Thema "Trinkgeld Lohnart" in Personalwirtschaft

Trinkgeld Lohnart

Averdick — Tue, 06 Jun 2023 06:36:43 GMT

Guten Morgen zusammen,

mein Mandant möchte die mit EC-Karte gezahlten Trinkgelder über die Lohnabrechnung an seine MA verteilen.

Durch das Kassensystem ist ersichtlich welcher MA welche Trinkgelder erhält.

Welche Lohnart ist hier korrekt?

vielen Dank und liebe Grüße

Trinkgeld Lohnart

Selina_Heubeck — Fri, 09 Jun 2023 08:54:43 GMT

Hallo,

aus rechtlichen Gründen können wir Ihnen keine Antwort auf Ihren Sachverhalt geben.

Wir können Ihnen aber gerne eine Standard-Lohnart empfehlen, wenn Sie uns mitteilen wie der Sachverhalt steuer- und sozialversicherungsrechtlich abgerechnet werden muss.

Trinkgeld Lohnart

LarissaBWA — Wed, 24 Jan 2024 16:50:20 GMT

Können Sie die Standard Lohnart hier mitteilen? 🙂

Trinkgeld Lohnart

Nina_Schöneweis — Fri, 26 Jan 2024 08:49:25 GMT

Hallo,

wie bereits von meiner Kollegin @Selina_Heubeck geschrieben: Wir können Ihnen erst eine Standardlohnart mitteilen, wenn wir Informationen über die steuer- und sozialversicherungsrechtliche Behandlung erhalten.

Trinkgeld Lohnart

dtx — Sat, 27 Jan 2024 21:38:22 GMT

Das geschilderte Konstrukt ist ein totes Pferd.

§ 3 Nr. 51 EStG:

"Trinkgelder, die anlässlich einer Arbeitsleistung dem Arbeitnehmer von Dritten freiwillig und ohne dass ein Rechtsanspruch auf sie besteht, zusätzlich zu dem Betrag gegeben werden, der für diese Arbeitsleistung zu zahlen ist"

Ein per EC-Karte gezahltes Trinkgeld ist zwar nach wie vor freiwillig, fließt aber zwangsläufig dem Unternehmer und nicht dem Servicepersonal zu. Es fällt also Umsatzsteuer an, die Beträge könnten schon gar nicht 1:1 "durchgeschliffen" werden. Auch ein "Trinkgeldpool" führt im Ergebnis zu steuer- und SV-pflichtigem Lohn.

Trinkgeld Lohnart

salzinger — Sun, 28 Jan 2024 10:20:48 GMT

Ein per EC-Karte gezahltes Trinkgeld ist zwar nach wie vor freiwillig, fließt aber zwangsläufig dem Unternehmer und nicht dem Servicepersonal zu. Es fällt also Umsatzsteuer an, die Beträge könnten schon gar nicht 1:1 "durchgeschliffen" werden. Auch ein "Trinkgeldpool" führt im Ergebnis zu steuer- und SV-pflichtigem Lohn.

Nach herrschender Meinung ändert der Zahlungsweg an der Steuerpflicht des Trinkgeldes nichts, d.h. auch ein per Karte gezahltes Trinkgeld kann grundsätzlich steuerfrei sein.

Trinkgeld Lohnart

cro — Sun, 28 Jan 2024 10:39:30 GMT

@dtx schrieb:
Das geschilderte Konstrukt ist ein totes Pferd.........................

Das ist nicht richtig.

Unter anderem: Ein gesondert gebuchtes Trinkgeld, was mit einer TSE verbunden ist, bleibt bei jeder Zahlungsform (bar, EC, KK, etc.) steuerfrei. Trinkgelder, die ein Unternehmer erhält sind immer Betriebseinnahmen.

Trinkgeld Lohnart

cro — Mon, 29 Jan 2024 09:23:15 GMT

@LarissaBWA schrieb:
Können Sie die Standard Lohnart hier mitteilen? 🙂

LG

Warum soll das denn über den Lohn ausgezahlt werden? Andernfalls würde ich eine freie 9000er LA wählen/kopieren und entsprechend beschriften.

Trinkgeld Lohnart

renek — Mon, 29 Jan 2024 11:06:48 GMT

Also, das finde ich interessant, da Haufe im Dokument HI15433261 (Finance Office Pro -> Trinkgelder an Arbeitnehmer und Unternehmer richtig buchen) unter Punkt 2 folgendes schreibt:

Unternehmer, die von Ihren Kunden/Gästen freiwillige Trinkgelder erhalten, müssen die Zahlungen in ihrer Buchführung erfassen. Die Zahlungen erhöhen die Betriebseinnahmen und sind auch als Entgelt in die Bemessungsgrundlage der Umsatzsteuer mit einzubeziehen.

Es wird klar auf § 10 UStG verwiesen.

Wenn es also herrschende Meinung ist das dem nicht so wäre, dann würde Haufe wohl nicht die herrschende Meinung darstellen... 😟

Ich tendiere tatsächlich dazu es zu versteuern (und die StB mit denen ich persönlich zu tun hatte sahen das bisher ebenso)...

Und weiter steht drin:

Diese Regelung ist europarechtskonform.

