Thema "DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein" in Steuern und Expertisen

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Christian_Buggisch — Wed, 11 Dec 2024 10:01:13 GMT

Liebe Community-Nutzer,

ich möchte Sie auf diesem Weg informieren, dass wir unsere Steuer-App KLARTAX einstellen. Die Anwendung wird nur noch bis Ende 2025 nutzbar sein.

Warum wir uns zu diesem Schritt entschieden haben und wie es ab jetzt mit KLARTAX weitergeht, können Sie in einem Beitrag lesen, den wir im DATEV magazin online veröffentlicht haben.

Mit diesem Thread wollen wir wie üblich Transparenz herstellen sowie Diskussionen zum Thema an einem Ort bündeln.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

chrisocki — Wed, 11 Dec 2024 10:07:02 GMT

Hallo Herr @Christian_Buggisch,

ich nehme mal die Frage @jjunker vorweg: Wird die Mitgliedersatzung auch wieder zurück abgewickelt... ?

Beste Grüße
Christian Ockenfels

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Christian_Buggisch — Wed, 11 Dec 2024 10:16:45 GMT

Hallo @chrisocki,

die Entscheidung über KLARTAX bedeutet kein Abrücken von der Satzungsänderung von 2018. Auch in Zukunft bietet uns die Satzungsänderung die notwendige Flexibilität, die wir als Genossenschaft brauchen, um auf kurzfristige Umfeld- und Marktveränderungen flexibel reagieren zu können.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

jjunker — Wed, 11 Dec 2024 10:32:03 GMT

Sehr geehrter Herr Buggisch,

gut, dass die Eskapade beendet wird. Wie AW next zu spät, zu wenig, ....

Sie schreiben von Transparenz:

Wie viel Geld der Genossen wurde Summa Summarum mit der Fehlentwicklung Klartax verbrannt?

Da wird ein einstelliger Millionenbetrag nicht reichen nehme ich an.

Es stünde der DATEV gut zu Gesicht tatsächlich echte Transparenz zu schaffen.

Um den Sturm der zu erwartenden Häme vorweg zu kommen: @all jemandem der am Boden liegt tritt man nicht auch noch auf die Finger.

Ja die Community hat Recht behalten. Totgeburt wie es sich leider auch mit AW next abzeichnet.

Fordern wir lieber entlassen statt entlasten.

Wer Mittel einer Genossenschaft ohne ein Wimpernzucken in dieser Art und Weise vergeudet kann und darf nicht weiter die Geschicke der Genossenschaft leiten.

@ Dr. Robert Mayer

@ Christian Bär

in der Politik sind Leute mit Anstand schon für weniger freiwillig zurück getreten.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Christian_Buggisch — Wed, 11 Dec 2024 10:33:03 GMT

@jjunker Transparenz bedeutet selbstverständlich, dass wir vertrauliche Zahlen in dafür geeigneten Runden kommunizieren, aber nicht in einer öffentlichen Community.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

jjunker — Wed, 11 Dec 2024 10:36:03 GMT

@Christian_Buggisch Gut. Vertrauliche Zahlen gehören auch nicht in eine öffentliche Community.

Die Genossen und Genossinnen haben aber wohl einen berechtigten Anspruch ggf. via Vorstandsbrief die Information zu erhalten wie viel ihres Geldes vernichtet wurde.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

t_r_ — Wed, 11 Dec 2024 11:25:00 GMT

Warum wurde dann noch im September Werbung für Klartax gemacht?

https://www.datev-community.de/t5/Steuern-und-Expertisen/Klartax-peinlich-und-irref%C3%BChrend/m-p/443400

[..] und ist mittlerweile zu einer Lösung gereift, die im Markt positiv positioniert ist.

Woran machen Sie das fest? An der Zahl der App-Downloads, der Bewertungen in den App-Stores oder tatsächlich in Cash, nämlich EUR 19,99 mal x = Umsatz abzg. Entwicklungskosten = Gewinn

Bei den Synergieeffekten möchte ich hier doch mal andere bitten, zu prüfen, ob die Entwicklung von Klartax im Steuerbereich bereits heute eine Hilfe darstellt. Dann wäre Klartax nämlich "nur" ein "Abfallprodukt" und jede Einnahme von EUR 19,99 fast Rohertrag. 😁

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

jjunker — Wed, 11 Dec 2024 11:58:53 GMT

In 2024 wird noch geworben:

Dabei gilt folgendes:

Bestehende Kundinnen und bestehende Kunden können sich bis zum 11.12.2025 mit ihrem bestehenden Login anmelden und den aktuellen Leistungsumfang nutzen. Die Übermittlungsfunktion für das Steuerjahr 2024 wird nicht angeboten werden.

Es wundert einen nichts mehr.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

xyzmic — Wed, 11 Dec 2024 13:00:44 GMT

@Christian_Buggisch betrifft dies nun auch MeineSteuern und Freizeichnung online?

Bitte um kurze Klarstellung, vielen Dank.

Auszug aus dem Link:

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein – DATEV magazin

Klartax peinlich und irreführend - DATEV-Community - 443400

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Christian_Buggisch — Wed, 11 Dec 2024 13:16:40 GMT

Hallo @xyzmic,

nein, die Abkündigung betrifft nur das Produkt KLARTAX.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

martin65 — Wed, 11 Dec 2024 13:32:45 GMT

Hallo Community,

Eigentlich hat @jjunker schon alles gesagt.

