Thema "Kündigung DATEV Steuern" in Steuern und Expertisen

Kündigung DATEV Steuern

einmalnoch — Fri, 25 Mar 2022 11:10:04 GMT

Nein, keine Panik!

KLARTAX bleibt erhalten und der Rest auch. Nur die Gespräche mit den Verantwortlichen bei DATEV im Rahmen der #sendepause haben mich überzeugt, dass DATEV nicht immer die optimale Lösung ist. Hinzu kommen noch so hervorragende Angebote wie die Übertragung von USt Voranmeldungen über das Rechenzentrum (verursacht Kosten ohne merkbare Gegenleistung. Oder wie bekomme ich in der RZ Übersicht eine Summierung aller Voranmeldung incl. der SVZ?).

Es heißt ja so schön, dass auch andere Mütter schöne Töchter bzw. Väter schöne Söhne hätten. Ja und so etwas habe ich wiedergefunden.

Alles, was DATEV hätte ändern können findet sich hier in der Community oder der alten Newsgroup. Die Anforderungen der Anwender sind seit Jahren bekannt, stete Wiederholung von Anwenderseite hilft offensichtlich nicht.

Der Leistungsumfang ist im Übrigen nicht geringer, die Effizienz eher besser. Es lohnt also nicht die hier üblichen DATEV Lobpreisungen zu posten.

Anmerkung Moderation: Um Missverständnissen vorzubeugen, wurde der Titel geringfügig geändert

Abkündigung DATEV Steuern

jjunker — Fri, 25 Mar 2022 10:38:06 GMT

Ein mutiger Veränderungsoptimist! Bitte berichten wie sich der Tanz mit der neuen Braut so anlässt.

Abkündigung DATEV Steuern

d_z_ — Fri, 25 Mar 2022 11:02:28 GMT

Wer isses geworden - gern per PN.

Habe mir für die Grundsteuer eine andere Lösung installiert - werde ich ausführlich testen. Allein die Preisliste mit 2! Seiten. Da reibt sich der geneigte Datev Anwender verwundert die Augen.

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Fri, 25 Mar 2022 13:29:29 GMT

Anmerkung Moderation: Um Missverständnissen vorzubeugen, wurde der Titel geringfügig geändert

Das stilistische Mittel der Schlagzeile mit "Abkündigung" fand ich schon nett. 😇

Alleine die Tatsache , dass man annimmt ein DATEV User könnte verwirrt werden und meinen DATEV würde alle Steuerprogramme oder ein Steuerprogramm abkündigen spricht Bände.

Kündigung DATEV Steuern

metalposaunist — Fri, 25 Mar 2022 13:52:21 GMT

@einmalnoch schrieb:
Alles, was DATEV hätte ändern können findet sich hier in der Community oder der alten Newsgroup.

Jap. Das stimmt 👍. Hier steht wahnsinnig viel drin. Und ehrlich gesagt hatte ich mir beim Impulsvortrag von Dr. Robert Mayr auch gedacht: Schauen Sie einfach mal in die Community. Die beteiligt sich aktiv genug - da gibt es genug Futter, wo man besser in Zukunft werden kann.

Leider kann ich keinen User Account von Dr. Robert Mayr hier finden 😕.

Übrigens: Wer den Impulsvortrag via DATEV YouTube Kanal sucht, findet leider nichts 😕. Ich habe 2x geschaut, ob ich den richtigen Kanal erwischt habe aber 9160 Abonnenten Stand dato passt. Dann muss man also doch Google und dickes Kind bemühen. Komisch.

@einmalnoch schrieb:
Die Anforderungen der Anwender sind seit Jahren bekannt, stete Wiederholung von Anwenderseite hilft offensichtlich nicht.

@Annekathrin_Bels: Genau das darf nicht passieren. Und @einmalnoch ist nicht der erste, der das Gefühl hat und es offen sagt. Es haben schon einige gute User die Community leider verlassen. Sogar die virtuelle Kanzlei gibt es nicht mehr 😣. Die hätte ich heute aus Neugier einfach mal nach dem Stand der Dinge gefragt aber - hm.

@einmalnoch: Berichtest Du offen und ehrlich vom Experiment? Da sind wir sicher alle dran interessiert 🤓. DUO wird von einigen schon nicht mehr aktiv nach vorne getrieben; meine Erfahrungen sind auch nicht gerade prickelnd und nun folgt das Thema Steuern. Bin gespannt, wo die Reise noch hingeht.

Potential hat DATEV genug. Wir heben es oft genug aus der Sofaritze. Go for it!

Kündigung DATEV Steuern

d_z_ — Fri, 25 Mar 2022 14:09:33 GMT

Einfach die Antworten der Datev zum Telemodul verfolgen - dann ist klar wo die Reise hingeht. Deutlich weniger Leistung für mehr Geld. Eine neue Gebühr für jedes Fitzelchen. Projekte mit für die Genossen schwer erkennbaren Sinn werden weiter voran getrieben (Klartax, LohnID, Datev-Fanshop).

Und ja ich fand auf der Veranstaltung der StB-Kammer München die Datev Empfehlungen für Grundsteuer für mich nicht passend. Da hat man ja glücklicherweise die Auswahl. Ist installiert und wird getestet. Damit spare ich mir vorerst auch die Stammdatenschieberei.

Datev hat in meinen Augen bei der Grundsteuer eine riesen Chance für die vielgepriesenen eigenen Cloud Lösungen versäumt - da hätte man zeigen können was geht - oder eben nicht.

Meine Meinung!

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Fri, 25 Mar 2022 14:11:44 GMT

06:39 --> ".....wo Ihre Scherzpunkte liegen..." -->

schonmal die Filter in der eigenen Community in der Form gesetzt? @ Dr. Robert Mayr?

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Fri, 25 Mar 2022 14:27:22 GMT

Hallo @einmalnoch ( @jjunker ,)

tja - die Erosion beginnt. Das ist für mich - als eingefleischter Vertreter einer starken berufsständisch geprägten Genossenschaft - die denkbar schlimmste Nachricht, die man erhalten kann.

Wenn Sie mit "Steuern" zu anderen Anbietern wechseln, dann sind es wohl nicht die Kernfunktionen, die Sie dazu veranlassen - es ist (vermute ich) die Usability.

Würde mich echt interessieren welche "Knackpunkte" zu dieser Entscheidung geführt haben. Ich kenne viele Ihrer "Beschwerdepunkte" - bestimmt bei weitem nicht alle, samt der zugehörigen Verbesserungsvorschläge - aber den Anbieter der das alles bietet, den kenne ich nicht (vermutlich weil ich "DATEVblind" bin).

Kündigung DATEV Steuern

einmalnoch — Fri, 25 Mar 2022 15:22:54 GMT

@Michael-Renz

tja, die Erosion beginnt lange bevor die Auswirkungen sichtbar werden, so habe ich es jedenfalls gelernt. Ein wechsel der Steuerprogramme hat auch etwas mit Bearbeitungseffizienz zu tun, das stimmt. Aber DATEV ist mit den Steuerprogrammen in den 1990ern stecken geblieben, eingefleichte Vertreter wussten den Fortschritt zu verhindern.

Ich kann nicht sagen wie viele Vorschläge zur Fortentwicklung gemacht wurden, es blieb immer nur die Anpassung an gesetzliche Änderungen.

Die DATEV Steuerprogramme sind weder qualitativ, technisch oder von der Usability her auf der Höhe der Zeit. Das haben andere Anbieter vor über 10 Jahren schon besser gemacht.

Auf einer Veranstaltung habe ich Herrn Dr. Mayr zum Thema "Tax Bürger" im Zusammenhang einmal gesagt, dass dies nur funktioniert wenn wir auch vernünftige und effiziente Steuerprogramme bekommen. Wir haben die Satzungsänderung, auch dank Ihres Einsatzes, bekommen, der Erfolg ist KLARTAX. Ich denke, die Ironie erschließt sich von selbst.

Und ja, die Steuerprogramme sind für SteuerBERATER:INNEN (ja, gegendert, unser Berufsrecht kennt beide Formen) eine Kernanwendung, bei DATEV rutschen die Anwendungen immer mehr in "SteuerDEKLARATOR" ab. Die Usability spielt natürlich auch eine Rolle, es zählt am Ende der Gesamtnutzen im Zusammenspiel aller Komponenten der Kanzlei und genau hier hat DATEV die mit pro begonnene Konsequenz nicht fortgeführt. Jetzt könnte natürlich mit der Komplexität der DATEV Anwendungen argumentiert werden, wenn aber jede noch so unwichtige Nebenfunktion als eigenständiges Programm mit dem entsprechenden Verwaltungsaufwand geführt wird anstatt die Funktion als Funktion im übergeordneten Programm zu führen, kann natürlich schon einmal der Überblick verloren gehen.

Und wenn der Überblick verloren gegangen ist führt die Strategie auch auf Irrwege.

Ansonsten verweise ich auf die Strategie des "Best of Breed", um das zu verstehen muss natürlich die grüne Brille abgenommen werden.

Tja, ohne eine Satzungsänderung wird DATEV nicht aus der selbstgewählten Sackgasse herauskommen. Die Bedürfnisse der Genossen müssen gestärkt werden. Das wird natürlich nicht geschehen da die Vertreter in der überwiegenden Zahl zwei Organisationen zugehörig sind und die Organisationen sich einen allgemeinen Vertretungsanspruch anmaßen.

Ich stelle mir die Frage, warum ich hier einen so langen Text verfasse da ohnehin keine Änderung zur Verbesserung stattfinden wird.

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Fri, 25 Mar 2022 15:37:07 GMT

hallo @einmalnoch ,

der von Ihnen genannte (negative) Zusammenhang zur Satzungsänderung, will mir bis heute nicht einleuchten.

Ich versuche mal in kurzen Worten meine Haltung zur Satzungsänderung zu skizzieren.

DATEV war weitgehend nur im B2B-Markt und dort nur mit absoluten "Spezialisten" als Anwendern befasst - das hat zu der heute nicht mehr zeitgemäßen Programmstruktur und deren Aufrechterhaltung mindestens beigetragen. DATEV musste sich nie am Markt einem kritischen und nicht fachlich qualifizierten Publikum stellen. Das hätte sich bei richtigem Ansatz von KLARTAX (Satzungsänderung) ändern können (mE sogar müssen).

Deshalb war und bin ich nach wie vor für diese Satzungsänderung.

Dass "DATEV-Steuern" sich nicht gemeinsam mit KLARTAX zu einer Cloudanwendung entwickelt, mag verstehen, wer will - eine entsprechende Ausrichtung (auch im Hinblick auf das zeitgleich gestartete Projekt "Meine Steuern" war ja mehr als naheliegend.

Nun denn - meine wie Ihre Erwartungen sind nicht aufgegangen.

Aber was jetzt bei Ihnen das "Fass zum Überlaufen" brachte ist mir immer noch nicht klar - es sei denn, es wäre die Summe aus allem von Ihnen genannten und ohne Spezifika entschieden worden.

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Fri, 25 Mar 2022 15:38:54 GMT

@einmalnoch die Frage kann ich dir beantworten. Weil du Genosse durch und durch bist.