Verweis auf Art. 11 Teil A Abs. 1 Buchst. a. MwStSysRL

Trinkgeld Lohnart

Gelöschter Nutzer — Mon, 29 Jan 2024 12:02:51 GMT

Wenn der Gast dem Kellner ein Trinkgeld auf seinem EC Gerät eintippt, soll der Kellner das bekommen und nicht der Unternehmer oder der Finanzminister/Krankenkassen. Ich bin deshalb davon ausgegangen, dass der Unternehmer dem Kellner sein Trinkgeld "brutto für netto" weiterleitet/ausbezahlt. Von mir aus zur Dokumentation über die Gehaltsabrechnung. Meinens Erachtens irrt Haufe insoweit, dass ein Unterschied zwischen dem elektronischem und dem Ledergeldbeutel gemacht wird.

Trinkgeld Lohnart

steme — Mon, 29 Jan 2024 12:22:45 GMT

Aber Haufe irrt doch nicht: In dem angeführten Zitat steht doch auch von Haufe "Trinkgelder, die der Unternehmer erhält..." und hier soll doch eindeutig der Arbeitnehmer das Trinkgeld erhalten (u.a. durch die eindeutige Zuordnung in der Kasse ersichtlich). Oder habe ich hier etwas falsch verstanden?

Das ist doch genauso als wenn der Mandant mir im Termin außerhalb der Geschäftszeiten mit den Worten: "Als kleines Dankeschön für das Team" Geld in die Hand drückt (ist ja keiner vom Team mehr da, der das entgegennehmen könnte), dann schmeiße das doch auch ich in die Trinkgeldkasse, aber es war eindeutig mitgeteilt, dass es nicht für mich als Unternehmer ist sondern für meine Arbeitnehmer.

Trinkgeld Lohnart

Gelöschter Nutzer — Mon, 29 Jan 2024 12:41:40 GMT

Haufe schreibt aber auch:

Praxis-Tipp: Direkt ausgehändigtes Geld ist steuerfrei
Steuerfreiheit besteht nur, wenn Dritte dem Mitarbeiter das Geld direkt geben.

und das ist zumindest missverständlich - auch wenn ich das genauso sehe wie Ihre Kaffeekasse

Trinkgeld Lohnart

dtx — Mon, 29 Jan 2024 14:26:10 GMT

@cro schrieb:
@dtx schrieb:
Das geschilderte Konstrukt ist ein totes Pferd.........................

Das ist nicht richtig.

Unter anderem: Ein gesondert gebuchtes Trinkgeld, was mit einer TSE verbunden ist, bleibt bei jeder Zahlungsform (bar, EC, KK, etc.) steuerfrei. Trinkgelder, die ein Unternehmer erhält sind immer Betriebseinnahmen.

Den Zugriff auf via EC-Verfügung auf das Konto gezahlte Trinkgeld hat der Unternehmer, nie der Angestellte. Wollte man das anders sehen, stellte sich unmittelbar die Frage, was unter "gesondert gebucht" zu verstehen sei. Die Absonderung kann dann, wollte man den Unternehmer als Empfänger der Bankkontoeingänge aus dem Spiel lassen, nicht erst nach der Buchung der Bankbewegung ansetzen. Dann müßte zuvor schon klar sein, was davon als Betriebseinnahme und was als Fremdgeld eingehen würde. Also wären die Trinkgelder pro in der Schicht tätig gewesenem Arbeitnehmer als Davon-Posten der EC-Zahlungen auf dem Z-Bon ersichtlich sein. Das hätte in Familienbetrieben ja nicht weniger Sinn ergeben als anderswo.

Mag sein, daß es so etwas gibt, in meiner Praxis ist mir so etwas nicht untergekommen. Da gab es allenfalls drei Posten: Bedienung am Tisch, Getränke sowie Speisen außer Haus. Prüfungen in Gaststätten wurden da stets an Amtsstelle durchgeführt. Die Überprüfung der Kasse erschöpfte sich in einem Blick auf das Typenschild und dann, im Amt, ins Intranet.

Da schaute niemand, ob tief im Innern der Kasse noch Trinkgelder aufgezeichnet worden seien. Im Gegenteil, das Vertrauen auf die Feststellungen der Kiste schien ohnehin nicht sonderlich groß. Verständlich, wenn man bedachte, wie oft da der Stornoschlüssel - im Blickfeld von Kunden - "vergessen" worden war. Von denen natürlich keiner auf dem Amt arbeitete.

Trinkgeld Lohnart

Uwe_Lutz — Mon, 29 Jan 2024 14:23:15 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

Praxis-Tipp: Direkt ausgehändigtes Geld ist steuerfrei
Steuerfreiheit besteht nur, wenn Dritte dem Mitarbeiter das Geld direkt geben.

Also der BFH ist da m.E. anderer Meinung (Entscheidung Detail | Bundesfinanzhof ab Rz. 22). In dem Urteil wird auch auf andere Entscheidungen verwiesen, dass die Zahlung in einen "Trinkgeldpool" und Verteilung an die AN die Steuerfreiheit nicht ausschließt.

Allen diesen Fällen ist gemeinsam, dass das Trinkgeld den Arbeitnehmern in ihrer Gesamtheit gegeben wird, so dass sie entweder originär Miteigentum am Inhalt der Trinkgeldkasse erwerben, jedenfalls aber gegen den Arbeitgeber einen Anspruch auf Überlassung des Inhalts der Trinkgeldkasse haben

Trinkgeld Lohnart

dtx — Mon, 29 Jan 2024 14:30:58 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
Also der BFH ist da m.E. anderer Meinung (Entscheidung Detail | Bundesfinanzhof ab Rz. 22). In dem Urteil wird auch auf andere Entscheidungen verwiesen, dass die Zahlung in einen "Trinkgeldpool" und Verteilung an die AN die Steuerfreiheit nicht ausschließt.

