Thema ""Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?" in Rechteverwaltung

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

vogtsburger — Sun, 17 Oct 2021 08:34:05 GMT

Hallo Community,

auf der Datev-Website steht die Information

Voraussichtlich im November 2021 startet die Pilotphase zur Umstellung auf die Person als Rechteträger.

... und weiter ...

Voraussichtlich Ende 2021 bieten wir einen Assistenten in Rechteverwaltung online an.

... der Klick auf einen Link führt zu ...

Voraussichtlich Anfang des Jahres 2022 bieten wir einen Assistenten in Rechteverwaltung online an.

... in einer Foliensammlung dann ...

Keine Stichtagsumstellung auf „Person als Rechteträger“ → Parallelphase.

... in manchen Fällen wird ...

... von DATEV zum Zeitpunkt X automatisch umgestellt

... aber in anderen Fällen nicht ...

... außerdem ...

Kanzlei muss die Umstellung für die eigenen Mandanten durchführen
Ausnahme: ...

... das klingt alles noch etwas 'experimentell' und eher lästig als lustig und jedenfalls so, als ob sich die "Personen als Rechteträger" und vor allem die Bedenkenträger (Verwalter der "Personen als Rechteträger") in den nächsten Monaten nicht langweilen müssen 😎

Frage:

Kann man diese Umstellung noch eine Weile hinauszögern, wenn man sich keine Verbesserung der Rechtestruktur verspricht oder wird man in Kürze schleichend und sukzessive und ab einem Stichtag X dann 'brutal' und endgültig zur Umstellung gezwungen ?

Ich verspreche mir momentan nämlich keine Verbesserung der Rechtestruktur, da bei uns jede Person nur 1 (sein) Medium (SmartCard) hat

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

Michael-Renz — Sun, 17 Oct 2021 08:45:39 GMT

Hallo @vogtsburger ,

hier sind die meisten Fragen geklärt: Rechteverwaltung online: Umstellung auf die „Person als Rechteträger“ – häufig ... - DATEV Hilfe-Center

Und in Ihrem Fall, = jede Person hat "nur" eine SmartCard " ist das ja ganz einfach, weil da ja die Zuordnung schon von Ihnen in genau der Weise getroffen ist, wie DATEV das künftig vorsieht.

Für Sie (Ihre Kanzlei) dürfte es daher wohl keinen negativen Auswirkungen geben - außer der, dass die Rechteverwaltung Online NOCH schlechter und unübersichtlicher ist, als die in OnPremise.

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vogtsburger — Sun, 17 Oct 2021 09:17:26 GMT

danke Herr @Michael-Renz ,

... ja, in der FAQ werden ein paar Fragen beantwortet

... im Moment werde ich 'die Füße stillhalten', also möglichst keine neuen Medien für Mitarbeiter und Mandanten bestellen, um keine zusätzlichen Migrations-Wellen auszulösen.

... ich nehme an, dass nach der Umstellung der "Personen als Rechteträger" neu bestellte Medien sämtliche schon bestehenden Rechte der jeweiligen Person erben. Nach dieser Umstellung kann man ja eine Medien-Bestell-Lawine lostreten, falls das nicht wieder an anderen Stellen 'Risiken und Nebenwirkungen' hat 😉

... ich bin nämlich gespannt, ob diese Umstellung Auswirkungen auf die Bepreisung der Online-Anwendungen und der Medien hat

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Michael-Renz — Sun, 17 Oct 2021 11:43:43 GMT

Hallo @vogtsburger

diese Umstellung hat (vermutlich ausschließlich) den Zweck, die neue Bepreisung - die ja ebenfalls benutzerbezogen sein wird - vorzubereiten.

Nach den auf einem Bar- oder DigiCamp gegeben Informationen soll übrigens die Lizenzvergabe (Grundlage der Bepreisung) zwar personenbezogen sein ABER EBEN KEINE Verknüpfung mit der Rechteverwaltung haben.

Das wird insgesamt daher ein völliges Monster - fürchte ich - und allenfalls noch für Minikanzleien verwaltbar sein - und dort nur dann, wenn die so hohe Preise verlangen, dass sie sich einen Rechte-, Lizenz- und Preismanager einstellen können.

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metalposaunist — Sun, 17 Oct 2021 11:32:31 GMT

@Michael-Renz: Und wer hat die Chance, unsere technischen Bedenken und Befürchtungen bei DATEV anzubringen, um ggf. den DATEV Kurs nochmal anzupassen: Sie? Ich? Die Community? Der Vertreterrat? Niemand? 😶

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Michael-Renz — Sun, 17 Oct 2021 11:46:58 GMT

hallo @metalposaunist ,

die Chance, diese Bedenken, Anregungen und Wünsche beim Vorstand (oder der DATEV) anzubringen, haben wir alle - und zwar genau auf den von Ihnen genannten Kanälen.

Und weil das ein mehr als vielstimmiger Chor ist, kann sich die DATEV ganz genau raussuchen, auf wen Sie hört und dann immer damit exkulpieren, dass genau die gewählte Lösung "ein Kundenwunsch" nach "Kundeneinbezug" war.

Der Vertreterrat arbeitet nach der Satzung §40 und nimmt seinen Einfluß und seinen Beratungsauftrag SEHR ERNST und - wie mein Kollege @Marcel_Kruse geschrieben hat, hat dieses Gremium auch einen etwas besseren Einblick in die Rahmenbedingungen, die zu manchen (heiß diskutierten) Entscheidungen führen. Das bedeutet bei weitem nicht, dass dann auch schon die Entscheidung für richtig gehalten wird, aber wenigstens ist sie begründet.

Wie dem auch sei - meine Kollege @Marcel_Kruse meinte ich hätte ein "Sendungs"-bewußsein. Das würde ich gerne bestreiten - ich habe aber auch keine "Sende-"pause - beschränke mich aber, wie Sie sicher bemerkt haben.

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Oliver_Wies — Thu, 21 Oct 2021 05:28:42 GMT

Hallo Herr Vogtsburger,

erst einmal herzlichen Dank, dass Sie uns auf die unterschiedlichen Informationen aufmerksam gemacht haben, wir werden das zeitnah anpassen. Weiterhin möchte ich ihnen mitteilen, dass sie für die Umstellung auf die "Person als Rechteträger" einen ca. 1 jährigen Umstellungskorridor haben. Es müssen nicht alle Personen auf einmal umgestellt werden, sie können das peu à peu handhaben.

Zum Thema Lizenzen und Bepreisung, das Herrn Renz aufgegriffen hat, möchte ich nur soviel sagen, dass die Lizenzierung mit der Umstellung auf die Person als Rechteträger nur rudimentär zu tun hat. Es geht primär um eine einfachere und dadurch vereinfachte Rechtevergabe auf Personenebene.

