Thema "elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar" in Steuern und Expertisen

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Wed, 05 May 2021 07:23:54 GMT

Guten Morgen,

habe gerade eine Nachfrage vom Finanzamt bekommen, ob der von mir elektronisch eingelegte Einspruch tatsächlich von der Kanzlei eingelegt wurde. Es sei kein Absender erkennbar.

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass die Kanzlei als Absender der elektronischen Daten ebenfalls übermittelt wird, also wie bei der Übermittlung einer Steuererklärung. Ist das nicht so??

Müssen hier noch irgendwo zusätzliche Angaben gemacht werden, um den Absender des Einspruchs zu identifizieren?

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Wed, 05 May 2021 09:35:44 GMT

Soweit ich es beurteilen kann, wird bei allen Nachrichten mir der Finanzverwaltung der Name des übermittelnden Beraters nur weitergeleitet, wenn der Haken "Steuerberater hat Empfangsvollmacht" ausgewählt wird.

So zumindest meine Schlussfolgerung aus der entsprechenden Vorschau bei einem Testeinspruch aus dem Programm ESt und einer anderen Nachricht aus KSt.

Natürlich reicht ja Vertretungsvollmacht um einen Einspruch für den Mandanten einlegen zu können.

Es hilft daher ggf. aktuell nur, die Absender (Berater)-Daten in den jeweiligen Texten händisch zu erfassen.

Evtl. muss nachgebessert werden, immerhin gehört es zu den Voraussetzungen eines wirksamen Einspruchs, dass der Absender zu erkennen ist ("Wer ihn eingelegt hat" § 357 Abs. 2 Satz 2 AO).

In dem geschilderten Fall könnte daher im Zweifel durchaus seitens des FA argumentiert werden, dass eben dieser (der Absender) fehlt und insofern der Einspruch ggf. verwirkt / unzulässig ist.

Auf jeden Fall eine wichtige Frage.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Wed, 05 May 2021 08:56:20 GMT

Was ist das für ein Murks, Ich habe das bislang nicht überprüft , weil ich ein Mindestmaß an Vollständigkeit vorausgesetzt habe... Alle meine Einsprüche sind anscheinend ohne Absenderangabe an das Finanzamt übermittelt worden, da ich ohne zusätzliche Signatur, sondern nur "Mit freundlichen Grüßen Karl Schmidt" unterschrieben habe.

Im Text stehe ich zwar als Empfangsbevollmächtigter, das hat aber nichts damit zutun, wer eigentlich den Einspruch eingelegt hat. Hoffentlich geht nicht zu viel der Zahlungen, die wir an die Datev leisten, für Schadenersatzansprüche drauf.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

theo — Wed, 05 May 2021 08:59:05 GMT

Das ist doch wahrscheinlich ein ähnliches Problem wie hier:

https://www.datev-community.de/t5/Steuern-und-Expertisen/Belegnachreichung-Sonstige-Nachricht-Empfangsvollmacht/td-p/189346

Ziemlich schlechte Umsetzung. Bisher auch keine Rückmeldung der Datev.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Wed, 05 May 2021 09:29:37 GMT

Immer hin "...Karl Schmidt", da ist ja schon zu erkennen wer es war. Aber vollkommen ohne ist vielleicht ein Problem.

Ganz ehrlich, ich hätte auch erwartet, dass hier die Beraterstammdaten eingepflegt werden. Habe das alles aber nicht gemerkt, da wir immer Empfangsvollmacht haben und daher unsere Beraterdaten auch immer in der Vorschau angezeigt wurden.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Wed, 05 May 2021 09:31:05 GMT

Ja, das ist wohl dasselbe Problem.

Nun aber noch erweitert, um die Frage, was denn verfahrensrechtlich bei einem E-Einspruch ohne Absender (wer hat ihn eingelegt) passiert und insofern eventuell im Lichte einer höheren Eskalationsstufe.

Ich gehe aber erst mal davon aus, dass bei der Programmierung natürlich verfahrensrechtlichen Grundsätze beachtet wurden.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

theo — Wed, 05 May 2021 09:50:34 GMT

Der Einspruch ist definitiv nicht ohne Absender, weil er mit einem Zertifikat übermittelt wurde. Unklar ist aber, ob es ein Zertifikat der Datev ist oder das des Beraters. Hier wäre eine Erläuterung der Datev interessant.

Ausgefüllt werden ggf. nur Angaben zur 'Empfangsvollmacht', die haben aber wie bereits erwähnt keine Auswirkung auf die Vertretungsvollmacht.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

d_z_ — Wed, 05 May 2021 09:57:59 GMT

Ich habe mir gerade das Protokoll eines Einspruchs angeschaut - leider nur aus der Dokorg, da ich die online Übersicht für Einsprüche vor lauter Übersichtlichkeit gerade nicht finde (Nur Belegnachreichung etc).

Da scheint ohne Häkchen Empfangsvollmacht tatsächlich kein Absender verzeichnet zu sein. Ist das so Datev? Warum nicht die Kanzleistammdaten? Warum erfolgt kein Hinweis?

Bisher hatte ich noch keine Nachfragen vom FA - aber meist auch den Einspruch auf Kanzleipapier gescannt und nur elektronisch übertragen (zumindest bei den wichtigen Sachen).

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Wed, 05 May 2021 09:59:36 GMT

Verfahrensrechtlich eine Vollkatastrophe!

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Wed, 05 May 2021 10:06:42 GMT

Da habe ich offenbar etwas losgetreten...

@Gelöschter Nutzer : Den Test habe ich auch absolviert - mit unzureichenden Ergebnissen.

Selbst wenn beim Einspruch "StB hat Empfangsvollmacht" angehakt wird, stehen keine Absenderdaten drin. Die Angabe in der Erklärung scheint auch nicht auszureichen, jedenfalls nicht die Mitwirkung und auch nicht die Empfangsvollmacht in Zeile 31 im Mantelbogen. Absenderdaten werden im Einspruch wohl nur aufgenommen, wenn tatsächlich in der VDB die Empfangsvollmacht angegeben wird. Und die haben wir hier eben nicht für alle Mandanten.

Bei der Belegnachreichung läuft es anders, da reicht die Angabe zur Mitwirkung des StB in der Erklärung. Und dort wird neben der Elster-Transfer-ID auch die SmartCard-ID des Übermittlers angezeigt. Auch wenn mit einer Ziffernfolge 0123456789@sca.datev.de kaum jemand etwas anfangen, geschweige denn eine Zuordnung zu einem StB vornehmen kann.

Daher bitte dringend @datev: gerade auch beim Einspruch und bei Anpassungsanträgen zu VZ muss eine automatische Aufnahme der Stammdaten des Absenders erfolgen, wenn über eine Smartcard von der StB-Kanzlei gesendet wird! Was nützt mir die digitale Kommunikation, wenn ich als Absender die komplette Signatur wieder eintippen muss...

Bitte auch unterscheiden in Empfangsvollmacht und Vertretungsvollmacht.

Und warum funktionieren elektronischer Einspruch, Anpassungsanträge und Belegnachreichung, sonstige Nachricht nicht einheitlich??

@theo : sichtbar ist bei dem Einspruch hier nur die Elster-Transfer-ID - kein Zertifikat. Dazu s.o., es ist bei Belegnachreichung die Smartcard-ID angegeben.

@d_z_ : Die elektronischen Einsprüche sind im Arbeitsplatz, nicht in der digitalen Kommunikation Finanzverwaltung - zumindest soweit ich das überblicke. Es stört mich nämlich, dass ich das nicht einheitlich habe. Ich hätte gern auch die Belegnachreichung im Arbeitsplatz.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

theo — Wed, 05 May 2021 10:26:48 GMT

@susanne_koch schrieb:

@theo : sichtbar ist bei dem Einspruch hier nur die Elster-Transfer-ID - kein Zertifikat. Dazu s.o., es ist bei Belegnachreichung die Smartcard-ID angegeben.

Sichtbar für uns bedeutet ja nicht Vollständigkeit. Irgendwo sollte es vollständige, lesbare Übermittlungsprotokolle geben. Auf beiden Seiten.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Wed, 05 May 2021 10:29:29 GMT

@theo sehe ich auch so. Aber wo? Ich kann sie nicht so einfach finden und die Bearbeiter im FA offenbar auch nicht.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Wed, 05 May 2021 10:30:00 GMT

@theo schrieb:
Sichtbar für uns bedeutet ja nicht Vollständigkeit. Irgendwo sollte es vollständige, lesbare Übermittlungsprotokolle geben. Auf beiden Seiten.

richtig, und nicht Protokolle auf denen Sachen stehen, die gar nicht übermittelt werden (wurde hier irgendwo vor kurzem auch diskutiert / übermittelt wird nur ein Teil des "Protokolls")

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

theo — Wed, 05 May 2021 10:32:00 GMT

@susanne_koch schrieb:

@d_z_ : Die elektronischen Einsprüche sind im Arbeitsplatz, nicht in der digitalen Kommunikation Finanzverwaltung - zumindest soweit ich das überblicke. Es stört mich nämlich, dass ich das nicht einheitlich habe. Ich hätte gern auch die Belegnachreichung im Arbeitsplatz.

Ich weiss nicht genau was du meinst. Eine komplette Übersicht gibt es in der 'digitalen Kommunikation FV'. Da kannst du auch filtern nach Art (Sonstige, Nachreichung, Einspruch). Falls du da nicht alles sehen kannst, fehlt dir ein Recht. Muss für alle Fälle einzeln gemacht werden. Nervig.

Alle 3 Übermittlungsformen kannst du automatisch im DMS ablegen.

Falls du den Start einer Übermittlung meinst: Geht über Kontextmenü rechter Mausklick auf die Leistung. Muss eine Leistung aus dem Bereich Steuern sein.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Wed, 05 May 2021 11:02:34 GMT

@theo schrieb:
Ich weiss nicht genau was du meinst. Eine komplette Übersicht gibt es in der 'digitalen Kommunikation FV'.

"komplett" ist relativ .... z.B. die Belegnachreichung oder sonstige Mitteilungen sind laut Datevverständnis keine "Digitale Kommunukation mit Institutionen" (obwohl da ja noch viel Platz ist) 🙂

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

theo — Wed, 05 May 2021 11:09:37 GMT

Ich meinte die 'Äpp'. Die hat zufällig den gleichen Namen wie das MVP im Arbeitsplatz.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Wed, 05 May 2021 11:30:51 GMT

@theo in der App sind bei mir nur Bescheide, Belegnachreichung und Sonstige Nachrichten, siehe hier

Im Arbeitsplatz in der "Digitalen Kommunikation mit der Fin.verw." nur elektr. Übermittlung, Einsprüche und Anpassungsanträge, so wie von @Gelöschter Nutzer gezeigt.

Ich habe alle Rechte, auch online, hab's gerade nochmal überprüft. Sind bei dir in der 'Äpp' wirklich auch die Einsprüche zusehen? Welches Recht könnte mir da denn fehlen?