Danke. Dennoch wird man wohl nicht umhin kommen, Umsatz und Trinkgeld (Fremdgeld der AN) frühzeitig auseinanderzuhalten bzw. bei der Buchung der Tagesergebnisses gar nicht erst zusammenzuwerfen.

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Uwe_Lutz — Mon, 29 Jan 2024 14:35:11 GMT

@dtx schrieb:

Danke. Dennoch wird man wohl nicht umhin kommen, Umsatz und Trinkgeld (Fremdgeld der AN) frühzeitig auseinanderzuhalten bzw. bei der Buchung der Tagesergebnisses gar nicht erst zusammenzuwerfen.

Ja, getrennt buchen muss man das und auch entsprechend an die AN abgerechnet auszahlen. Ggf. kann man die Einnahme aber im Kassensystem auch als gesonderte Einnahmeposition mit einrichten und darüber die Buchungen generieren.

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rschoepe — Mon, 29 Jan 2024 14:46:58 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
Ggf. kann man die Einnahme aber im Kassensystem auch als gesonderte Einnahmeposition mit einrichten

Sollte das nicht in jedem Fall möglich sein? Das Kassensystem muss/te doch für die Umsatzsteuer auch zwischen Speisen und Getränken oder in- und außerhäusigem Verkauf trennen können.

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Uwe_Lutz — Mon, 29 Jan 2024 14:51:03 GMT

@rschoepe schrieb:

Sollte das nicht in jedem Fall möglich sein?

Da würde ich keinen Cent drauf wetten. 🙄

Es kommt ja schließlich auch auf die Branche an. Kartenzahlungen sollen ja nicht nur in Gaststätten üblich sein, sondern z.B. auch im "trinkgeldintensiven" Bereich der Friseure.

Und bei der Menge an Kassensystemen halte ich alles für möglich 😆

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renek — Tue, 30 Jan 2024 11:43:52 GMT

@steme schrieb:
Aber Haufe irrt doch nicht: In dem angeführten Zitat steht doch auch von Haufe "Trinkgelder, die der Unternehmer erhält..." und hier soll doch eindeutig der Arbeitnehmer das Trinkgeld erhalten (u.a. durch die eindeutige Zuordnung in der Kasse ersichtlich). Oder habe ich hier etwas falsch verstanden?

Haufe sagt (genauso wie ja das UStG und die MwStSysRL), dass alles was der UN vereinnahmt der USt-Pflicht unterliegt. Mit Vereinnahmen ist ja gemeint, was der UN erhält. Ob er das dann weitergibt ist in dieser Regel erst einmal egal. Und wer nimmt das Geld das über das EC-Terminal verrechnet wird ein? Der UN oder der AN?

Jetzt bin ein bisschen provokant: Da müsste eine genaue Regel her. Ich zumindest sehe hier eben keine herrschende Meinung, sondern ein ja, so macht man das aber andere machen es anders. Klar ist für mich zumindest anders...

Worüber man im Endeffekt reden müsste: Ist es ein durchlaufender Posten nach § 10 Abs. 1 Satz 5 UStG? Ich denke da müsste es zumindest eine Arbeitsvertragliche Regelung geben damit das zum Tragen kommt...

Trinkgeld Lohnart

steme — Tue, 30 Jan 2024 11:52:05 GMT

Naja, vielleicht bin ich da zu sehr "alte Schule". Wenn mir jemand etwas mit dem eindeutigen Hinweis übergibt, dass es für jemand anderen bestimmt ist, ist es für mich eine Selbstverständlichkeit das auch weiterzugeben. Hat für mich was mit Anstand und Vertrauen zu tun.

Juristisch gesehen müsste man wahrscheinlich das böse Wort Veruntreuung ins Spiel bringen, wenn ich es nicht weiter gebe.

Aber so tief wollte ich in diese Diskussion gar nicht eintauchen, ich wollte nur wissen, ob ich da was falsch gelesen hab. 😉

Edith: Ich denke nicht alles was der Unternehmer erhält vereinnahmt er auch. Sondern nur das, was er erhält und was auch für ihn bestimmt ist. Ansonsten wäre ja auch jeder Irrläufer eine Einnahme und der klassische durchlaufende Posten quasi ad absurdum geführt. 🙂

Trinkgeld Lohnart

renek — Tue, 30 Jan 2024 11:51:28 GMT

Eines kann man mir glauben: Wenn es nach meiner persönlichen Meinung gehen würde, würde ich vieles anders machen. Aber naja... persönliche Empfindungen muss man da außen vor lassen 😉

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salzinger — Tue, 30 Jan 2024 20:10:25 GMT

Da wir hier in einem Datev-Forum sind, möchte ich mal aus der Datev Mandanten-Info Richtiger Umgang mit Trinkgeldern zitieren (Seite 2 letzter Absatz):
"Die Steuerfreiheit gilt seit 01.01.2002 ohne betragsmäßige Begrenzung. Das ist insbesondere im Niedriglohnsektor zu begrüßen, wenngleich der Bundesfinanzhof (BFH) darin verfassungsrechtliche Bedenken sieht (BFH-Urteil vom 18.12.2008, BStBl. II 2009 S. 820). Die Art der Zahlung, sprich bar oder unbar, ist ohne Bedeutung. Auch ein persönlicher Kontakt zum Trinkgeldgeber wird nicht zwingend gefordert, sodass „anonymes“ Küchenpersonal ebenso wie Servicekräfte in den Genuss der Steuerbefreiung kommen können."

