Thema "Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt" in Rechteverwaltung

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

Patrick_Schöbel — Thu, 05 May 2022 11:58:38 GMT

Um Sie bei der Umstellung auf die Person als Rechteträger zu unterstützten, werden wir ab sofort beginnen Einzelmedien automatisiert auf die Person als Rechteträger umzustellen.
Hierdurch werden Personen welche nur ein DATEV-Zugangsmedien (DATEV mIDentity / SmartCard / SmartLogin / DATEV-Benutzer) besitzen und somit ein eindeutiges Rechteprofil haben, automatisch auf die Person als Rechteträger umgestellt.
Wir führen diese automatische Umstellung sukzessive durch, sie umfasst ca. 65% der umzustellenden Personen.

Weitere Informationen finden Sie unter www.datev.de/par

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

taxit — Thu, 05 May 2022 13:18:17 GMT

Vielen Dank für die Information!

Gruß

Taxit

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Thu, 05 May 2022 13:19:44 GMT

@Patrick_Schöbel schrieb:
sie umfasst ca. 65% der umzustellenden Personen.

Gruppen, Gruppen, Gruppen!

Übertragen Sie mal die Rechte eines gekündigten Mediums 😄.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

kanzleiweinbrenner — Wed, 01 Jun 2022 10:57:55 GMT

Kann man sehen wann die Umstellung erfolgt bzw. ob die automatische Umstellung schon erfolgt ist? Wir haben noch sehr viele Mandanten mit nur einem Medium, diese müssten ja von der automatischen Umstellung erfasst werden.

Bei uns ist aber schon der Umstellungsassistent freigeschalten. Passiert da also noch etwas automatisch?

Lieben Dank und viele Grüße

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Wed, 01 Jun 2022 11:01:34 GMT

Meine Rechteverwaltung online sieht seit heute so aus. Ihre auch?

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

kanzleiweinbrenner — Wed, 01 Jun 2022 11:22:04 GMT

ja unsere sieht auch so aus. Daher ja meine Frage, ob da jetzt noch etwas automatisch läuft oder ob wir alles händisch machen müssen? Denn es wären schon noch Mandanten vorhanden die nur ein Medium hätten.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

Uwe_Lutz — Wed, 01 Jun 2022 13:19:26 GMT

@kanzleiweinbrenner schrieb:
ja unsere sieht auch so aus. Daher ja meine Frage, ob da jetzt noch etwas automatisch läuft oder ob wir alles händisch machen müssen? Denn es wären schon noch Mandanten vorhanden die nur ein Medium hätten.

Sobald die Mandanten auch als "DATEV Benutzer" angelegt sind, haben Sie wieder zwei Rechteträger, die zusammengefasst werden müssen.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

Uwe_Lutz — Wed, 01 Jun 2022 13:22:38 GMT

Ich habe das bei uns jetzt soweit umgestellt - nur mich selbst noch nicht...

Ich habe 2 SmartCards. Eine, die ich für meine normale Arbeit nutze und eine, die ich für Besprechungen nutze. Die Karte mit den Besprechungen schalte ich dann jeweils vor der Besprechung nur für die einzelne Mandantennummer(n) frei, die in der Besprechung benötigt werden.

Wie gehe ich damit denn jetzt um? Muss ich dann künftig jeweils meine Rechte für alle Daten vor einer Besprechung ändern? Das ist ziemlich unsinnig und umständlich.

Hat dafür jemand einen sinnvollen Vorschlag?

Viele Grüße

Uwe Lutz

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Wed, 01 Jun 2022 13:25:54 GMT

Hallo @Uwe_Lutz,

das ist das Lieblingsthema von @jjunker. DATEV hat sich dazu keine echten Gedanken gemacht (afaik) und wir aus der Community empfehlen daher aktuell: Dummy User. Also fiktive Benutzer erstellen, denen man dann eine SmartCard/SmartLogin bestellt und eine DUO Gruppe baut und dann nur die Rechte der Gruppe vor Deinen Termin immer ändert.

WoW - Wizards of Workarounds - here we are 🙌.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

Elly08 — Wed, 01 Jun 2022 13:26:04 GMT

Nur Personen mit einem Zugangsmedium werden automatisch umgestellt (oder auch nicht). Alle anderen müssen händisch umgestellt werden, geht aber fix.

Ich würde nur Mandanten extra informieren die z.B 2 SmartCards auf den gleichen Namen haben, dass nach der Umstellung beide Cards die exakt gleichen Rechte haben.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Wed, 01 Jun 2022 13:32:37 GMT

@Elly08 schrieb:
Ich würde nur Mandanten extra informieren die z.B 2 SmartCards auf den gleichen Namen haben, dass nach der Umstellung beide Cards die exakt gleichen Rechte haben.

Naja. Würde man heute schon mit DUO Gruppen arbeiten, wäre das heute schon nicht anders und man fügt der DUO Gruppe Personen hinzu - keine Medien 😉.

