Thema "Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht" in Steuern und Expertisen

Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

jejo — Fri, 28 Sep 2018 14:35:09 GMT

Als "Vollmachtsdatenbankanfänger" wäre ich dankbar für Rückmeldungen, wie mit der (separaten) Empfangsbevollmächtigung in der Steuererklärung verfahren wird.

Bei eingepflegter unbefristeter Vollmacht in der Vollmachtsdatenbank soll - so der DATEV-Hinweis direkt im Steuerprogramm - der Haken für die Empfangsvollmacht nicht gesetzt werden.

Wenn das alles reibungslos läuft, habe ich auch kein Problem diesem Hinweis zu folgen - allerdings treibt mich doch ein wenig die Sorge um, dass ich ohne diesen Haken die Bescheide künftig bei meinen Mandanten einsammeln muss ...

Wie sind die Erfahrungen hier? Kann ich diesen Haken - ohne das die Hände zittern und der Blutdruck steigt - entfernen?

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

jejo — Tue, 02 Oct 2018 17:34:53 GMT

Auf so viel Feedback bei meiner "Community-Premiere" war ich gar nicht vorbereitet

Bin ich wirklich der Einzige, dessen Vertrauen in die Finanzverwaltung nicht grenzenlos ist?

Für alle, die vielleicht auch nur noch den Haken suchen - Mantelbogen Zeile 31 bis 35, siehe auch hier ...

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

martin65 — Wed, 03 Oct 2018 11:43:42 GMT

Wenn die Daten die Zustelladresse auf der Vollmacht und im Steuerformular identisch ist, besteht doch kein Grund einen Haken herauszunehmen. Ob der Bescheid auf dem einen oder anderen Weg zu Ihrer Kanzlei kommt ist doch egal.

Bei uns ist die Übereinstimmung der hinterlegten Adressen in der Vollmachtsdatenbank und im Steuerformular bei ca. 98%, Trotzdem setzen wir in der Zeile der Mantelbögen die Haken. Bislang hat sich noch niemand beschwert und alle Bescheide kamen dort an, wo sie sollten. ("Haben wir immer schon so gemacht")

Lassen Sie den Haken einfach drin, wenn die Adressen deckungsgleich sind.

Schönen Feiertag noch

Martin Heim

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

0815 — Thu, 04 Oct 2018 08:33:09 GMT

Wir arbeiten ebenfalls mit den BMF-Vollmachten für die Vollmachtsdatenbank, ohne separate Empfangsvollmachten. Sobald die unterschriebene BMF-Vollmacht vorliegt, wird hier ebenfalls der Haken 'Steuerberater ist Empfangsbevollmächtigter' gesetzt. Funktioniert.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

jejo — Thu, 04 Oct 2018 09:30:39 GMT

Meine ersten Gedanken zu der Fragestellung waren ebenfalls ...

"Haben wir immer schon so gemacht"

und ...

Ob der Bescheid auf dem einen oder anderen Weg zu Ihrer Kanzlei kommt ist doch egal.

Aber "Das Erlöschen von Vollmachten, die nicht nach amtlich bestimmtem Formular nach amtlich vorgeschriebenem Datensatz über die amtlich bestimmten Schnittstellen elektronisch übermittelt worden sind, ist gesondert anzuzeigen. Abweichend hiervon erlöschen bislang erteilte Bekanntgabevollmachten bei Anzeige einer neuen Bekanntgabevollmacht in jedem Fall." (Zitat Fußnote 10 aus dem amtlichen Vollmachtsformular), siehe ...

Bundesfinanzministerium - Amtliche Muster für Vollmachten im Besteuerungsverfahren; Neufassung der Muster für Personen …

Besteht dann nicht die "Gefahr", dass - zumindest im Bezug auf die Bekanntgabe - eine früher übermittelte (in der Regel vermutlich unbefristete) Vollmacht (via Vollmachtsdatenbank) durch eine später übermittelte (befristete) Empfangsvollmacht (via Einkommensteuererklärung) ersetzt wird?

