Thema "Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?" in Personalwirtschaft

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

kleinerotehexe — Mon, 19 Jul 2021 15:23:02 GMT

Hallo,

ich habe im Hinterkopf, dass man die Zustimmung des Arbeitnehmers benötigt, um ihn bei Datev Arbeitnehmer online anmelden zu können. Ist das überholt? Hier gab es denke ich auch mal ein Word-Dokument der Datev als Muster für die Unterschrift der AN.

Der Arbeitgeber darf die Mitarbeiter somit zum Verfahren Datev AN online anmelden, ob sich alle Mitarbeiter registrieren ist die andere Frage. Alternativ muss er die Auswertungen per Papier oder als pdf-Dokument bereitstellen oder?

Danke und viele Grüße

Eva

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

kanzleiboennecke — Mon, 19 Jul 2021 15:46:42 GMT

Hallo @kleinerotehexe,

ich kann mich nicht wirklich daran erinnern, dass so eine Zustimmung möglich ist.

ANo ist ja nur eine andere Form der Lohnabrechnung. Es macht es dem Arbeitnehmer ja dadurch einfacher, da dort "alle" Abrechnungen ab der Registrierung dort hinterlegt sind.

Für mich wäre mit der Registrierung bzw. Freischaltung durch den Arbeitnehmer diese Zustimmung erteilt.

Ich meine, dass man als Arbeitnehmer lt. BGB zwar das Recht auf eine Aushändigung der Lohnabrechnung hat, allerdings hier nicht festgelegt ist, in welcher Form diese zu erfolgen hat...

EDIT: es gibt nur etwas in der Gewerbeordnung:

„Dem Arbeitnehmer ist bei Zahlung des Arbeitsentgelts eine Abrechnung in Textform zu erteilen.“ (§ 108 GewO )

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

Alexandra_Friedrich — Wed, 21 Jul 2021 13:46:08 GMT

Hallo,

die Bereitstellung der Abrechnungen über Arbeitnehmer Online erfolgt erst dann, wenn der Arbeitnehmer dem Verfahren durch seine Registrierung zustimmt.

Sie können in den Standardauswertungen die Schlüsselung so einstellen, dass nur für die (noch) nicht registrierten Mitarbeiter die Lohnabrechnung gedruckt wird.

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

mister_neuronal — Mon, 13 Mar 2023 13:42:13 GMT

Hallo Frau Bäuerlein,

das ist leider nicht wirklich die Antwort auf die Frage ob die Nutzung von Datev Arbeitnehmer online - Zustimmungspflichtig (Rechtsgrundlage) ist oder eben nicht.

Ist diese Einwilligngspflichtig, dann müssen die Erfordernissen einer Einwilligung aus dem Erwägungsgrung 42 und $26 BDSG Berücksichtigung finden.

Ist dem nicht so, kann man sich diesen Aufwand sparen.

Was ist Ihre KIenntnis nach herrschender Rechtsmeinuing dazu?

Besten dank im Voraus

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

Deleted_Sendepause — Mon, 13 Mar 2023 14:09:20 GMT

@mister_neuronal warum muss denn der Arbeitnehmer zustimmen? Der Arbeitgeber hat dem Arbeitnehmer eine "Abrechnung" in Textform bereitzustellen/auszuhändigen.

Das ist doch bei beiden Varianten der Fall. Möchte der Arbeitnehmer eben nicht die ANO-Bereitstellung, bekommt er die feinst kuvertiert im Kuvert. Vom Arbeitgeber oder dessen Beauftragten.

Oder?

Wo ist also das Problem?

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

andrereissig — Mon, 13 Mar 2023 14:44:01 GMT

Einer Zustimmungspflicht wird doch schon durch das konkludente Handeln des AN genüge getan.

-> Der AN erhält eine Einladung zu ANO

-> Der AN registriert sich -> Konkludente Zustimmung -> AN erhält Abrechnung automatisch im ANO-Portal

oder

-> Der AN registriert sich nicht -> Konkludente Ablehnung -> AN erhält Abrechnung automatisch weiterhin in Papierform

Sich hier noch eine schriftliche Zustimmung einzuholen wären die Hosenträger zusätzlich zum Gürtel.

