur: letztendlich bekommen Sie hier diverse Facetten und Ansichten vieler ebenfalls sich mit dem Thema beschäftigenden Personen. Die letztendliche Entscheidung für eine Variante wird Ihnen dadurch nicht abgenommen werden. Da zählen dann eher gute Geschäftsbeziehungen zu Fachleuten, die einen dann vor Ort auch vernünftig unterstützen.

Man kann zwar Kosten nebeneinander stellen. Dann vergleicht man allerdings Summen und zunächst mehr nicht. Bringt m.E. nicht viel.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Tue, 20 Nov 2018 10:12:08 GMT

Langer Rede - kurzer Sinn: Eigene Virtualisierungsserver und WTS-Umgebung ist nur was für Freaks oder Großkanzleien, die sich eine IT-Abteilung leisten können und wollen. Für alle anderen ist ASP / Smart-IT die Wahl mit Zukunftschance!!!!!!!!!

Sehr geehrter Herr Renz,

nicht falsch verstehen 🙂 ich find es nur lustig, wir leben in Deutschland und sprechen über das Wort Zukunftschance, in einem Land wo ein (halb)staatliches Unternehmen alle dringend erforderlichen Investitionen für die flächendeckende Digitalisierung, ob nun Glasfasertechnik oder 5G oder wenigstens 4G flächendeckend, blockiert und die Politik aller Coleur im wesentlichen schweigend dabei zuschaut.

Im Ernst: Leider gibt es immer genug Kanzleien da draußen die nicht die erforderliche Bandbreite haben (ich nehme mal exotische Alternativen wie S-DSL raus) und ASP/Smart-IT nicht gescheit nutzen können. Davon mal abgesehen, bei dem wackligen RZ in Nürnberg würde ich mir derzeit Smart-IT trotzdem nicht ans Bein binden wollen.

In-House hat immer noch deutliche Vorteile bei maximaler Verfügbarkeit, selbst wenn das Internet mal ausfällt. Es ist nicht erstrebenswert, bei jeder RZ-Störung oder Internetausfall die Praxis schliessen zu müssen.

Bin ich ein Freak? Dann ist es eben so und ich bin es gerne. 🙂

Viele Grüße.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

martinkolberg — Tue, 20 Nov 2018 10:21:49 GMT

Man darf auch bei ASP bzw- WTS nicht die Arbeitsplätze vergessen.
Sicherlich könnte man mit den alten XP- Gurken weiter arbeiten, aber ein moderner Arbeitsplatz verlangt alle 5- Jahre neue Technik, die dann leise läuft und den Mitarbeiter mit einem aktuellen Design begrüßt.

Der Unterschied zwischen einem einfachen Büro- Prozessor oder der Gamer- CPU im Client macht letztlich nicht mehr viel aus. Im Idle- Modus benötigt der Gamer- PC (ohne separater GaKa) auch nicht mehr Strom als ein "billiger" WTS- Terminal.

Auch im ASP bzw. WTS- Netz müssen die PCs gewartet werden und da macht die zusätzliche DATEV- Installation, die (zumindest in der Theorie) völlig automatisch durchläuft zeitlich fast nichts aus. Mit dem einfachen Win10- Lizenzmodell kann jederzeit ein PC zurück geklont werden und die Aktivierung greift auf die Hardware- Komponenten.

Neuer PC: OEM Version aktivieren und dann eine Komplette fertig konfigurierte DATEV- Installation drüber bügeln, PC Name & IP- Adresse anpassen -> fertig.

Meine Rechnung.
Bei Client- Server- Lösung kostet der Client bis zu 400 EUR mehr, dafür spart man sich den WTS komplett. Ob wirklich Zeit bei der Wartung gespart werden kann?

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Tue, 20 Nov 2018 10:49:33 GMT

Neuer PC: OEM Version aktivieren und dann eine Komplette fertig konfigurierte DATEV- Installation drüber bügeln, PC Name & IP- Adresse anpassen -> fertig.

Wow, das muss ich unbedingt mal testen.

Bisher hatte ich immer großen Respekt vor den Neuinstallationen der Clients, inkl. der Anwendungsprogramme, der diversen Konfigurationen, der gesamten Datev-Neuinstallation, technisch zwar kein Problem, aber sehr zeitaufwändig.

Ihre Methode klingt wie die Software-Verteilung in großen Unternehmen. Eine 'Vorlage' wird auf mehrere oder viele identische Geräte geklont, wenige Einstellungen, Adressen, Namen werden angepasst und fertig.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

andreashofmeister — Tue, 20 Nov 2018 10:55:04 GMT

Eine 'Vorlage' wird auf mehrere oder viele identische Geräte geklont, wenige Einstellungen, Adressen, Namen werden angepasst und fertig.

Identische Geräte. Und da fängt es schon wieder an....

Mittlerweile bekommt man diese Thin-Clients (ein nächstes Thema) ja für einen preiswerten Kurs.

Herr Vogtsburger, was haben Sie denn bisher für eine IT-Architektur, deren Austausch Sie anscheinend vorhaben?

Client/Server oder schon WTS-Umgebung?

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Tue, 20 Nov 2018 11:05:56 GMT

... und da macht die zusätzliche DATEV- Installation, die (zumindest in der Theorie) völlig automatisch durchläuft zeitlich fast nichts aus.

hier habe ich manchmal den sehr störenden Effekt, dass die automatische Anmeldung bei der netzweiten Datev-Aktualisierung nicht funktioniert und ich mich dann manuell an einigen PCs einloggen muss.

Wenn die netzweite Aktualisierung einwandfrei durchläuft, hat man mit den Clients recht wenig Zeitaufwand.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Tue, 20 Nov 2018 11:16:59 GMT

Client-Server mit derzeit 17 Clients/20 Datev-Benutzer.

Mehrere Datev-Benutzer müssen zwischen mehreren Arbeitsplätzen 'springen'.

Leider habe ich die Clients nie komplett ausgetauscht sondern immer nur ein paar, immer die ältesten oder schwächsten PCs.

Dadurch entsteht eine heterogene 'IT-Landschaft' mit unterschiedlich ausgestatteten PCs.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

andreashofmeister — Tue, 20 Nov 2018 11:24:45 GMT

Ok. Dann kann man sich zumindest mal Ihre Situation vorstellen.

Das macht dann vieles einfacher.