Falls Du bei Mandanten feststellst, dass es 2 Medien gibt, die aber unterschiedliche Personen nutzen mit unterschiedlichen Rechten, kannst Du die Medien von DATEV kostenlos tauschen lassen. Ist halt nur mega viel Aufwand weil das wie folgt abläuft:

neue SmartCard im Shop bestellen
alte SmartCard kündigen (im MM nur mit Vollmacht möglich)
SK online schreiben und um Gutschrift der im DATEV Shop berechneten 25 EUR bitten
Rechte der neuen SmartCard (am besten mit DUO Gruppen) wieder neu setzen
ggf. DATEV Rechnung des Mandanten im MM prüfen, dass dort keine 25 EUR drauf stehen
ggf. DATEV hinterher um Gutschrift bitten

Kein Witz. Das stellt sich DATEV so vor bzw. gibt es keine bessere Möglichkeit das umzusetzen. Fragt sich dann, ob es die 25 EUR wert ist, die man spart 😄. Quelle: Offene Fragen zum Info-online 2.12.2021 "schlanke...

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

m_altstetter — Wed, 01 Jun 2022 14:33:55 GMT

Wäre schön gewesen, wenn im Zuge dieser Umstellung auch "externe Mitarbeiter" in einer Gruppe hätten verwaltet werden können.

Wir haben 3 Beraternummern, bestellen die Sticks auf die 1. Nummer und lassen diese auf die anderen beiden freischalten. Gruppenverwaltung geht nur auf der Beraternummer, auf der die Sticks bestellt wurden, auf den anderen zählen die Mitarbeiter als "externe Mitarbeiter" und können nicht über Gruppen verwaltet werden. Seeeehr umständlich diese Administration...

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Wed, 01 Jun 2022 14:36:22 GMT

Go, Go, Go 🏎 - wir brauchen dringend einen digitalen Flashmob 👨‍👩‍👧‍👦!

Rechteverwaltung: Gruppenrechteverwaltung für "Externe" Mitarbeiter ermöglichen

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

taxit — Wed, 01 Jun 2022 14:38:06 GMT

Dabei!

(wobei meine Stimme schon in den 4 vorgefundenen enthalten war 😞 )

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

andreashofmeister — Wed, 01 Jun 2022 14:38:51 GMT

@metalposaunist

läuft...

Und da sollen dann wie viele stehen, damit das gehört wird...?

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

m_altstetter — Wed, 01 Jun 2022 14:39:07 GMT

meine leider auch schon seit Ewigkeiten...

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Wed, 01 Jun 2022 14:49:58 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Und da sollen dann wie viele stehen, damit das gehört wird...?

Mehr als 419+ 😎.

Ich wette (um einen Kasten Bier 🍻), dass das technisch alles schon möglich ist aber es innerhalb der DATEV da Querelen gibt, die genau das verhindern. Warum, weiß ich nicht.

Es ist theoretisch heute schon auch technisch möglich einzelne Kassen zu administrieren und einzelne Belegtypen. Aber DATEV will das nicht? Kann schon. Aber wir bekommen's halt nicht.

Deshalb sind wir alle auf dem Trip: diese ABM wurde Ihnen präsentiert von ...

Die Idee von @cwes scheint wenig Anklang gefunden zu haben. Zeit hatte man genug!

@m_altstetter schrieb:
Wir haben 3 Beraternummern, bestellen die Sticks auf die 1. Nummer und lassen diese auf die anderen beiden freischalten.

Kenne ich. Das ist große Klasse, oder? So richtig flexibel; insbesondere, wenn sich Rechte ändern 😂. So eine Gruppe hat schon so seine Vorteile, wenn man 1x die Rechte für alle auf einmal ändert. Aber das wäre zu einfach.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

vogtsburger — Wed, 01 Jun 2022 15:04:56 GMT

... kann man sich darauf verlassen, dass bei Einzelmedien die individuellen Freigaben und Sperren und die Gruppenrechte zuverlässig auf die Person als Rechteträger umgestellt werden ?

Ich möchte bei den individuell geschützten Ordnungsbegriffen und Funktionen keine Pannen erleben

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Wed, 01 Jun 2022 16:45:32 GMT

Verstehe nicht 🤔? Die RVo hat nur das Freigabeprinzip; kein Sperrprinzip. Das hat nur die Rechteverwaltung on-premise im DATEV.

Ich hab' eben unsere Kanzlei umgestellt, weil wir in der Kanzlei alles mit Gruppen abgebildet haben: Mitarbeiter, Administratoren (mich), Kanzleileitung, Service Team, ... alle manuellen Rechte gelöscht und dann alle Mitarbeiter umgestellt.

Fertig. Würden alle Genossen und alle RVo Anwender zu 100% mit Gruppen arbeiten, bräuchten wir nicht 1 Jahr rumeiern. Aber überall gibt uns DATEV dann auch wieder nicht die Möglichkeit den Gruppenvorteil auszuspielen. Da beißt sich die Katze wieder in den Schwanz. Vielleicht will DATEV die eigenen Genossen vor zu viel Komplexität schützen und gibt uns deshalb nicht das, was wir dringend brauchen? 🤔 Gruppen in Gruppen - spooky 👻.

Besser die Maus 🖱 in den Tod ☠️ klicken.

EDITH: Ich gebe es auf 🏳️ und lege mich fest: DUO Gruppen sind durch einen komischen Zufall entstanden aber waren nie Plan der DATEV. Gut, dass DATEV die Gruppen nicht auch noch fallen lässt - Stand heute 😶.

Nach diesem Video und nach www.datev.de/par will DATEV in die Möglichkeit von Gruppen kein bisschen Energie verlieren. Sonst hätte man den Prozess anders gestaltet und dann gäbe es auch diese dämliche halbherzige Kopierfunktion auf Medien und demnächst Personen nicht.

Jetzt ist ein Video online: so wird's gemacht und wir Experten aus der Community sagen: öh, nö? Hättest Du damals mal das gleich richtig ... dann müsstest Du Dich heute nicht kaputtkopieren. Tja.

@m_altstetter: Wollen wir wetten 🤝 wie lange wir auf Gruppen bei mitgliedschaftsübergreifenden Zugriffen warten müssen? Also ich lege mich fest: Das kommt erst mit dem Rechteraummanagement. Also in ein paar Jahren. Dann kann man hoffentlich endlich Freigaben einfach und schnell auch über mehrere Berater hinweg mal eben einstellen, ohne seinen Namen zu tanzen. Hoffen - mehr bleibt uns nicht.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Wed, 01 Jun 2022 20:57:19 GMT

@metalposaunist schrieb:
(...) wir aus der Community empfehlen daher aktuell: Dummy User.

Hier noch ein Gedanke / Einfall dazu 💡: Warum hat DATEV bei der Umstellung solche Szenarien nicht bedacht und bietet Raum- und oder Geräte Alternativen an? 🤔

Ein Exchange Server macht es vor: Man kann Räume und Geräte einfach als solche anlegen. Und mit Teams kann man mit Teams Room es ebenfalls sehr schick lösen 👌 anstatt dem Besprechungsraum einen echten fiktiven User zu geben, der sich ganz anders verhält. Man stelle sich vor, man könnte in der RVo seine Besprechungsräume anlegen und denen Rechte geben 😎. Wie geil wäre das bitte?

Ja, geht heute auch: Herr Besprechungsraum 1 und Frau Besprechungsraum 2. Sehr professionell 👍.

Technisch ist heute alles möglich. Bei DATEV werden wir noch lange, lange WoW spielen müssen. Geht, klar. Schön ist anders. Mit einem auf 30km/h abgeriegelten Porsche kommt man auch ans 750km entfernte Ziel. Klar, geht. Schön ist anders.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

m_altstetter — Fri, 03 Jun 2022 10:24:39 GMT

Was mir soeben aufgefallen ist:

Ich habe einen neuen Unternehmen Online Vertrag für einen Mandanten mit 2 Smartlogins bestellt. In der RVo sehe ich beide Benutzer, aber wenn ich draufklick, um die Rechte zu vergeben, bekomme ich die Meldung, ich hätte keine Berechtigung dafür...

Dauert jetzt wahrscheinlich eine Weile, bis das intern umgestellt ist. Find ich suboptimal, wenn ich erst mal warten muss, bis ich den Vorgang komplett abschließen kann.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

NadimBhatti — Fri, 22 Jul 2022 18:19:05 GMT

War mir jetzt zu anstrengend, alle 61 Suchtreffer zu "PAR" durchzulesen und nach folgendem Thema zu suchen, deswegen formuliere ich hier:

Weswegen werden gekündigte Medien weiterhin für die Umstellung angezeigt?

Das ist insofern nervig, als dass ich immer wieder das Gefühl habe, nicht fertig werden zu können.

Und der beschriebene Prozess von @metalposaunist ist wirklich so gewollt mit 1. neubestellen, 2. SK mit "Bitte Bitte Bitte" und dann 3. prüfen, ob es geklappt hat?

Mir fällt dabei eine Idea für Administratoren ein. Allerdings wird das wohl wieder an der fehlenden passenden Kategorie scheitern:

In der SmartLogin Administration wird getrackt und dargestellt, wann der letzte Login mit diesem Medium stattgefunden hat.

Kann es so etwas nicht auf für Smartcards geben?

Super sexy wäre es, wenn ich explizit danach auch noch filtern könnte:

"Alle Zugangsmedien mandantenübergreifend" -> Sortiert nach "Letzter Login/letzte Nutzung"

Das wird doch im Hintergrund 1000% mitgeplottet. Warum kann das nicht für jeden Admin sichtbar gemacht werden?

Wäre das ideale Werkzeug, um "Karteileichen" zu entdecken und Mandanten mal gezielt anzusprechen.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Fri, 22 Jul 2022 19:08:56 GMT

@NadimBhatti schrieb:
Das wird doch im Hintergrund 1000% mitgeplottet. Warum kann das nicht für jeden Admin sichtbar gemacht werden?

Ganz sicher 😏.

Aber Du willst nicht wissen, was DATEV aus Datenschutzgründen nicht alles löscht 😂. Bei meinem lexOffice Problem hätten auch ein paar Logs und Informationen schnell geholfen. Leider wurden aus Datenschutzgründen diese oder Teile der Daten nach 14 Tagen gelöscht. Also fängt man bei 0 an und stellt das Problem nochmal dar / wiederholt es nochmal.

Alles klar 🤔? Ich bin noch immer fest der Meinung, dass der Datenschutz die DATEV technisch ausbremst und man woanders sein könnte, wenn man wollte. Datenschutz heißt: Daten schützen und nicht: diese Daten darf ich nicht (mehr) verwenden.

Und bei DATEV werden in meinem Fall Logs (automatisch?) gelöscht und wir Genossen müssen per Hand Daten löschen; andernfalls lägen sie im RZ bis St. Nimmerleinstag rum und man könnte uns wegen Datenschutz-§§§ belangen. Dieses Paradoxon ...

Kurzum: Würde mich nicht wundern, wenn es eine Erklärung gibt, die zwischen SmartCard und SmartLogin aufgrund von AGB oder ähnlichem unterscheidet und man deshalb die Daten nicht darstellen darf, weil man nicht aktiv eingewilligt hat. Und wir Administratoren denken einfach: Medium = Medium.

@NadimBhatti schrieb:
Weswegen werden gekündigte Medien weiterhin für die Umstellung angezeigt?

Weil sie nur für eine Kündigung vorgemerkt sind und bis zum Tag X also noch nutzbar sind und damit aktiv? Ab Tag X fallen sie dann ja automatisch raus.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

NadimBhatti — Fri, 22 Jul 2022 20:05:35 GMT

@metalposaunist schrieb:
@NadimBhatti schrieb:
Das wird doch im Hintergrund 1000% mitgeplottet. Warum kann das nicht für jeden Admin sichtbar gemacht werden?

Kurzum: Würde mich nicht wundern, wenn es eine Erklärung gibt, die zwischen SmartCard und SmartLogin aufgrund von AGB oder ähnlichem unterscheidet und man deshalb die Daten nicht darstellen darf, weil man nicht aktiv eingewilligt hat. Und wir Administratoren denken einfach: Medium = Medium.

Durch PAR ist doch jetzt im Prinzip Medium = Medium bzw. Person = Person. Da fehlt mir die Kreativität, um auf Datenschutz zu kommen.

@NadimBhatti schrieb:
Weswegen werden gekündigte Medien weiterhin für die Umstellung angezeigt?
Weil sie nur für eine Kündigung vorgemerkt sind und bis zum Tag X also noch nutzbar sind und damit aktiv? Ab Tag X fallen sie dann ja automatisch raus.

Dann frage ich mich, wozu es das RVo-Instrument "Deaktivieren" gibt. Das ist doch alles wieder doppelt und dreifach. Berechtigungen löschen - Deaktivieren - Kündigen.

Es sollte bei DATEV dringend eine Abteilung "Smart Processes" eingeführt werden, die genau so einen Schmarn mal aktiv in Frage stellt.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Fri, 22 Jul 2022 20:24:50 GMT

@NadimBhatti schrieb:
Berechtigungen löschen - Deaktivieren - Kündigen.

Naja, wenn man manuell von harten Personenrechten auf DUO Gruppen umstellt, bin ich dankbar 🙏 um den Button, der mir alle Rechte der Person mit 1-Klick löscht, weil dann DUO Gruppenrechte gelten und nein, wenn man die Personenrechte trotzdem lässt, will ich nicht etwaige Fehler suchen 😉. Oder wenn man Medien nach einem Steuerberaterwechsel übertragen bekommt und dieser sich nicht so gut in der RVo auskannte und man weiß, was das Ziel sein soll und das eben mit globalen Freigaben und 5 Klicks eben für die Zukunft flexibler umsetzen / aufräumen möchte.

Deaktivieren: hilfreich, wenn sich eine Person meldet: mein mIDentity habe ich verloren. Aber ich suche nochmal und melde mich. Im Prinzip 1:1 so wie bei Kreditkarten. Auch die kann ich temporär deaktivieren und davon hätte ich diese Woche wegen einer seltsamen Abbuchung fast von Gebraucht gemacht. Weil: kündigen + neue Kreditkarte kostet wie bei einem mIDentity bares Geld.

Kündigen: Diese Person gibt es nicht mehr beim Mandanten, weil sie ausgeschieden ist. Dann killt man alle Medien. Was ich mir hier wünschen würde und was Dir auch hilft: Kündigung zu sofort aka 1 Nachtverarbeitung und diese Medien sind wirklich tot ☠️. Oder man kann's einstellen: zu sofort und zum Monatsende des Folgemonats oder gar selbst definiertes Datum. Ganz hilfreich, wenn Mitarbeiter gehen aber dann doch wieder kommen.

Also die Unterscheidung macht schon Sinn. Dass man Prozesse um diese Möglichkeiten herum smarter gestalten kann - da bin ich vollkommen bei Dir 👍.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Wed, 27 Jul 2022 12:49:05 GMT

Hallo @Patrick_Schöbel,

ab wann wird denn DUO auf Benutzerlizenz umgestellt? Laut DATEV Preisliste:

Als Messgröße wird die Anzahl der personalisierten Zugangsmedien (DATEV Smart-Login, DATEV mIDentity, DATEV SmartCard) herangezogen.

Ab Ende 2023? Wenn www.datev.de/par fertig ist?

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

NadimBhatti — Wed, 27 Jul 2022 14:47:05 GMT

@metalposaunist schrieb:
@NadimBhatti schrieb:
Berechtigungen löschen - Deaktivieren - Kündigen.
Kündigen: Diese Person gibt es nicht mehr beim Mandanten, weil sie ausgeschieden ist. Dann killt man alle Medien. Was ich mir hier wünschen würde und was Dir auch hilft: Kündigung zu sofort aka 1 Nachtverarbeitung und diese Medien sind wirklich tot ☠️. Oder man kann's einstellen: zu sofort und zum Monatsende des Folgemonats oder gar selbst definiertes Datum. Ganz hilfreich, wenn Mitarbeiter gehen aber dann doch wieder kommen.

Also die Unterscheidung macht schon Sinn. Dass man Prozesse um diese Möglichkeiten herum smarter gestalten kann - da bin ich vollkommen bei Dir 👍.

Weil ich damit akut zu tun habe:

solange die Kündigung "zum xx.xx.xxxx" vorgemerkt und nicht vollzogen ist, kann ich weiterhin keine Personendaten löschen. Ich muss mir nun also den berühmten "Knick ins Ohr" machen oder mir auf Termin legen "dann und wann ist die SC raus, dann kann ich im Anschluss endlich Personendaten löschen".

Man kann es drehen und wenden wie man will. Es ist: 💩

Aufräumen und Datenhygiene im DATEV-Umfeld zu betreiben ist wahrlich ein Stückchen Kunst.

Ich will da jedenfalls weder etwas auf Termin legen, noch regelmäßig an den Personendaten rumspielen. Das behindert meinen kompletten Ablauf. Und damit bleibt der ungewollte Datenmüll erstmal wieder liegen, bis ich irgendwann aus Zufall da mal wieder reinklicke.

Wie machen das andere Kanzleien? Gar nicht?

Ist eigentlich ein super Fall für den Leidensthread.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

taxit — Wed, 27 Jul 2022 15:01:43 GMT

Behelfe mir hier auch mit manueller Wiedervorlage, nervt jedes Mal aufs Neue den Vorgang wieder auszugraben 😫

Gruß Taxit

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Wed, 27 Jul 2022 15:02:39 GMT

@NadimBhatti schrieb:
Ich will da jedenfalls weder etwas auf Termin legen, noch regelmäßig an den Personendaten rumspielen.

Sagst Du Bescheid, wenn Du eine Lösung gefunden hast? Danke! 🤗 Ich leg's mir auf Termin aka Outlook Aufgabe. Eine im August gekündigte SmartCard wird ab 01.10 nicht mehr auftauchen aka Outlook Aufgabe 01.10 > ausgeschiedenen Mitarbeiter in Personendaten verwalten final löschen.

Was aber blöd ist, wenn man auch den Benutzer im RZ löscht; man aber in der BRV doch nochmal was mit dem Benutzer machen will, meckert die rum: RZ-Benutzer ist zwingend notwendig. Also legt man den wieder an? Nö?

Und noch schlimmer: Automatisiere das mal 😂 statt das von Hand ✋ manuell zu machen und schon heiße ich Dich 🖤-lich willkommen in einer weit, weit entfernten Galaxie eines anderen Sonnensystems 🗺. Immerhin haben wir Bier 🍻!

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

natalja — Fri, 19 Aug 2022 07:54:03 GMT

Halllo,

nach meinem Kenntnis gibt es im Assistenten die Möglichkeit, einzelne Zugangsmedien abzuwählen. Lt. Datev Info die Berechtigungen des abgewählten Zugangsmediums werden bei der Umstellung nicht berücksichtigt. Was passiert dann mit den Rechten der nicht umgestellten Zugangsmedien? Ich habe z.B. Smart Card für tägliche Arbeit in der Kanzlei mir Rechten für alle Mandantenbestände und zusätzlich noch ein SmartLogin nur für Präsentationszwecke bei Mandanten, sprich Rechtefreigabe nur für Musterbestände. Wenn ich für meine Zugangsmedien keine Umstellung durchführe, kann ich dann davon ausgehen, dass die beiden Zugangsmedien auch am Ende der Migration deren Berechtigungen beibehalten? Ohne Aufsummierung der Rechten

Ich möchte die Änderung der Rechte bei Bedarf durch z.B. Gruppen Rechte vermeiden. Ich bin mit der alten Rechteverwaltung zufrieden und möchte es auch so lassen.

Danke im Voraus!

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

Nutzer_8888 — Fri, 16 Sep 2022 15:00:22 GMT

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit die vergebenen Rechte auf den einzelnen Medien, Personen und Gruppen in effizienter Art und Weise vergleichend auszuwerten?

Wenngleich bei uns nicht sehr kompliziert, versuche ich gerade zu erfassen, ob auf den Zugangsmedien ggf. noch Rechte vergeben wurden, die der nun übernehmenden Gruppe fehlen (könnte einfach erstmal alles zusammenführen lassen - und dann redundante Einträge suchen und behandeln..- glaubte aber, es gäbe da eine Übersicht die anzeigt: Dopplung, nur da bzw. dort...).

Die "Auswertungen" im Umstellungsassistenten sind ja dazu (und auch zum Auswerten) zumindest nicht in Zusammenhang mit der Bedeutung "effizient" kaum zu gebrauchen (alle - auch nach unten vererberbte Rechte in PDF von ca. 20 S; dass kann man über Umwegen in eine Excel bringen, hat dann aber immer viele hundert Zeilen - lustig, dass die Reihenfolge z.B. Nutzer, SmartCard.. mitunter vertauscht ist.

Viele Grüße

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Fri, 16 Sep 2022 16:53:38 GMT

Wenn Du was Smartes findest @Nutzer_8888, sag' bitte Bescheid 🙏. Leider hilft da auch das Kopieren der Rechte von Medium / Person auf Gruppen nur bedingt, wenn die Rechte auf dem Medium / der Person schon 💩 sind, weil man statt globaler Freigabe die Rechte einzeln gesetzt hat oder noch schlimmer: einzeln bis in den letzten Unterpunkt, obwohl eine Vererbung möglich wäre (z.B. bei den Belegrechten). Sowas kann man bei der Umstellung gleich sauber mitmachen.

Ich kenne da nichts Smartes 😔. Alles von Hand. PDF ziehen, sich die Ordnungsbegriffe anschauen, schauen ob im Bereich Personalwirtschaft ein * gesetzt ist und das schnell mit den Augen scannen und dann die Rechte manuell übernehmen. In großen Kanzleien, die nicht von Anfang an Gruppen und ein System geführt haben, sicher eine Katastrophe.

Wie man das umsetzen könnte als Idee 😎: Preisvergleich bei geizhals.de

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

vogtsburger — Sat, 17 Sep 2022 11:06:13 GMT

@metalposaunist schrieb:
[...] Wenn Du was Smartes findest @Nutzer_8888, sag' bitte Bescheid [...]

der Begriff "Smart" hat ja neuerdings ein "Gschmäckle" 😎

Hier sieht vielleicht so mancher "rot" , wenn der Begriff "Smart" in den Mund bzw. in den Text genommen wird 😂

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

Nutzer_8888 — Fri, 23 Sep 2022 08:48:59 GMT

Also die Auswertungen als pdf ermöglichen zwar einen zeitaufwändigen manuellen Vergleich, können aber nur mit viel Nacharbeit in Excel exportiert und dort automatisch verglichen werden ☹️.

Außer zur Dokumentation aller Rechte bis zur untersten Programmebene taugt das also fast nichts.

Auch wenn sicher schon öfter thematisiert vielen sofort Verbesserungen ein:

Option für komprimierte Auswertung, welche nur die gesetzten Rechte und Datenfreigaben auflistet ohne die nach unten vererbten Anteile
Separierung der Rechte, bei denen die globalen Daten-Freigaben wirken und den Rechten, welche separate Datenfreigaben benötigen (+ Ermöglichung auch diese global setzen zu können)
glare Indizierung der vererbten Rechtequelle auch in der WEB-Ansicht (also welche Gruppe bzw. welches Programm...)
Ausgabe als für Excel lesbares Format
Vergleichsfunktion in der Rechteverwaltung Online
Kopieren von- und auf Gruppen
Gruppen in Gruppen
In Dokument DATEV Hilfe-Center, Dok.-Nr. 1008919 sollte bei jedem Recht ein Link zu dem jew. Programm und der spezifischen Funktion bzw. Anzeige sein, damit wir als Admins (die ja mangels Nichtnutzung diverser dieser Programme nicht jedes Recht so 100% aus der Beschreibung ableiten können, besser wissen, was wir tun)......

Sicher eine Wiederholung, aber vielleicht erhöht dies ja die Priorität - die Punkte wirken teilweise ja nicht sonderlich kompliziert....

Falls einige dieser Funktionen existieren wäre ich über einen Hinweis dazu dankbar....

@metalposaunist kann hier sicher noch einen Datev-Namen klingeln lassen (danke)?!

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Fri, 23 Sep 2022 11:22:45 GMT

@Nutzer_8888 schrieb:
@metalposaunist kann hier sicher noch einen Datev-Namen klingeln lassen (danke)?!

Leider nein. Ich hab's vor Augen aber bekomme den Namen gerade nicht auf die Kette. Leider hilft das nur bedingt, selbst wenn der Mitarbeiter bei DATEV prinzipiell technisch auf unserer Seite @Nutzer_8888 ist, gibt es noch immer Gegenwind DATEV intern, weshalb wir nicht bekommen, was wir dringend brauchen.

Und: DATEV sucht aktuell nach Best Practice Workflows, was man wie aktuell löst, damit auch andere Kanzleien davon profitieren und das Rad nicht neu erfinden müssen. Dazu fehlen uns aber noch wichtige Funktionen, dass man daraus ein Best Practice machen kann. Selbst wenn man Gruppen, Gruppen, Gruppen predigt - kopieren kann man diese dann noch immer nicht.

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

NadimBhatti — Fri, 23 Sep 2022 17:27:51 GMT

Ich versuchs mal mit klingen lassen: @Oliver_Wies müsste da meiner Theorie nach der korrekte Ansprechpartner sein 🙂

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

Nutzer_8888 — Mon, 26 Sep 2022 07:47:30 GMT

Also bei uns sind die Mitarbeiter nun alle auf PAR umgestellt und es ist nur noch ein Mandant ausstehend, bei dem etwas Abklärung erforderlich zu sein scheint.

Ein Vergleich geht m.E. am besten, wenn man die beiden Rechtevergaben in zwei Browserfenstern gegenüber stellt. Die Richtung des Aufklappens von Unterpunkten und auch deren optische Trennung ist zwar so mittel, aber letztlich kann man so die Vergleiche ganz gut durchziehen.

Wir haben jetzt nur noch Mitarbeiter in Gruppen ohne individuelle Einstellungen. Ich musste schon feststellen, dass da einige Rechte "organisch" gewachsen und recht großzügig vergeben wurden (klar, wenn mal ein Recht fehlt und die Zeit knapp ist, wird schon mal pauschalisiert gehandelt ...).

Letztlich war also die Umstellung in dieser Hinsicht auch mal ganz angebracht, um das Ganze zu bereinigen...

Etwas unglücklich ist, dass nun nur die Gruppenrechte existieren, die ja nicht kopiert werden können. Als Vorlage wäre eine solche Kopie in einer Gruppe quasi als Rechtebackup schon sehr nützlich, besonders weil Änderungen sofort gespeichert und nicht zurückgesetzt werden können (oder?).

Denke aber die Rechtekopie von Gruppen wird bald da sein, wir müssen es halt immer mal wieder ansprechen (steter Tropfen....)

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

Oliver_Wies — Mon, 26 Sep 2022 14:26:28 GMT

Hallo Community,

heute mal ein paar positive Infos von mir. Folgende Funktionen werden voraussichtlich noch diese Woche, spätestens aber nächste Woche freigeben

Kopierfunktion Gruppe zu Gruppe
Löschfunktion für Gruppen

Sie müsse alle nicht mehr lange darauf warten.😁

Folgende Neuerung kommt voraussichtlich in der zweiten Oktoberwoche.

Einer Person mehrere Gruppen (Multiselektion) zuordnen😊

Weiterhin wurde der Rechtebaum neu strukturiert und wird voraussichtlich Mitte/Ende Oktober freigegeben.

Sollten Sie das ein oder andere Recht nicht mehr finden, denken Sie an die Suchfunktion bei aufgeklappten Rechtebaum. Wie das geht, steht im News Feed der RVO. Wir werden bei unserer heterogenen Kundenstruktur nicht alle unsere Admins glücklich machen. Dies hat der ein oder andere Kundeneinbezug gezeigt.

@ metalposaunist Mit Ihnen wurde ja schon über den neuen Rechtebaum persönlich gesprochen.

@Nutzer_8888 Die Wünsche zum Thema Auswertungen werden in naher Zukunft nicht in der RVO umgesetzt. Ausnahme: Ausgabe im csv-Format. Dies Anforderung steht noch bei uns im Backlog, aber nicht an Prio 1.

Grüße aus Nürnberg

DATEV eG

Oliver Wies

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

metalposaunist — Mon, 26 Sep 2022 15:39:13 GMT

Hallo @Oliver_Wies,

wenn ich könnte, würde ich glatt mehrere 👍 dafür geben 👏. Manchmal überrascht uns DATEV dann doch mal 😉. Das sind doch mal gute Nachrichten. Ja, all unsere Probleme löst das auch nicht aber es ist ein Anfang, der gerne nicht aufhört, sondern stetig weiter geht.

@Oliver_Wies schrieb:
Weiterhin wurde der Rechtebaum neu strukturiert und wird voraussichtlich Mitte/Ende Oktober freigegeben. [...]
@metalposaunist Mit Ihnen wurde ja schon über den neuen Rechtebaum persönlich gesprochen.

Right 👍. Aber bitte immer #Du - es gibt kein Sie 😉. Da tue ich es dem @NadimBhatti gleich. Und ja - auch an die Community - ich hab's schon gesehen und es ist wirklich gut 👍. Endlich Struktur und Ordnung in der RVo anstatt wild alles durcheinander. Es kommt kein Recht dazu aber es wird mit Sinn und Verstand geordnet und strukturiert, damit das in 202X nicht ausartet wie bei der BRV.

Daher in support of DATEV ! Nice 😍!

@Oliver_Wies schrieb:
Sollten Sie das ein oder andere Recht nicht mehr finden, denken Sie an die Suchfunktion bei aufgeklappten Rechtebaum. Wie das geht, steht im News Feed der RVO.

Rechteverwaltung online: neue Funktion verfügbar

@Oliver_Wies schrieb:
@Nutzer_8888 Die Wünsche zum Thema Auswertungen werden in naher Zukunft nicht in der RVO umgesetzt. Ausnahme: Ausgabe im csv-Format. Dies Anforderung steht noch bei uns im Backlog, aber nicht an Prio 1.

Und damit ist die ganze Euphorie schon wieder dahin 😜. Puh. OK 😕. Hm. @Oliver_Wies kennst Du meinen Beispiellink von geizhals.de, die easy zwei Produkte miteinander online vergleichen? Ich möchte nicht mit CSV rumhampeln und wieder selber was bauen müssen; Formeln recherchieren und noch schlimmer: Office on premise ist 2025 Stand heute tot. Was machen wir dann @Oliver_Wies? CSV mit Windows notepad bearbeiten oder OpenOffice?

Lasst das CSV Format sein und baut uns bis 2025 online die von @Nutzer_8888 gewünschten Auswertungen.

DATEV ruft die Cloud aus aber gibt uns CSV zum Export. OK? Kann man so machen aber ist nicht ganz zu Ende gedacht 😉. Außer man kann die CSV Dateien dann in Excel online öffnen - also erst ein Download ⬇️ und dann ein Upload ⬆️. OK?

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

jjunker — Mon, 26 Sep 2022 17:42:33 GMT

@Uwe_Lutz die gleiche Frage Stelle ich DATEV seit mehreren Monaten. Antwort keine.

Weil offen zugeben, dass es für diese Situation keinen Plan gibt tut keiner. Damit würde man ja eingestehen, dass man im Vorfeld nicht mit den richtigen Anwendern gesprochen hat.

Mal überlegen: wer könnten die richtigen Anwender sein? Personen mit unterschiedlichen Rechten auf ihren Medien. Bestenfalls ungleiche Bestandsdaten...

Ne dass hätte man ja vorher auswerten müssen... 😬

Die automatische Umstellung von Einzelmedien auf die Person als Rechteträger beginnt

marcohüwe — Tue, 27 Sep 2022 07:18:05 GMT

Die Wünsche zum Thema Auswertungen werden in naher Zukunft nicht in der RVO umgesetzt. Ausnahme: Ausgabe im csv-Format. Dies Anforderung steht noch bei uns im Backlog, aber nicht an Prio 1.

Hallo @Oliver_Wies ,

ich wollte im Zuge der Einführung des neuen Arbeitnehmer-Online-Cockpits mal prüfen, welche Mandanten alle bestimmte Zugriffsrechte im Lohn-Bereich haben.

Da kommt sowas bei raus:

Also nochmal in Worten:

a) DATEV erklärt mir jetzt, wie ich 7.080 Seiten PDF in Excel auswerte?

b) DATEV erklärt mir jetzt, welche Rechte zu den 603 Zeilen in Excel gehören?

Daher mein dringender Wunsch: Hier soll zumindest kurzfristig mal eine Datei (csv oder xls ist mir egal) rauskommen, wo ich tatsächlich mit arbeiten und filtern kann. Für mich sind beide o.g. Auswertungen unbrauchbar.

Eine schicke interaktive Online-Suche wäre dann für mich der nächste Schritt. Und das ewige Thema, dass ich die Unterberaternummer nicht zweifelsfrei einem Mandanten (und damit auch internen Zuständigkeiten etc.) zuordnen kann, kommt ja noch hinzu.

Mit freundlichen Grüßen
Marco Hüwe