Thema "Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl" in Steuern und Expertisen

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

martin65 — Wed, 04 Feb 2026 08:08:52 GMT

Hallo Community,

hallo DATEV,

Aus irgendeinem Grund wollte ich mich selbst bestrafen und setze das Online-Tool „EÜR Steuern” vereinzelt ein.

Datev ist grundsätzlich der Meinung, dass das Programm positive Auswirkungen hat.

Zunächst fällt auf, dass die Stammdaten nicht zu 100 % brauchbar übernommen werden. So wird der Unternehmensname inzwischen zwingend in Vor- und Nachname aufgeteilt. Die Zuordnung zum Steuerpflichtigen oder dem Ehepartner sowie die Einkunftsart müssen aktiv ausgewählt werden.

Bei Änderungen in der EÜR muss die Bearbeitung durch eine erneute Prüfung bestätigt werden.

Es erfolgt keine dauerhafte Verbindung zwischen dem Steuerprogramm und der Anlage „EÜR Steuern”.

Die „alten” Anlagen EÜR/AVEÜR müssen manuell aus dem Steuerprogramm gelöscht werden.

Die Anlage „EÜR Steuern” kann nur gedruckt werden, eine direkte Übernahme in die Dokumentenablage ist nicht möglich.

Die Anlage SZ zur Anlage EÜR Steuern wird automatisch mit ausgegeben (auch wenn dies nicht gewollt ist).

Die Anlage „EÜR Steuern” hat kein eigenes Unterschriftsfeld.

Die Anlage EÜR Steuern kann nicht zusammen mit der Einkommensteuererklärung als ein Dokument abgespeichert werden.

Gegenstandswerte müssen separat übergeben werden.

Die EÜR muss separat an das Finanzamt übermittelt werden.

Sicher gibt es weitere Problemfelder, die aus einem einfachen Workflow bisher ein gestückeltes Werk machen.

Sorry, Datev. Die Anwendung ist echt **** und bedeutet für mich Zeitdiebstahl. Meine Empfehlung: Warten bis zur letzten Sekunde, um das Programm in der Kanzlei einzuführen.

Danke für's Zuhören.

Gruß

Martin Heim

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

Uwe_Lutz — Wed, 04 Feb 2026 08:26:40 GMT

Ja, ich finde auch, dass an vielen Punkte noch gearbeitet werden sollte. Aber drei kleine Anmerkungen zu Ihrer Aufzählung:

@martin65 schrieb:
Die Anlage „EÜR Steuern” kann nur gedruckt werden, eine direkte Übernahme in die Dokumentenablage ist nicht möglich.

Über die Funktion "Senden an" kann die Übergabe ins DMS erfolgen. Und ich hoffe, dass dies bei der Dokumentenablage auch funktioniert.

@martin65 schrieb:

Die Anlage „EÜR Steuern” hat kein eigenes Unterschriftsfeld.

Wenn ich ein Protokoll erstelle, habe ich auch das Unterschriftsfeld. Für welches Jahr haben Sie dies getestet?

@martin65 schrieb:

Die EÜR muss separat an das Finanzamt übermittelt werden.

Wir nutzen die Funktion "Bereitstellen zur späteren Übermittlung". Und wenn ich dann die ESt-Erklärung sende, in der die Anlage EÜR verknüpft ist, kommt eine Meldung vom Programm, dass auch noch eine Anlage EÜR bereitsteht mit der Abfrage, ob ich diese auch senden will.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

martin65 — Wed, 04 Feb 2026 08:42:35 GMT

Hallo @Uwe_Lutz ,

danke für die nützlichen Hinweise.

Über die Funktion "Senden an" kann die Übergabe ins DMS erfolgen. Und ich hoffe, dass dies bei der Dokumentenablage auch funktioniert.

Okay, soweit bin ich noch nicht gekommen, da für mich "senden" bedeutet, dass es meinen Einflussbereich verlässt und ich nicht in die Dokumentanablage senden, sondern speichern unter verwenden sollte.

Aber der Logik folgend, sende ich ja aus der Cloud zurück in die Anwendung der Kanzlei. Dann gibt es Sinn.

Wenn ich ein Protokoll erstelle, habe ich auch das Unterschriftsfeld. Für welches Jahr haben Sie dies getestet?

Welches Protokoll meinen Sie?

Die EÜR muss separat an das Finanzamt übermittelt werden.
Wir nutzen die Funktion "Bereitstellen zur späteren Übermittlung". Und wenn ich dann die ESt-Erklärung sende, in der die Anlage EÜR verknüpft ist, kommt eine Meldung vom Programm, dass auch noch eine Anlage EÜR bereitsteht mit der Abfrage, ob ich diese auch senden will.

OK, diese Funktion der Bereitstellung für spätere Übermittlung nutze ich nicht. Das würde ich bei Bedarf nochmals prüfen. Ich stelle ungern Daten bereit, die nicht fix sind und sich nochmals ändern könnten.

Danke für Ihre Anmerkungen.

Gruß

Martin Heim

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

Uwe_Lutz — Wed, 04 Feb 2026 09:53:39 GMT

@martin65 schrieb:

Wenn ich ein Protokoll erstelle, habe ich auch das Unterschriftsfeld. Für welches Jahr haben Sie dies getestet?

Welches Protokoll meinen Sie?

Das Freizeichnungsdokument.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

moeller — Wed, 04 Feb 2026 10:29:26 GMT

Meine Empfehlung: Warten bis zur letzten Sekunde, um das Programm in der Kanzlei einzuführen.

Für unsere Kanzlei haben wir auch festgestellt, dass die Cloud-Anwendung DATEV EÜR Steuern eine unnötige Belastung im Workflow ist und haben schnell die Finger davon gelassen.

Vermutlich verfahren viele Kollegen mit der Cloud-Anwendung EÜR Steuern ähnlich und ignorieren das Programm vollständig. Die Nutzerzahlen werden unterirdisch sein.

Deswegen ist das Cloud-Programm ab VZ 2026 Pflicht: https://help-center.apps.datev.de/documents/1028394

Ick freu mir!

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

Fritz — Thu, 05 Feb 2026 12:35:47 GMT

Es scheint bei DATEV niemanden zu interessieren. Die oben genannten Nachteile sehe ich genauso.

Programme sollten für Anwender geschrieben werden und nicht für den Entwickler.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

rschoepe — Thu, 05 Feb 2026 12:49:19 GMT

@martin65 schrieb:
Okay, soweit bin ich noch nicht gekommen, da für mich "senden" bedeutet, dass es meinen Einflussbereich verlässt und ich nicht in die Dokumentanablage senden, sondern speichern unter verwenden sollte.

Stimme ich zu, in der DATEV-Logik sendest du die Dokumente aber an ein anderes DATEV-Programm (DMS, Belege online, Meine Steuern). 😉 Das ist schon lange so, wenn du z.B. eine Rechnung aus DMS nach Belege online laden möchtest, ohne sie vorher nochmal lokal zu speichern.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

f_mayer — Thu, 05 Feb 2026 12:58:19 GMT

@Fritz schrieb:
Es scheint bei DATEV niemanden zu interessieren. Die oben genannten Nachteile sehe ich genauso.
Programme sollten für Anwender geschrieben werden und nicht für den Entwickler.

Ich denke, Programme sollten für Anwender und Entwickler geschrieben werden. Wenn es für die Entwickler grässlich zu pflegen und zu entwickeln ist hohlt das auf die eine oder andere Weise auch die Anwender ein.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

martin65 — Thu, 05 Feb 2026 13:27:18 GMT

Ich schlage 3-monatige Pflicht-Praktika für Entwickler in kleinen und mittleren Steuerkanzlein vor.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

Chris607 — Thu, 05 Feb 2026 13:39:00 GMT

@martin65 schrieb:
Ich schlage 3-monatige Pflicht-Praktika für ~~Entwickler~~ in kleinen und mittleren Steuerkanzlein vor.

*Entscheidungsträger

Das Praktikumsprogramm dazu existiert ja auf freiwilliger Basis

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

rschoepe — Thu, 05 Feb 2026 14:02:40 GMT

@f_mayer schrieb:
Wenn es für die Entwickler grässlich zu pflegen und zu entwickeln ist hohlt das auf die eine oder andere Weise auch die Anwender ein.

Das machen die meisten Entwickler aber schon aus eigenem Interesse. Da sind es in der Regel eher die Product Owner, die immer wieder neue Features fordern, statt mal einen Zyklus nur zum "Aufräumen" der Codebasis einzuplanen.

Es bringt aber überhaupt nichts, wenn (übertrieben gesprochen) die Entwickler vorrangig die Bedienung mit der Tastatur vorsehen - bei einem Programm, das auf Touchscreens läuft. Oder wenn Funktionen im dritten Untermenü stecken, die aber wöchentlich gebraucht werden, weil niemand mal mit den Anwendern gesprochen hat. Sowas meint @Fritz.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

f_mayer — Fri, 06 Feb 2026 08:32:06 GMT

@rschoepe schrieb:

Es bringt aber überhaupt nichts, wenn (übertrieben gesprochen) die Entwickler vorrangig die Bedienung mit der Tastatur vorsehen - bei einem Programm, das auf Touchscreens läuft.

Wobei ich eher Sorge vor dem Gegenteil habe, das von oben die Anweisung kommt das Programm auf Touchscreens mit Kacheln und so auszulegen weil "modern". Viel Spaß beim buchen.

Oder wenn Funktionen im dritten Untermenü stecken, die aber wöchentlich gebraucht werden, weil niemand mal mit den Anwendern gesprochen hat. Sowas meint @Fritz.

Habe kürzlich Antrag auf Änderung Lohnsteuerklasse nach langer Zeit mal wieder gestellt. Am längsten hat es gedauert herauszufinden wo in ELSTER das versteckt ist. Die Suchfunktion war völlig nutzlos.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

Silke_Dürsch — Wed, 11 Feb 2026 16:58:41 GMT

Hallo liebe Community,

bevor weitere pauschale Kritik an Entscheidungsträgern oder der Entwicklung geäußert wird, möchte ich die bisherigen Rückmeldungen gerne konstruktiv aufgreifen und auf die genannten Punkte eingehen:

• Übernahme und Pflege der Stammdaten

Zunächst fällt auf, dass die Stammdaten nicht zu 100 % brauchbar übernommen werden. So wird der Unternehmensname inzwischen zwingend in Vor- und Nachname aufgeteilt.

-> Eine Aufteilung des Namens in Vor‑ und Nachname ist nicht zwingend erforderlich.
Sowohl das Formular als auch der ELSTER‑Datensatz enthalten zwei Felder: eines für den Namen des Steuerpflichtigen bzw. der Gesellschaft/Gemeinschaft/Körperschaft und eines für den Vornamen (z. B. bei natürlichen Personen mit einer EÜR).
Bei der Datenübernahme aus Kanzlei‑Rechnungswesen wird der in den Stammdaten hinterlegte Unternehmensname automatisch in das entsprechende Namensfeld übernommen.
Eine zusätzliche Erfassung des Vornamens ist daher nicht notwendig.
Pflichtfelder sind in der Anwendung mit einem Stern (*) gekennzeichnet.

Die Zuordnung zum Steuerpflichtigen oder dem Ehepartner sowie die Einkunftsart müssen aktiv ausgewählt werden.

-> Die Zuordnung zum Steuerpflichtigen (z. B. Person A oder Person B) sowie die Rechtsform des Betriebs sind verpflichtende ELSTER-Angaben und müssen daher einmalig im Bestand erfasst werden. Diese Informationen können nicht aus Kanzlei‑Rechnungswesen übernommen werden.
Entsprechende Zuordnungen sind auch in den On‑Premises‑Steuerprogrammen einmalig vorzunehmen.
Die Einkunftsart wird bei der Datenweitergabe aus Kanzlei‑Rechnungswesen automatisch übernommen und muss in der Regel nicht manuell erfasst werden.

• Erneute Prüfung bei Änderungen in der EÜR

Bei Änderungen in der EÜR muss die Bearbeitung durch eine erneute Prüfung bestätigt werden.

-> Ist damit eine automatische Berechnung gemeint?
Diese Funktion ist als Weiterentwicklung vorgesehen. Einen konkreten Umsetzungstermin können wir derzeit nicht nennen. Sobald es hierzu Neuigkeiten gibt, informieren wir in der Community.