Auch bei solchen "Problemen" bietet DATEV eine ganz adäquate Unterstützung an. Denn man sollte schon vor Ort zumindest mal eine Analyse der Situation angestellt haben. Denn oftmals spielen durchaus auch (nur als Beispiel) räumliche Aspekte eine Rolle (Beispiel, schon erlebt: Serverraum im Büro, Hitzeentwicklung führt durchaus zu "Problemen"...).

Da kann hier viel erörtert werden, ohne die Situation zu kennen, sind das viele Meinungen.....

20 Benutzer? Haben Sie denn Heimarbeitsplätze (oder teilen sich Halbtagskräfte einen PC)? Dann haben Sie sicherlich schon auf die BRV umgestellt?

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Tue, 20 Nov 2018 11:48:05 GMT

es gibt einige Vollzeit-Mitarbeiter(innen), die ihren Stammplatz haben und einige Teilzeit-Mitarbeiter(innen), die recht flexibel Ihre Arbeitszeiten und Arbeitsplätze untereinander 'organisieren' können/müssen.

Die BRV war für uns auch ein 'hässliches' Thema, gerade wegen dem 'Springen' zwischen mehreren Arbeitsplätzen, ist aber inzwischen eingeführt.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Tue, 20 Nov 2018 13:10:24 GMT

Neuer PC: OEM Version aktivieren und dann eine Komplette fertig konfigurierte DATEV- Installation drüber bügeln, PC Name & IP- Adresse anpassen -> fertig.

... sicherheitshalber nochmal (dumm) nachgefragt:

Sie erstellen ein Image eines voll eingerichteten PCs, inklusive der kompletten Datev-Installation, z.B. mit Acronis TrueImage, machen dann ein Restore auf eine identische (oder abweichende ?) Hardware, müssen dann nur noch wenige 'Handgriffe' machen und ... Heureka !!! ... der PC läuft ! ?

.... klingt fast zu schön ....

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

p4ge — Tue, 20 Nov 2018 13:43:25 GMT

Bei 17/20 Nutzern ist die Fragestellung / Beantwortung schon etwas anspruchsvoller. Ich würde mir in diesem Fall einen Partner in der Nähe suchen, zu dem ich vertrauen habe. Vertrauen würde ich wiederum daraus ziehen, wenn dieser Partner auch andere Steuerkanzleien betreut. Bestenfalls sowohl mit Hardware als auch mit ASP.

Ab diesem Punkt würde ich mir ein Angebot unterbreiten sowohl für eine In-House Lösung als auch für die ASP Variante.
Erst mit diesen kalkulierbaren Größen kann man mmn wirklich weiter arbeiten.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

andreashofmeister — Tue, 20 Nov 2018 13:43:40 GMT

Zum Klonen von PCs (mit DATEV-Software) gibt es ein entsprechendes Info-Dokument....

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Tue, 20 Nov 2018 13:53:29 GMT

.... ups.... danke für den Hinweis.

.... muss mal wieder mein Gedächtnis updaten ....

Ich hatte das Klonen von PCs schon seit Windows 7 in den gedanklichen 'Papierkorb' geworfen

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

andreashofmeister — Tue, 20 Nov 2018 14:20:26 GMT

Nun ja.....bei unterschiedlicher Hardware wäre ich da vorsichtig......

Aber wenn Ihre IT doch funktioniert ist das ja wohl kein Thema (warum auch). Es klingt nur, dass bei Ihnen so einiges an Modernisierung ansteht....?

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

martinkolberg — Tue, 20 Nov 2018 15:00:10 GMT

Auf den neuen PC mit seinem OEM- Windows mache ich folgende Eingriffe:

1. Vorinstalliertes Windows Starten & durchklicken (-> PC ist aktiviert)
2. Install von "Minitool" und "EasyBCD "

3. Start- Partition C:\ klein machen (Minitool)

4. Platte von anderem PC anstecken & Partition auf interne Platte klonen (Minitool)

5. Aus OEM Windows mit "EasyBCD" Dualboot einrichten

6. Ausschalten, Zweitplatte raus Starten, & Nacharbeiten insbes. Office nochmals aktivieren

Weshalb Dualboot? Es bleibt ein Rettungsanker für Reparaturen usw.

Weshalb Platten stecken? der interne SATA ist einfach schneller...

PS: So konnte ich an einem Tag zehn 8 Jahre alte PC auf neue Bleche übertragen, ohne daß die Anwendungen (auch unzählige Druckerkonfigurationen) tangiert wurden.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

RAHagena — Tue, 20 Nov 2018 15:00:34 GMT

Gerade für "springende" Arbeitnehmer wäre eine WTS / ASP Umgebung von Vorteil, da ist egal, wo man physisch sitzt, es ist immer der eigene Arbeitsplatz, den man aufruft.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

martinkolberg — Tue, 20 Nov 2018 15:02:51 GMT

Clonen von Win 7 -> Tonne 😞
Begründung: Die neuen Prozessoren ab 8. Gen. werden nicht mehr unterstützt...

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Tue, 20 Nov 2018 15:45:28 GMT

.. klingt sehr interessant ...

Die Hardware war 8 Jahre alt und das Betriebssystem war aber schon Windows 10. Also hatten Sie vorher schon von Windows 7 auf 10 upgegraded oder neu installiert.

Und mit 'Minitool' haben Sie das komplette Volume auf die zweite Partition des neuen PCs geklont.

Ich musste den Weg gerade nochmal in meinem Kopf sortieren, sorry.

... lohnt sich bestimmt, das mal zu testen *verneig*

Nachtrag:

Für mich wäre dann die Vorgehensweise sogar noch etwas einfacher:

- nur einen 'Master-PC' erstellen

- und dann auf alle neuen identischen PCs klonen

Bei abweichender Hardware sehe ich nämlich mögliche Probleme mit Treibern.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Tue, 20 Nov 2018 17:39:42 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

wenn man in der IT keinen radikalen Schnitt macht, sondern immer wieder nur die veralteten Geräte, Programme, Techniken ersetzt, hat man einen permanenten Modernisierungs- und Investitionsbedarf.

Vielleicht habe ich ja bei Datev gelernt, dass man funktionierende Hard-und Software nicht ohne Not austauscht.

COBOL, FORTRAN, Lochstreifen, Lochkarten, Disketten und DFÜ-Modems hatten bei Datev ein langes Leben.

Wir haben in der Kanzlei immerhin nichts unterhalb von i5 und 8GB RAM

Das Ziel ist immer, dass eine routinierte Buchhalterin beim Tippen nicht auf die Bildschirmanzeige warten muss

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

martinkolberg — Tue, 20 Nov 2018 17:40:33 GMT

Korrekt.
Die alte Hardware wurde mit der Freigabe von Win 7 gekauft... Alle Clienten identisch installiert.