Zum einen wäre das wohl kaum gewollt (auf den aktuellen VZ dürfte das zwar keine Auswirkung haben, aber auf frühere oder spätere VZ womöglich schon und überdies müsste damit auch eine Einschränkung im sachlichen Umfang einhergehen) und zum anderen frage ich mich, wie dieser "Vollmachtskonflikt" von der Verwaltung gelöst wird und ob damit eventuell weitere nicht erwünschte Ergebnisse verbunden sind ...

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

jejo — Thu, 04 Oct 2018 09:36:21 GMT

wird hier ebenfalls der Haken 'Steuerberater ist Empfangsbevollmächtigter' gesetzt.

Meinen Sie mit "hier" die Zeilen 17 und 19 im amtlichen Vollmachtsformular und/oder die Zeile 31 bis 35 in der Einkommensteuererklärung?

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

aschreiber — Thu, 04 Oct 2018 10:17:22 GMT

Beim Klimagespräch mit unserem örtlichen FA diese Woche war die Aussage der Verwaltung, dass der Haken in der Steuererklärung nicht zusätzlich gesetzt werden soll.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

0815 — Thu, 04 Oct 2018 11:25:23 GMT

Den Haken in den Stammdaten unter Mandat:

Das müsste beim Stammdatenabgleich in die ESt übertragen werden (im Zweifel mal testen).

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

wielgoß — Thu, 04 Oct 2018 11:31:07 GMT

Hallo,

im Rahmen des Stammdatenabgleiches wird ab dem Veranlagungszeitraum 2017 das Kontrollkästchen Der Steuerberater ist Empfangsbevollmächtigter gesteuert, das Kontrollkästchen Der Steuerbescheid soll... wird nicht darüber abgeglichen.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

wielgoß — Thu, 04 Oct 2018 11:44:05 GMT

Hallo,

vielleicht noch als kleiner Nachtrag:

Die (separate) Empfangsvollmacht im Rahmen der Einkommensteuererklärung wird mit höherer Priorität behandelt, als eine generell erteilte Empfangsvollmacht oder die elektronische Vollmacht.

Sie gilt daher für die Steuerart (ESt und ggf. verbundene Feststellungen) und den jeweiligen Veranlagungszeitraum.

Hier kann praktisch gesehen das Problem auftauchen, dass trotz eventuell zwischenzeitlich anderer Bevollmächtigungen ein (geänderter) Steuerbescheid an den Empfangsbevollmächtigten aus der Einkommensteuererklärung gesendet wird. Dieses Vorgehen ist aus Sicht der Finanzverwaltung nicht zu beanstanden, da eine gesonderte Vollmacht für eine bestimmte Steuerart und einen bestimmten Veranlagungszeitraum ggf. separat widerrufen werden müsste.

Leider konnte sich die Finanzverwaltung bei den ELSTER-Schnittstellen wohl nicht darauf einlassen, ein separates Feld im Sinne von "Empfangsvollmacht laut genereller/elektronischer Vollmacht" einzuführen. Darüber wäre sicherlich im Zweifel eine weitere Prüfung möglich gewesen...

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

0815 — Thu, 04 Oct 2018 12:04:32 GMT

Hallo Herr Wielgoß,

danke für die umfangreichen Erläuterungen.

Zugegebenermaßen ist es mir ein wenig zu anstrengend, mir da so viele Gedanken darüber zu machen. Für mich, als Praktiker, gilt: Es gilt die Vollmacht, die vorliegt. Wurde sie widerrufen, so darf an den ehemaligen Berater auch kein Bescheid mehr gesandt werden. So einfach ist das. Wenn mir das FA dann trotzdem einen Bescheid schickt, bekommt es ihn eben zurück. Spätestens nach der dritten Rücksendung hat es bisher noch jedes FA dann mal kapiert. Dürften aber Jahre vor 2017 gewesen sein, wo es diese Unterscheidung offenbar noch nicht gab.

Habe mal bei einer 2017er ESt geschaut, da sieht es wie in Ihrem Bildschirmfoto (#8).

Aber interessant, dank Ihren Informationen verstehe ich zum ersten Mal, warum das passiert. Nun, ich lehne mich so weit aus dem Fenster; die Sicht der FinVerw ist schlicht falsch. Siehe auch, ähnliches Problem, Info-Datenbank, Dok.-Nr. 1003532.

