Thema "Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf" in Rechteverwaltung

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

Alexander_Herrmann — Tue, 23 Mar 2021 15:54:09 GMT

Liebe Community,

die neue Rechteverwaltung Online ist in vielen (eigentlich zu anderen Themen erstellte) Threads Diskussionsgrundlage für Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf.

Hier nun ein eigener Thread zu diesem Thema.

@metalposaunist Feuer frei 😎

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

andreashofmeister — Tue, 23 Mar 2021 16:01:07 GMT

Danke @Alexander_Herrmann

man sollte aber noch auf den (Ursprungs)beitrag verlinken,

RVO Schlüsselung Fragebogen Finanzverwaltung

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

metalposaunist — Tue, 23 Mar 2021 16:14:52 GMT

@Alexander_Herrmann schrieb:
@metalposaunist Feuer frei 😎

Das ist ein Wort!

Aber bevor ich jetzt copy & paste mache, was ich zu gestern aufgrund des 180min Limits nicht mehr als HTML Code kann, verlinke ich meine Ideen einfach mal HIER und HIER.

Falls ich noch was finde, weiß ich ja jetzt wohin damit @Alexander_Herrmann 😉. Ist auch für DATEV schöner, wenn DATEV "nur" noch diesen Thread lesen anstatt sich über mehrere Threads und DATEV Ideas das Feedback "zusammen suchen" muss 😊.

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vogtsburger — Tue, 23 Mar 2021 16:43:40 GMT

... Tipps & Tricks zur "Rechteverwaltung" und zur "Rechteverwaltung Online" sind schön und gut, aber noch viel besser wäre es, wenn man keine 'Klimmzüge', Seminare und Spezialisten bräuchte, um die Rechtestruktur einzurichten. Ich verweise auf meinen alten Beitrag https://www.datev-community.de/t5/Technisches-zu-Software/Rechteverwaltung-Online-Eine-Zumutung/m-p/80280/highlight/true#M6658

kurz zusammengefasst:

Ich stelle die gesamte Struktur der "Rechteverwaltung" und der "Rechteverwaltung Online" in Frage, weil sie aus meiner Sicht von der Zielgruppe, den Kanzlei-Inhabern, (fast) nicht mehr verwaltbar ist.

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

bodensee — Tue, 23 Mar 2021 16:50:55 GMT

Dem Grunde nach gebe ich Ihnen Recht Herr Vogtsburger,

ich weiß nicht mehr wie oft ich innerlich "geflucht" habe wer die Idee hierzu hatte. Aber je öfter und je länger ich damit arbeite hat a) das Fl***** aufgehört und irgendwo in den Medien oder Benutzerkonto oder Benutzer oder sonstwo finde ich inzwischen den Klick der mein Problem löst.

Bei dem ein oder anderen Mandanten habe ich manche Sachen noch nicht lösen können aber das liegt einfach daran dass wir in der Kanzlei alle keine Zeit haben sich ausführlich damit zu beschäftigten.

Daher nächstes Kanzleiinhaber ToDo Gruppen anlegen => einheitlich administrieren und wenn ich nicht mehr weiter weiß Frage ich Herrn Bohle.

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metalposaunist — Tue, 23 Mar 2021 16:59:40 GMT

@bodensee schrieb:
und wenn ich nicht mehr weiter weiß Frage ich Herrn Bohle.

Dann mache ich mich doch selbstständig 🤓😎😬. Aber die Einstellung gefällt mir 😋.

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chrisocki — Wed, 24 Mar 2021 06:58:58 GMT

Moin moin,

@vogtsburger schrieb: Ich stelle die gesamte Struktur der "Rechteverwaltung" und der "Rechteverwaltung Online" in Frage, weil sie aus meiner Sicht von der Zielgruppe, den Kanzlei-Inhabern, (fast) nicht mehr verwaltbar ist.

hmm... wir alle sind Individualisten. Genau deshalb ist das deutsche Steuerrecht, dass was es ist. Und es ernährt uns vortrefflich...

Also: Wenn Sie als Kanzlei(inhaber) eine einfache Rechtestruktur bevorzugen und auch nur benötigen, trifft dies auf viele andere Kanzleien nicht zu. Und deshalb ist die RV so wie sie ist. Sie muß "alle" oder besser "viele" Belange abdecken.

Und deshalb bietet es sich durchaus an, sich mit einem RV-Spezi ggf. eine Grundstruktur zu erstellen und anlegen zu lassen, welche Sie im Anschluss auch weiter administrieren können. Diese kann auch durchaus einfach gehalten werden. Und wenn Sie die Assistenten weglassen, dann kommt meistens auch was sinnvolles dabei raus...

Mit RV (Rechteverwaltung) sind beide gemeint --> Lokal als auch Online.

Was mir (als Techniker) in der RV fehlt:

a) Gruppen in Gruppen Verschachtelungen.

b) Im Bezug auf die kommende Lizenzverwaltung auch eine Bindungsmöglichkeit von Lizenzen an RV-Gruppen.

c) Zusammenführung der Lokalen und Online-RV (eine gemeinsame Oberfläche).

d) Deaktivierung der Assistenten. Die Dinger machen vieles nur schlimmer.

e) Kopieren von Rechten (von Gruppe auf Gruppe, von Benutzer auf Gruppe, etc.)

f) Konsequente Nutzung eines Nutzerprinzips (Freigabe- ODER Sperrprinzip). Das beide gleichzeitig nutzbar sind, führt zu undurchsichtigen Rechten bei den einzelnen Benutzern.

g) Automatische Anlage von einer Rechtegruppe pro Mandat (für dessen Nummernzusammenhänge). Diese könnte dann in eine übergeordnete Gruppe Mitglied werden. Somit wäre auch eine Einzelbetrachtung (A-Mandat, Sperr-Mandat, etc.) schnell und einfach möglich.

Mehrere dieser Möglichkeiten sind in anderen Rechtestrukturen (ActiveDirectory) so möglich und haben seit der Einführung von Win2000 ihre Daseinsberechtigung. Und davor gab es von Novell (NDS) auch schon eine ähnliche Möglichkeit. Warum also hinkt hier DATEV hinterher?

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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andreashofmeister — Wed, 24 Mar 2021 07:21:58 GMT

@chrisocki schrieb:

Was mir (als Techniker) in der RV fehlt:
a) Gruppen in Gruppen Verschachtelungen.
b) Im Bezug auf die kommende Lizenzverwaltung auch eine Bindungsmöglichkeit von Lizenzen an RV-Gruppen.
c) Zusammenführung der Lokalen und Online-RV (eine gemeinsame Oberfläche).
d) Deaktivierung der Assistenten. Die Dinger machen vieles nur schlimmer.
e) Kopieren von Rechten (von Gruppe auf Gruppe, von Benutzer auf Gruppe, etc.)
f) Konsequente Nutzung eines Nutzerprinzips (Freigabe- ODER Sperrprinzip). Das beide gleichzeitig nutzbar sind, führt zu undurchsichtigen Rechten bei den einzelnen Benutzern.
g) Automatische Anlage von einer Rechtegruppe pro Mandat (für dessen Nummernzusammenhänge). Diese könnte dann in eine übergeordnete Gruppe Mitglied werden. Somit wäre auch eine Einzelbetrachtung (A-Mandat, Sperr-Mandat, etc.) schnell und einfach möglich.

An DATEV: wann wäre das zu realisieren?

Man kann @chrisocki nur zustimmen zu seinem "Wunschzettel".

Danke aber auch an diejenigen bei DATEV, die zuletzt die KOB-Veranstaltung zur RVO initiiert haben. Leider kam man auch da letztendlich nicht unbedingt zu den Aussagen, die auf die o.a. Wünschen passen...aber es war eine tolle Idee!

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metalposaunist — Wed, 24 Mar 2021 07:48:56 GMT

@chrisocki schrieb:
c) Zusammenführung der Lokalen und Online-RV (eine gemeinsame Oberfläche).

Wird wohl erst kommen, wenn DATEV geplant 2026 auch alle lokalen Softwareangebote auf ein Onlineangebot umgestellt hat. Dann kann man drüber nachdenken. Die aktuelle Situation wird uns wohl mit der harten Trennung noch eine Weile begleiten. Meine Meinung.

@chrisocki schrieb:
e) Kopieren von Rechten (von Gruppe auf Gruppe, von Benutzer auf Gruppe, etc.)

Hat DATEV uns per DATEV Idea leider schon abgesagt. So verstehe ich's zumindest. Könnte Datenschutzgründe haben, wenn man Rechte von Mandant A auf B kopieren will. Aber ja, ich weiß, auch das kann man technisch bestimmt abfangen. Suchen und Ersetzen in Excel ist da ein Beispiel 😬.

Beim Rest bin ich dabei. Ich hatte auch schon auf GPOs verwiesen, die auch am MS AD hängen 😇.

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vogtsburger — Wed, 24 Mar 2021 10:06:04 GMT

@chrisocki schrieb:
... Wenn Sie als Kanzlei(inhaber) eine einfache Rechtestruktur bevorzugen und auch nur benötigen, trifft dies auf viele andere Kanzleien nicht zu...

