Thema "Steuernummer erloschen - Handhabung VDB" in Steuern und Expertisen

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

mjachert — Mon, 13 May 2019 14:42:28 GMT

Hallo Community,

wir haben aufgrund einer neuen Zuständigkeit im Finanzamt haufenweise neue Steuernummern bekommen. Dementsprechend sind in der VDB nun die neue und die alte Steuernummer hinterlegt, wobei die alte den Hinweis "erloschen" hat.

Meine Kollegin fragte nun, ob sie die alten Nummern aus der VDB löschen kann. Ich habe dort ein Störgefühl, weil wir ja trotzdem die Vollmacht für diese Nummer haben, auch wenn diese nun nicht mehr aktiv ist. Eine Löschung dieser Nummer in der VDB unsererseits würde ja auch einen Widerruf der Vollmacht für diese Nummer bedeuten, oder?

Wie handhabt ihr das so? Oder gibt es sogar eine offizielle Anweisung, wie in solchen Fällen zu verfahren ist? (Lexinform und meine Forensuche haben keine Lösung für mich)

Danke für den Input!

Grüße

Manuela Jachert

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

mapex — Tue, 14 May 2019 05:44:50 GMT

bisher löschen wir die alten. haben uns ehrlich gesagt dabei auch keine gedanken gemacht. was passiert z.B. wenn ein alter bescheid korrigiert wird, für den noch die alte nummer galt? der kommt doch dann eh mit der neuen, da die steuerakten ja auch im finanzamt übernommen werden auf die neue, oder?

bisher hatte wir noch keinen fall, wo das löschen meines wissens probleme ergab. denn wenn das FA diese nummer nicht mehr führt, was nützt dann eine vollmacht dafür?

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

mjachert — Wed, 15 May 2019 06:38:11 GMT

Das ist ja genau meine Überlegung. Solange tatsächlich alles umgesetzt ist, sollte es keine Probleme geben. Aber wenn doch, hat man ja die Nummer nicht mehr in der VDB...

Gibt es noch andere Meinungen?

Liebe Grüße

Manuela Jachert

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

mapex — Wed, 15 May 2019 07:31:14 GMT

...und wo ist das problem, dass sie die nummer nicht mehr in der VDB haben? einen Kontoabruf können Sie auch telefonisch machen und ansonsten können Sie sich auch als Vertreter legitimieren.

ich sehe das unproblematisch und eher im Sinne von (Achtung Wortschäpfung) "Ver-Datenmüllter-ter VDB"

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

mjachert — Wed, 15 May 2019 09:15:28 GMT

einen Kontoabruf können Sie auch telefonisch machen

Das geht bei Ihnen? Unsere gängigen Finanzämter hier weisen telefonische Anfragen rigoros ab und verweisen aufs Steuerkonto online...

Wir sind auch geneigt, die Daten in der VDB zu löschen, nicht dass wir uns da falsch verstehen... Aber wenn sie gelöscht sind und es eines Nachweises bedarf, dass auch "damals" schon die Vollmacht vorlag, muss man halt wieder zum Papier greifen...

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Gelöschter Nutzer — Wed, 15 May 2019 09:56:28 GMT

Die "Historisierung" von Angaben in der VDB sind ein großes Problem. Angefangen mit der Umstellung vor einigen Jahren auf das neues Formular (Altdaten wurden dort einfach "umgepflegt") über die von Ihnen genannte Löschung von alten Steuernummern, bis hin zur Löschung von Vollmachten im Allgemeinen. Man kann nicht erkennen, welche Vollmachten mit welchen Inhalten es irgendwann mal gab. Es gibt auch kein Löschprotokoll zur Frage wann wurde die Vollmacht gelöscht.

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

mapex — Wed, 15 May 2019 11:59:01 GMT

das thema löschprotokoll im zusammenhang mit DS-GVO finde ich da problematischer.

also bei uns sind die FAs auch nicht erfreut, wenn wir alles telefonisch machen, aber wenn eine steuernummer "erloschen" ist, dann gibt es auch keine steuerkonto dafür mehr. habe ich nämlich auch schon probiert. erloschen heißt, das FA hat auf diesem Ordnungsbegriff keine Daten zum abruf mehr. ob sie da mal eine vollmacht dafür hatten interessiert die glaube ich da auch nicht mehr.

ansonsten kann ich grundsätzlich die überlegungen verstehen. wir sind halt alle steuerleute die gerne ordnung und historie haben - nicht ohne grund.

wird in der VDB halt nicht so ganz super umgesetzt

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Wed, 15 May 2019 12:04:11 GMT

wird in der VDB halt nicht so ganz super umgesetzt

genau .. und wenn man dann noch berücksichtigt, dass wir Steuerberater die Vollmachten unserer Mandanten für die Finanzverwaltung verwalten, unsere von uns finanzierte Kammer auch noch mitmischt und wir die Speicherung der Finanzamtsvollmachten sogar noch jährlich an die Datev bezahlen müssen, kann man das wirklich als nicht so ganz super umgesetzt bezeichnet werden....