• Verbindung zwischen Steuerprogramm und EÜR Steuern

Es erfolgt keine dauerhafte Verbindung zwischen dem Steuerprogramm und der Anlage „EÜR Steuern”.

-> Eine bessere Verknüpfung von EÜR Steuern mit den übrigen Steueranwendungen ist erst dann möglich, wenn alle Steueranwendungen in der Cloud genutzt werden können.

• Umgang mit bestehenden Anlagen EÜR / AVEÜR

Die „alten” Anlagen EÜR/AVEÜR müssen manuell aus dem Steuerprogramm gelöscht werden.

-> Das ist richtig. Allerdings ist diese Löschung nur im ersten Besteuerungszeitraum, für den EÜR Steuern genutzt wird, notwendig.

• Ablage und Weitergabe der Anlage EÜR Steuern

Die Anlage „EÜR Steuern” kann nur gedruckt werden, eine direkte Übernahme in die Dokumentenablage ist nicht möglich.

-> Über Aktionen | Senden an können die Formulare, das Freizeichnungsdokument und das Sendeprotokoll an andere Anwendungen gesendet werden (z. B. Dokumentenmanagement, Meine Steuern, Teams etc.).
Bei der Weitergabe an Dokumentenmanagement öffnet sich im Anschluss die bekannte Maske aus DMS bzw. der Dokumentenablage.

• Anlage SZ zur Anlage EÜR Steuern

Die Anlage SZ zur Anlage EÜR Steuern wird automatisch mit ausgegeben (auch wenn dies nicht gewollt ist).

-> Das ist richtig. Für die elektronische Datenübermittlung wird die Anlage SZ aber „ignoriert“, wenn die übrigen Schuldzinsen weniger als 2.050 Euro betragen. Dazu verweise ich auf diesen Beitrag von mir.
Wir prüfen, ob wir die Anlage SZ auch für die Erstellung der Formulare ignorieren können, wenn die übrigen Schuldzinsen unter 2.050 Euro liegen.

• Unterschriftsfeld

Die Anlage „EÜR Steuern” hat kein eigenes Unterschriftsfeld.

-> Das amtliche Formular der Anlage EÜR sieht kein eigenes Unterschriftsfeld vor. Allerdings hat das Freizeichnungsdokument zur Anlage EÜR ein Unterschriftsfeld auf der letzten Seite.

• Gemeinsame Ablage mit der Einkommensteuererklärung

Die Anlage EÜR Steuern kann nicht zusammen mit der Einkommensteuererklärung als ein Dokument abgespeichert werden.

-> Das ist richtig. Da wir uns hier noch im hybriden Umfeld bewegen, ist eine Ablage als ein Gesamtdokument (z. B. ESt und EÜR) derzeit nicht automatisiert möglich.
Auch hier wird es eine engere Verzahnung geben, wenn alle Steueranwendungen in der Cloud genutzt werden können.

• Übergabe von Gegenstandswerten

Gegenstandswerte müssen separat übergeben werden.

-> Das ist richtig. Auch diese Funktion ist als Weiterentwicklung geplant. Einen konkreten Termin für die Umsetzung können wir derzeit noch nicht nennen. Sobald es hierzu Neuigkeiten gibt, informieren wir in der Community.

• Übermittlung an das Finanzamt

Die EÜR muss separat an das Finanzamt übermittelt werden.

-> Eine Übermittlung, zusammen mit der korrespondierenden Steuererklärung, ist möglich.
Hier finden Sie das entsprechende Hilfe-Dokument: DATEV EÜR Steuern: Übermitteln der Anlage EÜR aus der Steuererklärung

Ich bin zwar weder in der Entwicklung noch in der Entscheidungsebene tätig, möchte aber betonen, dass bei DATEV viele Kolleginnen und Kollegen engagiert daran arbeiten, die Rückmeldungen aus der Community aufzunehmen und Verbesserungen voranzutreiben.

Pauschale Kritik greift dabei oft zu kurz – konkrete Hinweise hingegen helfen uns wirklich weiter.

Gerade im Steuerbereich haben wir ein über Jahrzehnte gewachsenes Produktportfolio. Unsere Online-Anwendung EÜR Steuern ist noch nicht an allen Stellen perfekt, aber wir entwickeln sie stetig weiter, um die Prozesse für Sie bestmöglich abzurunden.

Einen sehr guten Überblick zur Anwendung, ihren Vorteilen sowie ein Servicevideo finden Sie im Hilfe-Center: DATEV-Cloud-Anwendung EÜR Steuern: Überblick

In diesem Sinne freue ich mich auf eine weiterhin konstruktive Zusammenarbeit und wünsche Ihnen allen einen schönen Abend🙂.

Viele Grüße aus Nürnberg.

Silke Dürsch
DATEV eG

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

martin65 — Wed, 11 Feb 2026 17:21:53 GMT

Hallo @Silke_Dürsch ,

Vielen Dank für die ausführlichen Erläuterungen. Einige Kniffe und Tricks hatten andere Community-Mitglieder ja schon genannt.

Allerdings möchte ich trotzdem bei meiner – nicht pauschalen – Kritik bleiben. Die zentrale Frage bleibt. Warum soll ich die Cloud-Version nutzen? Der erkennbare Mehrwert ist für mich nicht greifbar.

Der bisherige Workflow hat prima funktioniert und alles war in einer einzigen Anwendung verfügbar. Die notwendigen Programme und deren Verbindungen liefen reibungslos.

Warum „baut” die Datev nicht die gesamte Einkommensteuererklärung als Cloud-Version, sondern bringt einen Teil davon separat heraus? Geht es so weiter, dass nur Stück für Stück entwickelt wird? Erst V+V, dann Anlage N usw.

Warum wird die E-Bilanz eigentlich nicht in die Steuererklärung integriert? Das ist doch praktisch auch eine „erweiterte” Anlage G zur Steuererklärung.

Alles in allem sind zu viele Klicks notwendig, um eine Steuererklärung und deren „Auswüchse” ans Finanzamt zu senden. Hier sollte an einem besseren, ganzheitlichen Workflow gearbeitet werden.

Ich werde die Anlage „EÜR Steuern” wieder pausieren, bis alles stimmig ist oder zwangsweise umgestellt wird.

Kölle Alaaf

Martin Heim

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

moeller — Wed, 11 Feb 2026 18:22:52 GMT

Auf neudeutsch würde ich sagen:

workflow-disruption aufgrund forced cloud migration

oder wie die Kollegen gerne sagen: Klickmarathon ohne Mehrwert (und das ist die nette Version)

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

cwes — Wed, 11 Feb 2026 19:12:33 GMT

@martin65 schrieb:
Hallo @Silke_Dürsch ,

Allerdings möchte ich trotzdem bei meiner – nicht pauschalen – Kritik bleiben. Die zentrale Frage bleibt. Warum soll ich die Cloud-Version nutzen? Der erkennbare Mehrwert ist für mich nicht greifbar.

Für mich hat sich der Workflow damit merklich verbessert, da ich betriebliche und private Steuererklärungen strikt trenne. Jetzt kann ich endlich die Anlage EÜR - gleich der E-Bilanz - bei der Abwicklung der betrieblichen Steuererklärungen mitübermitteln.

Was jetzt allerdings - sehr, sehr schmerzhaft - fehlt ist das Protokoll "unveränderte Vorjahreswerte". Und auch einen anderen Weg unveränderte Vorjahreswerte in der "EÜR Steuern" zu finden, habe ich nicht entdeckt. Da das Protokoll in der Vergangenheit eine Menge Fehler vermieden hat, werden nun eine Menge Fehler entstehen. Not happy.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

jareddaum — Wed, 20 May 2026 09:49:06 GMT

Cloud-Transformation vs. Effizienz: Was passiert mit unseren Excel-Workflows? (EÜR & ESt)

Hallo in die Runde,

ich habe das Gefühl, dass ein massives, existenzielles Problem bei der Umstellung auf die Cloud-Anwendungen komplett übersehen oder totgeschwiegen wird.

Das Kernproblem lässt sich ganz einfach zusammenfassen: In der reinen Cloud-Welt gibt es kein klassisches Excel mehr – zumindest nicht so, wie wir es für effiziente Kanzleiabläufe brauchen.

Für mich und viele Kollegen ist das ein riesiger Rückschritt.
Hier ist das konkrete Problem am Beispiel der EÜR und der kommenden ESt-Cloud-Lösungen:

Praxisbeispiel: Die „10-Minuten-EÜR“ wird zum 45-Minuten-Albtraum

Wir alle haben diese Mandanten: Hauptberuflich angestellt (Ärzte, Musiker, Dozenten), die nebenher ein paar Euro mit Vorträgen oder Honoraren verdienen.

Für diese Fälle erstelle ich die EÜR extrem effizient über eine lokale Excel-Tabelle.

Bisheriger Workflow: Die Ergebnisse werden einmalig über Exportplatzhalter direkt in die Anlage EÜR verlinkt. Das Ganze ist ein eingespieltes System, das im Folgejahr wiederverwendet wird. Zeitaufwand: 5 bis 10 Minuten.
Zukunft in der Cloud: Dieser automatisierte Workflow bricht komplett weg. Ohne die direkte Verknüpfung zu lokalen Tabellen mutiert die Cloud-EÜR zur manuellen Tipparbeit. Jedes Ergebnis muss händisch übertragen werden. Zeitaufwand: 45 Minuten – inklusive extrem hoher Fehleranfälligkeit.

Wenn ich Daten am Ende doch wieder nur manuell abtippen muss, stellt sich mir die Sinnfrage: Warum sollte ich dann überhaupt noch Geld für DATEV ausgeben? Da kann ich die Zahlen auch gleich direkt und kostenlos in www.elster.de eintippen.

Der Blick nach vorn: Zwangsumzug der ESt in die Cloud?

Wenn demnächst die gesamte Einkommensteuer schrittweise in die Cloud umgezogen wird – und zwar ohne die Möglichkeit, verlinkte Excel-Anlagen zu nutzen –, verliert DATEV für mich in diesem Segment jeglichen Nutzwert.

Ich habe mich bereits nach Alternativen umgesehen und unter anderem bei Stotax angefragt, ob dort verlinkbare Excel-Tabellen auch künftig in den Systemen erhalten bleiben. Eine Antwort steht hier allerdings noch aus.

Meine Fragen an die Community und das DATEV-Produktmanagement:

Wie löst ihr dieses Problem bei euren "Schnellläufer-Mandaten" ohne massiven Zeitverlust?
An DATEV: Welche konkreten Schnittstellen oder Lösungen sind geplant, um lokale Tabellenkalkulationen (oder deren Cloud-Äquivalente) ohne Medienbruch und ohne manuelles Abtippen medienübergreifend zu verlinken? (soweit ich weiß keine !)

Wenn die Cloud am Ende bedeutet, dass wir wieder arbeiten wie vor 20 Jahren (Zahlen vom linken Bildschirm auf den rechten Bildschirm abtippen), dann läuft bei der Digitalisierung gewaltig was schief.

Ich bin gespannt auf eure Meinungen und Erfahrungen!

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

theo — Wed, 20 May 2026 11:33:53 GMT

@jareddaum schrieb:
Wie löst ihr dieses Problem bei euren "Schnellläufer-Mandaten" ohne massiven Zeitverlust?

Kanzlei-Rechnungswesen?

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

jareddaum — Wed, 20 May 2026 13:04:21 GMT

Cloud-Zwang vs. Kanzlei ReWe: Warum Excel für EÜR und V+V in der Praxis unersetzbar ist

Hallo in die Runde,

vielen Dank für das bisherige Feedback. Ich möchte das Problem aber noch einmal konkretisieren, da oft das Scheinargument kommt: „Dafür gibt es doch Kanzlei ReWe oder die kommenden Cloud-Erfassungsmasken.“ Aus der

Praxis heraus muss ich ganz klar sagen: Für bestimmte Fallkonstellationen ist Kanzlei ReWe viel zu schwerfällig, starr und schlicht unwirtschaftlich. Wenn die Cloud-Transformation bedeutet, dass funktionierende Schnittstellen zu Excel gekappt werden, mutiert die Digitalisierung zum Effizienzkiller.