Es wäre schön gewesen, wenn bei der Veröffentlichung der Einstellung des Programms (Insta) darauf hingewiesen worden wäre, dass die Steuerberater die begonnene Arbeit der letzten Jahre, die über die Anwendung gelaufen ist, weiterführen können.

Genau das war doch das erklärte Ziel von Klartax, dass die Anwender zu einem späteren Zeitpunkt Mandanten eines Genossen werden können.

Aber wen interessiert das bei der DATEV. Vielleicht kann ja demnächst noch jemand den Kopf einschalten und auf die weiteren Möglichkeiten zur Erstellung der Steuererklärung hinweisen. Bei einem der DATEV angeschlossenen Steuerberater bsw.

Auch diese Kunden werden demnächst zur Konkurrenz abwandern.

Es vergeht keine Woche, in der ich nicht den Kopf schütteln muss über die Arbeitsweise der Genossenschaft und ihrer Verantwortlichen.

Nicht schön! Datev. Danke fürs Geld verbrennen.

Gruß

Martin Heim

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

martin65 — Wed, 11 Dec 2024 13:39:30 GMT

Kann es sein, dass der Artikel in der Community-Software nach unten durchgereicht wird und nicht, nach jedem Beitrag nach oben kommt?

Will man keine Diskussion über dieses unschöne Thema?

Aus den Augen, aus dem Sinn.

edit.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

t_r_ — Wed, 11 Dec 2024 13:42:19 GMT

Das sieht stark danach aus, ich hatte mich auch schon gewundert.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

t_r_ — Wed, 11 Dec 2024 13:52:36 GMT

Nein, hier stimmt irgendwas in der Community nicht. Nicht nur dieser Beitrag wird falsch sortiert, auf den ersten Blick lässt sich kein Muster erkennen.

@Dirk_Jendritzki , vielleicht können Sie hier mal prüfen lassen, was los ist. Die Beiträge werden nicht nach den neusten Beiträgen sortiert, eingestellt ist es so. Vielen Dank.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

jjunker — Wed, 11 Dec 2024 13:58:13 GMT

@Christian_Buggisch Muss ich erst im Namen meiner Frau, über einen Brief an den Vorstand, um Auskunft über den wahrscheinlich erlittenen Verlust durch die Unsäglichkeit Namens "Klartax" bitten oder gilt meine Frau als Genossin nicht als vertrauenswürdig?

Das ist jetzt eher eine Grundsatzfrage ob man die Bitte um Aufklärung dieses Desaster nun an den Aufsichtsrat herantragen muss oder sich die Verantwortlichen selber zu echter Transparenz überwinden können.

Letzteres würde von Größe zeugen,.... Heimlichtuerei --> "wer flüstert der lügt" heißt es im Volksmund.

Wobei auch die Frage erlaubt scheint ob der Aufsichtsrat seiner Kontrollfunktion in der Vergangenheit im hinreichenden Maße nachgekommen ist.🤔

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Christian_Buggisch — Wed, 11 Dec 2024 14:04:18 GMT

Hallo @jjunker,

ich schlage vor, dass wir auf raunende Unterstellungen bis hin zur Verbreitung von Verschwörungstheorien verzichten und bitte um sachliche Beiträge.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

jjunker — Wed, 11 Dec 2024 14:16:53 GMT

raunende Unterstellungen? --> Der Aufsichtsrat ist Kontrollgremium der DATEV.

Der Aufsichtsrat der DATEV bestellt und entlässt die Vorstandsmitglieder und überwacht den Vorstand bei seiner Geschäftsführung.

Ohne Kenntnis wie hoch der erlittene Verlust ist und mit der Information, dass ein in Abkündigung befindliches Produkt weiter beworben wurde ist die Frage erlaubt ob der Überwachungsfunktion genug Aufmerksamkeit geschenkt wurde.

Wenn Sie meine Frage ob meine Frau als Genossin als vertrauenswürdig angesehen wird als Unterstellung angesehen haben... dann formuliere ich eine offene Frage: Wer ist denn der vertrauenswürdige Personenkreis den Sie oben erwähnen?

Ich unterstelle in keiner Weise, dass der Vorstand lügt. Was ich darlege ist welcher Eindruck durch Intransparenz in jeder breiten Masse erweckt wird.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

t_r_ — Wed, 11 Dec 2024 14:30:37 GMT

Hallo Herr @Christian_Buggisch ,

im Beitrag sieben hatte ich noch zwei Fragen gestellt:

Warum wurde dann noch im September Werbung für Klartax gemacht?

https://www.datev-community.de/t5/Steuern-und-Expertisen/Klartax-peinlich-und-irref%C3%BChrend/m-p/443400

[..] und ist mittlerweile zu einer Lösung gereift, die im Markt positiv positioniert ist.
Woran machen Sie das fest? An der Zahl der App-Downloads, der Bewertungen in den App-Stores oder tatsächlich in Cash, nämlich EUR 19,99 mal x = Umsatz abzg. Entwicklungskosten = Gewinn

Eine weitere Möglichkeit, wäre natürlich die Anzahl der Kontaktaufnahmen über die App Klartax bei Genossen für die steuerliche Beratung, ggf. sogar mit einer Auswertung, was aus solchen Kontaktaufnahmen geworden ist.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Christian_Buggisch — Wed, 11 Dec 2024 14:40:36 GMT

@t_r_ Das ist keine Werbung (im Sinne von bezahlte Anzeige), sondern ein Screenshot der Klartax-Website. Auf dieser Website ist seit heute ein Hinweis auf die Abkündigung zu finden. Diesen Hinweis gab es im September natürlich noch nicht.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

xyzmic — Wed, 11 Dec 2024 14:41:02 GMT

@Christian_Buggisch ok vielen Dank, was bedeutet diese Meldung in MeineSteuern?