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

mapex — Wed, 15 May 2019 12:16:32 GMT

suboptimal

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

mjachert — Wed, 15 May 2019 13:39:29 GMT

also offensichtlich gibt es keine sinnvolle Lösung dafür und wir müssen uns halt für eins entscheiden... saubere Datenbank oder Historienverwaltung 😕

@DATEV: Wie wäre es denn, wenigstens die sonst so beliebt Möglichkeit des "Inaktiv-Setzens" einzuführen? Dann könnte man zumindest die Listen entsprechend filtern und müsste nicht "stumpf löschen"

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Wed, 15 May 2019 14:28:26 GMT

Hallo Frau Jachert,

geben Sie der Datev doch noch ein bisschen Zeit zu antworten. Das Problem wurde schon öfter angesprochen; vielleicht hat man sich zwischenzeitlich in Nürnberg eine Lösung überlegt.

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Robin_Meyer — Thu, 16 May 2019 14:05:40 GMT

Guten Tag Zusammen,

generell ist uns die Problematik einer fehlenden Historie in der Vollmachtsdatenbank bewusst. Aktuell arbeiten wir an einem Konzept um hier eine praktikable Lösung zu schaffen.

Sollten Sie dringend eine Bestätigung über eine (ehemals) enthaltene Steuernummer oder Vollmacht benötigen wenden Sie sich bitte an unsere Serviceabteilung, dann versuchen wir eine Lösung zu finden.

Die Anregung mit dem "Inaktiv Setzen" von Steuernummern nehme ich sehr gerne auf, vielleicht lässt sich diese ja in das Konzept integrieren.

Vielen Dank dafür!

Mit freundlichen Grüßen

Robin Meyer

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

marcbrost — Tue, 30 Jul 2019 10:14:57 GMT

Hallo Herr Meyer,

wir haben das gleiche Problem wie mjachert . Allerdings ist mir auch der Prozess noch nicht ganz klar wie es dann weiter geht: Bei uns hat die Finanzverwaltung bei einem Mandanten eine neue Steuernummer eingetragen, die alte ist erloschen. Die Schnellinfo Stammdaten meldet im Register Vollmacht, dass die neue Steuernummer noch nicht in den Stammdaten ist. Wieso lässt sich diese nur in die Zwischenablage kopieren statt dies direkt in die Stammdaten zu schreiben und warum bekommen wir keinen Hinweis dass im Hintergrund eine neue Steuernummer vergeben wurde? Bei meinem Beispiel ist in der Vollmacht jede Bekanntgabe angehakt, daran kann es also nicht liegen. Vielleicht können Sie hier etwas Licht ins Dunkel bringen.

Viele Grüße

Marc Brost

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Robin_Meyer — Fri, 09 Aug 2019 04:45:31 GMT

Guten Tag,

ab der DVD 13.1 zum Jahreswechsel wird es möglich sein, eine Vollmacht direkt in den zentralen Stammdaten zu ändern. In diesem Fall könnten Sie eine Steuernummer in den zentralen Stammdaten ändern und diese würde dann in der Vollmacht in der Vollmachtsdatenbank ebenfalls automatisch geändert werden.

Prinzipiell ist es aber so, dass es keinen Automatismus gibt, der eine von der Finanzverwaltung geänderte Steuernummer automatisch in die Stammdaten schreibt oder Sie über eine Ergänzung einer Steuernummer in der Vollmachtsdatenbank, zum Beispiel durch die Finanzverwaltung, benachrichtigt. Sie sehen das dann tatsächlich erstmal nur durch den Hinweis im Register Vollmacht.

Ihre Anregungen diesbezüglich gebe ich aber sehr gerne an die zuständigen Kollegen weiter.

Vielen Dank dafür!