... ich kenne Kanzlei-Inhaber, die gezwungenermaßen eine gaaaanz einfache Rechtestruktur umsetzen, nämlich alles freigeben , um nirgendwo blockiert zu sein.

Also überall einen grünen Haken setzen, damit man überhaupt ungestört arbeiten kann

... und bevor wieder entsprechende Kommentare von 'Querlesern' kommen, nein, ich bevorzuge nicht eine zu einfache Rechtestruktur, aber einfach zu verstehen, einfach einzurichten und einfach zu pflegen muss sie trotzdem sein.

"Mache die Dinge so einfach wie möglich. Aber nicht einfacher !" (Albert Einstein)

Apple hat mit dem Macintosh angefangen, so komplexe 'Maschinen' wie Computer von der Bedienung her einfach zu machen. Und es gibt Heerscharen von sehr aktiven iPhone- und iPad-Besitzern, die keine Ahnung von IT- Hardware und Software haben, aber ihr Gerät 'im Schlaf' bedienen können.

Jede Kanzlei hat sicher einige Daten, die geschützt sein sollen/müssen.

'Einfache' Beispiele:

Der Kanzlei-Inhaber will wenigstens seine eigene Buchhaltung, seine Kanzlei-Löhne, seine Steuererklärungen und -Bescheide, seine persönliche Dokumentenablage, die interne Dokumentenablage (Kanzlei, Mitarbeiter, Arbeitsverträge u.a.), eigenes Banking, eMail u.a. schützen.

.. zu einfach ?

Jede(r) Mitarbeiter(in) will seine/ihre eigene Steuererklärung in der Kanzlei erstellen können und natürlich soll alles im Zusammenhang mit den eigenen persönlichen Daten geschützt sein

.. zu einfach ?

@chrisocki ,

die Punkte, die Ihnen (als Techniker) in der RV fehlen, zeigt mir/uns, dass Sie sich schon lange und intensiv mit dem Thema beschäftigen (müssen) und die Grundstruktur verstehen, aber dass Sie trotzdem noch große Mängel sehen.

... also, wie schon gesagt :

Kompliziertes einfach machen !

Komplizierte Bedienung ist kein Qualitätsmerkmal, sondern ein Mangel !

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andreashofmeister — Wed, 24 Mar 2021 10:19:54 GMT

@vogtsburger schrieb:

Jede Kanzlei hat sicher einige Daten, die geschützt sein sollen/müssen.

'Einfache' Beispiele:

Der Kanzlei-Inhaber will wenigstens seine eigene Buchhaltung, seine Kanzlei-Löhne, seine Steuererklärungen und -Bescheide, seine persönliche Dokumentenablage, die interne Dokumentenablage (Kanzlei, Mitarbeiter, Arbeitsverträge u.a.), eigenes Banking, eMail u.a. schützen.
.. zu einfach ?

Jede(r) Mitarbeiter(in) will seine/ihre eigene Steuererklärung in der Kanzlei erstellen können und natürlich soll alles im Zusammenhang mit den eigenen persönlichen Daten geschützt sein
.. zu einfach ?

Und?

Das ist sehr einfach und umso einfacher umzusetzen. Wo ist hier das Problem?

Wir reden hier von der RVO, eigene Steuererklärung der MA über MySteuern?

Oder wie ist Ihr einfacher Beitrag gemeint, @vogtsburger ?

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

chrisocki — Wed, 24 Mar 2021 10:45:38 GMT

Hmm... entweder denke ich im Bezug auf die bestehende RV und RV online zu kompliziert oder die Anwendung ist einfach...

Und in der Standard-Einstellung sind alle Anwendungen/Mandanten seitens DATEV freigegeben. Wenn Sie nun einen Nummernzusammenhang setzen möchten, Gruppe auf, Sperre rein, fertig.

Wenn nun die MA auch persönliche StE gesperrt wissen wollen, dann für jeden MA eine Gruppe mit den Sperreinträgen und fertig. Hier wäre ich wieder bei meinem Wunsch, für jeden angelegten Mandanten eine automatische Gruppe vom System anzulegen und in der RV kann ich direkt eine Zuordnung durchführen. Geht dann vollkommen unproblematisch...

Eigentlich mag ich keine Vergleiche:

Apple hat mit dem Macintosh angefangen, so komplexe 'Maschinen' wie Computer von der Bedienung her einfach zu machen. Und es gibt Heerscharen von sehr aktiven iPhone- und iPad-Besitzern, die keine Ahnung von IT- Hardware und Software haben, aber ihr Gerät 'im Schlaf' bedienen können.

Und wieso rufen dann immer noch Mitarbeiter, Mandanten, Kunden etc. an? Geht anscheinend doch nicht so einfach. Warum machen Sie noch Buchhaltungen, Lohn, etc. wo es doch zahllose Webportale gibt... ist wohl doch nicht so einfach...

@vogtsburger schrieb: Kompliziertes einfach machen !

Fragen Sie doch alternativ einen Experten! Warum sind wohl bei Ihnen Mandanten? Weil es mit div. Steuerprogrammen aus der "MediaMarkt-Pyramide" doch nicht so einfach ist??? 😉

Wie ich schon schrieb: Gehen Sie mit einem Experten die RV's einmal strukturiert durch. Erstellen Sie ein Anforderungsprofil, welches Sie im Nachgang selber pflegen können.

Klar ist, dass Sie als Berufsangehöriger andere Klassifikationen haben. Rechtestrukturen im IT-Bereich gehören mit Sicherheit nicht zum Ausbildungsumfang.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

vogtsburger — Wed, 24 Mar 2021 11:57:26 GMT

@chrisocki , mit mehreren Ihrer Argumente bin ich einverstanden !

... aber es ist noch ein 'klitzekleiner' Unterschied, ob sich in einer Großkanzlei ein angestellter Administrator um die IT-Themen kümmert oder ob man immer wieder einen (hoffentlich qualifizierten) Datev-Techniker 'einfliegen' lassen muss, um sich dann laaaaaange mit ihm zusammenzusetzen, damit er anschließend für einen 3-stelligen Stundensatz Standard-Einstellungen umsetzen kann.

Mein Wunsch wäre:

... die (vielleicht 10 oder 20) typischen Rechte-Anforderungen mit einem Button oder einem "Häkchen" umsetzen zu können.

... und wer dann noch ganz 'abgefahrene' Anforderungen hat, soll eben den externen Spezialisten holen oder per Datev-Terminland einen Termin mit dem Datev-Consulting vereinbaren.

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chrisocki — Wed, 24 Mar 2021 12:15:07 GMT

@vogtsburger schrieb: Mein Wunsch wäre:
... die (vielleicht 10 oder 20) typischen Rechte-Anforderungen mit einem Button oder einem "Häkchen" umsetzen zu können.

Ich betreue mehrere Kanzleien in verschiedenen Größen. Und glauben Sie es mir: Es gibt keine 10 oder 20 typischen Rechte-Anforderungen. Es gibt maximal die Standard-Anforderung: Alles freigeben.

Und die hat DATEV drin.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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andreashofmeister — Wed, 24 Mar 2021 12:22:32 GMT

@chrisocki schrieb:
@vogtsburger schrieb: Mein Wunsch wäre:
... die (vielleicht 10 oder 20) typischen Rechte-Anforderungen mit einem Button oder einem "Häkchen" umsetzen zu können.
Ich betreue mehrere Kanzleien in verschiedenen Größen. Und glauben Sie es mir: Es gibt keine 10 oder 20 typischen Rechte-Anforderungen. Es gibt maximal die Standard-Anforderung: Alles freigeben.
Und die hat DATEV drin.

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Danke ! Man stelle sich "10 bis 20 typische Rechte-Anforderungen" mal vor! Woher soll DATEV einordnen, was "typisch" ist.

Entweder man erarbeitet das selbst oder aber man holt sich professionelle Hilfe. Die gibt es. Wird natürlich teuer bei bis zu 20 "typischen Rechte-Anforderungen"...

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metalposaunist — Wed, 24 Mar 2021 20:19:06 GMT

Ist mir im YouTube Video gerade aufgefallen, weil ich so nie arbeite aber: Warum ist das Symbol zur RVo im DATEV Arbeitsplatz eine Schranke mit einer Straße; online ist es aber das Symbol, das die Rechteverwaltung (ohne online) im DATEV Arbeitsplatz hat? 🤔 Wobei dann das Loch für den Schlüssel online dunkelgrün ist und im Arbeitsplatz weiß.

@chrisocki: Sind das die ersten Anzeichen für Deine gewünschte 1 Portal-Lösung? 🤓

Was einem alles auffällt, wenn man viel Zeit hat 😇 ...

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NadimBhatti — Wed, 24 Mar 2021 21:44:21 GMT

Was mir bis heute noch nicht abschließend klar ist, ist die Geschichte mit den neuen "Datenfreigaben".

"Vorher" gab es einzig und ausschließlich die Konstellation "Beraternummer + Mandantennummer".

"Nachher" (jetzt) gibt es neben "Vorher" noch Einzelrechte, die nur noch die Eingabe "Beraternummer" erfordern.