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

vogtsburger — Wed, 11 Dec 2024 14:49:15 GMT

Das Gesamtvolumen an Entwicklungskosten für das Projekt "KLARTAX" wäre natürlich für die Datev-Genossen eine sehr interessante Information, auch z.B. um zukünftige Projekte oder Software-Neuentwicklungen besser einordnen zu können.

Ok, eine exakte Zahl wird es wohl nicht geben, aber die Zehnerpotenz, also die Anzahl der Stellen vor dem Komma müsste doch irgendwo sichtbar sein, oder ?

... evtl. in den DATEV-Geschäftsberichten der letzten 5 Jahre ?

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

t_r_ — Wed, 11 Dec 2024 15:06:59 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
@t_r_ Das ist keine Werbung (im Sinne von bezahlte Anzeige), sondern ein Screenshot der Klartax-Website. Auf dieser Website ist seit heute ein Hinweis auf die Abkündigung zu finden. Diesen Hinweis gab es im September natürlich noch nicht.

Sorry, auf den ersten Blick sah es aus, wie ein Online-Anzeige. Das die Internetseite noch nicht offline gestellt werden kann, versteht sich von.

Ich hatte aber noch aus dem Datev-Magazin den folgenden Halbsatz entnommen:

[..] und ist mittlerweile zu einer Lösung gereift, die im Markt positiv positioniert ist.

Hier würde mich interessieren, woran festgemacht wird, dass die Lösung gereift und positiv am Markt positioniert ist?

Hier gibt es ja diverse Möglichkeiten, Downloadzahl, Bewertungen im App-Store, Umsatz, generierte Kontakte für Genossen usw..

In der Regel nimmt man kein Produkt vom Markt, was erfolgreich ist.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Christian_Buggisch — Wed, 11 Dec 2024 15:49:14 GMT

Hallo @t_r_,

eine positive Positionierung machen wir an bestimmten Kennzahlen fest. Aber bitte haben sie an dieser Stelle dafür Verständnis, dass wir zu konkreten Nutzerzahlen oder Anwendungsbeispielen keine Details kommunizieren. Der Grund für den Marktausstieg sind auch nicht Nutzerzahlen o.ä.., sondern strategische Überlegungen. Insbesondere die veränderten Herausforderungen für die Kanzleien (Fachkräftemangel, Bürokratie, hohes Arbeitsvolumen ...) sowie eine Fokussierung auf die Cloud-Entwicklung der Kernprozesse spielen dabei eine zentrale Rolle.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

tu_heggi — Wed, 11 Dec 2024 16:23:05 GMT

Ich vermute hierzu ist das dateveigene "Mandantenportal" gemeint welches u. a. die Kommunikation bündelt

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

cwes — Wed, 11 Dec 2024 18:06:02 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
@jjunker Transparenz bedeutet selbstverständlich, dass wir vertrauliche Zahlen in dafür geeigneten Runden kommunizieren, aber nicht in einer öffentlichen Community.

Ist irgendeine dieser geeigneten Runden den Genossen zugänglich? Falls ja, wo finde ich die Zahlen des Scheiterns mit langer Ansage?

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Christian_Buggisch — Wed, 11 Dec 2024 18:55:31 GMT

@cwes Ich verstehe die Frage nicht. Selbstverständlich sind Gremien wie der Aufsichtsrat den Mitgliedern der Genossenschaft „zugänglich“ insofern als die Hälfte des Aufsichtsrats aus Mitgliedern besteht. Andere Gremien werden natürlich ebenfalls durch Mitglieder besetzt.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

jjunker — Wed, 11 Dec 2024 19:21:14 GMT

Dann übersetzte ich die Frage mal: kommt Otto-Normal-Genosse an die Zahlen?

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

mosachse — Wed, 11 Dec 2024 19:40:32 GMT

Guten Abend DATEV-Community,

die Abkündigung von KLARTAX war abzusehen - und zwar von Anfang an.

Genau diese

@Christian_Buggisch schrieb:
strategischen Überlegungen

wurden von Tag 1 unter anderem auch hier in der Community geäußert und der DATEV von einer Entwicklung von KLARTAX nachdrücklich abgeraten.

Eine Priorisierung der Weiterentwicklung der bestehenden Online-Anwendungen wie Unternehmen Online oder Meine Steuern wurde hier nachweisbar gefordert und eine Abkündigung von KLARTAX von Anfang an prognostiziert. Die Beiträge können von jedem geprüft werden.