Mit freundlichen Grüßen

Robin Meyer

Re: Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

marcbrost — Sat, 10 Aug 2019 09:08:05 GMT

Hallo Herr Meyer,

eine automatische Übernahme ist gar nicht so wichtig, eine Info wäre für mich erst mal ausreichend. Allerdings hoffe ich dass mit der 13.1 dann auch eine Möglichkeit gschaffen wird die neue Steuernummer die in der Schnellinfo VDB drin steht mit einem Klick in die Stammdaten übernehmen zu können und dies nicht händisch abzutippen oder über copy & paste mühsam in die Stammdaten übertragen zu müssen. Ich hoffe Sie können diese Anregung noch für die 13.1 mit einbringen.

VIele Grüße

Marc Brost

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Imke-Bendixen — Tue, 11 May 2021 08:19:30 GMT

Gibt es zu dieser Problematik schon etwas Neues?

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Gelöschter Nutzer — Tue, 11 May 2021 08:41:47 GMT

in der Praxis nicht

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

jejo — Mon, 27 Feb 2023 22:40:05 GMT

@Robin_Meyer schrieb:

generell ist uns die Problematik einer fehlenden Historie in der Vollmachtsdatenbank bewusst. Aktuell arbeiten wir an einem Konzept um hier eine praktikable Lösung zu schaffen.

Habe ich das ursprünglich seit Mai 2019 in Arbeit befindliche Konzept nur nicht gefunden oder dauern die Arbeiten hierfür noch an @Robin_Meyer ?

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

jejo — Fri, 31 Mar 2023 20:40:49 GMT

@jejo schrieb:
Habe ich das ursprünglich seit Mai 2019 in Arbeit befindliche Konzept nur nicht gefunden oder dauern die Arbeiten hierfür noch an @Robin_Meyer ?

Scheinbar ist @Robin_Meyer hier nicht mehr zuständig?

Vielleicht können die Moderatoren @Johannes_Maier und/oder @Ute_Höpfner einen Kollegen oder eine Kollegin ausfindig machen, der oder die sich angesprochen fühlt?

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

jjunker — Sat, 01 Apr 2023 05:21:56 GMT

@jejo seit 2019 wünschen wir uns gedrehte Belege. Auch der neue Viewer wird es nicht können. Warum sollte dann hier etwas passiert sein?

Luft erwärmen ... Hosenstall belüften...... Nasebohren.. man könnte viele Thesen aufstellen was in Nürnberg so getrieben wird.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

jejo — Sun, 30 Apr 2023 23:04:18 GMT

@jejo schrieb:
@jejo schrieb:
Habe ich das ursprünglich seit Mai 2019 in Arbeit befindliche Konzept nur nicht gefunden oder dauern die Arbeiten hierfür noch an @Robin_Meyer ?
Scheinbar ist @Robin_Meyer hier nicht mehr zuständig?

Vielleicht können die Moderatoren @Johannes_Maier und/oder @Ute_Höpfner einen Kollegen oder eine Kollegin ausfindig machen, der oder die sich angesprochen fühlt?

Ist das hier Bestandteil der immer wieder hervorgehobenen DATEV Transparenz- und Kommunikationsoffensive?

Es gibt (allein) hier in der Community so viele Beispiele - ganz spontan und ohne Suchen fallen mir dazu höchst lesenswerte und konstruktive Beiträge der Kollegen @mosachse und @blum ein - bei denen die Verfasser über Wochen, Monate und Jahre einfach ignoriert werden ...

Und das ist jammerschade DATEV, denn dieser Frust ließe sich - im Gegensatz zu vielen anderen - so leicht vermeiden!

Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass in manchen Diskussionen, wenn DATEV an der ein oder anderen Stelle "einfach" mal eine Reaktion zeigen würde, die Emotionen bei weitem nicht so hoch kochen würden ...

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Corinna_Saubert — Thu, 22 Jun 2023 10:21:29 GMT

Ein hallo an die Community,

zuerst einmal möchte ich mich bei der Community entschuldigen, dass es von unserer Seite so lang still war. Ich möchte hier auch kein Wenn und Aber bringen. Einfach mal zeitnah auf die Frage zu antworten, wäre besser gewesen. Das gestehe ich, da müssen wir besser werden.

Als VDB-Urgestein kann ich mich noch sehr gut an den Post von Herrn Robin Meyer erinnern. Und ich kann bestätigen, dass wir zu dem Zeitpunkt erste Überlegungen zu einem Protokoll angestellt haben, da dies sehr oft von den Anwendern gefordert wurde. Damals haben wir bereits festgestellt, dass die Darstellung einer Historie nicht ganz so einfach werden wird, da es dazu sehr unterschiedliche Ideen, Sichtweisen und Anforderungen gab.