Hier sind drei konkrete Praxisbeispiele, warum eine starre Erfassungsmaske oder Kanzlei ReWe das Excel-System niemals gleichwertig ersetzen kann:

1. Die "15-Positionen-EÜR" (Simplex-Fälle wirtschaftlich bearbeiten)

Es lohnt sich schlichtweg nicht, für ein kleines Nebenberufs-Mandat (z. B. Dozent, Arzt mit ein paar Vorträgen) einen kompletten Buchungskreis in Kanzlei ReWe einzurichten und zu pflegen.

Mein Workflow in Excel: Ich tippe z. B. einmalig 660 € Telefonkosten ein. Die Tabelle rechnet im Hintergrund automatisch den privaten Nutzungsanteil aus (z. B. 30%), steuert diesen Wert sofort deckungsgleich hoch zu den Betriebseinnahmen und verlinkt das Ergebnis fehlerfrei in das korrekte Feld der EÜR.
Ebenso verhält es sich mit Einnahmen aus Vorträgen: Diese werden direkt in Excel gesplittet – in Anteile, die unter die Übungsleiterpauschale (§ 3 Nr. 26 EStG) fallen, und solche, bei denen das nicht der FAll ist.
Das Problem: In einer reinen Cloud-Eingabemaske tippe ich mich für diese Logik dumm und dämlich. Was in Excel Sekunden dauert, frisst dort wertvolle, nicht abrechenbare Zeit.

2. Der unschätzbare Wert des "rechten Tabellenrands" (Dokumentation)

Excel bietet mir im nicht druckbaren Bereich (rechts neben den eigentlichen Formulardaten) die Möglichkeit, wichtige Hinweise, Berechnungen und historische Infos für mich oder für das Folgejahr zu erfassen.

Altes Beispiel aus meiner Praxis: Die taggenaue Berechnung des Homeoffice-Mittelpunkts oder der Corona-Lockdown-Monate zur Umgehung der Abzugsbegrenzung beim Arbeitszimmer. Das lässt sich auf der Tonspur oder in starren Notizfeldern einer Cloud-Software überhaupt nicht übersichtlich dokumentieren. In Excel habe ich die Berechnung und den Jahresvergleich sofort im Blick.

3. Hochkomplexe Vermietungsfälle (V+V) und gemischt genutzte Immobilien

Hier bricht das System ohne Excel völlig zusammen. Wer schon einmal eine fundierte Kaufpreisaufteilung für das Finanzamt gemacht hat, weiß, wie viele Variablen hier einfließen.

Grundstücks- und Gebäudeaufteilung: In meiner Excel-Vorlage ermittle ich die Bodenanteile gem. BMF-Arbeitshilfe, prüfe die Nichtbeanstandungsgrenze (z. B. Kürzung um 1/10 oder 1/5) und gleiche das mit dem Notarvertrag ab.
Flächenaufteilung bei gemischter Nutzung: Wenn ein Objekt teils vermietet, teils selbst genutzt wird, rechnet Excel mir anhand der Gesamtwohnfläche (z. B. 173 qm) und der anteiligen Gemeinschaftsflächen exakt die abziehbaren Werbungskosten aus (z. B. exakt 32,08% V+V zu 67,92% Eigennutzung).
Direkte Ermittlung von § 35a EStG: Parallel werden aus den Handwerkerrechnungen direkt die Lohnanteile für die Steuerermäßigung herausgefiltert und umgelegte von nicht umgelegten Kosten (z. B. laut Verwalterabrechnung) getrennt.

Diese mathematischen und steuerlichen Verknüpfungen leistet kein Standard-Erfassungsformular der Welt. Wenn ich diese mühsam in Excel errechneten Endergebnisse (AfA-Jahresbeträge, Zinsanteile, Netto-Mieteinnahmen) künftig nicht mehr automatisiert per Exportplatzhalter in die ESt-Erklärung verlinken kann, bedeutet das: eine enorme effizienzverlust und hohe Fehleranfälligkeit (durch manuelle Dantenüberträge).

Mein Fazit und Appell an DATEV:

Digitalisierung darf kein Selbstzweck sein, bei dem bewährte, hocheffiziente Schnittstellen zwischen lokaler Tabellenkalkulation und Steuerprogramm geopfert werden.

Wir brauchen in den künftigen Cloud-Anwendungen keine starren „Fragemasken“, sondern offene, intelligente Schnittstellen, die mathematische Ergebnisse aus Excel (oder dessen Cloud-Äquivalenten) medienbruchfrei einspeisen können.

Ansonsten verliert DATEV für mich in diesem Segment jeglichen Nutzwert, und man kann die Daten direkt bei Elster eintippen.

Wie lösen die Kollegen hier im Forum diese hochkomplexen V+V-Fälle oder schnellen EÜRs, ohne in manueller Tipparbeit zu versinken?

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

Silke_Dürsch — Thu, 21 May 2026 10:46:09 GMT

Hallo jareddaum,

eine Alternativlösung zu den heute bestehenden individuellen Anlagen haben wir bereits auf dem Schirm. Es sind noch einige grundlegende Abstimmungen notwendig. Aus diesem Grund kann ich Ihnen derzeit noch keinen konkreten Umsetzungszeitpunkt nennen. Vielen Dank für Ihr Verständnis und Ihr Interesse an diesem Thema.

Viele Grüße

Silke Dürsch

DATEV eG

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

bodensee — Thu, 21 May 2026 11:00:09 GMT

Nur mal so nebenbei gefragt : Haben sie schon jemals eine Est in Elster gemacht.

Ich habe so 2-3 Fälle in denen die mandanten mit Elster und Zertifkat und Laptop vorbeikommen und ich beantworte deren fragen und wir gehen gleichzeitig die Elster erkl. durch.

Der Workflow in Elster ist unterirdisch. Stotax - von Stollfuß ich dachte die wurde aufgekauft von wem ich weiß es nicht mehr.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

jareddaum — Thu, 21 May 2026 11:22:29 GMT

Sehr geehrte Frau Dürsch,

vielen Dank für Ihre Rückmeldung und dafür, dass Sie das Thema alternative Individuallösungen bereits auf dem Schirm haben.

Da uns die Umstellung auf die Cloud-Anwendungen alle massiv betrifft, möchte ich Ihnen aus Sicht der täglichen Kanzleipraxis zurückspiegeln, welcher Zeitrahmen und welche Mindestanforderungen für uns essenziell sind, um die Effizienz bei der Mandatsbearbeitung nicht zu verlieren.

1. Relevanter Zeithorizont für die Umsetzung

Der kritische Zeitpunkt für eine funktionierende Alternativlösung ist genau der Moment, ab dem der Wechsel in die Cloud für uns zwingend wird. Für die EÜR betrifft das bereits den Veranlagungszeitraum (VZ) 2026. Bis dahin muss ein praxistaugliches Tool bereitstehen.

2. Mindestanforderungen an einen „Excel-Ersatz“

Es muss gar keine 100-prozentige, hochkomplexe Excel-Nachbildung sein. Für den Kanzleialltag (z. B. bei kleineren EÜRs oder V+V) würden folgende Kernfunktionen völlig ausreichen:

Grundrechenarten & Logiken: Grundrechenarten, Klammerrechnung und einfache Feldübernahmen (Zellverknüpfungen).
Dokumentationsbereich: Ein wie in Excel gewohnter, nicht druckbarer Bereich für interne Kanzleinotizen und Jahresvergleiche.
Schnittstelle: Eine automatisierte Datenübernahme aus bestehenden Excel-Tabellen (z.B. via Exportplatzhalter), um Altdatenbestände nicht manuell neu aufbauen zu müssen.

3. Aktuelle Schwachstellen der Erfassungsmasken (Warum wir Excel brauchen)

Die aktuellen Formulare bieten leider zu wenig flexible Eingabemöglichkeiten.

Häufig blockiert das System die Abgabe der Erklärung, wenn in einem Textfeld der Wert „0“ oder kein Wert eingetragen ist (z. B. wenn der Schornsteinfeger in diesem Jahr nicht da war, die Position für das Folgejahr aber als Merker für die Mandantenabfrage stehen bleiben soll).
Müssen wir solche Positionen löschen, um das Formular senden zu können, geht der Vorjahresbezug verloren und wir müssen exotische Sachverhalte im Folgejahr komplett neu erfassen. Das ist extrem unpraktisch. Auch die fehlende farbliche Kennzeichnung (was wurde bereits geprüft/geändert?) z.B. bei Spenden in der Übersicht erschwert den schnellen Workflow.
In vielen Feldern kann man nur eine Zahl eingeben (z.B. Berufsverbände). Es fehlen Möglichkeiten
mehrere Belege/Werte nachvollziebar zu erfassen und muss auf Excelanlagen ausweichen.

4. Konkreter Lösungsvorschlag: Universelle Rechenfelder

Ein riesiger Fortschritt wäre es, wenn DATEV grundsätzlich hinter jedem Standardfeld ein additives Rechenfeld (ähnlich der Logik bei den Spenden, nur schneller und einfacher) hinterlegen würde.

Funktion: Kurze Liste mit Text und Zahl, die sich unten automatisch summiert. Bei der Jahresübernahme müssen dann nur noch die Zahlenwerte ausgetauscht werden.
Zusatz-Feature: Eine einfache Checkbox pro Rechenfeld: „Als Anlageliste für Finanzamt ausgeben oder nicht . So kann die Kanzlei selbst steuern, ob das Finanzamt die detaillierte Aufschlüsselung zur Nachvollziehbarkeit erhält oder nicht.

Dass die bisherige Excel-Anbindung technisch anfällig war und gelegentlich Datenbestände zerschossen hat, spricht absolut für eine cloudbasierte Neuentwicklung. Diese darf aber nicht zu Lasten der Datendichte und Bearbeitungsgeschwindigkeit gehen.

Ich hoffe, diese detaillierten Punkte helfen Ihnen und dem Produktmanagement bei der Ausgestaltung der kommenden Lösungen weiter.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

jareddaum — Thu, 21 May 2026 11:36:44 GMT

Hallo Herr Eberhardt,

vielen Dank für die Grüße vom wunderschönen Bodensee!

Um Ihre Frage direkt zu beantworten: Nein, eine Einkommensteuererklärung habe ich über Mein ELSTER tatsächlich noch nie abgewickelt.

Ich nutze das Portal allerdings regelmäßig für Umsatzsteuer- und Gewerbesteuererklärungen.

Da ich hauptsächlich Einkommensteuererklärungen und EÜRs für Kleinunternehmer erstelle, die nicht umsatzsteuerpflichtig sind, fallen USt- und GewSt-Erklärungen bei mir nur in sehr geringer Stückzahl an.

Für diese Handvoll Fälle lohnen sich die entsprechenden DATEV-Softwaremodule wirtschaftlich einfach nicht, weshalb ich sie gekündigt habe.

Man muss fairerweise sagen: Die Erfassung für die Umsatz- und Gewerbesteuer in ELSTER ist über die Jahre hinweg spürbar besser und komfortabler geworden. Natürlich fehlen dort Funktionen wie die automatische Übernahme von Gegenstandswerten und es läuft nicht so flüssig wie direkt in DATEV – aber bei wenigen Fälen im Jahr ist das absolut verschmerzbar.

Ich bin fest davon überzeugt, dass die ELSTER-Plattform durch den gezielten Einsatz von KI in den nächsten Jahren noch deutlich smarter wird und den etablierten Softwareanbietern echte Konkurrenz machen wird.

Das sieht man ja heute schon an der offiziellen ELSTER-App für Singles und einfache Arbeitnehmerfälle, wo die Steuererklärung praktisch schon auf Knopfdruck abgeliefert werden kann.

Diese Entwicklung wird sich rasant fortsetzen und den Anbietern das einfache Massengeschäft streitig machen.

Wie gesagt: Die ESt habe ich in ELSTER zwar noch nicht getestet. Wenn der Workflow dort aber annähernd so reibungslos funktioniert wie bei der USt oder GewSt, ist das für mich für die Zukuinft perspektivisch gesehen eine Alternative die man im Auge behalten sollte.

