Thema "Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter" in Steuern und Expertisen

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

thorstenmüller — Tue, 27 May 2025 12:16:58 GMT

Liebe Community,

ich stehe ab 2023 vor einem neuen Problem, welches es in den vergangenen Jahren nicht gab:

Ab der Jahresversion 2023 (Einkommensteuer, Feststellungserklärung) werden offenbar Erhaltungsaufwendungen aus dem Vorjahr in der Anlage V rigoros gelöscht. Aber nicht nur die Aufwendungen werden gelöscht, sondern auch verknüpfte Export-Platzhalter.

Problem 1: ich arbeite vor Abschluss einer Steuererklärung sehr gerne mit der Liste der unveränderten Vorjahreswerte. Einen "unveränderten Vorjahreswert" gibt es in der Anlage V demnach aber nicht mehr, weil dieser ja schon bei der Anlage des neuen Jahresbestandes gelöscht wird.

Problem 2: da ich in einem sehr umfangreichen Anlage V (viele Anlagen V) Fall mit einer Liste und vielen Export-Platzhaltern arbeite werden mir nun jedes Jahr auch die Platzhalter rausgeworfen.

Hat jemand eine Idee, wie ich diese Probleme lösen kann?

Ich freue mich über Anregungen.

Freundliche Grüße,

Thorsten Müller

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

Interceptor — Tue, 27 May 2025 17:17:22 GMT

Ich erfasse Erhaltungsaufwendungen, die auf mehrere Jahre verteilt werden, immer über die Einzelerfassung:

War gerade etwas erschrocken und habe nachgesehen: Hier werden die Vorjahreswerte von 2022 vorgetragen auf 2023!?!

mfg

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

thorstenmüller — Tue, 27 May 2025 17:44:47 GMT

@Interceptor schrieb:
Ich erfasse Erhaltungsaufwendungen, die auf mehrere Jahre verteilt werden, immer über die Einzelerfassung:

War gerade etwas erschrocken und habe nachgesehen: Hier werden die Vorjahreswerte von 2022 vorgetragen auf 2023!?!

mfg

Ja, die Erhaltungsaufwendungen über mehrere Jahre sind kein Problem, nur die Aufwendungen, die zum Sofortabzug eingetragen werden (wie alle anderen Aufwendungen ja auch). Ich frage mich, welcher Sinn dahinter steckt, diesen Wert (nach ich weiß nicht wie vielen Jahren) auf einmal bei der Jahresübernahme zu löschen.

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

LuPi1801 — Tue, 27 May 2025 22:21:57 GMT

Fürs Verständnis: Werden die Platzhalter auch aus der individuellen Anlage gelöscht oder "nur" die Verknüpfung zum Formularfeld gelöst?

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

thorstenmüller — Wed, 28 May 2025 05:23:47 GMT

@LuPi1801 schrieb:
Fürs Verständnis: Werden die Platzhalter auch aus der individuellen Anlage gelöscht oder "nur" die Verknüpfung zum Formularfeld gelöst?

Danke der Nachfrage - die Verknüpfung wird gelöst. Das bedeutet, dass der Exportplatzhalter in der Tabelle erhalten bleibt, die Zuordnung zum Feld Erhaltungsaufwendungen geht aber komplett verloren.

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

mapex — Wed, 28 May 2025 05:58:39 GMT

früher gab es zwei felder: direkt zuzuordnende und indirekt zuzuordnende erhaltungsaufwendungen. bei diesem jahreswechsel wurde das zusammengeführt in nur noch ein feld erhaltungsaufwendungen. somit konnten keine vorjahreswerte übernommenewrden. allerdings waren bei uns die platzhalter noch vorhanden, nur eben nicht verknüpft.

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

martin65 — Wed, 28 May 2025 05:59:21 GMT

Ja, mir ist auch schon aufgefallen, dass bestimmte Verknüpfungen gelöst werden und der Platzhalter in der Anlage weiterhin als „schaffiert” angezeigt wird.

Ich habe noch nicht darauf geachtet, bei welchem Exportplatzhalter es passiert. Bei den zu verteilenden Reparaturaufwendungen jedenfalls nicht, weil ich keine hatte.

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

thorstenmüller — Wed, 28 May 2025 06:08:34 GMT

@mapex schrieb:
früher gab es zwei felder: direkt zuzuordnende und indirekt zuzuordnende erhaltungsaufwendungen. bei diesem jahreswechsel wurde das zusammengeführt in nur noch ein feld erhaltungsaufwendungen. somit konnten keine vorjahreswerte übernommenewrden. allerdings waren bei uns die platzhalter noch vorhanden, nur eben nicht verknüpft.

Richtig. Den Jahreswechsel 2022 auf 2023 sehe ich daher wegen der Feldumstellung auch eher als unproblematisch an. Allerdings wird der Exportplatzhalter auch wieder beim Wechsel von 2023 auf 2024 gelöscht. Und genau da erschließt sich mit nicht der Sinn, muss man Werte und/oder Platzhalter dann doch immer wieder neu eingeben. Andere Werte wie bspw. "umgelegten Kosten" werden ja auch bei der Jahresübernahme nicht gelöscht.