Leider haben uns dann die Ereignisse überholt und wir mussten unsere Ideen vorerst in der Schublade ablegen.
Im Jahr 2020 stand die Umstellung der VDB auf den Eigenbetrieb der BStBK an. Mal abgesehen davon, dass wir genauso wie viele andere Unternehmen unter der Herausforderung der Pandemie standen, so war für uns die Umstellung zum 01.07.2020 eine sportliche Nummer. Rückblickend können wir sagen, dass wir das Ziel termingerecht und hoffentlich so silent wie möglich für unsere Anwender erreicht haben.

Seitdem haben uns weitere Themen beschäftigt. Aktuell waren dies die Abschaltung des länderspezifischen Verfahrens des Steuerkontoabrufs und die Umstellung der elektronischen Bescheidbekanntgabe auf die Vollmachtsdatenbank.

Natürlich ist es unerfreulich, wenn gewünschte Funktionen nicht realisiert werden. Dennoch möchte ich hier um Verständnis werben. Das Thema ist aus unserer Sicht noch nicht vom Tisch. Allerdings haben sich nun die Voraussetzungen geändert. Durch die Umstellung der VDB in den Eigenbetrieb der BStBK müssen Wünsche und Anforderungen mit der BStBK besprochen und abgestimmt werden. Den Wunsch zur Einführung einer Historie werden wir mit in die Abstimmung mit der BStBK nehmen.

Wir bitten an der Stelle um Verständnis, das wir als DATEV an dieser Stelle keine näheren Aussagen zu den Weiterentwicklungen der VDB geben können. Diese werden über die BStBK als Anbieter der VDB kommuniziert.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

jejo — Fri, 24 Nov 2023 00:30:35 GMT

@Corinna_Saubert schrieb:
Den Wunsch zur Einführung einer Historie werden wir mit in die Abstimmung mit der BStBK nehmen.

Gab es diese Abstimmung mit der BStBK schon?

Ich kann damit leben, wenn die Antwort lautet, dass das Thema Vollmachtsdatenbankhistorie augenblicklich niemand (mal abgesehen von den Anwendern) interessiert und es unwahrscheinlich bis ausgeschlossen ist, dass sich diesbezüglich in der nächsten Dekade irgendetwas tut!

Lieber "kurze Schmerzen" als "ewig Warten" ...

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

jjunker — Fri, 24 Nov 2023 08:00:56 GMT

Lieber "kurze Schmerzen" als "ewig Warten"

Für eine solche Aussage müsste man sich ja trauen den potentiellen **bleep**storm aushalten zu müssen... dann lieber Kopf in den Sand und Trostpflaster verteilen....

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Bergen_Tatjana — Thu, 07 Dec 2023 08:59:42 GMT

Hallo jejo,

hallo Community,

zum Jahreswechsel haben nun leider andere Themen Vorrang, im Augenblick können wir Sie nur um etwas Geduld und Verständnis bitten.
Das Thema wird im neuen Jahr weiterhin verfolgt; sobald uns diesbezüglich neue Informationen vorliegen, werden wir diese veröffentlichen.

Vielen Dank.

Mit freundlichen Grüßen,

Tatjana Bergen

(DATEV eG)

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

cwes — Thu, 29 Feb 2024 09:24:43 GMT

@Bergen_Tatjana schrieb:
Hallo jejo,
hallo Community,

zum Jahreswechsel haben nun leider andere Themen Vorrang, im Augenblick können wir Sie nur um etwas Geduld und Verständnis bitten.

Ich übersetze von Datev-Speak in echte Sprache: "You get NOTHING. Good day sir!"

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

jjunker — Thu, 29 Feb 2024 10:03:30 GMT

Wenn wir es nicht in Hübsch bekommen: Wie handhabt ihr die Protokollierung bei euch in den Kanzleien?

Ich vermerke tatsächlich alles auf der Vollmacht (ja auf der Originalpapierversion) mit Datum und setze mein Kürzel daneben. Aus meiner Sicht ist alles was man an Listen daneben führt nicht veränderungssicher.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

cwes — Thu, 29 Feb 2024 10:16:26 GMT

Screenshot des Löschvorgangs im DMS ablegen. Alternative wäre vielleicht noch, das Finanzamt auf anderem Wege über das Erlöschen der Vollmacht zu informieren, damit die die Vollmacht löschen - denn dann bleibt sie in der Übersicht.