Dann immer wieder geupdated, SSD rein, auf Win 10 gehoben, usw.

Jetzt wurde einfach "das Blech" um die Daten herum gewechselt und weder DATEV noch der Domänencontroller (mit der neuen Benutzerverwaltung) haben daran Anstoß genommen.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Tue, 20 Nov 2018 18:42:21 GMT

wir haben es über den master-pc gemacht, sauber neuinstalliert, geclont, aktiviert usw.

vielleicht auch zum letzten mal, wenn win10 auf herkömmlichen weg nicht mehr ersetzt wird . dann müssen in zukunft bald nur noch die ssds umgesteckt werden. ein traum .

warum keinen druckerserver?!

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

martinkolberg — Tue, 20 Nov 2018 18:55:16 GMT

SSD umstecken... Dachte ich auch...

Baustellen: Das BIOS möchte neue Platten mit GPD- Partitionierung. Und es kommen ja die PCIE- Platten.
Außerdem könnte es ja beim Neustart crashen... Damit wäre die alte Installation kaputt und der Kollege würde sich nicht freuen. (So bleibt das Original unverändert; Backup...)

Da ja neue SSD verbaut und korrekt eingerichtet waren wollte ich diese auch verwenden.

Vorteil: Die alten PC behalten ihre SSD uns sind somit "komplett".
Druckerserver? Nein, zu viele lokal angesteckte Arbeitsplatzdrucker.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Tue, 20 Nov 2018 21:49:15 GMT

wenn man auf uefi/gpt ist, ist es kein problem. pci-e haut bei datev nix raus.

bsod kann man trotz hardwaretausch verhindern.. - eigentlich- hat man für lange zeit ruhe.

ich würd alles auf netzwerk umstellen, sofern möglich. bei druckern eigentlich kein problem.

bei herrn vogtsburger bin ich immer noch unschlüssig, ob er nun ahnung hat oder nicht... . das geht aus dem thema nicht ganz hervor. i5 und 8gb sind schonma ganz gut.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Wed, 21 Nov 2018 10:16:22 GMT

Ich bin mir auch immer noch unschlüssig, ob Herr Vogtsburger Ahnung hat oder nicht. Ich weiß immerhin, dass er Vieles nicht weiß

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Wed, 21 Nov 2018 13:25:04 GMT

das geht ja allen so.. nur die meisten denken bei clonen an schafe. und in der kanzlei steht auch schon mal was vernünftiges..

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Wed, 21 Nov 2018 13:59:04 GMT

.... back to the roots .... bzw. zur ursprünglichen Fragestellung

Ich nehme an, dass sich IT-Freaks nicht an den Kaufempfehlungen von Datev orientieren. Das ist eher etwas für die 'Ahnungslosen'.

Mein eigenes Fazit:

man sollte sich wohl eher an der 'zukunftssicheren' Ausstattung orientieren, da man in der IT sowieso bei der rasanten Entwicklung der Technik immer wieder rechts überholt wird.

Datev hatte 1969 ein Rechenzentrum mit 4 gemieteten IBM-Großrechnern.

Die 4 Großrechner hatten zusammen eine Speicherkapazität von 320 KB !

Heute amüsiert man sich, wenn jemand noch 500 GB-Festplatten verwendet.

Und wenn Datev z.B. eine bestimme Größe für die System- und Datenpartition empfiehlt, hat man nach wenigen Jahren Probleme, weil der Speicherplatz zu knapp wird.

Ein seltsamer Effekt ist, dass die Ansprüche der Software anscheinend immer schneller wachsen als die Kapazitäten der Hardware. Was kommt nach den DVDS ? Wo bleibt eigentlich der holographische Speicher ?

Die 4 Grundrechenarten werden wohl bleiben, Gott sei Dank !

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

einmalnoch — Wed, 21 Nov 2018 14:27:36 GMT

.... back to the roots .... bzw. zur ursprünglichen Fragestellung
Ich nehme an, dass sich IT-Freaks nicht an den Kaufempfehlungen von Datev orientieren. Das ist eher etwas für die 'Ahnungslosen'.

So ist es.

Mein eigenes Fazit:
man sollte sich wohl eher an der 'zukunftssicheren' Ausstattung orientieren, da man in der IT sowieso bei der rasanten Entwicklung der Technik immer wieder rechts überholt wird.

Nope.

Ein ordentlich konfiguriertes System bringt mit weniger finanziellem Aufwand mehr Leistung. DATEV versucht mit hochgetakteten Prozessoren den Anschein einer performanten Programmierung zu erwecken.

Mein Tipp an der Stelle ist es sich mit dem Terminalserver auseinanderzusetzen und die Empfehlungen zum Netzwerk die man so im Netz der Netze findet zu beherzigen.

Frage zum Nachdenken über die Zukunft:

Intel und AMD bringen neue Prozessoren mit immer mehr Kernen heraus die eine immer geringere Taktfrequenz haben, warum passen die Softwarehersteller die Preise an die Anzahl der Kerne an?

SSD Festplatte im Server?

Wo spielt die SSD ihre Stärken aus? Bestimmt nicht bei kleinen Datenhäppchen - und DATEV loggt viel.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

kolberg — Wed, 21 Nov 2018 17:07:31 GMT

Die Kaufempfehlung deutet einfach nur die Richtung.

Eine Empfehlung, die ihre letzte Aktualisierung: am 26.04.2018 erhielt, kann unmöglich die aktuellen Prozessoren beinhalten. z.B. den Intel 8700, der natürlich 200 EUR mehr kostet, letztlich aber selbst im wichtigen Kriterium "Taktfrequenz" trotz identischem Stromverbrauch weit vor dem 8400 liegt.

SSD im Server?