Zumindest im Chat "Poweruser unter sich"

@Michael-Renz Montag lade ich die Testversion runter und werde diese auf einem Rechner Mal installieren. Die Preisliste liest sich gut. Zumal auch für Normalsterbliche verständlich. Und ganz ehrlich. Da ist man Kunde wird wie ein Kunde behandelt. Hier ist man Genosse wird Kunde geschimpft und ignoriert.

Die Kernanwendungen sind Software Museen die Randfelder werden mit dem Geld der Genossen gepflegt und gehegt.

DATEV mag den Wecker gehört haben. Nur wenn andere um 05:00 in der Früh aufstehen (200x) und man selber erst um 11:00 aufsteht 201x und dann meint noch vor der Arbeit brunchen zu müssen (Klartax) dann such ich als Kunde mir einen anderen Anbieter. Weder mit Leistung noch Preis überzeugt DATEV gerade.

Aktuelle Mercedes-Benz Leasingrate für nen E190 mit neuem Radio.....

Kündigung DATEV Steuern

einmalnoch — Fri, 25 Mar 2022 16:08:38 GMT

@Michael-Renz

eigentlich ist das absolute Zeitverschwendung über die Auswirkungen der Satzungsänderung zu diskutieren. Sie ist da und wird nicht mehr weichen, das haben Sie richtig erkannt. Was Sie aber auch erkannt haben dürften ist Ihre absolute Machtlosigkeit die durch die Satzungänderung zementiert wurde.

DATEV ist eine Genossenschaft und damit kein Unternehmen welches sich in einem offenen Markt im B2B Geschäft bewegt. Es war richtig, dass sich DATEV als Spezialist für Spezialisten am Markt bewegt. Ist zwar nicht so spannend wie der allgemeine Markt und glitzert auch nicht so schön, für die Genossen ist das essentiell.

DATEV muss sich nicht einem offenen Markt stellen, macht SAP ja auch nicht und die wollen auch gerne in die Cloud, deren Kunden sehen das nicht so und daher wird auch noch on premises bereitgestellt. Über KLARTAX brauchen wir nicht reden so lange die wirtschaftliche Seite den Genossen nicht vollständig offen gelegt wird. Eine Querfinanzierung nützt den Genossen nicht.

Wenn Sie es nicht verstanden haben oder wollen kann ich das nicht ändern, ich kann mich aber von dem sinnbefreiten Geschrei nach Digitalisierung der DATEV lösen, denn solange Manuela 👧 und Manuel 👦 in den Kanzleien die überwiegende Arbeit erledigen wird DATEV nicht von der Stelle kommen. Die Genossen hängen fest weil DATEV seit Jahren hinterher läuft und meint es müsse der wartende Genosse mitgenommen werden. Der wartende Genosse sieht den Zug der Digitalisierung, nur dr grüne Zug will ums verrecken nicht in den Bahnhof einfahren weil der Fahrdienstleiter meint, das die, die dort warten gar nicht mitfahren wollen. Eine Weiche zum Überholen kann er auch nicht stellen weil er sie nicht hat.

Nun denn - Ihre Erwartungen zur Satzungsänderung sind nicht aufgegangen, meine schon. Ich hatte diese Entwicklung vorhergesagt.

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Fri, 25 Mar 2022 16:22:04 GMT

Würde mich echt interessieren welche "Knackpunkte" zu dieser Entscheidung geführt haben. Ich kenne viele Ihrer "Beschwerdepunkte" - bestimmt bei weitem nicht alle, samt der zugehörigen Verbesserungsvorschläge - aber den Anbieter der das alles bietet, den kenne ich nicht (vermutlich weil ich "DATEVblind" bin).

Irgendwie erinnert mich Ihre Frage an ihn. 🤷

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Fri, 25 Mar 2022 17:23:50 GMT

Der kommt ja auch aus dem gleichen Dorf wie ich!😂

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Fri, 25 Mar 2022 17:39:51 GMT

Hallo @einmalnoch ,

“… absolute Machtlosigkeit, die durch die Satzungsänderung zementiert wurde…“ ?????

Wenn Sie die Funktion des Vertreterrates meinen und in dem Zusammenhang „Machtlosigkeit“ sehen, dann haben Sie ziemlich falsche Vorstellungen

a) vom Aufgabenfeld des Vertreterrates

b) von dem, wie konstruktive Zusammenarbeit funktioniert

Wenn es „Macht“ braucht, um was zu ändern, dann ist schon das System falsch. Und das, was mit der „Macht“ durchgedrückt wird, vermutlich auch.

Aber: Sie haben sich offenbar „auf mich eingeschossen“ - sei‘s drum ein Versuch war’s wert.

Kündigung DATEV Steuern

andreashofmeister — Fri, 25 Mar 2022 16:35:53 GMT

@jjunker ,was macht der Bischoff eigentlich heute so...?

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Fri, 25 Mar 2022 16:39:20 GMT

Ist rausgeflogen- wie die anderen auch!

übrigens ein grandioses Beispiel wie toll „Machtausübung“ funktioniert - sehen wir grad anderen Orts in noch viel schlimmerem Ausmaß.

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Fri, 25 Mar 2022 18:08:31 GMT

Von einer Kündigung der Steuerprogramme, durch jemandem den ich als sehr guten Teamplayer kennengelernt habe (ihren Wink bzgl. konstruktiver Zusammenarbeit können Sie sich getrost schenken), eine Brücke zu einem aktuellem Menschheitsverbrechen zu konstruieren ist schlicht geschmacklos.

Ihre Nachfrage nach dem Auslöser für den Schritt von @einmalnoch mag aufrichtig gewesen sein.

Dass Sie sich die Frage, bei Ihrer Kenntnis der gesammelten Kritikpunkte und Verbesserungsvorschläge, nicht selber beantworten können ist schon erstaunlich. Preis-Leistungsverhältnis gebe ich mal als Tipp.

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Fri, 25 Mar 2022 18:12:10 GMT

zur Klarstellung - ich bin kein Freund von "Machtausübung" und genau die sollte hier "angedient" werden.

Aber gut - lassen wir es- wenn man missverstanden werden will, findet sich immer eine Möglichkeit.

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Fri, 25 Mar 2022 19:02:16 GMT

Jeder Genosse hat die "Macht" ein klares Signal abzusetzen in dem er mit den Füßen abstimmt.

Wer das Wort "Macht" immer gleich mit Befehlsstrukturen und Knechtschaft in Verbindung bringt....

Es hätte in der Macht des Vertreterrates gestanden bei der Satzungsänderung "Nein" zu sagen.

Es stünde auch jetzt in der Macht des Vertreterrates die Fehler zu revidieren. Klartax und die Druckerei abspalten und als eigene GmbHs weiterführen. Der Konkurrenzdruck des Marktes würde dort vielleicht einige wachrütteln auch Geld einnehmen zu müssen. 🤔

Aber sie haben Recht. Wenn man missverstanden werden will wird man missverstanden.

Ich gehe jetzt Mal Brötchen backen, wollen auch verdient sein.

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Fri, 25 Mar 2022 20:39:14 GMT

Hallo @jjunker ,

Nein, genau diese „Macht“ hat der Vertreterrat nicht. Ein Blick in die Satzung hilft da schon mal.

Über die Satzungsänderung entscheidet die Vertreterversammlung. Und die hat mit überwältigender Mehrheit die „Bedenken“, die hier zu Recht umfassend diskutiert wurden, gerade nicht geteilt.

Ob und welche „Abteilung“ ausgegliedert und in „eigene GmbHs“ überführt werden entscheidet der Vorstand ggf. mit Aufsichtsrat. Auch das hat rein nichts mit „Macht“ sondern mit der entsprechenden „Berechtigung“ zu tun.

Sie können sehr wohl „Macht“ und „Recht“ I.S. von „Berechtigung etwas zu tun“ in Wort und Sinn unterscheiden und Ihr Vorredner „einmalnoch“ kann das auch und hat es auch sinnentsprechend verwendet.

Auch wenn es immer wieder kolportiert wird - die hier berechtigt diskutierten Defizite haben weder einen mittelbaren noch einen unmittelbaren Zusammenhang mit der Satzungsänderung. Was hätte sich lhrer Meinung nach denn geändert, wenn es KLARTAX nicht gäbe? Ich vermute mal - NICHTS.

Dass die darin liegenden Chancen nicht genutzt wurden, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Viel Spaß beim Brötchenbacken - und schönes Wochende.

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Fri, 25 Mar 2022 19:48:39 GMT

Kündigung DATEV Steuern

blum — Sat, 26 Mar 2022 08:24:39 GMT

Hallo Herr Renz,

Sie haben natürlich Recht, diese "Macht" (zur Zeit ein seltsames Wort) hat der Vertreterrat nicht.

Aber der Vertreterrat hat Aufgaben und Rechte.

Zu den Aufgaben (Kritikorgan unserer DATEV) habe ich hier schon einiges geschrieben:

Zusammenspiel zentrales Anforderungsmanagement der DATEV und dem Kritikorgan: Sendepause hat leider zu sehr wenig erkennbaren Reaktionen des Vertreterrates (Kritikorgan) geführt.
Tätigkeit Vertreterrat zur Zeit: angenehme beauftrage Beratungsaufträge anstatt satzungsgemäße unaufgeforderte unangenehme Kritik mit fünf konkrete unbeantworteten Fragen an Sie und Herrn Kruse:

Welche Schulnote würden Sie hier der DATEV für die (externe) Kommunikation mit dem Ideengeber bzw. den Mitlesenden/Kunden/Genossen geben?
Welche Schulnote würden Sie hier der DATEV für die internen verbindenden Elemente (roter Faden d. h. sinnvolle gemeinsame Entwicklungen) bzw. für das Überwinden der vorhandenen indischen DATEV Kasten oder Silos (Mehrfachentwicklungen) geben?
Was muss nach Ihrer Meinung geändert werden damit ein solcher Fehler (der internen und externen Kommunikation) in Zukunft nicht mehr vorkommt?
Wer ist bei der DATEV dafür zuständig?
Was hat die DATEV schon geändert, damit es besser wird?

Zu den Rechten des Vertreterrates zählen nach § 40 Abs. 2 der Satzung u. a.:

a) auf alle hierfür notwendigen Auskünfte von Vorstand und Aufsichtsrat; die organschaftliche Verschwiegenheitspflicht ist bei der Auskunft zu wahren,

[…]

d) sich in Abstimmung mit dem Vorstand an die Mitglieder der Vertreterversammlung und an die Mitglieder der Genossenschaft zu wenden, um über seine Arbeit zu berichten.

Im jetzigen Impulsvortrag Dr. Robert Mayr zum DigiCamp 2022 sagt Herr Dr. Mayr ab 4:57:

"[…] Nehmen wir z. B. meine Steuern. Da hatten wir meiner Meinung nach schon wirklich gute Lösung gefunden. Doch das Kunden Feedback war Maßgeblich für die zielgerichtete Weiterentwicklung und Anpassungen. […]"

Dieser Vortrag mit so vielen starken Worten, Metapher und Ziele ist einer der besten, die ich je gehört habe. Aber ebenso wie ich zu dem Impulsvortrag von Herr @Peter_Krug, mit der von Ihm entdeckten:

Top-Priorität: Prozesseffizienz!

schon geschrieben habe:

Zwischen Ihrem persönlichen Anspruch Ihren Kunden/Genossen/Gesellschaftern bei den Prozessen zu helfen und meiner täglich gelebten/empfundenen Wirklichkeit (ich nutze die DATEV Programme bereits mehrere Jahrzehnte umfangreich und sehr intensiv) liegen leider "Galaxien" (unendliche Weiten)!

stimmt hier die "Traumwelt" (siehe auch: Metapher vom (T)Raumschiffes DATEV-Cloud oder auch Metapher vom Klavierbauer.) von Herrn Dr. Mayr zu meine Steuern zumindest mit meiner Wirklichkeit

Super Idee (eine der besten der letzten Jahre)
stark angefangen
stark nachgelassen (Geschäftsleitung/Vorstand teilt zu wenig Entwicklerkapazität zu bzw. hat andere Prioritäten; 1000DingeDieWichtigerSindAlsKlartax)
zur Zeit trotz Corona nahezu Stillstand

nicht überein.