Soweit so gut. Jetzt haben wir immer noch "Globale Datenfreigaben". Und da kann ich wie gehabt "Vorher" (Berater/Mandant) einhacken und dann fleißig meine "Ja, ich will!"-Haken setzen.

"Aber" jetzt kommt ja bei bestimmten Rechten die Nummer mit der ausschließlichen Beraternummer (bspw. unter "Digitale Kommunikation mit Finanzverwaltung". Egal ob ich nun mit Gruppen arbeite oder "Einzeladministration" ausführe - ich muss jeden einzelnen Unterpunkt wählen und jede Beraternummer dort einmal per Hand in jeden Punkt einhacken.

Warum ist es nicht möglich die "Globalen Datenfreigaben" zu erweitern und dort die verschiedenen Konstellationen anzubieten? Dann muss ich unten nicht jeden Punkt anklicken und einzeln mit der jeweiligen Beraternummer bestücken.

Mein Wunsch wäre daher neben "Beraternummer/Mandantennummer" auch zusätzlich "Beraternummer" (und falls notwendig [Basisnummern] weitere Konstellationen anzubieten]). Dann muss ich nur einmalig die Globalen Datenfreigaben bestücken und kann dann fleißig überall meine "Ja, ich will!"-Haken setzen, anstatt jeden einzelnen Punkt mit Nummern zu bestücken.

Aus meiner Sicht sollte das technisch möglich sein. Ich lasse mich aber gerne eines besseren Belehren! :-).

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metalposaunist — Wed, 24 Mar 2021 21:50:30 GMT

@NadimBhatti: Einmal meine Antwort lesen 😉. Das hatte ich auch schon bemängelt. Ich hätte z.B. gerne eine Eingabemöglichkeit im Oberpunkt "Kommunikation mit der Finanzverwaltung" und dann kann man wieder die Haken setzen, weil die Vererbung dann wieder greift. Und will man nur in 1 Unterpunkt 1 zusätzliche Beraternummer, kann man diese ja von Hand eintragen aber 6x (?) die gleiche Beraternummer einzutragen ...

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NadimBhatti — Wed, 24 Mar 2021 21:52:36 GMT

Ah, kam doch noch - unter Punkt 6.

Der Text war gefühlt 12km lang und ich hatte nicht gedacht, das dieses - mich so dermaßen nervende - Phänomen soweit unten auftaucht.

Sorry! - Dafür verteile ich dann nochmal schnell ein paar Kudos (Mist, geht nur einer!).

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

metalposaunist — Wed, 24 Mar 2021 21:59:56 GMT

Alles gut 😊. Doppelt hält besser! Dann haben wir's in diesem Thread auch nochmal drin und wir haben's ja schön verlinkt 😉. Waren halt gesammelt an einem Abend meine Gedanken, wenn man sich 4h mit der RVo beschäftigt hat, weil es keinen copy-Button gibt, der das in 10min erledigt hätte. Da stolpert man schon mal über das ein oder andere 🤔 Phänomen.

Es gibt bestimmt aber noch Punkt 7 und 8 und 9 und ... 😇. Dafür ist der Thread ja da. Bin gespannt, ob sich da bei DATEV was tut und wenn ja, was und zu wann. Dass das Thema viel Zeit in Anspruch nimmt ab einer gewissen Größe, sollte ja bekannt sein. Fragt sich nur, wie man grundlegende Änderungen kommuniziert, wenn sich die gewohnte Bedienung dann in Zukunft ändern sollte und es nicht dadurch zu groben Schnitzern bei der Administration kommt. Der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier.

Danke @NadimBhatti!

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

Rainer_Buchholz — Fri, 26 Mar 2021 14:39:07 GMT

Hallo @metalposaunist, hallo Community,

vielen Dank für die zahlreichen Beiträge. Ich möchte Ihnen einen kurzen Überblick über die geplanten Neuerungen der Rechteverwaltung online geben:

Kopierfunktion:
Diese beinhaltet in einem 1. Schritt das „Überschreiben“ oder „Hinzufügen“ von Berechtigungen von einem Zugangsmedium auf eine anderes Zugangsmedium. Ein Kopieren ist nur innerhalb eines Geschäftspartners (z. B. innerhalb der Kanzlei oder innerhalb eines Mandanten) möglich.

Löschfunktion:
Aktuell gibt es im Einrichtungsassistenten die Funktion „Überschreiben“. Es werden die Rechte von allen Zugangsmedien der ausgewählten Personen überschrieben. Der Assistent funktioniert allerdings produktbezogen, d. h. es können nicht alle Rechte überschrieben werden. Geplant ist eine Löschfunktion zumindest auf der Ebene „Zugangsmedium“ zu implementieren.

Auswertung Administrative Daten:
Diese beinhaltet einen Überblick über inaktive Zugangsmedien, Administratoren, Zugriff auf Beraternummern mit Schutzkennwort und mitgliedsübergreifende Zuordnungen (externer Mitarbeiter/extern tätig).

Die Kopierfunktion ist gerade in der Umsetzung; Löschfunktion und Administrative Daten ist für die nächsten Wochen geplant.

Mit freundlichem Gruß

Rainer Buchholz

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metalposaunist — Fri, 26 Mar 2021 17:09:40 GMT

Vielen Dank für den Zwischenstand @Rainer_Buchholz!

@Rainer_Buchholz schrieb:
Ein Kopieren ist nur innerhalb eines Geschäftspartners (z. B. innerhalb der Kanzlei oder innerhalb eines Mandanten) möglich.

Heißt: nicht Beraternummern-übergreifend, richtig?

Ich frage an dieser Stelle auch nochmal: Plant DATEV eine Übersicht / Webseite, wo man sich alle aktuell in der Entwicklung befindlichen "Projekte" anschauen kann? Eine Roadmap ist ja noch weiter "von oben" gesehen, wo DATEV grob hin will (siehe Planung für 2026 und 2029). Aktuell suche ich mir alle neuen Funktionen in allen Bereichen manuell hier aus der Community zusammen. Das ist auf Dauer sehr mühselig 😔. Und weil DATEV Software agil entwickelt, kommen also immer mehr neue, kleine Funktionen in kürzerer Zeit. Wie plant DATEV das kommunizieren zu wollen? Per Newsletter? Hilfe Center Eintrag?

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metalposaunist — Wed, 31 Mar 2021 07:08:39 GMT

Hatten wir das schon mal? Angesprochen hatte ich's auf alle Fälle mal 😶. Ich finde es wieder nicht homogen, nicht erwartungskonform und daher inkonsequent:

Der Oberpunkt Stammdaten wird inkl. Freigaben dort gelistet; im Punkt Auswertung Rechnungswesen muss man den Punkt erst aufmachen; dort fehlt (vererbt von Gruppe) obwohl das der Fall ist. Warum?

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Rainer_Buchholz — Thu, 01 Apr 2021 13:16:28 GMT

Hallo @metalposaunist, hallo Community,

Kopierfunktion:
Ja, das ist richtig. Man kann nicht von einem Mandanten (Musterholz GmbH) auf einen anderen Mandanten (Oster GmbH) kopieren. Die Vertragssituation und damit die Anzahl der Rechte kann bei jedem Mandanten unterschiedlich sein. Zudem weichen auch die Ordnungsbegriffe (Berater- und Mandantennummer) ab.

Übersicht/Webseite:
Die Frage nach einer Übersicht über alle aktuellen Projekte in der Entwicklung ist in Klärung.

Anzeige "vererbt von":
Bei Auswertungen Rechnungswesen handelt es sich um einen Ordner. Auch in der alten Version wurde das nicht angezeigt.

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metalposaunist — Thu, 01 Apr 2021 13:27:58 GMT

@Rainer_Buchholz schrieb:
Anzeige "vererbt von":
Bei Auswertungen Rechnungswesen handelt es sich um einen Ordner. Auch in der alten Version wurde das nicht angezeigt.

Grund genug das in einer neuen Version zu verbessern 😉. Sorry, aber nur weil das vorher auch so war - das ist keine Begründung für mich. Dann werden wir immer im Status Quo verbleiben. Früher gab's auch kein SmartLogin ... Und der Punkt Stammdaten ist kein Ordner? Ist für uns Anwender optisch 1:1 das gleiche: 1 Hauptpunkt, x Unterpunkte. Wie DATEV das intern technisch behandelt sehen wir nicht und selbst wenn, würde ich als Programmierer es so homogen wie möglich machen, damit man Routine in die ganze Geschichte bekommt und damit mehr Sicherheit.

Zu den anderen Punkten: top 😀! Freue ich mich sehr drauf!

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m_steinert — Sun, 04 Apr 2021 12:56:31 GMT

Hallo zusammen,

ich bin grad dabei, unsere Rechtegruppen in Unternehmen online neu zu organisieren und mir sind da 2 Sachen aufgefallen, die man meiner Meinung nach bei der Erfassung der "Globalen Datenfreigaben" verbessern könnte:

1. Wenn man einen Eintrag (also Beraternummer und Mandantennummer) erfasst hat, kann man nicht direkt den nächsten Eintrag erfassen, da man immer erst wieder ins Erfassungsfeld der Beraternummer klicken muss. Wieso kann hier der Cursor nicht automatisch im Feld Beraternummer sein?