Da die DATEV- Datenbestände größenmäßig überschaubar sind, spricht aus Kostengründen nichts wirklich dagegen.
Auch läuft jede Installation, Server- Neustart und notfalls auch ein Restore schneller (Installationskosten:Zeit ist Geld)
Geschwindigkeit... gerade bei kleinen Blöcken ist die Zugriffszeit kriegsentscheidend, insbesondere dann, wenn jede Nacht der SQL nach der Datensicherung neu gestartet wird (Cache geleert). Letztlich kommt beim Blättern durch die Konten die Anzeige gefühlt schneller..
Wenn parallel ein Kollege eine Buchhaltung einspielt oder in der Dokumentenablage einen Filter verkehrt bedient, wird die Kanzlei nicht ausgebremst.
Mit MTBFs von bis zu 1,5 Millionen Stunden, also circa 175 Jahren spielen selbst Consumer SSD in der gleichen Liga, wie HDDs der Enterprise-Klasse.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Wed, 21 Nov 2018 21:04:14 GMT

der 8700k bringt 2700pkt und der 4790k 2530pkt. vlt noch etwas mehr mit boost.. aber für über 3 jahre entwicklung auch nicht kriegsentscheidend.

offline muss ja nicht unbedingt gesichert werden...

consumer ssds haben im server eigentlich nichts zu suchen.

was kostet so eine wts-farm mit 2 starken wts-blechen und lizenzen, backuplösung inkl. einrichtung (ohne nutzerprofile). hat da jemand eine richtung?

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Michael-Renz — Wed, 21 Nov 2018 21:23:56 GMT

Je Blech rechne ich bei HP Geräten mit ca 6k ohne Einrichtung. Ist der dicke Daumen, aber passte bisher ziemlich genau immer.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

martinkolberg — Thu, 22 Nov 2018 05:05:44 GMT

der 8700k bringt 2700pkt und der 4790k 2530pkt. vlt noch etwas mehr mit boost..

Das sind die Single- Core Werte mit Boost.

Beim CPU- Mark schlägt dann die Anzahl von 6 Kernen (12 logische) durch.

Ich habe in Erinnerung, daß bei der 8. Generation ein Schwerpunkt auf niedrigen Stromverbrauch gelegt wurde. Hier konnte ich den angegebenen Stromverbrauch von 20 Watt im Idle- Modus per Messung bestätigen. Unter voller Last werden mehr als 100 Watt gezogen. Natürlich wird jetzt der neue 9700 interessant.

PassMark - CPU Comparison Intel i7-8700K vs Intel i7-9700K vs Intel i7-4790K

Vergleichbare Werte (vielleicht 40 W Idle wg. der Platten) wünsche ich mir natürlich auch für den Server

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Thu, 22 Nov 2018 07:10:14 GMT

ich hatte mal mit lizenzen, veeam, thin clients usw ca. 40-45k ausgerechnet.

vlt kann man irgendwo bei den lizenzen noch sparen. ist das noch realistisch?!

strom hatte ich auch mal ausgerechnet. verschieben sich ein paar hunderter hin und her p.a. fand ich jetzt nicht ausschlaggebend für eine entscheidung.

sind ja keine pentium 4 zeiten mehr

datev nutzt in erster linie singlecore.

die gesamtpower ist vlt für zippen oder so interessant. Aber habe ich nicht so oft.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

einmalnoch — Thu, 22 Nov 2018 07:24:37 GMT

Die Kaufempfehlung deutet einfach nur die Richtung.
Eine Empfehlung, die ihre letzte Aktualisierung: am 26.04.2018 erhielt, kann unmöglich die aktuellen Prozessoren beinhalten. z.B. den Intel 8700, der natürlich 200 EUR mehr kostet, letztlich aber selbst im wichtigen Kriterium "Taktfrequenz" trotz identischem Stromverbrauch weit vor dem 8400 liegt.
SSD im Server?
Da die DATEV- Datenbestände größenmäßig überschaubar sind, spricht aus Kostengründen nichts wirklich dagegen.
Auch läuft jede Installation, Server- Neustart und notfalls auch ein Restore schneller (Installationskosten:Zeit ist Geld)
Geschwindigkeit... gerade bei kleinen Blöcken ist die Zugriffszeit kriegsentscheidend, insbesondere dann, wenn jede Nacht der SQL nach der Datensicherung neu gestartet wird (Cache geleert). Letztlich kommt beim Blättern durch die Konten die Anzeige gefühlt schneller..
Wenn parallel ein Kollege eine Buchhaltung einspielt oder in der Dokumentenablage einen Filter verkehrt bedient, wird die Kanzlei nicht ausgebremst.
Mit MTBFs von bis zu 1,5 Millionen Stunden, also circa 175 Jahren spielen selbst Consumer SSD in der gleichen Liga, wie HDDs der Enterprise-Klasse.

SSD unter VMWare im RAID ist nicht so die Beschleunigung, der Schwuppdizitätsindex (also die gefühlte Geschwindigkeit) wird dadurch nicht gesteigert. Auf einem physischen Server mag das anders sein, dies Konstrukt (also ein all in one Server) ist inzwischen Old School und wird von keinem Servereinrichter (egal ob MS oder Linux) mehr empfohlen.

SSDs brechen bei vielen kleinen zu schreibenden Datenhäppchen ziemlich heftig ein, da ist nix mehr mit den tollen Prospektdaten. Der Effekt ist auch sehr gut in den Windows Leistungsprotokollen nachvollziehbar.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

einmalnoch — Thu, 22 Nov 2018 07:25:48 GMT

Passt auch ziemlich genau bei DELL. Unterschiede in der Tagesform gibt es allerdings immer mal wieder.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Thu, 22 Nov 2018 10:03:31 GMT

ich war bisher mit der PowerEdge-Familie (Server) und mit der Optiplex-Familie (Clients) immer sehr zufrieden. Man hat allerdings immer die Qual der (richtigen) Wahl.

@Herr Renz und @einmal noch: solch eine "Hausnummer" ist schon mal eine grobe Orientierung

Nachtrag:

Leider habe ich in der Vergangenheit auch schon schlechte Erfahrungen mit (vom Systempartner) selbst zusammengebauten Servern und PCs gemacht.

Bei den großen Herstellern wie z,B. Dell, HP, Fujitsu usw. gehe ich davon aus, dass die angebotenen Optionen und Kombinationen aus technischer Sicht stimmig und ausreichend getestet sind.

Es ist ein Riesenunterschied, ob eine Klapperkiste 'tobt', bläst und rauscht oder leise und stromsparend vor sich hinschnurrt.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Michael-Renz — Thu, 22 Nov 2018 12:40:24 GMT

Sehr geehrter Herr Vogtsburger

vor GAAAANZ vielen Jahren, als ich noch jung, unerfahren und mutig war, hab ich mir meine Server selbst konfiguriert und zusammengebaut.

-> Die waren allesamt maximal leistungsfähig!!!!

ABER: bei dem letzten so gebauten Server war ein Herstellerfehler auf dem RAID-Controller "verbaut". Bis ich den gefunden hatte gab´s ne Menge Ärger und Probleme und Ausfallzeiten.