Es gibt immer positive als auch negative Stimmungen für Umstellungen bzw. Änderungen im Ablaufprozess aber für das Ziel DATEV als Cloudanbieter zu etablieren, ist eine Lizenz- und Rechtevergabe auf Personen, zwingend erforderlich.

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dombrowski — Thu, 21 Oct 2021 05:47:15 GMT

@Oliver_Wies schrieb:
(...) aber für das Ziel DATEV als Cloudanbieter zu etablieren (...)

Der Satz macht sehr gut deutlich, wie weit der Wunsch der DATEV und der Genossen auseinander liegt.

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

Michael-Renz — Thu, 21 Oct 2021 05:57:43 GMT

Sehr geehrter Herr @Oliver_Wies ,

dass die Themen Rechte <–> Lizenz ( und damit Preis) nicht miteinander verknüpft sind, ist genau mein Kritikpunkt. Damit kann es und wird es vorkommen, dass Nutzer evtl.

Zwar eine Programmlizenz haben, aber kein Recht, also nicht nutzen können und trotzdem Kosten entstehen
oder zwar ein Recht, aber keine Lizenz haben, also auch nicht nutzen können.

Schon die Rechteverwaltung ist extrem komplex und leider in der OnlineVersion noch schlechter verwaltbar, als in OnPremise

Das wird - zusammen mit der getrennt zu verwaltenden Personenlizenzvergabe - mE ein nicht bedienbares Verwaltungsmonster. - Das - und nur das - ist mein Kritikpunkt.

Dass die Onlinewelt zwingend eine Personenidentifikation erfordert ist m.E nicht zutreffend - Lösbar ist das wie bisher auch, aber das ist für mich kein „relevanter“ Kritikpunkt.

Nur zur Klarstellung, meiner Position, nicht dass schon wieder über Personen und nicht über Sachthemen diskutiert wird.

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Nutzer_8888 — Fri, 05 Nov 2021 12:15:47 GMT

Halle Herr Wies,

hinsichtlich dieser vorgesehenen Umstellung, habe ich ein spezielle Frage hinsichtlich der Identifizierung von Personen. Wir sind frisch in die Smart-IT (ist auch eine Art Cloud-Anwendung) migriert und mir viel in diesem Zusammenhang auf, dass die Nutzernamen (SmartIt, Postfächer ...) im Nutzerportal zwangsweise mit umschriebenen Umlauten einzutragen waren:

ü -> ue

ö -> oe

ä -> ae ...

Auf den Smart-Cards hingegen sind die Nutzernamen mit umlauten gespeichert (zumindest werden diese in der Info-Anzeige dargestellt), wie dies auch in den Ausweisdokumenten der Fall ist.

Jetzt frage ich mich allerdings, inwieweit durch solcherlei die eindeutige Identifizierung der Person noch möglich ist (Möller <-> Moeller)?! In diesem Sinne könnten wohl auch abweichende Namensschreibweisen bei den verschiedenen in der Benutzerverwaltung verknüpften Konten vorkommen und m.E. zu Rechteproblemen führen.

Wie plant die Datev mit dieser Situation umzugehen?!

Kleine Randfrage:

Bei der E-Mail-Verschlüsselung bleibt ja wohl sicher die Möglichkeit bestehen, die Signaturkarten weiter separat zur Aktivierung auszuwählen (eine Person kann ja mehrere E-Mail-Adressen haben?!).

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

Oliver_Wies — Mon, 08 Nov 2021 07:27:42 GMT

Hallo Nutzer_8888,

die Identifizierung wird nach der Umstellung auf die Person als Rechteträger erst einmal weiter pro Zugangsmedium erfolgen. Es ändert sich gegenüber heute nichts. Entscheidend bei der Identifizierung eines Zugangsmediums ist weiterhin der Name, der bei der Bestellung des Zugangsmediums angegeben wurde. Wurde der Name mit Ö angegeben, dann muss auch auf dem Ausweis der Name mit Ö hinterlegt sein. Vice Versa mit OE. Wenn der Name bei der Bestellung gegenüber dem Namen auf dem Ausweis abweicht, ist eine Identifizierung nicht möglich. E-Mail Adressen sind bei der Identifizierung nicht relevant und können auch vom Namen abweichen und auf jedem einzelnen Zugangsmedium unter einer Person, könnte ggf. eine andere E-Mail Adresse hinterlegt sein.

Den Namen können Sie immer im Sicherheitspaket unter den Smartcard Informationen anzeigen lassen. Hier steht immer der eindeutig hinterlegte Name. Sollten in einigen DATEV Systemen die Namen mit OE geschrieben sein ist das auch irrelevant.

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

Nutzer_8888 — Mon, 08 Nov 2021 10:26:11 GMT

Hallo Herr Wies,

vielen Dank, für die Antwort.

Demnach werden die Zugangsmedien quasi anhand des hinterlegten (und z.T. identifizierten) Namens in Schreibweise wie im Identifizierungsmedium (i.d.R. Ausweis) zusammengefasst. Dabei wäre dann Möller ungleich Moeller.

Die Rechter werden dann (bei der Umstellung) halt aufsummiert.

Soweit ok.

Unabhängig von diesem z.B. auf der Smartcard registrierten Namens, können aber Nutzernamen in den einzelnen Datev-Anwendungen abweichen.

Also könnte z.B. folgende absichtlich überzogene Konfiguration möglich sein:

Name Smartcard	Willibald Möller
Nutzername Windows Netz	Willibald Moeller
Nutzername Datev-Nutzer	Werner Lehmann
Nutzername RZ	Hermann Meister
Nutzername Smart-IT	Willi Möller_1
Nutzername E-Mail-Konto	Robert Moeller_4
Nutzername Datev-Net (z.B. für Mobiles Gerät)	Willibald Meister

Die Nutzernamen haben also keinen eindeutigen Bezug zum Namen auf der Smart-Card.

Viele Grüße

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

vogtsburger — Wed, 31 Aug 2022 09:25:45 GMT

... nochmal aus der Wiedervorlage herausgeholt ...

... und da sich der Zeit-Korridor von ca 1 Jahr so allmählich seinem Ende nähert

Ich gehöre offenbar zu den 20% der Nutzer, die noch nicht auf "Personen als Rechteträger" (Datev-Sprech: PaR) umgestellt haben

(gibt es da nicht die schöne 80%-20%-Regel ?)

... wie heißt es so schön in der TV-Werbung ?

"ich PaR-Shippe" noch nicht (oder so ähnlich 😉

kurze Frage:

lässt sich diese Umstellung mal zwischen "Heute-Journal" und "Tagesthemen" erledigen

oder ist mit ein paar hässlichen Fallstricken oder 'Fettnäpfchen' zu rechnen ?