Vorweg: Ich habe auch wie Sie für die Satzungsänderung gestimmt, da auch ich der Meinung bin, dass vorhandene Funktionen, Kenntnisse und Fähigkeiten der DATEV genutzt werden sollten um auch den B2B Markt zu erschließen. Oberste Priorität sollte aber immer unser und das Kerngeschäft der DATEV sein.

Der Vertreterrat als unser Kritikorgan hat somit z. B. das Recht und nach meiner ganz persönlichen Meinung auch die Pflicht

nach den Kosten von Klartax zu fragen und mit dem Entwicklungsbudget von meine Steuern zu vergleichen
nach den Funktionen von Klartax zu fragen, die bei meine Steuern noch fehlen

und darüber zu "debattieren"!

Und der Vertreterrat hat auch nach § 40 Abs. 2 Buchstabe d) das Recht über das Ergebnis dieser Debatte mit den Genossen zu kommunizieren (z. B. geschlossene Gruppe nur der Mitglieder).

Leider war meine Zeit im Vertreterrat geprägt von: Ein Kampf gegen Windmühlen kann man nur verlieren

Meine Hoffnung für unsere DATEV: Lieber Vertreterrat übt unaufgeforderte unangenehme Kritik und kommuniziert mit den Genossen über Eure Arbeit und öffnet dem Vorstand und der Geschäftsleitung die "Augen", dass starken Worten (Impulsvorträge) auch Taten (verbindende Elemente mit einem roten Faden) folgen sollten/müssen.

Wiederholung aus: Metapher vom (T)Raumschiffes DATEV-Cloud :

Ich bin als Genosse unserer DATEV sehr beunruhigt, das der eingeschlagene Weg (jetzige Cloud Anwendungen arbeiteten nicht wirklich prozessorientiert zusammen, sondern haben eher den Stand der alten DOS-Anwendungen d. h. in jedem Programm muss der Mandant neu ausgewählt werden; es gibt gefühlt keine abgestimmten Datenbank-Felder; keinen Bezug zu Aufträgen und keine Top-Priorität: Prozesseffizienz) nicht direkt zum gewünschtem Ziel führt, sondern zur Zeit wohl eher in eine DATEV-Sackgasse.

Lieber Herr Renz, bleiben Sie weiter kritisch und "quatschen" Sie bitte hier mit uns über die Arbeit im Vertreterrat.

Gruß Ralf Blum

Kündigung DATEV Steuern

metalposaunist — Sat, 26 Mar 2022 09:43:14 GMT

@Michael-Renz schrieb:
Über die Satzungsänderung entscheidet die Vertreterversammlung. Und die hat mit überwältigender Mehrheit die „Bedenken“, die hier zu Recht umfassend diskutiert wurden, gerade nicht geteilt.

Ohne, dass ich jetzt die genauen Strukturen so gut kenne wie Sie @Michael-Renz aber ich habe mir seinerzeit gemerkt, dass 2 "Abstimmungen" (oder wie auch immer das gehandhabt wird) nötig waren, damit die Satzungsänderung "bewilligt" und KLARTAX ermöglicht wurde - also muss man doch im 1. Versuch gescheitert sein?

Gibt es für solch Interessierte wie mich einen Überblick über "das Konstrukt der DATEV"? Grafisch aufbereitet, wer was "darf" und "macht" und "entscheidet" bei DATEV? Ich möchte keinen langen Text lesen, aus dem ich nicht schlau werde, weil man die Strukturen so schlecht abbilden kann.

Und: Jemand hat mir erzählt, dass er die Einkommensteuererklärung für 2021 mal eben mit taxfix am Smartphone am Strand gemacht hat. In 15min war alles erledigt. Scheint ein etablierter Player am Markt zu sein 😏.

Finde die Diskussion im Übrigen sehr cool 😎 und sehr sachlich geführt 😃! Gerne weiter so.

Kündigung DATEV Steuern

vogtsburger — Sat, 26 Mar 2022 11:02:31 GMT

(ziemlich off topic, daher im Spoiler ... und im Zweifelsfall einfach (zu) ignorieren 😉 )

@metalposaunist schrieb:
[...]
Jemand hat mir erzählt, dass er die Einkommensteuererklärung für 2021 mal eben mit taxfix am Smartphone am Strand gemacht hat. In 15min war alles erledigt.
[...]

der Begriff "Erzählung" ist (für mich) heißer Kandidat für das nächste "Wort des Jahres" oder alternativ für das "Unwort des Jahres"

... er ist jedenfalls in aller Munde, obwohl man ja nicht jeder "Erzählung" glauben kann/glauben will 😉

ESt-Erklärung für 2021 im Winter am Strand ?

... vielleicht auf den Malediven ?

.... aber dort gibt es keinen Mobilfunk

(wie mir jemand erzählt hat) ... 😉

Kündigung DATEV Steuern

einmalnoch — Sat, 26 Mar 2022 10:20:19 GMT

Hallo Herr @blum ,

den von Ihnen beschriebenen Zuständen kann ich uneingeschränkt beipflichten. Nur ob sich etwas ändern wird wage ich vorsichtig zu bezweifeln.

Ich kritisiere nicht die Strategie des Vorstands, es ist die zu erwartende Umsetzung in die ich kein Vertrauen habe. Alle Vorstände haben in der Vergangenheit die wunderbarsten Veränderungen versprochen. Die älteren unter den Genossen können sich noch an die Aussagen erinnern.

Es ist nicht nur die Strategie, welche vom Vorstand festzulegen ist, es ist auch Aufgabe die Umsetzung voranzutreiben. An dieser Aufgabe sind alle Vorstände, wenn auch gut kaschiert, gescheitert. Meilensteine wurden erst in Angriff genommen und erreicht wenn der Druck zu groß wurde. Alle Vorstände haben in der Vergangenheit das Vertrauen der Genossen ziemlich strapaziert.

Mein Entschluss, zukünftig auf DATEV Steuerprogramme zu verzichten, ist keine Machtfrage wie es mit Herr Renz unterstellt, es ist schlicht mangelndes Vertrauen in die zügige und an dem Genossen, der wohlgemerkt als Berufsträger auf die Produkte der Genossenschaft zu seiner Berufsausübung angewiesen ist, ausgerichtete Umsetzung der Strategie. Dieses Vertrauen fehlt mir.

Zur Vertrauensbildung gehört auch das die satzungsmäßigen Aufsichts-, Beratungs- und Beschlussorgane auch handeln können und nicht nur als Dekor dienen. Das ist, wie Sie Herr Blum und auch Herr Renz bereits erklärt haben, nicht (mehr) möglich. Es ist müßig sich, im Kontext meines Programmwechsels, über "Macht" auseinanderzusetzen, das Abgleiten in diesen Bereich zeigt eindrucksvoll, wie wenig Substanz vorhanden ist heute Produkte mit den, schon lange, geforderten Eigenschaften zu liefern. Durchgängig werden durch die Verantwortlichen immer die gleichen Ausflüchte verwendet warum dieses und jeses nicht umsetzbar sei, am Ende bleiben die seit knapp 30 Jahren, von gesetzlichen Vorgaben einmal abgesehen, unveränderten Produkte im Einsatz. Vertrauen kann nur erhalten und aufgebaut werden wenn die gemachten Zusagen auch eingehalten werden.

Da schon heute absehbar ist, dass die Strategie nicht im geplanten Zeitraum umgesetzt werden kann und auch das Wording in den Vorstandsverlautbarungen dies andeutet, wird sich Vertrauen nicht aufbauen lassen.

Vertrauen weg = Kunde weg. Ein Genosse braucht wegen der höheren Bindung etwas länger.

Ich bin weder der Nabel der Welt noch bin ich in einer Umsatzklasse die DATEV in irgendeiner Weise weh tun könnte, es gibt aber Tatsachen denen ins Auge gesehen werden muss.

Kündigung DATEV Steuern

vogtsburger — Sat, 26 Mar 2022 11:04:56 GMT

@einmalnoch ,

... ich interpretiere Ihre Beschränkung der Abkündigung auf das Geschäftsfeld "Steuern" so, dass eine verteilte Nutzung aller in einer Kanzlei erforderlichen Anwendungen möglich erscheint oder möglich ist

also z.B.

Rechnungswesen mit der DATEV
Lohn mit der DATEV
DMS mit Fremdanbieter 1
Steuern mit Fremdanbieter 2
Kommunikation und Kollaboration mit Fremdanbieter 3
usw.

... mit dem Ziel, aus jedem Bereich den besten Anbieter zu nehmen ("Best Of Breed")

(man will ja schließlich nicht vom Regen in die Traufe kommen 😉 )

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Sat, 26 Mar 2022 14:02:06 GMT

Lieber @metalposaunist ,

ja - die Beschlussfassung zur Satzungsänderung hat tatsächlich 2 Anläufe gehabt. Beide Abstimmungen waren gleichermaßen mit überwältigender Mehrheit FÜR eine Satzungsänderung.

1. Abstimmung mit knapp unter 75% für Satzungsänderung = weil 3/4 Mehrheit erforderlich hat das wegen 2-3 Stimmen nicht gereicht.

Damals wurde in der Vertreterversammlung der Vorstand und die Satzungskommission gebeten, die wenigen Punkte, die zu verbleibender Kritik geführt haben als Arbeitsauftrag zu verstehen und diese Punkte im Interesse des Berufstands nachzubessern. Dazu hatte ich auch Vorschläge in die Satzungskommission eingereicht, die zum Teil berücksichtigt und zum Teil anderweitig gelöst wurden.

Die 2. Abstimmung brachte dann ( bin nicht mehr sicher, glaube aber) fast 80%.

Beide Abstimmungsmehrheiten hätten im Bundestag für eine Grundgesetzänderung gereicht, aber die Väter unserer Genossenschaftssatzung haben die Hürden ( finde ich auch gut so) noch ein ganzes Stück höher gelegt.

Soweit zur Entstehungsgeschichte. Und neben den o.a. Gründen in meinem obigen Post gab und gibt es bis heute viele Gründe, die die Satzungsänderung als richtig ( in meinen Augen) erscheinen lassen.

Auf Herrn @blum gehe ich später ein - aber Schulmeister bin ich nicht und schulmeisterliche Noten werde ich sicher nicht vergeben - meine Meinung dürfen Sie gerne erfahren, ich lege nämlich auch Wert auf alle hier vertretenen Meinungen. Nur so kann Vertreterrat wie geplant funktionieren.