2. Ich habe keine Möglichkeit gefunden, die Übersicht der bereits erfassten Freigaben nach der Mandantennummer zu sortieren. Anscheinend werden die immer in der Reihenfolge der Erfassung dargestellt. Gerade bei umfangreicheren Freigaben wäre es zum Abgleich der Mandantennummer sinnvoll, diese nach Mandantennummer sortieren zu können.

(Browser: Edge, Version 89.0.774.68)

Auch wenn ich wenig Hoffnung habe, dass die DATEV hier nachbessert, wollte ich das einfach mal loswerden...

Frohe Ostern

Gruß

Matthias

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m_steinert — Sun, 04 Apr 2021 13:05:46 GMT

@chrisocki schrieb:

Was mir (als Techniker) in der RV fehlt:
a) Gruppen in Gruppen Verschachtelungen.

Das hatte ich mal in 2018 für die lokale Rechteverwaltung angefragt, da kam dann folgende (nicht zufriedenstellende Antwort):

"Gruppen in Gruppen sind nicht geplant und wird auch in absehbarer Zukunft nicht umgesetzt. Warum? Die Komplexität dieser Umsetzung ist nicht trivial und weiterhin entwickelt DATEV Standardsoftware und 99.8% aller DATEV Kunden braucht diese Funktion nicht."

Ich befürchte, DATEV wird dann behaupten, in der Rechteverwaltung online brauchen das auch 99,8% der DATEV-Kunden nicht (woher auch immer DATEV diese Erkenntnis hat...).

Gruß

Matthias

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chrisocki — Tue, 06 Apr 2021 05:46:26 GMT

Guten Morgen,

@m_steinert schrieb: "Gruppen in Gruppen sind nicht geplant und wird auch in absehbarer Zukunft nicht umgesetzt. Warum? Die Komplexität dieser Umsetzung ist nicht trivial und weiterhin entwickelt DATEV Standardsoftware und 99.8% aller DATEV Kunden braucht diese Funktion nicht."

Ok, dass eine Gruppen-in-Gruppen-Struktur nicht trivial ist, ist mir schon klar. Leider wäre Sie auch von Anfang an mit einzuplanen gewesen...

Evtl. sollte hier DATEV auf das Active-Directory zurückgreifen, welches wohl bei fast allen Kanzleien im Einsatz ist.

<Zentraler Mandant> --> Gruppenobjekt im AD verknüpft --> Marker im DATEV-EO

DATEV-Benutzer --> mit AD-Benutzer verknüpft

<AD-Gruppe> --> mit AD-Benutzer verknüpft (Mitgliedschaft) = Zugriffsrecht

Im AD würden sich die Rechte ziemlich schnell verschachteln lassen. DATEV bräuchte bei einem Zugriff "nur" noch die Rechte des Benutzers aus dem AD zu lesen, wenn ein Marker in der EODB für diesen Mandanten vorliegt. Die "Netto"-Rechte würde das AD selber ermitteln und bereitstellen.

Dies könnte auch ggf. zur bestehenden RV hinzugefügt werden ohne das bei einer "Standard-Kanzlei" hier Notwendigkeiten erfolgen müssten. Wäre also meiner Meinung nach ein zusätzliches Feld in den Stammdaten um hier den AD-Marker zu setzen (Zuordnung zu einer AD-Gruppe).

Nur mal so als Idee...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

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m_steinert — Sat, 10 Apr 2021 14:22:38 GMT

Mir ist grad noch was aufgefallen, was m.E. besser gelöst werden könnte: Wenn ich einen Mitarbeiter in der Rechteverwaltung online aufrufe und diesen Mitarbeiter in mehrere Gruppen aufnehmen möchte, kann ich immer nur eine Gruppe markieren, ich muss diesen Schritt also für jede Gruppe erneut machen. Warum kann man hier nicht mehrere Gruppen gleichzeitig auswählen?

Wenn ich andersrum eine Gruppe auswähle und Mitarbeiter hinzufügen möchte, kann ich ja schließlich auch mehrere Mitarbeiter auf einmal markieren und der Gruppe zuordnen.

Bitte ändern, danke 🙂

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

metalposaunist — Thu, 15 Apr 2021 13:39:09 GMT

Frage: Wenn ich eine neue UO Gruppe anlege und dann den Punkt Mandant selektiere, kann ich hier zwar Buchstaben einfach so eintippen und den Mandanten so suchen; wenn ich aber die Beraternummer kenne, weil diese gerade frisch neu angelegt wurde, weil z.B. UO Neumandat, kann ich nicht nach der Beraternummer suchen / nicht 4711 eintippen und in der Liste springt die Auswahl dann genau richtig.

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

metalposaunist — Wed, 21 Apr 2021 22:09:50 GMT

@chrisocki schrieb:
e) Kopieren von Rechten (von Gruppe auf Gruppe, von Benutzer auf Gruppe, etc.)

Interessant, dass Du hier nicht Medium auf Medium erwähnst 😇. Aber das geht jetzt. Das zur Vollständigkeit.

Bitte: Wenn ich in der RVo in meinen Gruppen suche, aber mehrere finde, weil ich pro Mandat mehrere angelegt habe (FiBu, Kasse, Chef1, Chef2, ...) und ich nach der Auswahl wieder zurück auf die Suchergebnisse möchte, weil es die falsche Gruppe war, sind die Suchergebnisse gelöscht und ich darf nochmal suchen. Können die Suchergebnisse auch nach dem Klick auf den Button zurück bestehen bleiben? Wie sehen das andere? Ich suche so sehr oft das gleiche 😖.

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

NadimBhatti — Fri, 07 May 2021 12:33:36 GMT

Damit wieder alles zentriert in einem Beitrag ist:

Querverweis zu meinem Anliegen

Übersicht neue Rechte in der RVo

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

NadimBhatti — Wed, 19 May 2021 14:14:33 GMT

Ich war mal so frech, einen Snip zu ziehen:

Das sind quasi die Handlungsempfehlungen (die man ab jetzt schon umsetzen könnte, falls noch nicht geschehen), bevor es dann irgendwann losgeht mit der "Person als Rechteträger".

Die Person als Rechteträger wird dann auch nochmal ein Spaß. Man kann dann nämlich die einzelnen Zugangsmedien nicht mehr unterschiedlich administrieren. Und die Rechte aller Medien werden einfach unter der Person addiert.

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andreashofmeister — Wed, 19 May 2021 14:17:02 GMT

@NadimBhatti schrieb:
Ich war mal so frech, einen Snip zu ziehen:

Das sind quasi die Handlungsempfehlungen (die man ab jetzt schon umsetzen könnte, falls noch nicht geschehen), bevor es dann irgendwann losgeht mit der "Person als Rechteträger".

Die Person als Rechteträger wird dann auch nochmal ein Spaß. Man kann dann nämlich die einzelnen Zugangsmedien nicht mehr unterschiedlich administrieren. Und die Rechte aller Medien werden dann unter der Person addiert.

Klasse Beitrag, @NadimBhatti , nicht wahr, @metalposaunist ?

"Person als Rechteträger" meets "stellen Sie auf Gruppenverwaltung" um.

Und dann geht# s in ein paar Jahren los mit "hey Boss, ich brauche Deine 3 anderen mIdentitys, sonst wird's demnächst teuer...

Na klar, wer hat denn auch mehr als einen mIdentity....schließlich waren die doch damals umsonst....

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NadimBhatti — Wed, 19 May 2021 14:30:26 GMT

Habe ich jetzt drei Mal gelesen und noch nicht ganz kapiert.

In der Praxis ist es doch aber tatsächlich so, dass in Betrieben mit hoher Fluktuation im Verwaltungsbereich häufig auf den Namen eines Chefs bestellt wurde.

Der Chef hatte dann zusätzlich noch seinen eigenen - mit entsprechend ausgedehnten Rechten.

Ich kann mir sogar kreative Szenarien ausmalen, in denen es maximal sinnvoll ist, SmartCard und SmartLogin unterschiedlich zu administrieren.

Aber was weiß ich schon... 🙄

Ich wüsste hier und da mal gerne, wie viele Köpfe aus größeren Kanzleien vorab gefragt werden.

Das diese ganzen Dinge bei kleineren Einheiten mutmaßlich ohne große Störungen laufen ist ja toll. Mich lässt das ergrauen.

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

metalposaunist — Wed, 19 May 2021 17:09:21 GMT

@NadimBhatti schrieb:
bevor es dann irgendwann losgeht mit der "Person als Rechteträger"

Aktueller Plan: Ende 2021

@NadimBhatti schrieb:
Und die Rechte aller Medien werden einfach unter der Person addiert.

Soweit ich das aus dem Admin Workshop noch im Kopf habe: jein. Man hat dort 3 Wahlmöglichkeiten, wenn mich nicht alles täuscht. DATEV ist bewusst, dass es durch die reine Zusammenlegung der Rechte zu einer Rechteausweitung kommen kann, die man aber "umschiffen" kann. Daher wird das Thema für alle, die Chaos ohne Gruppen aktuell haben, schwierig umzusetzen zu sein. Für uns, die zu 100% mit Gruppen arbeiten sowohl kanzlei- wie auch mandantenseitig: 1 Klick, alles markieren, umstellen, fertig.