@renek was Sie zur USt schreiben wäre noch einmal zu überdenken - UN vereinnahmen so einiges was nicht umsatzsteuerbar ist - Schadenersatz, Zuschüsse, Coronahilfen, ...

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dtx — Tue, 30 Jan 2024 21:01:43 GMT

@salzinger schrieb:
...

@renek was Sie zur USt schreiben wäre noch einmal zu überdenken - UN vereinnahmen so einiges was nicht umsatzsteuerbar ist - Schadenersatz, Zuschüsse, Coronahilfen, ...

Wir hatten das aber schon in dem Austausch mit @Uwe_Lutz :

Wenn Geld auf die Bank kommt und nicht schon festgestellt ist, daß es sich um etwas anderes als Umsatzerlöse handele ...

Freilich müßte man dafür einen Beleg haben. So wie die Kassen damals, als ich mit dem Gewerbe zu tun hatte, konstruiert oder zumindest eingerichtet waren, sah es da ganz einfach mau aus. Und wenn man, wie in vielen Kanzleien üblich und eigentlich auch nicht abwegig, Lohn und Fibu personell trennt, ist nicht zwangsläufig gesichert, daß der Lohnabrechner, der als Trinkgelder bezeichnete Beträge steuer- und SV-frei belassen soll, Rechtslage sowie Ausstattung bzw. Verhalten des Unternehmers kennt.

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salzinger — Tue, 30 Jan 2024 22:32:16 GMT

@dtx ich tue mich halt schwer, solche Sätze stehen zu lassen .".. dass alles was der UN vereinnahmt der USt-Pflicht unterliegt ..." - das ist mir zu stark vereinfacht.

§ 10 UStG wurde hier ja auch schon angesprochen:

Abs. 1 Satz 2: Entgelt ist alles, was den Wert der Gegenleistung bildet, die der leistende Unternehmer vom Leistungsempfänger oder von einem anderen als dem Leistungsempfänger für die Leistung erhält oder erhalten soll.

Das von mir per EC-Karte bezahlte Trinkgeld soll nicht der Unternehmer sondern der/die Arbeitnehmer erhalten.

Wenn es der UN behält (also erhält) dann muss er es auch umsatzversteuern, wenn er es wie von mir gewollt an die Arbeitnehmer auszahlt, dann nicht - da kein Entgelt.

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renek — Wed, 31 Jan 2024 06:09:18 GMT

Wie ich schon schrieb lasse ich mich gerne auf durchlaufende Posten ein! Das wäre was Sie u.a. auch im letzten Post beschreiben. Allerdings eben nur unter der Voraussetzung, dass es eine arbeitsvertragliche Vereinbarung gibt die zu Grunde gelegt werden kann. Denn es muss ja die Vereinnahmung im Namen und auf Rechnung eines Dritten erfolgen!

Und wenn Sie sagen, ich solle die USt überdenken, dann gebe ich das gerne zurück! Die Steuerbefreiungen die Sie als Argumentation bringen, stehen - wie wir alle wissen - auch im § 4 UStG drin! Damit gibt es den Ausnahmetatbestand. Einen Punk Dröllundreißig mit "Trinkgelder die für Mitarbeiter vereinnahmt werden" kann ich aktuell nicht finden. Zudem ist bspw beim Schadenersatz auch zwischen echtem und unechtem Schadenersatz zu unterscheiden. Das wissen Sie alles sicher besser wie ich.

Ich bin ja bereit neues zu erlernen, aber bitte nicht mit Scheinargumentationen.

Und das was der UN bekommt - gleichwohl ob es das Trinkgeld and en AN ist - kann durchaus als Entlohnung für die erbrachte Leistung angesehen werden. Oder geben Sie dem Kellner Trinkgeld weil heute ein schöner Tag ist? Ich tue das, weil das Essen und der Service gut waren. Und das ist auch der Grund warum ich zum Essen gegangen bin...

Und weil das alles so ist, gebe ich Trinkgeld nie(!) in Form von EC-Zahlungen, sondern immer bar. Damit hat auch der Gastronom später kein Problem.

Noch einmal: Das ist ja nicht meine eigene Meinung, sondern das was ich auch seit langer Zeit mit mehreren StB´s besprochen habe (sei es ehemalige Chefs, UN-StB, WP´s, StB´s auf Fortbildungen, ehemalige Ausbilder) aber auch eben in Haufe lese. Mir wäre es doch auch lieber wenn es anders wäre. Aber diese einheitliche klare Definition fehlt. Leider. Und damit stehen mehrere Meinungen im Raum. Und ich erkenne kein komplett richtig.

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cro — Wed, 31 Jan 2024 08:04:34 GMT

@renek schrieb:
...................Und weil das alles so ist, gebe ich Trinkgeld nie(!) in Form von EC-Zahlungen, sondern immer bar. Damit hat auch der Gastronom später kein Problem.