Es war ein Fail mit Ansage.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Christian_Buggisch — Wed, 11 Dec 2024 20:13:38 GMT

Sie meinen, ob wir Finanz-Kennzahlen bestimmter Geschäftsbereiche an einzelne bzw. alle Genossen (und damit an die Öffentlichkeit) kommunizieren, die keine spezifischen durch Gesetz und Satzung definierten Funktionen wie beispielsweise eine Kontrollfunktion im Aufsichtsrat haben? Nein.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

noescher — Wed, 11 Dec 2024 20:20:56 GMT

Hallo @jjunker

ich empfehle hier § 37 der Satzung der DATEV bzw. das Genossenschaftsgesetz.

Herr @Christian_Buggisch kann in einem öffentlichen Forum logischerweise nichts sagen (bei welcher anderen Firma würden solche Details in einem öffentlichen Forum diskutiert werden?)

Der "Otto-Normal-Genosse" hat seine Stimm- und Auskunftsrechte auf die Vertreter übertragen.

Sie bzw. Ihre Frau kann also Ihren gewählten Vertreter darauf ansprechen. Diese/r kann ggf. in der Vertreterversammlung nachfragen und ggf. Auskunft erhalten.

Wie so oft: Es bringt nichts, zu schimpfen.

Wenn was erreicht/geändert werden soll, muss das über die Vertreterversammlung erfolgen.
(Wichtig: Nicht Vertreterrat gemeint, das ist ein anderes Gremium). Und angesichts der Anzahl der Vertreter ist ggf. viel Überzeugungsarbeit gefordert.

Die Liste der Vertreter ist hier aufrufbar: https://www.datev.de/web/de/m/ueber-datev/das-unternehmen/gremien/vertreterversammlung/

Die Liste der Aufsichtsräte hier: https://www.datev.de/web/de/m/ueber-datev/das-unternehmen/gremien/aufsichtsrat/

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

jjunker — Wed, 11 Dec 2024 20:52:18 GMT

Nabend Herr Nöscher,

Danke für Ihren Beitrag. Das ich durch scharfe Kritik und harsche Nachfragen hier in der Community Nichts ändere habe ich ungefähr vor drei Jahren realisiert. Sendepause war für mich mein Versuch es im Guten zu versuchen. Da fiel von Seitens DATEV die Aussage, dass 26/27 80% der Anwendungen funktionsfähig in der Cloud vorhanden wären.

Davon sind wir Meilen weit entfernt. Man muss sich nur das Desaster um AWnext ansehen. Eine mehrere hundert Millionenb Euro schwere Genossenschaft kriegt es nicht gebacken eine simple Rechnungsschreibung in der Cloud zu realisieren.

Mir genügt die Rolle des Kritikers und Mahners.

Mir tun nur die vielen Menschen leid die bei DATEV Tag für Tag ihr Bestes geben und unter der Unfähigkeit/Ignoranz/...des Kopfs der Pyramide leiden. Wenn die Anteile meiner Frau in wenigen Jahren dann nichts mehr wert sind bringt uns das nicht ins Armenhaus. Nur wer stellt Leute ein die von DATEV kommen?

Ihnen einen schönen Abend,

Johannes Junker

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Michael-Renz — Wed, 11 Dec 2024 21:23:13 GMT

Hallo @mosachse ,

Als die Entscheidung anstand, KLARTAX und die Satzungsänderung ins Leben zu rufen, gab es viele Überlegungen und Diskussionen in den Gremien und dann hier öffentlich,

Anlass der damaligen Überlegungen war, dass sich Plattformen zu etablieren versuchten, die sich als Lösungsanbieter zwischen Steuerpflichtigen und Steuerberater schieben wollten. Da dieses System in einigen Wirtschaftsbereichen erfolgreich war und ist, stand die Frage an, ob das auch in „unserem Betätigungsfeld“ funktionieren wird.

Dem nicht tatenlos zuzusehen und auch anderen (Billig-)Anbietern“ wie z.B. taxflix etc. nicht einfach das Feld zu überlassen, war eine Entscheidungsgrundlage. Das ist fast alles Geschichte und hat sich bisher nicht als Gefahr für den Berufsstand realisiert. Zum Glück - trotzdem verballert taxflix noch immer jährlich zig-Millionen, um genau diesen Markt (diese Daten?) zu erobern.

Was sich allerdings ebenfalls nicht realisiert hat, sind die vielfältig beschworenen Gefahren der damaligen Satzungsänderung.

Alle KLARTAX-Gegner dürfen sich mit Genugtuung auf die Schulter klopfen. Sie hatten - wie wir heute sehen - mit ihrer Markteinschätzung recht. Soweit das aber mit Verschwörungs- und Untergangsszenarien mit der Satzungsänderung verbunden war, hatten sie ebenso unrecht.

Vermutlich war KLARTAX eine teure Erfahrung - eine Fehlinvestition wars trotzdem mE nicht, weil es die ersten Schritte in eine echte Cloudprogrammierung und die Basis für künftige Cloudprodukte war - und der DATEV schmerzlich zeigt, wie problematisch es ist, für Nichtfachleute intuitive Produkte zu machen. Davon werden wir im Zeichen des Fachkräftemangels noch künftig genau so profitieren, wie vom dabei erlangten „Cloudwissen“ der DATEV.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

cwes — Wed, 11 Dec 2024 21:58:07 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
@cwes Ich verstehe die Frage nicht. Selbstverständlich sind Gremien wie der Aufsichtsrat den Mitgliedern der Genossenschaft „zugänglich“ insofern als die Hälfte des Aufsichtsrats aus Mitgliedern besteht. Andere Gremien werden natürlich ebenfalls durch Mitglieder besetzt.