Weil: Wer heute schon mit Gruppen arbeitet und Personen Gruppen hinzufügt, klickt wohl auch nur die Person an statt das Medium und damit bekommen SmartCard und SmartLogin jetzt schon die gleichen Rechte.

Schade, dass man jetzt 95% die Empfehlung zur Nutzung der Gruppen gibt, wo das Kind in den Brunnen gefallen ist. Hätte man sich zu Beginn an auf Gruppen als the only one entschieden und harte Rechte technisch unterbunden ... irgendwie sehr ähnlich der Problematik NUKO > BRV.

@andreashofmeister schrieb:
Na klar, wer hat denn auch mehr als einen mIdentity....schließlich waren die doch damals umsonst....

Damals ja; heute nicht mehr und ich bin da sehr hinterher, dass es eine 1:1 Beziehung bleibt. 1 Person, 1 mIDentity, 1 SmartLogin. Verwirrung = 0. Gerade eben erst: Kanzlei bestellt für meineSteuern 1 neues SmartLogin, dass DUO dann nicht kennt und ich muss wieder um 18:30 dem Mandanten helfen und das erklären. Toll! 👎

Oder in der Suche der SL Administration taucht 3x gleicher Vor- und Nachname auf. Eine Beraternummer steht nicht dabei. Welche nun "zu DUO gehört" und welche zu "meineSteuern" kann man erst in den Service Anwendungen sehen.

Ich würde wetten, dass im DATEV RZ bezgl. SmartLogin jetzt schon heilloses Chaos herrscht 😵.

@NadimBhatti: Uns mit ca. 200 Arbeitsplätzen hat man nicht gefragt aber bei uns - wie geschrieben - mit 1 Klick umgesetzt. Aber Du bist nicht alleine mit "Deinen" verschiedenen Rechten 😬. Darfst gerne auf @jjunker zugehen und zusammen geht Ihr nochmal auf DATEV zu. Lasst mich da aber raus 🙈.

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NadimBhatti — Wed, 19 May 2021 18:03:58 GMT

Spätestens bei der mitgliedschaftsübergreifenden Administration gibt es keine Gruppen mehr - sind ja offenbar nicht möglich, weil "Externer Mitarbeiter.

Bin gespannt, wie dann dieses Szenario am Ende ausgeht.

Hab in einem anderen Topic unsere Kanzleisituation abgebildet. Ich gehe davon aus, dass das in anderen Kanzleien mindestens ähnlich sein wird.

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jjunker — Wed, 19 May 2021 21:08:59 GMT

@metalposaunist : also ich habe zwei Standardfälle bei denen ich harte rechte vergebe.

Meine Steuern auf Betrieblichen Smartlogin. Da möchte der Mandat die Rechte nicht auf seinem Mydentity haben. Punkt. Das ging und geht dann nicht mehr. Wobei ich ihn dann einfach zweimal als Person anlegen werde... 😇

Mich . Mein Smartlogin ist nur Präsentations medium. Werde ich auch via Fakeuser lösen.

Fakeuser können doch nicht gewollt sein werden aber provoziert.

Ich bin immer noch entschieden gegen die Person gleich Rechteinhaber Philosophie. Das Kann ich auch lösen in dem ich Gruppen in Gruppen zulasse.

Beispiel:

Alle Medien von MA Müller bei Firma Baumeister wandern in die Gruppe Müller Baumeister. Diese Personenbezogene Gruppe Müller hängt wiederum in der Gruppe "Sachbearbeiter Einkauf Baumeister". E voila fertig...

Ach nein stimmt, dabei würde man die DAUs ja abhängen. 🤢

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jjunker — Wed, 19 May 2021 21:09:45 GMT

Bitte den Link zu dem Topic,

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NadimBhatti — Thu, 20 May 2021 06:42:31 GMT

@jjunker

https://www.datev-community.de/t5/Ideen-zu-Unternehmen-online/Vereinfachung-Hinzuf%C3%BCgen-von-fremden-Beraternummern/idc-p/220203/highlight/true#M3583

War in DATEV-Ideas. Bitte voten! 😄

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metalposaunist — Fri, 28 May 2021 09:58:35 GMT

@NadimBhatti: Ich weiß jetzt, was Du meinst 😭. Bei mir folgender Fall:

Beraternummer A gehört zur Kanzlei mit mbB, dort laufen auch alle Medien der Kanzleimitarbeiter. Beraternummer B ist eine GmbH der Kanzlei; diese wird genutzt, wenn es um Selbstbucher geht. Bei DATEV werden beide Kanzleien wir völlig unterschiedliche Kanzleien betrachtet. Jetzt kommt's: Mitarbeiter der Kanzlei möchte gerne auch die Buchungen des Selbstbuchers mit Belegen sehen. Ätsch: geht nicht, weil die SmartCard unter Beraternummer A läuft; der DUO Bestand aber unter einer mandantengenutzten Beraternummer der Kanzleiberaternummer B.

Ergo: mitgliedschaftsübergreifenden Zugriff per Formular einrichten. Damit man das nicht 35x machen muss, wenn der Mitarbeiter mal krank ist, im Urlaub, die Mandatsverantwortungen wechseln, habe ich gleich alle Mitarbeiter der Kanzlei übergreifend einrichten lassen. Das Dilemma mit dem SK und Gespräch mit der Logistik lassen wir mal aus ...

Alles gut soweit 😀! Also lege ich eine neue Kanzlei UO Gruppe bei der Kanzleiberaternummer B an und will die Mitarbeiter / die Medien der Mitarbeiter aus Kanzleiberaternummer A hinterlegen und: keine drin.

Warum? Weil man solche User aus einer fremden Mitgliedschat noch immer nicht einer Gruppe hinzufügen kann? 🙄 Really? In 2021?

Muss ich jetzt von Hand alles eintragen? Zumindest könnte ich wohl ein * hinterlegen, wenn keine Beraternummer dabei ist, die nicht gesehen werden soll. Wenn doch: ist das Arbeit für 8,5h? Wenn man das wirklich bei allen Mitarbeitern gleichen haben will? Muss mal schauen, ob ich hier nicht den Kopierbutton nutzen kann aber schön? Mal wieder nicht 😫.

@NadimBhatti: Wenn das Dein "täglich Brot" ist - ich fühle mit Dir 🙏.

HILFE 😱

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NadimBhatti — Fri, 28 May 2021 10:59:06 GMT

@metalposaunist schrieb:
Muss ich jetzt von Hand alles eintragen? Zumindest könnte ich wohl ein * hinterlegen, wenn keine Beraternummer dabei ist, die nicht gesehen werden soll. Wenn doch: ist das Arbeit für 8,5h? Wenn man das wirklich bei allen Mitarbeitern gleichen haben will? Muss mal schauen, ob ich hier nicht den Kopierbutton nutzen kann aber schön? Mal wieder nicht 😫.

@NadimBhatti: Wenn das Dein "täglich Brot" ist - ich fühle mit Dir 🙏.

HILFE 😱

Ja. Das ist (leider) Tagesgeschäft.

Allerdings muss ich dazu sagen, dass wir keine eigene DATEV-Mitgliedschaft haben, um dort mit eigener Gesellschaft die paar Selbstbucher abzubilden. [ macht ihr das, um die Kosten auf der Rechnung besser differenzieren zu können? - mir fällt sonst kein logischer Grund ein. Wäre dann ja vielleicht eher eine DATEV-Idea, diese übersichtlichen Rechnungen (*räusper*) besser auswertbar zu gestalten ]

Nichtsdestotrotz ist die Administration des Ganzen einfach kein Spaß. Vor allem: wenn neue Rechte hinzukommen und diese auch freigegeben werden sollen, darfst du alle X-Mitarbeiter (Externe) nochmal hart anfassen.

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jjunker — Fri, 28 May 2021 11:05:14 GMT

@metalposaunist Wenn der Grund den @NadimBhatti anführt zutreffend ist.

Mit meiner Excel Lösung kann ich alle DATEV Kosten Mandantenspezifisch auswerten. Digital zu Fuß weil das Makro fehlt aber die Ergebnisse der Auswertungen sind Grundlage unserer Rechnungen. darüber hatten wir es ja schon einmal.

Rechnungsauswertung DUO Kosten - DATEV-Community - 135969 Da soll sich laut Frau @Charlotte_Kroeger ja auch etwas tun.

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metalposaunist — Fri, 28 May 2021 11:35:50 GMT

@NadimBhatti schrieb:
[ macht ihr das, um die Kosten auf der Rechnung besser differenzieren zu können? - mir fällt sonst kein logischer Grund ein.

Das kann ich Dir leider nicht sagen. Aus der Historie heraus so gewachsen und ich hab's übernommen. IT-technisch jetzt richtiger 💩. Ich kann mir auch nur vorstellen, dass es wegen der Rechnungsstellung ist und damit auch steuerliche Gründe haben wird. Wenn ich Kanzleiberaternummer B als Mitglied unter Kanzleiberaternummer A von DATEV schieben lasse, tauchen alle Kosten von B auf A auf und damit von der GmbH auf der mbB. Das ist sicherlich nicht wirklich gewünscht.