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

Uwe_Lutz — Tue, 14 Mar 2023 07:58:26 GMT

Das LAG Hamm hat hierzu auch geurteilt, dass eine bloße Bereitstellung nicht ausreicht. Der AN muss dem Verfahren ausdrücklich oder konkludent zustimmen. Landesarbeitsgericht Hamm, 2 Sa 179/21 (nrw.de)

Und da die Anmeldung zu ANO nicht verpflichtend ist, würde auch ich in der Anmeldung die konkludente Zustimmung sehen.

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

renek — Tue, 14 Mar 2023 08:46:11 GMT

Zudem möchte ich folgendes in den Ring werfen:

Wenn ein AG seine AN zu ANO "überreden" will, dann gibt er doch die Daten des AN an DATEV weiter. Ist das denn ohne vorherige Frage des AN gemäß DSGVO überhaupt zulässig?

Frage darf jeder für sich beantworten. Wir haben die AN vorher um Zustimmung gebeten um beim Datenschutz auf der richtigen Seite zu sein.

Im übrigen reicht in meinen Augen auch nicht aus, dass der MA eventuell aufgrund von SmartCard-Bestellungen bereits bei der DATEV bekannt ist. Wobei sich da auch die Frage stellt ob man den MA darüber informiert hat das man seine Daten an DATEV für eine Smartcard oder anderen Dingen (klar benennen) weitergeben muss. 😉

Willkommen in der Welt des Datenschutzes.

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

metalposaunist — Tue, 14 Mar 2023 08:49:23 GMT

@renek schrieb:
Ist das denn ohne vorherige Frage des AN gemäß DSGVO überhaupt zulässig?

Und die reine Lohnabrechnung wird dann mit Stein und Papier gemacht, oder wie? 🤔 Wenn man Löhne mit DATEV abrechnet, hat DATEV schon alle Daten vorliegen. Da spielt ANO keinerlei Rolle mehr.

@renek schrieb:
Willkommen in der Welt des Datenschutzes.

So wie Du das auslegst: danke nein, kein Interesse. DATEV schützt die Daten bereits bestens 👍.

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

renek — Tue, 14 Mar 2023 11:15:30 GMT

@metalposaunist schrieb:
@renek schrieb:
Ist das denn ohne vorherige Frage des AN gemäß DSGVO überhaupt zulässig?
Und die reine Lohnabrechnung wird dann mit Stein und Papier gemacht, oder wie? 🤔 Wenn man Löhne mit DATEV abrechnet, hat DATEV schon alle Daten vorliegen. Da spielt ANO keinerlei Rolle mehr.

@renek schrieb:
Willkommen in der Welt des Datenschutzes.
So wie Du das auslegst: danke nein, kein Interesse. DATEV schützt die Daten bereits bestens 👍.

Ich wusste das mindestens 1 sich daran stört 😉 Unterschied mein Lieber ist, das ich wenn ich die Abrechnung selbst mach, die Daten nicht nach außen gebe! Und ich weiß genau das Du weißt wie wichtig die DSGVO bereits geworden ist! Und das lege nicht ich so aus, sondern Rechtsanwälte. Meinst Du wir machen das aus Jux und Tollerei?

Und es ist ein Unterschied, ob die Daten über einen Drucker von Datev gedruckt und verschickt werden, oder ob DATEV mit den Daten tatsächlich arbeiten muss (wie es bei ANO nun einmal der Fall ist).

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

metalposaunist — Tue, 14 Mar 2023 11:27:16 GMT

@renek schrieb:
Und das lege nicht ich so aus, sondern Rechtsanwälte. Meinst Du wir machen das aus Jux und Tollerei?

Ehrliche Meinung? Ja. Die EU hat zu viel Langeweile, wir Deutschen haben zu viel Langeweile, zu viele §§§ und dann wundert man sich, warum wir digital anderen Ländern oder der USA so derart krass hinterher hinken ...