Die Fettnäpfchen haben ja bekanntlich eine große Anziehungskraft (ähnlich wie die Darsteller in den PaR-ship-TV-Spots) 😉

... braucht man da wirklich eine Unterstützung durch einen Datev-Techniker und einen Fernbetreuungstermin ?

(es wird ja mit Kosten 'gedroht', falls man die kostenlosen Termine bis Ende September nicht wahrnimmt)

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sharanya — Wed, 31 Aug 2022 09:38:28 GMT

@vogtsburger

Also wir haben nur bei folgender Thematik Probleme auf Kanzleiebene gehabt:

Die Berufsträger-SmartCard und die für die VDB mussten von einander getrennt werden. Trotz vorherigem Telefonat mit der Datev, wie wir es am Besten lösen hat es der Mitarbeiter, der den SK bearbeitet hat nicht hinbekommen. Er hat auch nicht gefragt und uns einfach eine 3. SmartCard auf den vorhandenen Namen angelegt und rausgeschickt und uns das dann auch noch berechnet.

Nach einer Beschwerde hat es dann aber ein Kollege hinbekommen und nun haben wir eine weitere "fiktive" Person für die Berufsträger-SmartCard wo mein Chef jetzt die Freigabe wg. Berater-Nr.-Schutzkennwort beantragen kann.

Das Schönste habe ich mir zum Schluss aufgehoben und es ist total in die Hose gegangen 😂.

Bei Mandanten haben wir uns überlegt, die wenigen, die nicht automatisch umgestellt wurden anzusprechen und die Rechtevergabe durchzusprechen. Das sind meistens die "großen/komplexeren" Fälle, bei denen wir gleich mit aufräumen können.

Das ist nur langwierig in Bezug auf die Mandanten, denn viele fragen nach was das DUO angeht und lassen sich einiges nochmal erklären aber eigentlich auch kein Problem. Sofern man damit umgehen kann sich von den Mandanten anzuhören wie unzufrieden sie mit Datev sind.

Alles in Allem habe ich die Datev nur für unsere Problematik mit der VDB gebraucht ansonsten war das nicht notwendig.

Spannend war auch, dass ich zuhören bekommen habe, dass man angeblich nur 5 "fiktive" Mitarbeiter anlegen kann/darf. Daraufhin bin ich erstmal wieder geplatzt, denn das fand ich etwas unmöglich. Die machen so etwas und sagen, man muss dann andere Namen vergeben und dann darf man angeblich nur max. 5 Stück vergeben, wovon in den Schulungen damals nichts erzählt wurde.

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jjunker — Wed, 31 Aug 2022 09:46:28 GMT

Ich habe bis auf meine Person alle User unter meiner Administration umgestellt. Ich würde seitens DATEV nur gerne wissen, wie ich denn nun einen Smartlogin anlegen soll mit dem ich Mandanten die veralteten Webanwendungen des Softwareunternehmens DATEV zeigen soll. Ehrlich gesagt verstößt es glaube ich zum einen gegen Datenschutz wenn ich mit meiner Adminkarte die Präsentation mache..... Da wäre einwenig viel zusehen.

Zum Anderen besagen die DATEV Richtlinien, dass man Zugangsmedien nur an reale Personen ausgegeben soll.

Ich weigere mich schlicht meine Rechte für jede Präsentation umzustellen.

Eine Person "Besprechungsraum/Präsentation PSH" mag/soll ich aber auch nicht anlegen.

Die "Lösung" Person als Rechenträger ist zu kurz gegriffen und ein weiteres Beispiel dafür, dass Auswirkungen und Konsequenzen von Änderungen seitens der Entwicklung ignoriert werden.

Technisch wäre es möglich eine Person als Gruppe anzulegen. Diese Gruppe beinhaltet dann x Zugangsmedien der DATEV mit verschiedenen Rechten. Eines dieser Medien wird mit den externen geplanten Authentifizierungspartnern verknüpft... Welche dann alle die rechte dieses Mediums erben...

Dafür müsste man ja von 12:00 bis Mittag denken...

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Chris607 — Wed, 31 Aug 2022 10:44:22 GMT

Die Umstellung bei uns ging pro Mandant bei uns ziemlich zügig von der Hand. Habe dies zum Anlass genommen, gleich die teilweise "historisch gewachsenen" Rechte zu bereinigen mit Gruppen etc. Einen Termin hatte ich lediglich für einen Spezialfall gebucht, was ich lieber gleich von Datev administrieren ließ, als selbst Zeit und Nerven zu investieren. Für den Mitarbeiter war die Doppelanlage von Datev Benutzer, Smartcard etc. pp. eine Sache von wenigen Minuten, da er gewusst hat, wo Hand anzulegen ist.

Also um die Frage zu beantworten: die Umstellung einer Person dauert sofern's läuft nicht länger als die Parship Werbung selbst.

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hm — Wed, 31 Aug 2022 11:20:31 GMT

Hallo Herr @Oliver_Wies ,

ich habe heute eine Email von der DATEV bezüglich der kostenlosen Unterstützung für die Umstellung bekommen.

Wie viele Umstellungstermine wurden denn vergeben? Ich habe leider keinenTermin mehr bekommen.....

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

marcohüwe — Wed, 31 Aug 2022 11:23:13 GMT

Scheint grade sehr beliebt zu sein:

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hm — Wed, 31 Aug 2022 11:25:22 GMT

Aber warum muss ich mir einen 3 Minuten Coutdown anschauen um dann eine Absage zu bekommen?🙄

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metalposaunist — Wed, 31 Aug 2022 12:05:32 GMT

Wir können sicher auch unterstützen. Nur nicht kostenlos - dazu schreibe ich hier schon zu viel und oft 😜.

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

Patrick_Schöbel — Wed, 31 Aug 2022 13:16:46 GMT

Hallo Community,

Es gab auf unseren Servicebrief einen sehr hohen Ansturm auf die Umstellungstermine zur Person als Rechteträger.
Daraufhin wurden binnen Minuten mehrere Hundert Umstellungs-Termine gebucht.

Wir sind aktuell in der Abstimmungsphase um Ihnen zusätzliche Termine für die Umstellung freizuschalten.
In begrenzter Stückzahl werden wir auch weitere kostenlose Termine im September anbieten können.

Des weiteren sind auch die kostenreduzierten Termine ab Anfang Oktober buchbar.

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Steuererklärer — Thu, 01 Sep 2022 07:36:03 GMT

@Oliver_Wies

die Identifizierung wird nach der Umstellung auf die Person als Rechteträger erst einmal weiter pro Zugangsmedium erfolgen.

Was bedeutet eigentlich "erst einmal"? Und später dann? Per genetischem Fingerabdruck? Doch wohl kaum. Eine Person in diesem DATEV-Universum ist durch den Namen in einem Zugangsmedium definiert. Und das wird auch so bleiben. Die ganze Aktion verschlankt nur die Rechteverwaltung: in Zukunft können verschiedene Zugangsmedien einer Person nicht mehr verschiedene Berechtigungen erhalten.