Vor allen Dingen kann ich Dir Stand heute auch nicht sagen, wie verfahren wird, wenn der Mandant Selbstbucher wird 😲. Eigentlich muss ich dann ja die mandantengenutzte Beraternummer von Kanzlei A auf B schieben und wieder an den Rechten schrauben, damit der Mitarbeiter aus der Kanzlei die Belege sehen kann und: ich müsste in meinem Falls sogar DUO und Co. alles auf die mandantengenutzte Beraternummer schieben und weg von der Kanzleiberaternummer A.

yeah ... 😵

@NadimBhatti schrieb:
Vor allem: wenn neue Rechte hinzukommen und diese auch freigegeben werden sollen, darfst du alle X-Mitarbeiter (Externe) nochmal hart anfassen.

Deshalb liebäugle ich mit dem *. Schaue ich mir am DI einmal alles in Ruhe an und stelle das gesamte Konstrukt dort auf Gruppen um. Dort gibt es auch noch harte Rechte auf Medien 😫.

Und das ist schon 💩 bei einer Kanzlei mit ca. 35 Mitarbeitern. Wie ist das denn erst bei echten Großkanzleien jenseits der 500 Mitarbeiter? 😳

Was mir gerade in den Sinn kommt und weil hinter der GmbH und die mbB sowieso die gleichen natürlichen Personen stecken: Könnte DATEV das nicht als eine Art Vertrauensstellung technisch umsetzen? Dann linked man beide Beraternummern zusammen und dann kann man zumindest schon mal alles administrieren. UO Gruppen passen und, und, und ...

@jjunker: Ich weiß, ich weiß 😊. Aber rein buchhaltungstechnisch wird die Rechnung der mbB dann trotzdem höher werden und muss doch auch so FiBu-technisch verbucht werden? Also hat man doch ganz andere Zahlen in der eigenen Kanzlei-FiBu? Klar, kann man das intern wieder weiterberechnen (oder ähnlich) aber das heißt: Mehrarbeit für die Mitarbeiter und wie Du schon sagst: mal eben schnell, schnell ist da nichts ohne Deine Lösung.

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jjunker — Fri, 28 May 2021 11:53:20 GMT

@metalposaunist mal eben schnell schnell ist da auch mit meiner Lösung nichts.🙄 Aber die Ergebnisse stimmen. Mir fehlt die Muse da ein Makro für zu schreiben.

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metalposaunist — Fri, 28 May 2021 11:58:31 GMT

Mit @Gelöschter Nutzer hätten wir schon eine eigene Lösung 🤓😎.

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jjunker — Fri, 28 May 2021 12:00:41 GMT

@Gelöschter Nutzer --> Brauche Nachhilfe in Makros Meister. 🙏

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metalposaunist — Fri, 28 May 2021 17:21:20 GMT

Ich werde nicht müde! @NadimBhatti hat's so schön gefunden: Stellen Sie auf Gruppenverwaltung um.

Und DATEV so: myDATEV Mandantenregistrierung ist hip! Gruppen? Welche Gruppen?

A predigen aber B tun. Das liebe ich ja 🙄. Ich wundere mich nicht mehr, dass die Umstellung auf Personen als Rechteträger erst Ende 2021 kommt und man dank dem im RZ vorherrschenden Vollchaos (meine Annahme) wohl vorsichtiger agiert als man es hätte müssen, wenn man Gruppen besser etabliert hätte und 95% der Genossen nur damit arbeiten.

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metalposaunist — Tue, 01 Jun 2021 13:34:11 GMT

@jjunker: Weil man noch immer keine Gruppen kopieren kann und man sich den Report mit > 34 Seiten doch zu Gemüte führen muss und weil DATEV nicht 2x die RVo im gleichen Browser möchte, habe ich gerade erfolgreich Gruppen einfach "kopiert", in dem ich die RVo 1x im MS Edge und 1x im Google Chrome geöffnet habe. So kann man rechts ↔️ links gut vergleichen und die Haken setzen.

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andreashofmeister — Tue, 01 Jun 2021 13:35:43 GMT

@metalposaunist schrieb:
@habe ich gerade erfolgreich Gruppen einfach "kopiert", in dem ich die RVo 1x im MS Edge und 1x im Google Chrome geöffnet habe. So kann man rechts ↔️ links gut vergleichen und die Haken setzen.

So geht Technik! Hammer!

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jjunker — Tue, 01 Jun 2021 13:37:02 GMT

Habe ich just gestern gemacht. Aus einem Anwender mache eine Gruppe für Ihn und seine jetzt Ehefrau.

🤗. Nur kommst du mir mit "tue Gutes und sprich drüber" schon wieder zuvor. 😅

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metalposaunist — Tue, 01 Jun 2021 16:27:02 GMT

@jjunker schrieb:
Nur kommst du mir mit "tue Gutes und sprich drüber" schon wieder zuvor.😅

Entschuldige 😜. Nächste Mal frage ich vorher bei Dir nach 😇. Wenn ein Workaround denn gut funktioniert, muss man ihn ja teilen, weil ich mehr und mehr auch von anderen Steuerberatern in kurzer Vergangenheit eher Resignation spüre als Aufbruch und man sich immer seine funktionierende Lösung um DATEV Produkte herum bauen muss 😋.

Oder man gleich auf Alternativen setzt, die mit DATEV irgendwie reden, weil man auf DATEV Lösungen nicht mehr warten kann/will/möchte 😶.

Selbst unsere Azubine zur Informatikerin (21 Jahre) - wenn ich der all meine Tipps und Tricks mit DATEV erzähle, weil es selten so funktioniert wie man intuitiv heute denkt, werde ich immer mit 😲 angeschaut. Sie hat heute auch meineSteuern bestellt und zack paar Sekunden danach: Logout 🙄. Die neue mandantengenutzte Beraternummer samt Kennwort sind weg. Gut, Workaround im Browser zurück und weg ist auch das Beraternummernkennwort 😂. Also ab in die DATEV Mitteilungen und aus diesen Beraternummer + Kennwort in die Beraternummern-Kennwörter-Verwaltung, für denn Fall der Fälle (Murphy oder wenn doch Daten mit der Beraternummer ans RZ gesendet werden sollten) und DATEV ein Service TAN haben möchte; die DATEV Mitteilung aber nach 24M gelöscht wird und man den Mandanten anrufen muss: hätten Sie vielleicht ...? Nein, das habe ich geschreddert. Dachte, das ist unwichtig.

DATEV Gschichten ...

P.S. wegen Murphy habe ich heute bei uns in Attendorn > 150 Beraternummern samt Kennwort von Hand in die Verwaltung eingetippert (99% alles meineSteuern), weil jetzt schon bei den Selbstbuchern vor 2019 niemand mehr das Kennwort dazu hat und es auch kein Portal gibt, wo man es schnell abrufen könnte. Also? Hallo DATEV Logistik 👋. Leider muss ich heute nochmal mit so Pillepalle nerven. Mir schon fast peinlich 😖.

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NadimBhatti — Tue, 01 Jun 2021 20:34:15 GMT

@metalposaunist schrieb:

P.S. wegen Murphy habe ich heute bei uns in Attendorn > 150 Beraternummern samt Kennwort von Hand in die Verwaltung eingetippert (99% alles meineSteuern), weil jetzt schon bei den Selbstbuchern vor 2019 niemand mehr das Kennwort dazu hat und es auch kein Portal gibt, wo man es schnell abrufen könnte. Also? Hallo DATEV Logistik 👋. Leider muss ich heute nochmal mit so Pillepalle nerven. Mir schon fast peinlich 😖.

Wozu die Azubine? :-D. Lehrjahre sind keine Herrenjahre oder wie war das?

Respekt, dass du das auf dich genommen hast.

Ich werde dazu bei uns auch nochmal den Workaround anpassen.

Glaube aber entfernt nicht daran, dass wir die PWs irgendwann aus der RZ-Kennwort-Verwaltung benötigen.
Vielleicht einfach nur die PDFs mandatsweise in DMS speichern? Wäre dann auch ausreichend für die Ewigkeit dokumentiert.

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metalposaunist — Tue, 01 Jun 2021 20:58:48 GMT

@NadimBhatti schrieb:
Respekt, dass du das auf dich genommen hast.

Sie hat's schon für die Standorte Hagen/Iserlohn gemacht 😉. Immer nur die 💩 Arbeit muss auch eine Azubine nicht machen aber danke fürs Lob 😊 👍.

@NadimBhatti schrieb:
Vielleicht einfach nur die PDFs mandatsweise in DMS speichern?

Da muss ich mir bei uns mit DMS classic gerade mal einen Workflow zusammen denken 🤔, weil man die PDF aus einem Reader ja nicht in DMS direkt ablegen kann, richtig? Also die PDF im Dokumentenkorb zwischenparken, alle von Hand da rein legen und dann nach und nach zu sortieren? Auch von Hand? Bin da nicht der fitteste drin 🙈 aber mein Glück via TeamViewer: DATEV SQL Server > DAP > DATEV Mitteilungen und in einer 2. Sitzung am KOMMSRV die Beraternummern-Kennwörter-Verwaltung auf und dann konnte ich sehr schön copy + paste von A nach B machen und dank des Übernahme-Buttons bleibt auch die Anlegen Maske in der Verwaltung offen. Also Mandantennamen copy + paste in das Feld und schnell via Nummernblock die Beraternummer abgetippt + Kennwort > übernehmen > nächste PDF / DATEV Mittteilung 😎.