Ich habe mal versucht, der BStBK das Problem darzulegen: Nope, ist ganz toll so, kein Fehler.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

xyzmic — Thu, 29 Feb 2024 10:36:44 GMT

Bei jeder Steuererklärung check ich die Vollmachten in der Schnellübersicht auf dem DATEV Arbeitsplatz und passe die aktuellen Steuernummern in den Stammdaten an.

Der Abgleich mit der Vollmachtsdatenbank funktioniert dann automatisch.

Das FA übermittelt seit 2023 auch neue Steuernummern elektronisch über die VDB an uns Steuerberater zurück.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Gelöschter Nutzer — Thu, 29 Feb 2024 10:43:01 GMT

@cwes schrieb:
Screenshot des Löschvorgangs im DMS ablegen.

So auch bei uns. Ist zwar digitales Steinzeitalter, aber anders geht es anscheinend nicht

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

jjunker — Thu, 29 Feb 2024 20:12:43 GMT

Das FA übermittelt seit 2023 auch neue Steuernummern elektronisch über die VDB an uns Steuerberater zurück.

Das ist zumindest in Bayern sehr stark davon abhängig welches FA es ist. Starnberg und Fürstenfeld Bruck habe ich noch nie zurück gemeldet bekommen während München beinahe flächendeckend zurück meldet. @xyzmic ähnliche Erfahrungen?

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Gelöschter Nutzer — Fri, 01 Mar 2024 07:18:27 GMT

Hallo Frau @Corinna_Saubert , hallo Frau @Bergen_Tatjana, hallo Herr @Robin_Meyer ,

um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen: Was hat die Datev als Auftragsprogrammierer für die Kammern für den von Frau @mjachert beschriebenen Fall vorgesehen, dass in der VDB Steuernummern als erloschen gekennzeichnet werden? Spricht aus praktischen Erwägungen oder wegen Dokumentationszwecken etwas für oder gegen eine Löschung dieser alten Steuernummern?

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Bergen_Tatjana — Fri, 01 Mar 2024 13:26:35 GMT

Hallo StB_,

hallo Community,

hierzu liegen uns folgende Informationen vor:

"Ändert sich die Steuernummer aufgrund von verwaltungsinternen (organisatorischen) Maßnahmen (z.B. Aktenabgaben, Umorganisationen), hat dies grundsätzlich keine Auswirkungen auf den Wirkungsumfang der elektronischen Vollmacht. In diesen Fällen werden das Steuerkonto und die damit verbundene Vollmacht regelmäßig durch Aktenabgaben elektronisch auf die neue Steuernummer übertragen. Durch die Bearbeiterin/ den Bearbeiter im Finanzamt oder die Vollmachtnehmerin /den Vollmachtnehmer ist in diesen Fällen daher grundsätzlich nichts zu veranlassen."

Da es womöglich die internen Organisations- und Dokumentationsprozesse betrifft, obliegt die Entscheidung, ob die erloschene Steuernummer entfern oder im System gespeichert bleiben soll, gänzlich der Kanzlei.

Mit freundlichen Grüßen,

Tatjana Bergen

(DATEV eG)

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

xyzmic — Fri, 01 Mar 2024 20:56:52 GMT

Also in Baden-Württemberg melden dies alle Finanzämter...

Haben auch noch Mandanten in Deutschland verteilt und auch dort funktioniert dies mittlerweile sehr gut.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

quantenjoe — Sat, 02 Mar 2024 23:29:45 GMT

Moin Moin

Ich bin Administrator und damit eigentlich nur mit der Abbildung der Prozesse in der IT beschäftigt. Aber auch mit der Verwaltung der VDB betraut.

Wenn etwas erloschen ist, dann ist es nicht mehr da, nicht mehr verfügbar. So wurde es bin diesem Thema auch von den Anwendern beschrieben und dies ist auch meine eigene Erfahrung.

Und das ist auch logisch. Denn wenn es bei etwas Erloschenem noch gäbe, dann wäre es eben nicht Erloschen.

Wenn (manche) FA tatsächlich da Ausnahmen machen (kenne kein einziges, was aber nicht viel bedeutet), dann sagt mir mein Rechtsempfinden, muss diese Ausnahme von der Regel klar kommuniziert werden, sprich, die Steuerberater müssen über die üblichen Informationswege über diese Ausnahmen informiert werden. Alles andere würde ich selber als böswillig empfinden. Juristisch wohl eher als wider "Treu und Glauben" oder so ähnlich definiert.

Das diese Steuernummern in der VDB noch auftauchen, hat mich auch irritiert. Andererseits, wem tun diese Einträge weh? Die neue Steuernummer sollte ohnehin auch in Steuerkonto eingepflegt sein und die Jahresabrechnung bezieht sich auf die Anzahl der Mandanten in der VDB. Nicht auf die Anzahl von Steuernummern.