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Sat, 26 Mar 2022 12:20:33 GMT

Deinen mit Spannung erwarteten Erfahrungsbericht werden viele hier sehr viel Aufmerksamkeit schenken. Damit wirst du kurz zum Nabel der Community werden. 😏

Ein Kiesel reicht um in instabiler Umgebung eine Lawine auszulösen. 😇

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Sat, 26 Mar 2022 12:57:16 GMT

Daniel das geht ganz einfach. Nimm ein leeres Blatt Papier.

Einen Kreis da schreibt man Vertreterrat, Vertreterversammlung und IDA rein.

Ein Zweiter Kreis wird mit Vorstand Aufsichtsrat Geschäftsleitung beschriftet

Die beiden Kreise unterhalten sich über den dritten Kreis namens Kunde.

Der vierte Kreis "Genossen" wurde aus dem Sprachgebrauch und der Gedankenwelt gestrichen.

Ich erhebe keinen Anspruch auf Vollständigkeit oder Richtigkeit.

Vielmehr beschreibe ich hier nur die Skizze des Organigramms welches man so vermutet wenn man sich die produzierten Ergebnisse der vergangenen Jahre ansieht.

Achja Kreis 5 "Kooperationspartner/Drittanbieter" steht auch noch im regen Austausch mit Kreisen 3 und 4.

Kündigung DATEV Steuern

metalposaunist — Sat, 26 Mar 2022 14:02:07 GMT

Okay, danke @jjunker! Ich habe mich gerade an www.datev.de/gremien erinnert 💡. Da steht zumindest viel Text 📜. Aber müsste man sich wohl mal alles lange durchlesen und zu Gemüte führen, um einen Überblick zu erhalten.

Und ganz viele Namen stehen da. Wozu weiß ich nicht. Wer's toll findet, bitte 😄. Aber kontaktieren kann man die Personen ohne weiteres auch nicht, weshalb man sie da alle einzeln aufführen muss?

Und ich dachte, die Vertreterversammlung ist "das Happening" des Vertreterrates aber das sind wohl 2 unterschiedliche Sachen.

Eigentlich könnte man für so Dummies wie mich, die nur Tax2Tech 🤓 im Kopf haben, ein kleines Video 📺 draus machen, dass man sich in ein paar Minuten anschaut und man dann eine Grundidee davon hat, wer was wann warum mit wem macht. Aktuell liest und fühlt sich das eher nach Großkonzern wie VW und Co. an gepaart mit deutschen Behörden. Soll jeder davon halten, was er will aber ein agiles Startup sieht anders aus.

Ich bin wie Du @jjunker ebenfalls stark am Ergebnis von @einmalnoch interessiert 😊. Würde mich sehr freuen, wenn es hier Impulse und Erfahrungen dazu gibt. Dürfte ja nicht unter Werbung fallen - außer @einmalnoch geht auf Tour und man bekommt dank Kunde wirbt Kunde und Voucher noch einen Discount on top 😂. Hilft im Endeffekt nur dem ganzen Berufsstand an sich. Der ist zumindest mir wichtig.

Und @einmalnoch: Dein Gedanke zur SteuerBERATUNG und DEKLARATION finde ich sehr gut beschrieben 👍! Die Finanzbuchführung ist im Grunde nichts anderes als Standardgeschäftsvorfälle in Standardkonten zu erfassen, die einen Standardkontenrahmen haben. Da ist der www.datev.de/asr nur ein erster zaghafter Start aber im Grunde muss niemand die Tätigkeit mehr machen, Zahlen von A nach B zu schieben. @jjunker pflichtet mir hier sicher bei 🤔, wenn ich mich an das ein oder andere von Dir erinnere, wo Du Dir selber Workarounds baust, nur damit möglichst wenig manuelle Fehler entstehen, richtig?

Das können Maschinen 100x besser. Die buchen Rechnungen von Telekommunikationsprovidern (Telekom, 1und1, Vodafone, ...) immer auf das gleiche Konto. Standard. Wir Menschen buchen das je nach Laune und eigenem Wissensstand oder aus Unachtsamkeit auch gern mal woanders hin.

Was man früher als sehr wichtig erachtet hat, ist heute kein Hauptgeschäft mehr. Das ist Grundlage und die Beratung kommt aufgrund der immer steigenden Verwaltungstätigkeiten viel zu kurz.

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Sat, 26 Mar 2022 14:28:17 GMT

@metalposaunist ich vermeide jeden manuellen Buchungssatz wann immer möglich. Damit liegst du Gold richtig.

Die Standardflälle kann man einem BOT beibringen.ß

Jetzt Mal ein Beispiel:

Spritzgusswerkzeug wird ins europäische Ausland verbracht und bleibt im Eigentum des Kunden.

Der Lieferant fertigt damit Hülsen und gewährt je Hülse einen Rabatt von 0,746 Cent da er den Invest für das teure Spritzgusswerkzeug nicht hatte.

Ist der Rabatt Umsatzsteuerpflichtig? Spätestens bei solchen Fällen steigt ein Bot aktuell aus oder bucht Schmarn.

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Sat, 26 Mar 2022 14:44:33 GMT

Hallo @metalposaunist ,

das „Organigramm“ von @jjunker ist ziemlich oberflächlich (sorry), weil alle Funktionen fehlen.

DATEV-Vorstand = 5 Personen (Mayr, Krug, Windmeiser, Bangerth, Bär)= leitet das operative Geschäft und ist die „rechtliche Vertretung“ des Unternehmens, werden vom Aufsichtsrat berufen.
Vertreterversammlung = ca. 245 Personen (nur Berufsangehörige) = Vertreter der Genossen (Gesellschafter) werden alle 4 Jahre von den Genossen ( ca. 41000 Personen) gewählt (2024 wieder) = tagt in der Regel 1. p.a. Und stellt z.B. Jahresabschluss fest und entscheidet über Entlastung des Vorstands oder auch Satzungsänderungen.
Aufsichtsrat = 12 Personen, 6 von Vertreterversammlung gewählt, 6 von Arbeitnehmerseite gewählt = kontrolliert den Vorstand I.S. einer Compliance-Kontrolle, in der Regel nicht, ob operatives Geschäft sinnvoll (Details siehe Satzung). Vorsitzender leitet die Vertreterversammlung. Gremium tagt mehrfach im Jahr und teils in Ausschüssen nach Kontrollaufgaben. Vorstand muss dort berichten.
Vertreterrat = ca. 35 Personen (nur Berufsangehörige und gleichzeitig gewählte Vertreter) wird regional aus der Vertreterversammlung (auch alle 4 Jahre) gewählt, Aufgaben §40 Satzung (Beratungsorgan hinsichtlich Der DATEV-Leistungen) tagt ca. 3-4 mal jährlich als Gesamtgremium. Die Beratungsarbeit wird in Beratungsteams erbracht, an denen in der Regel 3-5 Vertreterräte, 3-5 andere DATEV-Mitglieder und die DATEV-Mitarbeiter des zu beratenden Workstreams teilnehmen. Die Beratungsteams treffen sich oft.und abhängig von den Anforderungen der DATEV nach Beratung. An den Gesamtgremiumssitzungen nimmt Vorstand teil und berichtet.
Beirat = ca 30 Personen, (werden von Kammern entsandt und zum Teil vom Vorstand berufen) Beratungsorgan hinsichtlich berufspolitischer Themen.

Das ist natürlich ein Kurzabriss und keineswegs vollständig. Aber wenn Sie mehr interessiert, dann gerne konkret fragen.

Oder hier anschauen: https://download.datev-shop.de/YvAhq4RzhBroBzSDK9jhI0VYbxjpMZ7w/5103

Kündigung DATEV Steuern

metalposaunist — Sat, 26 Mar 2022 15:29:51 GMT

@jjunker schrieb:
Spätestens bei solchen Fällen steigt ein Bot aktuell aus oder bucht Schmarn.

Weil Du es auch nicht weißt 🤔? Andernfalls kann man dem Bot unser Wissen beibringen. Und dass unsere tollen und zahlreichen §§§ uns bei der Digitalisierung eher nicht helfen - der Meinung bin ich ja schon länger. Dass Deutschland 🇩🇪 aber noch lange das Land der Formulare 📜, Anträge und §§§ sein wird, ist auch klar. Wenn es erst ein Antibürokratiesierungsgesetz braucht, beißt sich die Katze in den Schwanz 😂.

Vielen Dank @Michael-Renz fürs Erklären und übersichtliche Darstellen 👍. Jetzt komme ich mir ziemlich klein und unwichtig vor 😬. Gut, war ich vorher vielleicht auch schon. Wusste ich nur noch nicht. Aber dass ich allein da keine großen Berge ⛰ versetzen kann und persönlich eher öfter geknickt bin, weil vieles so lange dauert - das verstehe ich jetzt besser.

@Michael-Renz schrieb:
Oder hier anschauen:

Habe ich gerade schon mal angelesen aber bei der Präambel geht's schon los:

Als genossenschaftliches Unternehmen der Angehörigen des steuer- beratenden Berufes unterstützt die DATEV eG ihre Mitglieder bei deren Berufstätigkeit mit allen Leistungen insbesondere zur Nutzung der Datenverarbeitungs-, Informations- und Kommunikationstechnik.

Hm, finde ich als DATEV Anwender schwierig. Unter Unterstützung verstehe ich Aufzeigen von Lösungen; oder Aufzeigen von Alternativwegen oder so, dass man seiner Arbeit gut nachgehen kann im Sinne des Mandanten (Deklaration vs. Berater), ohne den es die DATEV eG und uns damit gar nicht erst bräuchte. Vor 7J hätte ich noch gesagt, das passt. Heute finde ich die Aussage tatsächlich schwierig. Da ist noch viel Luft nach oben, weil sich die Welt 🗺 technisch weiter entwickelt hat und sich weiter dreht.

Die nachfolgenden Bestimmungen dieser Satzung dienen daher dem Ziel, die in der Genossenschaft zusammengeschlossenen Berufsan- gehörigen praxisgerecht, umfassend und dauerhaft zu fördern.

Auch hier hätte ich vor 7J noch mehr zugestimmt als heute. Praxisgerecht sind einige Dinge bei DATEV leider nicht mehr. Sonst entstünde diese ganze Diskussion erst gar nicht. Und fördern? Auch da wird @einmalnoch sicher eher schwierig eine Zustimmung erteilen.

Ich sehe das natürlich alles nur als verwaltender Techie 🤓, weil ich selten in den DATEV Programmen Leistungen erbringe und abrechnen kann aber allein in dem Bereich, der zu allen Programmen dazu gehört, hat DATEV wahnsinnig viel Potential.

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Sat, 26 Mar 2022 21:05:01 GMT

Hallo @metalposaunist ,

wir sind alle gleich wichtig (oder gleich unwichtig). Das ist das Prinzip der Genossenschaft. Es gibt keine Kapitalmehrheiten sondern (ganz sozialistisch 🙈) nur lauter gleiche Genossen, die alle gleichermaßen von der Genossenschaft im Rahmen ihres Zwecks zu fördern sind.

Und die Techis 💻 sind da genauso an zentralen Schaltstellen, wie die die Deklarierer, Berater, Fibufachkräfte, HRler ReNos oder Sekretariatsmitarbeiter. Jeder braucht den anderen - sonst funzt das Ganze nicht.