(Ein kleiner Exkurs am Rande: Stotax von Stollfuß wurde übrigens vor einiger Zeit von der Haufe-Gruppe übernommen – das erklärt vermutlich, warum Sie da eventuell eine Weile nichts gehört haben.
Stotax ist neben DATEV im Moment der einzige Anbieter der eine umfassende und komfotable Einbindung von
Excel-Tabellen anbietet. Meine Anfrage an Stotax ob geplant ist diese Excel-Anbindung auch in Zukunft fortzuführen
bzw. wie die Datenübernahme von DATEV zu Stotax abläuft it leider bisher noch nicht beantwortet worden. Aber ich bin intensiv auf der Suche nach Altenativen. Ich kann mit DATEV ohne Excel nicht effektiv arbeiten).

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

ww3 — Thu, 21 May 2026 11:46:05 GMT

Hallo jareddaum,

Das Kernproblem lässt sich ganz einfach zusammenfassen: In der reinen Cloud-Welt gibt es kein klassisches Excel mehr – zumindest nicht so, wie wir es für effiziente Kanzleiabläufe brauchen.

Können Sie bitte mal eine verlässliche Quelle für diese Behauptung nennen?

Gruß

ww3

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

bodensee — Thu, 21 May 2026 11:54:30 GMT

Und Agenda und Addison bieten hier kein Excel an , wobei ich in erster Linie an Agenda denke.

Ich hoffe ich bekomme jetzt nicht ein Rüge weil ich die Mitbewerber namentlich nenne @Dirk_Jendritzki 😉

Natürlich hat sich auch in Elster der workflow dramatisch verbessert / Ust und Gewst da muss ich jetzt passen die habe ich noch nie über Elster gemacht. Aber wie gesagt gerade vorgestern mal wieder über Elster nachgedacht um nicht zu sagen gexxxxx -ich x lieber gleich selbst- wer zum Teufel hat das so programmiert bzw. beim Programmierer so in Auftrag gegeben. Einfach lästig vlt. auch wenn man wie ich Datev seit Jahrezehnten gewohnt ist.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

martin65 — Thu, 21 May 2026 12:00:52 GMT

Hallo @jareddaum ,

Offensichtlich nutzen Sie die DATEV-Steueranwendungen in Verbindung mit den übrigen verknüpften DATEV-Anwendungen nur in geringem Umfang.

Es ist natürlich toll, wenn Sie die Schnittstellen zwischen dem Excel-Programm und der EÜR nutzen können. Diese Möglichkeit bietet schon Vorteile im Einkommensteuerprogramm. Insbesondere im Bereich der Anlagen V.

Die meisten Steuerberater nutzen das Programm Kanzlei-Rechnungswesen inklusive der Schnittstellen zur Anlage EÜR oder EÜR-Steuer, um Einnahmen-Überschuss-Rechnungen zu erstellen und in die Einkommensteuererklärung einzupflegen.

Die Schnittstelle zwischen Excel und der Anlage EÜR kommt bei den Berufskollegen sicher selten zum Einsatz. Deshalb verstehe ich auch, dass die DATEV bei der Cloud-Anwendung der EÜR keine Ressourcen verschwenden will, um diese Schnittstelle zu integrieren.

Aus meiner Sicht halte ich die Diskussion für nicht zielführend, weil diese Art der Anwendung des Programmes nicht dem Standard entspricht und DATEV ohnehin eine zusätzliche Schnittstelle nie in Erwägung ziehen würde. Dazu betrifft Ihr Problem nur eine Nische und nicht die Mehrzahl der Nutzer.

Gruß

Martin Heim

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

cwes — Thu, 21 May 2026 12:33:45 GMT

@martin65 schrieb:

Die meisten Steuerberater nutzen das Programm Kanzlei-Rechnungswesen inklusive der Schnittstellen zur Anlage EÜR oder EÜR-Steuer, um Einnahmen-Überschuss-Rechnungen zu erstellen und in die Einkommensteuererklärung einzupflegen.

Kurzfassung: ob man nun Excel aufruft und die Zahlen dort eingibt, oder KREWE aufruft, und die Zahlen dort eingibt, macht keinen großen Unterschied. Was einen großen Unterschied macht, ist ob Datev

die Schnittstelle KREWE <-> EÜR oder
die Schnittstelle KREWE <-> EÜR und die Schnittstelle Excel <-> EÜR pflegen muss

(Dass KREWE bei Datev anscheinend auf der mittelfristigen Abschussliste steht, ist wieder ein anderer Punkt...)

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

jareddaum — Thu, 21 May 2026 13:37:42 GMT

Hallo ww3,

die direkte und verlässliche Quelle finden Sie genau hier in diesem Thread – und zwar in Nachricht 20 von Silke Dürsch (DATEV-Mitarbeiterin) von heute Mittag (12:46 Uhr).

Wenn dort offiziell bestätigt wird, dass DATEV „bereits eine Alternativlösung zu den heute bestehenden individuellen Anlagen auf dem Schirm“ hat, ist das die diplomatische Umschreibung für ein hartes Faktum:

Die bisherigen, lokal verlinkten Excel-Anlagen wird es in der Cloud-Welt so nicht mehr geben.
Wenn die alten Excel-Schnittstellen eins zu eins mitziehen würden, bräuchte DATEV schließlich keine komplett neue Alternativlösung zu entwickeln.

Sofort nachdem ich vom Zwangsumzug der EÜR in die Cloud gelesen habe, habe ich über diverse Kanäle versucht, eine klare Aussage zur Zukunft unserer Excel-Einbindungen zu bekommen.
Man erntete bisher überall nur ausweichendes Schweigen oder unklare Antworten.

Warum Excel in einer reinen Web-Cloud technisch "stirbt"

Es gibt handfeste architektonische Gründe, warum der gewohnte Workflow mit lokalen Excel-Dateien in einer reinen Browser-Anwendung (SaaS) bricht:

Das Sandbox-Prinzip des Browsers: Die bisherige DATEV-Welt nutzt lokale Schnittstellen (wie OLE/COM), bei denen die DATEV-Software direkt auf Ihre lokalen Festplattenpfade (z.B. C:\Kanzlei\Mandant\EÜR.xlsx) zugreifen und Zellwerte live auslesen kann. Ein moderner Webbrowser läuft aus Sicherheitsgründen in einer isolierten Umgebung (Sandbox). Er darf und kann nicht einfach unbemerkt auf Ihr lokales Dateisystem zugreifen, um dort dynamische Verknüpfungen (Exportplatzhalter) zu bedienen.
Medienbruch: Um das in der Cloud abzubilden, bräuchte es eine permanente Synchronisation zwischen einer Cloud-Tabellenkalkulation (wie Microsoft 365 Web) und der DATEV-Cloud-Datenbank über hochkomplexe APIs. Das ist technisch eine völlig andere Baustelle als das, was wir seit Jahrzehnten nutzen.

Warum ich mich nach Jahren (letzter Post 2018) wieder zu Wort melde

Mir ist völlig klar, dass mein spezifischer Workflow bei einer kleinen EÜR vielleicht nicht die breite Masse betrifft. Aber Individuelle Anlagen werden von einer überwältigenden Mehrheit der Kollegen in anderen Programmen (allen voran bei V+V und komplexen ESt-Fällen) intensiv genutzt.

Vielen ist schlicht noch nicht bewusst, welcher massive Einschnitt in die tägliche Arbeitseffizienz uns hier bevorsteht. Deshalb bin ich nach langer Abwesenheit hier wieder aktiv geworden: Die Beraterschaft muss aufgeweckt und DATEV signalisiert werden, wie überlebenswichtig dieses Thema für uns ist.

Mein Credo: Cloud ja – aber nur ohne Rückschritt!

Ich bin absolut kein Cloud-Gegner.
Ich gehe den Weg gerne mit, aber nur unter klaren Bedingungen, die ein professionelles Arbeiten erlauben:

Kein Effizienzverlust: Die Cloud-Lösung muss mindestens genauso schnell, flüssig und flexibel sein wie die lokale Installation.
Kein Funktionssterben: Bewährte Features dürfen nicht ersatzlos gestrichen, sondern müssen durch noch bessere Werkzeuge ersetzt werden. Datenkonsistenz und eine fehlerfreie Migration stehen dabei an oberster Stelle.
Praxistaugliches Rechtemanagement (Token-Dauer): Im Kanzleialltag läuft DATEV den ganzen Tag im Hintergrund. Ich habe ehrlich gesagt massive Bauchschmerzen vor der Vorstellung, mich in der neuen Cloud-Welt alle 20 oder 30 Minuten wegen eines Session-Timeouts neu einloggen oder authentifizieren zu müssen. Der Fokus muss auf der Arbeit liegen, nicht auf der IT-Sicherheitsschleife.

Wenn DATEV uns hier eine echte, cloudnative und stabile Tabellen-Alternative bietet, die unsere alten Datenbestände migrieren kann – hervorragend!
Aber bis wir das sehen, bleibt die Sorge vor dem "digitalen Rückschritt" absolut begründet.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

jareddaum — Thu, 21 May 2026 14:02:34 GMT

Der wahre Wert der Excel-Schnittstelle: Warum DATEV ohne sie seinen größten Wettbewerbsvorteil verliert

Hallo zusammen,

ich muss das Thema noch einmal weiten, denn mir scheint, das eigentliche Ausmaß des Problems wird in der Diskussion noch gar nicht voll erfasst.

Es geht hier nicht nur isoliert um die Schnittstelle zwischen Excel und der EÜR.

Es geht um die universelle Verknüpfungsmöglichkeit zwischen Excel und nahezu jedem beliebigen Eingabefeld – inklusive Textfeldern – über alle Steuerprogramme hinweg (ESt, USt, GewSt usw.).

Diese Schnittstelle war und ist für mich kein nettes „Zusatz-Feature“, sondern das zentrale Werkzeug, um die systembedingte Starrheit und die fehlenden Eingabemöglichkeiten der DATEV-Programme höchst individuell, flexibel und effektiv auszugleichen.

Excel als „Puffer“ für Softwaremängel und fehlende Flexibilität

Seien wir ehrlich: Keine Steuersoftware der Welt kann jeden exotischen Sachverhalt perfekt in Standardmasken abbilden. Genau hier kam bisher die Excel-Verknüpfung ins Spiel:

Sie funktionierte wie ein universeller Adapter. Wo DATEV-Eingabemasken an ihre Grenzen stießen oder Programmmängel den Workflow blockierten, haben wir uns die nötige Flexibilität einfach über Excel-Logiken selbst gebaut und die Ergebnisse medienbruchfrei ins Feld geschleust.
Das macht die Software überhaupt erst richtig effizient nutzbar.

Wenn diese universelle Verknüpfungsmöglichkeit in der Cloud-Welt ersatzlos gestrichen wird, verliert DATEV für mich einen seiner wichtigsten strategischen Wettbewerbsvorteile gegenüber der Konkurrenz. Ohne diese extrem tiefe Systemintegration ist DATEV in vielen Bereichen am Ende des Tages funktional nicht mehr viel besser als das kostenlose www.elster.de, wo ich Daten ebenfalls nur noch manuell eintippen kann (und mir dazu lokal Exceltballen abpeichern, aber nicht verlinken und zusammen mit dem Steuerfall/Steuerjahr abspeichern kann).

Ein strategisches Eigentor der DATEV?

Diesen massiven Vorteil im Zuge der Cloud-Transformation einfach aufzugeben,
halte ich aus Sicht der DATEV für strategisch fatal.

Ich gehe sogar so weit zu sagen: Wer diese Verknüpfungsmöglichkeiten bisher in seiner Kanzlei nicht intensiv genutzt hat, um starre Programmlogiken aufzubrechen, arbeitet meiner Meinung nach schlichtweg ineffizient und verschenkt enormes Potenzial bei der Bearbeitungsgeschwindigkeit und Fehlervermeidung.

Deshalb noch einmal mein dringender Appell an das Produktmanagement:

Unterschätzen Sie bitte nicht, wie viele Kanzleien Excel als das zentrale, flexible "Gehirn" hinter den starren Steuerformularen nutzen. Wir brauchen in der Cloud keinen goldenen Käfig mit eingeschränkten Eingabefeldern, sondern die Beibehaltung dieser universellen, medienübergreifenden Flexibilität!