D.h., die Einträge löschen sollte nach Erfahrung (wie sie von anderen hier auch geteilt wurden) keine Auswirkung haben. Sie nicht zu löschen, führt auch zu keinem Nachteil. Insofern, wer sich unwohl beim Löschen fühlt, lasst den Eintrag einfach stehen, bis das Mandant selbst erlischt.

So sieht das aus meiner Sicht aus.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

xyzmic — Sun, 03 Mar 2024 18:49:11 GMT

Hast du als IT-Profi eine Idee, wie Rechtsnachfolger in der VDB elektronisch übermittelt werden oder geht nur der herkömmliche Weg?

Im DATEV Arbeitsplatz in der Schnellübersicht wird bei Vollmacht ein gelbes Dreieck angezeigt, sobald das Finanzamt eine neue Steuernummer zuteilt und die alte löscht.

Aus Datenschutz kann ich leider kein Bild hier reinstellen. Diese "Fehler" beheben wir mittlerweile in der gesamten Kanzlei.

Laut meinem Chef zahlt er in der VDB pro Vollmacht und pro Steuernummer, hat sich die Rechnung geändert im Jahr 2024?

Freue mich über evtl. Links zum Nachlesen, vielen Dank.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Gelöschter Nutzer — Mon, 04 Mar 2024 08:36:04 GMT

@xyzmic schrieb:
Im DATEV Arbeitsplatz in der Schnellübersicht wird bei Vollmacht ein gelbes Dreieck angezeigt, sobald das Finanzamt eine neue Steuernummer zuteilt und die alte löscht.
Aus Datenschutz kann ich leider kein Bild hier reinstellen. Diese "Fehler" beheben wir mittlerweile in der gesamten Kanzlei.

echt? ist mir noch nicht aufgefallen, ich erinnere mich nur dunkel, zu Anfangszeiten der VDB mal ein Ausrufezeichen gesehen zu haben

Laut meinem Chef zahlt er in der VDB pro Vollmacht und pro Steuernummer, hat sich die Rechnung geändert im Jahr 2024?

das wäre ja toll 😞

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

xyzmic — Mon, 04 Mar 2024 10:36:37 GMT

Mehr kann ich aus Datenschutzgründen nicht reinladen

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

quantenjoe — Fri, 08 Mar 2024 22:48:09 GMT

Moin Mon xyzmic.

Wie es mit Rechtsnachfolgern aussieht, sorry, keine Ahnung. Ich hatte noch nicht einen solchen Fall, entsprechend musste ich da auch keine Kenntnisse erwerben. Tut mir leid.. Wie ich das System verstehe (was nicht richtig sein muss), tragt ihr euch in der VDB aus, der neue STB kann sich eintragen, aber das ist sein Problem. Ihr löscht euren Eintrag und dann seid ihr raus und habt Ruhe.

Die Anzeige in der Schnellansicht->Stammdaten->Vollmachten gibt den Stand in der Vollmachtsdatenbank wieder.

D.h., wenn dort etwas nicht stimmt, bedarf es entweder einer Datenanpassung (bei einer neuen Steuernummer z.B, dass die Vollmacht vorhanden bzw. erneuert worden ist) . Oder die Vollmacht wurde zurückgezogen (von wem auch immer). D.h. wenn es einen Hinweis (oder Fehler) zum Eintrag in der VDB muss man sich dass ansehen.

Vor allem vor einem Jahreswechsel, wenn die Gebührenabrechnung bevor steht.

Ich dachte bisher immer, zahlen tut man pro Eintrag, nicht pro Steuernummer. Da ich die Rechnungen bei uns nie gesehen habe, muss das nicht stimmen.

Nach bestem Wissen.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

wielgoß — Sat, 09 Mar 2024 07:27:49 GMT

Guten Morgen,

Berechnungsbasis sind die in der Vollmachtsdatenbank angelegten Vollmachten - so gesehen also die Vollmacht pro Unternehmen oder Person. Die Anzahl der in der Vollmacht zugeordneten Steuernummern spielt keine Rolle.