So komme ich auf etwa 24 Sekunden / Beraternummer. Das mit DMS? Da dauert es schon 24 Sekunden, bis die Ablagemaske aufgeht 😂. Zumindest bei uns. Gefühlt. Schnell(er) ist das sicher auch mit 10 Sekunden + Archivierungsvorgang nicht.

Das in 1 DATEV Arbeitsplatz, wo man die Tabs ständig wechseln muss? Das ist Arbeit für **bleep**en 😜. Meine Lösung war OK; dauert dann halt 1h 😬.

Und: Wenn aus welchem Grund auch immer doch eine Anschaltung ans RZ stattfindet, muss ich nicht erst die Beraternummer + Kennwort aus dem lokalen DMS nochmal anfassen und wieder von Hand nachtragen. Nachher passiert das doch öfter - Murphy - und dann heißt es: hätte ich damals doch gleich mal lieber 😜. Ähnlich wie mit den UO Gruppen, wo ich damals keine nutze und hinterher doch 1h dran saß das auf Gruppen zu basteln.

Keine halben Sachen.

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andreashofmeister — Wed, 02 Jun 2021 06:07:58 GMT

@metalposaunist schrieb:

DATEV Gschichten ...

P.S. wegen Murphy habe ich heute bei uns in Attendorn > 150 Beraternummern samt Kennwort von Hand in die Verwaltung eingetippert (99% alles meineSteuern), weil jetzt schon bei den Selbstbuchern vor 2019 niemand mehr das Kennwort dazu hat und es auch kein Portal gibt, wo man es schnell abrufen könnte. Also? Hallo DATEV Logistik 👋. Leider muss ich heute nochmal mit so Pillepalle nerven. Mir schon fast peinlich 😖.

Ach herrje....wie oft habe ich das schon mal bei DATEV "angeregt"...eine Beraternummern, DVD-Archiv-Kennwörter...und was nicht alles...

DATEV: will digital, Kennwörter kommen beharrlich als Briefsendung...Wie war das nochmal mit den Plattformen...?

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metalposaunist — Fri, 18 Jun 2021 07:57:32 GMT

Was haltet Ihr davon, wenn bei folgender Meldung zusätzlich noch der UO Gruppenname drin steht als nochmalige Überprüfung im eigenen Kopf?

Ergo: Möchten Sie wirklich die Gruppe "[Gruppenname]" löschen?

Ist mir nur so gerade in den Sinn gekommen. Und: An welcher Stelle taucht denn der gleiche Button in rot auf 🤔? Den verwendet DATEV doch auch irgendwo, oder? Rot heißt doch immer löschen oder kündigen oder entfernen.

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NadimBhatti — Thu, 01 Jul 2021 21:35:25 GMT

Puh. Noch jemand wach? @metalposaunist vielleicht? 😄

Folgender Fall:

Übernahme einer Unternehmensgruppe (rechtlich getrennte Firmen, keine Holdingsstruktur: ein EU, 4 GmbHs) vom Vorberater, der das Ding DUO-vertragsseitig unter einem fiktiven Namen bestellt hat [weswegen der Übertrag vom LC zunächst auf Eis gelegt wurde].

6 einzelne User mit diversen Medien: GF aller Firmen + Ehefrau + angestellte Buchhalterin haben Zugriff auf alles / eine Buchhalterin hat eingeschränkten Zugriff auf alle GmbHs / eine Angestellte hat nur Zugriff auf eine GmbH 1 / ein Angestellter hat nur Zugriff auf eine GmbH 2

Berechtigungen waren (bzw. sind noch) jeweils hart auf das jeweilige Medium administriert - teils gemischt mit Globalrechten.

Mein Ansatz:

4 Gruppen bauen

a) xy Supervisor -> Zugriff auf alles (3 Personen)

b) xy GmbHs -> nur Zugriff auf alle GmbHs (1 Person)

c) xy GmbH 1 -> nur Zugriff auf GmbH 1

d) xy GmbH 2 -> nur Zugriff auf GmbH 2

Gerade gebastelt und die Gruppen mit Globalfreigaben bestückt.

Dazu jeweils einige Rechte, die vorher drin waren, weggelassen.

Problem:

Laut Auswertung der einzelnen Medien bzw. Personen sind die Rechte, die ich weggelassen habe, nun auch für unsere Beraternummer vorhanden - obwohl ich diese nicht über die Gruppe angesprochen habe.

Frage:

Greifen die Globalrechte aus der (Vererbungs-)Gruppe auf das harte Medium durch, bei dem die Globalrechte vom Vorberater per Hand hart administriert waren und werden dadurch aktiv?

Ich stehe auf dem Schlauch. Ist aber auch schon spät.

**bleep** Administrationsfall.

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metalposaunist — Thu, 01 Jul 2021 21:48:54 GMT

@NadimBhatti schrieb:
@metalposaunist vielleicht? 😄

Ja sicher - allzeit bereit! 🤓 . Aber für DATEV .

@NadimBhatti schrieb:
der das Ding DUO-vertragsseitig unter einem fiktiven Namen bestellt hat [weswegen der Übertrag vom LC zunächst auf Eis gelegt wurde].

Super! Und unser Kanzleipartner möchte, dass wir bei meineSteuern fiktive E-Mail-Adressen samt Telefonnummern eingeben, wenn diese in den Stammdaten fehlen. Und ich warte nur auf Murphy 😏 ...

@NadimBhatti schrieb:
Greifen die Globalrechte aus der (Vererbungs-)Gruppe auf das harte Medium durch, bei dem die Globalrechte vom Vorberater per Hand hart administriert waren und werden dadurch aktiv?

Ist echt schon spät aber ich würde aktuell sagen: ja. Mit Globalrechten und mehr als 1 Gruppe bzw. mehr als 1 Quelle der Rechte (Gruppe vs. hart) würde ich aufpassen, je nachdem, wo man den Haken setzt. Weil sich die Rechte ja irgendwie summieren 🙈. Aber die Hand lege ich da heute nicht mehr ins Feuer 🔥.

Aber solche Fälle zu anonymisieren macht es nicht leichter den Gedankensprung im Kopf zu vollziehen. Das Problem hatte ich mit @jjunker auch schon und wenn man's selbst liest, meint man: klar, ist doch easy ausgedrückt 😄. Ich kenn's.

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NadimBhatti — Thu, 01 Jul 2021 21:57:14 GMT

Das Schlimmste: aus Mandantensicht bin ich der Honk.

Ich kann ihm ja schlecht mit auf den Weg geben, was der Vorberater hier verbockt hat.

Aber danke für die späte Antwort! - Hab tatsächlich überlegt, mit Screens zu arbeiten. Aber um die Zeit so viel schwärzen? Da fehlte mir der Elan.

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metalposaunist — Thu, 01 Jul 2021 22:18:39 GMT

@NadimBhatti schrieb:
Ich kann ihm ja schlecht mit auf den Weg geben, was der Vorberater hier verbockt hat.

Nicht? Okay, dann bin ich zu ehrlich 😄. Hat ja einen Grund warum das Mandat wechselt und wenn man dann glänzen kann, umso besser 😎.

@NadimBhatti schrieb:
Aber um die Zeit so viel schwärzen? Da fehlte mir der Elan.

Und mit Schwärzung fehlt doch der ganze Inhalt? 🤔 Dann kann man's doch wieder nicht nachvollziehen.

Halte es so einfach wie möglich und lösche erstmal alle harten Rechte von allen Medien. Plan basteln, wer was sehen darf und dann die Gruppen von Neuem bauen. Das so offen, ehrlich und transparent mit dem Mandanten kommunizieren, damit man auch in Zukunft flexibel ist, wenn sich was ändert und dann ist das Mandat auch nicht böse, wenn Funktionen plötzlich weg sind, die vorher da waren, weil Du sie ja mit 2 Klicks wieder freischalten kannst, ohne Gedankenklimmzüge zu machen 😊.

Habe ich in Attendorn auch gemacht. Vorher 1 KG (UO Kanzleigruppe) gebastelt, damit die Rechte doppelt (hart und via Gruppe) drin waren und nachher sagte 1 Mitarbeiter, er kann in den Service Anwendungen nicht mehr Beraternummer X aufrufen, Y aber schon. 1 neue UO Gruppe gebaut, Recht zugewiesen, Mitarbeiter zugewiesen, informiert, läuft. Alles in 5min abgefrühstückt. War niemand böse auf einen.

Was auf alle Fälle nicht passieren darf ist, dass die RVo so ein Rechtegrab wie die BRV wird 🙏. Das müssen wir um jeden Preis verhindern, damit wir nicht in ein paar Jahren da stehen, wo uns heute on-premise > 1000 Rechte das Leben schwer machen und nicht nur die Anzahl der Rechte, sondern auch der optische Aufbau. Aber dazu hatte @jjunker auch schon eine Idee, dass man in der RVo schon mal nach Produkten unterscheidet: DUO, meineSteuern, Services, ... weil die aktuelle Liste auch immer länger wird und die neuen Rechte einfach irgendwo optisch sitzen.