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

theo — Wed, 05 May 2021 11:52:18 GMT

Ich muss die Aussage evtl. zurücknehmen. Ich hab dort auch keine Einsprüche.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Birgit_Lehner — Wed, 05 May 2021 11:58:40 GMT

Hallo Frau Koch,

Der elektronisch Einspruch wurde auf Basis der Eric-Schnittstelle der Finanzverwaltung von uns entwickelt.
Welche Daten übermittelt werden, gibt diese Schnittstelle vor. Wenn Sie die Adresse der Kanzlei übermitteln wollen, muss der Haken bei Steuerberater ist empfangsbevollmächtigt gesetzt sein. DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 9224575 DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 9224572

Viele Grüße

Birgit Lehner

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Wed, 05 May 2021 12:04:39 GMT

Hallo Frau Lehner,

wenn ein Einspruch eingelegt wird, muss ja wohl auch erkennbar sei, wer den Einspruch einlegt. Das hat mit der Eric-Schnittstelle nichts zu tun. Die Datev hat sich bisher auch nicht bloß als Erfüllungsgehilfin der Finanzverwaltung gesehen, sondern hat auch selber mitgedacht ... (nicht persönlich gemeint)

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Wed, 05 May 2021 12:28:44 GMT

Danke für die Info Frau Lehner,

leider nicht vollständig hilfreich, die meisten Feststellungen wurden hier schon getroffen! Das von Ihnen beschriebene Hilfedokument geht m.E. nur auf "Empfangsvollmacht" ein, aber nicht deutlich auf den Absender des Einspruchs (der Einspruchseinlegende) - denn diese beiden Dinge haben nur bedingt miteinander zu tun.

Konkrete Nachfrage:

a) Die in dem Einspruch zu erfassenden Daten werden zu 100% von der Finanzverwaltung vorgegeben?

b) Es war also KEIN Absender / Einspruchseinlegender vorgesehen (mal vom Empfangsbevollmächtigten abgesehen)?

c) Die Finanzverwaltung hat somit aktiv (bis auf den Empfangsbevollmächtigten) auf ein Feld verzichtet, dass den Absender als Einspruchseinlegenden identifiziert? Und das bei der rechtlichen Vorgabe durch die AO?

d) Die DATEV hatte auch keine Möglichkeit im Zuge des rechtlichen QM (als Unterstützung der Genossen) die Absenderangabe des Steuerberaters in das Textfeld automatisch einzusteuern?

Wenn ja ist DATEV hier natürlich vollständig raus und die Finanzverwaltung ist dafür verantwortlich. Entsprechend könnte man dann argumentieren, wenn ein Einspruch mangels formeller Mindestanforderungen in die Hose geht.

Es wäre dann zumindest hilfreich das Dokument mit dem Hinweis zu ergänzen, dass man besser selber im Text (händisch) den Absender erfasst um abgabenrechtliche und haftungsrechtlichen Problemen aus dem Wege zu gehen.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Wed, 05 May 2021 12:11:34 GMT

Hallo Frau Lehner,

vielen Dank für Ihre Info. Das löst m.E. aber nicht das Problem.

Wenn die Kanzlei keine Empfangsvollmacht hat, kann ich keinen Haken setzen. Also wird die Kanzleianschrift gar nicht erst übermittelt. => Das kann nicht die Lösung sein.

Besteht Empfangsvollmacht, steht auch nur im Einspruch, dass die Kanzlei Empfangsvollmacht hat. Es wird kein Absender genannt.

Trotzdem muss m.E. sichergestellt werden, dass auch ein Absender angeführt wird, wenn keine Empfangsvollmacht vorliegt - selbst wenn die eric-Schnittstelle dies nicht vorsieht. Dann könnte Datev diesen doch automatisch unter der Begründung ergänzen.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

d_z_ — Wed, 05 May 2021 12:11:43 GMT

Klassische Datev Antwort - sehr praxisbezogen. Absender werden völlig überbewertet. Und der freudige Anwender der nun denkt, dass er die Früchte der mehrfach so toll dargestellten Entwicklungen in der Datev Cloud für nur die doppelte Übermittlungsgebühr ernten kann... Nun ja - beim Fax sieht man wenigstens was man sendet. Hier ist es etwas - unbestimmt.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

cwes — Wed, 05 May 2021 12:25:09 GMT

@Birgit_Lehner schrieb:
Hallo Frau Koch,

Eric-Schnittstelle der Finanzverwaltung von uns entwickelt.
Welche Daten übermittelt werden, gibt diese Schnittstelle vor. Wenn Sie die Adresse der Kanzlei übermitteln wollen, muss der Haken bei Steuerberater ist empfangsbevollmächtigt gesetzt

Hallo Frau Lehner,

zu dieser Schlechtleistung fällt mir nichts mehr ein:

Es macht einen Unterschied, wer den Einspruch einlegt.
Stb kann Einspruch einlegen, ohne empfangsbevollmächtigt zu sein
Wenn das Programm Text and die Eric-Schnittstelle übermitteln kann, und die Kanzleidaten im Arbeitsplatz eingegeben sind, weshalb werden die Kanzleidaten dann nicht als Absender (Text, ggf. abwählbar falls wirklich mal jemand einen anonymen Einspruch absenden möchte) automatisch mitgesendet?

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

grandfunck — Thu, 06 May 2021 07:24:15 GMT

Moin,

bei DATEV ist man/frau ja immer wieder für Überraschungen gut. Wie viele andere auch, bin ich davon ausgegangen, dass die Absenderdaten nachvollziehbar und nicht verschlüsselt o. ä. übertragen werden.

Empfangsvollmacht hat - es wurde ja schon von einer Reihe anderer geschrieben - nicht wirklich etwas mit Absender zu tun. Fraglich ist, ob ich als StB, wenn ich keine Empfangsvollmacht habe dieses Feld aber anhake, gegen Gesetze oder zumindest gegen den StB-Vertrag verstoße. Da hätte ich doch ordentlich Bauchschmerzen.

Ein weiterer Punkt, den ich hier bislang nicht gesehen vielleicht auch nur übersehen habe: Es mag ja angehen, dass vom FA der Einspruch akzeptiert wird auch ohne ordentliche Absenderangabe. Wenn dem Einspruch dann nicht abgeholfen wird und daher Klage eingelegt werden soll, was dann? Da könnte ich mir vorstellen, dass die Gerichte allein schon zur Arbeitsvereinfachung, einfach mal feststellen, der Einspruch gilt mangels Absenderangabe als nicht eingelegt, die Klage wird daher als unzulässig abgewiesen.

Ohne groß nachgeforscht zu haben, ist dies meine Erwartung, vielleicht haben andere dies ja schon geprüft. Wenn mangels ordentlicher Einspruchseinlegung dann Vieles ins Wasser fallen würde, wären die Probleme groß: Haftung satt, kein Vergütungsanspruch für diese Arbeiten, Ansehensverlust...

Wenn es so ist, dass die Finanzverwaltung den Absender "gar nicht haben will", könnte ein Schelm Böses dabei vermuten, dann wären ja nicht nur die DATEV und wir Genossen davon betroffen.

Aber, von meiner Genossenschaft, die immer so auf Digitalisierung pocht und die digitale Kommunikation mit den Finanzbehörden immer wieder anpreist, erwarte ich einfach, dass solche Shanties von vornherein vermieden werden, Abdruck der Absenderangabe im Text gern zwangsweise oder zum Abwählen. Gar kein Hinweis auf diese Risiken ist mehr als ärgerlich.

DATEV, komm in die Hufe und ändere dies, so schwierig kann es doch nicht sein, den Absender hinein zu programmieren.

Fordernde Grüße

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Thu, 06 May 2021 13:51:36 GMT

Ich denke, dass dies hier doch ein brandheißes Thema ist. Ein ggf. vergeigter Einspruch ist ja nicht unbedingt lustig für die Betroffenen.

DATEV, ihr habt euch bei der Entwicklung dazu doch im Zuge des QM umfangreiche Gedanken gemacht, warum dauert denn dann eine qualifizierte Antwort hierzu so lange?

Ich bitte um zeitnahe Reaktion und Stellungnahme bevor dieser Beitrag aus den Augen und dem Sinn ist.

Danke.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Birgit_Lehner — Thu, 06 May 2021 13:53:15 GMT

Hallo Zusammen,

die Anfragen habe ich bereits an die zuständigen Entwicklungsabteilungen weitergegeben. Ich warte hier auf eine Stellungnahme.

Viele Grüße

Birgit Lehner

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Thu, 06 May 2021 13:59:37 GMT

Super, danke. Auch an die Rechtsabteilung? Hier geht es ja eher weniger um technische Fragen.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Thu, 06 May 2021 14:30:10 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Auch an die Rechtsabteilung?

na ja, bei meinen bisherigen 158 elektronischen Einsprüchen gab es - einschl. z.T. anschließender Klageverfahren - damit kein Problem. Die RichterInnen würden vermutlich dem Finanzamt eine Mitschuld bzw. Ermittlungspflicht vorhalten. Aber peinlich ist das schon. Erst das Eingeständnis der Datev, dass auf manchen Übermittlungsprotokollen Dinge ausgewiesen werden, die gar nicht übermittelt werden (finde ich nicht mehr, ich glaube es war die Steuerart) und dann, dass Einsprüche ohne Absender übermittelt werden.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

bodensee — Thu, 06 May 2021 14:38:48 GMT

Der elektronisch Einspruch wurde auf Basis der Eric-Schnittstelle der Finanzverwaltung von uns entwickelt.
Welche Daten übermittelt werden, gibt diese Schnittstelle vor. Wenn Sie die Adresse der Kanzlei übermitteln wollen, muss der Haken bei Steuerberater ist empfangsbevollmächtigt gesetzt sein. DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 9224575 DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 9224572

Viele Grüße

Birgit Lehner

Nun das heißt dann im Umkehrschluss das Steuerberater die keine Empfangsvollmacht habe und auch nicht haben wollen keinen elektronischen Einspruch in Datev Logik einlegen können.

Oder aber manuell bei einem elektronischen Einspruch die Kanzleiadresse eingeben müssen.

Wäre es nicht sinnvoller im Zuge einer wertschätzenden Kommunikation einfach zu sagen daran haben wir bei der Umsetzung nicht gedacht und dies wird schnellstmöglich nachgeholt ?

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Fri, 07 May 2021 08:43:12 GMT

Ich habe das nur geschrieben, da aus meiner Erfahrung mit DATEV die reinen Techniker wenig bis gar kein Verständnis für Fragen haben, die (wie hier) in erster Linie rechtlicher Natur sind.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Wed, 12 May 2021 06:12:50 GMT

Da DATEV hier nicht mit hoher Priorität antwortet, folgere ich, dass das Thema auch entsprechend unproblematisch ist. Könnten wir uns an dieser Stelle entspannen?