Viele Grüße.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

jejo — Thu, 04 Oct 2018 12:14:23 GMT

Leider konnte sich die Finanzverwaltung bei den ELSTER-Schnittstellen wohl nicht darauf einlassen, ein separates Feld im Sinne von "Empfangsvollmacht laut genereller/elektronischer Vollmacht" einzuführen. Darüber wäre sicherlich im Zweifel eine weitere Prüfung möglich gewesen...

Und die "zitternden Hände" und der "steigende Blutdruck" hätten sich auch gefreut

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

wielgoß — Thu, 04 Oct 2018 12:19:05 GMT

Hallo,

diese Unterscheidung gab es eigentlich schon immer. Auch ohne Vollmachtsdatenbank können Sie dem Finanzamt ja auch eine generelle Vollmacht für Steuerarten und Zeiträume einreichen. Dies wird dann eben so berücksichtigt, sofern keine abweichenden Vollmachten in den Einkommensteuererklärungen erteilt werden. Auch wenn es sich um den identischen Vollmachtnehmer handelt, wird dies wie eine gesonderte Vollmacht interpretiert.

Im Zweifel löst das Löschen der elektronischen Vollmacht in der Vollmachtsdatenbank bei (zusätzlichen) Angaben zum Bevollmächtigten in der Einkommensteuererklärung eben nicht alle erteilten Vollmachten. In solchen Fällen, würde ich immer das Finanzamt gesondert auffordern, ggf. vorhandene Vollmachten für alle Steuerarten und Zeiträume zu löschen.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

wielgoß — Thu, 04 Oct 2018 12:20:54 GMT

Hallo jejo,

...ja - aber hätte im Zweifel auch zu mehr "Feststellungsaufwand" beim Finanzamt geführt, was ja der weitgehend automatisierten Veranlagung widerspräche

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

0815 — Thu, 04 Oct 2018 12:23:42 GMT

Nunja, aber wir haben m.W. noch nie auf Zeiträume beschränkte Vollmachten erteilt bekommen. Und es hat sich um "alte", herkömmliche Vollmachten gehandelt. Bisher hatte ich bei meinen Mandanten noch keine Kündigung eines in der VDB angelegten ~.

Zudem bekommt das FA bei uns im Falle einer Mandatsbeendigung immer ein Schreiben mit folgendem aus meiner Sicht eindeutigem Text:

hiermit teilen wir Ihnen mit, dass o. g. Mandant ab sofort nicht mehr durch uns steuerlich vertreten wird und bitten um Löschung der uns erteilten Empfangsvollmacht.

Damit müsste es beim FA doch klingeln, dass sie alle etwaigen (Vollmachts-)Haken rausnehmen, und gut. Machen wir doch auf StB-Seite auch nicht anders.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

wielgoß — Thu, 04 Oct 2018 12:31:49 GMT

Hallo,

ja, so machen wir das auch. Die Erfahrung zeigt aber, dass dies insbesondere bei Einkommensteuerbescheiden (mit Vollmacht in ESt1A) oftmals nicht funktioniert.

Ich denke, das Finanzamt ist sich dieser Problematik bewusst und möchte daher gerne, bei bereits erteilter Vollmacht, keine zusätzliche Angabe in der Steuererklärung.

Hier stellt sich natürlich wiederum aus unserer Sicht die Frage, was im Zweifel sicherer ist. Hier tendiere ich dazu, ggf. die Empfangsvollmacht zusätzlich in ESt 1A zu erfassen. Ich bin da bei Ihnen, dass es letztendlich ein Problem der Finanzverwaltung ist...

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

jejo — Thu, 04 Oct 2018 12:45:43 GMT

Bleibt die Frage, ob der "Fortschritt in der Verwaltung" nicht einmal mehr auf unserem Rücken evaluiert wird und erst dann

ein separates Feld im Sinne von "Empfangsvollmacht laut genereller/elektronischer Vollmacht"

eingeführt wird, wenn - "bedauerlicherweise" - doch eine signifikante Anzahl von Bescheiden nicht den "richtigen" Empfänger gefunden hat ...