Seither verzichte ich im Produktivsystem auf diesen Teil meines Hobbys SEHR GERNE.

Und wenn der Systempartner noch selbst so ein Hobby hat, würd ich trotzdem davon abraten.

Die HP / DELL etc etc. Standardkisten sind einfach so gut und zwischenzeitlich gibt's auch keinen relevanten finanziellen Vorteil von "Eigenbauten" mehr - deshalb im Produktivsystem IMMER der sicherste Weg!!!!!!!!!

Und letztlich kann ich nur nochmal wiederholen. ASP / Smart-IT ist ganz sicher das Mittel der Wahl - dann haben Sie als Kanzleichef mit dem Gesummse außen rum nix am Hut und können ungestört (selbst und mit Ihren Mitarbeitern) das Geld verdienen, das sie vermeintlich durch eigene Serverfarmen sparen.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Thu, 22 Nov 2018 12:48:36 GMT

ich bau immer noch alles mögliche.. allerdings noch nie den fileserver. lohnt sich auch nicht. zu teuer sich da stundenlang in die optimale konfiguration einzulesen und dann am besten noch den server im werte eines kleinwagens, weshalb auch immer, zu schrotten.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

einmalnoch — Thu, 22 Nov 2018 12:50:12 GMT

Ein guter Anhaltspunkt für eine langlebiges Gerät ist auch die VMWare Zertifizierung des Gesamtsystems (nicht nur der einzelnen Komponenten). Womit man dann auch bei Geräten von Krenn, ICO, Terra etc. in einem preislich ähnlichen Rahmen liegt.

Irgendwann wird aber jeder Server vom Fortschritt aus dem Bestand entfernt. Mein letzter Server hatte keinen aktuellen PCI Bus mehr, Ergänzungen wären mit Karten für die alte Busversion einfach zu teuer gewesen.

Vorteil für DELL sind m. E. die Schmankerl für VMWare, gehört denen ja.

Stromsparend sind die Server schon, meiner verbraucht so 180 Watt unter Normalbelastung mit 10 aktiven VMs - meckern wegen langsam kommt von den Mitarbeitern nicht.

Einigermaßen leise sind die Server auch, im Normalbetrieb stören sie wenig, aber für den Arbeitsplatz natürlich nicht geeignet.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Thu, 22 Nov 2018 16:42:22 GMT

DATEV könnte ja eigentlich die sehr kompetenten Hinweise und Erfahrungen von einigen Anwendern, Kanzlei-Inhabern und Technikern in die jeweils aktualisierten Kaufempfehlungen einfließen lassen

Es ist ja nicht das eigentliche Business der DATEV, Hardware und Systemsoftware zu verkaufen.

DATEV sollte ein eigenes, großes Interesse daran haben, dass die Steuerkanzleien effizient mit der Steuer-Software arbeiten können, damit sich nicht der Eindruck verfestigt, dass die DATEV-Umgebung jede Rakete zur 'Kutsche' macht.

(hoffentlich wird meine Mitgliedschaft jetzt nicht fristlos gekündigt)

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

einmalnoch — Thu, 22 Nov 2018 18:17:03 GMT

DATEV könnte ja eigentlich die sehr kompetenten Hinweise und Erfahrungen von einigen Anwendern, Kanzlei-Inhabern und Technikern in die jeweils aktualisierten Kaufempfehlungen einfließen lassen
Es ist ja nicht das eigentliche Business der DATEV, Hardware und Systemsoftware zu verkaufen.
DATEV sollte ein eigenes, großes Interesse daran haben, dass die Steuerkanzleien effizient mit der Steuer-Software arbeiten können, damit sich nicht der Eindruck verfestigt, dass die DATEV-Umgebung jede Rakete zur 'Kutsche' macht.
(hoffentlich wird meine Mitgliedschaft jetzt nicht fristlos gekündigt)

Warum sollte DATEV ein Interesse an sinnvoll konfigurierten und preiswerten Systemen haben. Es würde doch ein Verkaufsargument für ASP / SmartIT verloren gehen. Vergleichen Sie einmal die jährlichen Kosten für die ASP Lösung und die Neuanschaffung eines Servers mit Terminal Server auf virtualisierter Basis. Lassen Sie sich dabei nicht ins Bockshorn jagen, VMWare Essentials reichen für die Zwecke einer Steuerkanzlei vollständig aus, das macht rd. 600,00 EUR für 3 x physischen Server zzgl. Wartung mit rd. 100,00 EUR pro Jahr.

Es kommt hinzu 2 x Server mit rd. 6.000,00 EUR. Datensicherung ist ohnehin im Einsatz, die meisten gebräuchlichen Programme lassen sich anpassen, falls nicht sind es Kosten, die ohnehin anfallen werden.

Kommen noch die Lizenzen für Windows und CALs dazu. Wenn 2012R2 im Einsatz können die Lizenzen weiterverwendet werden. Sollte vorher Client/Server Betrieb gefahren worden sein braucht bei der Umstellung noch neue Office Lizenzen (müssen bei TS Open License sein, OEM geht nicht). Die Standardvarianten von Win Server können 2 mal als virtuelle Instanz installiert werden. Die CALs für den TS nicht vergessen.

Einen vernünftigen Preis für die Einrichtung sollte der Systempartner auch hinbekommen. Sie haben damit über 5 Jahre weniger Kosten als mit ASP.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Michael-Renz — Thu, 22 Nov 2018 18:52:16 GMT

Da haben Sie leider die laufende Wartung mal locker vergessen. Genauso die Zeit und ggf. die Kosten von Updates und die ständige Prüfung, ob Softwareupdates schon oder noch nicht freigegeben sind.

Alles in allem bin ich zwar auch sicher, dass ASP / Smart-It ein „Schlückchen“ teurer ist, als die eigene Serverfarm, aber kriegsentscheidend ist der Unterschied sicher nicht. Bleibt die Frage nach Hobby bzw. die alles entscheidende Frage (Womit „fühle“ ich mich besser) als das letztlich relevante Kriterium.

Nochmal !! Wenn ich Golf spielen würde und nicht ein IT-Hobbit wäre, hättˋ ich ASP - allein der wesentlich höheren Sicherheit wegen und abseits jeder Finanzüberlegung.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

andreashofmeister — Thu, 22 Nov 2018 20:37:09 GMT

Bin gespannt, für welche Lösung Sie sich letztendlich dann im nächsten Jahr entscheiden. Zumindest haben Sie hier je exemplarisch alle Argumente und Fakten detailliert und aus der Praxis dargelegt bekommen.