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Wed, 12 May 2021 06:28:19 GMT

Unproblematisch und entspannen? Na ja, zumindest sollten wir die nötigen Konsequenzen ziehen.

Ich ergänze nun in meinen Einsprüchen und Anträgen immer manuell die Absendersignatur.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

bodensee — Wed, 12 May 2021 07:30:39 GMT

Wie immer im Steuerrecht es kommt drauf an.

Die meisten Einspruch gehen an meine 2 Haus- und Hoffinanzämter hier vor Ort.

Da genügt mein Servus MfG .... zumal ja die Zuordnung Mandant Steuernummer und Vollmachtsdatenbank vorliegt.

Bei anderen Finanzämtern die mich nicht kennen, würde ich sicherlich auch den Absender aus einer Wordvorlage in den Einspruch hineinkopieren, nicht gerade komfortabel aber auch nicht wahnsinnig aufwändig.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Tue, 25 May 2021 10:44:06 GMT

Eine Priorität der DATEV zu diesem Thema scheint eher nicht zu bestehen. Schade, ich hatte schon den Eindruck, es wäre einigermaßen wichtig.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Tue, 25 May 2021 11:18:27 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Da DATEV hier nicht mit hoher Priorität antwortet, folgere ich, dass das Thema auch entsprechend unproblematisch ist. Könnten wir uns an dieser Stelle entspannen?

Da hat die Datev bestimmt das "Ironie ein" nicht bemerkt und das auch als unproblematisch weggelegt 🙂

Im Ernst: Worüber die Entwicklungsabteilung so lange nachdenkt, ist tatsächlich nicht ersichtlich

@Birgit_Lehner schrieb:
die Anfragen habe ich bereits an die zuständigen Entwicklungsabteilungen weitergegeben. Ich warte hier auf eine Stellungnahme.

Viele Grüße
Birgit Lehner

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

blum — Wed, 26 May 2021 12:49:08 GMT

Hallo Frau Koch,

hier unserer Kurzanleitung/Kopiervorlage (seit dem erstem elektronischen Einspruch und einem Servicekontakt ohne agile Weiterentweicklung) aus ProCheck:

Im Betreff den "Einspruch ESt 20??" benennen (Betreff wird im Arbeitsplatz unter Übersicht; ganz unten unter "Digitale Kommunikation mit Institutionen / Elektronische Einsprüche" angezeigt)
In den ersten Zeilen des Erfassungsfenster ist:

1) der Sachbearbeiter aufzuführen wie z. B.:
Sachbearbeiter: StB/WP Ralf Blum
Telf.: 0671/88.....
E-Mail: ...@....de

2) Darüber hinaus ist eine Anrede aufzunehmen:
Sehr geehrte Damen und Herren,
......

3) Dann im Text schreiben:
...im Auftrage unseres Mandanten legen wir gegen den oben angegebenen Steuerbescheid Einspruch ein.

4) Darüber hinaus ist eine Grußformel wie z. B.:
......
Mit freundlichen Grüßen
Ralf Blum
Steuerberater / Wirtschaftsprüfer
Merk, Schlarb & Partner mbB
(bei einem Einspruch ohne den Haken "Steuerberater hat Empfangsvollmacht" kann das Finanzamt uns nicht erkennen).

Aber eigentlich wäre das ganz einfach (Vorlagenverwaltung und andere DATEV Plattform-Programme) :

Da die Vorlagenverwaltung nach meinem Kenntnisstand zur Produktfamilie der "DMS" gehört und dort schon alle möglichen Platzhalter vorhanden sind, sollte es doch ähnlich einfach wie bei der E-Mail-Vorlage möglich sein:
über Word mit den Platzhaltern und unserer Wunschtextvorlage inkl. Signatur den Text erstellen
alles markieren / in die Zwischenablage kopieren
dann in das Fenster zur digitalen Kommunikation einfügen
schnell, einfach und ohne großen Aufwand aber großen Nutzen bei uns StB!

Und wenn wir dann noch den Entwurf (der digitalen Kommunikation mit der Finanzverwaltung) als Link in der DMS speichern könnten, hätten wir auch den kleinen work-flow der DMS, so dass der SB die Nachricht an die Finanzverwaltung erstellen/vorbereiten kann und dann zum versenden über "Weiterleiten" an den unterzeichnenden StB weiterleiten kann. Wenn es dann noch eine Schnittstelle zu PFB, EO und Meine Steuern gäbe, wäre der Prozess wahrscheinlich perfekt.

Dafür müssten aber mehrere DATEV Abteilungen agil/produktiv/zielführend zusammenarbeiten bzw. das zentrale Anforderungsmanagement dass ja über Kenntnisse und Fähigkeiten der verschiedenen DATEV Programme verfügen sollte, den Nutzen für uns StB erkennen und so eine sinnvolle Zusammenarbeit fördern.

Ich bin mir sogar sicher, dass die DMS-Abteilung das bis zu dem obigen zweiten Punkt schnell bereitstellen könnte, aber danach wird das alles wohl eher schwierig!

Und was auch noch fehlt: Checkboxen für das Anhaken mehrerer Bescheide (z. B. KSt und GewSt oder nach einer BP mehrere Jahre). Und hier müsste dann der Programmierer den obigen Text mehrfach kopieren und gleichzeitig alle Einsprüche mit dem gleichen Text an das FA senden und die Einsprüche in der DMS zum Auftrag speichern.

Dafür müssten aber das zentrale Anforderungsmanagement einen Überblick über alle DATEV Programme haben und die relativ einfache Anforderung in eine User Story formulieren (bzw. hier kopieren) und an die PO verteilen und denen Vorgaben (auch zur zeitlichen Umsetzung: gestern) machen. Im Wesentlichen: copy and paste

Und immer wieder die gleiche Bitte im Interesse der Anwender: arbeitet produktübergreifend, prozessorientiert und medienbruchfrei zusammen und nicht nebeneinander. Ihr benötigt einen DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung) man könnte ihn auch DATEV-Integrationsbeauftragter nennen, der hat einen ähnlichen Job: Menschen zusammenbringen und ihnen den richtigen Weg zu zeigen und ist Ansprechpartner für alle Ressorts und kümmert sich (ist somit deutlich mehr als das stille zentrale Anforderungsmanagement der DATEV) auch um abgelehnte nicht bearbeitete Ideen. Liebe DATEV: bitte helft uns heute bei der Organisation unserer Kanzleien!

Gruß Ralf Blum

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Wed, 26 May 2021 13:33:16 GMT

Danke, leider nur ein Kudo möglich 🙂

@blum schrieb:
Und immer wieder die gleiche Bitte im Interesse der Anwender: arbeitet produktübergreifend, prozessorientiert und medienbruchfrei zusammen und nicht nebeneinander. Ihr benötigt einen DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung) man könnte ihn auch DATEV-Integrationsbeauftragter nennen, der hat einen ähnlichen Job: Menschen zusammenbringen und ihnen den richtigen Weg zu zeigen und ist Ansprechpartner für alle Ressorts und kümmert sich (ist somit deutlich mehr als das stille zentrale Anforderungsmanagement der DATEV) auch um abgelehnte nicht bearbeitete Ideen. Liebe DATEV: bitte helft uns heute bei der Organisation unserer Kanzleien!
Gruß Ralf Blum

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Birgit_Lehner — Wed, 09 Jun 2021 14:12:33 GMT

Hallo zusammen,

hier die Stellungnahme der Entwicklung dazu:

wir haben uns noch einmal intensiv die ERiC-Datenstrukturen der Finanzverwaltung angesehen und eine Möglichkeit gefunden, die Kanzlei als Absender im Sendeumfang aufzunehmen:
es gibt hierzu das Feld Datenlieferant.

Dieses Feld Datenlieferant ist im Transferheader und im Nutzdatenheader vorhanden.
Bisher waren wir davon ausgegangen, das beide identisch sein müssen und haben die Felder mit
„DATEV eG“ gefüllt.

Jetzt hat sich ergeben, dass doch beide Felder unterschiedlich gefüllt werden dürfen.
Damit können wir das Feld Datenlieferant im Nutzdatenheader mit dem Namen des Kanzleistandorts füllen, der sich aus der Beraternummer ergibt, für den der Einspruch gespeichert und gesendet wird.

Wir arbeiten an einer zentralen Umsetzung im DATEV-RZ und planen, diese noch im Laufe des 3. Quartals 2021 zur Verfügung zu stellen.

Viele Grüße

Birgit Lehner

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

blum — Wed, 09 Jun 2021 14:28:56 GMT

Hallo Frau Lehner,

und wie ist das mit

Vorlagenverwaltung: "copy and paste"
DMS work-flow übernehmen (mit Links arbeiten) / warum wird Vorhandenes nicht genutzt und ihre Abteilung erfindet die Welt nun in der Pilotversion 15.0 mit "Belegnachreichung/Sonstigen Nachricht der kanzleiinterne Freigabeprozess bzw. das 4-Augen-Prinzip " neu?
Checkboxen für "copy and paste" bei mehreren Bescheiden?

D. h. eine gute Zusammenarbeit mit anderen Abteilungen?

Gruß

Ralf Blum

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Wed, 09 Jun 2021 14:56:34 GMT

wir haben uns noch einmal intensiv die ERiC-Datenstrukturen der Finanzverwaltung angesehen ...
Dieses Feld Datenlieferant ist im Transferheader und im Nutzdatenheader vorhanden.
Bisher waren wir `"davon ausgegangen", das beide identisch sein....

Also bereits in der Erst-(Entwicklung) nicht bedacht?🤣🙄😤

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

MichaHidd — Wed, 27 Oct 2021 09:48:20 GMT

Ist das ganze denn jetzt umgesetzt, dass dieses Feld genutzt werden darf und ist dies auch mit der Finanzverwaltung abgestimmt, dass hier der "Vertreter" des Einspruchs anzugeben ist?

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Thu, 28 Oct 2021 13:07:04 GMT

@MichaHidd : laut Vorschau meiner heute erfolgten Mitteilungen etc. an das FA ist ohne Haken "StB hat Empfangsvollmacht" noch immer keine - erkennbare - Übermittlung des Absenders (also des StB) erfolgt.

Ich ergänze nach wie vor manuell die kompletten Kanzleidaten als Absender.

Ob in den Metadaten etwas mitgesendet wird, kann ich nicht beurteilen. Für den "normalen" Mitarbeiter vor dem PC sollte m.E. auf jeden Fall klar aus der Vorschau ersichtlich sein, was übermittelt wird. Und da die elektronisch übermittelten Einsprüche, Anträge etc. in so manchen FA ausgedruckt und dem Bearbeiter auf den Schreibtisch gelegt werden, wären Metadaten wohl auch nicht zielführend...