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

wielgoß — Thu, 04 Oct 2018 12:47:32 GMT

Hallo jejo,

ach naja - im Großen und Ganzen funktioniert es ja wie es soll

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

0815 — Thu, 04 Oct 2018 12:59:29 GMT

Könnte man fortführen mit der Zeit zwischen Belegvorhaltepflicht heute und "Nachdigal"/"Rabe" irgendwann in der Zukunft ...

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

jejo — Thu, 04 Oct 2018 13:12:24 GMT

Vielen Dank Herr Wielgoß (nicht nur, aber ganz besonders) für diesen Satz ...

Hier stellt sich natürlich wiederum aus unserer Sicht die Frage, was im Zweifel sicherer ist.

denn er beschreibt in bestechender Klarheit mein Anliegen in dieser Diskussion!

Laut Auskunft der Verwaltung und auch meiner Kammer SOLLTE (...) es kein Problem geben, wenn der Haken in der EStE nicht gesetzt wird.

Eine Auskunft wie SOLLTE (...) in %-Wahrscheinlichkeit umgerechnet wird, habe ich leider nicht erhalten

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

willimüller — Thu, 04 Oct 2018 13:13:15 GMT

Meines Erachtens geht es gar nicht ohne das Kreuzchen, da sonst in der vom Mandanten freigegebenen Erklärung steht, dass die Erklärung ihm zugesandt wird:

Da ist es schon Aufgabe der Finanzverwaltung in das Formular ein Kreuzchen "Zusendung an den Bevollmächtigten laut gesonderter Vollmacht" einzufügen..

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

deusex — Thu, 04 Oct 2018 13:30:43 GMT

So, jetzt habe ich den halben Beitragsverlauf gelesen, aber das grundsätzliche Problem nicht rausfiltern können.

Bei 95% haben wir generelle Empfangsvollmacht, außer Mahnungen etc.

Bei alle Mandanten ist der Haken gesetzt, einfach, dass auch bei den fehlenden 5% keine Fristversäumnis passieren kann.

Verlässt uns ein Mandat, wird die erteilte Empfangsvollmacht widerrufen und zu künftigen "Häckchenbildungen" kommt es dann automatisch nicht mehr.

Ob das Finanzamt WILL, dass wir bei Empfangsvollmacht keine Haken setzen, ist mir, offen gesagt, wurscht.
Genau nämlich dann, wenn der Bescheide fehlt, ist Einspruch notwendig und die Frist versäumt. Das geht dann zu Lasten des Stpfl. oder gar des Steuerberaters. Dann lieber doppelt gesichert.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

jejo — Fri, 05 Oct 2018 08:36:33 GMT

das grundsätzliche Problem

besteht meines Erachtens darin, dass Sie entweder ...

a) MIT Haken in der EStE möglicherweise Ihre - "gute" - sachlich und zeitlich unbeschränkte Bekanntgabevollmacht (aus der Vollmachtsdatenbank) gegen eine - "schlechte" - sachlich und zeitlich beschränkte Bekanntgabevollmacht (aus der EStE) tauschen (siehe insbesondere #4 und #9)

oder ...

b) OHNE Haken in der EStE möglicherweise Ihren Bescheiden nachlaufen müssen (siehe insbesondere Diskussionseröffnung und gestern gerade noch rechtzeitig vor der unfreiwilligen Beendigung der regen Diskussion [vielen Dank Community!] Herr Müller mit #20).

Not gegen Elend womit ich auch an der Stelle noch einmal gerne auf den bereits weiter oben zitierten Satz von Herrn Wielgoß zurückkomme ...

"Hier stellt sich natürlich wiederum aus unserer Sicht die Frage, was im Zweifel sicherer ist."

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

deusex — Sat, 06 Oct 2018 13:17:00 GMT

Hallo Jejo,

bei Alternative a) "tauscht" man nicht gut gegen schlecht, sondern setzt die BV aus der ESTE quasi noch zusätzlich auf; die vollumfängliche Bekanntgabevollmacht wird dabei m.E. nicht tangiert.