ℹ️ An dieser Stelle ein Hinweis für Einkommensteuererklärungen ab Veranlagungszeitraum 2023:

Es ist nicht mehr möglich, im Hauptformular der Einkommensteuererklärung eine Bekanntgabevollmacht an das Finanzamt zu übermittelt. Daher dürfte das Thema Vollmachtsdatenbank bzw. anderweitige Papiervolllmacht zukünftig immer relevanter werden.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

xyzmic — Sat, 09 Mar 2024 09:20:15 GMT

@Bergen_Tatjana

Ihre Nachricht scheint nicht zu stimmen, bitte schauen Sie sich die weiteren Nachrichten an.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Bergen_Tatjana — Tue, 12 Mar 2024 08:00:27 GMT

Hallo xyzmic,

ich würde Sie bitten Ihre Anmerkung zu konkretisieren. Was konkret erscheint Ihnen in meiner Aussage nicht zu stimmen?

Mit freundlichen Grüßen,

Tatjana Bergen

(DATEV eG)

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

xyzmic — Tue, 12 Mar 2024 12:04:37 GMT

@Bergen_Tatjana schrieb:
Hallo xyzmic,

ich würde Sie bitten Ihre Anmerkung zu konkretisieren. Was konkret erscheint Ihnen in meiner Aussage nicht zu stimmen?

Mit freundlichen Grüßen,

Tatjana Bergen
(DATEV eG)

"Da es womöglich die internen Organisations- und Dokumentationsprozesse betrifft, obliegt die Entscheidung, ob die erloschene Steuernummer entfern oder im System gespeichert bleiben soll, gänzlich der Kanzlei."

Hallo Frau Bergen,

haben Sie meine Nachricht oben gelesen mit den eingefügten Bildern?

Es obliegt nicht der Kanzlei, sondern es muss die neue Steuernummer berichtigt werden, da sonst kein Datenabruf vom Steuerkonto mehr möglich ist.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

jjunker — Tue, 12 Mar 2024 12:55:07 GMT

@xyzmic die alte Steuernummer darf doch in der VDB drin stehen bleiben und wirft ggf. einen Fehler beim Abruf aus. Wir haben einige Mandate bei denen das FA München neue Steuernummern vergeben hat die alten aber stehen bleiben. "Steuernummer erloschen" ist da glaube ich der Kommentar.

Sie können ja auch für mehrere Steuernummern abrufen.

Warum dann nicht einen Abruf auf eine erloschene Nummer anstoßen? Mit Ausnahme des unnötigen Traffic sehe ich nicht wie das jemandem weh tun sollte...

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

jjunker — Tue, 12 Mar 2024 13:03:33 GMT

@Bergen_Tatjana Besteht die theoretische Chance, dass vom FA in der VDB eingetragene Steuernummern automatisch zur Übernahme in die Stammdaten angeboten werden könnten? --> Ich kenne den technischen Background der Software nicht. Daher meine Frage.

DATEV betreibt im Auftrag der Steuerberaterkammern die VDB.

FA ändert Steuernummer und ergänzt diese bestenfalls in der VDB.

FA schickt Brief an Mandant/Kanzlei und teilt neue Steuernummer mit.

In der Kanzlei wird diese dann wieder abgetippt. Dabei liegt diese Nummer technisch schon im Hause DATEV vor....(rechtlich bei den Kammern?🤔).

Wie schön wäre es wenn FAs verpflichtet würden neue Steuernummern in der VDB zu erfassen und DATEV diese dann auch automatisch zur Übernahme in die Stammdaten anböte. Nebst Gültigkeitsdatum etc.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

xyzmic — Tue, 12 Mar 2024 20:09:51 GMT

Guter Gedanke, aber eine erloschene/gelöschte Steuernummer kann nicht abgerufen werden.

Es muss die aktuelle Steuernummer in den Stammdaten/VDB sein.

Zudem zahlt man wohl pro Steuernummer in der VDB und nicht pro Mandant.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

xyzmic — Tue, 12 Mar 2024 20:11:58 GMT

Das wäre perfekt, aber wird wohl 2099 evtl. so weit sein.

Das FA übermittelt bereits neue Steuernummern über die VDB, nur in den Stammdaten müssen die aktuellen eingetragen werden, dann verschwindet das gelbe Dreieck, siehe oben in meiner Nachricht.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Bergen_Tatjana — Fri, 15 Mar 2024 08:33:33 GMT

Hallo xyzmic,

das ist nicht korrekt. Die Vergütung für die Nutzung der Vollmachtsdatenbank gemäß der Ziffer 4.1 des Nutzungsvertrags (ohne Service im Sinne der Ziffer 4.4) wird pro Kalenderjahr pro Vollmacht zuzüglich gesetzlich geschuldeter Umsatzsteuer berechnet.