Warum? TSE-Nachweis an AN reicht doch für stfr.!

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renek — Wed, 31 Jan 2024 08:22:00 GMT

Ich möchte noch folgendes nachlegen, weil ich die Mandanteninfo nicht vorliegen habe:

"Die Steuerfreiheit gilt seit 01.01.2002 ohne betragsmäßige Begrenzung." -> Hier ist die Frage welche Steuerfreiheit gemeint ist, m.E.n. EStG § 3 Nr. 51 und NICHT UStG.

Und jetzt zur TSE: das ist doch noch immer kein Sachgrund für die Steuerfreiheit nach UStG! Versteht mich nicht falsch, aber ich sehe hier nirgends, dass es nach irgendeiner Regel umsatzsteuerlich freigestellt ist. Und darüber reden wir.

Einzig (und da wiederhole ich mich halt gerne), kann ich einen durchlaufenden Posten sehen, wenn der Arbeitsvertrag oder die Betriebsvereinbarung es entsprechend regeln!

Bitte zeigt mir genau wo im UStG steht, dass Trinkgelder frei sind. Ich will es ja akzeptieren, nur die Begründung muss doch dafür auch nachvollziehbar sein (auch für den Betriebsprüfer)...

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Gelöschter Nutzer — Wed, 31 Jan 2024 08:42:34 GMT

@renek schrieb:
Und weil das alles so ist, gebe ich Trinkgeld nie(!) in Form von EC-Zahlungen, sondern immer bar. Damit hat auch der Gastronom später kein Problem.

ja, das ist aber sicher generationsbedingt. Ich mache das bislang auch immer bar, allerdings hatte ich zuletzt nur einen 20 € Schein und dann auf 4 € Trinkgeld rausgeben zu lassen, fand ich doof und habe die 4 € über ec bezahlt. Den Kellner (nicht Inhaber) habe ich gefragt, ob das ok wäre. Antwort: "gar kein Problem". Aus Rechnung und Zahlung ist ja auch ersichtlich, dass eine freiwillige Trinkgeldzahlung vorlag.

Nachtrag: aus dem aktuellen Newsletter von Taxnews:

Ein witziges Urteil des FG Köln zur Frage, ob die Zahlung von 1,3 Mio. EURO ein steuerfreies Trinkgeld darstellen kann?

Trinkgeld Lohnart

Uwe_Lutz — Wed, 31 Jan 2024 08:48:05 GMT

@renek schrieb:

Allerdings eben nur unter der Voraussetzung, dass es eine arbeitsvertragliche Vereinbarung gibt die zu Grunde gelegt werden kann. Denn es muss ja die Vereinnahmung im Namen und auf Rechnung eines Dritten erfolgen!

Im ersten Schritt gibt der Gast ein Trinkgeld, dass der Unternehmer per Kartenzahlung erhält. Die Zahlung ist vom Kunden als Trinkgeld für das Personal (Bedienung, Küchenpersonal, Friseur o.ä.) bestimmt, im Regelfall aber nicht als zusätzliche Zahlung für das Unternehmen gemeint. Das heißt, der Gast "entscheidet", dass er eine Zahlung an den Unternehmer leistet, die nicht für den Unternehmer bestimmt ist. Die Einnahme ist also erst einmal ein Durchlaufender Posten. Hierfür ist eine schriftliche Vereinbarung zwischen Unternehmer und seinen Mitarbeitern nicht erforderlich.

Voraussetzung dafür, dass es dann auch als Durchlaufende Posten beurteilt werden kann, ist die Auszahlung des Trinkgeldes an die Arbeitnehmer. Und auch hierfür muss m.E. es nicht zwingend eine schriftliche Vereinbarung geben. Das hängt letztlich auch von der Größe des Betriebes ab.

Bei größeren Restaurants wird es eine derartige Vereinbarung geben, in der dann auch die Verteilung des Geldes auf alle (also auch auf Küchenpersonal) geregelt ist und dass auch das in bar gezahlte Trinkgeld entsprechend mit verteilt werden muss. Das sollte das Unternehmen schon haben, um Streitigkeiten zu vermeiden, wer was bekommt.

Bei kleineren Betrieben wird dies nicht unbedingt schriftlich geregelt sein, sondern letztlich mündlich vereinbart werden. Das wird aber auch dem Finanzamt reichen, wenn es auch tatsächlich so umgesetzt wird. Wichtig ist dabei, dass die konkreten Beträgen ausgezahlt werden und nicht irgendwelche Phantasiebeträge, bei denen sich die Einnahmen nicht nachweisen lassen.

Gerade bei Kleinbetrieben (Friseur mit 1-3 Angestellten) ist es nicht unüblich, dass die Mitarbeiter am Ende des Tages das Trinkgeld des Tages in bar ausgezahlt bekommen. Hierzu hat es auch noch nie Beanstandungen des Finanzamts gegeben.

Und auch Haufe schreibt, dass Trinkgelder für die AN bei Kartenzahlung als Durchlaufender Posten gebucht werden müssen, damit diese steuerfrei bleiben: Trinkgelder an Arbeitnehmer und Unternehmer richtig buch ... / 3 Einsatz von elektronischen oder computergestützten Kassensystemen oder Registrierkassen | Haufe Finance Office Premium | Finance | Haufe (auch umsatzsteuerfrei, da in dem Beispiel auch keine USt gebucht wird).