Und wenn‘s richtig klasse laufen soll, ziehen idealerweise alle an einem Strang und werden durch intuitive, kostengünstige, praxisorientierte Software (oder entsprechende andere Hilfsmittel) dabei unterstützt. Es regelt sich kein Stück über „Wichtigkeit“ im zitierten Sinne, es regelt sich schlicht über den Beitrag zum gemeinsamen Gelingen.

Kündigung DATEV Steuern

d_z_ — Sun, 27 Mar 2022 08:59:14 GMT

@Michael-Renz schrieb:

Und wenn‘s richtig klasse laufen soll, ziehen idealerweise alle an einem Strang und werden durch intuitive, kostengünstige, praxisorientierte Software (oder entsprechende andere Hilfsmittel) dabei unterstützt.

Wo muss ich dafür Mitglied werden?

Datev Software ist nicht intuitiv - eher das Gegenteil davon und wird mit jeder Entwicklungsstufe schlimmer - als Beispiele Rechteverwaltung in allen Ausprägungen, der "neue" Jahresabschluss (Summen oben, keine Übernahem Vorjahreseinstellung, teilweise kompliziert zu findende Einstellungen). Allein der Umfang - der nicht intuitiven - Hilfedokumente zur Software spricht Bände.

Kostengünstig? Spätestens mit den ganzen Übermittlungsgebühren ist der Zug sehr ins negative abgefahren. Und es werden ständig neue Gebühren erfunden. Die Geschichte mit der Zwangsgebühr statt Telemodul setzt dem die Krone auf - massive Leistungseinschränkung + Gebührenerhöhung! Ich bin bereit für die tatsächliche Nutzung zu zahlen.

Praxisorientiert - nun ja Datev Software ist sperrig. Entwicklungen wurden über Jahre komplett verschlafen oder waren nicht einsatzfähig (Datev PRO - fertig per Definition) Praxisorientiert wäre eine wirklich unkompliziert funktionierende und preiswerte (=Leistung entspricht Preis) Dokumentenaustauschplattform für die Mandanten gewesen. Statt dessen langsam taugliche Insellösungen (UO, Meine Steuern) mit teilweise unterschiedlichen Logins und eigenen Mandantennummern. Auch Smartlogin ist bei sporadisch nutzenden Mandanten nicht unbedingt beliebt. Alles was digital sein soll, funktioniert nur in der von Datev vorgesehenen Weise - Zwischenlösungen, schrittweise Lösungen - alles nicht vorgesehen. Z.B. keine lokale Dokumentenverknüpfung Einkommensteuer - stattdessen nur Meine Steuern. Bin gespannt wann dafür noch eine kleine zusätzliche Speichergebühr erhoben wird. Lodas außer Prüfungszeitraum lässt Grüßen.

Zuletzt wünscht sich auch der kleine Genosse ein wenig ernst genommen zu werden und nicht durch ein völlig abgehobenes Schreiben vom Vorstand zum Thema Telemodul abgespeist zu werden! Die Weiterentwicklung von Klartax grenzt im Vergleich dazu an Realsatire.

Wenn diese Punkte ansatzweise erfüllt wären - würde wahrscheinlich niemand ernsthaft über Alternativen nachdenken!

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Sun, 27 Mar 2022 11:12:54 GMT

Hallo @d_z_ ,

mein von Ihnen zitierter Absatz geht noch einen Satz weiter - der ist mE in dem Kontext Ihres Posts auch wichtig.

Angefangen hat der Thread mal mit der teilweisen Programmkündigung eines Mitglieds und meinem Befürchten, dass das ein Zeichen von Erosion sein könnte. Wenn das so wäre, würde ich mir wünschen, das Rezept, diese aufzuhalten und den „Gelingens-Beitrag“ unserer Software zu erhöhen, in die Runde werfen zu können.

Trotzdem - ich denke, wir befinden uns alle in einer erheblichen technischen und gesellschaftlichen Umbruchphase - da ist Neuorientierung ebensowenig überraschend, wie der Umstand, dass es bei den etablierten Playern „knirscht“. Hoffen wir, dass in absehbarer Zeit ein Blick auf die schöne neue Cloudwelt (like Chloé und Alex) in Form erster intuitiver, praxisorientierter und kostengünstiger Anwendungen geworfen werden kann.

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olafbietz — Sun, 27 Mar 2022 09:41:11 GMT

@einmalnoch schrieb:

Anmerkung Moderation: Um Missverständnissen vorzubeugen, wurde der Titel geringfügig geändert

Das ist schon bezeichnend, dass der Begriff "Abkündigung" so verbunden mit einem DATEV-Vorgang ist, dass @Dirk_Jendritzki sich genötigt fühlt, den Thread-Titel zu ändern.

Kündigung DATEV Steuern

wielgoß — Sun, 27 Mar 2022 09:52:38 GMT

Guten Tag Olaf Bietz,

das sehe ich nicht so. Der Begriff "Abkündigung" ist halt im DATEV-Duden fest belegt.

Als Eyecatcher war der ursprüngliche Beitragstitel ja ganz gut - allerdings stiftete der sicherlich auch Verwirrung und Verunsicherung.

Dass DATEV sich von bestimmten Anwendungen und Lösungen trennt (Abkündigung) ist ja eine andere Sache - die unterstütze ich allerdings auch in Teilen.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Kündigung DATEV Steuern

olafbietz — Sun, 27 Mar 2022 10:00:47 GMT

@wielgoß schrieb:
Guten Tag Olaf Bietz,

Der Begriff "Abkündigung" ist halt im DATEV-Duden fest belegt.

Genau das meinte ich.

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Sun, 27 Mar 2022 11:10:20 GMT

Lieber Herr @blum ,

wie versprochen - leider ein bissle verspätet - hier meine Ansicht zu den von Ihnen genannten Themen.

Nein - Schulnoten vergebe ich (und vermutlich auch kein anderes Vertreterratsmitglied) ganz sicher nicht. Das würde ja bedeuten, wir hätten die Blaupause für die vielen von ihnen zitierten Probleme in der Hinterhand. Es bloß nicht gut zu finden, rechtfertigt keine Schulnoten - da müsste dann die Lösung schon mitgeliefert werden.
Ja - Sie haben in ganz vielen Punkten mit ihrer Kritik recht. Und ich glaube, sie konnten sich bei Ihrer Arbeit im Vertreterrat und den damals noch Ausschüssen genannten „Beratungsteams“ davon überzeugen, dass Sie mit Ihrer Beurteilung absolut nicht allein stehen. Ich denke, kein damaliges und heute engagiertes VR-Mitglied würde ihnen grundsätzlich widersprechen oder völlig andere Prämissen setzen.
Ja - es ist Aufgabe und Pflicht des Vertreterrates (auch ungefragt) konstruktive Kritik zu üben. Deswegen ist es ja so wichtig, sich hier auch über die Relevanz der Schmerzpunkte zu informieren - aber auch gegen „hochgespielte“ sich zur Wehr zu setzen.
Nein - DATEV ignoriert weder den Vertreterrat noch die Community hier. Die hier wie dort geübte Kritik wird sehr ernstgenommen, oft allerdings in ihrer Bedeutung verkannt und manchmal eben auf „dem Alter der Möglichkeiten“ geopfert.

Die viel beschworenen (vorhanden oder beschränkten) Ressourcen sind ein ernstes Thema mit dem DATEV als große Organisation viel mehr zu kämpfen hat, als die kleinen Startups. Die müssen nicht auf das Zusammenspiel von mehreren hundert Produkten achten - meist haben die nur eines in der Cloud. DATEV hat mehrere hundert in OnPremise auf x verschiedenen Soft- und Hardwarelösungen und unterschiedlichen Versionsständen der Anwender. Allein das sinnvoll und vor allem immer funktionsfähig zu halten kostet immensen Aufwand.

Das ist dem Anwender weder aktiv bewusst, noch interessiert er sich ernsthaft dafür. Aber uns - die wir DATEV beraten sollen - muss das bewusst sein und auch (ggf. bei Kritik) beachtet werden. Die schönste Beratung nutzt nichts, wenn die Ausgangsbasis ignoriert wird.

Ich will hier ganz gewiss nicht die Elfenbeintürme innerhalb der DATEV in Schutz nehmen, aber aus eigener Beratungspraxis wissen wir alle, Quick &Dirty hilft oft schnell und fällt einem dann mehr als heftig auf die Füße.
Gut und nachhaltig ist aber halt niemals „quick“. Die richtige Balance zu finden ist die Kunst.

Es nervt Sie und uns alle gleichermaßen, wenn DATEV die gewohnten Selbstbeweihräucherungen „in die Welt sendet“ - aber DATEV muss „sein Licht auch nicht unter den Scheffel stellen“. Bloß wäre es gut, zuzugeben, dass man im technischen Umbruch eben grad keine „großen Brötchen backen“ kann.

Wie dem auch sei - der Vertreterrat steht ganz gewiss an der Seite der hier aktiven Poweruser - und übt Kritik und bringt Verbesserungsvorschläge ein. Und es nervt tierisch, als „Feigenblatt“ verhohnepipelt zu werden. Und ich bin sicher, wir wünschten uns alle, es würde die dort geleistete Arbeit schneller sichtbar werden. Manches davon ist so in die Zukunft gedacht, dass es sinnvollerweise hier auch nicht breitgetreten werden sollte.

Viele Ihrer wirklich tollen Programmvorschläge sind auf die heutige OnPremise Welt gerichtet - die wird in absehbarer Zeit nicht mehr funktionieren, weil es keine Betriebssyteme mehr dafür geben wird. Ich hoffe, dass es uns gelingt, die OnPremise Welt mit angemessenen Aufwand so lange betriebsfähig zu halten und gleichzeitig die „coole Cloudwelt“ zu schaffen, dass der Umstieg dann Spaß macht und auf dem Weg dorthin die Erosion überschaubar bleibt. Und es nervt mich persönlich, dass ich tief überzeugt dafür eintrete, es aber vermutlich in meinem aktiven Berufsleben nicht werde nutzen können. Das ist - glaube ich - ein nicht nur mich betreffendes Problem und eben auch ein „Erosionsgrund“.

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jjunker — Sun, 27 Mar 2022 13:22:37 GMT

Und es nervt mich persönlich, dass ich tief überzeugt dafür eintrete, es aber vermutlich in meinem aktiven Berufsleben nicht werde nutzen können. Das ist - glaube ich - ein nicht nur mich betreffendes Problem und eben auch ein „Erosionsgrund“.

Ihr aktives Berufsleben dürfte noch 10 +- Jahre dauern?

Wenn dem so ist: @einmalnoch schau Mal nach ob es bei deinem Anbieter ein Kunde wirbt Kunde-Programm gibt.

Die nächsten zwei Jahre zahlst du dann Nichts. 😅

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Mon, 28 Mar 2022 06:21:51 GMT

Lieber @jjunker ,

mein aktives Berufsleben dauert ( wenn man dem Rentengesetzgeber folgen will) noch genau 4 Jahre. Ob es mir noch so lange (oder darüber hinaus) Spaß macht, kann ich noch nicht abschließend beurteilen.

Aber ich versichere Ihnen - ich hör auf, sobald die Spasskurve ihren Höhepunkt erreicht hat. Das habe ich bei vielen meiner Engagements so gemacht (hör auf, wenn‘s am Schönsten ist). Gefühlt bin ich nahe dran.

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Mon, 28 Mar 2022 06:25:44 GMT

@Michael-Renz Ich hatte Google zuvor nicht gefragt. Respekt, dass Ihnen das Elend noch Spaß macht.