Bezüglich dieser Vorgehensweise hatten wir bisher zumindest keine negativen Feedbacks von den Ämtern.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

jejo — Sat, 06 Oct 2018 17:58:33 GMT

bei Alternative a) "tauscht" man nicht gut gegen schlecht, sondern setzt die BV aus der ESTE quasi noch zusätzlich auf; die vollumfängliche Bekanntgabevollmacht wird dabei m.E. nicht tangiert.

Dann müssen wir nur noch das Rätsel lösen, warum DATEV und das örtliche Finanzamt von Herrn Schreiber uns auffordern keinen Haken mehr zu setzen

OK Deus Ex, Ihre Antwort dazu haben Sie schon gegeben "Ob das Finanzamt WILL, dass wir bei Empfangsvollmacht keine Haken setzen, ist mir, offen gesagt, wurscht."

Nicht ganz so leicht von der Hand zu weisen dürfte die weiter oben schon einmal zitierte Fußnote 10 des amtlichen Vollmachtsformulars sein ...

"Das Erlöschen von Vollmachten, die nicht nach amtlich bestimmtem Formular nach amtlich vorgeschriebenem Datensatz über die amtlich bestimmten Schnittstellen elektronisch übermittelt worden sind, ist gesondert anzuzeigen. Abweichend hiervon erlöschen bislang erteilte Bekanntgabevollmachten bei Anzeige einer neuen Bekanntgabevollmacht in jedem Fall."

Das klingt mir nicht danach, als ob die "gute" Vollmacht davon nicht tangiert wäre, oder?

Off-Topic ... ist es eigentlich in einer Antwort möglich aus mehreren unterschiedlichen Beiträgen die Zitierfunktion zu nutzen?

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

0815 — Sun, 07 Oct 2018 18:43:45 GMT

Abweichend hiervon erlöschen bislang erteilte Bekanntgabevollmachten bei Anzeige einer neuen Bekanntgabevollmacht in jedem Fall.

Spontan würde ich sagen, das bezieht sich auf die "gute" Vollmacht, also die BMF-Vollmacht für die VDB. Denn dort steht der Satz so ähnlich drin, es sei denn, man hakt an, dass bestehende Vollmachten nicht erlöschen. Hatte mal so einen Fall, eine Mandantin wollte fort von mir (FiBu, JA, StE), ihren Lohn hat sie aber bei meiner Kollegin aus dem Lohn belassen. (Sicher zu recht, da meine Kollegin die charmantere von uns beiden ist )

ist es eigentlich in einer Antwort möglich aus mehreren unterschiedlichen Beiträgen die Zitierfunktion zu nutzen?

Ja. Sie brauchen nur den gewünschten Text kopieren, markieren und dann auf klicken.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

f_mayer — Mon, 08 Oct 2018 06:24:00 GMT

Wir haben wiederholt Steuerbescheide für ehemalige Mandanten bekommen, da in der Erklärung eben dieser Haken gesetzt war, dass die Steuerbescheide an eine andere Adresse (uns) geschickt werden sollen.

Das ist zwar nervig, wie aber Mitglied jejo anmerkte, steht andererseits das Risiko, für einen aktiven Mandanten den Bescheid NICHT zu erhalten. Meiner Meinung nach ist letzteres deutlich gefährlicher.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

0815 — Mon, 08 Oct 2018 07:59:06 GMT

Dem kann ich nur beipflichten!

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

deusex — Mon, 08 Oct 2018 08:09:08 GMT

Ich möchte mich mal outen, einen anderen Weg zu gehen, da mir die VDB-Vollmacht zur Vertretung nicht weit genug reicht.

Diesbezüglich habe ich bereits vor Jahren eine Art "Generalvollmacht" formuliert, die es mir auch gestattet, direkt Kontakt und Infoaustausch mit Banken, Versicherungen, Krankenkassen, Rechtsanwälten etc. zu führen.

Diese wurde bereits vor geraumer Zeit um folgende Passage ergänzt:

- "das Recht, Zugriff auf Daten der Finanzverwaltung zu nehmen und Datenabrufe uneingeschränkt, zur Erfüllung der Beratungstätigkeit, durchzuführen und zu verwerten."