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metalposaunist — Thu, 01 Sep 2022 07:39:41 GMT

@Steuererklärer schrieb:
Per genetischem Fingerabdruck? Doch wohl kaum.

Nein, geht ja darum, wenn man 5 SmartCards auf seinen Namen laufen hat und alle 5 sollen für Steuerkonto online berechtigt werden, muss man 5x das Formular nahezu identisch ausfüllen und 5x an DATEV schicken. Das ändert sich mit PAR nicht, weil da bestimmt die FV auch im Boot ist.

Ergo: 1x identifizieren und danach 5x SmartCards bestellen, die alle automatisch dann Steuerkonto online machen können, geht nicht.

Wie das später geplant ist: bin dran interessiert. Auch wenn ich der Verfechter von 1 Person, 1 SmartCard bin.

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vogtsburger — Thu, 01 Sep 2022 08:04:43 GMT

@Patrick_Schöbel ,

... nur nochmal kurz eine Verständnisfrage:

kann man erstmal mit einzelnen, 'unwichtigen' oder gerade (geistig oder) körperlich abwesenden Personen und den zugehörigen Medien beginnen, um sich an die Effekte und an die Vorgehensweise dieser Umstellung auf "Personen als Rechteträger" (PaR) zu gewöhnen und später dann sukzessive weitere Personen ?

... um sicher zu gehen, dass der laufende Betrieb nicht etwa durch ein solches 'Umschaufeln der Rechtestruktur' blockiert wird

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peter — Thu, 01 Sep 2022 07:51:44 GMT

Hallo @vogtsburger ,

genau so habe ich das bei uns gemacht: Meine Wenigkeit habe ich zuerst umgestellt und nach ein paar Tagen die Kollegen nachgezogen.

Das ging problemlos.

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

sharanya — Thu, 01 Sep 2022 08:58:31 GMT

@vogtsburger schrieb:
@Patrick_Schöbel ,

... nur nochmal kurz eine Verständnisfrage:

kann man erstmal mit einzelnen, 'unwichtigen' oder gerade (geistig oder) körperlich abwesenden Personen und den zugehörigen Medien beginnen, um sich an die Effekte und an die Vorgehensweise dieser Umstellung auf "Personen als Rechteträger" (PaR) zu gewöhnen und später dann sukzessive weitere Personen ?

... um sicher zu gehen, dass der laufende Betrieb nicht etwa durch ein solches 'Umschaufeln der Rechtestruktur' blockiert wird

@vogtsburger ja das geht problemlos. Das habe ich auch gemacht, erst die einfachen und dann die komplizierten Kollegen und zum Schluss die Mandanten nach dem gleichen Prinzip.

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jjunker — Thu, 01 Sep 2022 09:05:46 GMT

Warum braucht man da Termine? 🤔 Alle Medien einer Person die Rechte ausdrucken. Ja drucken Nebeneinander legen. Wenn Abweichungen vorliegen klären warum dem so ist. --> ggf. wurde ein Medium entgegen der Hinweise an jemand anderen weiter gegeben? Wenn das geklärt ist. Rechte der Medien anpassen. Person mittels Assistenten als Rechteträger anlegen....

@Oliver_Wies @Patrick_Schöbel Vielleicht können Sie mein Dilemma bzgl. des Präsentationsmediums lösen?

Soll ich eine FakePerson "Besprechungsraum/Präsentation" anlegen oder einfach die Produkte nicht weiter vermarkten?

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

metalposaunist — Thu, 01 Sep 2022 09:12:17 GMT

@jjunker schrieb:
Warum braucht man da Termine? 🤔

Weil die RVo für ganz, ganz, ganz viele Hokuspokus ist. Wie oft ich es erlebe, dass es genau da so arge Schwierigkeiten gibt, was für manch andere 2 Klicks sind. Liest man hier in der Community auch ab und zu. Und wenn man sich da nicht auskennt und DATEV etwas ändert, soll DATEV es auch wieder so machen, damit es funktioniert.

Wäre neugierig, ob DATEV im Termin einfach nur auf den Button klickt oder echte Beratung anbietet und die Vorzüge von Gruppen darstellt, sich in den Kunden hineinversetzt und man das Ganze analysiert, wie man's am besten umsetzt. Leider habe ich da meine Zweifel, dass das passiert. Das würden wir als DiGiTAXperts anbieten: dem eigentlichen Problem die Wurzel ziehen und sich für die Zukunft flexibel aufstellen, ohne, dass man Mäuse kaputt klickt 😉.

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vogtsburger — Thu, 01 Sep 2022 09:54:31 GMT

... die meisten wollen vermutlich die Rechtestruktur in der eigenen Kanzlei selbst verstehen und verwalten können und nicht immer wieder einen Rechte-Spezialisten 'einfliegen' lassen.

... das hat ja auch diverse 'Risiken und Nebenwirkungen'

Wenn die Hilfe der 'Spezialisten' eine 'Hilfe zur Selbsthilfe' ist, könnte das tatsächlich hilfreich sein.

... aber ich habe auch schon erlebt, dass 'Datev-Spezialisten' innerhalb einer 'wilden', hektischen Klick-Aktion eine komplette Windows-/ Desktop- und Datev-Umgebung so umgestellt haben, dass die langjährigen Mitarbeiter sich wie im falschen Film fühlten

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deusex — Thu, 01 Sep 2022 10:20:07 GMT

"Augen-zu-und-durch" oder auch "RVO ist nichts für Feiglinge" oder auch "Ein Restrisiko bleibt immer" 😎

Den ganzen Klimbim auf der RVO-Seite nach Erscheinen der Hinweise durchgeklickt, ob Mandant oder Kanzlei. Egal. Volles Risiko. Mit der groben Kelle Alles umgestellt.

Dann hieß es abwarten über die Rückmeldungen bzw. die Haue "von draußen". 😬

Keine. Sehr gut. Weitermachen.... 😁 An der Stelle Lob an DATEV für den reibungslosten Übergang.

Im Übrigen laufen alle SC in der Kanzlei auf meinen Namen, wenn es der DATEV auch nicht so richtig gefällt, aber da die Rechte eh benutzerbezogen sind, kann sich jeder an jedem Rechner mit seinen Rechten als Benutzer einloggen und muss nicht in Umstöpsel-Aktionen verfallen.

Die Tage des mydentity dürften m.E. sowieso schneller gezählt sein, als gedacht, denn ein "physischer Schlüssel" ist einfach nicht mehr zeitgemäß.

Im Moment können m.W. noch elementare Anwendungen im DATEV-DAP-Kosmos nur mit SC/Mydentity, aber nicht mit SmartLogin ausgeführt werden.