Hier auch nochmal DANKE an @blum für die Kurzanleitung vom 26.05.21! Bisher geht es wohl leider nicht anders.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

alex7763 — Thu, 28 Oct 2021 13:15:04 GMT

Hallo Frau Lehner,

Q3/2021 ist um. Gibt es Neuigkeiten bzgl. Absenderdaten?

Gruß.

A.Skerat

p.s. vermessene Frage:? Gibt es Kunde, ob/wann Statusänderungen (zu prüfen, freigegeben etc.) während der Erstellung dokumentiert werden?

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jennifer_Hecht — Mon, 15 Nov 2021 14:49:51 GMT

Hallo alex7763,

seit Juli 2021 wird als "Datenlieferant" die Kanzlei (statt vorher DATEV eG) an die Finanzverwaltung übermittelt.
Ob diese Informationen auch wirklich bis zum Sachbearbeiter im Finanzamt vordringen, oder evtl. nur für z.B. Techniker dort einsehbar sind, können wir aktuell nicht sagen. Eine Anfrage dazu bei der Finanzverwaltung läuft.

Beim elektronischen Einspruch wird die Spalte "Letzter Bearbeiter" zuverlässig angezeigt. Eine Historie für die einzelnen Bearbeitungsstände / Statusänderungen ist derzeit nicht in Planung.

Mit freundlichen Grüßen

Jennifer Hecht

DATEV eG

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jennifer_Hecht — Wed, 24 Nov 2021 15:27:48 GMT

Hallo,

wir haben von der Finanzverwaltung die Rückmeldung erhalten, dass der "Datenlieferant" dem Sachbearbeiter im Finanzamt nicht angezeigt wird.

Auch wenn jetzt also technisch nachvollziehbar ist, aus welcher Kanzlei der Einspruch stammt, sollte dennoch eine entsprechende Signatur im Übermittlungstext angegeben oder der Haken bei "Steuerberater hat Empfangsvollmacht" gesetzt werden.

Gleiches gilt für die weiteren Übermittlungen der Digitalen Kommunikation mit der Finanzverwaltung (Belegnachreichung, Sonstige Nachricht, Anpassungsantrag etc.).

Mit freundlichen Grüßen

Jennifer Hecht

DATEV eG

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

blum — Wed, 24 Nov 2021 15:36:37 GMT

Sehr geehrte Frau @Birgit_Lehner ,

sehr geehrte Frau @Jennifer_Hecht ,

warum gehen Sie oder Ihre Kollegen mit keinem Wort auf meine Beiträge:

ein? Insbesondere, wenn Ihr Vertriebsvorstand einen wesentlichen Anspruch zumindest schon mal formuliert hat: Top-Priorität: Prozesseffizienz! Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Mit freundlichen Grüßen

Ralf Blum

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Wed, 24 Nov 2021 15:49:15 GMT

Sehr geehrte Frau @Jennifer_Hecht ,

ist es denn so kompliziert, aus den Stammdaten der Kanzlei eine Signatur automatisch in elektronische Einsprüche, Nachrichten etc. einzufügen, wenn keine Vollmacht vorliegt? Oder zumindest die Möglichkeit dafür zu schaffen, eine individuelle Signatur einzufügen?

Aktuell - und offenbar leider auch weiterhin - muss ich jedes Mal eine Worddatei öffnen, in der ich die Signatur für elektronische Kommunikation hinterlegt habe, diese kopieren und in die jeweilige Nachricht einfügen.

Das ist nicht nur umständlich, es stört den Workflow m.E. erheblich.

Ich wünsche mir die Ergänzung einer Auswahlmöglichkeit, eine individuelle Signatur einfügen zu können, übergreifend für alle elektronischen Anträge, Einsprüche usw.

Das wäre tatsächlich prozessorientiert und -effizient und würde mir die Arbeit vereinfachen!

Danke auch @blum für Ihre produktiven Vorschläge zur Prozessoptimierung - ich hoffe, sie/Sie werden von der Datev erhört.

Gruß, sk

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

mattistb — Wed, 24 Nov 2021 16:57:50 GMT

Hallo Community,

ich habe im Zuge der Bearbeitung eines Einspruchs von der Finanzverwaltung mit dem Änderungsbescheid den vollständigen Abdruck des Einspruchs erhalten. In diesem wurden automatisch die Steuerpflichtige als "Einspruchsführer" mit Identifikationsnummer angegeben und ich als Empfangsbevollmächtigter.

Da der Einspruch aus dem Februar 2021 war, kann ich nicht beurteilen, ob dies immer noch so ist. Natürlich auch nicht, ob diese Daten tatsächlich übermittelt werden oder von der Finanzverwaltung aufgrund des Einspruchs eingetragen werden.

Vorsorglich trage ich immer sämtliche Daten der Kanzlei per Copy and Paste nach dem Text ein. Eine Möglichkeit zur automatische Hinterlegung durch die Datev als Textschluss wäre allerdings sehr sinnvoll, damit die Finanzverwaltung auch erkennt, dass der Berater in Vollmacht den Einspruch eingelegt hat.

VG M. Vogt

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Wed, 24 Nov 2021 17:06:57 GMT

Hallo Frau Hecht ich verstehe das nicht:

@Jennifer_Hecht schrieb:

.. sollte dennoch eine entsprechende Signatur im Übermittlungstext angegeben oder der Haken bei "Steuerberater hat Empfangsvollmacht" gesetzt werden.

Empfangen ist doch nicht gleich Absenden: Wenn angekreuzt wird, dass der "Steuerberater eine Empfangsvollmacht hat", heißt das doch nicht, dass dieser den Einspruch eingelegt hat. Bitte lassen Sie die Beraterstammdaten als Signatur einsteuern. Dafür wird ja auch die Leistung einer Beraternummer zugeordnet.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

chrisocki — Thu, 25 Nov 2021 07:36:56 GMT

Moin,

jetzt muss ich auch meinen Senf hinzugeben...

1. Fakt ist, dass DATEV hier von einer externen Schnittstelle abhängig ist. Das kann und wird keiner in Frage stellen können. Wenn also die Finanzverwaltung kein Platzhalter, Datenfeld, o.ä. vorgesehen hat, ist es der DATEV nur schwer anzulasten.

2. Die Entwicklung in der ERIC-Schnittstelle ist mal wieder ein "Abfallprodukt", welches entstanden ist, weil für den normalen Steuerbürger, welcher ELSTER-Online nutzt, der elektronische Einspruch möglich sein soll.
Man könnte jetzt fast der Meinung sein, digitales Deutschland...

Schade an dieser Stelle: DATEV hat anscheinend nicht mehr den Biss oder den Einfluss bei der Finanzverwaltung um solche Fehlentwicklungen zu korrigieren. Das war einmal anders. Ich erinnere mich da immer wieder gern an die DÜ-Übermittlungsmöglichkeit der USt-VA, welche in den Anfang 90er eingeführt wurde. Da war DATEV (zunächst in Bayern) federführend.

Und wenn dann auch noch die technische Dokumentation der Schnittstelle vorliegt, warum wird das nicht bis zu Ende getestet und geklärt?

3. Den Haken "Steuerberater hat Empfangsvollmacht" zu nutzen, klingt nach Vergewaltigung von Datenfelder, die für etwas anderes vorgesehen sind. Das kann und darf im EDV-Umfeld nicht sein. Ich erlebe es immer wieder, dass Katastrophen in Kanzleien damit beginnen, dass Anwender Datenfelder zweckentfremden und die Ergebnisse, oh Wunder, dann in die Buchse gehen.

Es kann also nicht richtig sein, dass hier DATEV eine Empfehlung abgibt, ein Datenfeld anderweitig oder falsch zu verwenden.

4. Der eingebaute Workflow, und da bin ich bei @blum , ist man wieder von der DATEV für die Füße gebaut...
- Vorlageverwaltung nicht genutzt
- mehrere Steuerarten nicht möglich

- RV on premise UND RVo zu nutzen, Admins laufen quasi Amok...
u.s.w.

Hier bei uns lautet deshalb die Empfehlung: Klassischer Einspruch via Papier. Herzlichen Glückwunsch digitales Deutschland.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jürgen_Pribbernow — Thu, 09 Dec 2021 15:31:21 GMT

Sehr geehrte Anwenderinnen und Anwender,

ich möchte Ihnen zu 2 Themenstellungen, die hier diskutiert werden, gerne konkrete Lösungen vorstellen:

1. Beim elektronischen Einspruch befinden sich in der Nutz-Datenstruktur der ERiC-Schnittstelle nur Felder, die den Empfangsbevollmächtigten bestimmen.

Hier dürfen wir die Felder nur füllen, wenn tatsächlich eine Empfangsvollmacht vorliegt.

So wie ich die Beiträge in der Newsgroup verstanden habe, wird eine einfache Möglichkeit gewünscht, wie man den Namen der Kanzlei am Fuß des Begründungstextes standardmäßig mitgeben kann, damit man das nicht vergisst.

Daher habe ich jetzt einen konkreten pragmatischen Vorschlag für Sie:

- Wir bieten in den kanzleiweiten Einstellungen zusätzlich ein mehrzeiliges Eingabefeld Signatur als Textfeld an.

Hier können Sie z.B. eingeben:

Mit freundlichen Grüßen

< ggf. Name des Berufsträgers, der die Einsprüche sendet>
<Name und Adresse der Kanzlei>

Bei der Neuanlage eines elektronischen Einspruchs fügen wir am Ende des Begründungstextes die Signatur zu Beginn der ersten Eingabe standardmäßig ein.

Wäre dieser Vorschlag aus Ihrer Sicht als pragmatische Lösung Ihrer Anforderung geeignet?

2. Um auf einen der (Stand heute) vorhandenen 334 Mustereinsprüche in LEXinform zuzugreifen, ist es am sinnvollsten, direkt in LEXinform danach zu suchen.

Hierfür den Knopf LEXinform in der Symbolleiste im Arbeitsplatz drücken und im Baum den Knoten Arbeitshilfen öffnen. Es erscheint der Unterordner Mustereinsprüche.

Sie können auch nach einem bestimmten Mustereinspruch suchen, z.B. Mustereinspruch Rentenbesteuerung in der LEXinform-Suche eingeben und kommen gleich auf das richtige Dokument.

Hier können Sie jetzt den Begründungstext mit Kopieren in die Zwischenablage kopieren und im Elektronischen Einspruch einfügen.

Die Mustereinsprüche werden laufend rechtlich angepasst. Daher können wir keine Vorlagen hierzu ausliefern.

Auch ist zu bedenken, dass der Begründungstext als Fließtext unformatiert über die ERiC-Schnittstelle an die Finanzverwaltung übermittelt werden muss. Daher gehen auch alle Formatierungen einer möglichen Vorlage verloren.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

bfit — Thu, 09 Dec 2021 15:42:17 GMT

Moin,

Ihr erster Vorschlag ist m. A. nach sehr gut geeignet, um uns Anwender zu entlasten.

Eine schnelle Umsetzung wäre wünschenswert.