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cro — Wed, 31 Jan 2024 08:49:58 GMT

@renek schrieb:
..............Und jetzt zur TSE: das ist doch noch immer kein Sachgrund für die Steuerfreiheit nach UStG! Versteht mich nicht falsch, aber ich sehe hier nirgends, dass es nach irgendeiner Regel umsatzsteuerlich freigestellt ist. Und darüber reden wir.......................

.................Bitte zeigt mir genau wo im UStG steht, dass Trinkgelder frei sind. Ich will es ja akzeptieren, nur die Begründung muss doch dafür auch nachvollziehbar sein (auch für den Betriebsprüfer)...

Das ist aber nicht mehr zeitgemäß. Nachfolgendes BMF-FAQ nur als "ein" Beispiel:

Bundesfinanzministerium - Das Kassengesetz für mehr Steuergerechtigkeit: Belegausgabepflicht stärkt Transparenz und hilft gegen Steuerbetrug

Das Wort -absichern- ist zeitgemäß. Angestellte (NICHT Unternehmer!) und UStG?? Nicht steuerbar??

Trinkgeld Lohnart

renek — Wed, 31 Jan 2024 09:20:54 GMT

@cro schrieb:
Angestellte (NICHT Unternehmer!) und UStG?? Nicht steuerbar??

Das AN nicht USt-pflichtig sind war nie das Thema! Es ging um die Vereinnahmung durch den UN (also AG), welcher ja sehr wohl dem UStG unterliegt - es sei denn auch das ist von mir falsch verstanden.

Zumindest - und dafür danke ich auch - gibt es jetzt mal eine offizielle Begründung (auch für den Links von @Uwe_Lutz muss ich mich bedanken). Um was anderes um mich "zu biegen" ging es doch nicht.

Auch die Ausführungen von @Uwe_Lutz können nachvollzogen werden (was ja wichtig ist wenn man ohne TSE unterwegs ist), wobei ich da nicht zu 100% einverstanden bin, was aber nicht das Thema ist.

Faktisch haben wir eine FAQ (wie auch immer man zu so nen Sch... steht) welche auch noch relativ jung ist(?) und einen Link von Haufe der weiterhilft.

Danke dafür, das sind Quellen mit denen man arbeiten kann.

[EDIT]

Wobei ehrlicherweise ja die Aussage des BMF ja nur sagt: "Zeichne bitte getrennt auf wenn es nicht für den Unternehmer sein soll". Zur Steuerfreiheit selbst nimmt es keinen Bezug.

Trinkgeld Lohnart

salzinger — Wed, 31 Jan 2024 09:24:43 GMT

Wenn ich von Steuerbefreiung schreibe/geschrieben habe, dann meine ich immer den ESt § 3 Nr. 51 EStG und nur darauf bezog sich mein erster Beitrag. Hier behaupte ich weiterhin, dass es herrschende Meinung ist, dass der Zahlungsweg keine Rolle spielt - siehe Datev, diverse IHKs, Handwerkskammern, Kassenhersteller, ... - mit etwas googeln leicht zu finden. D.h. nicht, dass es keine Konstellationen gibt, in denen das Trinkgeld nicht doch mal ESt-pflichtig sein kann (z.B. Arbeitgeber bestimmt über die Verteilung)

Die USt wurde erst später ins Spiel gebracht.

Hier ist erst einmal zu prüfen, ob überhaupt steuerbar - hier hab ich bereits meine Zweifel, da es bezogen auf das Trinkgeld am Leistungsaustausch zwischen Unternehmer und Trinkgeldgeber fehlt.

Wenn nicht steuerbar, muss ich mir über eine Steuerbefreiung (die es tatsächlich nicht gibt) keine Gedanken mehr machen.

Nur Notfalls kann ich mit § 10 UStG weiterargumentieren, nach dessen Wortlaut ist das Trinkgeld sehr wahrscheinlich kein Entgelt ist.

Bin gespannt ob ich das ganze mal mit einem BP diskutieren muss, zumal ich jetzt schon die erste Trinkgeldtaste (0%, 10%, 15%) auf dem EC-Terminal gesehen habe. Ich gehe davon aus, dass das unbare Trinkgeld damit zunimmt.

Aus der Diskussion in diesem Forum klinke ich mich jetzt aber mal aus.

Trinkgeld Lohnart

cro — Wed, 31 Jan 2024 09:56:17 GMT

@renek @salzinger @Uwe_Lutz @Gelöschter Nutzer u.v.m. Vielen Dank! Es hat mich enorm weitergebracht, was hier zum Trinkgeld (Spektrum) vorgebracht wird. Ich habe meine relativ feste Meinung, aber ohne verbindliches von "BP-Kartei", BMF und Gerichten, schwimmt man (ich jetzt wieder) doch in diesem, dummer Weise, "zukunftsträchtigen" Bereich.

Nachtrag:

Mehr als ein Dutzend unserer Gastronomen arbeiten seit ca. 2022 Trinkgeld an AN über die TSE ab.

Trinkgeld Lohnart

Daniel21 — Wed, 31 Jan 2024 10:58:00 GMT

Kurzer Bericht aus der Praxis:

Differenzen zwischen Kartenzahlung und Rechnungsbetrag werden vom Kassensystem automatisch als TIP erfasst. Landen auf einem durchlaufenen Posten und werden vom System am Ende aus dem Bargeldbestand wieder abgezogen. (dies ist Standard bei den meisten Kassensystemanbietern in der Gastronomie)
Mitarbeiter entnehmen am Ende des Tages den o.g. Kartenzahlungs-TIP aus der Kasse in Bar (Vereinbarung mit dem Arbeitgeber existiert), wie sich das untereinander / mit dem Küchenpersonal aufteilen ist zwischen ihnen alleine geregelt und funktioniert.
Bisher keine Beanstandung in einer BP.

Trinkgeld Lohnart

renek — Wed, 31 Jan 2024 11:55:11 GMT

@Daniel21 schrieb:
Mitarbeiter entnehmen am Ende des Tages den o.g. Kartenzahlungs-TIP aus der Kasse in Bar (Vereinbarung mit dem Arbeitgeber existiert)

Vielleicht wurde das ja etwas überlesen, oder ich habe es wirklich missverständlich geschrieben, aber genau DAS war gar kein Thema von mir. Schon alleine die Vereinbarung war für mich die Grundlage eines durchlaufenden Postens.

Es gibt aber auch noch andere Bereiche abseits der Gastronomie (allgemein der Einzelhandel in dem ich auch bin), die bspw keine TSE-Pflicht haben und bei denen Gelder über das Kartenterminal abgerechnet wird. Und wir haben bspw auch keine Vereinbarungen über Trinkgelder die über das UN abgerechnet und an den AN zurückgegeben werden. Insofern ist es für mich auch so wichtig etwas greifbares vorzuweisen, denn in einer BP zieht das Argument "haben die in der Datev-Community geschrieben" mal so gar nicht (also davon gehe ich zumindest aus).

Hartnäckige Gegenfragen sind also nicht böse. Und da bin ich auch froh dass es Leute wie bspw @Uwe_Lutz gibt, die sich hier wirklich sehr viel Mühe geben qualifizierte Antworten zu geben. 👍

Trinkgeld Lohnart

deusex — Thu, 11 Apr 2024 11:17:02 GMT

Das Thema ploppt in der Tat immer wieder in der Gastronomie auf.

Bei meiner Frisörmandantin haben alle Mitarbeiterinnen noch ein Kässchen an der Kasse stehen, wo dann Bargeld eingeworfen wird... gute alte Zeit...

In der Gastro sieht das anders aus und ich würde das Thema nochmals gerne hochholen und versuchen zusammenzufassen:

Zweifellos ist Trinkgeld an den Unternehmer nach §3 Nr. 51 EStG nicht steuerfrei; es gehört zudem auch als Nebenleistung in die BMG nach §10 UStG.

Zweifellos ist direktes Trinkgeld vom Gast an den Arbeitnehmer nach §3 Nr. 51 EStG steuerfrei; umsatzsteuerlich nicht steuerbar, mangels Unternehmereigenschaft des Arbeitnehmers.

Mir geht es nur um den §3 Nr. 51 EStG !

Hierfür muss eine direkte Leistungsbeziehung für die erbrachten Leistung zwischen Gast und Service bestehen und das Trinkgeld ist konkret dem leistenden Mitarbeiter zuzurechnen.

Es wird nicht beanstandet, wenn das Geld in einem Trinkgeldpool gesammelt wird und später verteilt wird.

Aber: Das Trinkgeld muss in der zutreffenden Höhe, wie es vom Gast an den einzelnen Servicemitarbeiter bezahlt wurde, ausgezahlt werden oder ist es vielmehr nicht schädlich, wenn hier eine anteilige Aufteilung unter den Servicekräften erfolgt?

Oftmals wird man ja auch von verschiedenen Servicekräften bedient, womit die Lösung auch nachvollziehbar ist.

Die Einbeziehung des Küchenpersonals sehe ich mindestens kritisch, weil hier eben kein direkter Gast-Mitarbeiter-Bezug besteht.

Es sei denn, der Gast lässt sich den Koch an den Tisch kommen und drückt ihm noch etwas in die Hand, was eher die Ausnahme ist. Zumeist bleibt es beim Zahlen bei einem ausdrücklichen Dank an die Küche und das Trinkgeld wird vom Service eingenommen.

Im Netz gibt es die tollsten Aufteilungsmodelle und Tipps, aber es wird im Prinzip nicht darauf hingewiesen, dass diese Trinkgelder nicht mehr unter den §3 Nr. 51 EStG fallen, sondern als sonstigen Einnahmen dann in der ESt-Erklärung des Servicemitarbeiters zu erklären sind; ob das in der Praxis überhaupt jemand macht, sei dahingestellt. Es geht ja nur um die Theorie.

Erst gestern waren wir in eine größren Brauereigaststätte, die knallevoll war und es nur so wuselte von Servicekräften.
Ich bezahle per EC und auch das Trinkgeld, wenn "es keine Umstände" macht. "Das ist o.k.", höre ich immer und nie, man hätte es lieber bar.

Andernorts hatte ich schon gesehen, dass der Beleg den Hinweis enthielt, "es bediente Sie Frau XY"; gestern hatte ich den Rechnungsbetrag + TIP (ohne namentliche Nennung) und das passte so einwandfrei.