Selbst 4 Jahre sind zu lang um auf eine ordentliche Lösung die Manuel und Manuela in Rente schicken zu warten. 🙄

Kündigung DATEV Steuern

Michael-Renz — Mon, 28 Mar 2022 06:30:01 GMT

Aber ich kämpf ja dafür, dass ich mit Spaß in Rente kann. Manuel und Manuela will ich garnicht in Rente schicken, die sollen qualifiziertere Arbeit machen, als Belege abtippen - das ist was mir Spaß macht (die qualifizierte Arbeit und die Effizenzsteigerung).

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RicSar68 — Mon, 28 Mar 2022 16:50:34 GMT

Das Telemodul und seine Abkündigung um die Preise wieder zu erhöhen, führt bei mir dazu, dass ich mich gegen die Grundsteuerlösung des Anbieters der Datev (bei der diese mit 51% beteiligt ist), entschieden habe.

Denn die Datevlösung würde mich die nächsten 6 Monate rd. 25 TSD EUR kosten, die andere Lösung liegt bei vergleichbarem Umfang bei 5 TSD.

Und auch für das Telemodul haben wir eine Alternative ohne RZ...die wir testen werden.

So verliert Datev mich erst zu einem gewissen Grad...aber ich denke wie mir geht es vielen.

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einmalnoch — Wed, 30 Mar 2022 10:16:52 GMT

@metalposaunist schrieb:
@einmalnoch: Berichtest Du offen und ehrlich vom Experiment? Da sind wir sicher alle dran interessiert 🤓. DUO wird von einigen schon nicht mehr aktiv nach vorne getrieben; meine Erfahrungen sind auch nicht gerade prickelnd und nun folgt das Thema Steuern. Bin gespannt, wo die Reise noch hingeht.

@metalposaunist

Offen und ehrlich könnte ich berichten, wenn nicht die Gratwanderung zwischen Bericht und Werbung wäre, die Grenzen verschwimmen doch gerne einmal. Über das Experiment werde ich trotzdem nicht berichten, es ist ja kein Experiment mehr, der Produktivbetrieb setzt ein sobald die Lizenz installiert ist.

Nebenbei habe ich nachgesehen, ob das Problem der beschränkten Steuerpflicht in der KSt (siehe hier: https://www.datev-community.de/t5/Steuern-und-Expertisen/K%C3%B6rperschaftsteuer-beschr%C3%A4nkte-Steuerpflicht-Kein-Fortschritt/m-p/137148/highlight/true#M4866 ) für mich in Zukunft weiterhin eines sein könnte. Es wäre für mich kein Problem mehr.

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eliansawatzki — Wed, 30 Mar 2022 10:29:13 GMT

Sie müssen ja nicht berichten - die besagte andere Software zu nennen sollte meines Erachtens aber möglich und auch in Ihrem Interesse sein.

So wirkt der Thread auf mich leider wenig glaubwürdig und die viel bessere andere Software bleibt ein Phantom.

Sind Sie bitte so nett und lüften das Geheimnis?

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Wed, 30 Mar 2022 11:14:38 GMT

@eliansawatzki leider wenig glaubwürdig

Also ich glaube der Aussage von @einmalnoch mehr als jeder Ankündigung von @Christian_Bär.

Vertrauen --> die Währung des Internets.

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metalposaunist — Wed, 30 Mar 2022 11:28:12 GMT

Dann ist ja gut @jjunker, das ich @Christian_Bär schon live getroffen 😀 habe und ihm vertraue 🤝. Dann kannst Du ihm über meine Wenigkeit vertrauen 😉.

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vogtsburger — Wed, 30 Mar 2022 13:38:17 GMT

Wenn sich ein Datev-Nutzer dazu entschließt, für einzelne Geschäftsfelder den/die Anbieter zu wechseln, mit dem Ziel, aus mehreren Software-Anbietern den jeweils Besten für ein Geschäftsfeld auszuwählen ("Best Of Breed"), dann klingt das für mich erstmal ziemlich mutig und setzt viel Erfahrung und KnowHow auf allen davon betroffenen IT-Feldern voraus.

Ein solcher Schritt ist jedenfalls nicht zu vergleichen mit dem eines Kanzlei-Inhabers, der 'mit Sack und Pack' von einem einzigen Anbieter (z.B. von der "Datev eG") zu einem anderen einzelnen Anbieter (z.B. zur "NonPlusUltra AG") wechselt.

... und das was bei dem Einen funktionieren kann, wäre für den Nächsten vielleicht der 'Anfang vom Ende' oder der 'Sprung in's heiße Wasser' oder in die hochprozentige Salzsäure😉

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Wed, 30 Mar 2022 12:05:32 GMT

Was vor raussetzt, dass man dich nicht geblendet hat @metalposaunist.

Sorry Daniel, nenn mich zu kritisch, zu skeptisch, zu misstrauisch.

Wenn man den "alten Hasen", selbst unser weniger technikaffinen Senior Chefin zuhört... grüne Wolken wurden schon viele an den Himmel gemalt.

"Johannes die Cloud werden die genauso versenken wie sie es versenkt haben mit der Einführung des Arbeitsplatzes die Nummern in den Unterprogrammen zu vereinheitlichen. Stattdessen haben die uns den Quatsch mit den Basisnummern eingebrockt."

Wenn man @einmalnoch oder @blum oder @archilleus @ tuheggi liest bekommt man einen Einblick davon wie es vor unserer Zeit mit DATEV Kontakt lief Daniel.

Teilen, zersplittern des maulenden Flügels der Genossen. Einzelne Kritiker auf die eigene Seite ziehen.

Wiederholt sich augenscheinlich gerade live.🤔

Ich hoffe, dass ich daneben liege und mich täusche.

Aber wenn ich @Michael-Renz lese, dass das Ziel Cloud erst nach seiner beruflichen Laufbahn erreicht sein wird. Wenn ich den Monolog von DATEV Seite im Januar vor dem inneren Auge nochmal laufen lasse und das Vorstandsschreiben an @stda heute lese....

Sobald ich Luft habe werde ich die Lösung von @einmalnoch testen. Wenn DATEV nicht im nächsten halbem Jahr mit einer BAMM Lösung für einige unserer Probleme kommt und weiter sinnlosen Randthemenquatsch wie SmartExperts, KlarTax, sau gute Anleitungsbots für zu automatisierende Aufgaben programmieren lässt 🙈, .... (kein Vorwurf an die jeweils mit den Feldern beauftragten Kollegen, die Fehlentscheidungen wurden von Anderen getroffen)

Bitte nicht so verstehen, dass ich die Leute @Stefanie_Herold @Annekathrin_Bels @Robin_Meyer @Fischermaen @Dirk_Jendritzki @Brigitte_Schmidt-Refisch @Lukas_Steindor @ all die Kollegen die sich bei DATEV für uns den sprichwörtlichen A... aufreißen nicht schätzen würde. Ich sehe was da gewuppt wird und welcher Einsatz da geleistet wird. Meinen tiefsten Respekt und Dank an der Stelle.

Kündigung DATEV Steuern

eliansawatzki — Wed, 30 Mar 2022 12:32:21 GMT

@jjunker schrieb:

@eliansawatzki leider wenig glaubwürdig

Also ich glaube der Aussage von @einmalnoch mehr als jeder Ankündigung von @Christian_Bär.

Vertrauen --> die Währung des Internets.

Ihr Vergleich ist schlicht nicht passend.

Eine Ankündigung seitens DATEV beinhaltet das avisieren bestimmter Sachverhalte zu einem angegebenen Zeitpunkt/Zeitraum in der Zukunft. In diesem Kontext können sich Zeitpunkt bzw. Zeitraum verschieben oder der avisierte Sachverhalt wird komplett eingestampft. M. E. erlaubt dies keine Rückschlüsse auf eine wie auch immer geartete Glaubwürdigkeit. Vielmehr kann damit eine Beurteilung der Verlässlichkeit einhergehen. Ich bin der Meinung, dass Glaubwürdigkeit und Verlässlichkeit hier unterschieden werden müssen.

Der Beitragsersteller selbst kündigt nichts an. Er spricht von einer Entscheidung - also einer Tatsache. Insofern ist es m. E. ein leichtes durch nennen der Alternativlösung zur eigenen Glaubwürdigkeit beizutragen. Mit Werbung hat das m. E. nichts zu tun. In zahlreichen anderen Beiträgen werden ebenfalls verwendete Alternativlösungen genannt.

Wurde Ihnen denn die Alternativlösung per pN mitgeteilt?

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Wed, 30 Mar 2022 12:42:01 GMT

@eliansawatzki da @einmalnoch und einige Andere auf das eher rudimentäre PN-Wesen, der COM nicht angewiesen sind habe ich auf anderem Weg erfahren welcher Anbieter.

Der Kundenservice ist zumindest schonmal nicht schlechter als bei DATEV. Die Preislisten sind jeden Falls erstaunlich übersichtlich. Soviel kann ich aus eigener Erfahrung schonmal teilen.

M. E. erlaubt dies keine Rückschlüsse auf eine wie auch immer geartete Glaubwürdigkeit.

Die eigene Glaubwürdigkeit unterminiert DATEV als Ganzes schon damit, dass für die RZ Verfügbarkeit keine Kennzahlen veröffentlicht werden.

Wer nicht verlässlich ist verspielt auf Dauer Glaubwürdigkeit.

Aber die Diskussion über die Exakte Bedeutung von Begrifflichkeiten in die sich mich ziehen wollen lehne ich an der Stelle ab.

Niedrige Glaubwürdigkeit und oder niedrige Verlässlichkeit. Beides miese Faktoren.

Stimmt. Bedeutungstechnisch hingt mein Vergleich.

Dann nehmen wir es mal ganz praktisch.

@einmalnoch schreibt mir:

"Die Neuanlage des einfachen ESt Mandats inkl. dessen Bearbeitung und Abruf des Steuerkontos hat 20 Minuten gedauert."

Dann glaube ich ihm diese Aussage.

"DATEV wird nach dem 80/20 Prinzip die Cloudanwendungen deutlich vor 2027 fertig haben" (sinngemäß) von @Martin_Krämer im sep/okt 🤔 letzten Jahres wirken dagegen wie eine Fars wenn der eigene stellvertretende Vertreterratsvorsitzende davon nicht ausgeht. 🤐

Kündigung DATEV Steuern

eliansawatzki — Wed, 30 Mar 2022 14:44:11 GMT

Die Grundsatzdiskussion können wir uns denke ich sparen. Da war doch auch mal was mit kapern von Threads - Initiator war der gleiche Community-Teilnehmer der diesen Thread eröffnet hat.

@jjunker

Welchen Namen trägt denn die Alternativlösung? Einfach mal sagen - und nicht nach Ausreden suchen, warum dieses Wissen nur einem nach eigener Beurteilung elitären Kreis vorbehalten sein soll.

Kündigung DATEV Steuern

einmalnoch — Wed, 30 Mar 2022 13:10:06 GMT

@eliansawatzki

Provokationen bringen hier gar nichts, außer dass Sie sich für den Status "Troll des Monats" bewerben.

Es beginnt schon damit, dass der ursprüngliche Titel des Threads durch DATEV geändert wurde, DATEV hat kein Copyright auf den Begriff "Abkündigung", auch ein Genosse kann für seine Kanzlei DATEV Produkte abkündigen.