So jetzt aber tatsächlich ab ins 🛌. 6:30 Uhr geht der Wecker ⏰.

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sharanya — Tue, 24 Aug 2021 07:37:15 GMT

Ich frage mal vorsichtig an, ob jemandem etwas ähnliches aufgefallen ist.

Ich habe in der RO für uns intern Gruppen eingerichtet und musste laut unserem Datev-Partner die Mitarbeiter in die Gruppen verschieben und bei den ganzen Personen die hinterlegten Rechte löschen. Hatte ich schon vermutet, aber ich habe gelernt, dass vieles bei Datev nicht mit meiner Logik übereinstimmt. Daher frage ich vorher immer nach.

Wie durch ein Wunder (oder mein Unverständnis) scheint sich nach Updates oder so da das ein oder andere wieder zu verselbständigen... Ich kann es leider nicht genau beziffern aber ich bin mir 100%ig sicher, dass ich alle Rechte der Mitarbeiter gelöscht und gespeichert habe. Denn ich bin mittlerweile so schlau und schließe das Programm und kontrolliere dann nach erneutem öffnen wie die Rechtestruktur aussieht und was da drin steht.

Irgendwann sind einige Rechte unter einzelnen Personen plötzlich wieder vorhanden. Bisher scheint immer ein Update in der Nähe gewesen zu sein.

Leider konnte ich auch keine Änderungshistorie oder so finden, hat da wer einen Tipp?

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metalposaunist — Fri, 27 Aug 2021 05:59:48 GMT

@Bele_Eisenmann schrieb:
Was ist das erwartete Problem mit den Fake Personen?
Wie könnten die Fake Personen entstehen?

@jjunker: Möchtest Du? Du hast das Problem mehr als ich in Zukunft; auch wenn ich's nachvollziehen kann.

@sharanya: Meinst Du wirklich die Rechteverwaltung online? Habe ich in der RVo noch nie gehabt. Was gesetzt war, bleibt auch so. Eine Änderungshistorie gibt es nicht für Administratoren einsehbar. Dazu muss man wieder DATEV kontaktieren.

Zum eigentlichen Threadthema:

In der Suche auf der Startseite kann ich nicht mit den Pfeiltasten die Ergebnisse durchlaufen. Konkret habe ich 1 Mitarbeiter gesucht, der dank Aaz im Nachnamen so positiv ungewöhnlich ist, dass es den nur 1x gibt. Also Aaz eingetippt, Pfeiltaste nach unten, Enter - geht nicht 👎😫. Ohne Maus 🖱 kommt man nicht weit.

Langsam nervt diese ständige alternativlose Bedienung via ineffizienter Maus 😠. Gebt den Programmierern eine Tastatur!

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jafrasch — Fri, 27 Aug 2021 06:38:52 GMT

Zum eigentlichen Threadthema:
In der Suche auf der Startseite kann ich nicht mit den Pfeiltasten die Ergebnisse durchlaufen. Konkret habe ich 1 Mitarbeiter gesucht, der dank Aaz im Nachnamen so positiv ungewöhnlich ist, dass es den nur 1x gibt. Also Aaz eingetippt, Pfeiltaste nach unten, Enter - geht nicht 👎😫. Ohne Maus 🖱 kommt man nicht weit.

Langsam nervt diese ständige alternativlose Bedienung via ineffizienter Maus 😠. Gebt den Programmierern eine Tastatur!

Abersowasvon +1

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Bele_Eisenmann — Fri, 27 Aug 2021 06:50:09 GMT

In der Suche auf der Startseite kann ich nicht mit den Pfeiltasten die Ergebnisse durchlaufen. Konkret habe ich 1 Mitarbeiter gesucht, der dank Aaz im Nachnamen so positiv ungewöhnlich ist, dass es den nur 1x gibt. Also Aaz eingetippt, Pfeiltaste nach unten, Enter - geht nicht 👎😫. Ohne Maus 🖱 kommt man nicht weit.

Stimmt. Ein absolutes No-Go. Ich habe einen Bug erfasst.

Sonnigen Tag 🌞

Bele

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jjunker — Fri, 27 Aug 2021 10:38:54 GMT

@metalposaunist ich dachte du hättest den Link schon in den anderen Threads eingestellt.😅

Sehr höflich, dass du noch Mal fragst.

@Bele_Eisenmann kurz zusammen gefasst. Ich habe eine Smart Card mit der ich aktiv in der Kanzlei arbeite bei der Rechten nahezu für House und bei den Mandanten Nummern **. Zusätzlich habe ich einen Smart Login mit vollen Rechten und zwei Mandantennumnern Max Mustermann für DATEV meine Steuern und Muster GmbH für DUO.

Smartcard: Arbeit

Smart Login: Präsentation für Mandanten

Wenn die Person Rechteträger wird werde ich eine Person anlegen und deren Smartlogin auf mein Handy nehmen.

Vorname: Präsentation

Nachname: Junker

Ich denke ich bin nicht der einzige der in der Lage ist. Theoretisch hat jede digitale Kanzlei ein Präsentationsmedium (nötig). Einige werden das bereits über Fake Personen gelöst haben andere über verschieden administrierte Rechte.

Ab dem Zeitpunkt wo die Person zum Rechteträger wird, fällt die von uns praktiziertr Lösung weg. Ich finde es einfach unsauber Fake Personen zu erfinden. Deren Telefonnummer darf ich dann aber nur im zulässigen Format speichern und wenn die gewählte Straße nicht zur PLZ passt wird auch gemeckert. Finde es absurd, dass wir genötigt werden Personen zu fingieren deren Daten dann aber stimmen müssen. 🤷

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metalposaunist — Mon, 18 Oct 2021 16:59:37 GMT

Wunsch: Automatisierte Neuanlage von UO Gruppen.

Aktuell gibt es keine DUO Gruppen und alle Rechte sind hart auf den Medien vergeben. In Vorbereitung zu www.datev.de/par stelle ich nun sukzessive auf Gruppen um, damit die Umstellung auf PAR eine One-Click-Show wird. Es geht dabei um ca. 60 Mandate. Ich musste nun von Hand min. 60 Gruppen anlegen, damit ich überhaupt flexibel bin. Alles Manuel 👨 nach Schema F. Warum gibt es keinen Assistenten der massenhaft Gruppen anlegen kann, sodass man mit Schema F auch einen Standard in der Benennung erreichen kann? [Mandantennummer aus dem DAP]-MG-[Mandantenname]-[weitere-Bezeichnungen].

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chrisocki — Tue, 19 Oct 2021 06:03:17 GMT

Dem Wunsch kann ich mich nur anschließen...

Ich hätte diese Funktion auch gern bei der ein oder anderen Kanzlei in den onPremise-Anwendungen. Entweder für einzelne Mandanten, Mandantengruppen oder alle Mandanten.

1. Jeder zentrale Mandant bekommt eine eigene Rechtegruppe

Inhalt: Zentrale Mandantennummer (Freigabe) und die verknüpften Nummernzusammenhänge der verknüpften Leistungen (Freigaben). Hierbei egal ob Kanzlei-Beraternummer(n) oder mandantengenutzte Beraternummer(n).

2. Die generierte Mandantengruppe wird einer Kanzleigruppe hinzugefügt (Gruppen in Gruppen).

Somit wäre wie im ActiveDirectory eine feine und flexible Rechtestruktur möglich. Und das bis auf Mandantenebene ohne sich die "Finger zu brechen"...

Beste Grüße
Christian Ockenfels

Rechteverwaltung Online - Tipps, Tricks und Verbesserungsbedarf

sharanya — Wed, 20 Oct 2021 06:42:35 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Bele_Eisenmann schrieb:
Was ist das erwartete Problem mit den Fake Personen?
Wie könnten die Fake Personen entstehen?
@jjunker: Möchtest Du? Du hast das Problem mehr als ich in Zukunft; auch wenn ich's nachvollziehen kann.

@sharanya: Meinst Du wirklich die Rechteverwaltung online? Habe ich in der RVo noch nie gehabt. Was gesetzt war, bleibt auch so. Eine Änderungshistorie gibt es nicht für Administratoren einsehbar. Dazu muss man wieder DATEV kontaktieren.

Zum eigentlichen Threadthema:
In der Suche auf der Startseite kann ich nicht mit den Pfeiltasten die Ergebnisse durchlaufen. Konkret habe ich 1 Mitarbeiter gesucht, der dank Aaz im Nachnamen so positiv ungewöhnlich ist, dass es den nur 1x gibt. Also Aaz eingetippt, Pfeiltaste nach unten, Enter - geht nicht 👎😫. Ohne Maus 🖱 kommt man nicht weit.

Langsam nervt diese ständige alternativlose Bedienung via ineffizienter Maus 😠. Gebt den Programmierern eine Tastatur!

@metalposaunist ja, genau die meine ich. Ich habe das gerade wieder und muss jeden Mitarbeiter und jedes Zugangsmedium kontrollieren. Das kostet echt Zeit und Nerven.