Vielen Dank.

Viele Grüße aus dem Norden,

bfit

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

alex7763 — Thu, 09 Dec 2021 15:47:41 GMT

Hallo Herr Pribbernow,

das wäre ein guter Weg mit der Signatur.

Grüße

A. Skerat

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Thu, 09 Dec 2021 16:16:34 GMT

Hallo Herr Pribbernow,

als schnelle Lösung ist das bestimmt geeignet. Grundsätzlich sollte aber einmal geprüft werden, wo welche Kanzleistammdaten wie in die Datevprogramme eingesteuert werden.

Mir fallen dazu spontan die ReWe Programme bei den USt VA und den Kanzleistammdaten bei den Jahresabschlussauswertungen ein. In der Toolbox gibt es auch ein Feld für die Übernahme der Kanzleistammdaten. In den Steuerprogrammen ist das bei der Beratermitwirkung und bei Briefen an den Mandanten zu finden. Wenn Sie jetzt die Berufsträger der Kanzlei auch mit erfassen wollen, müsste die Erfassung benutzerabhängig erfolgen. Dann ist aber vermutlich keine Übernahme der Kanzleistammdaten mehr möglich.

Von mir aus lieber eine schnelle Lösung; also nur die Kanzleistammdaten ohne verschiedene Berufsträger pro Beraternummer zu verwalten. Eine Übernahme verschiedener Adressdaten zu verschiedenen Beraternummern in einer Kanzlei sollte allerdings möglich sein. Problem sind mandantengenutzte Beraternummern (komischer Begriff), die als Adresse oft die Mandantenadresse aufweisen.

Viele Grüße

Heike Wolf

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

blum — Thu, 09 Dec 2021 16:32:27 GMT

Sehr geehrter Herr Pribbernow,

die Lösung ist besser als Nichts.

Zielführend (wir sind mehrere Steuerberater) und rd. 30 Sachbearbeiter ist aus meiner ganz persönlichen Sicht nur die Vorlagenverwaltung und dann copy and paste (wie bei einer E-Mail-Vorlage).

Über die Vorlageverwaltung können individuelle Felder gesteuert und somit mit den Platzhaltern gefüllt und dann in den Einspruch eingefügt werden:

Sachbearbeiterblock (mit z. B. Durchwahlen und E-Mail-Adressen) damit der bearbeitende Sachbearbeiter beim Finanzamt direkt den Sachbearbeiter bei uns anrufen kann
Anrede und Grußformel: Datev sollte auch ein höfliches Programm sein
Unterzeichner: der StB / die Kanzlei bzw. Gesellschaft

Zur Ziel: Top-Priorität: Prozesseffizienz!: ist nach meiner Meinung nur sinnvoll, über den Work-Flow der DMS!

Und immer wieder die gleiche Bitte im Interesse der Anwender: arbeitet produktübergreifend, prozessorientiert und medienbruchfrei zusammen und nicht nebeneinander. Ihr benötigt einen DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung) man könnte ihn auch DATEV-Integrationsbeauftragter (Der Spock des (T)Rauschiffes DATEV-Cloud) nennen, der hat einen ähnlichen Job: Menschen zusammenbringen und ihnen den richtigen Weg zu zeigen und ist Ansprechpartner für alle Ressorts und kümmert sich (ist somit deutlich mehr als das stille zentrale Anforderungsmanagement der DATEV) auch um abgelehnte nicht bearbeitete Ideen. Liebe DATEV: bitte helft uns heute bei der Organisation unserer Kanzleien!

Gruß

Ralf Blum

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Thu, 09 Dec 2021 16:59:22 GMT

Hallo Herr Blum,

wäre dann nicht ein Button / Icon in der Menüleiste von word sinnvoll, in der ich das mithilfe der Vorlagenverwaltung erzeugte word Dokument als Einspruch oder sonstige Nachricht etc. an die Finanzverwaltung senden kann? So wie man früher einen Fax Client einbinden konnte?

Viele Grüße und einen schönen Feierabend

Heike Wolf

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

blum — Fri, 10 Dec 2021 07:53:12 GMT

Hallo Frau Wolf,

wir machen das zur Zeit wie folgt:

Einfache Einspruche (wenige Absätze) wird der Einspruchstext im Programm der DATEV "elektronische Einsprüche" selbst geschrieben. Und für dieses Fall hilft obiges "copy and paste" aus der Vorlagenverwaltung (auch bei einer E-Mail aus der Vorlagenverwaltung werden in Word [das sehen wir als Anwender gar nicht] verwendet um die Platzhalter zu füllen und dann in die E-Mail per copy and paste aus Word hineinkopiert [wir merken das nicht]). Wir würden uns dafür eine Vorlage E1 erstellen.
Komplexere Einsprüche mit viel Text und ggf. Bildern/Organigramme erstellen wir in Word, speichern diese in der DMS und hängen die Word-Datei dann über das Programm "elektronische Einsprüche" als PDF-Anlage bei. Hier für würden wir eine zweite "Vorlage" E2 in der Vorlagenverwaltung erstellen mit einem Text wie z. B. "[...] in der Anlage erhalten Sie unseren Einspruch [...]. Und hier könnte Ihr Button oben helfen die Erzeugung der PDF und das automatische Anhängen an den "elektronischen Einspruch" zu vereinfachen.

Aus meiner ganz persönlichen Sicht wäre aber im ersten Schritt die Anbindung an die Vorlagenverwaltung mit "copy and paste" (in jüngeren Jahren [da hatte ich noch mehr Elan] hätte ich selbst in Word-Basic ein Makros geschrieben; wäre in wenigen Stunden erledigt gewesen) der erste, kleine zwischen mehreren DATEV Programmen verbindende, sinnvolle Schritt uns Anwender zu helfen. Wenn ich unterstelle, dass die Vorlagenverwaltung im Bauch auch schon "Open XML" Vorlagen d. h. auch Office 365 (Browser-Version) unterstütz, könnten wir unsere Vorlagen höchstwahrscheinlich auch bei einer DATEV Cloud-Vorlagenverwaltung (irgendwann wahrscheinliche nur noch im Browser) weiter verwenden.

Für diesen obigen ersten Schritt müssten aber mehrere DATEV Abteilungen zusammenarbeiten. Und dies fällt der DATEV leider sehr schwer, da verbindende Elemente (roter Faden) leider fehlen (der DATEV Prozessmanager bzw. siehe auch: Der Spock des Trauschiffes DATEV-Cloud) und von der Geschäftsleitung/Vorstand hier niemand Vorgaben (zumindest sind keine erkennbar) macht.

Die super Luxusvariante wäre dann noch der von Ihnen vorgeschlagene Button in Word. Aber dazu sind die Mauern zwischen den DATEV Silos (oder indischen DATEV-Kasten) wahrscheinlich zu hoch und zu undurchlässig.

Wenn Sie sich obigen Verlauf der Beiträge hier ansehen, können Sie erkennen, dass man meine Vorschläge oft einfach ignoriert! Kein DATEV Mitarbeiter ist auf meine Vorschläge eingegangen (muss auch keiner) bzw. hat Fragen oder Anmerkungen beantwortet. Einfach: ignorieren! Weiteres Beispiel: Ideas: Rechnungsfreigabeprozess (um es zu verstehen sollten Sie alle meine Beiträge dort lesen).

Ich gebe aber so schnell nicht auf, um die Produkte unsere DATEV besser zu machen. Deshalb bin ich auch ein Fan von DATEV Ideas (auch wenn sich nicht viel tut = auch Aufgabe der Geschäftsleitung/Vorstand und Vertreterrat = Kritikorgan der DATEV).

Und immer wieder die gleiche Bitte im Interesse der Anwender: arbeitet produktübergreifend, prozessorientiert und medienbruchfrei zusammen und nicht nebeneinander. Ihr benötigt einen DATEV Prozessmanager (Expedition Zukunft DATEV Eigenorganisation der etwas andere Weg = Weiterentwicklung) man könnte ihn auch DATEV-Integrationsbeauftragter (Der Spock des Trauschiffes DATEV-Cloud) nennen, der hat einen ähnlichen Job: Menschen zusammenbringen und ihnen den richtigen Weg zu zeigen und ist Ansprechpartner für alle Ressorts und kümmert sich (ist somit deutlich mehr als das stille zentrale Anforderungsmanagement der DATEV) auch um abgelehnte nicht bearbeitete Ideen. Liebe DATEV: bitte helft uns heute bei der Organisation unserer Kanzleien!

Gruß

Ralf Blum

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Fri, 10 Dec 2021 08:42:05 GMT

Guten Morgen Herr Pribbernow,

Vorschlag 1 ist aus meiner Sicht zumindest eine erste pragmatische Lösung.

Besser noch wäre die Möglichkeit, aus verschiedenen Signaturen auszuwählen, um den Kanzleien mit mehreren StB bzw. Sachbearbeitern auch gerecht zu werden.

Da wir hier schon seit über 1/2 Jahr darüber diskutieren, wäre nun eine schnelle Umsetzung prima.

Vielen Dank,

Gruß, sk

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

cwes — Sat, 11 Dec 2021 09:34:18 GMT

@Jürgen_Pribbernow schrieb:

Daher habe ich jetzt einen konkreten pragmatischen Vorschlag für Sie:
- Wir bieten in den kanzleiweiten Einstellungen zusätzlich ein mehrzeiliges Eingabefeld Signatur als Textfeld an.

Hier können Sie z.B. eingeben:
Mit freundlichen Grüßen
< ggf. Name des Berufsträgers, der die Einsprüche sendet>
<Name und Adresse der Kanzlei>

Very good.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jürgen_Pribbernow — Fri, 18 Feb 2022 15:17:18 GMT

Mit dem 15.0 Servicerelease 17.02.2022 haben wir jetzt umgesetzt:

Elektronischer Einspruch: Kanzlei als Absender - Signatur (Februar 2022)

Im Elektronischen Einspruch können Sie jetzt benutzerspezifisch eine Signatur für die Kanzlei als Absender angeben.

Wenn keine Empfangsvollmacht vorliegt, müssen Sie den Absender nicht mehr manuell in den Begründungstext eingeben. Sie können jetzt in den Einstellungen über den Button Signatur benutzerspezifisch Name und Adresse Ihrer Kanzlei, des Ansprechpartner usw. erfassen.

Diese Signatur wird automatisch am Schluss des Begründungstextes angefügt.

Siehe auch Info-DB-Dokument 1023279

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

bfit — Fri, 18 Feb 2022 15:56:07 GMT

Moin,

vielen Dank für die Info. Das ist ja mal eine gute Nachricht zum Wochenende.

Ich wünsche Ihnen ein schönes, nicht zu stürmisches Wochenende.

Viele Grüße aus dem Norden,

bfit

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Fri, 18 Feb 2022 15:59:49 GMT

Super, vielen Dank!

Werde ich gleich testen, sobald das Servicerelease installiert ist.