Es ist nur unglaublich krass, wie viel Tamtam man drum macht und gleichzeitig sind wir "alle" bei facebook, instagram, twitter, WhatsApp, Google, Microsoft, Apple, nutzen bargeldloses Zahlen und diverse Dienste des Internets und alle - alle haben sie mehr Daten von uns, als wir überhaupt erahnen können aber Hauptsache wir streiten uns um den Unterschied, ob die Abrechnung durch den Drucker geht oder nicht 🙄. Really?

Bevor die Welt untergeht, brauchen wir erstmal ein Gesetz dafür, dass sie untergehen darf! ...

Sei mir nicht böse und bitte nicht persönlich nehmen 🙏. Daten müssen geschützt werden; Verschlüsselung ist auch wichtig - gar keine Frage aber irgendwann ist auch mal Ende der Fahnenstange. Wir wollen digital weiterkommen und nicht ins Mittelalter zurückfallen. Was auf Papier galt, kann man digital ja mal neu denken 😉 und nicht nur digitalisieren, sondern auch digital transformieren. Wer heute digital so wie analog arbeitet, wird nicht das volle Potential ausschöpfen.

Aber ich stehe ja auch für die Abschaffung von Bargeld 💰. Funktioniert in anderen Ländern auch und bedeutet nicht den Untergang Deutschlands aber Veränderung ist hart.

Oder Steuerberatervergütungsordnung. Was wir in der Kanzlei für Services anbieten, davon steht da noch lange nichts drin 😂.

#ThinkDifferent

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

renek — Tue, 14 Mar 2023 11:28:57 GMT

Ich nehme das ganz und gar nicht persönlich, halte ja auch das "Argument" wir alle seien bei sozialen Netzwerken als hässliches Totschlagargument.

Ich habe nur etwas in den Ring geworfen. Wer es aufhebt und darüber streiten will darf das gerne tun. Meine persönliche Meinung muss da auch nicht mit dem was wir getan haben oder gar dem Gesetz übereinstimmen. Wie oft muss man was tun was man für schwachsinnig erachtet, aber es es ist eben nunmal Pflicht...

Wie gesagt: Mal drüber nachdenken und dann für sich entscheiden ob es Sinn macht es zu tun oder nicht. 😉

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

Sven_Wieczorek — Fri, 31 Mar 2023 14:13:14 GMT

Hallo @mister_neuronal,

hallo Community,

grundsätzlich ist der Sachverhalt, wie im Urteil des LAG Hamm vom 23.09.2021 (Az. 2 Sa 179/21), auf DATEV Arbeitnehmer online beziehbar, weil wie im streitgegenständlichen Sachverhalt, ebenfalls Lohndokumente in einem online Portal zum Abruf durch den Arbeitnehmer zur Verfügung gestellt wurden. Allerdings war es im entschiedenen Fall so, dass der Arbeitnehmer der Nutzung dieses Portals ausdrücklich widersprochen hatte.

In Randziffer 61 führt das LAG Hamm Folgendes aus: „Besitzt der Arbeitnehmer keine einer dienstlichen E-Mailadresse, so kann ein Zugang einer elektronischen Erklärung, die dem Textformerfordernis genügt, nach nahezu einhelliger Ansicht im Schrifttum nur dann angenommen werden, wenn der Arbeitnehmer sich mit dem Empfang elektronischer Erklärungen ausdrücklich oder konkludent einverstanden erklärt hat (vgl. ArbG Oldenburg, Urt. v. 02.11.2016 – 3 Ca 223/16, juris; Kremer/Schmidt CR 228, 228 ff.; Noack/Kremer in Heidel/Hüßtege/Mansel/Noack, BGB Allgemeiner Teil / EGBGB, 4. Aufl. 2021, § 126 b BGB Rn. 23; Mansel in Jauernig, Bürgerliches Gesetzbuch, 18. Aufl. 2021, § 1226 b BGB Rn. 3), was vorliegend nicht der Fall war.“

Im Fall von DATEV Arbeitnehmer online wird der Arbeitnehmer mittels Registrierungsbrief zur digitalen Bereitstellung seiner Lohndokumente eingeladen. Registriert er sich im Portal, gibt er aktiv zu erkennen, dass er mit dieser Art des Zuganges seiner Lohnunterlagen einverstanden ist, so dass von einer Zustimmung auszugehen ist. Entscheidet sich der Arbeitnehmer dagegen und registriert sich nicht, erfolgt die Zustellung weiterhin wie gewohnt.