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

jareddaum — Thu, 21 May 2026 14:23:48 GMT

Hallo Martin, hallo cwes,

danke für eure Rückmeldungen.
Wenn ihr sagt, die Excel-Schnittstelle sei eine reine „Nische“ für Exoten, weil die Masse alles über Kanzlei-Rechnungswesen (KREWE) abbucht, greift das viel zu kurz und ignoriert die Realität in der privaten Steuerberatung komplett.

Schauen wir mal weit über den Tellerrand der EÜR hinaus – hin zu einem Massenphänomen im gesamten süddeutschen Raum: Die Anlage N-Gre (Grenzgänger / Ausländische Einkünfte).

Wer jemals Grenzgänger-Fälle (z. B. Deutschland/Schweiz) bearbeitet hat, weiß, dass die DATEV-Eingabemasken hierfür ohne tiefgehende Nebenrechnungen absolut unbrauchbar sind.
Ich arbeite hier mit hochkomplexen Excel-Vorlagen, die folgendes leisten:

Das Schweizer Pensionskassen-Dilemma: Die Beiträge zur 2. Säule (Pensionskasse) müssen nach deutschem Recht mühsam aufgeteilt werden (Arbeitgeber- vs. Arbeitnehmeranteil, § 3 Nr. 63 EStG, überobligatorische Anteile).
Aufteilung gemischter Versicherungen: Beiträge für Unfall- oder Lohnausfallversicherungen müssen exakt gequotet werden – ein Teil fließt in die Werbungskosten der Anlage N-Gre, der andere Teil in die Vorsorgeaufwendungen der Sonderausgaben.
Währungsumrechnungen (CHF/EUR): Die monatlichen oder jährlichen Kurse des BMF müssen sauber umgerechnet und dokumentiert werden, ganz zu schweigen vom taggenauen Tracking der Nicht-Rückkehrtage (60-Tage-Regelung).

All diese mathematischen Verknüpfungen passieren im "Gehirn" Excel.

Die ermittelten Endergebnisse werden anschließend fehlerfrei via Exportplatzhalter an die verschiedenen Stellen der Steuererklärung übergeben. Ergibt sich eine Änderung z.B. aufgrund eine Hinweises des Mandanten oder aufgrund einer Abweichung des Finanzamts änder ich eine Zahl in excel und alle sich ergebenden Folgeänderungen sind sekundenschnell in den korrekten Feldern der ESt-Erklärung.

Wenn DATEV diese universelle Schnittstelle im Zuge der Cloud-Transformation opfert, betrifft das eben nicht nur eine kleine EÜR-Nische.

Es trifft V+V-Fälle (Kaufpreisaufteilungen, Flächenschlüssel bei gemischter Nutzung) und es trifft den gesamten Bereich der ausländischen Einkünfte im Kern!

Für Kleinstmandate (wie den erwähnten Arzt mit 10 Vorträgen im Jahr) ist KREWE zudem wegen des administrativen Overheads (Stammdatenpflege, Kontenrahmen, jährliche Jahresübernahmen, zusätzliche DATEV-Gebühren) wirtschaftlich überhaupt nicht darstellbar.

Wenn die Cloud am Ende bedeutet, dass wir diese hochkomplexen Nebenrechnungen zwar weiterhin in Excel machen müssen, die Werte dann aber wie vor 30 Jahren manuell per Hand in die Cloud-Formulare eintippen dürfen, holen wir uns ein massives Haftungs- und Tippfehlerrisiko (Zahlendreher) in die Kanzlei.

Genau deshalb müssen wir das Thema jetzt lautstark platzieren, solange die DATEV die Cloud-Architektur noch anpasst. Wir brauchen offene, flexible Rechenschnittstellen und keine starren, unvollständigen Standardmasken!

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

m_brunzendorf — Thu, 21 May 2026 14:35:09 GMT

@jareddaum

Bitte entschuldigen Sie die Frage (wenn man sich bei einer KI überhaupt entschuldigen kann):

Warum sehen 99,9% Ihrer Beiträge aus, als wären diese von einer KI geschrieben?

Gerade wegen der Netiquette

Kennzeichnen Sie KI-Inhalte!
Bitte kennzeichnen Sie Beiträge, die ganz oder teilweise mit Hilfe von Künstlicher Intelligenz (KI) erstellt wurden, zum Beispiel mit dem Hinweis: „Erstellt mit Unterstützung von KI.“
So bleibt für alle nachvollziehbar, wie Inhalte entstanden sind. Die Verantwortung für den Inhalt liegt natürlich auch ohne diesen Hinweis weiterhin bei Ihnen.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

martin65 — Thu, 21 May 2026 14:51:07 GMT

Hallo @jareddaum ,

Fibu per Hand (Excel), Anlage GRE - sind für mich Nischenanwendungen.

Komplizierte Excel-Tabellen inkl. mathematische Verknüpfungen im Excel-Gehirn können auch Formelfehler beinhalten und lösen ebenso ein Haftungsrisiko aus. Oder?

Sie sprechen von opfern der universelle Schnittstelle im Zuge der Cloud-Transformation. Das ist m.E. starke Polemik. Ich weigere mich zu schreien, bevor ich getroffen werde.

Apropos schreien. Warum schreiben Sie Ihre Überschriften in sehr großen Schriftgrößen. Das kommt in der Community als schreien an.

Schönen Abend noch.

Martin Heim

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

jareddaum — Thu, 21 May 2026 15:41:29 GMT

....welche Antwort gefällt Ihnen besser?

A) Nicht KI-Antwort:

......ich würde sagen, die sehen so aus, weil ich meine Beiträge mit Hilfe von KI geschrieben sind.
Ich arbeite gerne hocheffizent.

Gegenfrage: Warum sehen Ihre Beiträge noch so aus als ob diese nicht mit KI geschrieben wurden.

B) KI-Antwort

Hallo m_brunzendorf,

berechtigte Frage, für die Sie sich absolut nicht entschuldigen müssen!
Die Antwort ist ganz pragmatisch und passt eigentlich perfekt zu meinem Kernanliegen hier im Thread:
Effizienz durch Technologie.

Erwischt – ich schreibe diese langen Texte im Kanzleialltag natürlich nicht Buchstabe für Buchstabe mühsam von Hand. Dafür ist mir meine Zeit als Steuerberater schlicht zu schade.

Ich nutze moderne Spracherkennungs- und Strukturierungstools, die meine diktierten Gedanken, Praxisbeispiele (wie zur Anlage N-Gre oder V+V) und Excel-Logiken in eine saubere, lesbare und strukturierte Form bringen.

Wenn das Ergebnis dadurch für das menschliche Auge manchmal etwas „zu perfekt“ oder eben nach „KI“ aussieht, nehme ich das gerne in Kauf.
Mir ist wichtig, dass die Argumente glasklar, lesbar und auf den Punkt serviert werden – genau wie eine gute Excel-Auswertung. 😉

Würde ich das alles händisch tippen, säße ich vermutlich heute noch am ersten Post und hätte keine Zeit mehr für meine Mandanten. Und genau das ist ja meine Sorge bei der DATEV-Cloud: Wenn uns dort die effizienten Werkzeuge weggenommen werden, tippen wir bald alle wieder mehr, als wir denken.

In diesem Sinne: Herzliche Grüße von Mensch zu Mensch!

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

bodensee — Thu, 21 May 2026 14:53:26 GMT

@jareddaum schrieb:
Hallo Martin, hallo cwes,

danke für eure Rückmeldungen.
Wenn ihr sagt, die Excel-Schnittstelle sei eine reine „Nische“ für Exoten, weil die Masse alles über Kanzlei-Rechnungswesen (KREWE) abbucht, greift das viel zu kurz und ignoriert die Realität in der privaten Steuerberatung komplett.

Schauen wir mal weit über den Tellerrand der EÜR hinaus – hin zu einem Massenphänomen im gesamten süddeutschen Raum: Die Anlage N-Gre (Grenzgänger / Ausländische Einkünfte).

Wer jemals Grenzgänger-Fälle (z. B. Deutschland/Schweiz) bearbeitet hat, weiß, dass die DATEV-Eingabemasken hierfür ohne tiefgehende Nebenrechnungen absolut unbrauchbar sind.
Ich arbeite hier mit hochkomplexen Excel-Vorlagen, die folgendes leisten:

Das Schweizer Pensionskassen-Dilemma: Die Beiträge zur 2. Säule (Pensionskasse) müssen nach deutschem Recht mühsam aufgeteilt werden (Arbeitgeber- vs. Arbeitnehmeranteil, § 3 Nr. 63 EStG, überobligatorische Anteile).

Ich habe eine ganze Menge Grenzgänger seit dem das Thema höchstrichterlich entschieden ist , braucht es eine Bescheinigung der Pensionskasse und an diese Aufteilung bin ich und die Finanzbehörde gebunden =< 2 Zahlen abtippen. Daran ist nix hochomplex.

Aufteilung gemischter Versicherungen: Beiträge für Unfall- oder Lohnausfallversicherungen müssen exakt gequotet werden – ein Teil fließt in die Werbungskosten der Anlage N-Gre, der andere Teil in die Vorsorgeaufwendungen der Sonderausgaben.

Hier gleiches Thema entweder ein AG -Bescheinigung oder das sogeannte Kumulativjournal gibt An und AG Anteile her , abtippen fertig - nix hochkomplex

Währungsumrechnungen (CHF/EUR): Die monatlichen oder jährlichen Kurse des BMF müssen sauber umgerechnet und dokumentiert werden, ganz zu schweigen vom taggenauen Tracking der Nicht-Rückkehrtage (60-Tage-Regelung).

Der Jahresmittelkurs ist in Datev N-gre eingepflegt und wird automatisch umgerechnet. Hin zu taggenauen Umrechnungen das dürfte in keinem Verhältnis zum vermeintlichen Ertrag / Aufwand stehen.

60 Tage Regelung auch hier brauchen Sie die Anlage N-Gre3a glaube ich mit einer Liste der Nichtrückkehr tage, wenn die Tage ausreichend sind steuerfreier Lohn unter Progressionsvorbehalt der wenn keine anderen Einkünfte ins Leere läuft.

daher kann ich ihre Ausführungen beim besten Willen nicht nachvollziehen.

All diese mathematischen Verknüpfungen passieren im "Gehirn" Excel.

Excel ist auch nur Programm und wohl kaum ein Gehirn.

So meine Sichtweise bzw. mein Umgang mit Grenzgängern. Seit neuestem wird die N-Gre auch in Bayern akzeptiert. - nur so als Hinweis.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

jareddaum — Thu, 21 May 2026 16:42:12 GMT

Hallo Martin,

natürlich passieren in Excel Formelfehler – sogar mehr, als mir lieb ist.

Das ist aber doch kein Argument dafür, sehenden Auges eine zweite, völlig vermeidbare Fehlerquelle einzubauen!

Das eigentliche Problem, vor dem ich warne, ist nicht die statische Zahl, sondern die Änderungskaskade.

Ich arbeite hier mit komplexen Modellen, die teilweise 15 bis 20 Exportplatzhalter in einem einzigen Steuerfall bedienen.

Wenn sich am Ende der Bearbeitung in der Excel-Tabelle auch nur eine einzige Basiszahl ändert (weil der Mandant doch noch einen Beleg nachreicht), rechnet Excel das im Hintergrund fehlerfrei durch.

Ohne Schnittstelle bedeutet das in der Cloud-Welt: Ich darf in 15 bis 20 verschiedenen Feldern der Steuererklärung die Folgeänderungen manuell zusammensuchen und eintippen.
Das ist das wahre statistische Haftungsrisiko durch Medienbruch, vor dem ich mich als Praktiker schützen muss.

Und was die Anlage N-Gre oder individuelle V+V-Tabellen angeht: Für eine klassische Standard-Kanzlei mag das eine „Nische“ sein. Für Kanzleien in bestimmten Struktur- oder Grenzregionen ist das das tägliche Brot und ein Massengeschäft.

Zum Thema „Schreien“ und Schriftgröße: Ja, das mit den großen Überschriften war ein absolut bewusst gewähltes Stilmittel. Und wie man sieht: Es hat hervorragend funktioniert!

Mein Ziel war es, Aufmerksamkeit für ein strukturelles Problem zu erzeugen, bevor die harte Deadline uns einholt.

Wenn die verpflichtende Cloud-Migration für den VZ 2026 erst einmal da ist, ist es zu spät zum „Schreien“.