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

Fuchs-S — Mon, 23 Jun 2025 12:26:16 GMT

Darüber ärgere ich mich auch total.

Warum wird der Wert nicht mehr übernommen - wie andere Vorjahreswerte eben?

Natürlich muss ich meine Anlage kontrollieren, doch wenn ich alle Werte dort habe und nicht genau auf das Verknüpfungssymbol achte, dann rutscht mir in meinem "24-Objekte-Fall" auch mal eins durch.

Super ärgerlich, aber zum Glück in verschiedene Richtungen geprüft und deswegen entdeckt.

Liebe DATEV: Bitte ganz schnell wieder einführen!

Liebe Grüße

S. Fuchs

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

Alexander_Worch — Tue, 01 Jul 2025 12:26:52 GMT

Liebe Community,

in der Vergangenheit gab es ein uneinheitliches Vorgehen beim Jahreswechsel bei den voll abzuziehenden Erhaltungsaufwendungen, worauf wir hingewiesen wurden:

Wurden die voll abzuziehenden Erhaltungsaufwendungen über die Einzelwerterfassung im Ordnungsbereich erfasst, wurden sie bei der Jahresübernahme gelöscht und ein Hinweis im Datenübernahmeprotokoll dazu ausgegeben
Wurden die voll abzuziehenden Erhaltungsaufwendungen über die Summenerfassung erfasst, wurden sie bei der Jahresübernahme unverändert in den Folge-VZ übernommen

Dieses uneinheitliche Vorgehen wurde mit der neuen Formularstruktur ab dem Veranlagungszeitraum 2023 vereinheitlicht: Voll abzuziehende Erhaltungsaufwendungen werden jetzt – egal ob Summen- oder Einzelwerterfassung – beim Jahreswechsel gelöscht und ein Hinweis in den Protokollen dazu ausgegeben:

Damit ist auch sichergestellt, dass nicht versehentlich voll abgezogene Erhaltungsaufwendungen aus dem Vorjahr nochmals abgezogen werden. Wir beabsichtigen keine Veränderung bei der Jahresübernahme und bleiben nach nochmaliger Prüfung bei dem vereinheitlichten Verfahren.

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

thorstenmüller — Tue, 01 Jul 2025 12:39:03 GMT

Guten Tag @Alexander_Worch,

warum werden denn dann Schuldzinsen, umgelegte Kosten, nicht umgelegte Kosten und sonstige Aufwendungen nicht auch gelöscht? Nicht, dass ich das möchte, aber Ihre Logik von "uneinheitlich" erschließt sich mir noch nicht, insbesondere da nun verschiedene Aufwendungen immer noch uneinheitlich behandelt werden.

Da Sie selber nicht von der Anwenderseite kommen sei nur einmal angemerkt, dass gerade Listen wie "unveränderte Vorjahreswerte" ein guter Punkt in der Selbstkontrolle bei Erstellung einer Steuererklärung sind. Vielleicht sollten Sie sich einmal in diese Anwenderseite hineindenken, um den Sinn und Zweck zu hinterfragen.

Freundliche Grüße,
Thorsten Müller

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

Fuchs-S — Tue, 01 Jul 2025 12:45:04 GMT

Danke Herr Müller!

Ich verstehe das wirklich auch nicht.

Meine Vermutung wäre ehr: der Aufwand diesen "Fehler" zu korrigieren ist DATEV zu hoch ...

Aber hej, warum ändern wir das gewohnte Prozedere "Werte aus dem Vorjahr übernehmen" nicht auch mal noch punktuell für andere Positionen. Das wird doch lustig ... 😱

(Achtung: IRONIE!!!)

Sorry, aber zur Hitze noch sowas ...

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

vomhoff — Mon, 18 Aug 2025 10:59:05 GMT

Hallo Herr Worch,

ich bin leider erst heute auf diese Community-Diskussion gestoßen, obwohl mich dieses Thema schon seit Beginn der Bearbeitung von 2023er-ESt-Erklärung beschäftigt. Das beschriebene Problem hat für mich aktuell auch an Tragweite zugenommen, da ich gerade mehrere Erklärungen mit insgesamt ca. 50 Anlagen V bearbeite und immer wieder das Feld "Erhaltungsaufwendungen" suchen muss.

Leider kann auch ich Ihre Argumentation nicht nachvollziehen.

Die praktische Bearbeitung einer ESt-Erklärung funktioniert bei vielen Kollegen nach einem ähnlichen System:

Die ESt-Erklärung wird nach und nach bearbeitet und Werte entsprechend geändert. Am Ende der Bearbeitung springe ich dann zur Sicherheit nochmals von Wert zu Wert und prüfe, ob alle Werte geändert wurden (wie viele meiner Kollegen wahrscheinlich auch).