Ich bin auch niemandem Rechenschaft schuldig welches Programm ich zukünftig nutzen werde, wer auf DATEV schwört und meint, ohne DATEV als alleiniger Anbieter in der Kanzlei würde die Erde aufhören sich zu drehen, darf gerne dabei bleiben und mich für den Wechsel bedauern. Das bedeutet aber nicht, das ich nun jedem der es nicht wissen will mitteile welche entscheidung ich getroffen habe. Der Markt ist nun einmal nicht so breit besetzt als das es schwer ist die Marktteilnehmer zu identifizieren.

In einer Diskussion Vor- und Nachteile von Mitbewerbsprodukten mit Namen zu nennen hat eine andere Qulität als eine Namensnennung in diesem Kontext. Bei echtem Interesse nenne ich per PN auch das Produkt, wie ich es auch @jjunker bereits genannt habe.

Kündigung DATEV Steuern

eliansawatzki — Wed, 30 Mar 2022 13:17:24 GMT

@einmalnoch

Ich habe verstanden. So richtig stolz sind Sie auf Ihre Auswahl nicht und Sie wollten sich von Ihren Buddies hier einfach mal feiern lassen. Das sei Ihnen natürlich gegönnt.

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andreashofmeister — Wed, 30 Mar 2022 13:21:31 GMT

@eliansawatzki schrieb:
@einmalnoch

Ich habe verstanden. So richtig stolz sind Sie auf Ihre Auswahl nicht und Sie wollten sich von Ihren Buddies hier einfach mal feiern lassen. Das sei Ihnen natürlich gegönnt.

Klasse Niveau!

Woanders käme jetzt ein Bild mit einem Menschen, der eine große Tüte Popcorn vor sich hat.....

Kündigung DATEV Steuern

wielgoß — Wed, 30 Mar 2022 13:37:20 GMT

🙄 Kinder - nicht streiten! 😉

Die Kernbotschaft des Threads ist sicherlich angekommen - egal ob die Überschrift nun (Ab-)Kündigung lautet.

Und über Schein und Sein in sozialen Medien müssen wir hier bestimmt nicht philosophieren 🤓.

Kündigung DATEV Steuern

vogtsburger — Wed, 30 Mar 2022 17:35:12 GMT

Nachtrag:

Wenn sich ein paar 'nette' kontakt- und kommunikationsfreudige Kandidatinnen (Anwendungen für Steuerkanzleien) finden lassen, würde ich evtl. auch die 'monogame' Beziehung zur Datev-Software aufgeben und in das 'polyamore Lager' (bzgl. der Kanzlei-Software) wechseln 😎

Kündigung DATEV Steuern

bodensee — Wed, 30 Mar 2022 18:34:10 GMT

Sehr schade , dass Sie ihr know how für sich behalten.

Es hätte mich schon sehr interessiert zu welcher Software sie gewechselt sind und ob die Schnittstellen von KaReWe dorthin auch funktionieren.

Ich selbst war lange Zeit ca 15 Jahre mit den Steuerprogrammen nicht bei Datev, ich bin erst dahin gewechselt weil die andere Software ( zuerst TK Software, dann aufgekauft von Buhl/Wiso) mein Grenzgänger schlicht nicht rechnen konnte und auch auf meinen Einwand lapidar geantwortet hatten, bei der geringen Anzahl Grenzgänger würde Sie die Software nicht ändern. Bei Datev konnte ich das dann zumindest von Hand so eingeben - inwischen geht auch hier viel automatisch- das die Berechnungen stimmen. Daher bin ich jetzt dann auch bald wieder seit 15 Jahren bei der Datev Steuersoftware und gerade im Bereich Kst /Gewst kenne ich in der Tat kein Programm das die Automatismen mit Schnittstellen hin (also aus Karewe raus in das Steuerprogramm hinein) und raus vom Steuerprogramm zurückschreiben und automatisch die Buchungssätze generieren so gut beherrscht wie Datev- aber kein Problem ich lasse mich gerne eines besseren Belehren.

Mit Addison hatte ich mich von ein paar Jahren sehr ausführlich beschäftigt und letztlich für mich als nicht zielführend verabschiedet. Da ich zudem durchaus etliche Programme kenne sei es Stotax, die Kanzlei Edition von Haufe, Addison, Wiso . Beck und noch sein paar mehr , lediglich mit Agenda habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt.

Daher mein Interesse - wenn nicht in der Community dann auch gerne via PN .

Schönen Abend noch.

Kündigung DATEV Steuern

vogtsburger — Fri, 01 Apr 2022 07:43:20 GMT

@bodensee schrieb:
[...] weil die andere Software [...] meine Grenzgänger schlicht nicht rechnen konnte [...]

was mich interessieren würde :

Waren die 'Grenzgänger' das einzige Manko beim Einsatz von Fremd-Software für den Bereich "Steuern" ?

Kündigung DATEV Steuern

bodensee — Fri, 01 Apr 2022 10:03:33 GMT

Ja zumindest in den Bereichen in denen ich unterwegs war.

Mit allem anderen war ich sehr zufrieden. Aber war nur est, ust, gewst

Kst musste ich anderweitig lösen und das war keine schöne Lösung.

Und im Bereich Kst bin ich mit Datev zufrieden, auch wenn man mitunter in Karewe rumprobieren muss wie ich buchen muß damit das im Kst Programm richtig ankommt und gerechnet wird.

Kündigung DATEV Steuern

martinkramer — Fri, 01 Apr 2022 15:12:18 GMT

Sehr interessante Unterhaltung. Wobei ich die Steuerprogramme von DATEV im Allgemeinen ganz gut finde. Mit zunehmender Digitalisierung hat man ja eh viele Fremdprogramme im Einsatz (z.B. MS Teams, OneNote, Todoist, KanzleiDrive, Snap, ProCall, Cloudconvert etc.). Bei der Grundsteuerreform wird ja nun erstmalig NICHTS von Datev direkt kommen, was mich persönlich doch sehr wundert. In meinen Augen ist das eigentlich das Kerngeschäft von DATEV oder sollte es zumindest sein.

Das Kerngeschäft wird zunehmend Drittanbietern überlassen, damit man freie Ressourcen hat, um neue Themen zu entwickeln, die dann (evtl. halbfertig) auf den Markt geworfen werden und dann nicht merklich weiterentwickelt werden, um wieder neue Themen zu entwickeln, die dann (evtl. halbfertig) auf den Markt geworfen werden... Beispiele hierzu: MeineSteuern, Digitale Personalakte, neues Lohnprogramm, Automatisierungsservice.

Bleibt nur die Hoffnung, dass der Fokus wieder Richtung Usability und Weiterentwicklung der Kernprogramme gerichtet wird und der Zeitaufwand für Themen wie SmartExperts, Klartax oder SmartTransfer wegfällt.

Ein sehr talentierter Programmierer sprach mich vor ca. 1 Jahr an, da mein Tool zum Austausch digitaler Belege nicht mehr zeitgemäß war. Er fragte nach, was ich mir denn als Steuerberater für Funktionen wünschen würde. Innerhalb kurzer Zeit programmierte er eine hervorragende Cloud (DSGVO-konform), die uns und unseren Mandanten viel Zeit spart, intuitiv ist und eine ansprechende Optik hat. So eine Vorgehensweise würde ich mir bei Datev wünschen. Wie hier bereits geschrieben wurde: Eigentlich steht ja alles bereits in der Community...

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Fri, 01 Apr 2022 17:08:37 GMT

@martinkramer der Code ist geschrieben. Ihr Mandat kann eine Menge Umsatz mit wenig Aufwand generieren. 😎

Kündigung DATEV Steuern

metalposaunist — Fri, 01 Apr 2022 18:06:25 GMT

That's the point @martinkramer. DATEV sind 8500 Mann und bis 1 Änderungswunsch umgesetzt ist, dreht DATEV ein paar Schleifen. Und dann gibt es auch mehr als 1 einhellige Meinung: Das ist gut, so machen wir das! Irgendwer hat immer was einzuwenden. Und dann muss man das "demokratisch" alles beachten. Und auch die DSGVO ist bei DATEV nicht 1 Mann - es sind einfach zu viele geworden. Eben genau den Wandel geht DATEV aktuell gerade, dass der Tanker agil wird - fragt sich, ob DATEV schneller ist, oder die Digitalisierung einen immer überholt und der Zeit voraus ist.

Microsoft hat das mit Windows 10 geschafft. Ja, sicher nicht perfekt aber vom Grundsatz her schon nicht so schlecht.

Sie sind Sie und Ihr Programmierer. 2 Personen. 1 Ziel vor Augen. Da ist man entsprechend flexibel und schnell.

@martinkramer schrieb:
Eigentlich steht ja alles bereits in der Community...

Eben drum. Leider müssen wir einiges öfter gebetsmühlenartig wiederholen, bis es bei DATEV so ankommt, dass der Wandel aka Update / Change bei uns wiederum ankommt.

Kündigung DATEV Steuern

Marcel_Kruse — Wed, 27 Apr 2022 10:11:38 GMT

@Michael-Renz schrieb:
Lieber Herr @blum ,

Nein - DATEV ignoriert weder den Vertreterrat noch die Community hier. Die hier wie dort geübte Kritik wird sehr ernstgenommen, oft allerdings in ihrer Bedeutung verkannt und manchmal eben auf „dem Alter der Möglichkeiten“ geopfert.

Diesem Kommentar würde ich mich anschließen... mit besonderer Betonung auf den "Altar der Möglichkeiten". 😆

Kündigung DATEV Steuern

vogtsburger — Wed, 27 Apr 2022 09:59:13 GMT

@Marcel_Kruse schrieb:
[...]
Diesem Kommentar würde ich mich anschließen... mit besonderer Betonung auf den "Altar der Möglickeiten". [...]

... hört sich irgendwie holländisch an, oder liege ich hier geographisch und linguistisch falsch ? 😅

Kündigung DATEV Steuern

PabloCHB19 — Wed, 27 Apr 2022 10:16:22 GMT

Hauptsache kommentieren 😤 Sieht doch jeder was gemeint war!

.. seit es Kommunikations-Plattformen im Internet gibt, gibt es auch verhinderte Oberlehrer, die gerne den Job eines Moderators machen würden.
... ätzend ...

Kündigung DATEV Steuern

Marcel_Kruse — Wed, 27 Apr 2022 10:12:47 GMT

@vogtsburger schrieb:

@Marcel_Kruse schrieb:
[...]
Diesem Kommentar würde ich mich anschließen... mit besonderer Betonung auf den "Altar der Möglickeiten". [...]
... hört sich irgendwie holländisch an, oder liege ich hier geographisch und linguistisch falsch ? 😅

Verschlimmbesserung korrigiert - wir haben tatsächlich viele Niederländer als Touristen bei uns in der Region 😉

Kündigung DATEV Steuern

d_z_ — Wed, 27 Apr 2022 10:22:44 GMT

@Marcel_Kruse schrieb:
@Michael-Renz schrieb:
Lieber Herr @blum ,

Nein - DATEV ignoriert weder den Vertreterrat noch die Community hier. Die hier wie dort geübte Kritik wird sehr ernstgenommen, oft allerdings in ihrer Bedeutung verkannt und manchmal eben auf „dem Alter der Möglichkeiten“ geopfert.