Bitte entschuldigen Sie, dass ich mich unklar ausgedrückt habe. Gerne versuche ich es nochmal deutlicher: Ich bin Mitglied der DATEV e.G.. Wo und wie kann ich in Erfahrung bringen, was das KLARTAXPERIMENT gekostet hat?

(Und die Antwort darauf: "Wir sagen Dir nicht, was wir mit Deinem Geld machen." habe ich ja auch schon.)

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

steuerbär — Thu, 12 Dec 2024 05:19:43 GMT

Hallo Herr @Christian_Buggisch ,

endlich ist dieser Irrweg beendet.

Natürlich wollen wir über interne Zahlen nicht in der Öffentlichkeit diskutieren. D'accord.

Es würde der DATEV aber nicht schlecht zu Gesicht stehen, auch gegenüber den Genossen ein Irrtum und dessen Kosten einzugestehen. Sonst bleibt die Aussage, dass die DATEV "wie üblich Transparenz herstellen will", nur eine leere Worthülse wie unser fein abgewogenes Politikergeschwafel.

Schließlich sind es wir Genossen, die sich seit Jahren darüber wundern, dass wir mit Verbesserungsvorschlägen auf die Ewigkeit vertröstet werden und schon froh sein müssen, wenn Programmfehler innerhalb Jahresfrist bereinigt werden, während Kapazitäten und (unser) Geld für solche Projekte verwendet werden.

Nach den Regularien der Genossenschaft müssen Sie den finanziellen Aufwand für KLARTAX natürlich nicht kommunizieren. Aber ist es nicht so, dass sie es trotzdem (freiwillig) in Sinne von "Transparenz herstellen" machen könnten.

Aber vielleicht können ja wirklich Teile daraus den Mitgliedern zugute kommen. Ich ärgere mich immer, dass KLARTAX meines Wissens (ich habe nie damit gearbeitet) die Bankkontoumsätze des Nutzers analysieren und zuordnen kann, während unsere Mitarbeiter mit PDF-Listen oder Excel-/CSV-Dateien die Kontenaufteilung von Hand machen müssen.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

chrisocki — Thu, 12 Dec 2024 06:42:28 GMT

Bitte entschuldigen Sie, dass ich mich unklar ausgedrückt habe. Gerne versuche ich es nochmal deutlicher: Ich bin Mitglied der DATEV e.G.. Wo und wie kann ich in Erfahrung bringen, was das KLARTAXPERIMENT gekostet hat?

Und dann?

Vorstand entlassen, Aufsichtsrat austauschen, Vertreterrat neu wählen, die Trophäe an die Wand heften und sich täglich auf die Schultern klopfen? Oder doch die Fackeln und Mistgabeln in Richtung Nürnberg tragen?

Sorry, aber die Mehrheit der Kanzleien/Genossen interessiert es einen feuchten... Die haben andere Probleme als hier oder woanders irgendwen an den Pranger zu stellen.

Kommt mal wieder runter. Oder belagert die genannten Kanäle. Hier wird es keine Antworten geben. Heute nicht, morgen nicht, überhaupt nicht.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Christian_Buggisch — Thu, 12 Dec 2024 06:51:35 GMT

Guten Morgen @cwes,

die Antworten finden Sie in den Beiträgen 29 und 30 in diesem Thread.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

jjunker — Thu, 12 Dec 2024 08:33:19 GMT

Vorstand entlassen, Aufsichtsrat austauschen, Vertreterrat neu wählen

wäre ja schonmal ein Anfang. 😇 Ein Fisch fängt ja auch am Kopf an zu stinken.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

olafbietz — Thu, 12 Dec 2024 08:48:54 GMT

@noescher schrieb:

Wenn was erreicht/geändert werden soll, muss das über die Vertreterversammlung erfolgen.

Es gibt Vertreter, die extrem engagiert sind, komplette Fehlerbeschreibungen und komplette Lösungen, wie es laufen sollte, hier in der Community posten. Diese werden von der DATEV nicht oder zumindest nicht genügend gehört. z. B. @blum Was kann man also von dieser Vertreterversammlung erwarten? Keinen Einfluss.

Und wenn die Vertreterversammlung wirklich mal etwas ablehnt, wie die Satzungsänderung, dann wird das nicht hingenommen und respektiert, sondern Vertreter nochmals "bearbeitet" und neu abgestimmt. Die Vertreterversammlung ist nur Fassade.

DATEV sollte einfach konsequenterweise den Slogan ändern.

Zukunft gestalten. Für DATEV.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

cwes — Thu, 12 Dec 2024 08:51:51 GMT

@chrisocki schrieb:
Und dann?

Vorstand entlassen, Aufsichtsrat austauschen, Vertreterrat neu wählen, die Trophäe an die Wand heften und sich täglich auf die Schultern klopfen? Oder doch die Fackeln und Mistgabeln in Richtung Nürnberg tragen?