Weitere Informationen finden Sie im Nutzungsvertrag sowie im DATEV Hilfe-Dokument 1022653:

https://apps.datev.de/help-center/documents/1022653

Mit freundlichen Grüßen,

Tatjana Bergen

(DATEV eG)

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Bergen_Tatjana — Fri, 15 Mar 2024 09:16:09 GMT

Hallo jjunker,

vielen Dank für Ihre Anregung, da solche Impulse für die Produktweiterentwicklung sehr wichtig sind, nehmen wir diese in unsere Datenbank auf.

Abhängig von bestimmten Kriterien wird dann eine spätere Realisierung geprüft.

Mit freundlichen Grüßen,

Tatjana Bergen

(DATEV eG)

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

xyzmic — Fri, 15 Mar 2024 18:03:28 GMT

Was ist nicht korrekt an meiner Aussage?

Sie geben mir Recht pro Vollmacht wird dies in Rechnung gestellt, also ein Mandant hat 2 Nummern im Arbeitsplatz = 2 Vollmachten 1x ESt + 1x USt = doppelte Rechnung oder?

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

wielgoß — Fri, 15 Mar 2024 19:41:39 GMT

Hallo,

in einer Vollmacht können mehrere Steuernummern hinterlegt sein.

Eine Vollmacht (bei identischem Finanzamt) reicht daher aus - egal wie viele Zentrale Mandaten angelegt sind.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Interceptor — Sat, 16 Mar 2024 07:28:30 GMT

.... ähm .... aber es kommt doch nicht darauf an, dass ein identisches Finanzamt vorhanden ist. Für eine natürliche Person gibt es nur eine Vollmacht. Die Finanzämter werden auf dem "Beiblatt" zur Vollmacht geregelt und verwaltet.

"2 Nummern im Arbeitsplatz = 2 Vollmachten" ... Entschuldigung, aber dann läuft da bereits an der Basic was schief. Eine natürliche Person gibt es nur einmal als Adressat. Dieser Adressat kann in Beziehung mit vielen Mandaten stehen - es gibt in trotzdem nur einmal. Deshalb sind alle Steuernummern der natürlichen Person auch unter der natürlichen Person zu verwalten.

mfg

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

wielgoß — Sat, 16 Mar 2024 09:41:57 GMT

.... ähm .... aber es kommt doch nicht darauf an, dass ein identisches Finanzamt vorhanden ist. Für eine natürliche Person gibt es nur eine Vollmacht. Die Finanzämter werden auf dem "Beiblatt" zur Vollmacht geregelt und verwaltet.

✅ Stimmt 👍

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

xyzmic — Mon, 18 Mar 2024 06:26:00 GMT

1. Mandantennummer in DATEV (1 Vollmacht) = Natürliche Person = 1 Steuernummer = zu 99 % ESt (auch bei Einzel- bzw. Zusammenveranlagung)

2. Mandantennummer in DATEV (1 Vollmacht) = Unternehmen = 1 Steuernummer zu 99% USt bzw. LSt

(Betrieb läuft nicht immer auf der Steuernummer vom Ehemann)

Sind 2 Vollmachten und 2 Mandantennummern in DATEV oder sehe ich das hier falsch?

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Interceptor — Mon, 18 Mar 2024 06:45:54 GMT

Jupp. Wenn das Unternehmen ein Einzelunternehmen ist, dann besteht Personenidentität - die Vollmacht ist nur bei der natürlichen Person zu verwalten und zwischen der natürlichen Person und dem Unternehmen ist lediglich eine Beziehung (Betriebsinhaber) zu verwalten.

mfg

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

bruttonetto — Wed, 19 Jun 2024 08:26:20 GMT

Das zu verstehen, ist für eine BStbK zu komplex. Wie bei Einführung des Best-Postfachs: "Telefonieren Sie doch mal mit dem FG, vielleicht akzeptiert man ja noch die Klage per Fax..." Auf die Frage, ob ich da beim Pförtner oder der Putzfrau nachfragen soll, kam keine Antwort mehr, schade.

Steuernummer erloschen - Handhabung VDB

Schnurrdant1008 — Thu, 16 Apr 2026 12:10:50 GMT

Guten Tag! Ich habe bezüglich der Rückmeldung von Seiten der VDB bzw. Finanzamt die Frage, ob DATEV nicht automatisch die neue Steuernummer hinterlegt oder zumindest vorschlägt und die alte Steuernummer auf Vorschlag in der VDB oder in DATEV selbst als inaktiv oder gültig bis TT.MM.JJJJ setzt?

Danke u. viele Grüße!