Das unterscheidet sich allemal von einem DATEV-Dokument, mit dem man "damals" noch seine IT-Infrastruktur zusammengestellt hat.

Auf jeden Fall braucht man einen verlässliches technisches Know-How. Aber auch das geht ja aus den vielen Beiträgen hier hervor.

Sie werden uns sicherlich auf dem laufenden halten, was Ihre Investitionsentscheidung letztendlich maßgeblich beeinflusst hat...

Denn auch das ist eine Hilfe hier für andere, die sicherlich die gleiche Entscheidung mal treffen müssen. Zumal man sich ja an fast über 50 Statements zur Sachen orientieren kann....

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

einmalnoch — Fri, 23 Nov 2018 09:19:29 GMT

Da haben Sie leider die laufende Wartung mal locker vergessen. Genauso die Zeit und ggf. die Kosten von Updates und die ständige Prüfung, ob Softwareupdates schon oder noch nicht freigegeben sind.
Alles in allem bin ich zwar auch sicher, dass ASP / Smart-It ein „Schlückchen“ teurer ist, als die eigene Serverfarm, aber kriegsentscheidend ist der Unterschied sicher nicht. Bleibt die Frage nach Hobby bzw. die alles entscheidende Frage (Womit „fühle“ ich mich besser) als das letztlich relevante Kriterium.
Nochmal !! Wenn ich Golf spielen würde und nicht ein IT-Hobbit wäre, hättˋ ich ASP - allein der wesentlich höheren Sicherheit wegen und abseits jeder Finanzüberlegung.

Wenn schlicht eine große Anzahl von Anwendungen, die das Leben erleichtern, in einer ASP Umgebung nicht installiert werden können ist der vermeintliche Zeit- und Wartungsgewinn schlicht weg.

Und so teuer ist die laufende Wartung des Systems durch einen vernünftigen Fachbetrieb auch nicht.

Und wenn als Vorteil die Übernahme der DATEV Updates gelten soll dann muss auch einmal gefragt werden warum DATEV als Programmhersteller nicht Anstrengungen übernimmt die Updates wartungsfreundlicher zu gestalten.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Fri, 23 Nov 2018 09:50:47 GMT

Die vielen Beiträge waren für mich äußerst wertvoll und hilfreich.

Vielen Dank an alle, die sich beteiligt haben.

Ob ich ASP(irin) nehme oder weiter InHous(iast) bleibe, wird sich erst in mehreren Monaten zeigen, z.B. wenn die Telekom mit Glasfaser 'um die Ecke kommt' oder wenn sich kein geeigneter Datev-Systempartner in erreichbarer Nähe findet.

In einer freien 'Minute' werde ich mal versuchen, die vielen Für und Wider in einer Excel-Tabelle gegenüberzustellen und zu bewerten. Vielleicht ist das ja eine unheilbare Berufskrankheit, alles zahlenmäßig bewerten zu wollen.

Aber selbst wenn man die eigene Datev-Umgebung vertrauensvoll in Nürnberger Hände gibt, wird es ja noch weiterhin ein LAN geben, das auch 'Zuwendung' braucht, allerdings nur auf 'kleiner Flamme'.

Bin gespannt, wie's weitergeht.

Nochmals vielen Dank

Michael Vogtsburger

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

andreashofmeister — Fri, 23 Nov 2018 09:52:10 GMT

Und wenn als Vorteil die Übernahme der DATEV Updates gelten soll dann muss auch einmal gefragt werden warum DATEV als Programmhersteller nicht Anstrengungen übernimmt die Updates wartungsfreundlicher zu gestalten.

Hier hat sich in den letzten Jahren schon (eine Menge) getan. Und zwar erheblich!

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

einmalnoch — Fri, 23 Nov 2018 10:21:23 GMT

Und wenn als Vorteil die Übernahme der DATEV Updates gelten soll dann muss auch einmal gefragt werden warum DATEV als Programmhersteller nicht Anstrengungen übernimmt die Updates wartungsfreundlicher zu gestalten.
Hier hat sich in den letzten Jahren schon (eine Menge) getan. Und zwar erheblich!

Das widerspricht aber der Aussage von Herrn Renz.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

andreashofmeister — Fri, 23 Nov 2018 10:44:05 GMT

Sie können meine Aussage durchaus als subjektiv betrachten.

Das mag jeder für sich selbst entscheiden.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Fri, 23 Nov 2018 14:40:31 GMT

ich frage mich allerdings, was die Datev-Systempartner mit ihrem mühsam erarbeiteten und teuer erkauften Spezialwissen noch machen können, wenn man ihnen von Seiten Datevs so nach und nach den Ast absägt, auf dem sie sitzen.

Für das bisschen LAN, das nach einem Wechsel auf ASP noch übrig bleibt, braucht man keine Datev-Zertifizierungen mehr.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

andreashofmeister — Fri, 23 Nov 2018 15:04:51 GMT

Kennen Sie sich denn mit den DATEV-Zertifizierungen aus?

Wissen Sie denn, was Bestandteil der DATEV-Zertifizierungen ist?

Haben Sie einen DATEV-Systempartner, dem der "Ast abgesägt wird"?

Partner-ASP soll ja durchaus ein interessantes Geschäftsfeld sein. Das sollte nicht fehlen in Ihrer Investitionsentscheidung. Falls ASP darin eine Rolle spielt...

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Michael-Renz — Fri, 23 Nov 2018 18:30:49 GMT

Die Updates sind SEHR VIEL SCHNELLER und WARTUNGSFREINDLICHER als früherer und mit dem Programmdownload auch meist super zeitnah zu Veröffentlichungstermin am entsprechenden Wochenende installierbar. Detailwissen - wie es früher oft erforderlich war - braucht’s heut nicht mehr. Ich bin voll zufrieden wird derzeit läuft.

Aber kümmern muss man sich trotzdem und 2-4 Stunden sind bei 17-20 clients und eigener Serverfsrm trotzdem schnell draufgegangen - meist tatsächlich einiges mehr, weit ein IT-Hobbit die Gelegenheit nutzt, das und jenes by the war mitzuerledigen Das alles fällt mit ASP weg. Nicht mehr - aber auch nich weniger hab ich geschrieben!!!!