Für die Anwendung von Smart-IT kommt mir dieser old-school-Zugang dann doch sehr befremdlich vor. Mal schauen, was das Gespräch diesbezüglich nächste Woche offenbart.

Jedenfalls alles gut gelaufen, aber waren bei mir in der Kleinkanzlei auch keine Hundert.

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hm — Thu, 01 Sep 2022 12:21:09 GMT

Hallo @Patrick_Schöbel ,

danke für die Info. Dann werde ich mal (stündlch!?) prüfen, ob neue Termine hinzugekommen sind!

MfG hm

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Gelöschter Nutzer — Thu, 01 Sep 2022 12:48:35 GMT

Schon merkwürdig ... eigentlich hat die Datev gesagt, dass immer am Anfang des Monats die Termine für den Folgemonat bereitgestellt werden (warum weiß man nicht) Ob das Manuel das von heute früh an im Hintergrund von Hand machen muss?

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jjunker — Thu, 01 Sep 2022 13:22:08 GMT

Kann mich irgndwer aufschlauen warum man da einen Termin für braucht?

Ich habe das Gefühl den großen rosa Elefanten in der Mitte des Zimmers nicht zu sehen.

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

metalposaunist — Thu, 01 Sep 2022 13:39:14 GMT

Beitrag #28 @jjunker - hat sich noch nicht geändert 😜.

Auch wenn Du es nicht wahr haben willst aber wir sind schon ausgewiesene RVo Freaks, die im Schlaf Dir mal eben was administrieren in 30 Sekunden.

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

vogtsburger — Thu, 01 Sep 2022 13:46:19 GMT

@metalposaunist schrieb:
[...] wir sind schon ausgewiesene RVo Freaks, die im Schlaf Dir mal eben was administrieren in 30 Sekunden [...]

... also quasi während eines Sekundenschlafs 😉

... schön wär's, wenn alles wie im Schlaf ginge ...

... und ohne Alpträume vom rauhen Ton "auf der Rauen Alb"

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deusex — Thu, 01 Sep 2022 14:22:57 GMT

Nun, das wollte ich mit dem letzten Post ausdrücken.

Ich hatte zwar auch gestern den Versuch gestartet, den Kostenlos-Support zu ergattern, aber nach der Wartezeit von 6:30 hieß es dann: Keine Termine mehr . . . obgleich ich innerhalb von 30 Sekunden nach Zugang der Info-Mail aktiv wurde.

Anschließend schaute ich nochmals bei RV rein und wüsste jetzt echt nicht, was da zu supporten wäre, denn mehr als durchklicken war da nicht und "Optionen" waren auch nicht ersichtlich.

Interessant wäre maximal im Nachgang einen Mydentity einem Benutzer zuzuordnen. Recht „Personen im RZ ver- und entknüpfen“ freischalten in Rechteverwaltung ... - DATEV Hilfe-Center Leider erscheint die Option nicht, wie im Link angeführt.

Aber bitte auf den richtigen Browser achten 😉 :

Für Sensible gibt´s übrigens "Hoggar Night" !

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

metalposaunist — Thu, 01 Sep 2022 14:28:55 GMT

Wichtig ist nur, dass die Medien von denen genutzt werden, für die sie auch ausgestellt sind, damit keine Panne gibt. Die RVO sagt, man setzt für den GF alle Rechte im Bereich Personalauswertungen aber beim Mandanten nutzt der Werkstudent das Medium vom Chef und zack - gute Nacht.

@deusex schrieb:
Interessant wäre maximal im Nachgang einen Mydentity einem Benutzer zuzuordnen. Recht „Personen im RZ ver- und entknüpfen“ freischalten in Rechteverwaltung ... - DATEV Hilfe-Center

Das verstehe ich nicht, weil gehört nicht zusammen 🤔? Benutzer ver- und entknüpfen hat meiner Meinung nach nur was mit lokalen on-premises DATEV Benutzern zu tun, die man mit einem Benutzer im RZ verknüpft, sodass man ohne SmartCard buchen kann.

Aber auch hier im DHC: Wo schreibt DATEV etwas von Gruppen? Die Anleitung geht wieder nur auf Personen ein und dann setzt man den Haken also wie oft? Schon mal bei allen Partnern, dann ggf. beim IT-Mitarbeiter und am Ende noch bei anderen Personen. Immer dieselbe Leier. Gruppen: 1x setzen, fertig.

Und so werden auch die Termine sein, behaupte ich kühn. Was sind Gruppen? Und: Das brauch' man nicht, das ist ja nur 1 Person. Ja, heute und morgen auch noch? ...

@deusex schrieb:
Aber bitte auf den richtigen Browser achten 😉 :

Da ist er wieder 😂! Wir werden ihn nie los - ich hab's Euch gesagt, oder @andreashofmeister?

Made My Day! Ich mach' Feierabend und fahre den IE11 eben herunter 😂.

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

vogtsburger — Thu, 01 Sep 2022 14:33:03 GMT

@deusex schrieb:
[...] Im Übrigen laufen alle SC in der Kanzlei auf meinen Namen [...]

... wow, eine 'Multiple Persönlichkeit'

... weiß denn dann jeder SmartCard-Nutzer zu jedem Zeitpunkt gerade, welche Ihrer Persönlichkeiten ... ähm ... Rechte gerade für die Online-Anwendungen 'genutzt' werden ?

... nicht zu verwechseln mit den Rechten für die lokalen Anwendungen, wohl inkl. SmartIT und DatevASP, also die Rechte in der "Rechteverwaltung"

... oder bin ich gerade selbst auf dem falschen 'Gleis' ?

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

deusex — Thu, 01 Sep 2022 15:02:21 GMT

War und ist an sich für mich vollkommen belanglos, wie die SC "namentlich" heißen, so lange die Benutzer richtig administriert sind.

Eine Häuptlingskarte und ein paar für die Indianer; Letztere mit identischen Rechten.

Womöglich hatte ich das vor zehn Jahren bereits hellseherisch erahnt, dass die Personalisierung einer SC obsolet wird oder womöglich übersehe ich auch ein Problem, das mich einfach noch nicht erreicht hat. Aus 1020226 ersehe ich jetzt nichts Kontraproduktives.

Die Namensbenennung ist noch ein Relikt aus der Kanzleigründungsphase und ich hatte bisher nie das dringende Bedürfnis, diese so weit entfernte Baustelle, die so weit entfernt war, dass man sie als Baustelle gar nicht mehr erkannte, aufzusuchen.

Smart-IT steht in der Tat ernsthaft in der Überlegung und da könnte es nochmals Thema werden, wobei das heutige Gespräch hier adhoc nichts Gegenteiliges ergab; eher das Gegenteil ist der Fall mit der benutzerbezogenen Rechteverwaltung.