Gruß, sk

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

karlhörterer — Fri, 18 Feb 2022 16:24:44 GMT

Hallo Herr Pribbernow,

ich hätte das gleich ausprobiert. Leider sehe ich die im verlinkten Dokument genannte Einstellmöglichkeit nicht (aktuelle Ansicht siehe unten). Da ich Smart-IT-Nutzer bin und lt. Serviceportal-Smart-IT alles aktuell installiert ist, frage ich mich, ob ich evtl. etwas übersehen habe. Bitte geben Sie mir kurz Bescheid.

Gruß

Karl Hörterer

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

eckhardt — Sat, 19 Feb 2022 07:42:33 GMT

Guten Tag Herr Pribbernow,

vielen Dank für diese (wichtige und überfällige) Funktion.

Meine Frage:

Kommt sowas bei der Belegnachreichung und Sonstigen Nachricht auch? (Bzw. warum kommt er nicht gleich mit)

Oder sehen Sie hierin keine Notwendigkeit?

Oder warum sind die Einstellungen für die drei Programme jeweils gesondert einzustellen. (z.B. die Ablage ins DMS)

P.S.: Was ich in diesen Programmen auch erwarten würde, wäre ein Rechtsschreibprüfung, um Buchtsabendreher zu vermeiden. (So wie das im Browser hier auch funktioniert)

Mit freundlichen Grüßen

Thorsten Eckhardt

Steuerberater

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

salzinger — Sat, 19 Feb 2022 10:27:03 GMT

Sehr geehrter Herr Pribbernow,

ich muss sagen, dass mich das schon ganz schön schockiert, leider aber auch selbst ohne zu hinterfragen in die Falle getappt bin.

Die Datev ist nicht irgendein 08/15 Softwarehersteller, der einfach blind die Schnittstelle eines Dritten umsetzen darf. Die Datev hat definitiv die Kompetenz zu erkennen, dass jegliche Kommunikation (nicht nur ein Einspruch) eines eindeutigen Absenders bedarf.

In den vergangenen 60 Jahren war die Datev hier unser Partner auf den man sich verlassen konnte, nicht unser Dienstleister den man besonders kontrollieren musste.

Natürlich fragt man sich auch, wie man hier auf Seiten der Finanzverwaltung kein Feld vorsehen konnte. Hier sind wir es aber gewohnt deren Tun hinterfragen zu müssen und genau das hätte uns die Datev in diesem Falle abnehmen müssen.

Die jetzige Lösung ist für mich nicht einmal optimal umgesetzt.

Ich hätte bitte gerne die Möglichkeit die Signatur meiner Kanzlei verbindlich jeglicher elektronische Kommunikation mit der Finanzverwaltung anzuhängen.

Als Notlösung in der jetzigen Form im Text - aber bitte nicht Benutzerspezifisch - jetzt kann ich mich wieder darum kümmern, dass das alle Mitarbeiter einstellen. Bzw. muss bei jedem vorbereiteten Einspruch wieder selbst daran denken.

Überlasst es bitte dem Kanzleiadministrator ob solche eine Funktion kanzleiweit oder benutzerspezifisch gesetzt wird.

Und nicht nur beim Einspruch, bei jeder elektronischen Kommunikation.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

salzinger — Sat, 19 Feb 2022 10:32:41 GMT

Bevor mich jemand korrigieren muss ... 53 Jahren ...

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

salzinger — Sat, 19 Feb 2022 10:46:44 GMT

Sehr geehrter Herr Pribbernow,

jetzt hab ich noch eine Frage.

Wir haben nur in wenigen Ausnahmefällen eine Empfangsvollmacht.

Natürlich sehe ich mich aber bei der Einlegung eines Einspruchs als für das gesamte Einspruchsverfahren als Empfangsbevollmächtigt an - daher kreuzen wir das Feld im Regelfall an.

Ich hoffe das führt aber nicht dazu, dass ich mich damit bei der Finanzverwaltung auch für jegliche andere Kommunikation als empfangsbevollmächtigt deklariere.

Mit freundlichen Grüßen

C. Salzinger

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Sat, 19 Feb 2022 14:32:54 GMT

Moin,

Service-Release ist installiert. Im elektronischen Einspruch konnte ich tatsächlich eine Signatur hinterlegen. Juchhu!

Aber: warum muss ich die komplette Signatur manuell eintippen?? Eine Kopie aus Word, meinem Würgaround seit fast einem Jahr, funktionierte nicht. Warum nicht, ist mir schleierhaft.

Und: Da stimme ich @eckhardt und @salzinger zu: warum geht das nur im Einspruch und nicht auch beim Anpassungantrag für Vorauszahlungen, bei der Belegnachreichung, sonstigen Nachrichten usw.?? Die habe ich nämlich alle getestet, bei keinem war die Einstellungsmöglichkeit für die Signatur.

Danke, dass zumindest beim Einspruch eine Signatur möglich ist!

Aber: Nun habe ich das Problem, bei jeder anderen elektronischen Kommunikation daran denken zu müssen, die Signatur doch noch manuell zu ergänzen. Und im Einspruch sieht man die Signatur auch erst in der Vorschau, sie liegt nicht automatisch am Ende des Textes.

Als wirkliche Vereinfachung empfinde ich das nicht, jedenfalls nicht im Zusammenspiel mit den anderen Kommmunikationsmöglichkeiten. Schade. Aber vielleicht wird die restliche digitale Kommunikation mit der Finanzverwaltung noch nachgerüstet?!

Gruß, sk

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Sat, 19 Feb 2022 15:14:20 GMT

Hallo Herr Pribbernow,

Danke für die Information und die Änderung. Wie die KollegInnen beschrieben haben, gibt es leider trotzdem noch etwas zu meckern 😉

z.B. auch, warum zur Abgrenzung der Signatur ein Strich eingefügt wurde. Ist zwar wieder optisch nett gedacht, sieht aber blöd aus, wenn ich "Mit freundlichen Grüßen" auch in die Signatur übernehmen will:

Da die Signatur benutzerdefiniert angelegt werden muss, hätte sich die Grußformel auch individuell einbauen lassen.

Oder - weil ich gerade Ihre Signatur sehe: Ist das der neue Datev Standard, dass auch vor Ihren "Vielen Grüßen" ein Strich eingefügt wird?

_______________________

Viele Grüße

Heike Wolf

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jürgen_Pribbernow — Mon, 21 Feb 2022 13:01:11 GMT

Hallo Herr Hörterer,
wenn bei Ihnen die Schaltfläche noch nicht erscheint, ist bei Ihnen leider noch nicht die neueste Version installiert. Bitte probieren Sie das in einigen Tagen noch einmal aus.

Sie können die neueste Version u.a. daran erkennen, dass im DATEV-Arbeitsplatz unter Hilfe | Info | Komponente
die Komponente Elektronischer Einspruch in der Version 7.16 installiert ist.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jürgen_Pribbernow — Mon, 21 Feb 2022 13:48:08 GMT

Hallo Herr Eckhardt,

wir haben die Signatur erst einmal beim Einspruch vorgesehen, da sich hier das Problem stellt, dass in der Nutzdatenstruktur des ERiC-Sendemodus der Finanzverwaltung nur ein Feld Empfangsbevollmächtigter vorhanden ist. Bei den anderen Übermittlungsdaten heißt das Feld Übermittler. Hier können wir den Namen der Kanzlei in jedem Fall übermitteln, auch wenn keine Empfangsvollmacht vorliegt. Bei diesen Übermittlungsarten wurde daher der Text der Schaltfläche auf Empfangsbevollmächtigter / abweichender Absender geändert.

Jede Übermittlungsart hat eigene Einstellungen, damit Sie ggf. unterschiedliche Ordner der Dokumentenverwaltung auswählen können.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jürgen_Pribbernow — Mon, 21 Feb 2022 13:56:12 GMT

Sehr geehrter Herr Salzinger,

wir haben bisher schon das Feld Absender übermittelt. Allerdings ist dieses Feld Teil des Nachrichtenkopfs und kommt nach Informationen aus der DATEV-Newsgroup innerhalb der Finanzbehörden nicht beim Sachbearbeiter an.

Wir haben daher speziell beim Einspruch eine einfache Lösung mit einer Signatur gesucht, da sich hier das Problem stellt, dass in der Nutzdatenstruktur des ERiC-Sendemodus der Finanzverwaltung nur ein Feld Empfangsbevollmächtigter vorhanden ist. Bei den anderen Übermittlungsarten heißt das Feld Übermittler. Hier können wir den Namen der Kanzlei in jedem Fall übermitteln, auch wenn keine Empfangsvollmacht vorliegt. Bei diesen Übermittlungsarten wurde daher der Text der Schaltfläche auf Empfangsbevollmächtigter / abweichender Absender geändert.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Mon, 21 Feb 2022 13:58:28 GMT

Hallo Herr Pribbernow,

und woher weiß ich, dass z.B. bei einem Anpassungsantrag mein "Abweichender Absender" auch übermittelt wird, da er nicht in der Dokumentenvorschau auftaucht?

Genau das war doch der Aufhänger: ich bin vor einem Jahr noch davon ausgegangen, dass ich als Absender an die Finanzverwaltung übermittelt werde, das aber nur nicht sehe, weil es irgendwo im Datensatz dahinterhängt - das war ja aber gerade nicht der Fall.

Jetzt haben wir - dank ERiC, dafür kann ja die Datev nichts - wieder unterschiedliche Verfahren - um das im Griff zu behalten, wäre es m.E. gut, wenn ich sehen könnte, was übermittelt wird.

Beim Einspruch sehe ich nun in der Dokumentenvorschau die individuell erfasste Signatur. Bei den übrigen Übermittlungen kann ich zwar den Haken beim "abweichenden Absender" setzen, sehe aber nicht, dass dieser auch übermittelt wird.

Kann man das irgendwie in die Vorschau aufnehmen?

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jürgen_Pribbernow — Mon, 21 Feb 2022 14:00:25 GMT

Hallo Frau Koch,

wir haben die Signatur erst einmal beim Einspruch vorgesehen, da sich hier das Problem stellt, dass in der Nutzdatenstruktur des ERiC-Sendemodus der Finanzverwaltung nur ein Feld Empfangsbevollmächtigter vorhanden ist. Bei den anderen Übermittlungsarten heißt das Feld Übermittler. Hier können wir den Namen der Kanzlei in jedem Fall übermitteln, auch wenn keine Empfangsvollmacht vorliegt. Bei diesen Übermittlungsarten wurde daher der Text der Schaltfläche auf Empfangsbevollmächtigter / abweichender Absender geändert.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Mon, 21 Feb 2022 14:03:52 GMT

Bei den anderen Übermittlungsarten heißt das Feld Übermittler. Hier können wir den Namen der Kanzlei in jedem Fall übermitteln, auch wenn keine Empfangsvollmacht vorliegt. Bei diesen Übermittlungsarten wurde daher der Text der Schaltfläche auf Empfangsbevollmächtigter / abweichender Absender geändert.