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Michael-Renz — Sat, 24 Nov 2018 05:40:07 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

da sie ja wohl doch noch mit einer eigenen Serverfarm liebäugeln, und ich nicht sicher bin ob sie das Angebot der DATEV

Installationsservice online - Hardware-Check plus

kennen, hab ich mal den Link reinkopiert. darin beinhaltet ist die Prüfung von 3 Angeboten für Ihre Investitionsentscheidung.

Sie können dann ja hier berichten, ob das zusätzlich hilfreich war.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Sat, 24 Nov 2018 06:24:52 GMT

Wow, vielen Dank, Herr Renz !

Dieses Angebot der DATEV klingt sehr, sehr hilfreich.

Ich kannte es noch nicht und werde es auf jeden Fall nutzen, vor allem zur Beurteilung der aktuellen Infrastruktur und zum Vergleich von Angeboten.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

chrisocki — Mon, 26 Nov 2018 05:57:23 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

ich frage mich allerdings, was die Datev-Systempartner mit ihrem mühsam erarbeiteten und teuer erkauften Spezialwissen noch machen können, wenn man ihnen von Seiten Datevs so nach und nach den Ast absägt, auf dem sie sitzen.
Für das bisschen LAN, das nach einem Wechsel auf ASP noch übrig bleibt, braucht man keine Datev-Zertifizierungen mehr.

da gebe ich Ihnen durchaus recht. Systempartner, die sich heute noch nur mit PtP, Client-Server o.ä. ausschliesslich beschäftigen, werden es in den kommenden Jahren sehr schwer haben.

Ob DATEV-ASP noch mit diesem Tempo wachsen kann, wird sich m.E. auch in den nächsten Monaten zeigen. Techniker, die die Anlage betreuen müssen, fallen schliesslich auch nicht vom "Himmel". Partner-ASP ist einer der Gründe, warum die DATEV seinerzeit nicht abgeneigt war, dass Systempartner ein ASP im RZ anbieten und betreuen, denn sonst wäre mit neuen DATEV-ASP-Kanzleien mit Sicherheit schon Schluß.

Auch wenn die DATEV-Updates im Ablauf besser geworden ist, ein wenig menschliche Mithilfe wird immer noch benötigt...

Grüße

Chr.Ockenfels

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Mon, 26 Nov 2018 06:56:40 GMT

ist denn der bereich asp so stark gewachsen? und ist der bereich so betreuungsintensiv?

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

chrisocki — Mon, 26 Nov 2018 07:14:20 GMT

Eher massiv gewachsen. Ich kenne viele Kanzleien, die entweder zu DATEV-ASP oder Partner-ASP gewechselt sind. Zudem kommt bei DATEV-ASP noch der "Ableger" Smart-IT hinzu. Dieses und kommendes Jahr ist dann noch der Umstieg auf Server 2016, gibt also auch dort genug zu tun.

Wenn die Anlagen einmal laufen ist der DATEV-Bereich (Technik/Installation/Updates) eigentlich überschaubar. Klar hängt hier und da mal eine Anwendung, ist aber im Grossen und Ganzen überschaubar. Aber Anwender sind halt unberechenbar...

Grüße

Chr.Ockenfels

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Mon, 26 Nov 2018 07:24:44 GMT

ich kenne einige kanzleien in unserer grösse (15-30 ma) die auf datevasp oder eine andere lösung setzen. und das auch schon länger. aber kaum kleine und insbesondere auch grössere kanzleien. hab es aber auch nicht bundesweit im blick .

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Mon, 26 Nov 2018 09:08:20 GMT

Ich gehe davon aus, dass Ende nächsten Jahres der Ansturm auf ASP groß sein wird, aus der Not heraus, wegen der Abkündigung von Server-Betriebssystemen.

Wenn eine neue Datev-DVD nicht mehr installierbar ist, dann 'brennt die Hütte'.

Ein befreundeter Steuerberater stand mit seinem SBS2011 vor wenigen Wochen (bei einem DATEV-Konkurrenten) vor diesem Problem. Mir kam das sehr 'spanisch' vor und ich habe ihm empfohlen, mal das SP1 zu installieren. Das war dann tatsächlich die Lösung, aber zwischenzeitlich hatte er aus der Not heraus schon ASP beauftragt. Man sagte ihm, dass er sich noch etwas gedulden müsse wegen dem ungewöhnlich großen Ansturm. Viele andere Kanzleien wurden offenbar auch kalt erwischt. .... sehr fragwürdig, die eigenen Kunden so schlecht zu informieren und telefonisch sogar noch falsche Auskünfte zu erteilen.

Datev kommuniziert die Abkündigungen immer rechtzeitig, aber trotzdem wird so manche Kanzlei in Zeitnot geraten. 'Schwierige Operationen' schiebt man ja auch gerne vor sich her.

Gibt es eigentlich statistische Zahlen zur Marktabdeckung/Nutzung von ASP ?

Bei uns befindet sich der nächste Datev-System-Partner, der PARTNERasp anbietet, laut 'Partnersuche' in ca 50 km Entfernung. VorOrt-Support wäre bei solchen Entfernungen umständlich und teuer.

Nachtrag:

Dieser permanente Update-/Upgrade,-/Lizenzierungs- und Abkündigungs-Wahnsinn läuft bei mir 'intern' sowieso unter der Kategorie "Geplante Obsoleszenz"

...

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

andreashofmeister — Mon, 26 Nov 2018 10:01:55 GMT

Gibt es eigentlich statistische Zahlen zur Marktabdeckung/Nutzung von ASP ?
Bei uns befindet sich der nächste Datev-System-Partner, der PARTNERasp anbietet, laut 'Partnersuche' in ca 50 km Entfernung. VorOrt-Support wäre bei solchen Entfernungen umständlich und teuer.

Stellen Sie die Frage zur Marktabdeckung.... doch mal Ihrem DATEV-Kundenverantwortlichen. Der/die sollte darauf sicherlich eine Antwort haben.

50 km Entfernung sollte kein Nachteil sein. Bei ASP muss man nicht mehr vor Ort arbeiten. Es sei, denn Hardware vor Ort fällt aus. Aber was soll das denn aus dem DATEVRouter noch sein? Sie haben ja keine Produktivkomponenten (Server) mehr im Haus.Die werden ja bei DATEV gehostet und entsprechend betreut (ASP/Partner ASP).

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Mon, 26 Nov 2018 10:58:28 GMT

.... würde mich wirklich interessieren, wie DATEVasp und PARTNERasp 'physikalisch' realisiert wird.

'Sitzen' die ASP-Server einzeln als Rack in großen Räumen und Regalen des RZ ?