Explizit ausgeschlossen wird nur:

die Entgegennahme von Steuererstattungen und Steuervergütungen, sonstige Geldleistungen, Wertsachen und Urkunden oder darüber zu verfügen.
die Entgegennahme von Zahlungsaufforderungen, Mahnungen, Vollstreckungsankündigungen oder Ähnlichem.

Auf Grund der Erteilung dieser Vollmacht wird die Vollmacht aus der VDB ausgefüllt; als Unterzeichnung und Datum gilt das Datum der "Generalvollmacht". Die Vollmacht VDB wird übermittelt; die "Generalvollmacht" geht an das Finanzamt, welches die entsprechenden "Häkchen setzt".

Nun stünden Bedenken im Raum, dass nicht die VDB-Vollmacht, sondern ein "Ersatz" unterzeichnet wäre, dies jedoch mit Erteilung der individuellen Vollmacht gedeckt ist. Rechtlich würde ich dies nicht beanstanden und praktisch funktioniert dies tadellos seit Jahren.

Sich lediglich auf die Vollmacht der VDB zu beschränken, ist für uns nicht praktikabel und wir wollen und werden den Mandanten nicht unnötig mit Formularen zuschütten.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

wielgoß — Mon, 08 Oct 2018 13:46:29 GMT

Hallo,

Voraussetzung für die Nutzung (Registrierungen) der elektronischen Vollmachtsdatenbank sind die unterschriebenen (amtlichen) Vollmachtsmuster.

Dies ist seit 2017 in § 80a AO normiert.

Nur ganz allgemein gemeint.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

deusex — Mon, 08 Oct 2018 14:55:56 GMT

Herr Wielgoß,

vielen dank, das ist mir schon bekannt, vollkommen richtig und ich bin mir dessen auch bewusst.

Mir ist da zwar auch nicht ganz wohl dabei, obwohl ich bis dato dort keine widerstreitende Nachricht erhalten habe, wollte aber meine Mandanten nicht wieder unmittelbar neu mit Formularen quälen. Ich praktiziere dies bereits seit "der ersten Stunde". Wir senden jede "interne" Vollmacht, die von der Amtlichen erheblich abweicht, an die Finanzämter und es gab noch nie eine Rückmeldung.

Was wäre denn die Konsequenz aus meiner Vorgehensweise? Gibt es da bereits Erfahrungen?

Edit: Erst letzte Woche habe ich unter Verweis der eingereichten Vollmacht einen Widerruf der Vollmacht per E-Mail an das Finanzamt geleitet, worauf zwei Tage später auch der Widerruf in der VDB-Datenbank als "storniert" vermerkt war.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

Uwe_Lutz — Mon, 08 Oct 2018 15:10:10 GMT

Moin,

Erfahrung kann ich hierzu nicht beisteuern, da wir das amtliche Vollmachtsformular nutzen.

Keine Ahnung, ob das Finanzamt dies im Extremfall als Ordnungswidrigkeit im Sinne des § 383 b AO ansieht. Dies ist auf jeden Fall die Regelung, die angewandt wird, wenn z.B. keine Vollmacht vorliegt, diese aber in der VDB erfasst wird. Und da der § 80a AO als Voraussetzung für die Übermittlung das amtliche Formular vorschreibt, würde ich zumindest ein "Gefährdungspotential" sehen.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

deusex — Mon, 08 Oct 2018 15:43:04 GMT

Sehr geehrter Herr Lutz,

vielen Dank für den Hinweis; der 383b AO war mir jetzt so noch nicht geläufig; ich gestehe. Der gilt ja auch erst seit knapp zwei Jahren, da kann das schon mal vorkommen.

Gegen § 80a AO verstoße ich, das ist unzweifelhaft. Ob jetzt durch mein Vorgehen jedoch §383b (1) Nr. AO erfülle, würde ich bezweifeln, da ich tatsächlich Vollmachtsdaten einreiche, für die mir eine Vollmacht erteilt wurde.