Naja, Gewaltanwendung (Mistgabeln...) jetzt nicht, aber über das andere könnte man zumindest mal nachdenken - natürlich nachdem man sich genau angesehen hat, was denn da wie genau schiefgelaufen ist und ob es derartiger Konsequenzen bedarf. (Warnungen vor dem Projekt gab es ja wie Sand am Meer)

Alternativ kann man natürlich auch runterkommen und sich darum nicht scheren. Das ist besonders einfach, wenn man nicht für den Spaß bezahlt hat.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

noescher — Thu, 12 Dec 2024 09:02:26 GMT

Hallo @olafbietz

Meinungen einzelne Vertreter, egal wie engagiert, gehen in der Masse unter.

Um bei einer deutschlandweiten Genossenschaft dieser Größenordnung in der Vertreterversammlung etwas durchsetzen zu können, ist viel netzwerken und Überzeugungsarbeit außerhalb einer Vertreterversammlung erforderlich.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

deusex — Thu, 12 Dec 2024 09:04:03 GMT

Abkündigung"My DATEV Nachrichten" .

Steht doch da.

Nichts von Freizeichnung online oder Meine Steuern oder sonst was.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

deusex — Thu, 12 Dec 2024 09:18:26 GMT

Noch nie hatte Klartax soviel Aufmerksamkeit wie heute.

Ich bin sehr froh, schon damals "Klartax" ganz hinten im Schrank abgestellt zu haben, um es nie zu nutzen, obwohl es da war. Mein Bauchgefühl hat mich mal wieder vor größerem Blödsinn bewahrt.

Ich kann die Empörung nicht ganz nachvollziehen, da es m.E. ganz andere Dinge im DATEV-Cloud-Universum gibt, die einem die Adern anschwillen lassen.

Einzig und allein sehr schade um die Ressourcen-Verschwendung, die stoisch betrieben wurde, obgleich von Beginn an, von einer Menge Fachpersonen "da draußen", der Malus attestiert wurde.

Das hat so was von, "Wir fahren zwar in die falsche Richtung, aber jetzt sind wir schon unterwegs."

Vorzuwerfen, wie sie oft, ist die Ignoranz gegenüber den fachlich versierten Anwendern und der mangelnde Mut, einfach "umzukehren".

Diese Ressourcen in die richtigen Kanäle investiert, wären wir heute auf einem Cloud-Anwendungsstand von, schätze ich, Ende 2025.

Ist mir aber auch längst wurscht . . . und was bringts, wenn man jetzt erfährt, wieviel Euros (mal wieder) versenkt wurden?

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

einmalnoch — Thu, 12 Dec 2024 09:23:29 GMT

@noescher schrieb:
...

Um bei einer deutschlandweiten Genossenschaft dieser Größenordnung in der Vertreterversammlung etwas durchsetzen zu können, ist viel netzwerken und Überzeugungsarbeit außerhalb einer Vertreterversammlung erforderlich.

@noescher

Diese Bemerkung finde ich nun eher amüsant. Bei der Satzungsänderung, die uns ja nun dieses Szenario beschert hat, hat das Netzwerken doch auch hervorragend funktioniert.

Warum funktioniert das also nur wenn der Vorteil des Ergebnisses nicht beim gemeinen Genossen liegt?

Zu Ihren anderen Aussagen zum Thema Auskünfte kann ich berichten, dass auch bei persönlicher Ansprache Vertreter und Aufsichtsratsmitglieder zum Thema Deckungsbeiträge (Auslandsgeschäft und Kommunalgeschäft) in der Vergangenheit keine Aussage gegeben haben. Kommentar war mehr oder weniger, dass sie auch keine Auskünfte erhielten.

Darüber hinaus war vom Vorstand in der Werbephase für die Satzungsänderung, die ja gerne mit der Plattformstrategie rund um Klartax begründet wurde, zu keiner Zeit bereit Auskünfte über die zu erwartenden Kosten zu geben. In keiner Veranstaltung haben Vetreter oder Aufsichtsratsmitglieder auch nur angedeutet, dass ihnen die Daten zur Verfügung gestellt wurden. Ein kurzes "Ja, wir haben Zahlen bekommen" hätte da schon ausgereicht, wenn selbst eine solche Aussage unter ein nda fallen sollte ...

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

deusex — Thu, 12 Dec 2024 09:25:51 GMT

Scheint so ein "Theorie-und-Praxis-Ding" zu sein . . .

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

jjunker — Thu, 12 Dec 2024 09:39:44 GMT

Ist mir aber auch längst wurscht . . . und was bringts, wenn man jetzt erfährt, wieviel Euros (mal wieder) versenkt wurden?

--> Die Zahl, insofern Sie denn mit angewendetem Ermittlungsverfahren, veröffentlich würde sagt zunächst mal in sich nichts aus. Dabei ginge es eher um den symbolischen Akt Transparenz zu schaffen.

Mit der hier und an anderer Stelle praktizierten Methode: Konsequentes "Reden" ohne Inhalt schafft man keine Transparenz.

Mal sehen wie hoch die Abschreibungen im nächsten Geschäftsbericht aussehen.

Dabei hilft die Strategie, das Produkt ja final erst 2025 abzuschalten natürlich die Abschreibungen etwas strecken zu können... schafft Bewertungsspielraum.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

noescher — Thu, 12 Dec 2024 09:41:26 GMT

Hallo @einmalnoch

Sie bestätigen meine Aussage.

Es ist sicher unstrittig, dass das Netzwerken bei der Satzungsänderung wunderbar funktioniert hat.