Sie können - wird das auch übermittelt? Wo sehe ich das?

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jürgen_Pribbernow — Mon, 21 Feb 2022 15:11:10 GMT

Hallo Frau Koch,

Sie sehen z.B. in der Vorschau von neu angelegten Anpassungsanträgen die Informationen unter Empfangsbevollmächtiger / abweichender Absender.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Mon, 21 Feb 2022 15:30:56 GMT

offenbar habe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen..., sorry.

Der abweichende Absender steht - anders als bei der Signatur - nämlich über meinem Text, nicht darunter.

Finde ich zwar nicht schön, kommt aber zumindest im FA an.

Trotzdem oder gerade deshalb fände ich eine Signatur auch bei den übrigen Übermittlungen schöner... aber das ist vielleicht auch "old school"; einen Brief unterzeichne ich eben einfach nochmal unten.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

eckhardt — Tue, 22 Feb 2022 07:42:57 GMT

Hallo Herr Pribbernow,

vielen Dank für die Informationen.

Ich kenne und nutze die Signatur hauptsächlich aus Outlook. Hier soll mir z.B. das immer wiederkehrende "Mit freundlichen ........ " erspart bleiben bzw. automatisch erscheinen.

Die Datev weicht von diesem Standard ab und macht aus der Signatur sowas wie eine Fußzeile (allein schon wegen der Optik).

Was ich mir wünsche, wäre eine Signatur synchron wie in Outlook, die automatisch schon sichtbar ist und auch dann gleich geändert werden kann. (z.B. aus "Mit freundlichen..." wie ein "Schönes Wochenende".

Auch wenn es Post an das Finanzamt ist, ende ich mit "Mit freundlichen...". Egal ob der Absender bereits irgendwo ersichtlich ist.

Zu den Einstellungen:

Wenn jedes "kleines" Programm wie Belegnachreichung oder sonstige Nachrichten eigene Einstellungen bekommt, oder das globale Einstellungen "Kommunikation mit der Finanzverwaltung" möglich sind, dann wird das mit der neuen Welt nichts.

P.S.: Ist eine Rechtsschreibprüfung geplant?

Mit freundlichen Grüßen

Thorsten Eckhardt

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

susanne_koch — Tue, 22 Feb 2022 07:59:34 GMT

Sie haben das sehr schön auf den Punkt gebracht, Herr Eckhardt! Diesen Wunsch unterstütze ich!!

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jürgen_Pribbernow — Tue, 22 Feb 2022 10:31:10 GMT

Hallo Frau Wolf,

wir entfernen mit der nächsten Version den Trennstrich vor der Signatur.

Er kommt dann nur noch direkt zwischen mehreren Begründungen, falls mehrere Begründungen eingegeben wurden.

In der DATEV-Newsgroup werden tatsächlich auch Striche vor der Signatur eingefügt. Ich habe beim Administrator nachgefragt und er sagte mir, dass das wohl in Newsgroups so oder so ähnlich üblich wäre.

Wenn man die Signatur dort ändert, ist sie auch für alle bisherigen Beiträge geändert.
Man kann sie unter Einstellungen | Mein Profil | Persönliche Informationen hinterlegen, muss aber für einen Zeilenumbruch ein Steuerzeichen <br /> einfügen, also z.B.
Mit freundlichen Grüßen Jürgen Pribbernow<br />DATEV eG Kanzleimanagement Zusatzfunktionen

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

eckhardt — Thu, 24 Feb 2022 07:51:14 GMT

Hallo Herr Pribbernow,

wenn man die Digitale Kommunikation mit einer Newsgroup vergleicht, dann gibt das schon schiefe Schuhe (mMn).

Für mich ist die Digitale Kommunikation eher mit einer Mail vergleichbar, daher wünsche ich mir die Signatur wie bei Outlook und sollte beim Verfassen der Nachricht auch gleich sichtbar sein.

Vielleicht können Sie das DATEV-intern nochmals besprechen.

Danke

Mit freundlichen Grüßen

Thorsten Eckhardt

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Thu, 24 Feb 2022 08:42:13 GMT

@Jürgen_Pribbernow schrieb:
... die Informationen unter Empfangsbevollmächtiger / abweichender Absender.

Hallo Herr Pribbernow,

wie ist das Feld denn nun zu interpretieren?

Wenn mein Name dort steht, bin ich dann Empfangsbevollmächtige oder abweichende Absenderin?

Das ist ein gravierender Unterschied. Es wird doch bei der Datev ein paar Juristen geben, denen bei solchen Freihandkonstruktionen schwindelig werden müsste. Die Einlegung eines Rechtsbehelfs muss formal korrekt sein.

Schöne Grüße und vielen Dank für Ihre Mühe

Heike Wolf

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jürgen_Pribbernow — Thu, 24 Feb 2022 12:41:10 GMT

Hallo Herr Eckhardt,
nachdem die Funktion erst seit 1 Woche zur Verfügung steht, wollen wir erst einmal das Feedback sammeln, um dann zu überlegen, wo wir noch einmal nachlegen sollten.

Gerade auch die Anzeige der Signatur direkt am Ende des letzten Begründungstexts bringt eine zusätzliche Komplexität, wenn die Anzeige schon während der Texteingabe erfolgen soll.

Wenn dann eine zweite Begründung erfasst wird, so müsste die Signatur aus dem 1. Text wieder entfernt und in den zweiten Text eingefügt werden. Wird die zweite Begründung wieder entfernt, so müsste die Signatur wieder an den ersten Text gehängt werden. Wenn der Anwender dann Teile der Signatur verändert, z.B. die Grußformel, würden wir den Beginn der Signatur eventuell gar nicht so einfach erkennen.

Uns war von vornherein klar, dass wir hier keine 100%-Lösung anbieten können, sondern vielleicht nur eine 80%-Lösung.

Daher möchten wir das Feedback erst einmal sammeln, um beurteilen zu können, ob wir unser Ziel damit erreicht haben oder noch nachlegen müssen.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jürgen_Pribbernow — Thu, 24 Feb 2022 12:52:01 GMT

Hallo Frau Wolf,
beim Einspruch sind Sie Empfangsbevollmächtigte. Daher heißt das Feld auch weiterhin so.
Sind Sie keine Empfangsbevollmächtigte, so können Sie die Signatur nutzen, um Ihren Namen zu übermitteln.

Bei den anderen Datenarten (z.B. Elektronischer Anpassungsantrag, Belegnachreichung) sind Sie laut ERiC-Schnittstelle Übermittler.
Dieses Feld füllen wir aus der Eingabe Empfangsbevollmächtigter / abweichender Absender.

D.h. Sie können entweder Empfangsbevollmächtige oder abweichender Absender sein.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Thu, 24 Feb 2022 14:58:19 GMT

Hallo Herr Pribbernow,

ich finde wirklich, dass das vernünftig geklärt werden muss.

beim Einspruch sind Sie Empfangsbevollmächtigte. Daher heißt das Feld auch weiterhin so.
Sind Sie keine Empfangsbevollmächtigte, so können Sie die Signatur nutzen, um Ihren Namen zu übermitteln.

Was soll das heißen? Bin ich oder nicht?

Der Begriff der Finanzverwaltung "Übermittler" ist auch interpretierbar. Übermittler soll vermutlich der digitale Begriff für Absender sein. Wobei das auch nur wieder Verwirrung stiftet. Bei Emails spricht man auch von Absender. Übermittler ist weniger. Der Absender einer Nachricht ist mehr als der Übermittler einer Nachricht. Übermittelt wird immer die Nachricht eines anderen, nämlich des Verfassers (meistens wohl auch Absender).

Also bitte keine Spekulationen, sondern in Ruhe nachdenken und dann ändern (und das für alle Möglichkeiten der digitalen Kommunikation) Die meisten KollegInnen werden die Programme auch nicht dauern nutzen und fluchen dann wie ich, wenn überall andere Möglichkeiten gebastelt wurden, mich als Absenderin zu hinterlegen...

Und warum wird eigentlich bei der Anlage eines Einspruchs nach meiner Beraternummer gefragt, wenn die Beraterstammdaten dann nicht wie in der Toolbox einfach übernommen werden?

Viele Grüße

Heike Wolf

Und was ist eigentlich ein "Abweichender Absender eines Einpruchs, den ich einlege"? Diese Datev-Wortschöpfung sollte auch ganz schnell wieder verschwinden.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

eckhardt — Thu, 24 Feb 2022 15:35:15 GMT

Hallo Herr Pribbernow,

über das Feld "Empfangsbevollmächtigter/abweichender Absender" bin ich auch gestolpert. Der abweichende Absender ergibt sich doch aus der Smart-Card-ID, dann würde es doch nur eine (Mail-) Signatur benötigen.

Manchmal wird dieses Feld automatisch angehakt, dann wieder nicht. Ist ähnlich wie bei einer Lotterie.

Ich habe noch eine Frage zur Ablage in die Dokumentenablage:

Es wird ja der Feld Beschreibung vorausgefüllt. Dabei erscheint auch nochmals der Mandantenname und das Datum. Diese Daten ergeben sich doch schon aus den anderen Feldern. Das ist für mich überflüssig, mir wäre es lieber, wenn das Feld Beschreibung leer bleibt. Dann muss ich nichts löschen.

Mit freundlichen Grüßen

Thorsten Eckhardt

P.S.: Ich finde es gut, dass Sie sich am Dialog hier beteiligen. Das machen leider viel zu wenige Ihrer Kollegen.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Thu, 24 Feb 2022 16:13:14 GMT

@eckhardt schrieb:
Ich habe noch eine Frage zur Ablage in die Dokumentenablage:
Es wird ja der Feld Beschreibung vorausgefüllt. Dabei erscheint auch nochmals der Mandantenname und das Datum. Diese Daten ergeben sich doch schon aus den anderen Feldern. Das ist für mich überflüssig, mir wäre es lieber, wenn das Feld Beschreibung leer bleibt. Dann muss ich nichts löschen.

@Datev: Dafür bitte auch eine Unterstützung vermerken.

Und wenn dann noch das Feld Beschreibung als Muss-Feld definiert werden könnte...

In das Regal einer Bibliothek werden auch keine Bücher ohne Titel hineingestellt ....

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jürgen_Pribbernow — Fri, 25 Feb 2022 13:35:20 GMT

Hallo Frau Wolf,

den Feldnamen Übermittler der ERiC-Struktur der Finanzverwaltung finden auch nicht unbedingt passend.
Daher haben wir ihn auch nicht an der Oberfläche verwendet.

Die Feldbezeichnung Empfangsbevollmächtigter / abweichender Absender haben wir einheitlich jetzt über die Programme der digitalen Kommunikation angepasst (außer beim Einspruch: da heißt es weiter Empfangsbevollmächtigter, da auch das Feld in ERiC so heißt).