Wenn dann jemand daheim arbeiten will, schnappt er eben irgendeinen Mydentity aus dem Bonbonglas 😉

Insbesondere rechne ich fest damit, dass binnen eines Jahres der Zugang via SmartLogin die hardwarebasierten Zugangsmedien ablöst. Wäre die folgelogische Entwicklung.

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

vogtsburger — Thu, 01 Sep 2022 16:05:24 GMT

Ich habe in einer kleinen Kanzlei, mit der wir öfter mal Kontakt haben, eine ähnliche Konstellation gesehen.

Sämtliche SmartCards tragen den Namen der StBin, der Kanzleiinhaberin

Aber sie hat auch schon darüber geklagt, dass sie selbst den Überblick über die Rechte verloren hat.

Zum Einen will sie natürlich ihr eigenes Kanzlei-Mandat schützen,

aber die Mitarbeiter sollen trotzdem die offenen Posten für die Rechnungen an die Mandanten angezeigt bekommen,

zum Andern gibt es auch bestimmte Mandate, die nur von bestimmten Mitarbeitern bearbeitet werden sollen und wollen

Wenn z.B. das Unternehmen "TRIGEMA" aus Ihrer Region nur von einem bestimmten Mitarbeiter gebucht werden will, oder die Einkommensteuer von Herrn Krupp, dann müssten Sie sich etwas überlegen 😄

... oder der 'Häuptling' müsste sich dann persönlich und alleine um dieses Mandat kümmern 😉

edit:

ja, der Fehlerteufel hatte zugeschlagen (nicht "Krupp", sondern "Grupp")

@deusex hat das natürlich sofort mit den Adleraugen eines Indianer-Häuptlings gesehen 😉

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deusex — Thu, 01 Sep 2022 15:46:58 GMT

Ja, diese mitarbeiterbezogenen Einschränkungen sind nach meiner Kenntnis tatsächlich nicht selten, liest man so in diversen Beiträgen in der Community "zwischen den Zeilen".

Zuvor gab es eine Admin-SC und war auch als diese gekennzeichnet und nur das hat Zugriff auf die Kanzlei-Mandanten-Nummern.

Die übrigen Mitarbeiter haben gleichberechtigten, eingeschränkten Zugriff und grade bei der von Ihnen genannten Kollegin dürfte sich das Problem mit der benutzerorientierten Rechteadministration erledigt haben.

Um die offenen Posten der Einzelmandate einzusehen, benötigt es doch keinen Zugriff auf das Kanzlei-Mandat, sondern kann doch ganz bequem über die Debitoren-Verknüpfung beim jeweiligen Mandant im DAP eingesehen werden:

Ich hatte bisher nicht die Situation, dass ein Mandant darauf bestand, dass nur "sein" Sachbearbeiter in seine Verhältnisse Einblick haben soll; ich hätte dies wohl auch abgelehnt, da jederzeit ein anderer Mitarbeiter den Fall übernehmen müssen kann (Krankheit, Abgang) und wir in gewissem Umfang ein Vier-Augen-Prinzip verfolgen, um ein wenig der Gewohnheitsblindheit zu entgegnen.

Ich könnte mir natürlich schon vorstellen, dass der König von Burladingen solche Wünsche durchsetzen mag, aber selbst er würde bei mir keinen Einblick in die Kanzleiorganisation bekommen.

Dies würde m.E. der Unabhängigkeit des Steuerberaters widersprechen und wäre, offen gesagt, ein Affront gegen meine Vertrauenswürdigkeit und Loyalität, welche meine Mitarbeiter gleichwertig mit einbezieht.

Nun, mit der Benutzer-Administration haben sich viele Probleme mit den Rechten gelöst, wie ich meine. Mir gefällt diese neue Ausrichtung sehr gut und begrüße sie.

Herr Grupp macht übrigens in "Leible" (nicht zu verwechseln mit Laible) und nicht in Stahl (Krupp). 😉

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jjunker — Thu, 01 Sep 2022 17:24:57 GMT

Die Kanzleiinhaberin ist selber Schuld.

Eine Person mehrere Zugangsmedien. Ja

Mehrere Zugangsmedien einer Person in der Hände vieler?

Der jenige hat nicht Mal einen Flyer zum Thema Sicherheit in der Informationstechnologie gelesen. Ungefähr so als wenn der Admin einer Kanzlei den Jahresabschluss selbiger macht. 🤗

Sorry da kann ich kein Mitleid empfinden. Ich sehe es auch nicht als richtig an, dass denjenigen die Hilfe in Form von kostenlosen Terminen gegeben werden sollte. Sorry. Solidarität hat Grenzen.

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deusex — Thu, 01 Sep 2022 16:06:10 GMT

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

bodensee — Thu, 01 Sep 2022 16:27:27 GMT

Also alles selbst gemacht, ohne kostenlosen Datev Termin zu buchen:

Kam gestern via Email- ich hatte bislang keinen Bock mich damit zu beschäftigen und wie immer keine Zeit🙄

Person als Rechteträger: kostenlose Unterstützung für die Umstellung auf die Person als Rechteträger

Sehr geehrter Herr Eberhardt,

bisher sind die Berechtigungen für DATEV-Online-Anwendungen an das Zugangsmedium gebunden. Der Portfoliowandel in die Cloud erfordert, dass Berechtigungen künftig personenbezogen erteilt werden.

Kostenlose Umstellungstermine bis Ende September 2022

Nutzen Sie die Chance und buchen Sie jetzt Ihren kostenlosen Umstellungstermin für die Person als Rechteträger.

■	Bis Ende September 2022 bieten wir Ihnen diese Termine kostenfrei an.

■	Ab Oktober 2022 berechnen wir die Termine im Rahmen des Auftragsservice.

Bereits ca. 90% haben mit der Umstellung begonnen. Ca. 80% haben vollständig auf Person als Rechteträger umgestellt.

Sichern Sie sich jetzt kostenlose Unterstützung und buchen Sie Ihren Termin unter:
www.terminland.de/par

Für Teamservice-Kunden unter: https://www.terminland.de/Teamservice-PaR/

Haben Sie Fragen?

Alle Informationen zur Person als Rechteträger finden Sie zusammengefasst auf der Seite www.datev.de/par.

Wenn Sie weitere Fragen dazu haben, senden Sie uns einen Servicekontakt mit dem Betreff "Umstellung Person als Rechteträger" und dem Programm Rechteverwaltung online. Wir kümmern uns gerne um Ihr Anliegen.