Sitzen die Techniker bzw. Datev-'Installateure' direkt im RZ oder in Bamberg, Berlin oder Bangalore ?

Welche Nutzen hätte man von PARTNERasp gegenüber DATEVasp, wenn der ASP-Partner weit entfernt liegt ?

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Mon, 26 Nov 2018 19:51:51 GMT

partner-asp ist vielleicht?! günstiger.

das wird so aufgebaut sein wie die meisten rechenzentren. so interessant ist das eigentlich nicht. wahrscheinlich separate kisten in einem schrank oder regal. von der ferne aus kaltstart möglich. betreuung von deutschland aus. monitoring zentral. kühlung, zutrittskontrolle, brandmeldeanlagen usw. nach iso/standard xy.

datevasp hat viel arbeit mit den 2016er umstellungen, was auch nicht immer so problemlos läuft... hab ich so gehört.

haben sie ja auch lange genug geschoben. das systeme abgekündigt werden, war schon immer so. versteh da den übermassigen zulauf nicht. kommt vielleicht dsgvo zu. muss man halt auch lösungen für finden. sollte aber auch dann auf asp durchdacht werden.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Mon, 26 Nov 2018 20:37:02 GMT

wie gesagt, ... wäre interessant zu wissen ...

Der Standort, der Zugriff und 'das Handling' mit unseren Daten ist mir schon wichtig.

Vielleicht geht das ja auch schon aus den Datenschutzerklärungen (laut DSGVO) hervor.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Mon, 26 Nov 2018 20:39:03 GMT

das wird datev schon machen.. allerdings sitzt da irgendwo noch der benutzer :-).

mit undurchdachten heimarbeitsplätzen gewinnt man auf dauer wahrscheinlich nix.

da geht es bei bildschirmsperre und unterlagen schon los.. ALLES digital gibt es auch schon relativ oft.

und was ist wenn datev gehackt wird.. ich würd mich als "hacker" aufs rechenzentrum stürzen.

kann man mehr mit rausholen.

aber standardspruch.. das konnten wir nicht ahnen.

eigentlich ist man bei asp, uo usw. sehr, sehr gut aufgehoben nach dsgvo. aber unter umständen halt auch nicht.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

andreashofmeister — Mon, 26 Nov 2018 20:54:32 GMT

mit undurchdachten heimarbeitsplätzen gewinnt man auf dauer wahrscheinlich nix.

Was ist denn ein "undurchdachter Heimarbeitsplatz?

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Mon, 26 Nov 2018 21:01:52 GMT

entsprechend nicht dsgvo-konform ?

im grunde kann man bald nur “digital“ arbeiten. alles andere kann man kaum zuhause abbilden.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

andreashofmeister — Mon, 26 Nov 2018 21:06:49 GMT

Na ja.

Entsprechende Normen einhalten, dann klappt das.

Das fängt beim Aktentransport an und hört (beim analogen Papierkorb) auf. Ist aber bei vielen Dingen so.

Aber nicht "undurchdacht".

Ein weites Feld mit sicherlich unterschiedlichen Auffassungen.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

Gelöschter Nutzer — Mon, 26 Nov 2018 21:23:41 GMT

klar, unterschriften kann man sich einholen.. nur ob das konzept wirklich gelebt wird?! kontrollieren sie das?

gibt es da ne brandmeldeanlage, alarmanlage usw. ? kann man lange ausholen.. man muss da ja schon die selben voraussetzungen wie in der kanzlei schaffen.

im rechenzentrum ist es nicht so einfach, in der kanzlei schon schwierig, zuhause schon fast unmöglich.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

andreashofmeister — Mon, 26 Nov 2018 21:37:45 GMT

Ein weites Feld mit sicherlich unterschiedlichen Auffassungen.

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

chrisocki — Tue, 27 Nov 2018 06:27:07 GMT

.... würde mich wirklich interessieren, wie DATEVasp und PARTNERasp 'physikalisch' realisiert wird.
'Sitzen' die ASP-Server einzeln als Rack in großen Räumen und Regalen des RZ ?
Sitzen die Techniker bzw. Datev-'Installateure' direkt im RZ oder in Bamberg, Berlin oder Bangalore ?
Welche Nutzen hätte man von PARTNERasp gegenüber DATEVasp, wenn der ASP-Partner weit entfernt liegt ?

Hi,

1. Die Server sind alle in 19"-Racks verbaut. Diese Racks stehen in Nürnberg in einem der DATEV-RZ (ja es gibt mehrere).

2. Die Server der Kanzlei sind als VM im Betrieb. Vor Jahren gab es in Nürnberg mal einen Admin-VM-Workshop. In diesem Rahmen haben die Techniker der DATEV auch ein wenig aus dem "Nähkästchen" geplaudert. War sehr interessant.

3. Die ASP-Abteilung ist ebenfalls in Nürnberg untergebracht.

4. Kosten, Flexibilität, etc.... Die PARTNERasp-Anbieter sind ein "wenig" günstiger. Zudem haben die PARTNERasp-Anbieter mitunter wohl auch weniger "Vorbehalte" zusätzliche Software zu installieren, sofern es die Lizenzierung hergibt. Nicht jeder Anbieter gibt solche Lizenzen heraus (steht im Kleingedruckten).

Mitunter sind auch die VPN-Anbindungen anders gestrickt (z.B. mit SOPHOS) und unterliegen auch der Kontrolle der PARTNERasp. Daraus ergeben sich mitunter auch wieder flexiblere Anbindungsmöglichkeiten.

Vor Jahren (ca. 3 Jahre) konnten Interessierte beides auch noch besuchen bzw. besichtigen. Das geht nunmehr mit Hinweis auf den Datenschutz wohl nicht mehr... Ich hatte noch seinerzeit im Rahmen des letzten DATEC-Kongresses in Nürnberg sowohl RZ, ASP-Farm als auch die ASP-Abteilung zu besichtigen...

Und Nein,ich bekomme keine Provision von DATEV-ASP oder PARTNERasp. Und Nein, wir sind auch kein Kunde beider Lösungen...

Grüße

Chr.Ockenfels

Re: Datev-Kaufempfehlungen für PC- und Server-Systeme: ein 'Sicherer Hafen' für die nächsten 4-5 Jahre ?

vogtsburger — Tue, 27 Nov 2018 07:15:16 GMT

Vielen Dank, Herr Ockenfels, für die Beantwortung meiner Fragen.

Genau diese Punkte hatten mich sehr interessiert.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger