Thema "Neue Rechteverwaltung online" in Rechteverwaltung

Neue Rechteverwaltung online

jjunker — Thu, 27 Feb 2020 09:55:26 GMT

Hallo Community,

Update DATEV 27.02.2020: Im Betreff auf Wunsch "online" ergänzt

ich möchte hier keinen Thread über das übliche "Gemaule" bei den Änderungen der Rechteverwaltung öffnen.

Nur die neue rechte Verwaltung online ist denke ich schon ein Punkt der besprochen werden sollte.

Grundlegende Frage:

Ist das alter Wein in neuen Schläuchen? Oder besser ändert sich was an der Freigabelogik?

Für den Fall, dass sich nichts an der Logik ändert würde ich gerne wieder alten Wein aus der staubigen Glasflasche trinken statt aus einem modernen Tetrapack.

Da hätte es doch wahrlich wichtigere Themen als eine neue Oberfläche für die Rechteverwaltung gehabt.

Neue Rechteverwaltung

pascal_duennebacke — Wed, 26 Feb 2020 13:59:30 GMT

Meinem Kenntnisstand nach, wird sich die Logik ändern, da in Zukunft personenbezogene Rechte vergeben werden. Alle Medien, die der Person zugeordnet sind, erhalten die gleichen Berechtigungen. Es wird dann nicht mehr notwendig sein, jede Smart Card / Smart Login einzeln berechtigen zu müssen.

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jjunker — Wed, 26 Feb 2020 14:13:45 GMT

Ja Stimmt das Thema ist in einem anderen Thread hier bereits breit getreten worden. --> Wieder eine Beschneidung der Möglichkeiten einen Mandanten individuell zu steuern.

--> Der Effekt könnte auch über Gruppen die wiederum Gruppen zugeordnet werden können erreicht werden.

Man Packe alle Medien in die Gruppe "Müller Mustermandant" und diese dann in "Mustermandant Sachbearbeiter"

Fertig wäre die Laube.

Nein man wird wieder in seinen Möglichkeiten beschnitten.

Ganz nach dem Motto: Die Rechteverwaltung muss ja für den DAU (Dümmster anzunehmender User) auch zu verstehen sein.

@Stefanie_Herold: Frau Herold was ist aus den Bedenken geworden? Sind die bis ans Entwicklerteam weiter getragen worden?

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metalposaunist — Wed, 26 Feb 2020 17:50:02 GMT

Dann mögen Sie doch bitte den Threadtitel einmal um das Wort "online" ergänzen, damit wir alle schon beim Lesen des Titels wissen, dass es um Unternehmen Online / Smartcards / SmartLogins / DATEV Benutzer geht und nicht um die BRV im DATEV selbst 😉.

Leider frage ich mich noch immer, was an der Rechteverwaltung Online so schlecht ist? Die Freigabelogik ist super und 1000x besser als die Logik der BRV, wo wir aktuell mit Gegensperren arbeiten und man 10x nachdenken muss, um das Ergebnis zu erhalten. Ja, ich weiß, wenn man auch das einmal richtig gemacht hätte, wäre auch das einfach wobei das 1. in einer 120 Mann Kanzlei nicht mal eben so geht, wo ca. 25 Gruppen allein aus der NUKO kamen und 2. die BRV, auch wenn man bestimmte Nummern freigibt, es nicht komplett durchvererbt und man schon eine Unterscheidung hat, ob nun im DAP das Mandant angezeigt wird und wenn ja, fehlen ggf. noch immer Leistungen dazu und: die Steuerprogramme interessiert das unter Umständen gar nicht; die wollen nochmal extra die Nummer haben. Totaler Irrsinn. Da muss man unbedingt was dran tun, dass Rechte "on-the-fly" vergeben werden können und es nicht immer "Jugend forscht" ist.

Wo genau hakt es denn oder bin ich einer der wenigen, der die Logik versteht? Ist doch eigentlich nicht so schwer. Was fehlt ist ein Rechte kopieren Button. Den hätte ich viel lieber als alles wieder anders. Und ich hoffe es liegt nicht an der Färbung der Buttons mit grün und gelb 🙄. Wer nur danach administriert hat die Logik dahinter nicht verstanden und dem helfen auch keine Ampeln mehr. Sorry.

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jjunker — Wed, 26 Feb 2020 17:48:33 GMT

Ich hätte online dazu setzen müssen. @Datev ich kann den Titel nicht mehr ändern. 😕 bitte ändern.

die Bisherige Logik in der Rechteverwaltung online ist super! Ich verstehe nicht warum man daran etwas ändern muss. Vor allem weil die grundlegende Logik die selbe bleibt. Nur mal eben durch neue Oberfläche für Verwirrung sorgen.

@metalposaunist Ampeln können meine Kleinen auch schon. Ich sag ja es wird alles auf den DAU zugeschnitten. Dabei ist es einfach pure Logik. Simpel da braucht es keine schöne Oberfläche.

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metalposaunist — Wed, 26 Feb 2020 17:56:45 GMT

Ach okay, dann sind Sie also auch ein "Verfechter" der aktuellen Rechteverwaltung online. Es liest sich für mich eher andersrum.

Neue Oberfläche: von mir aus gern und ja, die wird kommen, weil DATEV das CD anpasst auf das neue Design von Kasse, Belege, Startseite in UO und Co. So soll demnächst alles aussehen, dass es aus einem Guss kommt. Wenn die Ansicht in etwa gleich bleibt - warum denn nicht? Sieht einfach schicker und nach 21. Jahrhundert aus. Insbesondere am Mac 😊. Und ob das für Verwirrung sorgt? Tun ja alle neuen UO Programme auch nicht. Okay, Belege online; da gab' es hier und da mehr Meldungen aber auch das war von DATEV prinzipiell gut durchdacht.

Und ich gebe zu, auch ich habe die Ampeln nicht ganz verstanden 😂. Wenn man in UO die Rechte für SmartExperts freigibt und man die 2 Punkte einfach nur anhakt; sie grün werden und man annahm, die globalen Freigaben vererben sich durch - nö, bei uns wollte er explizit nochmal Beraternummern haben. Nur uncool, dass man das auch ohne Angabe speichern kann und DATEV hier nicht "Halt, Stopp, da fehlt was" sagt. Oder ich hab' es nicht verstanden, wo man nun was setzen muss. Bei uns tat es ein * für den Kanzleiinhaber.

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chrisocki — Thu, 27 Feb 2020 06:26:19 GMT

Hi,

ehrlich gesagt, finde ich die neue Oberfläche einen Schritt in die richtige Richtung. Endlich können Gruppen an der Stelle geändert, etc. werden wo ich es auch erwarte.

In der alten Rechteverwaltung online wurde man bei den Gruppenzuordnungen von der Rechteverwaltung in die Gruppenverwaltung "verschoben". War ein Hin-und-Her.

Allerdings könnten in der neuen Oberfläche die Filter ein wenig besser bzw. eindeutiger sein. In der alten Verwaltung konnte nach einer mandantengenutzten Beraternummer gesucht werden und man hat alle Gruppen/SC/SL zu dieser Beraternummer bekommen.

Vielleicht hab ich auch was übersehen...

Grüße

Chr.Ockenfels

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hoorpeter — Thu, 27 Feb 2020 07:11:10 GMT

@chrisocki schrieb:

Allerdings könnten in der neuen Oberfläche die Filter ein wenig besser bzw. eindeutiger sein. In der alten Verwaltung konnte nach einer mandantengenutzten Beraternummer gesucht werden und man hat alle Gruppen/SC/SL zu dieser Beraternummer bekommen.
Vielleicht hab ich auch was übersehen...

Die Filter habe ich leider auch noch nicht entdeckt...... 😕

Folgendes finde ich auch nicht so ganz gelungen:
Wenn man sich in den Berechtigungen (z.B. einer SmartCard) befindet und man klickt auf einen Ordner, dann wird sofort die Berechtigung für diesen Punkt komplett angepasst und auch direkt so für das Medium gespeichert In der alten RVO musste man seine Änderungen nochmals "bewusst" speichern.

Beispiel:

Wenn man also aus versehen auf den Ordner "Auswertungen Rechnungswesen" klickt, dieser vorher individuell eingerichtet war (z.b. nur Opos-Listen erlaubt), dann werden sofort alle weiteren Punkte freigegeben, was nicht gewollt ist. Es ich auch nicht mehr nachvollziehbar, was sich geändert hat.
Hier im Screenshot wurde nur auf den Ordner geklickt.

Hier würde es meiner Meinung Sinn machen, die Anpassungen in der RVO nur dann durchzuführen, wenn der Bediener der RVO die Änderungen durch gezieltes setzen der Häkchen in den Auswahlkästchen tätigt.

Ebenfalls würde ich es wünschen, wenn es eine Funktion "Speichern" geben würde. (Zumindest einen Punkt "Änderungen Rückgängig machen")

Neue Rechteverwaltung

metalposaunist — Thu, 27 Feb 2020 07:37:15 GMT

@hoorpeter: Dann müssen Sie nicht auf das Recht selbst, sondern auf den Pfeil davor klicken, damit alle Unterrechte wie z.B. OPOS Listen aufgeklappt werden. Dann werden nicht automatisch alle Rechte vergeben.

Müsste DATEV also den Klick auf das Recht gleichsetzen mit einem Klick auf den Pfeil zum Aufklappen der Unterrechte statt der Checkbox für alles freigeben.

So hab' ich's verstanden.

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jjunker — Thu, 27 Feb 2020 07:39:55 GMT

Sie können den Punkt Auswertungen Rechnungswesen "aufklappen". Den "Ordner" als Ganzes freizugeben ging in der alten Oberfläche auch schon.

Die Fehlende Funktion des bewussten Speicherns ist tatsächlich ein Risiko.

Aktueller Workflow. --> Rechte verwalten, Ordnungsbegriffe zuordnen, alles ein zweites Mal prüfen, bewusst speichern.

Wenn das Setzen des Häkchens sofort Wirkung entfaltet entfällt der "Prüfblick".

Ärgerlich.

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hoorpeter — Thu, 27 Feb 2020 07:52:56 GMT

@metalposaunist schrieb:
@hoorpeter: Dann müssen Sie nicht auf das Recht selbst, sondern auf den Pfeil davor klicken, damit alle Unterrechte wie z.B. OPOS Listen aufgeklappt werden. Dann werden nicht automatisch alle Rechte vergeben.

So habe ich das auch es dann auch gemacht, aber das ist nicht wirklich befriedigend, vor allem unter dem Gesichtspunkt, dass es keinen Weg zurück gibt......

@metalposaunist schrieb:

Müsste DATEV also den Klick auf das Recht gleichsetzen mit einem Klick auf den Pfeil zum Aufklappen der Unterrechte statt der Checkbox für alles freigeben.

So würde es meiner Meinung nach Sinn machen.

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jjunker — Thu, 27 Feb 2020 07:55:56 GMT

Das Recht anklicken. Drop Down geht auf. Als obersten Punkt "alle freigeben".

So würde Jeder genötigt werden sich nochmal die Unterrechte anzusehen.

Ja wäre mehr Klickerei. Beim Work Flow in Rewe zutiefst verhasst finde ich es bei der Rechteverwaltung nicht schlimm wenn man einmal öfter klicken muss. Dafür wäre dass dann aber sicherer.

Die Logik ist aktuell wieder die Gleiche wie in der alten Oberfläche. Da hat sich ja nichts geändert.

In der alten fand ich es auf Grund der "Baumstruktur" wie in einem Windowsexplorer, wie soll man sagen?, erwartbarer. Man rechnete damit Unterpunkte zu haben.

Mit der gradlinigen Auflistung in der neuen Ansicht in Kombination mit dem ungewöhnlichen Zeichen für ein Drop Down Menü eher schwierig.

Dann noch dieser unnötige Begriff "Erfolg".

Ja ich habe der Sekretärin erfolgreich das Recht Lohnzahlungen durchzuführen gegeben. 😂 Erfolg in der RVO misst sich nicht daran, dass man Rechte zuordnet sondern die richtigen Rechte mit den richtigen Personen verknüpft. Wusste gar nicht, dass DATEV das messen und prüfen kann. Oder soll der Begriff bestätigen, dass alle Buttons in der neuen Oberfläche funktionieren? 🤔😅

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hoorpeter — Thu, 27 Feb 2020 08:08:28 GMT

@jjunker schrieb:

Dann noch dieser unnötige Begriff "Erfolg".
Ja ich habe der Sekretärin erfolgreich das Recht Lohnzahlungen durchzuführen gegeben. 😂 Erfolg in der RVO misst sich nicht daran, dass man Rechte zuordnet sondern die richtigen Rechte mit den richtigen Personen verknüpft. Wusste gar nicht, dass DATEV das messen und prüfen kann. Oder soll der Begriff bestätigen, dass alle Buttons in der neuen Oberfläche funktionieren? 🤔😅

Das ist nur dem Screenshot geschuldet .... 🙃

Hier ein vollständiger Screenshot der "Erfolg"smeldung .... 😉

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jjunker — Thu, 27 Feb 2020 08:20:20 GMT

😂OK Danke für das Richtigstellen.

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metalposaunist — Thu, 27 Feb 2020 15:21:35 GMT

Jetzt habe ich Euch / Sie auch verstanden. Gerade wollte ich in der Administration den Punkt Gruppen ... und weg waren sie 😮.

Die neue Gruppenverwaltung ist bei unseren > 150 Gruppen ohne Suche eine Katastrophe! Welchen Sinn haben die Reiter Mitarbeiter und Mandanten? Sieht für mich aktuell vollkommen wust ohne Sortierung aus. 3x taucht Mandant A auf mit Betriebssstätten mIDentity, mal ohne ...

Wie soll man da noch was wiederfinden? Nicht mal STRG+F hilft, weil ja nicht die ganze Webseite mit allen Gruppen geladen wird. So war das vorher schön. Einfach nach #Mandantennummer suchen, weil unsere Gruppen so hießen, zack sprang der Browser auf die 2, 3, 4 Mandantengruppen und ich konnte mir die richtige raussuchen.

Soll ich mir jetzt den Tod scrollen? Habe ich was übersehen?

HILFE! Ich brauche für alles so extrem viel länger, wenn ich ...

DATEV, bitte ändern oder zumindest ein Suchfeld einbauen wie im Servicekontakt online.

Gerne auch per Fernwartung kann ich mein Dilemma zeigen 😑.

EDIT: Ah, okay. Suche auf der Startseite gefunden. Hm. Kann ich trotzdem nicht in den Gruppen suchen, sondern muss immer erst über die Startseite gehen? Hm. Muss ich mich näher mit beschäftigen. Wichtig ist, dass die Rechte nun auch am iPad administriert werden können. Ganz wichtig ... 🙄. Ist alles mit so viel Platz ... irgendwie der 1. Eindruck so wie von dieser Community.

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chrisocki — Fri, 28 Feb 2020 07:56:43 GMT

Hi,

genau das meinte ich mit "Filter"... Bisher konnte in der alten RV online nach einer Beraternummer gesucht werden und bekam dann alle Gruppen und Authentifizierungsmedien zu dieser BNr.

Jetzt haben wir nur "Suche", "Mitarbeiter" , "Mandanten" und "Gruppen". Bei den letzten drei dann noch nicht einmal eine Suche... Da sind wohl erst die Praktikantenideen umgesetzt worden...

So ist das Teil "nahezu" unbrauchbar.

Fehler:

Ich habe gestern für einen Mandanten eine Gruppe in der neuen RV online angelegt. In der Gruppe dann globale Rechte und Rechte für den Payment-Bereich gesetzt. Mitglieder zugeordnet, fertig.

Ergebniss: Mandant hat keinen Zugriff....

In der alten RV online gibt es die angelegte Gruppe und die Rechte in der Gruppe, sowie die effektiven Rechte bei den SC/SL-Benutzern sehen korrekt aus... geht aber dennoch nicht... SK an DATEV ist gestern raus...

Grüße

Chr.Ockenfels

Neue Rechteverwaltung

metalposaunist — Tue, 03 Mar 2020 12:32:26 GMT

Hallo DATEV!

Kann man die alte Verwaltung wieder aktivieren? Nur für mich und @chrisocki?

Ich soll eine Auswertung für einen Mandaten machen, der min. 11 Personen hat, die über 2 Beraternummern verteilt sind und 2 Stammdaten im UO hat.

Wie soll ich nun schnell sehen können, wer hier wo Rechte hat, zumal min. 2 Personen hart auf der SmartCard Rechte haben und an den 5 Gruppen vorbei administriert werden?

Die 34 Seiten PDF Rechte pro SmartCard / Person ist eine Zumutung. Wäre vorher in 10min erledigt. Ich scheitere aktuell daran - ich weiß nicht, wie ich die Rechtematrix in eine Excel Tabelle fassen soll, weil 1 Beraternummer gekündigt wurde und alle Medien auf die 2. Beraternummer geschubst wurden.

DATEV? HILFE 😭

EDITH: Für alle Geplagten: Einmal auf das alte UO Design umschalten > Administration > Gruppen und man hat wieder die gewohnte Ansicht mit ALLEN Gruppen auf 1 Schlag ohne Suche. Sind ja nur > 150 bei uns 😂.

Neue Rechteverwaltung

vogtsburger — Tue, 03 Mar 2020 12:51:11 GMT

einerseits beruhigt es mich, wenn auch IT-Experten und Konfigurations-Routiniers hier ein Problem sehen, dann muss ich nicht nur an meinem eigenen IQ zweifeln, andererseits bin ich entsetzt, dass man uns von Datev-Entwicklerseite solche Sisyphos-Arbeiten zumutet.

Mit der Komlexität steigt auch die Fehlerquote und führt zu Sicherheitslücken.

Ich hatte auch schon versucht, die Rechtestruktur mit Hilfe von vielen großen Exceltabellen zu kontrollieren, aber das erwies sich als zu statisch und aufwändig.

Warum investiert man nicht in diesem Bereich die beim Fibuautomat freigewordenen KI-Entwickler-Ressourcen ?

Neue Rechteverwaltung

jjunker — Tue, 03 Mar 2020 19:22:14 GMT

Warum sind die Entwicklerkapazitäten beim FiBUautomaten freigeworden? Habe ich da was verpasst?

Neue Rechteverwaltung

Gelöschter Nutzer — Wed, 04 Mar 2020 05:48:22 GMT

Die KI programmiert sich selbst weiter 🤣

Neue Rechteverwaltung online

zippo — Wed, 04 Mar 2020 07:49:28 GMT

Moin,

bitte lasst die Leute, die die automatische Speicherung nach jedem Klick genehmigt haben, mal eine Woche ernsthaft mit dem Programm Rechte verwalten.

Das ist tatsächlich unbrauchbar so. Ich möchte alle Haken setzen, sie nochmal kontrollieren können (ggf. vier Augen), und erst dann speichern. Einmal.

Gruß aus Hamburg

Neue Rechteverwaltung online

vogtsburger — Wed, 04 Mar 2020 09:31:57 GMT

Bisher haben wir bei der "Rechteverwaltung" und bei der "Rechteverwaltung Online" noch nie fremde Hilfe gebraucht (bzw. noch nie angefordert), aber ich frage mich inzwischen tatsächlich, ob man bei diesem komplex gewordenen Thema überhaupt ohne künstliche Intelligenz bzw. ohne die Hilfe von 'Rechtevergabespezialisten' sauber und sicher zum Ziel kommen kann.

Wird denn eigentlich die Rechtevergabe (in der BRV oder Online) auch als Datev-Dienstleistung per Servicekontakt-Pauschale angeboten, nach dem Motto: man beschreibt in 'Prosa', was man sich vorstellt und der Spezialist (etwas später vielleicht das intelligente Rechtevergabe-Assistenten-Tool) 'digitalisiert' diese umgangsprachlichen (analogen) Wünsche.

Vielleicht ist das ja gar kein Traum, sondern bereits Wirklichkeit und momentan bei mir nur eine Informationslücke 😊

Neue Rechteverwaltung

andreashofmeister — Wed, 04 Mar 2020 09:48:17 GMT

@jjunker

Wenn Ihnen der Post zur Strategieänderung beim KI-Fibu-Automaten von letzter Woche nicht geläufig ist, dann haben Sie was verpasst.

A. Hofmeister

Neue Rechteverwaltung

jjunker — Wed, 04 Mar 2020 13:20:22 GMT

Link? war letzt Woche 🤒

Neue Rechteverwaltung

Silvija_Döbereiner — Fri, 06 Mar 2020 08:37:08 GMT

Hallo Daniel,

kleiner Zwischenbericht:

wir haben die Anfrage an die Kollegen der Rechteverwaltung geleitet. Sie melden sich hier direkt 🙂

Neue Rechteverwaltung

metalposaunist — Fri, 06 Mar 2020 11:13:00 GMT

Perfekt! Das klingt nach einem schicken Plan 👍. Wenn Power User damit arbeiten können, werden es auch andere dann tun. Mag ja sein, dass auch ich meine Arbeitsweise ändern muss aber aktuell würde ich einfach vom Grundsatz her anders an die Sache rangehen als wie es aktuell von Euch / DATEV vorgesehen ist.

Zudem: Geht da noch was an der Geschwindigkeit? Habe nur zwei Beraternummern bzgl. SmartExperts hart auf eine SmartCard eintragen wollen aber bis er das übernommen hat. Liegt das an der sofortigen Speicherung? Früher war das Beraternummer eintragen, Tab, Tab, Enter, fertig. Final auf speichern und die Rechte sitzen.

Wenn dann wieder so umsetzen und wenn man die Seite verlassen will, einmal nachfragen, ob man nicht speichern möchte. Müsste ja aktuell so auch schon sein, oder?

Ja, ich bin extrem ungeduldig, ich weiß 😁.

Ich freue mich auf die Rückmeldung 😀!

Neue Rechteverwaltung

Rainer_Buchholz — Mon, 09 Mar 2020 13:09:42 GMT

Hallo Community,

einige der angesprochenen Themen (u. a. Performance) habe ich bereits in dem folgenden Threat beantwortet:
https://www.datev-community.de/t5/ideas/v3/ideapage/blog-id/ideen/article-id/584/page/2#comments

„Kann man die alte Verwaltung wieder aktivieren?“

Ein Aufruf der alten Version ist über einen Designwechsel jederzeit möglich:
Hilfe | Zurück zum vorherigen Design

„Allerdings könnten in der neuen Oberfläche die Filter ein wenig besser bzw. eindeutiger sein.“

Die Suchfunktion auf der Startseite ist aktuell auf 5 Treffer begrenzt. Neben dem Namen und Standort können auch Beraternummern eingegeben werden.
In den Navigationspunkten Mitarbeiter, Mandanten und Gruppen werden wir Filter einbauen.

„Ich soll eine Auswertung für einen Mandaten machen, der min. 11 Personen hat, die über 2 Beraternummern verteilt sind und 2 Stammdaten im UO hat (…) Die 34 Seiten PDF Rechte pro SmartCard / Person ist eine Zumutung.“

Sie können Auswertungen im neuen Design auch über Anwendungen | Administration | Reports erstellen. Die Anzahl der Seiten hat sich bei den Auswertungen nicht geändert.

„Die Fehlende Funktion des bewussten Speicherns ist tatsächlich ein Risiko.“

Das Konzept des automatischen Speicherns hat Vor- und Nachteile. Wir werden das Konzept nochmal bei uns diskutieren.

„Bisher haben wir bei der "Rechteverwaltung" und bei der "Rechteverwaltung Online" noch nie fremde Hilfe gebraucht (bzw. noch nie angefordert), aber ich frage mich inzwischen tatsächlich, ob man bei diesem komplex gewordenen Thema überhaupt ohne künstliche Intelligenz bzw. ohne die Hilfe von 'Rechtevergabespezialisten' sauber und sicher zum Ziel kommen kann.“

Aktuell gibt es ein Projekt, welches sich umfassend mit dem Rechtemanagement befasst. Eine Vereinfachung der Rechtevergabe ist nur in Zusammenarbeit mit den Anwendungen möglich. Wir stehen daher mit allen Geschäftsfeldern in Kontakt.

Neue Rechteverwaltung

metalposaunist — Mon, 09 Mar 2020 14:08:48 GMT

@Silvija_Döbereiner: Das meintest Du mit Rückmeldung von @Rainer_Buchholz?

Wie man an das alte Design kommt, hatte ich im EDITH ja schon für alle bekannt gemacht.

Zu meinem Problem der Rechteauswertung über 11 Personen und 2 Beraternummern hatte ich ehrlich gesagt auf einen Rückruf mit einer Fernwartung gehofft. Ihre Antwort, Herr @Rainer_Buchholz liest sich leider wieder recht lapidar ohne wirkliches Interesse, wo es aktuell bei mir hapert oder uns (@chrisocki).

Wenn wir mit der neuen Rechteverwaltung falsch arbeiten, gerne auch einen Verweis an dieser Stelle, wo alles erklärt ist. Und nein, nicht die Info-DB. Was die Knöpfe alles können, weiß ich. Mir geht es um einen Workflow, wenn ich etwas ändern will.

Wie gesagt. Wir sind eine Großkanzlei mit 160 Usern im DATEVasp und dementsprechend ist auch unsere UO Quote bei nahezu 100% in der FiBu. Mit 5 Treffern 😂 sorry ... Ich habe schon min. 5 Gruppen bzgl. meines Problems.

Die Suchfunktion in den Reitern gibt es jetzt. Das ist schon mal top! 👍 Aber: Wenn ich ein Suchergebnis anklicke zum Bearbeiten - wie komme ich wieder zurück auf meine Suchergebnisse? Mittels zurück-Button im Browser lande ich auf der Startseite der Gruppen und darf erneut das Suchen, was ich vorher schon gesucht hatte 👎.

Zudem: Kann man das responsive Design so ändern, dass auf Bildschirmen mit 1920 Pixeln in der Breite die Gruppenrechte und Mitglieder nebeneinander stehen? So wie in der alten Verwaltung auch. Auf 1 Blick Rechte und zugehörige User. So wieder 1 Klick mehr und ein Hin und Her. Aufm iPad kann ich mir das gut vorstellen. Auf 27" FullHD wieder große Platzverschwendung.

Neue Rechteverwaltung

Rainer_Buchholz — Mon, 09 Mar 2020 15:27:23 GMT

Hallo,

senden Sie bitte einen Servicekontakt an den Programmservice Rechteverwaltung online (Im Betreff @Rainer_Buchholz). Dann kann ich gerne zurückrufen.

Neue Rechteverwaltung

jjunker — Mon, 09 Mar 2020 15:56:11 GMT

Guten Herr Buchholz,

welche Frage ich mir stelle ist:

Warum ein neues Design erstellt wird wenn sich an der Logik grundlegend nichts ändert?

Und auch an Sie möchte ich nochmal die Bitte richten, das unterschiedliche IDMedien eines Users verschiedene Rechte bekommen können müssen.

Ich kann mich Herrn Bohle nur anschließen: Was ich grundlegend vermisse ist ein beschriebener Workflow.

@metalposaunist: Bitte die Antwort auf den Servicekontakt mit uns teilen. Sie beschreiben ein uns alle betreffendes Problem. Da kann ein Servicekontakt keine allgemeine Lösung sein.

Edit: Tippfehler

Neue Rechteverwaltung

metalposaunist — Mon, 09 Mar 2020 16:51:04 GMT

@jjunker schrieb:
Warum ein neues Design erstellt wird wenn sich an der Logik grundlegend nichts ändert?

Es geht allein darum, dass DATEV optisch mal endlich alles auf einem Guss haben möchte und sich nach dem aktuellen CD richtet. Da ist die Rechteverwaltung online nur ein kleiner Teil. Die DATEV Systempartnersuche ist optisch auch stecken geblieben und richtet sich auch nicht nach dem CD der aktuellen Webseite.

Und: Es soll auch am iPad und Co. einfach immer schick aussehen und auch dort ganz ohne Maus per Touch funktionieren. Daher der reichlich "verschwendete" Platz am PC - wie hier in der neuen Community. Dafür auch an mobilen Geräten nutzbar, wenn der StB on the go einen Anruf vom Mandanten bekommt und er sofort vom iPhone aus das Recht geben kann. So oder so ähnlich stelle ich mir die Anforderung vor.

Bzgl. des SK: Hier geht es ja nur grundlegend, dass man persönlich in Kontakt tritt. Herr Buchholz möchte so meine Rufnummer haben, die man in den SK eingibt, sodass er mich zurückrufen kann.

Alles, was alle interessiert, wird hier im Thread behandelt. Mit der Suche in den Kategorien ist ja schon viel geholfen, weil > 5 Ergebnisse angezeigt werden (afaik). Ich werde mich damit genau auseinander setzen und testen, weil das mein täglich Brot ist.

Neue Rechteverwaltung

jjunker — Mon, 09 Mar 2020 17:30:52 GMT

Wer bearbeitet denn bitte Rechte im „To Go“ Modus? Also das Thema ist dann doch zu wichtig als das es nebenbei erledigt werden kann.

Und weil die Jünger des Touchscreen es wollen wird allen anderen nun eine neue Grafik übergestülpt.

@Datev:Da sich die Logik ja nicht ändert an der Stelle explizit die Bitte beide Oberflächen redundant aktiv zu halten. Einmal für die Jünger des Touchscreen und einmal für konventionelle User.

Neue Rechteverwaltung

metalposaunist — Mon, 09 Mar 2020 18:00:42 GMT

@jjunker schrieb:
Wer bearbeitet denn bitte Rechte im „To Go“ Modus? Also das Thema ist dann doch zu wichtig als das es nebenbei erledigt werden kann.
Und weil die Jünger des Touchscreen es wollen wird allen anderen nun eine neue Grafik übergestülpt.

Nur weil wir zwei Laptop/Notebook/ Fest-PC Jünger sind, die sich auf 34" pudelwohl fühlen ... glauben Sie mal nicht, wer heute alles wirklich NUR noch mit dem Smartphone macht. Da braucht es tatsächlich nichts anderes mehr. Sehe ich ja anhand meiner Schwester. Laptop? Wird eher als Belastung empfunden. Der Trend geht dahin, wirklich alles im Netz auf 5 bis 7" mit ohne echter Tastatur zu machen.

Und die alte Rechteverwaltung online mit dem Smartphone? 😂 Dann mal gute Nacht. Das geht nicht mal mit gutem Willem.

@jjunker schrieb:
@Datev:Da sich die Logik ja nicht ändert an der Stelle explizit die Bitte beide Oberflächen redundant aktiv zu halten. Einmal für die Jünger des Touchscreen und einmal für konventionelle User.

Wird DATEV spätestens nicht mehr machen, wenn für alle das neue UO Design ausgerollt wird und Standard wird. Und DATEV will sicherlich nicht auf ewig 2 Technologien auf ewig behalten. Es muss immer 1 Standard geben, der nahezu allen gerecht wird. Alles Redundate ist Käse. Einzig in Sachen Datenhaltung und Ausfallsicherheit kann Redundanz nie schaden. Aber selbst dann verbaut man ja im Server 2 gleiche Netzteile und nicht 1 von 2020 und ein anderes von 2009.

Neue Rechteverwaltung

Gelöschter Nutzer — Wed, 22 Apr 2020 16:03:55 GMT

Hat jemand anderes auch das Problem das die Rechteverwaltung Online nicht funktioniert? @Datev schon bekannt?

Mit Chrome & Chromium sowie mit SmartLogin wie auch SmardCard getestet - Sipa comapct 6.41

Win 10 mit dem neuen 2004er Update

Rest von DUO funktioniert

Ergänzung: Verlauf & Cookies wurden auch gelöscht

Neue Rechteverwaltung

Markus_Goetz — Fri, 24 Apr 2020 09:38:49 GMT

Hallo,

sollte das Problem weiterhin bestehen, melden Sie sich bitte bei uns per Servicekontakt.

Hier können wir das Problem genauer analysieren.

Neue Rechteverwaltung

metalposaunist — Fri, 24 Apr 2020 09:56:25 GMT

@Gelöschter Nutzer: Woanders auch reproduzierbar?

Hier am Windows 10 v1903 + SmartCard + MS Edge ist die neue Rechteverwaltung aufrufbar. Kein Problem.

Aber wer will die schon, wenn sie so lahm ist? 😁 Schnell wieder umstellen.

Neue Rechteverwaltung

Gelöschter Nutzer — Fri, 24 Apr 2020 12:10:11 GMT

Ja war überall reproduzierbar - die Entwicklung musste ran - läuft jetzt wieder. Altes und neues Design war auch egal.

Neue Rechteverwaltung

metalposaunist — Fri, 24 Apr 2020 12:14:50 GMT

Ah okay, dann ist's was technisches gewesen. Solange das neue Design nicht wirklich für Kanzleien nutzbar ist, die 150 Mandate und noch mehr Gruppen haben, geht kein Weg am alten Design vorbei. Ist halt nicht iPad optimiert aber wer will das schon?!

Was hat die Entwicklung denn gemacht?

Neue Rechteverwaltung

Gelöschter Nutzer — Fri, 24 Apr 2020 12:33:30 GMT

Wurde nicht erläutert.

Einfach ne Antwort als SK "...wurde behoben...."

Hatte aktuell aber auch mehrere kleine Fehler die alle durch die Entwicklung geklärt werden mussten.

Für mich war nur wichtig: an mir oder meiner (administrativen) Arbeit lag es nicht 🙂

Neue Rechteverwaltung

jjunker — Fri, 15 May 2020 11:48:20 GMT

Hat sich irgendwer mit dem neuen Design und der verrückten "wir speichern alles was angeklickt wird Logik" schon anfreunden können?

Ich habe es jetzt bei der Einrichtung eines Meine Steuer Mandates getestet.

🤢🤒

Um nur zwei der Symptome zu verdeutlichen die man bei der Nutzung dieser Oberfläche kriegt. Habe es zu Ende administriert und dann in der alten Oberfläche überprüft.

Was mir auch fehlt ist, die Graduierung der Rechtevergabe. Oder irre ich da?

EDIT: Noch ein Fehler: Wenn ich mich selber als Junker in der neuen Oberfläche suche zeigt er alle an die in der Kanzlei arbeiten. Der Name ist Teil der Firmenbezeichnung. In der alten Rechteverwaltung zielte er konkret auf den Namen des Mitarbeiters ab. --> Es fehlt eine Detailsuche "Suchbegriff nur auf Kriterium/ien xyz anwenden"

Neue Rechteverwaltung

metalposaunist — Fri, 15 May 2020 12:05:18 GMT

@jjunker schrieb:
Hat sich irgendwer mit dem neuen Design und der verrückten "wir speichern alles was angeklickt wird Logik" schon anfreunden können?

Nutze ich nicht. Ich springe zwischen den Design. Für alles ohne Rechteverwaltung online: neues Design, will ich Rechte einstellen: altes Design. Das neue Design ist einfach totaler ... und lahm dazu. In der Zeit habe ich schon den ersten Kaffee durch.

Solange sich da auch nichts tut und solange das alte Design noch erreichbar ist, werde ich das nutzen. Kann ja nicht ständig bei jedem Klick auf "speichern, bitte warten" warten ...

Neue Rechteverwaltung

jjunker — Fri, 15 May 2020 12:17:21 GMT

@Markus_Goetz

Jetzt haben wir Rückmeldung von einem POWER User und mir als kleiner Flamme. -->

Können wir mal jemanden von den Entwicklungsverantwortlichen für diesen Unfall von Website Design und Workflow Planung in die Diskussion bekommen?

Wenn die alte Oberfläche abgeschaltet werden sollte ohne, dass sich an der neuen grundlegend etwas geändert hat fliegt Ihnen das Thema Rechteverwaltung um die Ohren. Aus Berichten der Kollegen nicht zum ersten Mal.🙄

Ich denke hier in der Community besteht bei der großen Masse der Anwender die Bereitschaft an neuen Lösungen mitzuwirken. Gab es für die neue Oberfläche eine Versuchsphase?

Ich weiß seit dem das Thema aufgenommen wurde ist noch nicht viel Zeit rum. Ich mag aber nicht warten bis es seitens der DATEV heißt. "Friss oder Stirb" oder "altes Design offline neues marktreif".

Neue Rechteverwaltung

metalposaunist — Fri, 15 May 2020 12:42:13 GMT

@jjunker schrieb:
Können wir mal jemanden von den Entwicklungsverantwortlichen für diesen Unfall von Website Design und Workflow Planung in die Diskussion bekommen?

Ich hatte dazu ein sehr langes Telefonat und ebenfalls eine E-Mail zu an Herrn @Rainer_Buchholz geschrieben. Auch er konnte mich verstehen und teilte mir mir, dass man all die Punkte aufnehme und berücksichtige bzw. prüfe, was wie umgesetzt werden kann.

Das war Mitte März 2020. DATEV braucht da etwas mehr Zeit zu.

Neue Rechteverwaltung

mapex — Thu, 25 Jun 2020 07:09:42 GMT

ich habe ebenfalls das problem, dass die zusatzinfos zu den einzelnen zugängen nicht mehr zu sehen sind. ich hatte beispielsweise bis zu drei karten für einen unternehmer. eine filialkarte, eine chefkarte eine mitarbeiterkarte. und da ich nicht so ein genie bin, mir die SC-IDs zu merken, habe ich das dahinter geschrieben. jetzt ist das alles weg und ich muss erst mühsam nachschauen, welche rechte das sind.... würg... vielen dank ey

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jjunker — Thu, 25 Jun 2020 07:16:46 GMT

https://www.datev-community.de/t5/ideas/ideapage/blog-id/ideen/article-id/2008

Dann geben Sie Ihre Stimme ab und hoffen wir gemeinsam, dass man uns in Nürnberg erhören möge.

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metalposaunist — Thu, 25 Jun 2020 17:07:10 GMT

Klingt so, als wäre das ein Fall für Gruppen? Auch wenn's nur 1 SmartCard ist. Wir machen das so, weil auch ich mir keine 450 SmartCards / SmartLogins merken kann. 1 Gruppe nach Mandanten und Mitarbeiter oder Funktion benannt und man findet sie schnell wieder 😊. Und man ist gleich für die Zukunft gerüstet: kommt 1 Chef hinzu: SmartCard bestellen, ab in die Gruppe, fertig - wenn es denn 1:1 Rechte sind. Aber Chefs sind ja meist Chefs 😄.

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metalposaunist — Mon, 29 Jun 2020 10:46:23 GMT

Hallo zusammen,

ich hoffe, es hängt nicht mit Cookies oder so zusammen, aber mein Fehler von heute morgen habe ich gerade gefunden: ACHTUNG!

Situation inkl. neuer Rechteverwaltung online: neuen mIDentity per Shop bestellt, in die neue Rechteverwaltung online, Mandantengruppe suchen, Mitglieder hinzufügen, neuen mIDentity rausgesucht, wird hinzugefügt.

Jetzt ACHTUNG: der Assistent schmeißt dann alle bisher in der Gruppe gewesen User raus! Das verstehe ich nicht unter hinzufügen!

Kann das bitte dringend jemand bestätigen? Habe so heute morgen unsere 140 Mann Kanzlei UO Gruppe erfolgreich gegen 1 User getauscht.

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Rainer_Buchholz — Tue, 30 Jun 2020 15:00:57 GMT

Hallo,

vielen Dank für ihren Beitrag. Den beschriebenen Fehler konnten wir nicht reproduzieren.
In bestimmten Konstellationen ist dieses Fehlerbild jedoch möglich. Wir werden noch heute die entsprechende Schnittstelle anpassen. Der Fehler sollte damit nicht mehr auftreten.

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metalposaunist — Tue, 30 Jun 2020 19:05:30 GMT

@Rainer_Buchholz: Hab' heute dann doch aus Vorsicht Cache und Cookies gelöscht und nochmal bei einer anderen Gruppe probiert: hier erhält man das gewünschte Ergebnis. Aber dass das schon wieder möglich war, rein technisch und ich unsere 140 User UO Gruppe zerschossen habe und es gar nicht realisiert habe - echt, verdammt uncool 🙄.

Kommt auch keine Abfrage nach dem Motto "Wollen Sie wirklich > 100 User aus der Gruppe nehmen?"

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metalposaunist — Wed, 01 Jul 2020 17:46:09 GMT

Liebe DATEV (@Rainer_Buchholz, @Sabine_Lemke),

Bitte den Link hinter dem Button Administration der DUO Startseite direkt auf https://apps.datev.de/rvo-administration/ umbiegen. Dann kann man sich gleich wieder 1 Klick sparen, wenn es jetzt eh nur die Auswahl zwischen RVo und RVo gibt ...

Kann man sich auf ein CD einigen? Wo bleibt die einheitliche Darstellung? Macht jeder, was er will?

Startseite DUO:

Startseite Rechteverwaltung online:

Gleiche Browserbreite - warum 2 unterschiedliche Höhen?

Mal einen Pfeil neben dem User, mal nicht.

Mal ein Icon neben Hilfe, mal nicht.

Und in Englisch gibt's nur die RVo? Okay.

Geschwindigkeit, Geschwindigkeit, Geschwindigkeit! Gruppe mit ~ 140 Usern wird nach 20 Sekunden angezeigt! 😲 Wenn bei uns neue Mitarbeiter anfangen, muss ich jedes Mal die Gruppe laden und den User hinzufügen, weil dann gleich alle Medien des Mitarbeiters hinzugefügt werden. Gehe ich über den User, muss ich jedes Medium einzeln der Kanzlei-UO-Gruppe zuweisen? Gehopps wie gesprungen, was schneller ist. Beides langsam oder viel Klickerei!

Ja, es muss sich was bei DATEV tun und das ist auch gut so. Aber bitte mit Hand und Fuß.

P.S. Heute bei der Anmeldung hatte ich mehr als SmartCard / SmartLogin zur Auswahl. Eine Möglichkeit wurde als BETA betitelt. Dann haben wir ja alles zusammen: BETA, Pilotphase, Stabilisierungsphase, Freigabe ... Vielleicht kann man sich auch da mal auf eine Art entscheiden.

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jjunker — Wed, 01 Jul 2020 18:01:47 GMT

@metalposaunist 👏👏👏👏

sehr schön zusammengefasst.

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bodensee — Wed, 01 Jul 2020 18:22:36 GMT

Ich kann für jeden nachempfinden der jetzt sagt:

Ich will kein Administrator sein🤣.

Bin es aber und ich befürchte den Job werde ich auch bis zum Ende nicht mehr los.

Aber ausdrückliches Lob an Herrn Bohle, ich glaube fast man sich auch hier in der Communtiy die Mühe machen die Screenshots zu präsentieren damit die Datev eG auch optisch sieht was alles schief läuft.

Ich weiss nicht mehr wieviele zig Abragen ich der Datev im Laufe der vielen Jahre weggeclickt habe und mich gefragt habe wozu wird das denn immer und immer wieder abgefragt, aber wenn Herr Bohle mal 100 user entfernt kein Problem.

Das sollte die Datev mal bei sich nachstellen, indem ganze Abteilungen einfach mal die Rechte entzogen werden.

Hinterher Sorry kleiner BUG.

Ich werde einfach das Gefühl nicht los, alle wollen das sich was ändert. Jeder ändert was für sich. Der Zusammenhang geht völlig verloren. Es gibt keinen einheitlichen Plan usw. usw.

So etwas muss doch auf oberster Ebene geplant werden und dann sukzessive umgesetzt und in die Abteilungen gegeben werden, oder bin ich jetzt zu naiv ?

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metalposaunist — Wed, 01 Jul 2020 21:06:20 GMT

@bodensee schrieb:
Ich werde einfach das Gefühl nicht los, alle wollen das sich was ändert. Jeder ändert was für sich. Der Zusammenhang geht völlig verloren. Es gibt keinen einheitlichen Plan usw. usw.

Den gibt es meiner Meinung nach auch nicht mehr. Jede Abteilung macht ihr eigenes Ding. Auch die Namensgebung ist sehr fraglich: DATEV Systemanalyse und DATEV SmartDocs - Abteilung 1 arbeitet wohl deutsch, Abteilung 2 sind Technikfreaks, die DATEV gerne auf englisch nutzen wollen. Würde für den CEO passen, in Abteilung 1 heißt es dann geschäftsführendes Vorstandsmitglied. Völlig random - oh ein Wortwitz 😂.

Schon mal die RZ Statusseite mit der DATEV Hompage optisch vergleichen? Irgendwer hat bei der Statusseite angefangen aber das CD dann doch nicht gefunden. Und die Systempartnersuche stammt noch immer aus den Zeiten vor, vor, vor der neuen Homepage. Auch hier ist das CD erfolgreich nicht mehr vorhanden.

Andere Firmen erkennt man rein am CD - die DATEV leider "nur noch" am grünen Logo.

Habe tatsächlich noch was gefunden - langsam wird's peinlich, wenn man mal drauf achtet.

DATEV Dokumentenspeichervolumen:

Sucht Euch doch aus, was Euch gefällt 😂.

EDITH: @vogtsburger: Leider ist die tolle, neue übersichtliche Rechteverwaltung online nun an Ihrem iPad 4 nicht nutzbar, weil die auch via apps.datev.de aufgerufen wird 😉 so langsam aber sicher ist das iPad 4 dann mit DATEV obsolet.

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jjunker — Thu, 02 Jul 2020 05:15:07 GMT

„Lösung“ alle Techniker hier sollten dringend mit ihren Geschäftsführern sprechen auf der nächsten Hauptversammlung den Vorstand nicht zu entlasten. Die Zahlen mögen stimmen aber Vorstände die solches Ungemach wie die neue RVo oder das bescheidene Design der Website durchgehen lassen gehören sich nicht entlastet. Datev ist eine Genossenschaft daher: VOTE

@metalposaunist Runde Ecken kennt man auch vom Puzdienst. Das sind wir doch alle schon gewohnt. 😅

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Thorsten_Jedlitzke — Thu, 02 Jul 2020 06:18:24 GMT

@metalposaunist schrieb:
Liebe DATEV (@Rainer_Buchholz, @Sabine_Lemke),

Bitte den Link hinter dem Button Administration der DUO Startseite direkt auf https://apps.datev.de/rvo-administration/ umbiegen. Dann kann man sich gleich wieder 1 Klick sparen, wenn es jetzt eh nur die Auswahl zwischen RVo und RVo gibt ...

Hallo metalposaunist, liebe Community,

an der Zwischenseit wird sich auf jeden Fall noch was ändern. Entweder kommen mehr Einträge in die Administration oder die Rechteverwaltung online startet direkt aus dem Anwendungsmenü.

Die aktuelle Lösung ist nicht schön. Wir haben uns aber bewusst dafür entschieden. Der direkte Aufruf der Rechteverwaltung bricht mit dem Prinzip, das sich alle Anwendungen aus dem Anwendungsmenü in derselben Tabe öffnen. Das geht aktuell übrigens technisch auch nicht. Bevor wir das ändern, wollten wir erstmal sicher sein, ob in die Administration noch mehr Einträge kommen. Falls ja, hätten wir wieder die Rolle rückwärts machen müssen. Auch nicht schön. Deshalb haben wir jetzt erst einmal die minimale technische und prozessuale Änderung gewählt.

Viele Grüße aus Nürnberg

Thorsten Jedlitzke

DATEV eG - DATEV Unternehmen online

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vogtsburger — Thu, 02 Jul 2020 08:08:00 GMT

@metalposaunist schrieb:
...
EDITH: @vogtsburger: Leider ist die tolle, neue übersichtliche Rechteverwaltung online nun an Ihrem iPad 4 nicht nutzbar, weil die auch via apps.datev.de aufgerufen wird 😉 so langsam aber sicher ist das iPad 4 dann mit DATEV obsolet.
...

Die Datev-Welt besteht zum Glück nicht nur aus "Rechteverwaltung Online"

... außerdem besteht die iPad4-Welt zum Glück nicht nur aus Datev

... solange noch einzelne Datev-Anwendungen auf diesem 'tragbaren' Gerät mobil nutzbar sind, ist das alte iPad4 noch 'tragbar', ansonsten nur noch verwendbar.

InfoDB-Dokumente kann ich mir übrigens noch über einen alternativen Pfad anzeigen lassen (z.B. https://www.datev.de/dnlexom/client/app/index.html#/document/1009344 )

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andreashofmeister — Thu, 02 Jul 2020 08:25:16 GMT

@jjunker schrieb:
„Lösung“ alle Techniker hier sollten dringend mit ihren Geschäftsführern sprechen auf der nächsten Hauptversammlung den Vorstand nicht zu entlasten. 😅

@jjunker

War Ihr "Geschäftsführer"schon mal auf einer HV?

Das läuft ein wenig anders ab. Oder ist Ihr Geschäftsführer Mitglied des Vertreterrates ?

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jjunker — Thu, 02 Jul 2020 08:54:35 GMT

@andreashofmeister Nö da liegt ja eines der Probleme. Wer geht da schon hin? Das Alltagsgeschäft ist ja wichtiger. 😒

Dabei habe ich unsere Geschäftsführerin auch noch zu Hause als Chefin. 😏

Vielleicht lasse ich mich einfach mal bevollmächtigen und schaue mir das an.

@metalposaunist: Den Post hier schon mal als SK "Brief an den Vorstand" geschickt?

Zunächst einmal erhalten Sie zwar Antwort auf seidenmatten 100g Papier mit Prägung aber die Antwort des Technikvorstandes würde mich doch mal interessieren.

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andreashofmeister — Thu, 02 Jul 2020 09:22:46 GMT

@jjunker schrieb:
@andreashofmeister Nö da liegt ja eines der Probleme. Wer geht da schon hin? Das Alltagsgeschäft ist ja wichtiger. 😒
Dabei habe ich unsere Geschäftsführerin auch noch zu Hause als Chefin. 😏
Vielleicht lasse ich mich einfach mal bevollmächtigen und schaue mir das an.

Auch das dürfte scheitern. Aber sei's drum...

Der Aufschrei um die neue RV wird erst der Anfang sein. Das ganze wird ja sukzessive auf neue Portale portiert...

Aber noch steht ja der Rückbau des Rückbaus vom Rückbau des neuen Großcomputers noch immer vor uns....

Wahrscheinlich gibt es dann wieder der Schritt zurück zur alten RV. So richtig scheint DATEV das ja selbst nicht zu durchblicken....

Auch hier: sei's drum.

Das DATEV-Change-Management findet scheinbar abseits der (Community)-Basis in den sonstigen sozialen Netzen steht (vornehmlich Twitter?). Sollen sie machen, die Change-Manager...

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metalposaunist — Thu, 02 Jul 2020 10:37:51 GMT

Tippe ich eine SmartCard ID vom Mandanten in der Startseite ein: gibt's nicht 🤔. Geht hier also nicht. Gehe ich in einem Fall mal nicht über Gruppen und suche mir die ID raus, klappt auf der Startseite schon nicht wie ich dachte.

Cool! 👍

Man kann nirgends mehr eine SmartCard eintippen? Ah. Okay. Manchmal gibt es ja so Namen, die schwierig zu tippen sind und so eine ID ist ja DAS eindeutige Kriterium. Schade.

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andreashofmeister — Thu, 02 Jul 2020 11:38:00 GMT

@metalposaunist

Man könnte ja einfach mal auf die Basis hören.

Aber idea.....

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Sabine_Lemke — Thu, 02 Jul 2020 19:34:04 GMT

Hallo Daniel, hallo Community,

wir haben heute eine Performance Optimierung bzgl. der Gruppen freigegeben.
Bitte schreibt uns, wie sich das Verhalten beim Laden geändert hat.

viele Grüße aus Nürnberg

Sabine Lemke

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metalposaunist — Thu, 02 Jul 2020 19:54:38 GMT

@Sabine_Lemke schrieb:
wir haben heute eine Performance Optimierung bzgl. der Gruppen freigegeben.

Und gleich via SmartLogin getestet: 👍 warum nicht gleich so? 140 Mann UO Gruppe wird jetzt innerhalb von 2 Sekunden angezeigt.

Teste das morgen unter Last im RZ weiter.

Noch was: Das Laden der Startseite der Administration hat gerade 9 Sekunden gebraucht, bis "Wessen Rechte möchten Sie verwalten" angezeigt wurde. Danach klappte es schneller. "Cache und Cookies" werden hier einmalig befüllt oder so ähnlich?

next, was sich aber durch alles zieht, was auf apps.datev.de hört: Ich rufe hier im MS Edge duo.datev.de auf, es kommt prompt "Sie wurden ausgeloggt", jetzt drücke ich F5, dann wird mir der SmartLogin QR Code angezeigt, einscannen erfolgreich, es kommt "Sitzung erfolgreich beendet", drücke ich F5 bin ich im UO drin. HÄ?

Das habe ich sowohl am privaten wie auch Firmen-Laptop und ist echt super nervig oder der SK wird oft einfach mit einer Fehlermeldung geladen. Auch hier hilft F5 aber schön ist anders 😑. Screenshots gerne das nächste Mal. Kann ja nicht jedes Mal Cache und Cookies für DATEV löschen.

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Gelöschter Nutzer — Fri, 03 Jul 2020 06:07:02 GMT

next, was sich aber durch alles zieht, was auf apps.datev.de hört: Ich rufe hier im MS Edge duo.datev.de auf, es kommt prompt "Sie wurden ausgeloggt", jetzt drücke ich F5, dann wird mir der SmartLogin QR Code angezeigt, einscannen erfolgreich, es kommt "Sitzung erfolgreich beendet", drücke ich F5 bin ich im UO drin. HÄ?

Das habe ich ständig egal ob Edge oder Chrome, egal ob ipad oder PC, egal ob mIDentity oder SmartLogin

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chrisocki — Fri, 03 Jul 2020 06:11:45 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

next, was sich aber durch alles zieht, was auf apps.datev.de hört: Ich rufe hier im MS Edge duo.datev.de auf, es kommt prompt "Sie wurden ausgeloggt", jetzt drücke ich F5, dann wird mir der SmartLogin QR Code angezeigt, einscannen erfolgreich, es kommt "Sitzung erfolgreich beendet", drücke ich F5 bin ich im UO drin. HÄ?

Das habe ich ständig egal ob Edge oder Chrome, egal ob ipad oder PC, egal ob mIDentity oder SmartLogin

Bestätige... ist seit Monaten schon so in der "SmartLogin-Administration". <nervt>

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vogtsburger — Fri, 03 Jul 2020 06:14:29 GMT

@Gelöschter Nutzer ,

jaahaa, den Spruch "Sie wurden ausgeloggt" kenne ich auch gut. Dachte schon, das sei ein singuläres Phänomen, nur bei mir.

... aber schlimmer wäre der Spruch "Sie wurden angelogen" 😀

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björn — Fri, 03 Jul 2020 06:19:08 GMT

Ich habe diese Meldung ebenfalls.

Allerdings habe ich mir eine Erklärung dafür.

Die Meldung "Sie wurden ausgeloggt" kommt nur wenn ich bereits das neue Desgin verwende und ich mich nicht über den Abmelde-Button vom Unternehmen Online abmelde, sondern einfach den Browser schließe. Wenn ich dann später wieder rein möchte kommt die Meldung "Sie wurden ausgeloggt", dann muss ich den Browser erst schließen und wieder neu öffnen damit ich ins Unternehmen Online komme.

Deshalb melde ich mich immer vom Unternehmen Online über den Abmelde-Button ab und habe dann später nicht das obige Problem.

Nur zur Info wir nutzen die SmartCard.

Gruß

Björn

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metalposaunist — Fri, 03 Jul 2020 06:48:21 GMT

@björn schrieb:
Deshalb melde ich mich immer vom Unternehmen Online über den Abmelde-Button ab und habe dann später nicht das obige Problem.

Ah, super 🙄. Welcher Admin macht das denn heutzutage und vor allem "mal eben" in der Hektik oder wenn man das Notebook einfach schnell in den Außendienst mitnehmen muss?

Ich logge mich auf keinen Seiten aus. Ja, ist ein Sicherheitsrisiko aber dann darf DATEV statt "Sie wurden ausgeloggt" einfach direkt den QR Code anzeigen, wenn der Token abgelaufen ist.

Und: Wir admins kommen damit klar aber wenn das für Normaluser so ist? Das versteht doch kein Mensch? Und auch da loggt man sich selten bis nie aus und wenn, soll's automatisch per Timer passieren und dann kann man neu starten mit Anzeige QR-Code.

@björn schrieb:
Nur zur Info wir nutzen die SmartCard.

Stimmt. Mit SmartCard ist es nicht anders.

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björn — Fri, 03 Jul 2020 06:53:40 GMT

Hallo Daniel,

ich gebe Ihnen vollkommen Recht. Aber leider lässt sich das ja momentan nur über diese "Krücke" lösen und auch deswegen habe nur ich das Neue Design bereits. Bei den anderen Mitarbeitern werde ich erstmal noch mit der Umstellung warten.

Gruß

Björn

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jjunker — Fri, 03 Jul 2020 07:27:58 GMT

Es ist doch immer herrlich wenn Bananen Software ausgeliefert wird.

Von Microsoft kennt man das ja schon von der eigenen Genossenschaft erwartet man eigentlich etwas anderes. 🤐

@DATEV: Wer hat das (neue RVo / neues Design) bitte getestet und für gut befunden? Eigene Leute oder Anwender? bei eigenen Leuten würde ich einige Dinge noch verstehen (Betriebsblindheit ist auch eine mir nicht unbekannte Krankheit) wenn Anwender getestet haben würde ich die FANBOYS mal gegen Kritiker eintauschen.

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andreashofmeister — Fri, 03 Jul 2020 07:56:23 GMT

@jjunker schrieb:
Es ist doch immer herrlich wenn Bananen Software ausgeliefert wird.

Starker Tobak....

Aber vielen Dank mal wieder an @metalposaunist für Deine unermüdliche Sisyphusarbeit! Hier zeigt sich gerade mal wieder die "Schlagkraft" dieser Community!

Zumindest wird klar, dass DATEV HIER viel mehr agieren sollte als auf irgendwelchen Twitterkanälen, wo der blaue Himmel noch blauer getwittert wird.

Mal schauen, wann dieser "Change" dann auch mal in einigen anderen DATEV-Köpfen ankommt...

Denn letztendlich ist DATEV eines: Software für diese steuerberatende Branche. Und wenn es irgendwo kommuniziert wird, wie es um diese Software steht dann HIER in der COMMUNITY!

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metalposaunist — Fri, 03 Jul 2020 09:07:07 GMT

Bitteschön 🙄. Bin via MS Edge + SmartCard angemeldet und wollte nur den SK einmal einsehen, ob meiner bei der Logistik schon durch ist. Leider lädt die Webseite sich nicht selbständig nach. Leider verschwindet der Hinweis nicht von selbst und bleibt einfach nervig dort stehen.

Fragt sich: warum? SmartCard PIN bleibt im RAM.

Es macht wirklich 0 Spaß mehr 😑.

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andreashofmeister — Fri, 03 Jul 2020 09:11:10 GMT

@metalposaunist schrieb:
eibt im RAM.

Es macht wirklich 0 Spaß mehr 😑.

Was heisst eigentlich in der RZ-APP

"DATEV-Software-Online"?

Liegt das daran?

Oder aber anders: was ist das für eine Software...?

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jjunker — Fri, 03 Jul 2020 10:39:11 GMT

Ja das ist starker Tobak.

Aber alleine die neue RVo mit den funktionalen Unzulänglichkeiten

oder

das Platzverschwenderische neue Design von DUO + alle CD Fehler Danke @metalposaunist

oder

Die chronische Unzuverlässigkeit der FinApi Verbindungen

oder mein persönlicher Liebling

"Auftragswesen online ist für Mandanten mit Bedarf an einer einfachen Rechnungsschreibung ausgelegt" (sinngemäßes Zitat)

oder

die mangelhafte Möglichkeit Rechnungen auszuwerten (nicht DUO spezifischer Punkt)

da fallen mir noch ganz andere Worte als🍌 ein.

Nichts gegen die Leute die sich bei DATEV den A... aufreißen um Fehler und Probleme in der Regal asap zu lösen. Da fehlt aber irgendwie jemand der den Hut auf hat und alle koordiniert in die gleiche Richtung laufen lässt.

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andreashofmeister — Fri, 03 Jul 2020 11:10:43 GMT

@jjunker schrieb:
mir noch ganz andere Worte als🍌 ein.

Nichts gegen die Leute die sich bei DATEV den A... aufreißen um Fehler und Probleme in der Regal asap zu lösen. Da fehlt aber irgendwie jemand der den Hut auf hat und alle koordiniert in die gleiche Richtung laufen lässt.

Schön. Das wird schon lange gefordert. Vielleicht geht's in Erfüllung, wenn das #change management dann durch alle Abteilungen durchgechanged ist....und dann zum "state of the art" geworden ist.

Bis dahin: sei´s drum.

Fahren Sie doch mal mit Ihrer Chefin nach Nürnberg und nehmen vielleicht an der barCamp 2021 teil. Eine bessere Gelegenheit für das Vortragen Ihres Anliegens gibt's nicht. Die Session ist Ihnen sicher!

Oder (jetzt könnte ich ne Menge DATEV-Mitarbeiter "taggen", lasse es aber...)

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metalposaunist — Fri, 03 Jul 2020 11:45:14 GMT

@jjunker schrieb:
das Platzverschwenderische neue Design von DUO

Daran haben wir uns hier auch dran gewöhnt. Nicht schön aber okay.

Was dagegen cool ist: User aus der Gruppe löschen: 1 Klick - sehr easy, was vorher mittels min. 2 Klicks nötig war.

Dagegen die Darstellung: kann man die wie Excel formatieren? Farblich voneinander absetzen und alle Medien 1 Person in 1 Farbe voneinander abgrenzen. In meiner 140 Mann Liste sehe ich nach ein paar Minuten den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

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jjunker — Fri, 03 Jul 2020 12:11:57 GMT

@metalposaunist Ein KLick zum löschen ist cool? Fehlte da ein *Sarkasmus aus* hinter dem Satz.

Wahrscheinlich ist der Klick jetzt beim Neuanlegen eines MA dazugekommen. 😅

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metalposaunist — Fri, 03 Jul 2020 12:47:37 GMT

@jjunker schrieb:
@metalposaunist Ein KLick zum löschen ist cool? Fehlte da ein *Sarkasmus aus* hinter dem Satz.😅

Nein, finde ich echt gut. Das war früher mit den Pfeilen ja nicht so schön. Und wenn man jetzt 1 Mitarbeiter rausnehmen will, fängt man oben bei Medium 1 an, klickt 3 auf das X und fertig ist es.

Cool wäre es natürlich, auch im Sinne von Rechteträgern, wenn DATEV hier Personen an sich statt alle Medien anzeigen würde und es dann nur 1 Klick wäre.

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jjunker — Fri, 03 Jul 2020 12:58:38 GMT

"Cool wäre es natürlich, auch im Sinne von Rechteträgern, wenn DATEV hier Personen an sich statt alle Medien anzeigen würde und es dann nur 1 Klick wäre."

Damit wären wir wieder an dem Punkt, dass beides parallel (Rechte je Medium, Personen löschen) als zu aufwendig eingestuft würde und dann wieder nur Rechte je Person zu Disposition steht. Der Kelch ist ja Gott sei Dank an uns vorüber gegangen.

Ich dachte beim Löschen gleich an 140 User. Das war aber "nur" das entfernen aus einer Gruppe. Themen zusammen geworfen. Sorry.

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metalposaunist — Sat, 04 Jul 2020 08:51:32 GMT

Noch was, was mir die Tage in den Kopf kam: Warum macht DATEV nicht auch als Standard groß einen Login, wie in der Community oder überall im Internet sonst üblich ist, also Username + Passwort (ist das dann das DATEV Benutzerkonto?).

Dann kann man sich einloggen und bleibt auch eingeloggt und bekommt weder "die Seite muss aktualisiert werden", noch SmartCard Fehler, noch wird man nach 15min nochmal zum QR Code aufgefordert.

Oder ist das der DATEV zu unsicher? Von mir aus kann man nachts um 3 Uhr serverseitig den Login einmal zurücksetzen, damit man jeden Morgen sich einmal einloggen muss aber dann den Tag über Ruhe hat.

Als Passwort kann man ja eine noch stärkere Richtlinie hinterlegen, wobei das eigentlich alles Quatsch ist, weil das SmartLogin App Passwort am iPhone zu 99% im Schlüsselbund gespeichert wird und am PC dort im Browser. Da können Viren und Co. es auch auslesen.

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m_kausch — Sat, 04 Jul 2020 18:26:48 GMT

Da kann ich @metalposaunist nur zustimmen.

Benutzer + Passwort als Login Option. Das wäre das einfachste.

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metalposaunist — Mon, 06 Jul 2020 10:19:32 GMT

next: Ist es geplant einen Assistenten / Knopf zu bauen, der Rechte hart von SmartCards auf Gruppen übertragen kann?

Haben gerade ein UO Mandat übernommen und der Altberater hat alle Rechte hart auf 3 Medien administriert (2x SmartLogin, 1x SmartCard), obwohl nach Rücksprache mit dem Mandat alle die gleichen Rechte haben sollen. Habe jetzt von Hand die Gruppe administriert und alle Rechte manuell von der Karte entfernt. Ein riesen Durcheinander 🙄. Und mit der neuen RVo klickt man sich zu Tode - ernsthaft! Früher einmal runter administrieren - jetzt sitzt man da deutlich länger dran.

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jjunker — Mon, 06 Jul 2020 10:34:27 GMT

Das wäre auch eine Sache wenn ein Mandant ein zweites Medium bekommt. --> Einfach beide in eine Gruppe stecken und die Rechte des bestehenden Mediums kopieren.

Oder wenn man anders als ich schlau ist immer erst eine Gruppe für den Mandanten einrichten und dann im Nachgang die Medien zu ordnen. Fände die nachträgliche Lösung aber auch schick.

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metalposaunist — Mon, 06 Jul 2020 16:37:09 GMT

Lösung 2 ist unser Standardvorgehen bei Neuanlage UO und Co. Aber bei Übernahmen habe ich selten was sinnvolles in Sachen UO Rechten erlebt. So traurig das auch ist. Werde morgen zusammen mit dem Mandanten das eben durchklicken und dann ist es sauber. Aber Rechte kopieren Button wäre schon cool und dann nicht nur von Medium auf Medium sondern auch auf Gruppen.

Eigentlich müssten Gruppen an #1 Stelle stellen, weil man damit flexibler ist und nur in wenigen Ausnahmefällen hart Rechte auf SmartCards packt. Man muss ja nicht mal mit globaler Freigabe arbeiten aber wie @jjunker schon sagt, kommt da eine SmartCard zu und dann? Darf man von vorne anfangen. Mit Gruppen so gut! Oder Chef/Mitarbeiter wechselt: User A rausschmeißen, User B rein, fertig.

Neue Rechteverwaltung

Sabine_Lemke — Mon, 06 Jul 2020 17:43:00 GMT

Hallo Daniel, hallo Community,

die neue Rechteverwaltung online wurde als Vorbereitung für "Person Rechteträger" umgesetzt.

Mit "Person Rechteträger" werden zukünftig die Rechte an einer Person administriert.

Dies ist das nächste Projekt, das wir umsetzen. geplante Freigabe in Q1/2021

Auf dieser Basis werden wir dann das Kopieren von Rechten umsetzen.

Viele Grüße aus Nürnberg

Sabine

Neue Rechteverwaltung

jjunker — Mon, 06 Jul 2020 19:49:40 GMT

@Sabine_Lemke und da sind wir wieder bei dem Punkt, dass man die Rechte nicht individuell vergeben kann.

Was ist denn wenn der Mandant nur mit seiner Smartcard Banking betreiben möchte und den Smart Login nur für Belege nutzen möchte.

Weil das Handy welches den Smart Login drauf hat auch das TAN Empfangsgerät ist.

Rechte für Personen ok aber bitte mit der Möglichkeit einzelne Medien für bestimmte Anwendungen zu sperren.

Aktuell würde man für den Fall eine Gruppe einrichten, alle Medien des Mandanten darein packen und Banking nur hart auf der Smartcard freigeben.

Neue Rechteverwaltung

metalposaunist — Mon, 06 Jul 2020 20:20:22 GMT

@jjunker: Ich weiß, das hatten Sie schon etliche Male angesprochen aber warum machen Sie sich so ein Aufwand?! Auch bei uns bei der Gruppenbildung geht es im Grunde nach Personen / Rechteträgern und nicht nach Medien. Wenn der Mandant mit der SmartCard EBICS macht und das SmartLogin es nicht kann, muss der es doch wissen, mit was man sich dann anmeldet? Extra dann die Medien wieder einzeln administrieren und das Banking sperren, weil es damit eh nicht geht - ja, ist schick aber macht einen riesen Aufwand.

Auch hier darf das Mandat gerne "dazulernen" und so ein bisschen muss man jedes Mandat in die IT-Richtung stubsen, damit man dazu lernt und nicht Dinge möglich macht, die technisch gehen aber vom Prinzip her eigentlich "sinnlos" sind.

Und wenn es solche Dinge sind; das sind ja alles nur kleine Abweichungen vom Ganzen großen Rest des UO und dafür extra unterschiedlich administrieren, um 1 Haken rauszunehmen oder hinzuzufügen?

Auch hier ist irgendwann Schluss, weil es mit der Menge keiner mehr verstehen / nachvollziehen kann. keep it simple. Wenn Sie mal nicht da sind, müssen es andere einfach und schnell verstehen können, um das Design fortzusetzen.

Ist im Windows nichts anderes. Auch hier dreht sich alles um das AD-Objekt als Rechteträger und nicht um einzelne PCs oder ähnlich. Wieso soll User A auf Gerät A ins Internet, auf Gerät B aber nicht?! Das macht doch gar keinen Sinn. Und wie bei DATEV hängt am AD-Objekt alles von NTFS/Freigabe Rechten, Exchange, ESTOS, ...

Neue Rechteverwaltung

jjunker — Mon, 06 Jul 2020 20:45:56 GMT

Ich mache mir den Aufwand wenn der Mandant es wünscht und zahlt. So einfach ist das.

Bevor wir lange diskutieren.

Eine etwas komplexere Abfrage über die Rechtedatenbank und wir wüssten über wieviele Fälle wir hier sprechen.

@Sabine_Lemke: Wurde geprüft wieviele User es mit verschieden administrierten Rechten gibt?

Natürlich müsste man dabei berücksichtigen wie lange ein Medium nicht mehr genutzt wurde. Eine drei Monate nicht genutzte Smartcard hat wohl keine Relevanz mehr. Und dann die Zahl kräftig abrunden. Das dürfte wohl die Fehlerquote rausnehmen.

Wenn in Q1 umgestellt wird:

Wie ist geplant die Medien „zu verschmelzen“?

werden die Rechte konsolidiert,

die Rechte des meistgenutzten Mediums kopiert

oder die Rechte des Mediums mit den meisten Freigaben kopiert?

Konsolidierung wäre wohl die einzig sinnvolle Lösung. Jedes Verfahren bei dem auch nur ein Recht verloren ginge würde zu Arbeit bei der Behebung führen.

Prinzipiell begrüße ich es wenn es voran geht. Nehme nur eben oft in die Rolle des

Advocatus Diaboli ein. 🤗

Neue Rechteverwaltung

mapex — Tue, 07 Jul 2020 06:10:54 GMT

was mich interessiert: wie machen Sie das mit den Gruppenrechten, wenn es auf Mandantennummern kopiert werden soll. Das kann man anscheinend nicht machen.

ich möchte nun auch gruppen anlegen, weil ich dachte: TOLL, da legst du eine gruppe an und schiebst rein, wer es können soll. jetzt sehe ich, dass es einmal MITARBEITER getrennt von MANDANTEN gibt, und zweitens man jeden Mandanten noch einaml extra administrieren soll.

Wo ist dann der Vorteil von Gruppen? wenn ich in jedem Mandaten erst eine gruppe anlegen soll, kann ich auch gleich die zwei smartcards nehmen. das kommt zeitlich aufs gleiche raus. wir sind selbst auch nur 15 MA...

wie machen sie das? und haben sie einen tipp bzw. wissen Sie, warum die rechte der gruppen nicht wie in der BRV kopierbar sind?

Neue Rechteverwaltung

mapex — Tue, 07 Jul 2020 06:15:45 GMT

sie wollen mir jetzt erzählen, das die software "person rechteträger" bald eingeführt wird und alle die jetzt einen großen aufwand investieren, um nach umstellung der alten rechteverwaltung auf die neue rechteverwaltung online ggf. gruppen anlegen und sich ein system ausdenken in knapp einem halben bis dreiviertel jahr wieder bei null anfangen, weil man sich dann wieder gedanken machen muss, wenn von gruppen dann wieder gezielt auf PERSONEN der schwerpunkt verlagert wird.

denkt DATEV eigentlich wir haben nichts besseres zu tun also online-rechte zu adminitrieren?

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metalposaunist — Tue, 07 Jul 2020 06:39:31 GMT

@mapex schrieb:
was mich interessiert: wie machen Sie das mit den Gruppenrechten, wenn es auf Mandantennummern kopiert werden soll. Das kann man anscheinend nicht machen.

Klar kann man das technisch lösen? Es gibt für alles eine technische Lösung. Der Assistent müsste halt nur so schlau sein, wenn er eine Mandantennummer in der RVo findet, dann zu sagen "hey, soll ich A gegen B ersetzen?". 1:1 dem Suchen und ersetzen in Excel.

@mapex schrieb:
Wo ist dann der Vorteil von Gruppen? wenn ich in jedem Mandaten erst eine gruppe anlegen soll, kann ich auch gleich die zwei smartcards nehmen. das kommt zeitlich aufs gleiche raus. wir sind selbst auch nur 15 MA...

Na das ist doch der Vorteil, dass man einfach Rechteträger dann in die Gruppe schmeißen kann? Weil Rechteträge in UO Gruppen dann je eine Gruppe sind pro Mandant (Chef, FiBu, Kasse, ...).

Nur wenn ich 1 Gruppe administriere und 15 User reinschmeiße, bin ich doch schneller, als wenn ich 15 SmartCards von Hand pflegen muss? Und der Aufwand bei nur 1 Änderung 😲 ...

@mapex schrieb:
wie machen sie das? und haben sie einen tipp bzw. wissen Sie, warum die rechte der gruppen nicht wie in der BRV kopierbar sind?

So wie beschrieben in Absprache mit dem Mandat. Heute habe ich eins da: 3x Medien, alle die gleichen Rechte. Also 1 UO Mandatsgruppe anlegen, 3 Medien rein, 1x Rechte besprechen, fertig.

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nordlicht — Wed, 08 Jul 2020 07:55:08 GMT

Hallo Community,

nur ein Erfahrungstipp zur neuen Rechteverwaltung im Zusammenhang mit dem neuen Unternehmen Online Design:

Wir haben in den ersten Jahren "Individuelle Profile" erstellt und nicht das Standardprofil der Datev genutzt. Diese individuellen Profile haben Auswirkungen auf die Freigaben im neuen Unternehmen Online Design, die man nicht wirklich erwartet. In unserem Fall war bei ansonsten identisch administrierten Rechten bei einem Mandanten in den Auswertungspaketen Rechnungswesen der Zugriff auf die Buchungskonten möglich, bei einem anderen nicht. Das Phänomen war auch für die Kollegen bei der Datev noch nicht bekannt.

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mapex — Wed, 08 Jul 2020 10:51:20 GMT

Das Phänomen war auch für die Kollegen bei der Datev noch nicht bekannt.

Denen ist mehr vor Inbetriebnahme nicht bekannt und dann *ups* wo kommt denn das her?

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jjunker — Wed, 08 Jul 2020 11:03:09 GMT

Dem ließe sich nur durch mehr freiwillige Tester abhelfen. Die Einstellmöglichkeiten sind viel zu umfänglich als das ein kleines Team das testen könnte. --> Freiwilligen Meldung meinerseits.

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Thorsten_Jedlitzke — Wed, 08 Jul 2020 11:07:37 GMT

@nordlicht schrieb:
Hallo Community,

nur ein Erfahrungstipp zur neuen Rechteverwaltung im Zusammenhang mit dem neuen Unternehmen Online Design:

Wir haben in den ersten Jahren "Individuelle Profile" erstellt und nicht das Standardprofil der Datev genutzt. Diese individuellen Profile haben Auswirkungen auf die Freigaben im neuen Unternehmen Online Design, die man nicht wirklich erwartet. In unserem Fall war bei ansonsten identisch administrierten Rechten bei einem Mandanten in den Auswertungspaketen Rechnungswesen der Zugriff auf die Buchungskonten möglich, bei einem anderen nicht. Das Phänomen war auch für die Kollegen bei der Datev noch nicht bekannt.

Hallo nordlicht, hallo Community,

das neue Design ändert nichts an den SmartCard Rechten. Die vergebenen Rechte sind im neuen Design und vorigen Design identisch.

Vermutlich meinen Sie mit "individuellen Profilen", individuelle Menüs. Die gibt es in der Tat nicht mehr im neuen Design. Dort haben Sie dann vermutliche einzelne Anwendungen als Menüpunkte ausgeblendet.

Konkret heißt das: Auch im vorigen Designs konnten Ihre Mandanten die Buchungskonten nicht sehen. Aufrufbar waren die aber trotzdem, wenn auch nicht über einen Menüpunkt.

Damit die Buchungskonten (was ist damit eigentlich genau gemeint?) nicht mehr aufrufbar sind, müssen Sie die Rechte in der Rechteverwaltung online deaktivieren. Dann sind übrigens auch die Menüeinträge sowohl im neuen als auch im vorigen Design für die Anwender nicht mehr sichtbar.

Viele Grüße aus Nürnberg

Thorsten Jedlitzke

DATEV eG - DATEV Unternehmen online

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NinaL — Thu, 09 Jul 2020 09:44:25 GMT

Mir ist aufgefallen, dass ich nicht mehr alle Personalauswertungen gleichzeitig für gewisse Beraternummern/Mandantennummern freigeben kann, sondern jede einzelne Auswertung freigeben muss. Dafür muss ich zum einen wissen, welche Auswertungen das sind, um einen unnötigen Mehraufwand auszuschließen oder ich muss zum anderen auf Verdacht alle Auswertungen freigeben, was ein unnötiger Mehraufwand wäre. Es reicht doch die grundsätzliche Freigabe für alle Personalauswertungen bei dem berechtigten Zugangsmedium. Denn wenn die Kanzlei nicht alle Auswertungen bereitstellt, können halt auch nur die gesehen werden, die bereitgestellt wurden. WIsst ihr, was ich meine? Ist das bei euch auch so bzw. könnt ihr mich aufklären, wie ich das besser lösen könnte oder was ich nicht begriffen habe?

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metalposaunist — Fri, 10 Jul 2020 08:32:33 GMT

@metalposaunist schrieb:
Noch was: Das Laden der Startseite der Administration hat gerade 9 Sekunden gebraucht, bis "Wessen Rechte möchten Sie verwalten" angezeigt wurde. Danach klappte es schneller. "Cache und Cookies" werden hier einmalig befüllt oder so ähnlich?

Nein, das dauert wohl öfters so lange. Und der Kreis dreht sich und dreht sich und ich will eigentlich nur "mal eben" Rechte checken oder was nachsehen.

Bitte ändern und deutlich schneller machen. Was wird da im Hintergrund geladen, dass das so ewig dauert? Am Endes des Ladevorgangs bekommt man nur eine Suche angezeigt ohne jegliche Ergebnisse.

Noch was: Thema Gruppen löschen. Bitte bei der Gruppe neben dem > auch gleich ein rotes X + Abfrage einbauen, damit man Gruppen suchen und schnell löschen kann. So muss man erst in die Gruppe rein, die drei ... klicken und dann nochmal auf löschen und erst dann kommt die Abfrage.

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jjunker — Fri, 10 Jul 2020 08:42:47 GMT

Das rote X muss auf jeden Fall ein Popup öffnen ob man die Gruppe wirklich löschen möchte.

Am Besten mit einem zu tippendem "Ja". Sonst sehe ich schon wieder jemanden einen Post erstellen "Gruppe wiederherstellen?"

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metalposaunist — Fri, 10 Jul 2020 08:48:35 GMT

Na vorher war das X beim löschen der Gruppe ja auch nah beim Klick zur Übersicht, wer Mitglied ist und vorher waren die Buttons ja mini im Gegensatz zu den neuen Möglichkeiten der Gestaltung in der aktuellen RVo.

Aber ja 🙄 ich gebe Ihnen Recht, eine Bestätigung muss ODER aber einen Button zur Wiederherstellung oder noch besser STRG+Z klappt 😎.

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metalposaunist — Fri, 10 Jul 2020 11:05:06 GMT

next: wenn ich User einer Gruppe hinzufügen möchte, zeigt der Assistent alle User an, auch wenn sie schon in der Gruppe sind. HÄ? Macht das Suchen wieder umständlich / zeitaufwändiger.

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Rainer_Buchholz — Fri, 10 Jul 2020 15:18:08 GMT

Hallo Herr Bohle, hallo Community,

wir arbeiten stetig an Verbesserungen der Performance. Es werden die Daten der Mitgliedschaft und der gültige Rechteraum geladen (u. a. Beraternummer, Standorte, Personen und deren Medien, …). Diese werden 10 Minuten im Cache gehalten.

Vielen Dank für Ihre zahlreichen Beiträge. Wir erhalten auch sehr viele Verbesserungsvorschläge über unseren Programmservice und über die Feedbackfunktion in der Anwendung. Bitte haben Sie Verständnis, dass wir nicht jeden einzelnen Beitrag kommentieren können. Wir nehmen ihre Verbesserungsvorschläge mit in unsere Produktentwicklung mit auf.

Mit freundlichem Gruß

Rainer Buchholz

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Rainer_Buchholz — Fri, 10 Jul 2020 15:46:17 GMT

Hallo NinaL, hallo Community,

an dem Verhalten hat sich nichts geändert:

Wählen Sie "Globalen Datenfreigabe" und geben Sie Berater- und Mandantennummer frei.
Setzen Sie den Haken bei Auswertungen Personalwirtschaft.

Die Ordnungsbegriffe (Berater- und Mandantennummer) werden dann für alle Auswertungen der Personalwirtschaft „durchvererbt“. Es gibt in dem Bereich einige Rechte mit Personalnummern. Bei diesen wird für die Personalnummer ein * „durchvererbt“.

Alternativ können Sie auch den Einrichtungsassistenten nutzen (einen Haken bei „Alle Auswertungen zur Personalwirtschaft anzeigen“ setzen).

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metalposaunist — Fri, 10 Jul 2020 16:11:28 GMT

@Rainer_Buchholz: Danke! Wer hat denn das Limit von 10min festgelegt? Und wieso ist das Limit beim automatischen Logout von SmartLogin 15 oder 20 Minuten? Macht man doch dann einheitlich, oder? Muss ich mal mitzählen, wie oft ich am Tag auf die RVo Startseite warte, weil die 10min vorbei sind.

@NinaL: Wenn das, was @Rainer_Buchholz sagt die Lösung ist, dann hat sich das tatsächlich nicht geändert. Mit globaler Freigabe kann man keine Personalnummern mehr ausnehmen, weil das * höher als alles andere gilt. Da muss man tatsächlich aufpassen und möchte man Personalnummern nicht anzeigen, muss man statt globaler Freigabe jedes Programm einzeln berechtigen.

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Rainer_Buchholz — Fri, 10 Jul 2020 16:14:25 GMT

Hallo jjunker, hallo Community,

es gibt eine Vielzahl von Personen mit mehreren Zugangsmedien, bei welchen die Rechte abweichen. Dies ist dem Umstand geschuldet, dass viele Administratoren in der Rechteverwaltung online nicht mit Gruppen arbeiten. Zudem gibt es neben DATEV SmartCard und DATEV SmartLogin auch den DATEV Benutzer und das Benutzerkonto.

Bitte haben Sie Verständnis, dass wir Ihre Fragen (noch) nicht beantworten können. Wir befinden uns bei diesem Projekt noch in der konzeptionellen Phase.

Mit freundlichem Gruß

Rainer Buchholz

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bodensee — Fri, 10 Jul 2020 16:14:25 GMT

Nun dann ist es für sie ja auch einfacher alle 140+1 auf einmal aus der Gruppe zu löschen😉

Sorry liebe Datev : aber diese Woche hatte es wieder in sich und ich weiss nicht mehr auf wievielen Hochzeiten inkl. der mit meiner Lieblingsbraut Datev ich gleichzeitig tanze.

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bodensee — Fri, 10 Jul 2020 16:23:15 GMT

Aber Ihnen ist schon klar, dass der Umstand dass es :

@Rainer_Buchholz schrieb:
Hallo jjunker, hallo Community,

es gibt eine Vielzahl von Personen mit mehreren Zugangsmedien, bei welchen die Rechte abweichen. Dies ist dem Umstand geschuldet, dass viele Administratoren in der Rechteverwaltung online nicht mit Gruppen arbeiten. Zudem gibt es neben DATEV SmartCard und DATEV SmartLogin auch den DATEV Benutzer und das Benutzerkonto.

4 verschiedene funktionale Anmeldungen gibt nicht uns usern oder admins sonder der Datev geschuldet ist.

Der Datev Benutzer sollte der windwos anmeldung folgen.

Mit dem smartlogin sollte der im Internet inwzischen üblich gewordene account vergleichbar gemacht werden.

Die Smartcard wiederum ist dem alten Sicherheitssystem geschuldet.

Das Datev Benutzerkonto habe ich mittlerweile auch nicht mehr auf dem Schirm.

So in diesem vorsichtig ausgedrückt kleinen Durcheinander sollen wir neue Mandanten administrieren, die Smartlogin wollen und gleichzeitig aber auch den Belegsammler vom Desktop und schwupp habe ich schon 2 Medien.

Ich dachte als Herr Bohle das erstemal von den Gruppen gesprochen hat, das kann doch nicht sein, aber inzwischen sehe ich ein, dass wir uns mal wieder selbst die Krücke = Gruppe bauen müssen, weil ein Durchblicken sonst nicht mehr möglich ist.

Ich frage mich ernsthaft denkt bei der Datev jemand darüber nach wenn für jeden Est- Fall Mysteuern eine Beraternummer adminstriert werden muss mit mindestens 1 Medium wie übersichtlich die RVO dann noch ist wenn wir sagen wir mal 300-400 Mandaten mit mind 2 Medien vertreten sind und jetzt spreche ich nicht von großen Kanzleien ?

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vogtsburger — Fri, 10 Jul 2020 16:41:13 GMT

... gebe zu, dass mir die RVo auch 'noch nicht 'in Fleisch und Blut übergegangen' ist.

Ich will eigentlich immer bloß eine flache Hierarchie und nur wenige, aber transparente 'Standard-Rechte'.

... aber mit jedem individuellen Klick bei einem User oder bei einem Medium kommt die Rechtestruktur in's Rutschen.

Ab und zu alles mit wenigen Klicks 'zurecht rücken', geht das ?

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bodensee — Fri, 10 Jul 2020 16:41:41 GMT

Ich wüßte nicht wie.

Überhaupt nachzuvollziehen wie die Datev bzw. die Entwicklung hier denkt ist schon recht philosophisch.

Von einfach, übersichtlich, transparent oder gar intuitiv erlernbar ganz zu schweigen.

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Thorsten_Jedlitzke — Mon, 13 Jul 2020 09:15:54 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Rainer_Buchholz: Danke! Wer hat denn das Limit von 10min festgelegt? Und wieso ist das Limit beim automatischen Logout von SmartLogin 15 oder 20 Minuten? Macht man doch dann einheitlich, oder? Muss ich mal mitzählen, wie oft ich am Tag auf die RVo Startseite warte, weil die 10min vorbei sind.

Einige Hinweise zum Timeoutverhalten von Unternehmen online und der neuen Rechteverwaltung online.

Seit Mai 2019 ist das Zeitlimit für das automatische Timeout für SmartCard und SmartLogin vereinheitlicht worden und auf 30 min gesetzt. Vorher waren es 15 bzw. 20 min. Bitte beachten Sie, dass es ein serverseitiges Timeout ist. 'Gefühlt' kann das schon früher eintreten. Nicht jede Aktion im Programm führt zu einer serverseitigen Anfrage.

Im neuen Design von Unternehmen online (webapps.datev.de als URL) erhalten Sie einen Hinweis, wenn das Timeout abgelaufen ist und Sie können sich wieder einloggen. Bei der SmartCard funktioniert das ohne PIN-Eingabe, beim SmartLogin müssen Sie sich noch einmal mit dem QR-Code anmelden. Eingaben in der Anwendung, wie beispielsweise dem Kassenbuch, bleiben dabei erhalten. Gerade im Kassenbuch kann es sein, dass bis zum Ende der Belegerfassung das Timeout abgelaufen ist. Beispielsweise, wenn beim Unternehmen die Erfassung unterbrochen werden muss, weil ein Kunde den Laden betritt. Mit dem Re-LogIn Dialog gehen die Eingaben nicht verloren.

Die Rechteverwaltung oder der Servicekontakt online verwenden einen anderen Zugangsweg (apps.datev.de als URL). Hier ist die Timeoutzeit identisch, Sie erhalten aber keinen Hinweis, wenn ein Timeout eintritt. Wenn Sie danach weiterarbeiten wollen, landen Sie bei der ersten Anfrage am Server auf der LogOut Seite.

Arbeiten Sie in der Rechteverwaltung online und dort tritt ein Timeout ein, dann erhalten Sie beim Wechsel zu Unternehmen online auch den LogOut-Hinweis. Der Timeout ist DATEV-weit. Zwei Möglichkeiten gibt es dann. Browser schließen und wieder neu öffnen, wie in der Meldung beschrieben. Oder Sie drücken F5 und aktualisieren die Seite. Aus sicherheitstechnischen Gründen empfehlen wir den Browser zu schließen und neu zu starten.

Zum Abschluss noch ein Hinweis zum alten Design von Unternehmen online. Dort verwenden wir technisch noch einen dritten und vierten Zugangskanal (secure4.datev.de und secure11.datev.de als URL), die wir zukünftig nicht mehr verwenden werden. Tritt dort ein Timeout ein, kommen Sie automatisch in die Neuanmeldung. Bei der SmartCard passiert das transparent ohne Meldung im Hintergrund. Beim SmartLogin erscheint die QR-Code Eingabe.

Viele Grüße aus Nürnberg

Thorsten Jedlitzke
DATEV eG - DATEV Unternehmen online

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NinaL — Mon, 13 Jul 2020 09:37:45 GMT

@metalposaunist Nein, das war nicht die Lösung. 😄 Aber genau das Problem, das Sie angesprochen haben, habe ich derzeit (z.B. Ausnahme von Personalnummern), sodass ich, wenn jede einzelne Auswertung aus der Personalwirtschaft angesehen werden soll, alles schön einzeln eintragen darf.

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vogtsburger — Mon, 13 Jul 2020 09:50:36 GMT

@bodensee schrieb:
...
... überhaupt nachzuvollziehen, wie die Datev bzw. die Entwicklung hier denkt ...
...

@bodensee

... das wäre eigentlich sehr hilfreich, nämlich die Hintergründe, Ideen, Probleme, Zwänge, 'Seiteneffekte' usw. zu erfahren, die zu einem solchen Konstrukt führen.

Vielleicht würde man es als Anwender sogar schaffen, im 'Gleichklang' mit den Entwicklern zu denken ... und alles wäre 'in Butter' 🙂

... alternativ könnte man einen Entwickler bitten, ein umfangreiches, recht komplexes Rechtestruktur-Problem aus der Praxis zu lösen und vielleicht dadurch neue Erkenntnisse zu gewinnen.

Neue Rechteverwaltung

jjunker — Mon, 13 Jul 2020 09:59:53 GMT

Generell wäre es wünschenswert wenn mehr Entwickler mal Praxisluft schnuppern würden. Es würde nicht schaden wenn Gruppenleiter der Entwicklung mal für je eine Woche in verschieden großen Kanzleien hinter/neben Mitarbeitern sitzen würden und Ihre Software im Einsatz sähen.

Erwartungshaltung gegenüber Realität auf beiden Seiten.

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metalposaunist — Fri, 17 Jul 2020 10:31:44 GMT

Ich weiß, geht nicht im die neue RVo, sondern um den SK online aber da ich ja schon mal gemeckert habe: jetzt wieder das hier.

Kann der SK nicht selber merken, dass irgendein TimeOut abgelaufen ist, damit er sich selber mit Smartcard neulädt? Muss ich wieder zurück, dann aktualisiert er sich oder ich muss F5 drücken - das doch ... 😫.

Nach Klick auf Servicekontaktübersicht:

Kann man das ändern @Thorsten_Jedlitzke? Also doch jetzt F5 ... sehr benutzerfreundlich.

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Thorsten_Jedlitzke — Wed, 22 Jul 2020 15:36:39 GMT

@metalposaunist schrieb:
Ich weiß, geht nicht im die neue RVo, sondern um den SK online aber da ich ja schon mal gemeckert habe: jetzt wieder das hier.

Kann der SK nicht selber merken, dass irgendein TimeOut abgelaufen ist, damit er sich selber mit Smartcard neulädt? Muss ich wieder zurück, dann aktualisiert er sich oder ich muss F5 drücken - das doch ... 😫.

Nach Klick auf Servicekontaktübersicht:

Kann man das ändern @Thorsten_Jedlitzke? Also doch jetzt F5 ... sehr benutzerfreundlich.

Aktuell kann ich Ihnen als Workaround im Servicekontakt online und in der Rechteverwaltung online nur F5 anbieten, wenn Ihnen die Timeout-Seite angezeigt wird. Die verantwortliche Fachabteilung für apps.datev.de haben wir informiert.

Viele Grüße aus Nürnberg

Thorsten Jedlitzke

DATEV eG - DATEV Unternehmen online

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metalposaunist — Thu, 23 Jul 2020 06:41:00 GMT

Ganz ehrlich DATEV, ich habe heute morgen mit der RVo schon wieder 0 Bock 😠. Muss ich heute tatsächlich mal hart auf eine Karte administrieren an meinen Gruppen vorbei und es ist ein Krampf, weil alles ewig dauert, wegen vieler Klicks und Warterei.

Jetzt habe ich im Oberpunkt Belege Personalwirtschaft eine Freigabe eingetragen, die sich durchvererbt. Wird leider in der Vorschau live nicht angezeigt. Muss man erst wieder F5 oder anders die Webseite dazu zu bringen das "Endergebnis" anzuzeigen. Bug or Feature? Das gab's in der alten RVo nicht. Da sah man immer das "Endergebnis" der Rechte.

Dann war ich fast fertig, dann sowas:

Ich raste aus! 😡 Und ja, IE11, weil wir ja noch immer keine Rechte kopieren können und in dem Fall nun eine Gruppe einfacher gewesen wäre; wir uns aber zum damaligen Zeitpunkt aufgrund der zahlreichen Rechte dagegen entschieden haben. Vielleicht mag die RVo nicht, dass man 2x drin (MS Edge und IE11 gleichzeitig). Keine Ahnung aber anders kann man sich die Rechte ja nicht "kopieren", wenn man keine globale Freigabe setzen darf.

Wenn ich jetzt 7 Einzelrechte auf 7 SmartCards als Gruppe basteln soll, damit ich in Zukunft doch flexibler bin - hat jemand Zeit dazu? Ist man bestimmt paar Stunden mit beschäftigt und am Ende ist es falsch, weil man nicht kopieren sagen kann.

Ja, es liegt wohl an 2x RVO gleichzeitig. Kann mir jemand dann sagen, wie ich das tun soll? Muss ich mir erst alle Rechte von Hand irgendwo zwischenspeichern und dann die SmartCard berechtigen und dann nochmal 1:1 prüfen, ob alles stimmt? Hab' ich was übersehen?

Wenn der Morgen schon so anfängt ...

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nordlicht — Mon, 03 Aug 2020 16:00:32 GMT

Richtig, im alten Design konnten die Mandaten die Buchungskonten (gemeint: im Gegensatz zu Bankkonten, wie Sie glaube ich auch verstanden hatten) abrufen, im neuen nach der Umstellung nicht mehr.

Hat uns nur leider keiner gesagt und wir haben "Jugend forscht" gespielt...

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mapex — Wed, 05 Aug 2020 07:15:24 GMT

ich habe jetzt nicht mehr alles durchforstet aber mich irritiert seit neuestem ein begriff in der RVo, nämlich

"geerbt vom Programm". Was soll das wieder heißen? ich habe gruppen angelegt und alle individeullen rechte entfernt, sodass die SCs nur noch über Gruppenrechte gesteuert sind. normalerweise sollten dann maximal 1 oder 2 datenfreigaben hinten erscheinen. meist steht dann "vererbt von Gruppe" - das verstehe ich ja, aber woher kommt dann bitte ein Eintrag "Geerbt vom Programm" und vor allem von welchem Programm? Kann mir jemand Licht ins Dunkel bringen?

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mapex — Wed, 05 Aug 2020 12:18:24 GMT

jetzt weiß ich was es heißt und herrgott, das kann doch wohl nicht euer ernst sein. es gibt rechte, die ich - wenn ich ein übergeordnetes PROGRAMM beschränke, alle darunter befindlichen rechte durchvererbt.

aber natürlich kann man das erst sehen wenn man die verd.... F5 taste drückt und nicht gleich bei der eingabe, warum auch, man könnte sich doch sonst nur eine menge arbeit sparen.... 😡

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metalposaunist — Wed, 05 Aug 2020 15:46:16 GMT

@mapex schrieb:
es gibt rechte, die ich - wenn ich ein übergeordnetes PROGRAMM beschränke, alle darunter befindlichen rechte durchvererbt.

Verstehe ich nicht 🤔? Muss ich mir morgen mal mit einer Testgruppe anschauen.

Den Rest hatte ich ja schon in #115 erwähnt. Die F5 Lösung ist super toll, nervt extrem und zieht alles unnötig in die Länge.

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mapex — Thu, 06 Aug 2020 06:13:54 GMT

wenn du z.B. vorerfasung rechnungswesen bearbeitest. dann gibt es datenfreigaben bei dem oberpunkt, man kann aber auch 3 -4 punkte darunter freischalten, weil da so ein aufklapppfeil ist.

ich natürlich alle 4 fleissig administriert. danach mich gewundert, dass bei nutzern 4-6 datenfreigaben drin standen. ich wieder zurück in die gruppe und gestgestellt, dass es reicht, wenn man den überpunkt bearbeitet. dann F5 drückt. dann "vererbt" das programm die datenfreigaben in die unterpunkte. siehst du natürlich nicht gleich und deshalb machst alles doppelt.

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metalposaunist — Thu, 06 Aug 2020 06:19:43 GMT

Ah okay, verstehe. Na das eine Freigabe von Berater/Mandat im Oberpunkt ausreicht, ist ja schon zur alten RVo so gewesen. Da hat sich nichts geändert. Früher war der Oberpunkt gelb und die Unterpunkte dann grün 😁. Huch, das fehlt ja auch. Können wir uns nicht mehr über die Farbenlogik der RVo unterhalten - schade! 😋

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mapex — Thu, 06 Aug 2020 06:40:50 GMT

und wenn du die globale freigabe nutzt und mehere gruppen hast, dann hast du beim mitarbeiter auf einmal auch mal 20 freigaben, die alle das gleiche beinhalten, weil er das durchvererbt. ich fände es gut, wenn er überschneidungen nur als EINE freigabe zeigt

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deusex — Thu, 06 Aug 2020 07:34:40 GMT

Nur mal kurz mein Senf zur neuen Rechteverwaltung, nachdem ich nun auch fleißig administriert habe:

Ich bin begeistert ! Sehr viel einfacher und übersichtlicher, wenn man sich an den neuen "workflow" gewöhnt hat.

Den F5-hack kannt ich noch nicht. Danke.

Wir haben einige SC aus verschiedenen Gründen deaktiviert. Hier wäre es noch hilfreich, wenn man in der Übersicht gleich sehen könnte, welche "deaktiviert"; ähnlich wie das grüne Feld Administrator-Recht, könnte man bspw. in orange (rot ist so krass) ein Feld "Nicht aktiv" einfügen.

Auch wäre in der Übersicht eine Sortierung nach "Unterberaternummer" sinnvoll, nicht nur alphabetisch.

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metalposaunist — Thu, 06 Aug 2020 18:06:49 GMT

@deusex schrieb:
Auch wäre in der Übersicht eine Sortierung nach "Unterberaternummer" sinnvoll, nicht nur alphabetisch.

Welche Übersicht?

Was mir gerade wieder inkonsistent aufgefallen ist, weil ich den Assistenten testen wollte:

In allen Suchmasken tippt man was ein und es wird sofort ohne Eingabe von Enter gesucht; im Assistenten bzw. dessen Suchfeld: nicht - tippe lustig was ein und warte auf die Aussortierung / Anzeige der Ergebnisse - achso, hier jetzt wieder Enter. Natürlich 👍.

Aber der Assistent ist nichts für Admins, die sich in UO auskennen. Bis ich mir die Erklärung der Rechtevorlagen durchgelesen habe - bin ich so schneller, wenn ich eine Anforderung aus der FiBu bekomme, ich solle XY freischalten. Auch neue Mandate werde ich nach wie vor ohne Assistenten einrichten; weil ich weiß, wohin ich klicken muss - wenn das nicht so lange dauern würde, weil man seltenst nur den Oberpunkt freigibt.

Neue Rechteverwaltung online

mapex — Fri, 07 Aug 2020 05:50:44 GMT

bin auch der meinung. jeder, der die eigene kanzlei mal in gruppen neu strukturiert hat, braucht anschließend keinen assistenten mehr 😀

da hast du das so oft geklickt, dass du das schon auswendig kennst. so gins mir zumindest nach knpap zwei tagen. aber es stimmt, üpersichtlich finde ich es einerseits schon.

was MICH nervt ist, dass ich jeden berater einzelne gruppen verpassen muss. wenn ein mandant gerade mal 2 SCs hat, dann kann ich gleich hart auf karte administrieren...

ich hätte gedacht, dass man hier gruppenübergreifend arbeiten könnte.

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metalposaunist — Fri, 07 Aug 2020 06:03:32 GMT

@mapex schrieb:
wenn ein mandant gerade mal 2 SCs hat, dann kann ich gleich hart auf karte administrieren...

Das stachelt mich an, wer schneller 2 SmartCards nach Vorgaben administrieren kann 😎. Bitte beachten, dass es kein copy-paste / kopieren gibt und auch 2x die RVo aufmachen, um die Rechte abzuschauen mag die neue RVo nicht wirklich gern.

Nachher will er noch ein SmartLogin. Dann geht die ganze Orgie wieder los. Wer noch immer hart auf SmartCards administriert, muss verdammt viel Zeit haben 😋.

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metalposaunist — Fri, 14 Aug 2020 07:05:56 GMT

Kann mir jemand das Verhalten erklären?

oben teilweise oder ganz freigegeben und daneben: 1 Datenfreigabe, weiter unten: fehlt alles. HÄ? In meinen Augen inkonsequentes Verhalten.

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andreashofmeister — Fri, 14 Aug 2020 07:18:49 GMT

Das System bedarf auch mal einer Erklärung.

Und:

Warum muss man im Einrichtungsassistenten immer angeben, was in der Personalwirtschaft freigegeben ist?

Aber:

wenn man nichts angibt (für die Personalwirtschaft) geht´s im Einrichtungsassistenten nicht weiter...

Oder übersehe ich da was?

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NinaL — Fri, 14 Aug 2020 07:42:32 GMT

Ja, genau das Problem hatte ich auch - obwohl gar keine Rechte für die Personalwirtschaft vergeben werden sollen. Außerdem fehlt mir der Punkt "hinzufügen zu den bisherigen Rechten" oder "überschreiben der bisherigen Rechte"... Was ist hier der Standard? Wird immer überschrieben?

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andreashofmeister — Fri, 14 Aug 2020 07:47:44 GMT

@NinaL

Habe dazu mal nen SK rausgeschickt. Wollte ich schon eher machen, sorry @metalposaunist

Werde die Antwort hier posten....

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mapex — Fri, 14 Aug 2020 07:53:00 GMT

hallo daniel,

das verhält sich so, dass bis zur rechnungswesen vorerfassung eine art "programmvorgabe" gilt. dort werden alle rechte vorbelegt, wenn sie über die globale rechtevergabe kommen. ab diesem punkt weiter nach unten, kannst du alles selbst eingeben.

oder anders. die obere hälfte verhält sich wie aus einem guss bei der rechtevergabe. die untere hälfte muss immer selbst angestoßen werden.

das phänomen hatte ich nach zwei tage auch endlich kapiert

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metalposaunist — Fri, 14 Aug 2020 12:33:23 GMT

@mapex: Verstehe ich nicht? 🤔 Wenn ich die untere Hälfte im Oberpunkt aufklappe, stehen da auch die globalen Freigaben drin. Die Anzeige wird aber nicht bis zum Oberpunkt durchvererbt, wie es im oberen Teil passiert.

Das ist doch völlig inkonsequent? Oben ja, unten nein? So kann ich oben sehen: globale Freigabe greift. Unten? Klicke ich immer 1x auf, wenn alles freigegeben ist und dann steht da die globale Freigabe. Warum nicht schon im Oberpunkt? Dann kann man sich wieder 1 Überprüfung sparen, wenn man sieht REWE Auswertung links, rechts 1 Freigabe. Wenn man den Punkt nicht von Hand mit BRN/MDT Daten füllt, kann die Freigabe ja nur aus der globalen Freigabe kommen. Mir geht's rein um die Darstellung/Anzeige.

Wie in Outlook, wenn im Unterordner eine neue Mail ist (1), das aber nicht bis zum Oberordner "vererbt" wird und im Oberordner keine (1) steht. War zumindest 2010 so.

Neue Rechteverwaltung

deusex — Fri, 14 Aug 2020 12:35:28 GMT

Will es kurz hier als "sidestep" anbringen, da ein eigener Beitrag nicht lohnt.

Wo stellt man eigentlich ein, dass das Popup nicht mehr erscheint, da ich so langsam weiß, wo die Anwendungen sind:

Schankedön !

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jjunker — Fri, 14 Aug 2020 12:37:01 GMT

Das ist eigentlich ein eigenes Thema wert. Die Antwort wird lauten "Ups, dass muss man abstellen können? Wir nehmen die Idee auf" 😂

Neue Rechteverwaltung

chrisocki — Mon, 17 Aug 2020 05:40:50 GMT

Hi,

ich hab einmal das Kreuzchen rechts oben in dem Popup bemüht und seitdem isses wech...

Grüße

Chr.Ockenfels

Neue Rechteverwaltung

metalposaunist — Mon, 17 Aug 2020 07:31:20 GMT

@chrisocki schrieb:
ich hab einmal das Kreuzchen rechts oben in dem Popup bemüht und seitdem isses wech...

Wenn man Cache und Cookies löscht, wird es wohl immer wieder kommen. Anders wird DATEV das nicht feststellen können, wer auf das X geklickt hat.

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Tobias_Ettl — Mon, 17 Aug 2020 14:31:29 GMT

@metalposaunist schrieb:
Ganz ehrlich DATEV, ich habe heute morgen mit der RVo schon wieder 0 Bock 😠. Muss ich heute tatsächlich mal hart auf eine Karte administrieren an meinen Gruppen vorbei und es ist ein Krampf, weil alles ewig dauert, wegen vieler Klicks und Warterei.

Jetzt habe ich im Oberpunkt Belege Personalwirtschaft eine Freigabe eingetragen, die sich durchvererbt. Wird leider in der Vorschau live nicht angezeigt. Muss man erst wieder F5 oder anders die Webseite dazu zu bringen das "Endergebnis" anzuzeigen. Bug or Feature? Das gab's in der alten RVo nicht. Da sah man immer das "Endergebnis" der Rechte.

Dann war ich fast fertig, dann sowas:

Ich raste aus! 😡 Und ja, IE11, weil wir ja noch immer keine Rechte kopieren können und in dem Fall nun eine Gruppe einfacher gewesen wäre; wir uns aber zum damaligen Zeitpunkt aufgrund der zahlreichen Rechte dagegen entschieden haben. Vielleicht mag die RVo nicht, dass man 2x drin (MS Edge und IE11 gleichzeitig). Keine Ahnung aber anders kann man sich die Rechte ja nicht "kopieren", wenn man keine globale Freigabe setzen darf.

Wenn ich jetzt 7 Einzelrechte auf 7 SmartCards als Gruppe basteln soll, damit ich in Zukunft doch flexibler bin - hat jemand Zeit dazu? Ist man bestimmt paar Stunden mit beschäftigt und am Ende ist es falsch, weil man nicht kopieren sagen kann.

Ja, es liegt wohl an 2x RVO gleichzeitig. Kann mir jemand dann sagen, wie ich das tun soll? Muss ich mir erst alle Rechte von Hand irgendwo zwischenspeichern und dann die SmartCard berechtigen und dann nochmal 1:1 prüfen, ob alles stimmt? Hab' ich was übersehen?

Wenn der Morgen schon so anfängt ...

Die DATEV sollte mal mutig sein und sich überlegen wie Sie sich selbst mit Ihren Programmen administrieren würde...Prost, Mahlzeit...Soviel Mehraufwand und Fehler bei einer Zwangsumstellung sind alles andere als akzeptabel, aber mit uns Mitgliedern kann man das ja machen...

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chrisocki — Tue, 18 Aug 2020 06:54:41 GMT

Die DATEV sollte mal mutig sein und sich überlegen wie Sie sich selbst mit Ihren Programmen administrieren würde...Prost, Mahlzeit...Soviel Mehraufwand und Fehler bei einer Zwangsumstellung sind alles andere als akzeptabel, aber mit uns Mitgliedern kann man das ja machen...

Ich freu mich schon auf den nächsten Admin-Workshop (als Präsenzveranstaltung), dann gibt es von den Admins hoffentlich Druck in den Kessel...

Grüße

Chr.Ockenfels

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andreashofmeister — Tue, 18 Aug 2020 07:29:18 GMT

@chrisocki

Das bekommen wir doch auch ohne Präsenzveranstaltung hin, oder?

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chrisocki — Tue, 18 Aug 2020 09:27:46 GMT

@andreashofmeister schrieb:
@chrisocki
Das bekommen wir doch auch ohne Präsenzveranstaltung hin, oder?

😉

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demaier — Thu, 20 Aug 2020 06:05:14 GMT

Hallo zusammen,

auch wir verzweifeln ein wenig an der neuen BRV online.

Wir haben mehrere Kanzleien, die aus welchen Gründen auch immer Smartcards mit dem Recht "alle/alle" komplett freigeschaltet haben (Gründe und Zweck seien mal dahin gestellt). Nun wollen diese Kanzleien gerne mit Gruppen arbeiten. Gruppe wurde also angelegt, Mitarbeiter wird mit rein genommen. Da das individuelle Rechte "alle/alle" aber noch besteht, muss ich wirklich in jeden Unterpunkt gehen (um die 100-150 je nach Freischaltung) und das Recht manuell entfernen. Hat hier eventuell jemand eine Vereinfachung? Da die Möglichkeit Rechte zu überschreiben nicht mehr existiert, so dass man hätte die Karten auf "null" setzen können, ist es so echt schwierig mal eben 10 Karten zu administrieren......

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metalposaunist — Thu, 20 Aug 2020 06:15:11 GMT

@demaier schrieb:
Wir haben mehrere Kanzleien, die aus welchen Gründen auch immer Smartcards mit dem Recht "alle/alle" komplett freigeschaltet haben (Gründe und Zweck seien mal dahin gestellt).

Kanzleiintern? Ist bei uns bis auf ein paar Ausnahmen auch so. Finde ich auch gut. Bitte an solch Dinge wie Vertretung, Krankheit und Co. denken. Wenn da einzelne Mitarbeiter nur auf bestimmte Mandate zugreifen können, macht das am Ende noch mehr Arbeit als bisher, weil man dann am Ende sowieso wieder dazu kommt: alle Kanzlei-MA haben Zugriff auf alle UO Mandate.

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demaier — Thu, 20 Aug 2020 06:23:42 GMT

Grundsätzlich richtig. Allerdings haben wir hier beispielsweise den Fall, dass ein Mandant ein Konkurrent eines Mitarbeiters ist. Somit soll er beispielsweise keinen Zugriff darauf haben. Andere betreuen das Mandat ihres Ehepartners, auf das sollen die anderen keinen Zugriff haben.

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andreashofmeister — Thu, 20 Aug 2020 07:17:45 GMT

@demaier schrieb:
Da das individuelle Rechte "alle/alle" aber noch besteht, muss ich wirklich in jeden Unterpunkt gehen (um die 100-150 je nach Freischaltung) und das Recht manuell entfernen. Hat hier eventuell jemand eine Vereinfachung? Da die Möglichkeit Rechte zu überschreiben nicht mehr existiert, so dass man hätte die Karten auf "null" setzen können, ist es so echt schwierig mal eben 10 Karten zu administrieren......

Schöne Frage: "bricht" also Gruppenrecht das "Einzelrecht"?

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demaier — Thu, 20 Aug 2020 08:00:01 GMT

Also laut DATEV bleibt das Einzelrecht bestehen und die Gruppe wird dazu genommen. Da Einzelrecht aber "alle/alle" ist, bleibt die Gruppe unberücksichtigt, weshalb ich dann, wie geschrieben, eigentlich in ALLE Unterpunkte muss, in denen das individuelle Recht gesetzt wurde.....also ist die Umstellung von bestehenden Einzelrechten in das Gruppenrechte ziemlich umfangreich. In der "alten BRV" war die Logik zwar die gleiche, aber ich konnte wenigstens die Karten über den Einrichtungsassistenten so administrieren, dass sie Zugriff auf Berater 0 und Mandant 0 hatten und diese Rechte dann auf die Karte überschreiben, so dass die bisherigen (zumindest damit abgedeckten) schon mal draußen waren.

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andreashofmeister — Thu, 20 Aug 2020 08:05:05 GMT

Danke @demaier

Haben Sie denn auch eine Lösung zum "Problem" des Einrichrungsassistenten:

Dort kommt man ja nicht weiter, wenn man für die PWS nichts eingbt (also überhaupt keinen Zugriff auf die Personalwirtschaft haben möchte).

Seitens DATEV hat sich auf den SK vom 14.8. noch niemand von DATEV gemeldet...

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demaier — Thu, 20 Aug 2020 08:06:47 GMT

nein, leider nicht. Auch irgendwie nicht vorteilhaft, dass man FiBu und Lohn getrennt eingeben muss. Je nach Struktur ist das eben auch sehr langwierig.....

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andreashofmeister — Thu, 20 Aug 2020 08:19:03 GMT

@demaier schrieb:
nein, leider nicht. Auch irgendwie nicht vorteilhaft, dass man FiBu und Lohn getrennt eingeben muss. Je nach Struktur ist das eben auch sehr langwierig.....

Kommt ja schon mal vor. Gab es ja vorher auch schon. Die Schlüsselung dort war aber plausibel.

Ich hake dann als nochmal per Rückfrage beim SK nach....

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demaier — Thu, 20 Aug 2020 08:21:26 GMT

vorher konnte ich aber oben auswählen, ob es für FiBu, Lohn, oder beides auf einmal freigeschaltet wird.....da wurden die Rechte, wenn gewollt, auf beide Sparten eingetragen und ich musste sie nicht separat eingeben

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andreashofmeister — Thu, 20 Aug 2020 08:23:49 GMT

@demaier schrieb:
vorher konnte ich aber oben auswählen, ob es für FiBu, Lohn, oder beides auf einmal freigeschaltet wird.....da wurden die Rechte, wenn gewollt, auf beide Sparten eingetragen und ich musste sie nicht separat eingeben

Stimmt natürlich auch. Das geht ja nun gar nicht mehr. Und lässt man den Personalbereich frei, kommt man nicht weiter...

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andreashofmeister — Thu, 20 Aug 2020 09:02:49 GMT

Hier die Antwort der DATEV (SK) zum Auslassen der PWS beim Einrichtungsassistenten:

Sie haben sich mit einer Frage zum Einrichtungsassistent und der Pflichteingabe Ordnungsbegriffe Personalwirtschaft an uns gewandt.

Folgende Lösungen bzw. Informationen zur Unschädlichkeit.

- Wird im Einrichtungsassistent bei der Eingabe der Rechtevorlagen (zweiter Schritt) KEIN Haken bei Personalwirtschaft gesetzt, haben die nachfolgenden Eingaben der Berater-/Mandantennummer für Personalwirtschaft keine freigebende Auswirkung - da die Anwendung Personalwirtschaft vorher nicht angehakt wurde und als ergänzendes Pendant fehlt.-

Um noch mehr Sicherheit zu haben, kann im Bereich Personalwirtschaft z.B. eine Dummy-Berater-/Mandantennummer eingegeben werden, die in Ihrer Kanzlei nicht zur Verwendung kommt.

Dies ist aber, aus dem oben angegebenen Grund, nicht notwendig.

Über die manuelle Administration (ohne Einrichtungsassistent) wird für Personalwirtschaft keine Berater-/Mandantennummer angefordert.-

Bei einer nachträglichen Prüfung/Sicht auf das administrierte Rechtemedium ist in diesem Fall keine Berechtigung für Personalwirtschaft sichtbar - da ohne die Produktfreigabe letztlich keine Freigabe erfolgt.

Das Verhalten, dass der Einrichtungsassistent bei Personalwirtschaft eine Eingabe einfordert ohne dass eine Produktfreigabe erfolgt, ist in der Entwicklung bekannt und in Bearbeitung. Wir werden Ihr Schreiben als weitere Nennung hinterlegen.

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metalposaunist — Thu, 20 Aug 2020 16:27:24 GMT

Scheint ja nicht so dringend bei DATEV zu sein, weil es ja kein Fehler ist; sondern von Dir ein Logikfehler @andreashofmeister 😉. Wenn Du vorne nichts anhakst, musst Du hinten was anhaken, was aber keine Auswirkung hat, weil vorne mehr als hinten greift 😂. Bisschen so wie mit den genannten Gruppen- und Einzelrechten.

Noch so ein Grund den Assistenten nicht zu nutzen. Da fuchse ich mich lieber 20x rein anstatt 20x den Assistenten zu nutzen, der Chaos hinterlässt. Für UO Neulinge, okay aber nichts für uns. Finger weg davon.

@demaier: Ja, Ich kenne Ihre Problematik und bin auch bei uns 0 gewillt, die 6 hart administrierten SmartCards auf Gruppenrechte umzustellen, weil ich dann 8 h mit beschäftigt bin, weil es keine Kopiermöglichkeit gibt und man erst alles von Hand auf die Gruppe übertragen muss, wo dann der Browser bei 2x DUO Administration sagt "nö, ohne mich!" und hinterher muss man alle harten Rechte von Hand löschen, richtig? Habe noch keinen Button gefunden "mach die SmartCard blank". Und das für jede/alle Karte(n) X Mal - nö, danke! Läuft so aktuell 😂.

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larsboehnke — Thu, 20 Aug 2020 19:49:20 GMT

@metalposaunist schrieb:
Noch was: Das Laden der Startseite der Administration hat gerade 9 Sekunden gebraucht, bis "Wessen Rechte möchten Sie verwalten" angezeigt wurde. Danach klappte es schneller. "Cache und Cookies" werden hier einmalig befüllt oder so ähnlich?

next, was sich aber durch alles zieht, was auf apps.datev.de hört: Ich rufe hier im MS Edge duo.datev.de auf, es kommt prompt "Sie wurden ausgeloggt", jetzt drücke ich F5, dann wird mir der SmartLogin QR Code angezeigt, einscannen erfolgreich, es kommt "Sitzung erfolgreich beendet", drücke ich F5 bin ich im UO drin. HÄ?

Das habe ich sowohl am privaten wie auch Firmen-Laptop und ist echt super nervig oder der SK wird oft einfach mit einer Fehlermeldung geladen. Auch hier hilft F5 aber schön ist anders 😑. Screenshots gerne das nächste Mal. Kann ja nicht jedes Mal Cache und Cookies für DATEV löschen.

this, immer noch nicht verstanden, warum das so ist... ohne sinn

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andreashofmeister — Fri, 21 Aug 2020 06:15:26 GMT

@metalposaunist

Danke für Deine Bestätigung....

Der Kracher:

@metalposaunist schrieb:
Wenn Du vorne nichts anhakst, musst Du hinten was anhaken, was aber keine Auswirkung hat, weil vorne mehr als hinten greift 😂. Bisschen so wie mit den genannten Gruppen- und Einzelrechten.
l 😂.

Läuft....

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Thorsten_Jedlitzke — Wed, 26 Aug 2020 10:05:48 GMT

@metalposaunist schrieb:
@chrisocki schrieb:
ich hab einmal das Kreuzchen rechts oben in dem Popup bemüht und seitdem isses wech...
Wenn man Cache und Cookies löscht, wird es wohl immer wieder kommen. Anders wird DATEV das nicht feststellen können, wer auf das X geklickt hat.

Korrekt. Wir speichern die Info im Cookie, sobald das erste mal auf eine Anwendung geklickt wird. Wenn die Cookies beim Beenden des Browser gelöscht werden, erscheint der Hinweis bei jedem Aufruf von Unternehmen online.

Viele Grüße aus Nürnberg

Thorsten Jedlitzke

DATEV eG - DATEV Unternehmen online

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jjunker — Thu, 27 Aug 2020 08:40:28 GMT

Entwicklungshistorie meiner Gefühlslage zur neuen Rechteverwaltung online:

🤔 🙄 😯 😟 😠 🤒 🤢

Wer zum Teufel hat sich diese Klickerrei mit der Maus einfallen lassen?

Der Jenige möchte doch bitte mal einen neuen Mandanten mit mehr als zwei Usern bei verschiedenen Rechten anlegen.

@Thorsten_Jedlitzke: Vielen Dank, dass Sie sich der Kritik und Anregungen hier annehmen. Bitte nehmen Sie es daher nicht persönlich aber hat bei der DATEV schonmal jemand die Bedeutung des Wörtchens Workflow nachgelesen? Wikipedia Das kann ich mir fast nicht vorstellen.

Neue Rechteverwaltung

quantenjoe — Sat, 29 Aug 2020 00:34:44 GMT

Moin Herr Jedlitzke

Cookies mit Schließen des Browsers löschen, wie auch alle anderen Daten, sollte Best Practise sein,

Insofern ist die Cookie-Lösung einfach MIst!

Und muß das überhaupt sein. Wenn ich meine mIdentity stecken habe authentifizieren ich mich ohnehin. Welche Einstellungen ich haben möchte, können dann problemlos übernommen werden. Da braucht es keine Cookies!

Der mIdentity (oder Smartcard) ist doch die eigentliche Auterntifizierung. Daran kann man alles andere hängen, ohne irgendwelche Probleme. Es braucht keine Cookies!

Zumal Cookies (auch first party cookies) an anderen Stellen im Browser bereits rechtliche Probleme für eine Kanzlei bringen können!

Will sagen, Cookies sind eine richtig schlechte Idee!

Neue Rechteverwaltung

metalposaunist — Sat, 29 Aug 2020 01:28:41 GMT

@quantenjoe schrieb:
Cookies mit Schließen des Browsers löschen, wie auch alle anderen Daten, sollte Best Practise sein,

Warum? So ein Verlauf auch mal 30 Tage zu haben, ist echt praktisch, wenn man darin auch Suchen kann, weil man weiß, dass man dies und jenes Problem schon mal gegoogelt hat und man nicht wieder bei 0 anfangen muss.

Oder wenn Google sagt "diesen Link haben Sie am dann und dann schon besucht".

Nur weil die EU plötzlich meint, dass was früher ohne Nachdenken akzeptiert wurde, uns heute so viel Klickerei beschert 🙄 ... und wenn, müssen die Buttons auch User-freundlich angezeigt werden. Da winden sich nämlich alle Betreiber schön raus, weil es einfacher ist auf "alles" zu klicken und der ganze Hammelranz für die Katz ist.

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Tobias_Ettl — Mon, 31 Aug 2020 11:22:52 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Danke @demaier

Haben Sie denn auch eine Lösung zum "Problem" des Einrichrungsassistenten:

Dort kommt man ja nicht weiter, wenn man für die PWS nichts eingbt (also überhaupt keinen Zugriff auf die Personalwirtschaft haben möchte).

Seitens DATEV hat sich auf den SK vom 14.8. noch niemand von DATEV gemeldet...

Meine Erfahrung ist, dass der Haken gesetzt werden kann um den Assistenten abschließen zu können. Es wird ja im Schritt zuvor explizit ausgenommen, dass eine Berechtigung für PWS stattfinden kann, allerdings will der Assistent trotzdem den Haken haben, dass er für PWS keinen Eintrag setzen darf...

Neue Rechteverwaltung

jjunker — Mon, 31 Aug 2020 13:21:51 GMT

So einfach ist das auch nicht. Ich habe meine Smartcard stecken und möchte die Rechte welche ich für den Smart Login vergeben habe prüfen. --> jetzt via Cookies DATEV löschen möglich. Dann muss ich jedes Mal die Smartcard ausstecken? auch keine echte Lösung.

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Gelöschter Nutzer — Wed, 11 Nov 2020 15:03:46 GMT

Wo administriere ich das? Habe ja nur Gruppen und einzelne Mitarbeiter zur Auswahl, so wie ich das sehe.

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Silvija_Döbereiner — Fri, 13 Nov 2020 14:17:15 GMT

Hallo Lars,

hilft hier vielleicht Kapitel 2 weiter? DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 1071518

Ein schönes Wochenende und

Neue Rechteverwaltung online

quantenjoe — Fri, 13 Nov 2020 22:45:11 GMT

Moin Frau Radicek

Das eigentliche Problem sind die Cookies!

Da sollte Datev unbedingt von abgehen!

Das Löschen der Cookies nach dem Schließen des Browsers ist Standard, denn all die Tracking und andere Cookies werden damit gelöscht. Es ist für den Admin einfach nicht mehr machbar eine Blacklist für Cookies zu managen. EIne Whiteliust ist nach meinen Erfahrungen noch schwieriger.

Cookies sind auch unnötig, denn SmatLogin, Midentity, Smartcard alles ist eine viel stärkere Identifikation. Es muß nur im RZ registriert werden. Sollte es ohnehin und wird es sicherlich. Da noch einen simplen Wert "Angemeldet" (mit True/False) hinzuzufügen kann nicht schwer sein. Und hat den Vorteil, dass nicht ein lokaler Cookie, sondern der Status aus Smartcard und Nutzerlogin/-out über Zugriffe bestimmt.

Wäre m.E. ohnehin die viel saubere Lösung.

Oder wenn das Cookie Logout signalisiert, dann muß die Software ein erneutes Login ermöglichen.

Sprich, wirklich durchdacht ist das nicht!

Das hätte eigentlich eine Qualitätssicherung auch bemerken müssen.

Ich möchte dies nicht als meckern, sondern Anstoß zum verbessern verstanden wissen

Neue Rechteverwaltung online

deusex — Tue, 17 Nov 2020 09:34:21 GMT

Hallo mhp,

ich möchte gerne an den Thread anknüpfen und keinen Neuen erstellen.

Wir wissen zwischenzeitlich, dass eine privater ESt-Mandant einen Smart Login (SL) für "Seine Steuern" benötigt, diesen aber nicht für "seine" GmbH mit Unternehmen online nutzen kann und umgekehrt. Er hat zwar bereits eine SmartCard (SC) in der Firma, aber für unterwegs ist eben ein SL gewünscht.

Nun benötigte heute private Mandant als Geschäftsführer der GmbH einen SL, welchen ich bestellte. Auf Grund von Inkonsistenzen während der Bestellung und um sicher zu sein, auch weil die Zeit drängte, stieß ich die Bestellung nochmals an und es trat genau das ein, was ich ahnte. Es wurde noch ein SL bestellt.

Tut ja nicht weh und kostet nichts, aber könnte Verwirrung stiften. Natürlich habe ich in der Rechteverwaltung (RV) den Doppelten deaktiviert.

Im Prinzip wollte ich diesen löschen, aber die Dokumente führten mich letztlich zum Servicekontakt / Logistik, um eine Löschung der Person mit Smart Login durchzuführen.

Jetzt möchte ich die Person aber gar nicht löschen, sondern nur den doppelten SL. Einen Servicekontakt habe ich nun präventiv abgesetzt.

Bei der Gelegenheit schaute ich mal die ganzen SC/SL-Zugänge an und dachte, da wäre es mal Zeit auszumisten. Zum einen werden SC aufgeführt, die von SL abgelöst sind und ggf. irgendwo rumfahren und in falsch Hände geraten können, manche sind gar nicht mehr im Mandat etc.

Insofern habe ich zwar eine große "Deaktivierungs-Aktion" durchgeführt und würde auch z.T. nur partiell einen Zugang ohne Person löschen oder auch gleich die Person nebst allen Zugängen.

Gibt es dazu auch Möglichkeiten "online" oder führt da kein Weg am Servicekontakt vorbei?

Hilfreich wäre in der RV auch ein Filter, um sich bspw. alle deaktivierten Zugänge anzeigen zu lassen, um die Verwaltung etwas transparenter zu machen.

Danke.

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metalposaunist — Tue, 17 Nov 2020 20:32:11 GMT

@deusex schrieb:
Gibt es dazu auch Möglichkeiten "online" oder führt da kein Weg am Servicekontakt vorbei?

Soweit ich weiß: nein 😞. Auch ich habe gestern einen SK mit etlichen SmartCards und SmartLogins bei DATEV killen lassen, die nicht mehr gebraucht werden, ausgeschiedene Mitarbeiter, doppelte Zugänge, ...

DATEV weiß um den Umstand. Das wurde hier schon mehrfach angesprochen, dass man zwar easy im Shop alles bestellen kann aber kündigen geht nicht mit Mausklicks, sondern nur per SK - ganz allgemein gesprochen bei vielen DATEV Produkten.

Zumal mich der SK wahnsinnig macht, wenn wir "hart" dort schreiben aber man als Antwort erhält: diese befindet sich in der PDF. Man die PDF herunterladen muss, irgendwann unter Downloads etliche PDFs mit DATEV Antworten liegen, die kein Mensch mehr braucht und dann in der PDF auf Seite 1 steht, die Antwort beginnt auf Seite 2. Samma? 🙄 Hatte ich hier aber auch schon angesprochen. Ein Workflow und einfache Kommunikation ist das bei Leibe nicht ...

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deusex — Wed, 18 Nov 2020 10:02:10 GMT

Danke für das feedback. Dachte, ich hätte etwas übersehen.

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metalposaunist — Wed, 18 Nov 2020 18:30:04 GMT

Habe heute die E-Mail dazu bekommen aber ehrlich gesagt keine Muße gehabt. In der PDF steht wohl sowieso auf Seite 2: haben wir gemacht 🙄.

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deusex — Thu, 19 Nov 2020 09:36:02 GMT

dito

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vogtsburger — Thu, 19 Nov 2020 09:51:01 GMT

@deusex ,

übrigens, .. zur Zeit gibt es Termine für die

Art.-Nr. 77215 | Produktpräsentation online
Produktpräsentation online - Arbeiten mit der DATEV Rechteverwaltung online

(kostenloses 1-stündiges Datev Dialogseminar Online)

... habe vor ein paar Tagen daran teilgenommen, aber nicht viel 'mitgenommen'.

Die "Rechteverwaltung Online" ist und bleibt (für mich) sehr umständlich und unübersichtlich.

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deusex — Thu, 19 Nov 2020 10:00:51 GMT

Oh danke für den Hinweis, werde da tatsächlich mal reinschauen. Ich habe schon den Eindruck, dass ich hier Wissensdefizite habe und hoffe an sich, dass es tatsächlich daran liegt.

Befürchte aber, die Programmgestaltung ist hier ursächlich, aber schauen wir mal.

edit: Für 12.01.2021 gebucht. Bis dahin sind vielleicht die ein oder anderen Mods in die RV geflossen.

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vogtsburger — Thu, 19 Nov 2020 10:37:19 GMT

@deusex ,

man hat bei diesem DSO auch die Gelegenheit, schriftlich Fragen zu stellen.

Das haben auch einige getan.

Ich gehe davon aus, dass die Moderatoren dieses Seminars einen Wissenvorsprung vor uns 'Normalsterblichen' haben. Falls nein, wäre ich entsetzt😁

@deusex schrieb : ... Bis dahin sind vielleicht die ein oder anderen Mods in die RV geflossen

... auf diese Heraklit'sche Weisheit

"panta rhei" („alles fließt und nichts bleibt, es gibt nur ein ewiges Werden und Wandeln“)

würde ich mich bei Datev nicht verlassen 😁

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jjunker — Tue, 08 Dec 2020 17:28:15 GMT

Der Thread und das Thema sind ja nun auch schon älter hat sich irgendwer mit der "neuen" Rechteverwaltung online arrangieren können?

Ich für meinen Teil trauere der alten Rechteverwaltung noch immer hinterher. Das viele Geklicke mit der Maus nervt.

Weiter ist es mir völlig unverständlich warum man wenn man bei Beraternummer * und Mandantennummer * als globale Freigabe (Geschäftsleitung Kanzlei) einträgt bei einigen Rechten dann die Beraternummer nochmal pflegen darf. Dort wird das "Vererbt vom Programm" nicht angezeigt.

Ich tippe mal drauf weil bei diesen Rechten keine Mandantennummer erforderlich ist. Da stimmt etwas in der Vererbungslogik nicht.

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metalposaunist — Tue, 08 Dec 2020 17:41:55 GMT

@jjunker schrieb:
hat sich irgendwer mit der "neuen" Rechteverwaltung online arrangieren können?

Jap, habe ich. Was echt cool ist, sind die Suchfunktionen an vielen Stellen, wo man früher echt nur via STRG+F gesucht hätte und es in der Übersicht doch nicht gefunden hatte. Einzig was nervt: ab und zu sind die Schaltflächen für zurück unterhalb der Suchergebnisse und man muss für zurück doch etwas viel scrollen.

@jjunker schrieb:
Das viele Geklicke mit der Maus nervt.

Kommt aber auch nur vor bei uns, wenn wirklich neue Gruppen angelegt und berechtigt werden sollen bei Neumandanten zum Beispiel. Sonst sind's meist wenige Klicks für ein paar Änderungen.

Ein Fall fällt mir gerade echt ein, wo wir auch unter der alten RVo keine Gruppen gesetzt haben, sondern hart die Rechte auf SmartCards gesetzt haben - jetzt im Nachhinein betrachtet war das eine ziemlich dumme Idee und Gruppen wären doch eine Lösung gewesen, weil bei dem Mandat jemand neues angefangen hat und wir bis auf Auswertungsebene herunter auch nicht mit globaler Freigabe arbeiten können, weil die Rechte so differenziert waren und dann musste ich sicherlich 100x Berater/Mandant eintippen für REWE und die 200 Lohnauswertungen, jede einzeln. Hat nur so 10min gedauert. Für 1 SmartCard. Cool!

Weil: Rechte kopieren, was mir in diesem Fall geholfen hätte, weil es schon eine SmartCard mit exakt den gleichen Berechtigungen gibt - es noch immer nicht gibt. Arbeit echt für Bekloppte.

Aber: am iPad habe ich die RVo noch nie genutzt, auch wenn sie jetzt dazu einlädt. Ich klebe am Laptop und der großen Übersicht.

@jjunker schrieb:
Dort wird das "Vererbt vom Programm" nicht angezeigt.

Hatten wir auch angesprochen bzw. steht weit oben immer neben den Programmen "1 Freigabe", weil man globale Freigaben gesetzt hat. Weiter unten vererbt sich das durch aber neben den Freigaben fehlt "1 Freigabe". Also macht man den Oberpunkt auf und stellt fest: ah, doch alles vererbt 🙄.

@jjunker schrieb:
Da stimmt etwas in der Vererbungslogik nicht.

Erwartungskonform und logisch ist das nicht. Zumal globale Freigaben nicht überall gelten und man doch wieder mit Berater und Mandant von Hand anfangen muss. Und was mich nervt: Ich tippe eine Beraternummer ein, dann auf Tab für Mandantennummer und stelle am Ende fest, dass die Vorschlagslogik aus einer 4-stelligen Beraternummer irgendeine andere eines anderen Mandanten gemacht hat. Muss ich echt aufpassen, was ich da freigebe.

Und: Das Fenster mit "wollen Sie wirklich und sind Sie sicher, weil ... blabla" kann man nicht mit Tab bestätigen, oder? Man braucht also zwingend eine Maus, um OK zu klicken. Nervt.

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NadimBhatti — Fri, 18 Dec 2020 17:15:05 GMT

Ich dachte schon ich hätte hier irgendeinen Denkfehler. Der "Müll" scheint ja aber wohl überall so zu sein.

Welchen Sinn ergibt es, die Freigaben nicht aus den Globalen Freigaben zu übernehmen? Gleiches Spiel auch bei anderen Rechten.

Die Verwaltung der ganzen Zugangsmedien ist so ja schon mit ausreichend Aufwand verbunden [ auch wenn man dann dazu übergeht, über Gruppen zu administrieren ] - Tendenz weiter steigend.

Kennt irgendjemand eine logische Erklärung?

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deusex — Sat, 19 Dec 2020 08:53:07 GMT

Nervt mich derzeit auch verstärkt. Einzelfreigabe bspw. bei Freizeichnung. Hier müsste doch bspw. einfach das Überverzeichnis für alle freigegeben werden können; das dürfte doch kein Riesen Problem sein.

Diese manuelle Einzelvergabe durch die "Komponente Mensch" ist sehr fehlerbehaftet. Bspw. Einmal ein Zahlendreher bei der Mandantennummer (gut, man kann auch c/p arbeiten) dann funktioniert es beim Mandanten einfach nicht und die Suche geht los.

Also bitte, bitte DATEV richtet globale Freigaben für Unterordner im Überordner ein.

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dstoll — Sat, 19 Dec 2020 09:16:28 GMT

Das geht mir genauso, ich werde mit der neuen RV auch nicht so recht warm. Zu viel Klicki-Bunti, zu viel Auf- und Zugeklappe, zu wenig Workflow und mäßige Übersicht.

Bei der Vererbung würde ich mir das wie bei den Dateirechten unter Windows wünschen. Global einen Ordnungsbegriff auf _alles_ durchvererben - mit der optionalen Möglichkeit, bei bestimmten Punkten die Vererbung zu stoppen und individuell zu konfigurieren.

Was ich auch extrem schick und zeitsparend finden würde, wäre ein Funktion "Rechte kopieren mit optionalen Ersetzen des Ordnungsbegriffes". Ich nehme bei einem UO Neumandat die Rechte eines Mediums eines bestehenden Mandats mit den gleichen gewünschten Funktionen, klicke Kopieren, gebe die neue Mandantennummer ein und fertig.

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zwipf_partner — Wed, 23 Dec 2020 13:20:46 GMT

Auch bei uns ist das so.

Sämtliche Freizeichnungen gehen im Moment schief, da die Rechte nicht mehr da sind ?!?

Das Telefon steht nicht still.

Meines Erachtens hängt das an der Basisnummer, die musste man bisher nie füllen. Und da ist keine Vererbung möglich?

Im Übrigen hatte ich in meiner Ausbildungszeit damals höchstpersönlich die Basisnummer aus ESt verbannt - nach Empfehlung von DATEV, da diese eh nicht mehr gebraucht werden. Fakt am Rande: Meine Ausbildung war 1993 zu Ende!!!!

Bitte bitte lasst wieder die globalen Freigaben mit Berater und Mandantennummer mindestens bei Freizeichnung und meine Steuern zu - wie bisher auch. Wir haben mittlerweile über 120 Mandanten mit Meine Steuern... eigentlich hatte ich Weihnachten etwas anderes vor. Und danach sicher auch......

Grüße

Thomas Zwipf

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metalposaunist — Wed, 23 Dec 2020 14:59:06 GMT

@zwipf_partner schrieb:
Meines Erachtens hängt das an der Basisnummer, die musste man bisher nie füllen. Und da ist keine Vererbung möglich?

Hat mich letztes Mal auch gewundert. Bisher mache ich überall ein * oder alle rein. Ich hoffe, ich werde dafür nicht geköpft. Hatte noch keine Zeit mich rein zu lesen, was die Basisnummer wieder und das Gesamtkonstrukt aus Berater- und Mandantennummer, was so schon vielen zu kompliziert ist, um noch einen Punkt komplexer macht.

Aber ja, warum die globalen Freigaben nicht global wirken und die RVo an einigen Punkten dann wieder sagt: aber hier fehlt noch was, wissen nur die Götter.

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jjunker — Mon, 28 Dec 2020 10:23:28 GMT

@metalposaunist die Basisnummer ist meines Wissens nach ein Überbleibsel irgendeines gescheiterten Projekts. Welche Funktion die hat? weiß der liebe Gott. Wir haben die Basisnummer zum Glück nur bei ein zwei Mandanten gepflegt. Wenn die nicht angelegt ist stört sie auch in der RVo nicht. Fragen Sie doch mal intern nach ob irgendwer die Basisnummer für irgendwas verwendet. Wenn nein versuchsweise mal bei einem Mandanten entfernen.

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zwipf_partner — Mon, 28 Dec 2020 10:32:32 GMT

Leider stören diese seit Neuestem doch.

Sie müssen die Basisnummer zwingend bei den Einzelberechtigungen für Meine Steuern oder zur Freizeichnung eingeben. Das war ja der Anlass meines Schreibens.....

Mandanten die bereits eingerichtet waren, müssen jetzt wieder angefasst werden, um die Einzelberechtigungen einzupflegen.

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jjunker — Mon, 28 Dec 2020 12:09:37 GMT

einfacher ist es die Basisnummer aus den Stammdaten zu kegeln.

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metalposaunist — Mon, 28 Dec 2020 12:12:17 GMT

Für DATEV wohl nicht, sonst hätte DATEV das schon lange getan. Irgendeinen Grund gibt es dafür, dass man es jetzt wieder so geändert hat. Vielleicht wegen Querverbindungen zum Problem meineSteuern und gleichzeitig UO aber unterschiedliche Beraternummern?!

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jjunker — Mon, 28 Dec 2020 12:50:56 GMT

Ich kann nur für meinen Test sprechen. Das Löschen der Basisnummer hatte auf keine der von uns genutzten Funktionen einen Impact. Wobei die Stichprobe mit einem Fall infinitesimal ist.

Vielleicht testen Sie es auch einfach mal bei einem Mandanten.

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metalposaunist — Mon, 18 Jan 2021 16:06:58 GMT

Ich muss nochmal für Doofe nachfragen, weil ich es irgendwo gelesen hatte von wem, dass man doch die Rechte einer SmartCard / SmartLogins schnell auf 0 setzen kann.

Wenn ja, wie geht das? Ich kann ja nicht einzeln jedes Medium in der RVo aufrufen und dann dort jeweils das ❌ überall drücken, wo nicht steht "vererbt". Da bin ich ja 2022 noch bei einer Kanzlei dabei.

Jemand nochmal einen Tipp?

Mein Wunsch, falls der nicht schon irgendwo hier steht: an den drei ... zu jedem Medium steht auch: Rechte zurücksetzen oder löschen inkl. Sicherheitsabfrage: Sind Sie sicher, alle Rechte des Mediums zu löschen (ausgenommen jene, die aus Gruppen kommen)?

Danke! 🙏

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aschreiber — Mon, 18 Jan 2021 16:16:47 GMT

Schätze dass Deaktivieren das gewünschte Ergebnis bringt:

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metalposaunist — Mon, 18 Jan 2021 16:19:03 GMT

Rechteverwaltung online: SmartCard/Zugangsmedium sperren oder entsperren

In diesem Dokument erfahren Sie, wie Sie eine SmartCard oder ein anderes Zugangsmedium in der Rechteverwaltung online sperren oder entsperren. Dies dient z. B. zur temporären Sperrung, wenn eine SmartCard nicht auffindbar ist.

Leider nicht.

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Robin_Meyer — Tue, 19 Jan 2021 12:58:31 GMT

Hallo Community,

aktuell wird die Basisnummer bei einem nicht unerheblichen Anteil unserer Genossen noch genutzt. Eine kurzfristige Ablösung der Basisnummer ist daher nicht möglich.

Warum wurde die globale Vererbung von Rechten bei Freizeichnung online und bei DATEV Meine Steuern unterbrochen?

Für beide Anwendungen kann in der Rechteverwaltung online (RVo) die Basisnummer administriert werden. Würde die globale Vererbung nicht unterbrochen, dann würde sich automatisch ein *-Recht bei der Basisnummer durchvererben.

Warum ist ein automatisch gesetztes *-Recht bei der Basisnummer problematisch?

Es ist theoretisch möglich, dass unter einem Mandantenbestand (Beispiel Mandant 1234/ Berater 5678) verschiedene Basisnummer angelegt sind. Es ist zudem möglich, dass jede dieser Basisnummern zu einem anderen Kunden gehört. (z.B. 1234/5678/Basisnummer 1 = 1 Herr Muster, 1234/5678/Basisnummer 2 = 2 Frau Musterfrau)
Würde sich nun ein *-Recht aus den globalen Freigaben automatisch durchvererben, könnte es vorkommen, dass Herr Muster zusätzlich auch einen Freizeichnung online oder Meine Steuern- Bestand von Frau Musterfrau sieht.

Die Problematik besteht auch, wenn bei Mandanten in den globalen Freigaben ein Intervall- oder *-Rechte bei der Berater- oder Mandantennummer vergeben wurde.

Da wir nicht abschätzen können, wie Ihre jeweilige Kanzlei hier organisiert ist, haben wir uns aus Gründen des Datenschutzes dazu entschieden, die Vererbung der globalen Rechte bei Mandantenmedien für die Produkte Freizeichnung online und DATEV Meine Steuern zu unterbrechen.

Mit freundlichen Grüßen

Robin Meyer
DATEV eG

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metalposaunist — Tue, 19 Jan 2021 13:08:28 GMT

Top erklärt 👍 😊. Jetzt habe ich's auch nachvollziehen können.

Fehlt aber: Was ist die Bitte der DATEV, wie man es in Zukunft möchte? Hat die DATEV einen Standard und sagt: die Basisnummer fällt langfristig bei der Produktentwicklung raus und ist daher bei neuen Mandanten nicht mehr zu nutzen oder wird das "Chaos" und jeder möge so machen, wie er will, beibehalten? Letzteres kann ich auch verstehen, dass man nicht alle Genossen "auf links" drehen will aber auf der anderen Seite steht die RVo und statt der Vereinfachung steht man hier wieder vor einer komplexeren Aufgabe und muss noch mehr hinschauen als vorher und dazu sind's noch deutlich mehr Klicks.

Zumal der Standard bei uns lautet: alles via globaler Freigabe und möglichst alles via Gruppen zu machen, was in 98% der Fälle auch gut klappt, wenn man nicht einige Personalnummern ausnehmen möchte.

Ha! Weil hier ist es wieder so, wie DATEV es in meineSteuern nicht möchte. Mit globaler Freigabe wird im Lohn unter Personalnummern auch automatisch ein * gesetzt und damit sind wieder alle PSNR drin. Die Logik von meineSteuern ist dem dann leider 180° gedreht.

Ihr macht Sachen 😋.

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andreashofmeister — Tue, 19 Jan 2021 13:38:55 GMT

Hallo Herr @Robin_Meyer

kann es sein, dass dieses "Phänomen" noch aus den Zeiten der alten "Logik" der Steueranwendungen kommt, die immer noch vorherrscht. Letztendlich kann man ja in den Steueranwendungen immer noch Basisnummern vergeben,, bis der Arzt kommt.

Wie gedenkt DATEV damit umzugehen? Und vor allem: wann?

Hier treffen Anwendungsanfordungen aus der RZ-Ära auf die der Cloud-Ära.

Oder?

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Edwin_Baier — Fri, 22 Jan 2021 11:59:13 GMT

Hallo @andreashofmeister und @metalposaunist,

das Thema wurde bereits in diesem Thread diskutiert:

Passend dazu gibt es auch eine Programmhilfe: DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 9240178

Ergänzend kann ich noch sagen, dass wir bei der Diskussion und Ausarbeitung unserer künftigen Strategie in Richtung „online-Welt“, natürlich auch das Thema "Ordnungsbegriff in der Steueranwendung" im Fokus haben.

Mit freundlichem Gruß

Edwin Baier

DATEV eG

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metalposaunist — Fri, 22 Jan 2021 13:33:43 GMT

Hallo @Edwin_Baier,

danke! 👍 Das ist doch mal eine Aussage 😀. Habe gestern bei meineSteuern erst noch das Wort Basisnummer beim Bestellprozess gefunden; war leicht irritiert aber weil es die gleiche Nummer war wie die Mandantennummer, dachte ich: OK, passt.

Aber warum:

@Robin_Meyer schrieb:
aktuell wird die Basisnummer bei einem nicht unerheblichen Anteil unserer Genossen noch genutzt.

@Wolfgang_Stimpfig schrieb:
Die Verwendung einer Basisnummer nutzen einige wenige Kanzleien zu internen organisatorischen Zwecken.

Was denn nun? Wenn es einige wenige wären, dafür muss man die Vererbung ausschalten und für den Gro der DATEV Anwender einen Nachteil einbauen?

Zumal ich gestern nur die globale Freigabe eingerichtet habe und dann den Haken vor meineSteuern und die RVo sagte: OK, passt alles inkl. * bei der Basisnummer. Wie auch immer ...

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Robin_Meyer — Mon, 25 Jan 2021 08:42:47 GMT

Guten Morgen Community,

ich hatte mich mit meiner Aussage bezüglich der Verbreitung der Basisnummer auf Genossen bezogen, die das Programm Einkommensteuern nutzen. Diese Zahl ist für DATEV Meine Steuern aktuell relevant.

Herr Stimpfig hatte das Thema im gesamtsteuerlichen Kontext beleuchtet.

Was denn nun? Wenn es einige wenige wären, dafür muss man die Vererbung ausschalten und für den Gro der DATEV Anwender einen Nachteil einbauen?

Grundsätzlich wird mit dem Unterbrechen der Vererbung einem potenziellen Datenschutzverstoß vorgebeugt. Selbst wenn dieser nicht bei allen DATEV Nutzern so auftreten kann, erachten wir es doch als sinnvoll hier einzugreifen um diesen zu verhindern.

Mit freundlichen Grüßen

Robin Meyer

DATEV eG

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jjunker — Mon, 25 Jan 2021 10:11:40 GMT

@Robin_Meyer : Daumen hoch. Safty First.

--> Die grundsätzliche Frage meinerseits wäre:

Ist eine Prüfung der Basisnummer auf "leer" möglich?

Sprich unter der Mandantennummer gibt es keine Basisnummer: Vererbung --> ja

Basisnummer vorhanden: Vererbung nein?

Dann läge der schwarze Peter nur bei den Kollegen welche die Basisnummer nutzen.

Alle anderen hätten eine erwartbare Reaktion in der Rechteverwaltung. Ja wieder mal eine Krucks.

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Henning-Sch — Tue, 26 Jan 2021 16:03:39 GMT

Moin,

wollte kein neues Thema aufmachen. Vielleicht kriege ich ja hier schnell eine Lösung.

Habe für einen Mandanten eine Unterberaternummer bestellt. Habe den Mandanten in Unternehmen Online angelegt. Habe für zwei Mitarbeiter jeweils einen SmartLogin Zugang bestellt. Wollte nun in der Rechteverwaltung Online die Rechte verteilen. Der eine darf z.B. nur die FiBu Auswertungen sehen und keine Lohnauswertungen.

In der Rechteverwaltung habe ich dann nur folgende Felder, denen ich Rechte zuordnen kann:

- DATEV_DFÜ über Internet

- SEPA-Mandatsverwaltung

- Freizeichnung

- Service-Anwendungen

- Weitere Anwendungen/Portale

Die normalen und für mich interessanten Berechtigungen wie z.B. Auswertungen Personalwirtschaft o.ä. werden mir nicht angezeigt. Habe es schon mehrfach gemacht. Das "Problem" hatte ich allerdings noch nie.

Was mache ich falsch? Jemand ne Idee?

Danke!

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metalposaunist — Tue, 26 Jan 2021 16:27:29 GMT

@Henning-Sch schrieb:
Jemand ne Idee?

Dann existiert unter der Beraternummer, unter der die SmartCards / SmartLogins laufen, kein DUO Vertrag. Wenn das doch der Fall ist: morgen schauen. Dann wissen die einzelnen DATEV Systeme zum aktuellen Zeitpunkt noch nichts voneinander.

Kommt ab und zu vor, dass nach der Bestellung des SmartLogin dieses doch nicht wie von DATEV beworben direkt administriert werden kann und z.B. auch nicht in der SmartLogin Administration auftaucht. Dann braucht es im DATEV RZ ein paar Stunden, bis alle Systeme wieder auf Stand sind.

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Henning-Sch — Wed, 27 Jan 2021 07:15:14 GMT

Heute leider keine Änderung.

Es würde mich wundern, wenn ich DUO nicht bestellt hätte. Habe die Unterberaternummer beim Bestellvorgang von DUO angelegt und die Bestellung abgeschickt. Die Unterberaternummer kam ja auch an... letztlich wie immer (auch wenn das natürlich nichts heißen mag). Hat sich beim Bestell-Vorgang irgendwas geändert?

Ich sehe den Mandanten, wenn ich mich bei Unternehmen Online anmelde. Ich kann Belege hochladen und diese mit Buchungen in REWE verknüpfen. Es funktioniert eigentlich alles außer die Einrichtung der Rechte der SmartLogins.

Können die Rechte für die SmartLogins ggf. erst nach Einrichtung des SmartLogins durch den Mandanten eingestellt werden?

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metalposaunist — Wed, 27 Jan 2021 09:24:17 GMT

@Henning-Sch schrieb:
Hat sich beim Bestell-Vorgang irgendwas geändert?

Nicht, dass ich wüsste. Was sagen die Service Anwendungen im DATEV Arbeitsplatz dazu? Dort unter Soft-/Hardware die Beraternummer eintippen, um die es geht und taucht dort kein DUO auf, fehlt es definitiv noch, wenn nur die SmartLogins auftauchen.

@Henning-Sch schrieb:
Ich sehe den Mandanten, wenn ich mich bei Unternehmen Online anmelde. Ich kann Belege hochladen und diese mit Buchungen in REWE verknüpfen.

Sie sind ja auch Kanzlei, die sowieso immer alles kann 😉.

schrieb:
Können die Rechte für die SmartLogins ggf. erst nach Einrichtung des SmartLogins durch den Mandanten eingestellt werden?

Nein, die UserID ist ja in der RVo sichtbar. Was man in der RVo anhaken kann, ist immer abhängig vom Vertrag auf den das Medium läuft. Läuft z.B. keine meineSteuern Vertrag zum SmartLogin, taucht es ebenfalls in der RVo nicht auf 😉.

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jjunker — Wed, 27 Jan 2021 10:02:16 GMT

Ich habe gerade auch einen neuen Smartlogin angelegt. --> Rüber in die Rechteverwaltung. 😮 Nicht da.

Dauerte irgendwas zwischen 15-30 Minuten. Ansonsten sind die immer live zu sehen gewesen. 🤔

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aschreiber — Wed, 27 Jan 2021 11:44:50 GMT

Hallo,

in den Service-Anwendungen können Sie nachschauen, ob es für die Unterberaternummer einen DUO-Vertrag gibt:

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marcohüwe — Wed, 27 Jan 2021 12:10:46 GMT

Hallo,

ich finde DATEV könnte uns das Leben hier noch viel leichter machen..... (dabei denke ich jetzt nicht unbedingt nur an den "Haupt-Admin")

Kurzfassung: Weg mit den Serviceanwendungen und hin zu einer einheitlichen Abfrage auf Mandantenbasis an einer (!!!) zentralen Stelle (ich glaube dafür wurde der DATEV-Arbeitsplatz irgendwann mal beworben).

Mit freundlichen Grüßen
Marco Hüwe

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jjunker — Wed, 27 Jan 2021 12:31:58 GMT

@robinmeyer : Daumen hoch. Safty First.

--> Die grundsätzliche Frage meinerseits wäre:

Ist eine Prüfung der Basisnummer auf "leer" möglich?

Sprich unter der Mandantennummer gibt es keine Basisnummer: Vererbung --> ja

Basisnummer vorhanden: Vererbung nein?

Dann läge der schwarze Peter nur bei den Kollegen welche die Basisnummer nutzen.

Alle anderen hätten eine erwartbare Reaktion in der Rechteverwaltung. Ja wieder mal eine Krucks.

Ich wiederhole mich einfach mal.

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metalposaunist — Wed, 27 Jan 2021 12:36:08 GMT

@jjunker schrieb:
Ist eine Prüfung der Basisnummer auf "leer" möglich?

Nein, so geht das nicht. Wenn, dann müsste man prüfen: Mandantennummer = Basisnummer - ja oder nein. Eine leere Basisnummer gibt es ja nicht 😉. Ich weiß, der Korinthenkacker hat gesprochen 😋 Aber man muss ja schon genau bleiben 😉.

Die Idee finde ich gut, wobei ich letztens erst noch festgestellt habe: Vererbung greift mit globaler Freigabe; ich leicht irritiert war aber dann dachte: egal, so will ich's ja haben 😄.

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jjunker — Wed, 27 Jan 2021 12:40:31 GMT

Mandantennummer = Basisnummer?🤔

Einigen wir uns drauf, dass es technisch durch eine Abfrage zu regeln wäre. Wie die Datenbanklogik aussieht entscheidet letztlich darüber wie diese Abfrage aussähe.

"...der Korinthenkacker hat gesprochen " --> Kommt ja eher selten vor. Daher 🤗

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metalposaunist — Wed, 27 Jan 2021 12:45:50 GMT

@jjunker schrieb:
Mandantennummer = Basisnummer?

Erst am DO noch gehabt bei der Kanzlei in Attendorn. MeineSteuern bestellt für mehrere Bestände und bei allen Bestellungen stand Mandantennummer = Basisnummer drin. Also die gleiche Nummer und keine abweichende andere Nummern.

EDITH: Rechte von SmartCards löschen kann man nun auch nicht, oder? Ich hatte da was im Ohr von wegen einmal durch den Assistenten jagen?

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jjunker — Wed, 27 Jan 2021 13:24:11 GMT

Also Rechte löschen geht mit dem Assistenten über einige Mausklicks. -->

Eine Option alle Löschen zu bestätigen mit zweifacher Eingabe der Smartlogin Pin wäre eine feine Sache.

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JG-CP — Tue, 13 Jun 2023 10:54:05 GMT

Hallo!

Ich möchte gerne eine aktuelle Fragestellung betreffend der Rechteverwaltung Online stellen.

Lohn-Mitarbeitern A möchte auf den Ordner nur mit den Belegen aus der Personalwirtschaft zugreifen. Die weiteren Belege aus dem Rechnungswesen soll sie nicht sehen. Ich finde keine logische Einstellung. Ist das so nicht vorgesehen?

Danke für Support! Falls ich es überlesen haben sollte, bitte kurzer Hinweis, wo ich ansetzen muss.

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björn — Tue, 13 Jun 2023 11:08:24 GMT

Dann dürfen Sie in der Rechteverwaltung für diese Mitarbeitern nur das Rechte für DATEV-Lohnunterlagen freigeben.

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metalposaunist — Tue, 13 Jun 2023 11:26:23 GMT

Und das geht unabhängig voneinander @björn 🤔‌‌? Ich dachte, um Belege Personalwirtschaft zu nutzen, braucht man auch das Recht Belege > Standardrechte? Womit man aber automatisch auch alle FiBu Belege sieht.

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JG-CP — Tue, 13 Jun 2023 11:32:29 GMT

Interessanter Weise habe ich diesen Punkt gefunden. Jedoch muss ich oben den Haken setzen, um überhaupt alle Belege (Rewe / Lohn) zu sehen. Setzte ich oben keinen Haken zeigt er mir auch überhaupt keine Belege an! Also auch nicht Lohn.

Ist da ein Bug drin?

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metalposaunist — Tue, 13 Jun 2023 11:39:43 GMT

@JG-CP schrieb:
Ist da ein Bug drin?

Cache und Cookies löschen, Inkognito-Modus nutzen, Du bist zu schnell 🏎. Sind so die drei Klassiker.

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björn — Tue, 13 Jun 2023 11:50:12 GMT

Hier hilft manchmal auch ein Abmelden und schließen aller Browserfenster und anschließender Neuanmeldung, wenn das Recht während einer laufenden Sitzung vergeben wurden.

@metalposaunist Ich bin der Überzeugung, das das ausreichen muss, da ich hierzu im Hilfe Dokument nichts gegenteiliges finden konnte.

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metalposaunist — Tue, 13 Jun 2023 11:59:30 GMT

@björn schrieb:
@metalposaunist Ich bin der Überzeugung, das das ausreichen muss, da ich hierzu im Hilfe Dokument nichts gegenteiliges finden konnte.

Ich hab' hier so'n mIDentity wegen der Grundsteuer noch rumfliegen. Lass mich das nach meinem nächsten Call kurz testen. Wenn das so ginge, wäre das eine News wert oder diese ist an mir erfolgreich vorbei gegangen.

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metalposaunist — Tue, 13 Jun 2023 13:34:39 GMT

Update

Wie ich sagte @björn: Ohne das Recht Belege hat man im AppSwitch auch nicht die App Belege, mit der man überhaupt Belege Personalwirtschaft sich anschauen könnte. Vergibt man das Recht Belege > Standardrecht, kann man sich auch alle FiBu Belege anschauen. Es hat sich also nichts verändert.

FiBu und Lohn: ✅

FiBu ohne Lohn: ✅

Lohn ohne FiBu: ❌

Und nein, auch etwaige Abhängigkeiten meldet DATEV (noch immer) nicht. Dann müsste DATEV ja merken, dass man für Recht A auch Recht B braucht und zumindest mal fragen oder einen Hinweis geben, dass das so nicht geht, was man vor hat.

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björn — Tue, 13 Jun 2023 13:37:36 GMT

@metalposaunist : Danke für´s Update und testen.

@ DATEV bitte dann mal das Hilfe Dokument in der Rechteverwaltung Online für das Recht von den Lohn-Unterlagen diesbgl. ergänzen oder ändern, damit es hier dann auch eindeutig erkennbar ist.

Danke

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metalposaunist — Tue, 13 Jun 2023 13:41:07 GMT

Gilt dann aber lieber @björn nur so lange man nicht die neue Personalakte flächendeckend im Einsatz / ausgerollt hat, weil sich diese neue Personalakte von Belege online aka der FiBu komplett löst und man dann die gewünschte Unterteilung erreichen kann (Lohn only), wenn man will, weil die neue Personalakte dann eine eigenständige App wird. Was das für die Rechteverwaltung online und den AppSwitch (wahrscheinlich noch eine App mehr) heißt, weiß ich aktuell nicht genau. Vielleicht noch mehr Klicks. Müssen wir abwarten.

Nichts ist beständiger als der Wandel und eventuelle Abhängigkeiten kennen zum Teil wir besser als die DATEV selbst 😇.