Bei den weiteren Beiträgen und Fragestellungen verweise ich auf die Leistungsbeschreibung von Arbeitnehmer online und den Lohnprogrammen, dort finden Sie auch, welche Daten verarbeitet werden und aus welchem Grund.

Leistungsbeschreibung DATEV Arbeitnehmer online - Meine Abrechnungen - DATEV Hilfe-Center

(Dort auch verlinkt die Leistungsbeschreibungen der entsprechenden Lohnprogramme)

Datenschutz-Steckbrief Arbeitnehmer online „Meine Abrechnungen“ - DATEV Hilfe-Center

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

andrereissig — Fri, 31 Mar 2023 17:31:00 GMT

@renek schrieb:
Wenn ein AG seine AN zu ANO "überreden" will, dann gibt er doch die Daten des AN an DATEV weiter. Ist das denn ohne vorherige Frage des AN gemäß DSGVO überhaupt zulässig?

Frage darf jeder für sich beantworten. Wir haben die AN vorher um Zustimmung gebeten um beim Datenschutz auf der richtigen Seite zu sein.

Dann dürfte man die Lohnabrechnung über LODAS aber auch nur mit expliziter Einwillung des AN durchführen, oder? Was wäre dann mit der digitalen Personalakte? eAU? Und das Projekt LOON kann dann gleich eingemottet werden, wenn das so wäre.

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

andreashofmeister — Fri, 31 Mar 2023 17:37:38 GMT

@andrereissig schrieb:
@renek schrieb:
Wenn ein AG seine AN zu ANO "überreden" will, dann gibt er doch die Daten des AN an DATEV weiter. Ist das denn ohne vorherige Frage des AN gemäß DSGVO überhaupt zulässig?

Frage darf jeder für sich beantworten. Wir haben die AN vorher um Zustimmung gebeten um beim Datenschutz auf der richtigen Seite zu sein.
Dann dürfte man die Lohnabrechnung über LODAS aber auch nur mit expliziter Einwillung des AN durchführen, oder? Was wäre dann mit der digitalen Personalakte? eAU? Und das Projekt LOON kann dann gleich eingemottet werden, wenn das so wäre.

Dann darf man seinen Arbeitgeber auch bitten, mit welchem "Abrechnungsprogramm" man als Arbeitnehmer:in dann "abgerechnet" wird?

Der/die eine möchte DATEV LODAS, der/die andere DATEV Lohn und Gehalt, wiederum ein/eine andere(r) dann LexOffice.

Und alle Aushilfen möchten dann im HR-Modul von SAP abgerechnet werden?

Kann man das so interpretieren, @andrereissig ?

Ich frage für einen Freund....

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

Basaltkopp — Fri, 31 Mar 2023 19:01:44 GMT

Wenn ich daran denke, dass wir früher eigene Formulare entworfen haben, auf denen der Mandant uns in epischer Breite die elektronische Übermittlung der USt-VA über das sogenannte Internet (Teufelswerk!) erlauben konnte (Was noch lange nicht jeder getan hat, weshalb ich als Auszubildender am Zehnten noch mit vielen braunen DIN-A4 Umschlägen im Kofferraum die umliegenden Finanzämter abfahren durfte 🙈) dann bin ich zuversichtlich, dass wir 2040 nicht mehr über ANO diskutieren werden. Oder über Office 365. Wobei letzteres auch bis 2045 dauern kann. Da hängt ja die E-Mail-Verschlüsselung noch mit dran 🤣