Dann ist der Workflow weg. Sich erst zu weigern zu schreien, bis man getroffen wurde, ist bei Software-Roadmaps leider fatal – denn dann ist der Code geschrieben und die DATEV ändert nichts mehr.

Keine Sorge, ich werde den Thread hier auch nicht mehr ewig befeuern. Ich habe meinen Teil getan, um die Kollegen für das Thema zu sensibilisieren und der DATEV das Praxis-Feedback mitzugeben.

Wenn die Mehrheit der Beraterschaft diesen digitalen Rückschritt klaglos mitschluckt, muss ich das akzeptieren – und werde für meinen Teil dann eben die Konsequenzen ziehen und mich nach Software-Alternativen umsehen, die meine Workflows auch künftig respektieren.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

jareddaum — Thu, 21 May 2026 16:41:03 GMT

Hallo Eberhardt,

lassen Sie uns doch gerne mal konkret werden.

Wie lösen Sie denn die folgenden, alltäglichen Grenzgänger-Probleme in den starren DATEV-Formularen
ohne ein Excel-„Gehirn“ dahinter?

Das Roche-Pensionskassen-Dilemma: Wie berechnen Sie die steuerpflichtigen und steuerfreien Arbeitgeberanteile zur Schweizer Pensionskasse (2. Säule) für Angestellte von Großunternehmen wie Roche? Verlassen Sie sich da blind auf Schätzungen des Finanzamts, oder tippen Sie die komplexen Aufteilungsquoten jedes Jahr aufs Neue mit dem Taschenrechner in die Maske?
Mit der Bescheinigung alleine kommen Sie nicht ans (korrekte) Ziel.
Die 50-€-Sachbezugsfreigrenze bei der KTG: Der Arbeitgeberanteil zur Schweizer Krankentagegeldversicherung (KTG) gilt als geldwerter Vorteil. Dieser muss auf Monatsbasis gegen die Sachbezugsfreigrenze von 50 € geprüft werden. Wie überwachen Sie diese monatliche Grenze über das gesamte Kalenderjahr hinweg in einer statischen Cloud-Erfassungsmaske?
Wo geben Sie den Abzug im Formular N-Gre ein und welche Nebenrechnung für das Finanzamt fügen Sie bei?
Der Bonus-Effekt bei der Währungsumrechnung: Wer starr den abgerundeten BMF-Jahresmittelkurs ansetzt, verbrennt bares Geld der Mandanten. Wenn hohe Boni oder Sonderzahlungen (klassisch im März oder Dezember) in Monaten ausgezahlt werden, in denen der tatsächliche Monatskurs weit unter dem Jahresdurchschnitt liegt, muss man zwingend auf Monatskursbasis umrechnen. Mein Excel-Modell vergleicht beide Varianten automatisch. Das macht für den Mandanten oft eine fünfstellige Euro Steuerdifferenz aus.
Die 60-Tage-Regelung & Bescheidprüfung: Die taggenaue Ermittlung der Nicht-Rückkehrtage, die Aufteilung des Arbeitslohns auf deutsche und schweizerische Steuertage sowie die anschließende proportionale Zuordnung der abziehbaren AHV- und PK-Beiträge (u.v.m). ist aufwenidg. Excel spuckt mir auf Knopfdruck den exakten Steuerunterschied mit und ohne 60-Tage-Regel aus. Wenn das Finanzamt im Steuerbescheid abweicht, ändere ich in Excel eine einzige Variable und sehe sofort, wo der Fehler liegt.
Ohne Exportplatzhalter muss ich dan ca. 15 Werte manuell in die ESt-Erklärung übertragen (Anlage N-Gre
nutze ich im Übrigen überhaupt nicht).

Ein kurzes Wort zum Thema Effizienz: Ich habe in Spitzenzeiten als Einzelkämpfer – ohne Fachangesetellte – über 400 Grenzgängerfälle und parallel 600 normale Einkommensteuererklärungen pro Jahr abgewickelt. (Mittlerweile habe ich die Anzahl meiner Mandantn durch Kündigungen stark reduziert, um es ruhiger angehen zu lassen).

Glauben Sie mir: Ein solches Pensum von 1.000 Deklarationen im Jahr schafft man als Single-Kanzlei ausschließlich dann, wenn die Workflows perfekt automatisiert sind. Und ein Eckpfeiler dieser Effizienz war und ist die medienbruchfreie Verknüpfung von Excel-Berechnungen direkt in die DATEV-Felder via Exportplatzhalter.

Wenn diese Schnittstelle in der Cloud wegfällt, wird aus einem hochrentablen, automatisierten Kanzlei-Prozess ein klickintensiver, manueller Albtraum.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

martin65 — Fri, 22 May 2026 05:31:15 GMT

Hallo @jareddaum ,

Ich bin seit den 1980er-Jahren im steuerberatenden Beruf tätig, habe aber noch nie eine GRE-Anlage ausgefüllt. Selbst angeschaut habe ich sie mir noch nie. Auch in allen Kanzleien, in denen ich tätig war bzw. bin, habe ich nie gehört, dass ein Mitarbeiter diese Anlage benötigt hat.

Ich nehme die Kommunikation zum Anlass, das Formular zu sichten.

Für mich ist das die hintere, kleine, zugestaubte Nische der Steuererklärung.

Gruß an Sie und die KI

Martin Heim

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

f_mayer — Fri, 22 May 2026 07:16:43 GMT

Ich nutze die individuellen Anlagen viel und würde diese sehr vermissen. Für mich sind diese ideal, um umfangreichere und/oder komplexere Sachverhalte zu erfassen.

Ich hoffe sehr, dass DATEV da einen vergleichbaren Ersatz beschafft, bin aber pessimistisch. Die individuellen Excel-Anlagen sind teilweise eine (manchmal sogar bessere) Alternative zu kostenpflichtigen DATEV-Lösungen und so wie die Dinge laufen wird das am Ende noch ein K.O.-Kriterium für DATEV sowas einzubauen. Sorry, aber ich verbittere so allmählich.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

bodensee — Fri, 22 May 2026 08:02:23 GMT

Nun ja wenn Sie in Grenznähe in Ba-Wü sitzen kommen Sie um die Anlage N-Gre nicht herum.

seit 2025 auch in Bayern .

Die N-Gre war der Grund warum ich - glaube 2005/2006 auf die Est von Datev gewechselt bin, weil mein alter Softwareherstellter - gibt es inzwischen nicht mehr bzw. wurde verkauft ( TK Software) - die N-Gre nicht mehr richtig ausfüllen und vor allem nicht mehr richtig berechnen konnte. Grund war die gesetzliche Änderung Rentenreform 2005 und die Aussage vom Softwarehersteller wir wissen um das Problem aber die N-Gre benötigen so wenige Kunden das hier nicht weiter entwickelt wird.

Inzwischen ist die N-Gre sogar in Elster vorhanden.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

T_Ahmad — Fri, 22 May 2026 09:08:25 GMT

Eine Schnittstelle von Excel (Ob On-Premise oder Cloud) zu EÜR Steuern können wir uns gerne sparen. Wenn ich überlege welche Probleme die lokal installierten Steuerprogramme regelmäßig in Kombination mit Excel auslösen, kann ich es voll vertreten, wenn die DATEV sich den wichtigeren Themen widmet.

Was eine technisch deutlich leichtere Lösung wäre: Import von Werten im CSV- oder XML-Format. Lieber ersteres.

Dann kann man sich weiterhin für die Kleinstmandate eine EÜR In Excel zaubern (bei CSV sogar ganz ohne VB-Kenntnisse!) und sich aus der "schönen" Variante die berechneten Felder in einem zweien Tabellenblatt in das Format der CSV-Importvorlage überleiten lassen. Export als CSV -> Upload in EÜR-Steuern -> Fertig. Einmal eine Vorlage erstellen und jedes Jahr aufs neue verwenden.

Ich glaube damit würden Sie in der täglichen Arbeitspraxis deutlich glücklicher werden und seitens der DATEV gibt es hier auch deutlich weniger was schieß laufen könnte.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

jareddaum — Fri, 22 May 2026 10:15:21 GMT

Ich muss nach der bisherigen Diskussion meinen eigenen Vorschlag aus Nachricht 22 noch einmal ganz klar korrigieren und präzisieren:

Wir brauchen von der DATEV überhaupt kein NEUES Cloud-Rechenwerkzeug. Wir haben bereits die perfekte Schnittstelle – und genau die muss eins zu eins erhalten bleiben:

Die festen Exportplatzhalter aus Excel direkt in die gewünschten Zellen der Steuerformulare.

Jeder von DATEV neu entwickelte Workflow, der zusätzliche Klicks, manuelle Exporte oder Zwischenimporte erfordert, würde den Zeitaufwand pro Steuererklärung massiv erhöhen. Es gibt in puncto Effizienz schlicht nichts Besseres als eine feste, automatisierte 1-zu-1-Verknüpfung.

Die Entwertung von jahrzehntelangem Kanzlei-Know-how

Wenn DATEV diese universelle Schnittstelle im Zuge der Cloud-Transformation kappt, entwertet sie damit die intellektuelle Arbeit, die sich unzählige Berater über Jahrzehnte mit der Erstellung und jährlichen Weiterentwicklung ihrer hauseigenen Excel-Tabellen gemacht haben.

Ich möchte das an meinem konkreten Praxisbeispiel verdeutlichen. Ich habe über Jahrzehnte eine hochkomplexe

Excel-Tabelle für Grenzgänger (Deutschland/Schweiz) entwickelt und verfeinert:

Jedes neue Urteil, jede steuerliche Besonderheit spezifischer Schweizer Arbeitgeber oder Pensionskassen, jede Änderung zu Kinder- und Unterhaltszulagen oder Corona-Zulagen habe ich sofort ohne Zeitverzug in dieses Excel-Modell eingearbeitet.
Das Geniale an den Exportplatzhaltern: Die Ergebnisse werden im Hintergrund fehlerfrei in die Anlage N, Anlage AUS, Anlage WA-ESt und die Anlage Vorsorgeaufwand gesteuert.
Die Anlage N-Gre nutze ich übaupt nicht. Allein schon deshalb, weil
diese die ersten Monate des Jahres regelmäßig nicht zur Verfügung gestellt wird, sondern erst immer
später von der DATEV umgesetzt wird (Schuld sei angeblich die Finanzverwaltung, die die dazu notwendigen
Infos immer zu spät zur Verfügung stellt). Ich kann Urteile u. Gesetztesänderung selbt zeitnah
umsetzen und muss nicht auf eine Lösung der DATEV hoffen (die sehr oft nie kommt).

20 Minuten am Telefon vs. klickintensiver Blindflug

Mit diesem eingespielten System bin ich in einem 20-minütigen Telefonat mit dem Mandanten (Standard-Grenzgängerfall) komplett durch – ohne dass er mir einen einzigen Beleg einsenden oder einscannen muss. Ich kann hochkomplizierte Sachverhalte (60-Tage-Regelung, Abfindungen, Aktienoptionen) live im Gespräch erfassen, Mandanten das steuerlichen Ergebnis sofort mitteilen und spätere Einsprüche gegenüber dem Finanzamt hieb- und stichfest begründen/vorrechnen.

Das ist nur ein Beispiel von vielen. Andere Kollegen haben sich über die Jahre ebenso mächtige Tabellen für völlig andere Spezialgebiete gebaut.

Fazit: DATEV entwertet sich selbst

Wenn DATEV diese Brücke abreißt, wird nicht nur unsere jahrzehntelange Entwicklungsarbeit entwertet, sondern die Software der DATEV entwertet sich in diesem Segment selbst.

Zumindest aus der Sicht der Berater, die verstanden haben, wie man die Kombination aus DATEV und Excel für maximale Kanzleieffizienz nutzt.

Für die Kollegen, die ohnehin jedes Feld starr manuell abtippen, ändert sich nichts – ich kann für den Berufsstand aber nur inständig hoffen, dass das nicht die Mehrheit ist.

Frau Dürsch, bitte nehmen Sie dieses Feedback mit nach Nürnberg: Ich will keine optisch schönen Cloud-Ersatzkrücken. Ich fordere schlicht, dass die bewährte, direkte Verknüpfung lokaler Tabellenkalkulationen mit den Steuerformularen technisch nicht geopfert wird!