Es haben halt die Befürworter gemacht und nicht die Gegner. 🙂

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

einmalnoch — Thu, 12 Dec 2024 10:02:54 GMT

@noescher schrieb:
Hallo @einmalnoch
Sie bestätigen meine Aussage.
Es ist sicher unstrittig, dass das Netzwerken bei der Satzungsänderung wunderbar funktioniert hat.
Es haben halt die Befürworter gemacht und nicht die Gegner. 🙂

@noescher

Und warum greifen die Vertreter nicht die vorgebrachten Ideen auf und setzen diese mit der gleichen Energie um?

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

xyzmic — Thu, 12 Dec 2024 10:55:55 GMT

Vielen Dank für die Rückmeldung @Christian_Buggisch

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

xyzmic — Thu, 12 Dec 2024 11:00:19 GMT

@Christian_Buggisch könnte ich noch eine kurze Rückmeldung zur Einstellung von MyDATEV erhalten?

Ging sicherlich in der regen Unterhaltung unter...

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Christian_Buggisch — Thu, 12 Dec 2024 11:03:22 GMT

@xyzmic Nein, ging nicht unter. Ich kann die Frage nur nicht beantworten und suche noch nach einem kompetenten Ansprechpartner 🙂

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Daniela_Baumann — Thu, 12 Dec 2024 12:38:45 GMT

Hallo @xyzmic ,

die Abkündigung von MyDATEV Nachrichten ist unabhängig von der Abkündigung von KLARTAX.

MyDATEV Nachrichten ist eine Anwendung mit der Kanzleien 1-zu-1 Nachrichten mit Mandanten im MyDATEV Portal austauschen konnten. Die Lösung ist seit September 2024 abgekündigt und die Nachfolgelösung zum Austausch von Nachrichten, Dokumenten und Aufgaben zwischen Kanzlei und Mandant - MyDATEV Kanzlei - wird voraussichtlich in Q1/2025 freigegeben - der Nachrichtenversand wird quasi darin aufgehen. Wenn Sie in der Vergangenheit MyDATEV Nachrichten genutzt haben, gehen Sie wie beschrieben vor uns archivieren aufbewahrungspflichtige Unterhaltungen vor dem 30.09.2025.

Hinweis: MyDATEV (Portal) und Meine Steuern sind von der Abkündigung nicht betroffen.

Grüße aus Nürnberg,

Daniela Baumann

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

jjunker — Thu, 12 Dec 2024 12:27:10 GMT

ist seit September 24 zum 30.09.25 abgekündigt?

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Daniela_Baumann — Thu, 12 Dec 2024 12:37:13 GMT

@jjunker Die Abkündigung wurde Anfang September 2024 kommuniziert und wird zum 30.09.2025 wirksam. D.h. ab dann steht MyDATEV Nachrichten nicht mehr zur Verfügung.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

xyzmic — Thu, 12 Dec 2024 13:30:42 GMT

@Daniela_Baumann Danke für die Klarstellung!

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Seeker — Thu, 12 Dec 2024 13:46:48 GMT

raunende Unterstellungen

sind die Folge von Intransparenz. Immer.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

vogtsburger — Thu, 12 Dec 2024 14:26:13 GMT

... der Begriff "raunende Unterstellungen" ist mir tatsächlich noch nie über den Weg gelaufen 😅

Eigentlich war ich der Meinung, dass mir der deutsche Grundwortschatz bekannt ist 😅

... werde ihn wohl ein wenig erweitern müssen

... allerdings habe ich nicht vor, einige sonstige 'rustikale' Formulierungen aufzunehmen, die mir hier in der Community gelegentlich 'in die Quere kommen' 😎

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

dtx — Fri, 13 Dec 2024 15:44:38 GMT

@martin65 schrieb:
Hallo Community,

Eigentlich hat @jjunker schon alles gesagt.

Es wäre schön gewesen, wenn bei der Veröffentlichung der Einstellung des Programms (Insta) darauf hingewiesen worden wäre, dass die Steuerberater die begonnene Arbeit der letzten Jahre, die über die Anwendung gelaufen ist, weiterführen können.

Genau das war doch das erklärte Ziel von Klartax, dass die Anwender zu einem späteren Zeitpunkt Mandanten eines Genossen werden können.

Ernsthaft? War es das? Aber jemandem, der das Ding mal ausprobiert hat oder ausprobieren ließ, hätte dergleichen doch auffallen müssen?

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

dtx — Fri, 13 Dec 2024 15:52:47 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Hallo @jjunker,

ich schlage vor, dass wir auf raunende Unterstellungen bis hin zur Verbreitung von Verschwörungstheorien verzichten und bitte um sachliche Beiträge.

Gerne doch. Erstens: Welchen Sinn ergibt der letzte Satz in

Zitat: "Gemäß den KLARTAX Nutzungsbedingungen Ziffer 18.2 endet der Vertrag nach Kündigung zum 11. Dezember 2025. Die Funktionen können Sie bis zu diesem Datum vollständig nutzen und Sie können sich wie gewohnt über www.klartax.de oder in der KLARTAX App einloggen. Außerdem können Sie Ihre Steuererklärungen für die Jahre 2020 (noch bis 31.12.2024), 2021, 2022 sowie 2023 bis zum Ende des Kündigungszeitraums abgeben. Die Übermittlungsfunktion für das Steuerjahr 2024 wird nicht angeboten werden."

in Anbetracht der bis zum Vertragsablauf verstreichenden Abgabefristen?