Mit freundlichen Grüßen

DATEV eG

Rainer Buchholz

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

vogtsburger — Thu, 01 Sep 2022 16:51:20 GMT

@deusex ,

im Schwaben-Ländle scheint man jedenfalls "Klartext" zu sprechen, wie man an so manchen Statements von Hr. Grupp aus Burladingen schon gesehen hat

Eine StBin aus Burladingen verbindet den "Klartext" laut ihrer Homepage sogar schon seit Jahren mit "Schwäbischem Scharm" 😉

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vogtsburger — Sun, 11 Sep 2022 13:02:53 GMT

... "wer zu spät kommt, den bestraft die Datev-Preisstrategie"

Da ich keinen kostenlosen Termin für die Datev-Unterstützung bei der "Umstellung auf Personen als Rechteträger" mehr buchen konnte, habe ich das 'Risiko' auf mich genommen, es selbst zu versuchen, erst mit ein paar Personen 'in den hinteren Reihen' des Theaters und habe mich immer weiter nach vorne gearbeitet, ohne auf Widerstand zu stoßen.

Die Umstellung war nämlich total und unerwartet friedlich.

Ich fühlte mich fast wie im Flugsimulator, wo kein wirklicher Unfall passieren kann.

Vermutlich ist die Rechtestruktur in unserer Kanzlei so einfach gestrickt wie das Inflationsbekämpfungskonzept der EZB 😎

Vor dem letzten Schritt, der Umstellung desjenigen mit der Berufsträgerkarte, habe ich vorsichtshalber gestoppt.

Ich erinnere mich nämlich an Kommentare hier in der Community, dass es evtl. Probleme mit der Vollmachtsdatenbank geben könnte

Ist da etwas bekannt, worauf man achten sollte und wie man bei Bedarf bzw. im Fehlerfall reagieren könnte ?

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

jjunker — Sun, 11 Sep 2022 14:43:16 GMT

Da die Systeme eigentlich komplett unabhängig sind. Sollte da nichts passieren. Wo haben Sie das gelesen?

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

vogtsburger — Sun, 11 Sep 2022 16:38:47 GMT

... das habe ich in meinem Gedächtnis 'gelesen'

... aber so ganz unabhängig ist die Vollmachtsdatenbank nicht von der SmartCard bzw. von den Rechten als Berufsträger, mit der Möglichkeit, Untervollmachten zuzuweisen etc.

... aber ich habe da nur noch einen 'Hauch von Erinnerung' an diesen Post 😄

... aber es kann auch sein, dass ich 'im falschen Film' bin

Nachtrag:

... habe mich jetzt doch noch erinnert, dass es sogar vor kurzem in diesem Thread war und habe danach gesucht ... mit Erfolg ... ausnahmsweise

... es war Beitrag Nr 14, ein Post von @sharanya

( https://www.datev-community.de/t5/Rechteverwaltung/quot-Rechteverwaltung-Online-quot-Umstellung-auf-quot-Person-als/m-p/306393/highlight/true#M2458 )

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

Natalie1981 — Wed, 21 Sep 2022 08:22:20 GMT

Hallo,

wenn ich selbst den Umstellungsstatus überprüfe, sehe ich das:

bedeutet das, dass bei mir schon alle Personen umgestellt sind und brauche nicht mehr zu tun?

???

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

vogtsburger — Wed, 21 Sep 2022 09:13:59 GMT

... auf der Startseite von "Rechteverwaltung Online" steht, wieviele Mitarbeiter "erfolgreich umgestellt" wurden oder gerade in Umstellung sind

... und falls noch nicht alle umgestellt sind, eine Angabe, wieviele "Mitarbeiter bereit zur Umstellung" sind 😉

... in den Menüpunkt "Mitarbeiter" und "Mandanten" ist in der Liste auch gut erkennbar, wer schon umgestellt ist oder nicht, wer Administratorrechte hat usw.

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bodensee — Wed, 21 Sep 2022 09:31:30 GMT

Hab gerade umgestellt bei mir sieht die Startseite jettz so aus:

Daher würde ich mal schauen was passiert wenn Sie auf den Reiter Personen auf Rechteträger umstellen gehen.

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Natalie1981 — Wed, 21 Sep 2022 09:56:09 GMT

Ich sehe so was nicht.

Wenn ich auf Mitarbeiter gehe, sehe ich dass er Berechtigungen hat. (ich habe nur 2 Mitarbeiter)

Oben links statt "Berechtigungen auf Personen umstellen" habe ich Buton "Einrichtungsasistent".

Ich habe die Umstellung vorher noch nicht gemacht.

Kann sein, dass bei mir das automatich umgestellt wurde???

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bodensee — Wed, 21 Sep 2022 10:48:37 GMT

Glaube ich nicht, auch dann würde Sie es sehen

2 von 2 Mitarbeiter sind umgestellt.

Wenn Sie auf MA 1 gehen wie sieht das Bild dann bei den Zugangsmedien aus, hier sollten dann die Smartcard, Smartlogins oder Datev Benutzer auftauchen.

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

Natalie1981 — Thu, 22 Sep 2022 07:14:14 GMT

Ja, bei Zugangsmedien habe ich SmartCard und DatevBenutzer aktiv.

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bodensee — Thu, 22 Sep 2022 07:46:57 GMT

Nach meinem Wissenstand scheint dann bei Ihen bereits umgstellt zu sein ohne Hinweis- das ist das komische.

Vlt. verschwindet der Hinweis nach einer gewissen Zeit- weiß ich nicht, müsste man Datev fragen.

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vogtsburger — Thu, 22 Sep 2022 07:54:16 GMT

@Natalie1981 ,

... ich würde mal links oben auf den Menüpunkt "Startseite" klicken

dort stehen Hinweise bzgl. der Umstellung

... und oben im Menüpunkt "Mitarbeiter" noch ein paar mehr ...

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agmü — Fri, 20 Jan 2023 09:03:13 GMT

Ich bräuchte mal Nachhilfe in Technik☹️:

Gerade öffne ich den Brief in dem aus Nürnberg daran erinnert wird, das (einzelne) Mitarbeiter noch nicht in der Rechteverwaltung umgestellt wurden; spannend, dass ich angeblich alle Mitarbeitenden umgestellt haben soll, nur mich selbst nicht; hier weis vielleicht der IT-Gott eine Antwort.

Nach dem Hilfedokument 1005451 müssen bestimmte Softwareschutzmodule zwingend zur DVD 17.0 umgestellt werden.

Warum wird noch ein SWM benötigt, wenn die Benutzer und Zugriffsrechte doch online und personalisiert gemanagt werden?

Nach meinem Verständnis wird das SWM doch nicht mehr benötigt, wenn über die Rechteverwaltung online gesteuert wird, wer welches Programm nutzen darf, oder fehlt es mir am technischen Verständnis?

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

vogtsburger — Fri, 20 Jan 2023 09:32:34 GMT

@agmü schrieb:
[...] hier weiß vielleicht der IT-Gott eine Antwort [...]