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

cwes — Fri, 22 May 2026 09:57:51 GMT

@jareddaum schrieb:
Ich muss nach der bisherigen Diskussion meinen eigenen Vorschlag aus Nachricht 22 noch einmal ganz klar korrigieren und präzisieren:

Wir brauchen von der DATEV überhaupt kein NEUES Cloud-Rechenwerkzeug. Wir haben bereits die perfekte Schnittstelle – und genau die muss eins zu eins erhalten bleiben:

Die festen Exportplatzhalter aus Excel direkt in die gewünschten Zellen der Steuerformulare.

Jeder von DATEV neu entwickelte Workflow, der zusätzliche Klicks, manuelle Exporte oder Zwischenimporte erfordert, würde den Zeitaufwand pro Steuererklärung massiv erhöhen. Es gibt in puncto Effizienz schlicht nichts Besseres als eine feste, automatisierte 1-zu-1-Verknüpfung.

Die Entwertung von jahrzehntelangem Kanzlei-Know-how

Wenn DATEV diese universelle Schnittstelle im Zuge der Cloud-Transformation kappt, entwertet sie damit die intellektuelle Arbeit, die sich unzählige Berater über Jahrzehnte mit der Erstellung und jährlichen Weiterentwicklung ihrer hauseigenen Excel-Tabellen gemacht haben.

Ich möchte das an meinem konkreten Praxisbeispiel verdeutlichen. Ich habe über Jahrzehnte eine hochkomplexe

Excel-Tabelle für Grenzgänger (Deutschland/Schweiz) entwickelt und verfeinert:

Jedes neue Urteil, jede steuerliche Besonderheit spezifischer Schweizer Arbeitgeber oder Pensionskassen, jede Änderung zu Kinder- und Unterhaltszulagen oder Corona-Zulagen habe ich sofort ohne Zeitverzug in dieses Excel-Modell eingearbeitet.

Das Geniale an den Exportplatzhaltern: Die Ergebnisse werden im Hintergrund fehlerfrei nicht in die Anlage N, Anlage AUS, Anlage WA-ESt und die Anlage Vorsorgeaufwand gesteuert.
Die Anlage N-Gre nutze ich übaupt nicht. Allein schon deshalb, weil
diese die ersten Monate des Jahres regelmäßig nicht zur Verfügung gestellt wird, sondern erst immer
später von der DATEV umgesetzt wird (Schuld sei angeblich die Finanzverwaltung, die die dazu notwendigen
Infos immer zu spät zur Verfügung stellt). Ich kann Urteile u. Gesetztesänderung selbt zeitnah
umsetztene und muss nicht auf eine Lösung der DATEV hoffen (die sehr oft nie kommt).

20 Minuten am Telefon vs. klickintensiver Blindflug

Mit diesem eingespielten System bin ich in einem 20-minütigen Telefonat mit dem Mandanten (Standard-Grenzgängerfall) komplett durch – ohne dass er mir einen einzigen Beleg einsenden oder einscannen muss. Ich kann hochkomplizierte Sachverhalte (60-Tage-Regelung, Abfindungen, Aktienoptionen) live im Gespräch erfassen, Mandanten das steuerlichen Ergebnis sofort mitteilen und spätere Einsprüche gegenüber dem Finanzamt hieb- und stichfest begründen/vorrechnen.

Das ist nur ein Beispiel von vielen. Andere Kollegen haben sich über die Jahre ebenso mächtige Tabellen für völlig andere Spezialgebiete gebaut.

Fazit: DATEV entwertet sich selbst

Wenn DATEV diese Brücke abreißt, wird nicht nur unsere jahrzehntelange Entwicklungsarbeit entwertet, sondern die Software der DATEV entwertet sich in diesem Segment selbst.

Zumindest aus der Sicht der Berater, die verstanden haben, wie man die Kombination aus DATEV und Excel für maximale Kanzleieffizienz nutzt.

Für die Kollegen, die ohnehin jedes Feld starr manuell abtippen, ändert sich nichts – ich kann für den Berufsstand aber nur inständig hoffen, dass das nicht die Mehrheit ist.

Frau Dürsch, bitte nehmen Sie dieses Feedback mit nach Nürnberg: Ich will keine optisch schönen Cloud-Ersatzkrücken. Ich fordere schlicht, dass die bewährte, direkte Verknüpfung lokaler Tabellenkalkulationen mit den Steuerformularen technisch nicht geopfert wird!

Ein Problem mit AI slop: tl;dr

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jareddaum — Fri, 22 May 2026 10:28:41 GMT

Nunja, Sie haben mit Ihrer Aussage

"Ein Problem mit AI slop: tl;dr"

nicht ganz unrecht.

Mir ist es aber lieber meine Texte sind etwas länger und dafür
leicht verständlich und gut lesbar, als so kurz wie der Ihrige und dafür für 90% der Leser nicht verständlich.

Es geht hier ja auch ein Stück weit um Maketing/Aufmersamkeit.....

Außerdem muss ich ehrlich sagen, dass das Schreiben von Forenbeiträgen für mich kein Hobby oder Zeitevertreib weil ich nichts besseres zu tun habe, sondern ein notwendiges Übel für das ich nicht unnötig viel
Zeit aufwenden möchte. Ich würde mich viel lieber meiner Arbeit als Steuerberater widmen.

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martin65 — Fri, 22 May 2026 10:34:50 GMT

Lange Beiträge und immer wieder der gleiche Inhalt. Das mag nicht jedem schmecken.

Ich glaube wir kennen Ihren Standpunkt. Und ich hoffe DATEV entwickelt etwas für Sie.

Aber durch Ihre Excel-Tabellen haben Sie ja dann den nötigen Inhalte der Anlage GRE produziert und Sie müssen nur die x Zahlen händisch eintragen. Besser als die Excel-Auswertung wegzuwerfen. Oder?

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f_mayer — Fri, 22 May 2026 10:49:20 GMT

Die händische Übertragung ist schon mal lästig, weil man für jedes Feld noch zweimal nachschauen sollte, ob man es auch richtig erfasst hat.

Wenn der Sachverhalt zudem Eintragungen in verschiedenen Feldern bedingt, vervielfacht sich das ganze entsprechend.

Schließlich fand ich es auch ganz praktisch, die individuelle Anlage hinter dem jeweiligen Formular auszugeben und dem Mandanten zur Verfügung zu stellen. Mit den amtlichen Formularen können viele nur wenig anfangen. Die individuelle Anlage ermöglicht es, den jeweiligen Sachverhalt dem Mandanten in verständlicher(er) Form aufzubereiten.

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f_mayer — Fri, 22 May 2026 10:53:13 GMT

Noch ein Punkt der mir gerade kam: Die derzeitige individuelle Anlage ist zwingend einfach auffindbar. Wenn das kleine blaue Quadrat vorhanden ist, muss entsprechend auch im Programm selbst in einer der individuelle Anlage der Wert enthalten sein.

Man korrigiere mich falls ich falsch liege, aber ich sehe nicht, wie die entsprechende Anlage verlorengehen oder verlegt / falsch abgelegt werden könnte.

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jareddaum — Fri, 22 May 2026 12:50:13 GMT

Dieser Artikel trägt das Siegel: Garantiert KI frei:

......erschossen zu werden ist auch besser als zu ertrinken, oder?

In nicht allzu ferner Zukunft wird es möglich sein, dass ich den Inhalt meiner Tabellen von einem KI-Agenten auf Elster eintragen lassen kann. Nur als Beispiel. Dann brauche ich kein DATEV mehr.

Noch besser: Ich lade Belege hoch, spreche mit dem Mandanten darüber (die KI hört zu), vielleicht kann man dann noch eine meiner Tabellen gebrauchen (vermutlich aber nicht). Die KI macht mit Elster zusammen den Rest. Das war's dann.

Ich glaube, den meisten Beratern ist nicht klar, welche Umwälzungen und Herausforderungen durch KI in Kürze auf diese zukommen werden.

Ich sage meinen Mandanten oft, dass diese mich in 3 bis 5 Jahren nicht mehr benötigen werden. Und ich meine das auch so.

Die meisten Steuerberater werden dann nicht mehr benötigt. Steuerfachangestellte schon gar nicht.

Die DATEV wird ums Überleben kämpfen. Es fehlt an Flexibilität und Schnelligkeit und dem Verständnis, dass sich KI und die sich daraus ergebenden Möglichkeiten mit exponentieller Geschwindigkeit entwickeln. Das ist die größte Revolution/Disruption seit Bestehen der Menschheit. Ich bin fasziniert von den sich ergebenden Möglichkeiten und gleichzeitig bin ich auch besorgt.

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cwes — Fri, 22 May 2026 11:03:48 GMT

@jareddaum schrieb:
Dieser Artikel trägt das Siegel: Garantiert KI frei:

......erschossen zu werden ist auch besser als zu ertrinken, oder?

Je nach persönlichem Schmerzempfinden, verwendetem Geschoss und Treffersitz vermutlich diskutabel... (wt f Thema...)

In nicht allzu ferner Zukunft wird es möglich sein, dass ich den Inhalt meiner Tabellen von einem KI-Agenten auf Elster eintragen lassen kann. Nur als Beispiel. Dann brauche ich kein DATEV mehr.

Dafür braucht es keine KI, dafür reicht Automatisierung. Das ginge heute schon, hat aber keiner. Genauso wie ungefähr 90% von dem was heute mit "das macht in Zukunft KI" hellgesehen wird. Ganz viel Mist davon hätte man schon lange automatisieren können, hat die Datev aber verbockt (oder bewusst sein gelassen).

Wichtiger Unterschied zwischen Automatisierung und KI: Automatisierung hat ein vorhersehbares Ergebnis.

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jareddaum — Fri, 22 May 2026 11:13:10 GMT

Ja, korrekt. Ganz wichtig ist auch, dass diese Tabellen Teil des jeweiligen Steuerfalls sind und mit diesem zusammen abgespeichert werden.

Sie liegen also nicht irgendwo separat auf der Festplatte und müssen umständlich verwaltet werden.

Im darauffolgenden Veranlagungszeitraum kann dann eine Kopie der Tabelle im Rahmen der Jahresübernahme weiterverwendet und angepasst werden, ohne dass sich an der Version des Vorjahres etwas ändert.

Das sind simple, aber extrem nützliche Funktionen.
Wie vorteilhaft das Ganze ist, werden viele Kollegen leider erst merken, wenn es zu spät ist.

Am besten wäre es natürlich, wenn es in der Cloud auch Excel geben würde. Mir wurde zwar gesagt, dass das technisch angeblich nicht möglich sei, aber das kann ich mir ehrlich gesagt schwer vorstellen.

Soweit ich weiß, ist Stotax beim Umzug in die Cloud deutlich weiter als DATEV, und dort existiert die Excel-Anbindung aktuell noch.

Ich habe allerdings immer noch keine Antwort von Stotax, ob das auch in Zukunft so bleiben wird. (Ich weiß, ich habe das schon ein paar Mal erwähnt, aber vielleicht liest hier ja jemand von Stotax mit und ich bekomme doch noch eine Rückmeldung).

Sollte Stotax diese Anbindung behalten und DATEV kein Einsehen haben, wäre das für Stotax jedenfalls ein Konjunkturprogramm sondergleichen.

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f_mayer — Fri, 22 May 2026 11:27:25 GMT

Von mir aus kann die DATEV auch selber ein, deutlich abgespecktes, Tablellenkalkulationsprogramm verwenden. Ich vermute stark, dass zumindest für diese Arbeit Pivottabellen oder Grafiken nun WIRKLICH selten benötigt werden.

Von der direkten Übernahme von Zelleneinträgen in Formularfelder (idealerweise auch Text) soll das Ding rechnen, Bezüge machen und mit Bezügen aus anderen Zellen rechnen können. Und die Spaltenbreite sollte anpassbar sein.

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jareddaum — Fri, 22 May 2026 12:47:27 GMT

....sagen wir es so:

Die DATEV selbst stellt ja Excel-Vorlagen zur Verfügung.

Es sollten (falls keine kompletter Excel-Umzug in die Cloud möglich ist) also mindestens
Excel-Tabellen erstellt und importiert werden können die einen Komplixitätsgrad wie die Vorlagen von DATEV aufweisen.