Und warum steht in der e-mail an die Klartax-Nutzer vom 11.12.2024 - 11:00 Uhr nichts davon, daß man die eingegebenen Datenbestände an ein DATEV-Mitglied übermitteln solle?

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

Christian_Buggisch — Fri, 13 Dec 2024 18:27:27 GMT

Hallo @dtx,

der letzte Satz sagt, dass KLARTAX im aktuellen Funktionsumfang noch für 12 Monate verfügbar ist und die Abgabe für das Steuerjahr 2024 nicht mehr angeboten wird.

In der Kündigungsmail verweisen wir auf die Homepage, dort wird auch der Übertrag der Bestände an den Steuerberater erklärt.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

dtx — Fri, 13 Dec 2024 19:19:58 GMT

@Christian_Buggisch schrieb:
Hallo @dtx,

der letzte Satz sagt, dass KLARTAX im aktuellen Funktionsumfang noch für 12 Monate verfügbar ist und die Abgabe für das Steuerjahr 2024 nicht mehr angeboten wird.

Was die Kunden (Nutzer) der Lösung zumindest ratlos zurücklassen dürfte, um das hier gesittet auszudrücken.

@Christian_Buggisch schrieb:
...
In der Kündigungsmail verweisen wir auf die Homepage, dort wird auch der Übertrag der Bestände an den Steuerberater erklärt.

Da steht:

Zitat. "Sie wollen Ihren Account löschen oder Ihre Daten sichern? Dann lohnt sich ein Blick auf www.klartax.de, denn dort finden Sie alle relevanten Antworten auf ihre (sic!) Fragen.

Bei Fragen stehen wir Ihnen selbstverständlich zur Verfügung. Sie erreichen uns unter +49 800 5889902 oder per E-Mail an service@klartax.de.

Wir bedanken uns für Ihr Verständnis und Ihr Vertrauen in KLARTAX.

Freundliche Grüße

DATEV eG

Stefan Meisel"

Daß diese Datensicherung zur Inanspruchnahme eines Beraters hergestellt werden soll, ist aber ein Gedankensprung, den vor dem Klick auf den Link nicht unbedingt jeder schafft.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

seprof — Sat, 14 Dec 2024 17:00:09 GMT

Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!

Herzlichen Glückwunsch zu dieser richtigen Entscheidung. Gerade auch weil es ein damaliges Herzensanliegen von Herrn Prof. Dr. Robert Mayr gewesen ist.

Wenn die Erfahrungen aus dem Projekt dazu beitragen digitale Prozesse in der DATEV Cloud medienbruchfrei abzubilden, dann sind die Aufwendungen für das Projekt KLARTAX gut angelegt.

Wie wäre es, die Erfahrungen mit der App-Entwicklung auch für andere Cloudanwendungen der DATEV zu nutzen?

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

xyzmic — Mon, 16 Dec 2024 12:13:52 GMT

freue mich auf die neuen Produkte im Jahr 2025

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

deusex — Mon, 16 Dec 2024 14:35:41 GMT

@seprof schrieb:
Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!

Ein totes Pferd kann man nicht "reiten".

Man sollte also bereits absteigen, wenn realisiert wird, dass der Tod unvermeidlich ist und sich rechtzeitig nach einem gesunden Pferd umschauen.

Man bindet sich emotional auch an so ein Geschöpf, womit man zumindest hier und da Versuche starten sollte, es zu heilen, es zu entlasten, zu pflegen und genesen zu lassen; aber dafür muss sich "der Stall" produktiv, effektiv und prioritär darum bemühen und sich weniger in experimenteller Diagnostik verlieren.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

jjunker — Tue, 17 Dec 2024 09:22:21 GMT

@seprof Ja es ist begrüßenswert das Klartax eingestellt wird.

Vielleicht entgeht mir die Ironie in Ihrem Post.

Wenn die Erfahrungen aus dem Projekt dazu beitragen digitale Prozesse in der DATEV Cloud medienbruchfrei abzubilden, dann sind die Aufwendungen für das Projekt KLARTAX gut angelegt.

Selbst wenn die zukünftigen Anwendungen zwei drei Klassen besser werden als dieses Fiasko wären die noch zu wenig nutzbar.

Vor drei spätestens vor zwei Jahren war klar das Klartax nichts taugt.

Mit AW next kommt die nächste nMVP Anwendung mit Gewalt in den Markt. --> Lerneffekt sieht irgendwie anders aus.

nMVP (negative Minimum Value Product) Ein Nachfolgeprodukt erzeugt dann einen negativen Mehrwert wenn dessen Funktionsumfang kleiner ist als der des Vorgängerprodukts.

DATEV stellt Steuer-App KLARTAX ein

seprof — Fri, 20 Dec 2024 11:58:54 GMT

Zur Klarstellung; Mein Post ist nicht ironisch gemeint.

Zu meinem Erwartungsmanagement. Wer drei Klassen überspringt, wäre ein Genie. Dies geht aber meist mit anderen Nachteilen einher. Es wäre schon gut, wenn die DATEV die nächste Klasse erfolgreich beendet. Da sehe ich die DATEV Entwicklung auf einen guten Weg.