Das Grundprinzip bisher war, dass das ESt-Programm regelmäßig sämtlich Werte in das Folgejahr übernommen hat. Nur in Ausnahmefällen wurde von diesem System abgewichen. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann werden zukünftig sämtliche Erhaltungsaufwendungen bei der Jahresübernahme gelöscht, um die Vorjahreswerte nicht versehentlich nochmals abzuziehen. Diese Vorgehen leuchtet mir einmalig aufgrund der Zusammenführung mehrerer Felder ein. Aber dauerhaft ist das für mich ein großes Problem, weil meine Vollständigkeitsprüfung damit quasi außer Funktion gesetzt wird.

Damit weichen Sie auch von der Programmlogik bei allen übrigen Werbungskostenpositionen ab. Die Fehleranfälligkeit wird m.E. somit erhöht anstatt gesenkt, weil eine leere Position bei der üblichen Schlussüberprüfung nun gar nicht mehr auffällt!

So würde ich ehe dazu plädieren, die Erfassung von Null-Werten zuzulassen (wie es z.B. in Erfassung der Werbungskosten Anlage N unter "Sonstiges" schon möglich ist. Leider ist aber bei den übrigen Werbungskostenfelder der Anlage N, wie auch bei allen anderen mir geläufigen direkt erfassbaren Werbungskostenfeldern im ESt-Programm nicht möglich. Was möglicherweise wegen der ELSTER-Regelungen nicht möglich ist (vgl. hierzu https://www.datev-community.de/t5/Steuern-und-Expertisen/Wer%C3%BCbernahme-aus-Individueller-Anlage-in-der-ESt-von-0-EUR/m-p/381395 - leider wurde die Frage in dieser Diskussion nicht beantwortet - in https://www.datev-community.de/t5/Steuern-und-Expertisen/%C3%9Cbernahme-Nullwert-aus-Individueller-Anlage-wird-bem%C3%A4ngelt/m-p/452116 wird aber darauf hingewiesen). So wäre es m.E. sehr wichtig, auf die Möglichkeit der Erfassung von Nullwerten hinzuarbeiten. Mir fällt kein Grund ein warum die Erfassung von Nullwerten für die Finanzverwaltung negative Auswirkungen haben könnte. Ich arbeite hilfsweise mit der Erfassung von Werten 1 oder 0,01, was mir eigentlich überhaupt nicht gefällt.

Über weitere erläuternde Worte zum meinen Anmerkungen würde ich mich sehr freuen.

Zu den ebenso kritischen Anmerkungen meiner Vorredner kam leider keine weitere Stellungnahme.

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

Alexander_Worch — Mon, 29 Sep 2025 15:12:17 GMT

Liebe Community,

vielen Dank für ihr Feedback.

Im Zuge einer neuen Produktmeldung haben wir im Bereich der Erhaltungsaufwendungen noch eine Korrektur vorgenommen. Die Programmanpassung beinhaltet, dass die auf mehrere Jahre zu verteilenden Erhaltungsaufwendungen nicht mehr an die ESt-Vorausberechnung weitergegeben werden, wenn sie im folgenden VZ abgelaufen sind.

Im gleichen Zuge haben wir ihren Wunsch berücksichtigt und das Löschen der Vorjahreswerte bei den Erhaltungsaufwendungen wieder herausgenommen. Mit dem Service Release, welches voraussichtlich am 30.10.2025 ausgeliefert wird, verhält sich das Programm ab dem Veranlagungszeitraum 2024 wieder wie von Ihnen erwartet und aus der Vergangenheit her gewohnt.

@vomhoff bezugnehmend auf ihren Vorschlag die Erfassung von Null-Werten zuzulassen:

Die Nullerfassung ist vergangenheitsbedingt in vielen Bereichen verarbeitungsbedingt nicht zugelassen und es gibt größtenteils Querprüfungen des ERIC Moduls, welche beispielhaft in Ihrem verlinktem Chatverlauf dargestellt wurde. Eine umfassende Weiterentwicklung der aktuellen Produktgeneration sehen wir zugunsten der neuen Produktgeneration nicht mehr vor.

Im Zuge der neuen Produktgeneration, haben wir den Wunsch der Nullerfassung mit aufgenommen. Wir werden Ihr Bedürfnis „Merkfeld für nächstes Jahr“ entsprechend in der Konzeption berücksichtigen.

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

thorstenmüller — Mon, 29 Sep 2025 15:21:05 GMT

Hallo @Alexander_Worch!

Danke für das Update und danke für die Umsetzung!

Beste Grüße,

Thorsten Müller

Erhaltungsaufwendungen Anlage V und Exportplatzhalter

vomhoff — Mon, 29 Sep 2025 16:08:57 GMT

Hallo Herr Worch,

auch von mir vielen Dank für die positive Info!

Die Einarbeitung sachgerechter Änderungswünsche und die damit verbundene kritische Überarbeitung der Auffassung der DATEV fördert ein positives Miteinander!