Ich fragte mal nach, wie sie das mit dem Trinkgeld denn machen würden. Das gesamte Trinkgeld wandert in eine Pool und wir über eine Woche gesammelt. Am Sonntag wird das Trinkgeld dann quotal nach den geleisteten Arbeitsstunden in der vergangenen Woche aufgeteilt und selbstverständlich das Küchenpersonal gleichwohl bedacht.
"Ohne das, was die in der Küche produzieren, bekämen wir kein Trinkgeld."

In dem Fall ist das Trinkgeld nicht von nach §3 Nr. 51 EStG steuerbefreit. Insofern ist auch eine Dokumentation des Trinkgeldes überflüssig; das EC-Trinkgeld wird bei Vereinnahmung auf Durchlauf gebucht und bar der Kasse entnommen (Durchlauf-Gegenbuchung) und in den Trinkgeld-Topf überführt, wo dann nach Gusto verteilt werden kann; allerdings nicht steuerfrei.

Das Trinkgeld wurde lediglich treuhänderisch für Dritte vom Arbeitgeber bis zum Wochenende verwaltet und dann zur Verteilung ausgegeben. Als Arbeitgeber hat er keine Bewandtnis, das Trinkgeld zur versteuern, da diese dem Arbeitnehmer obliegt.

Dieser wird dann sicherlich in seiner jährlichen Steuererklärungen die über das ganze Jahr verdienten Trinkgelder als sonstige Einnahmen versteuern... ja nee, is schon klar.

Mangels Dokumentation(-spflicht) fehlt indes auch eine Besteuerungsgrundlage und es ist unwahrscheinlich, dass das Finanzamt Service-Mitarbeitern pauschale Trinkgeld-Einnahmen im Schätzwege zuordnet...

Praktisch, aus dem Tagesgeschäft, betrachtet, bleibt das Trinkgeld für den Arbeitnehmer also auch praktisch steuerfrei . . .

Will sagen:

~~Erhält der Service-Mitarbeiter nicht exakt das Trinkgeld, das ihm persönlich vom Gast als "Geste" überlassen wurde,~~ ist keine Steuerfreiheit nach §3 Nr. 51 EStG gegeben, was allerdings letztlich ein "zahnloser Tiger" ist, wie auch die einzelnen Detailregelungen.

Der Arbeitgeber kann für die "Trinkgeld-Steuer" nicht haftbar gemacht werden, weil sich die Trinkgelder weder in seiner betrieblichen, noch in der Anstellungssphäre seiner Mitarbeiter befindet.

Eine Auszahlung von Trinkgeld hat damit auch niemals etwas auf einer Lohnabrechnung zu suchen.

Die einschlägigen Normen, auch die Auffassung des BFH habe ich versucht bestmöglich zu interpretieren.

Wenn ich hier vereinzelt falsch liege, wäre ich für eine Korrektur dankbar, denn offenbar ist das Thema ein Dauerbrenner.

Trinkgeld Lohnart

Uwe_Lutz — Thu, 11 Apr 2024 10:21:33 GMT

@deusex schrieb:

Will sagen: Erhält der Service-Mitarbeiter nicht exakt das Trinkgeld, das ihm persönlich vom Gast als "Geste" überlassen wurde, ist keine Steuerfreiheit nach §3 Nr. 51 EStG gegeben.

Woraus schießen Sie dies?

Der BFH hat auf jeden Fall kein Problem mit einem Trinkgeldpool und der Verteilung an alle AN (z.B. Entscheidung Detail | Bundesfinanzhof, Tz 23 m.w.N.).

Im entschiedenen Fall wird ein "Verteilungsschlüssel" angewandt, der nicht erforderlich wäre, wenn jeder AN genau das bekommt, was an ihn gezahlt wurde.

@deusex schrieb:

Eine Auszahlung von Trinkgeld hat niemals etwas auf einer Lohnabrechnung zu suchen.

Warum nicht? Trinkgeld ist steuerfreier Arbeitslohn - gleiches BFH-Urteil, Tz 13 + 14.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Trinkgeld Lohnart

deusex — Thu, 11 Apr 2024 11:20:23 GMT

Der BFH hat auf jeden Fall kein Problem mit einem Trinkgeldpool und der Verteilung an alle AN (z.B. Entscheidung Detail | Bundesfinanzhof, Tz 23 m.w.N.).

"Allen diesen Fällen ist gemeinsam, dass das Trinkgeld den Arbeitnehmern in ihrer Gesamtheit gegeben wird, so dass sie entweder originär Miteigentum am Inhalt der Trinkgeldkasse erwerben, jedenfalls aber gegen den Arbeitgeber einen Anspruch auf Überlassung des Inhalts der Trinkgeldkasse haben"

Sehr gut. Danke. Würde das dann auch das Küchenpersonal einschließen, welches ja keinen direkten Bezug zum Gast hat? 16 d. Urteils.

1. Poolverteilung - hatte bereits editiert.

2. Nun, aus den Schlussfolgerung ist hier eine Leistungsbezug zwischen Gast und Servicekraft, womit das Trinkgeld m.E. nichts mit der Sphäre des Arbeitgebers zu tun hat. Vgl. 15 + 16 des Urteils.

"weil die durch die Zuwendung "belohnte" Dienstleistung dem Leistenden unmittelbar zugutekommt. Faktisch steht der Trinkgeldempfänger damit in einer doppelten Leistungsbeziehung und erhält korrespondierend dazu auch doppeltes Entgelt, nämlich das Arbeitsentgelt seitens seines Arbeitgebers und das Trinkgeld seitens des Kunden."