Ich werde da die nächsten Tage (erstmal überschlafen) wohl mal qua "Selbstanzeige" den Sachverhalt mit meinem Hausfinanzamt eruieren.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

f_mayer — Tue, 09 Oct 2018 06:25:18 GMT

Wir beißen in den sauren Apfel und geben den Mandanten zwei Vollmachten und rechtfertigen dies mit amtlichen Vorgaben. In Deutschland scheint Verständnis hierfür recht verbreitet zu sein.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

deusex — Tue, 09 Oct 2018 06:55:40 GMT

Hallo Herr Mayer, genau diese Vorgehensweise hatte ich auch in Gedanken und ich bin ja geneigt, aus "Sicherheitsgründen" dies zumindest bei neuen Vollmachten ebenso zu praktizieren. Die individuelle sowie die amtliche.

Wenn dies zusammen erfolgt, sehe ich da auch keine Probleme.

Ich war eben in der Situation, Pionier in VDB, VASt und Steuerkonto online zu sein und hatten damals ( um 2014) schon reichlich Vollmachten eingeholt. Ab 2017 kamen dann die verpflichtenden Änderungen bezüglich der Vollmacht und wir hatten da schon deutlich über 100 Anlagen durchgeführt; selbstredend wollte ich dann

a) meinen Mandanten nicht nochmals damit behelligen

b) natürlich diesen ganzen Verwaltungsaufwand treiben

denn meine Vollmachten hatten ja bereits den "gewissen Inhalt".

Ich werde das tatsächlich mal mit dem Finanzamt auseinandersetzen, wie sie die Sache sehen. Würden jegliche Normen glasklar sein, gebe es bspw. keine Finanzgerichte. Ich will das auch nicht prozessieren und mich dann auch der von Ihnen genannten Vorgehensweise fügen.

Gerade den §383b (1) AO in Anwendung auf ein Versäumnis nach §80a AO sehe ich, genau genommen, als nicht erfüllt.

Meine Vorgehensweise könnte vielmehr daran scheitern, dass eine Widerruf der Vollmachten "medienbruchfrei" ebenfalls elektronisch erfolgen müsste und meine E-Mail-Widerrufe nicht mehr akzeptiert würden; aber auch dem kann abgeholfen werden...

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

0815 — Tue, 09 Oct 2018 08:01:42 GMT

Mal ne blöde Frage: Wozu braucht man denn zwei Vollmachten? Außer womöglich eben für Gemeinden, Krankenkassen, BGs. Aber fürs FA? Wir haben die VDB-Vollmacht, und gut?

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

Korte — Tue, 09 Oct 2018 09:25:02 GMT

Das sehe ich grundsätzlich genauso. Allerdings haben wir die Erfahrung gemacht, daß Finanzämter die Vollmacht per Haken in der EStE munter ignorieren und die Bescheide direkt den Mandanten zuschicken - und dann noch behaupten, es läge keine Vollmacht vor...

Viele Grüße

Tina Korte

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

deusex — Tue, 09 Oct 2018 09:34:44 GMT

Mal ne blöde Frage: Wozu braucht man denn zwei Vollmachten? Außer womöglich eben für Gemeinden, Krankenkassen, BGs. Aber fürs FA? Wir haben die VDB-Vollmacht, und gut?

Genau deswegen, hatte ich weiter oben erwähnt.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

wielgoß — Tue, 09 Oct 2018 09:48:08 GMT

Hallo,

die Rechtslage ist m. E. eindeutig: Ohne unterschriebene Vollmacht nach amtlichen Muster keine elektronische Registrierung der Vollmacht. Es geht ja nicht nur um die Empfangsvollmacht sondern auch um den elektronischen Datenabruf sowie um die Hinweise auf den Formularen für den Vollmachtgeber.

Elektronisch registrierte Vollmachten müssen ggf. durch den Vollmachtnehmer auch elektronisch widerrufen werden. Dass die Finanzämter die Vollmachten teilweise auch nach Eingang des Widerrufs auf anderen Wegen löschen, liegt in solchen Fällen an der Fiktion des Widerrufs durch den Vollmachtgeber.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

Jennifer_Hecht — Thu, 11 Oct 2018 14:15:45 GMT

Hallo Herrwielgoß ,

ich kann Ihnen in Ihren Antworten nur zustimmen.