... aus meiner Sicht ist die Datev-Community nicht monotheistisch 😎

.. aber auf die SWMs verzichten zu können, wäre ein Traum

... bisher haben wir damit nur ein Trauma 😎

Apropos,

ich habe bisher auch 1 Person noch nicht umgestellt ('die mit der Berufsträgerkarte tanzt'), weil ich 'Respekt' vor dem Zusammenspiel mit der Vollmachtsdatenbank hatte

... werde jetzt aber doch diese 1 Umstellung lieber selbst ankurbeln, anstatt geschubst zu werden

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

deusex — Fri, 20 Jan 2023 09:22:28 GMT

@agmü schrieb:

Warum wird noch ein SWM benötigt, wenn die Benutzer und Zugriffsrechte doch online und personalisiert gemanagt werden?

Nach meinem Verständnis wird das SWM doch nicht mehr benötigt, wenn über die Rechteverwaltung online gesteuert wird, wer welches Programm nutzen darf, oder fehlt es mir am technischen Verständnis?

Hallo Herr Müller,

hierzu hatte ich letztens ein Gespräch mit der DATEV bezüglich meiner My-Dentity, die damals alle auf meinen Namen lauteten und nun gegen Personalisierte getauscht werden. Damals empfand ich dies als besser und flexibler einsetzbar, bei mehreren Teilzeitkräften und war es auch.

Nun wurde auf die benutzerbezogene Admin gewechselt.

Unterschieden wird aktuell zwischen der Rechteverwaltung ONLINE und der herkömmlichen Rechteverwaltung. Also eine zweigleisige Angelegenheit.

Ob SL oder SC erfolgt die Admin der ONLINE-Produkte nach anderen Grundlagen, als für die lokalen Anwendungen.

In meinem Fall war die Rechteverwaltung "lokal" tadellos, aber im Online-Bereich erhielten meine Mitarbeiter nun Zugriff auf meine Ordnungsbegriffe in Unternehmen online, was ich mit Erschrecken feststellte.

Weil ich eben auf "meinen Namen" alle Recht habe und der Benutzer "Mitarbeiter" mit einer SC, die auf meinen Namen lautet, welcher wiederum als Admin hinterlegt ist, galten die "Namensrechte" der SC wohl als prioritär.

Meine Aussage, dass dies weder Fisch noch Fleisch sei und es sich dabei ja nur um eine Übergangslösung handeln kann, wurde mir nicht widersprochen.

Ein Zugang via SmartLogin oder RV online für lokale Anwendungen ist daher nicht möglich, daher noch dies

Hoffe das richtig verstanden und wiedergegeben zu haben. Lasse mich gerne belehren.

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

andreashofmeister — Fri, 20 Jan 2023 09:23:30 GMT

@agmü schrieb:

Warum wird noch ein SWM benötigt, wenn die Benutzer und Zugriffsrechte doch online und personalisiert gemanagt werden?

Nach meinem Verständnis wird das SWM doch nicht mehr benötigt, wenn über die Rechteverwaltung online gesteuert wird, wer welches Programm nutzen darf, oder fehlt es mir am technischen Verständnis?

Nun ja, hier kommen wohl mehrere Dinge zusammen: PAR ist doch nur die "Zusammenlegung aller Rechte aller Medien einer Person". Eben für die Online-Anwendungen.

Kann es sein, @agmü , dass Sie noch ein uraltes SWM/P im Zugriff haben (es bei Ihnen vielleicht noch irgendwo rumliegt), oder gar im Einsatz?

Für die "on premise-Anwendungen" benötigen Sie u.a. den LiMa (ob Sie den im Einsatz haben, kann ich nur vermuten) mit entsprechendem BS-mIdentity. Den meinen Sie jetzt nicht, oder?

Wie gesagt, das sind nun nur Vermutungen zum SWM.

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

jjunker — Fri, 20 Jan 2023 09:25:35 GMT

Für die einen Sitz der Gott in Nürnberg. Des einen Gott des anderen Satan?

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

agmü — Fri, 20 Jan 2023 09:59:53 GMT

@andreashofmeister schrieb:
@agmü schrieb:

Warum wird noch ein SWM benötigt, wenn die Benutzer und Zugriffsrechte doch online und personalisiert gemanagt werden?

Nach meinem Verständnis wird das SWM doch nicht mehr benötigt, wenn über die Rechteverwaltung online gesteuert wird, wer welches Programm nutzen darf, oder fehlt es mir am technischen Verständnis?

Nun ja, hier kommen wohl mehrere Dinge zusammen: PAR ist doch nur die "Zusammenlegung aller Rechte aller Medien einer Person". Eben für die Online-Anwendungen.

Kann es sein, @agmü , dass Sie noch ein uraltes SWM/P im Zugriff haben (es bei Ihnen vielleicht noch irgendwo rumliegt), oder gar im Einsatz?

Für die "on premise-Anwendungen" benötigen Sie u.a. den LiMa (ob Sie den im Einsatz haben, kann ich nur vermuten) mit entsprechendem BS-mIdentity. Den meinen Sie jetzt nicht, oder?

Wie gesagt, das sind nun nur Vermutungen zum SWM.

Die Vermutung trifft zu. Unser SWM stammt aus 2008; nur warum einen Tausch durchführen, wenn alles läuft. Die Fehlerkonstellationen abseits des SWM sind doch bunt und vielfältig genug.

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vogtsburger — Fri, 20 Jan 2023 10:14:34 GMT

@andreashofmeister schrieb:
[...] noch ein uraltes SWM/P [...]

@agmü schrieb:
[...] Die Vermutung trifft zu [...]

... würde ich mal vorsichtig anzweifeln

... SWM und alt vielleicht schon, aber nicht mehr für den Parallel-/Seriell-Port, behaupte ich mal blauäugig ... ähm ... in's Blaue

... sondern vermutlich ein mIDentity oder ein USB-SWM-Stick Compact (oder so ähnlich)

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

andreashofmeister — Fri, 20 Jan 2023 10:15:18 GMT

Ok, @agmü , danke für die Bestätigung meiner Vermutung.

Ich bin aber der Meinung, dass es 2 unabhängige Dinge sind, die nun "zufällig" zusammenfallen. Weitere "Zufälligkeiten" könnten sich noch ergeben, falls Sie gar planen das BS-SWM in einen mIdentity zu "überführen".

Aber das können nur Sie selbst einschätzen. Dann kommt natürlich alles zusammen. Aber das wären weitere Spekulationen.

"Rechteverwaltung Online" / Umstellung auf "Person als Rechteträger" / Last oder Lust ?

Patrick_Schöbel — Fri, 20 Jan 2023 11:07:08 GMT

Wenn der Umstellungsassistent nicht angezeigt wird, dann ist die Umstellung bereits abgeschlossen.

Die Anzeige auf der Startseite wird nach der Umstellung ausgeblendet.