Es müssten auch entsprechende Formatierungsmöglichkeiten und wie Unterstreichungen und Rahmen möglich sein.

Ich möchte nicht den Alptraum erleben meine Excel-Tabellen manuell
in einem komplett anderen inkompatiblen System anlegen zu müssen.

In meinen Tabellen sind teilweise komplexe Formlen enthalten von denen ich heute auf Anhieb nicht sagen könnte was ich mir vor 15 Jahren bei deren Erstellung gedacht habe.

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mic — Fri, 22 May 2026 14:32:53 GMT

Hallo @Silke_Dürsch ,

grundsätzlich funktioniert der WorkFlow aus Rewe in Anlage EÜR soweit ganz gut, außer:

1. Es nervt gewaltig, dass bei Grundstückaufwendungen immer das Felderhaltungsaufwand manuel ausgefüllt werden muss, wenn das Konto 4260 0,00 Euro ausweist. Dazu muss immer etwas im Feld der Bezeichnung ausgefüllt werden. Warum? Wenn ich keine Bezeichnung haben will, dann sollte es auch ohne Bezeichnung funktionieren. Die Bezeichnung ist immerhin kein Feld welches vom FA vorgegeben wurde.

2. Es nervt gewaltig, dass die kummolierten Vorjahreswert zu Anlagte SZ nicht automatisch übernommen werden wenn man die Anlage EÜR erstmalig öffnet/nutzt. Hier sollte mindestens eine Maske aufgehen, die hier die entsprehcneden Angaben erfragt. Das die Anlage SZ erstellt wird ist gut und sollte auch so bleiben, denn wenn die Zinsen mal über 2.050 Euro liegen hat man leider nicht die kummolierten Vorjahreswerte ermittelt. Diese müssen, auch wenn die Anlage SZ nicht notwendig ist, zwangsweise ermittelt werden, da anderfalls im Falle von zu hohen Zinsen ein hoher Arbeitsaufwand zur Ermittlung der kummolierten Werte ensteht oder gar ein Haftungsfall droht.

3. In der Anlage EÜR im Steuerprogramm kann ich entgegen der Cloudversion Belege aus MeineSteuern verknüfpen und zu den einezlnen Felder aufrechnen lassen. Das ist eine Funktion die unschlagbar für kleine EÜRs ist, bei denen eine FiBu dadurch hinfällig wird. Diese Möglichkeit der Verknüpfung und Aufrechnung von Belege aus Meine Steuern in die Anlage EÜR Cloude muss zwingen her, bevor das Jahr 2026 vorbei ist. Genau so wie es mit der Anlage EÜR im Steuerprogramm möglich ist!

Vielen Dank für die schnelle Umsetzung meiner Wünsche und ein schönes Wochenende 😉

Michael

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diplodocus — Wed, 27 May 2026 10:32:29 GMT

Hallo zusammen,

die EÜR (Formular) gehört eigentlich zur Einkommensteuer. Muss man die jetzt einzeln absenden und bekommt

dann vom Finanzamt die Nachricht, dass die Einkommensteuer fehlt ?

Hat bisher gut funktioniert und ich verwende das neue Formular EÜR nicht, wie offenbar viele.

Meine Meinung ist, dass man entweder das alte belässt oder eine komplette neue Ekst braucht.

Lauter einzelne Formulare sind m.E nicht zielführend.

Gruss Diplodocus

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SusanneR — Wed, 27 May 2026 10:44:35 GMT

@diplodocus Wenn man die Einkommensteuer übermittelt, wird man gefragt, ob die dazugehörige EÜR mit übermittelt werden soll. Das funktioniert wunderbar.

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diplodocus — Wed, 27 May 2026 11:05:58 GMT

Hallo SusanneR wie soll das gehen ? Man hat andere Stammdaten, weil es gibt Einzelunternehmer

gar nicht mehr. Die Daten muss man laut Formular EÜR erst übergeben. Man sendet die EÜR ab und

bei mir kommt da kein Hinweis auf eine Einkommensteuererklärung.

Falls dieser Hinweis kommt, so bräuchte man ja wieder eine Verknüpfung auf einen Einkommensteuermandanten ?

Ich habe das wie gesagt gleich wieder gelassen, von einfach zu vielen klicks.

Gruss Diplodocus

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f_mayer — Wed, 27 May 2026 11:50:57 GMT

Im Einkommensteuerprogramm gibt man Berater- und Mandantennummer des EÜR-Bestandes ein, damit funktioniert wohl die Verknüpfung.

Was mich freuen würde, wenn bei Geschäftsfeldübersichten -> Steuern ->Elektronische Übermittlung die (neue) EÜR gesondert aufgeführt werden würde. Ich habe einfach Bammel, dass man aus Versehen auf Nein statt Ja klickt oder die DÜ der EÜR wegen irgendwelchen Probleme nicht funktioniert. Ich hätte ein viel besseres Gefühl, wenn ich in einer Übersicht gleich sehen könne, dass auch wirklich alles bei der Finanzverwaltung eingegangen ist.

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

Uwe_Lutz — Wed, 27 May 2026 12:09:38 GMT

@f_mayer schrieb:

Was mich freuen würde, wenn bei Geschäftsfeldübersichten -> Steuern ->Elektronische Übermittlung die (neue) EÜR gesondert aufgeführt werden würde. Ich habe einfach Bammel, dass man aus Versehen auf Nein statt Ja klickt oder die DÜ der EÜR wegen irgendwelchen Probleme nicht funktioniert. Ich hätte ein viel besseres Gefühl, wenn ich in einer Übersicht gleich sehen könne, dass auch wirklich alles bei der Finanzverwaltung eingegangen ist.

Ich fürchte, im Arbeitsplatz wird dies nicht mehr kommen. Das gibt es aber ja in der Online-Geschäftsfeldübersicht "Elektronische Übermittlungen" im myDATEV-Portal.

Elektronische Übermittlungen - MyDATEV Portal

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gnoll — Wed, 27 May 2026 12:47:45 GMT

Lange Beiträge und immer wieder der gleiche Inhalt. Das mag nicht jedem schmecken.

Danke @martin65. Ich gehören zu denen, denen es (auch) nicht schmeckt, obwohl ich im Studium lernte: "repetitio est mater studiorum"...

Schöne Grüße

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

f_mayer — Wed, 27 May 2026 13:28:14 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
Ich fürchte, im Arbeitsplatz wird dies nicht mehr kommen. Das gibt es aber ja in der Online-Geschäftsfeldübersicht "Elektronische Übermittlungen" im myDATEV-Portal.

Elektronische Übermittlungen - MyDATEV Portal

Danke, leider funktioniert diese bei mir nicht, da ist nur eine große Lupe, auch wenn ich was im Suchfeld eingebe.-

NACHTRAG:

Ich habe mal etwas rumgezeigt und bekomme jetzt tatsächlich was angezeigt. Allerdings nur EÜRs, und anscheinend auch nur die über die Online-Plattform erstellten, keine Steuererklärungen oder Jahresabschlüsse.

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Uwe_Lutz — Wed, 27 May 2026 17:09:28 GMT

@f_mayer schrieb:

Danke, leider funktioniert diese bei mir nicht, da ist nur eine große Lupe, auch wenn ich was im Suchfeld eingebe.-

NACHTRAG:
Ich habe mal etwas rumgezeigt und bekomme jetzt tatsächlich was angezeigt. Allerdings nur EÜRs, und anscheinend auch nur die über die Online-Plattform erstellten, keine Steuererklärungen oder Jahresabschlüsse.

Ich sehe dort (je nach Filter) alle Übermittlungen bzw. noch in Arbeit befindlichen Erklärungen inkl. E-Bilanzen.

Hilft es, die Übersicht aus dem Arbeitsplatt "Elektronische Übermittlung" über den Link "Elektronische Übermittlung im MyDATEV-Portal öffnen" aufzurufen?

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xyzmic — Thu, 28 May 2026 05:50:48 GMT

@Silke_Dürsch nun muss ich mich auch einmal einmischen, weil bei aller konstruktiver Kritik die Lösungen seit Jahren (leider) auf sich warten lassen, siehe aktuelle Beiträge.

Sie sprechen von Zeitersparnissen, bitte hier um kurze Darstellung, weil ich jährlich ca. 300 Steuererklärungen erstelle, auch teilweise sehr große mit 80 Anlagen V+V und mehreren EÜR`s in der ESt inkl. EÜR inkl. V+V mit individuellen Anlagen und MeineSteuern (NK-Abr. Hausgeldabr. etc.)

Wann kann MeineSteuern mit EÜR Steuern gemeinsam bearbeitet werden, damit die digitalen Belege dort verknüpft werden können, wie dies aktuell in der ESt inkl. EÜR möglich ist?

Wann lernt MeineSteuern mit der DATEV-KI sich zu optimieren, welches uns allen seit Jahren sogar in PROCHECK Seminaren (sehr teurer) versprochen wurde, damit die täglichen Arbeitsschritte einwandfrei funktionieren?

Wann kommt MeineSteuern für beschränkte ESt, GuE, USt, GewSt, KSt etc.?

Wann kann MeineSteuern die E-Rechnung auslesen, damit weiterhin die V+V bearbeitet werden können?

Gerne verweise auch ich hier nochmals auf die seit Jahren offenen Beiträge, welche dem Servicekontakt auch seit Jahren ohne Lösung vorliegen:

Gesonderte und einheitliche Feststellung mit digit... - DATEV-Community - 370873

Gesonderte- und einheitliche Feststellung mit digi... - DATEV-Community - 370870

Sind grüne und rote Anzeigen im Steuerprogramm ein... - DATEV-Community - 360985

Gelöst: DATEV EÜR Steuern mit MeineSteuern nutzen - DATEV-Community - 505319

MeineSteuern Bearbeitung von Anlage KAP bei unters... - DATEV-Community - 556804

MeineSteuern in der Bearbeitung, Übersichtlichkeit... - DATEV-Community - 500970

DATEV DMS, Fragen zur täglichen Umsetzung, Steuerb... - DATEV-Community - 496786

MeineSteuern: nicht relevante Belege bereits vorhe... - DATEV-Community - 469861

Meine Steuern auch für beschränkte Einkommensteuer... - DATEV-Community - 153633

Meine Steuern endlich auch für die betrieblichen S... - DATEV-Community - 245279

Unterordner bei allen Bereichen anlegen und Freisc... - DATEV-Community - 437176

Meine Steuern auch für gesonderte und einheitliche... - DATEV-Community - 130961

Gelöst: MeineSteuern mit digitalen Belegen mit Detailerfas... - DATEV-Community - 404153

Gelöst: MeineSteuern mit E-Rechnung und Weiterentwicklung ... - DATEV-Community - 461870

Neue Anschrift in Stammdaten + zusätzlich in Meine... - DATEV-Community - 504697

Gelöst: RABE und das Finanzamt - DATEV-Community - 547502

Gelöst: Finanzamt hat kein Zugriff auf Belege über RABE - DATEV-Community - 503951

Workflow Anlage EÜR - Zeitdiebstahl

f_mayer — Thu, 28 May 2026 06:39:53 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
@f_mayer schrieb:

Danke, leider funktioniert diese bei mir nicht, da ist nur eine große Lupe, auch wenn ich was im Suchfeld eingebe.-

NACHTRAG:
Ich habe mal etwas rumgezeigt und bekomme jetzt tatsächlich was angezeigt. Allerdings nur EÜRs, und anscheinend auch nur die über die Online-Plattform erstellten, keine Steuererklärungen oder Jahresabschlüsse.
Ich sehe dort (je nach Filter) alle Übermittlungen bzw. noch in Arbeit befindlichen Erklärungen inkl. E-Bilanzen.

Hilft es, die Übersicht aus dem Arbeitsplatt "Elektronische Übermittlung" über den Link "Elektronische Übermittlung im MyDATEV-Portal öffnen" aufzurufen?

Hallo Herr Lutz,

danke, aber leider nein, ich setze alle Haken, weiterhin nur die handvoll EÜRs die kürzlich über die Online Plattform erstellt wurden.

Insgesamt finde ich die Übersicht in MyDatev deutlich schlechter als am Arbeitsplatz. Das extra anmelden, herumscrollen um Haken zu suchen und zu finden, bisher sehe ich da einen erheblichen Rückschritt zu der gegenwärtigen Welt.