Die Empfangsvollmacht in der ESt bezieht sich ausschließlich auf diese eine Steuererklärung und ändert sich nicht, wenn sich die VDB-Vollmacht hinsichtlich der Berechtigungen oder Beraterdaten ändert.

D.h. in diesem Zusammenhang: ESt sticht VDB-Vollmacht.

Deshalb wird davon abgeraten die Haken zur Empfangsvollmacht / Bekanntgabevollmacht in StE und VDB parallel zu setzen.

(In bestimmten Fällen mag es sinnvoll sein, zusätzlich in der ESt den Haken zu setzen. Letzten Endes ist es immer die Entscheidung des Beraters.)

Eine schöne Restwoche.

Mit freundlichem Gruß

Jennifer Hecht

DATEV eG

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

deusex — Thu, 11 Oct 2018 15:40:51 GMT

(In bestimmten Fällen mag es sinnvoll sein, zusätzlich in der ESt den Haken zu setzen. Letzten Endes ist es immer die Entscheidung des Beraters.)

allen

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

f_mayer — Fri, 12 Oct 2018 06:43:46 GMT

Hallo 0815, wir machen zwei Vollmachten, einmal die amtliche für den Belegabruf und dann noch eine "normale", die für den Durchschnittsmenschen verständlich und ansehnlicher ist, letztere verwenden wir gegenüber Dritten, z.B Hausverwaltungen.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

0815 — Fri, 12 Oct 2018 07:56:12 GMT

Hallo,

ah, alles klar, also auch hier für andere Empfänger als die FinVerw. Das leuchtet ein und ist Usus. Danke für Ihre Rückmeldung.

Re: Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

f_mayer — Fri, 12 Oct 2018 09:37:34 GMT

Sehr gerne, die amtliche Vollmacht ist ja nicht nur ´"von Amtswegen" designet, sie sieht auch so aus. Kürzlich hatten wir auch den Fall, dass die oberste Zeile (mir dem Namen) abgeschnitten war als sie vom Mandanten zurückkam, weil das Ding gar so vollgequetscht ist.

Dass der Steuerberater eigene Formulare für die Behörden will scheinen die meisten Mandanten einzusehen. Hat jemand hier "Asterix erobert Rom" gesehen? Und erinnert sich an die Prüfung "ein Formular abzuholen, reine Formalität"? Ich nenne das immer "die deutsche Prüfung".

Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

jejo — Mon, 06 Jul 2020 19:11:46 GMT

@jejo schrieb:
Als "Vollmachtsdatenbankanfänger" wäre ich dankbar für Rückmeldungen, wie mit der (separaten) Empfangsbevollmächtigung in der Steuererklärung verfahren wird.

Bei eingepflegter unbefristeter Vollmacht in der Vollmachtsdatenbank soll - so der DATEV-Hinweis direkt im Steuerprogramm - der Haken für die Empfangsvollmacht nicht gesetzt werden.

Wenn das alles reibungslos läuft, habe ich auch kein Problem diesem Hinweis zu folgen - allerdings treibt mich doch ein wenig die Sorge um, dass ich ohne diesen Haken die Bescheide künftig bei meinen Mandanten einsammeln muss ...

Wie sind die Erfahrungen hier? Kann ich diesen Haken - ohne das die Hände zittern und der Blutdruck steigt - entfernen?

Gibt es hier inzwischen neue Erkenntnisse und/oder Erfahrungen in der Community?

Persönlich habe ich - "brav" nach dem DATEV-Hinweis - den Haken bei der Empfangsvollmacht rausgenommen!

Hätte ich mal besser sein lassen ☠️

Nachdem von der ersten Handvoll Erklärungen prompt zwei oder drei Bescheide dem Mandant zugestellt wurden habe ich die Haken ganz schnell wieder gesetzt (beziehungsweise fortan nicht mehr entfernt) ...

Vollmachtsdatenbank versus Empfangsvollmacht

martin65 — Tue, 07 Jul 2020 05:41:33 GMT

Wir lassen den Haken inzwischen raus.

Bislang kamen alle Bescheide auch zu uns.