Wir sammeln jetzt erst einmal das Feedback dazu. Vielleicht finden wir ja gemeinsam einen treffenderen Begriff.
All zu oft wollen wir ihn allerdings nicht mehr ändern, sonst ernten wir dafür auch zu Recht Kritik.

Der Einspruch wurde als Eigenorganisationslösung mit dem Mandanten als Ordnungsbegriff konzipiert und ist damit auch unabhängig von einer DATEV-Steueranwendung einsetzbar.

Die Eingabe einer Beraternummer ist dann notwendig, wenn zu der Mandantennummer keine Leistung und damit kein Ordnungsbegriff (Steuerart/Berater/Mandant/Jahr) gefunden wird.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Jürgen_Pribbernow — Fri, 25 Feb 2022 13:53:39 GMT

Hallo Herr Eckhardt,

das Feld Empfangsbevollmächtigter / abweichender Absender ist dann angehakt, wenn in den Stammdaten eine Empfangsvollmacht vermerkt wurde und dem Mandant ein Kanzleimandant zugeordnet ist, dessen Adresse dann herangezogen wird.
Sie können auch ohne Empfangsvollmacht den Haken setzen.

Eine einheitlichere Lösung können wir nur erreichen, wenn die ERiC-Strukturen der Datenarten vereinheitlicht werden. Wir werden das als Anfrage über das Elster-Forum mit der Finanzverwaltung diskutieren.

Ihren Vorschlag zur Belegung des Beschreibungsfelds haben wir als Wunsch aufgenommen und prüfen ihn im Rahmen der Weiterentwicklung.

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

eckhardt — Tue, 15 Mar 2022 07:03:57 GMT

Hallo Herr Pribbernow,

dass mit dem Empfangsbevollmächtigen funktioniert vielleicht beim Einspruch. Bei der Belegnachreichung ist keine Systematik erkennbar. Da wird angehakt, obwohl in den Stammdaten keine Empfangsvollmacht vermerkt wurde.

Mit freundlichen Grüßen

Thorsten Eckhardt

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Gelöschter Nutzer — Tue, 15 Mar 2022 08:12:12 GMT

Hallo Herr Pribbernow,

nach einigen Wochen Verwendung der geänderten Funktion empfinde ich die Umsetzung als erkennbar mit heißer Nadel gestrickt und dem Anspruch der Datev als Premium Anbieter nicht entsprechend.

Ich zwinge mich, die verschiedenen Umsetzungen der Datev für die digitale Kommunikation mit den Finanzämtern ausschließlich zu nutzen, scheitere aber immer wieder an deren Unzulänglichkeiten. Selbst Lächerlichkeiten wie das automatische Einfügen einer Signatur in ein elektronisches Kommunikationsprogramm erfordert zu viel Hirnschmalz. Das liegt u.a. daran, dass die Signatur nur im Einspruchsprogramm vorgesehen ist. Die Signatur wird aber nicht tatsächlich automatisch sichtbar eingesteuert, sondern ist im Bearbeitungsmodus erst sichtbar, wenn ich die Vorschau einmal aufgerufen habe oder wenn die Übertragung schon erfolgt ist (was dann zu spät ist, wenn ich aus alter Gewohnheit bzw. wie es in den anderen "Datev-Kommunikationslösungen" erforderlich ist "Mit freundlichen Grüßen" schon manuell eingefügt habe. Dann steht das MfG 2 x in meiner Nachricht. Sieht ziemlich doof aus.

Dass Einsprüche nur möglich sind, wenn die Steuernummer auch in den Stammdaten angelegt ist, führt dazu, dass bestimmte Einsprüche mit einer anderen Lösung erstellt werden müssen (ErbSt, Bewertung, Verspätungszuschläge zur e+g Feststellung ...), die dann wieder anders funktioniert. Der Aufruf einer sonstigen Nachricht ist auch abenteuerlich um die Ecke gedacht. Man könnte versucht sein, das unter Digitale Kommunikation mit Institutionen zu versuchen. Da gibt es die Auswahl

Bei weitere Übermittlungen stehen zwar alle erfassten Nachrichten, neu anlegen kann ich dort aber keine. Stattdessen muss ich dort lesen:

Unter "Elektronische Übermittlung" finde ich aber nur alle bisher von mir erstellen "ELSTER-Geschichten". Eine neue Nachricht kann ich anscheinend nur für Mandanten erstellen, für die ich schon mal "geELSTERt habe. Spätestens jetzt fluche ich und schreibe eine Mail oder Fax (!) (weil mit Sendeprotokoll).

Genervte Grüße

Heike Wolf

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Susanne_Goetz — Thu, 17 Mar 2022 13:58:13 GMT

Hallo eckhardt, hallo HeikeWolf,

- Empfangsbevollmächtigter – Unterschied elektronischer Einspruch und Belegnachreichung/Sonstige Nachricht

Beim elektronischen Einspruch werden die Daten des Empfangsbevollmächtigten aus den Mandantenstammdaten gezogen und nicht aus der Steueranwendung. Der elektronische Einspruch und der elektronische Anpassungsantrag wurden so entworfen, dass die beiden Anwendungen auch ohne ein Steuerprogramm einsetzbar sind.

Bei der Belegnachreichung / Sonstigen Nachricht werden die Daten des Empfangsbevollmächtigten aus dem Steuerprogramm übernommen. Wenn in der Steuererklärung der Haken bei „Steuerberater ist Empfangsbevollmächtigter“ oder bei „Die Steuererklärung wurde unter Mitwirkung eines Angehörigen des steuerberatenden Berufs“ gesetzt ist, werden die eingetragenen Daten oder die Beraterstammdaten bei „Empfangsbevollmächtigter / Abweichender Absender“ übernommen. Diese Angaben sind losgelöst von der Vollmacht in der Vollmachtsdatenbank und gelten nur für diese Steuererklärung. Weitere Informationen finden Sie unter Empfangsbevollmächtigter / Abweichender Absender in DATEV Belegnachreichung und DATEV Sonstige Nachricht (Dok.-Nr. 1020616).

- Zum Thema Anzeige der Signatur siehe Antwort von Jürgen Pribbernow in diesem Beitrag vom 24.02.2022 um 13.41 Uhr.

- Verschiedene Übersichten:

Zu den verschiedenen Übersichten elektronischer Einspruch/elektronischer Anpassungsantrag und Belegnachreichung/Sonstige Nachricht verweise ich auf den Community-Beitrag https://www.datev-community.de/t5/Steuern-und-Expertisen/Rechteverwaltung-Digitale-Kommunikation-m%C3%BChsam/m-p/220797#_=_siehe Antwort von Jennifer Hecht vom 10.06.2021 um 16.46 Uhr.

- Neuanlage Belegnachreichung/Sonstige Nachricht

Die Belegnachreichung/Sonstige Nachricht muss zu einer Steuern-Leistung übermittelt werden. Weitere Informationen finden Sie unter Sonstige Nachricht ans Finanzamt (Überblick) (Dok.-Nr. 9273015) Kapitel: Voraussetzungen für die Nutzung und unter Belegnachreichung (Überblick) (Dok.-Nr. 9272984) Kapitel: Voraussetzungen für die Nutzung.

Im Rahmen der Neuschreibung für die Online-Welt werden diese Unterschiede selbstverständlich bereinigt. Einen konkreten Termin können wir derzeit noch nicht nennen.

Freundliche Grüße

Susanne Götz

DATEV eG

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

eckhardt — Fri, 27 May 2022 08:29:24 GMT

Hallo Frau Götz,

ich hole den Feed nochmal hoch.

Aktuell holt die DATEV die Daten für den Einspruch aus der ZMSD, die Belegnachreichung und Sonstige Nachricht aus den Steuerprogrammen. Ist hier nicht ein Denkfehler?

Ein Einspruch und eine Belegnachreichung kann ich nur schreiben, wenn eine Steuererklärung vorher übermittelt wurde. (In der Regel, oder ich lege einen Einspruch für eine Erklärung ein, die ich nicht übermittelt habe). Wenn hier die Daten aus dem Steuerprogramm kommen, damit kann ich leben.

Bei der sonstigen Nachricht passt das aber nicht.

Ein aktueller Fall:

Eine sonstige Nachricht bezüglich einer Lohnsteueranmeldung. Mit der DATEV nicht möglich. Mit Elster kein Problem. Wo soll das hinführen, wenn "neue" DATEV-Programme solche Handhabungsdefizite haben?

Soll ich meine DATEV-Gebühren an das Elsterportal überweisen?

MfG

Thorsten Eckhardt

Steuerberater

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

Susanne_Goetz — Mon, 13 Jun 2022 13:23:38 GMT

Hallo eckardt,

zu den Unterschieden elektronische Einspruch/elektronischer Anpassungsantrag und Belegnachreichung/Sonstige Nachricht haben wir schon mehrfach Stellung genommen. Siehe u.a. meinen Beitrag oben vom 17.03.2022.
Im Rahmen der Neuschreibung für die Online-Welt werden die jetzigen Unterschiede selbstverständlich bereinigt. Einen konkreten Termin können wir derzeit noch nicht nennen.

Zur Sonstigen Nachricht:
Im Moment ist für die Sonstige Nachricht noch Voraussetzung, dass eine Steuerleistung angelegt ist.
Sie können z. B. für einen Einkommensteuermandanten eine sonstige Nachricht zur Lohnsteueranmeldung erstellen und senden.
In der Vorschau der sonstigen Nachricht unter „Folgende Informationen werden an die Finanzverwaltung übermittelt“ stehen die Daten, die an die Finanzverwaltung übermittelt werden. Die Steuerart - hier Einkommensteuer - wird nicht übermittelt.

Freundliche Grüße

Susanne Götz

DATEV eG

elektronischer Einspruch - Kanzlei nicht als Absender beim FA erkennbar

eckhardt — Mon, 13 Jun 2022 14:49:45 GMT

Hallo Frau Götz,

vielen Dank für die Informationen.

Die sonstigen Nachrichten sind doch schon die neue Welt, oder?

Wenn die neuen Programme so "gut" eingebunden werden, solange es noch die alte Welt gibt, dann gute Nacht!

Es kann doch nicht sein, dass die Elster-Software mehr kann wie die DATEV-Software. Hier wurden doch gravierende Logikfehler gemacht.

In der Schule hätte der Lehrer nur "setzen, sechs" gesagt.

Und das mit der MVP klappt doch auch nicht. Wie lange gibt es die sonstigen Nachrichten? Was wurde bisher verbessert?

Wenn ich allein das Kreuzchen für "Empfangsbevollmächtiger / abweichender Absender" sehe, ein Kreuzchen für zwei verschiedene Begriffe.

Keine Fragen mehr!!

P.S.: Nicht persönlich nehmen, sie können (hoffentlich) nichts dafür.

MfG

Thorsten Eckhardt

Steuerberater