Diesem Kommentar würde ich mich anschließen... mit besonderer Betonung auf den "Altar der Möglichkeiten". 😆

Diesen Eindruck habe ich leider nicht. Auch Schreiben an den Vorstand werden mit den gleichen nichtssagenden Worthülsen wie hier bzw. in den Datev Werbeblättchen beantwortet. Das führt zu massiven Unmut. Gut bei Grundsteuer gibt es glücklicherweise genug Alternativen zu Datev - hier wurde der Schritt von mir schon vollzogen.

Kündigung DATEV Steuern

metalposaunist — Wed, 27 Apr 2022 10:31:08 GMT

@d_z_ schrieb:
Auch Schreiben an den Vorstand werden mit den gleichen nichtssagenden Worthülsen wie hier bzw. in den Datev Werbeblättchen beantwortet. Das führt zu massiven Unmut.

Das ist vielleicht auch noch so ein "Ding aus alten Zeiten"? Oder es trug dem Genossenschaftsgedanken bei, der heute bei > 500.000 DATEV Anwendern nicht mehr skalierbar ist. Ich kann's verstehen aber @Christian_Bär und @Julia_Bangerth als Beispiel haben am Tag andere Aufgaben als jede Nachricht an den Vorstand in Persona selbst zu beantworten. Das geht einfach nicht mehr.

Vielleicht kann DATEV ja mal eine Zahl fallen lassen, wie viele SKs an den Vorstand DATEV täglich erreichen? Bestimmt keine 10 oder 20 würde ich schätzen.

Aber auch hier wieder das Kernthema: DATEV & Kommunikation, Kommunikation, Kommunikation @Christian_Buggisch & @Christian_Kaiser.

Kündigung DATEV Steuern

bodensee — Wed, 27 Apr 2022 10:43:42 GMT

Aber auch hier wieder das Kernthema: DATEV & Kommunikation, Kommunikation, Kommunikation @Christian_Buggisch & @Christian_Kaiser.

Ich würde das durch Transparenz, Transparenz, Transparenz ersetzen , nein besser ergänzen, denn durch Kommunikation entsteht Transparenz.

Kündigung DATEV Steuern

vogtsburger — Wed, 27 Apr 2022 11:17:05 GMT

@PabloCHB19 ,

wenn Sie mich schon zitieren, können Sie wenigstens die Quelle, nämlich mich, nennen und nicht aus der Hecke heraus nur an meinen Kommentaren herummeckern, ohne sie zu verstehen.

hier nochmal das Zitat (mit Quellenangabe)

@vogtsburger schrieb:
.. seit es Kommunikations-Plattformen im Internet gibt, gibt es auch verhinderte Oberlehrer, die gerne den Job eines Moderators machen würden.
... ätzend ..

Ich kann mich jedenfalls an keine 'wertvollen' Beiträge von Ihnen erinnern

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jjunker — Wed, 27 Apr 2022 11:18:29 GMT

@vogtsburger und @PabloCHB19: tief durchatmen.

Klingt gerade von mir komisch ich weiß. 😇

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bodensee — Wed, 27 Apr 2022 13:36:07 GMT

Dem kann ich mich nur anschließen:

Wer die Kommentare von Herrn Vogtsburger nicht lesen mag, braucht Sie doch auch nicht zu lesen ( @Datev ausblende Möglichkeit wäre eine schöne Zusatzfunktion in der Community, vlt. gibt es die ja auch und ich habe Sie nur noch nicht gefunden.

@vogtsburger Ich denke Sie müssen sich auch nicht persönlich angegriffen fühlen. Vlt muss auch nicht gerader jeder Thread verlängert werden. Manchmal lustig , manchmal nicht und diesmal hat es wohl Pablo gestört, aber es ist in der Community so mein Verständnis völlig egal ob es wertvolle Kommentare von m/w/d oder Pablo gibt oder nicht.

Daher schrauben Sie den Erregungsherd etwas herunter und bleiben Sie gelassen. Ich fürchte wir haben alle genug andere Probleme als Mißverständnisse in der Community.

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vogtsburger — Wed, 27 Apr 2022 14:53:36 GMT

@bodensee schrieb:
[...] @Datev ausblende Möglichkeit wäre eine schöne Zusatzfunktion in der Community [...]

... diese Möglichkeit, einzelne User oder komplette Threads ausblenden zu können, habe ich mir schon mehrfach gewünscht (leider ohne Erfolg, @Dirk_Jendritzki ). Eine Handvoll User würde ich tatsächlich gerne ausblenden

... ja, ich lese viel und ich schreibe viel, aber wenn ich keinen Nutzen aus der Community ziehen würde, würde ich nicht lesen und wenn ich nicht selbst bei der Lösung von Problemen mithelfen wollte, würde ich nicht schreiben.

Viel Geschriebenes (von mir und von Anderen) ist sicher völlig überflüssig, aber nicht jeder liest und versteht das, was ein Anderer geschrieben und gemeint hat. Am besten wäre vermutlich der Telegrammstil, aber das wäre wieder zuuuuu analog, es sei denn, es wäre der TELEGRAM-Stil.

Ich werde versuchen, mich hier mit dem Schreiben zurückzuhalten und mich beim Lesen auf das zu konzentrieren, was gerade für mich selbst wichtig ist (cosi fan tutte).

Ich habe nämlich absolut keine Lust, über die Form des Kommentierens zu streiten anstatt über den Inhalt der Beiträge zu diskutieren.

Wenn jemand möglichst von mir keine Kommentare auf eigene Beiträge lesen möchte, kann mir ja eine Nachricht (PN) schreiben. Ich lasse das dann oder setze (falls unvermeidbar) solche Kommentare in einen Spoiler mit einem entsprechenden Warnhinweis

Kündigung DATEV Steuern

bodensee — Wed, 27 Apr 2022 15:00:23 GMT

Dann hatte ich das mit dem Unterdrücken doch richtig im Kopf, wusste aber nicht mehr das es ihr Wunsch war.

Weil suchen in der Community tue ich eigentlich so gut wie gar nicht mehr, weil es mir zu aufwändig ist.

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metalposaunist — Wed, 27 Apr 2022 15:30:31 GMT

@bodensee schrieb:
Weil suchen in der Community tue ich eigentlich so gut wie gar nicht mehr, weil es mir zu aufwändig ist.

Du kannst ja unter Job-Center - Stellengesuche jemanden suchen, der für Dich in der Community sucht 😜.

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bodensee — Wed, 27 Apr 2022 15:46:18 GMT

Schöne Idee, oder ich lasse gleich eine Software programmieren die die Suchfunktion in der Community so übernimmt das ich das finde was ich möchte. Am besten gleich noch mit Sprachunterstützung 🙂🤣

Kündigung DATEV Steuern

metalposaunist — Tue, 17 May 2022 12:55:50 GMT

@einmalnoch: Ich verstehe Deine Intention. Das hier ...

... erinnert mich doch sehr an diesen Kollegen hier 😄.

Und wir schreiben das Jahr 2️⃣0️⃣2️⃣2️⃣. Dachte, ich bin gerade im falschen Film 😄.

Aber das endet leider alles hier 😫. Excel und Steuerprogramme - seit jeher eine Katastrophe.

EDITH: Was mich heute hierzu führt: SE9717F beim Öffnen von individuellen Anlagen

Und nu? Knick ins Ohr 👂 machen? Was sage ich der Kollegin und dem Mandanten?

2 Abhilfe
Zu diesem Problem gibt es noch keine Abhilfe. Sie werden in diesem Dokument informiert, sobald es eine Abhilfe gibt.

Aha. Wie denn? Muss ich jetzt jeden Tag manuell nachschauen? Dokumente aus dem Hilfe-Center abonnieren

@Melanie_Koller: Langsam ist das nicht mehr lustig und nimmt Ausmaße an, wo es keinen Spaß macht. @Erich_Zollner: Bitte tut was 😫.

Kündigung DATEV Steuern

bodensee — Tue, 17 May 2022 14:57:29 GMT

Der 'Fehler ist m.E. uralt oder war zwischendrin mal weg und jetzt wieder da.

Klassiker , daher in meiner Kanzlei keine individuellen Anlage in EST via Datev , sondern via Excel und diese sind im DAP abgespeichert und werden der Finanzverwaltung via Belegnachreichnung eingereicht.

Ich weiß digital geht anders, aber so funktionierts wenigstens.

Kündigung DATEV Steuern

metalposaunist — Wed, 18 May 2022 07:04:11 GMT

Wir können solche Fälle auch nicht ins DMS übergeben 😲. Es kommt #SE9113F. Irgendwas mit individuellen Anlagen. Ich nehme an, das hängt mit #SE9717F zusammen?

Weil Individuelle Anlagen – einzelne Individuelle Anlagen lassen sich nicht mehr öffnen hilft meiner Meinung nach nicht.

Was soll ich Euch sagen? Drucken 🖨 klappt wohl. Ist zwar alles schon eingetütet für den Fall aber jetzt tüten wir das aus und scannen wieder ein und legen dann in DMS ab. Bisschen so wie die BRAK und beA. Am besten wir komprimieren den Scan vom MFP mit PDF24 nochmal ...

Ja, zu 100% sind wir leider auch noch nicht voll digital. Spezialfälle und Ausnahmen gibt es dann doch.

So macht Digitalisierung Spaß 👍.

Kündigung DATEV Steuern

metalposaunist — Fri, 20 May 2022 08:10:42 GMT

Hallo!

Hier spricht der DATEV Hilfe Center Update Benachrichtigungsdienst 🤖. Dies ist eine automatische Antwort auf diesen Beitrag.

Es haben sich Änderungen am Dokument 1024167 ergeben. Neuer Abschnitt: 3 Abhilfe

Bitte antworten Sie nicht auf diesen Beitrag.

Ihr Team vom DATEV Hilfe Center

Kündigung DATEV Steuern

caschi83 — Fri, 20 May 2022 08:10:59 GMT

Bei uns hat die Abhilfe funktioniert.

Kündigung DATEV Steuern

JK42 — Fri, 20 May 2022 12:49:56 GMT

@jjunker schrieb:
[...]
Dann nehmen wir es mal ganz praktisch.
@einmalnoch schreibt mir:
"Die Neuanlage des einfachen ESt Mandats inkl. dessen Bearbeitung und Abruf des Steuerkontos hat 20 Minuten gedauert."
Dann glaube ich ihm diese Aussage.

Das glaube ich ihm auch (warum sollte er lügen?), und das spricht m.E. jetzt nicht für die DATEV-Alternative, von der ich ja leider immer noch nicht weiß, ob es Taylorix (🙊), stotax oder was auch immer ist.

Für einen wirklich einfachen ESt-Fall ist das mit DATEV-ESt auch ohne Probleme unter 20 min machbar, inklusive Übergabe der Gegenstandswerte an die EO.

Kündigung DATEV Steuern

jjunker — Mon, 27 Jun 2022 14:43:51 GMT

@einmalnoch so die neue Braut kann einen Ausfallschritt nicht.

Mal sehen wie lange die Kollegen im Vergleich zu den Kollegen aus Nürnberg brauchen ihr den beizubringen.

"Service Meldung ist heute raus"

Soviel sei gesagt. Als Workaround muss man nicht seinen Namen tanzen es reicht wenn man ihn schreibt.