Toll... auf einmal fühle ich mich alt 🤪

Aber bevor ich nichts zum Thema beigetragen habe: Die Meisten, die ich kenne, verzichten (nicht von Anfang an, aber inzwischen) auf die separate Einwilligung. Allerdings zwingen Sie auch niemanden dazu. Wer nicht will, bekommt halt weiter Papier. Und später auch noch mal das zweite oder dritte Duplikat der Lohnsteuerbescheinigung. Das natürlich gehen Aufpreis 🙂

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

andrereissig — Fri, 31 Mar 2023 19:09:58 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Dann darf man seinen Arbeitgeber auch bitten, mit welchem "Abrechnungsprogramm" man als Arbeitnehmer:in dann "abgerechnet" wird?

Der/die eine möchte DATEV LODAS, der/die andere DATEV Lohn und Gehalt, wiederum ein/eine andere(r) dann LexOffice.
Und alle Aushilfen möchten dann im HR-Modul von SAP abgerechnet werden?
Kann man das so interpretieren, @andrereissig ?

Wenn die Auslegung von @renek richtig ist, wäre das Subsumption, oder?

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

renek — Wed, 12 Apr 2023 08:23:49 GMT

Nur so nebenbei: "Meine" Auslegung muss ja nicht die korrekte sein. Gab auch schon gebildetere Leute wie mich die sich geirrt haben. Harald Lesch hat seine Meinung zu eAutos auch geändert. Und vielleicht - auch nur ein dummer Gedanke meinerseits - gibt es durchaus ein Unterschied zwischen ANO und Lodas...

Und wenn man bei ANO kein Problem mit der DSGVO sieht, warum muss man häufig bei StB´s soviel DSGVO-Einwilligungen unterschreiben? (ja, trifft ja auch Autohäuser und andere...) Scheint mir dann halt so, als würde man das nicht konsistent sehen.

Im Übrigen sehe ich schon noch Unterschiede darin, dass bei ANO ein privater Zugang geschaffen wird und bei LODAS eben nicht! LODAS unterliegt daher nach meiner Auffassung den betrieblichen DSGVO-Bereich des StB. Hat man dort also eine Einwilligung zur Verarbeitung gegeben (als UN) dann reicht das aus. Und der MA muss die Einwilligung nur dem AG gegenüber abgeben.

Ich habe selbst VOR DSGVO als Mitarbeiter immer (auch bei StB´s) umfangreiche Datenschutzerklärung und Einwilligungen zur Verarbeitung personenbezogener Daten unterzeichnen müssen. Und jetzt frage ich mich wozu, wenn doch alles auch ohne geht...

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

andrereissig — Wed, 12 Apr 2023 08:53:43 GMT

@renek schrieb:
Im Übrigen sehe ich schon noch Unterschiede darin, dass bei ANO ein privater Zugang geschaffen wird und bei LODAS eben nicht!

Den Zugang bei ANO richtet der MA sich übrigens selbst ein. Wenn er sich nicht registriert, passiert da gar nix und er bekommt seine Abrechnung wie bisher.

Der Verarbeitung seiner Daten in LODAS oder LuG oder wo auch immer ist der MA ja quasi ausgeliefert - er hat keinerlei Wirkmacht auf die Art, wie der AG die Abrechnung seiner Löhne gestaltet.

Insoweit ist da wirklich ein eklatanter Unterschied in dem Sinne, daß das Abrechnungsprogramm deutlich problematischer sein müsste, als ANO.

Wo soll das Problem des "privaten Zugangs" sein? Muss der AN sich selbst die Genehmigung erteilen, seine eigenen Daten sehen zu dürfen?

ANO ist doch deutlich unproblematischer, da der MA der Einzige ist, der Zugriff auf diese Daten hat. Beim Postversand kann man ja schon fast gar nicht mehr zählen, wo ein möglicher Datenverlust oder unbefugter Einblick stattfinden könnte. (Versender, Druckzentrum, Postverteilzentrum, Postbote).

@renek schrieb:
LODAS unterliegt daher nach meiner Auffassung den betrieblichen DSGVO-Bereich des StB.

Warum endet dieser Bereich bei ANO, wenn LODAS eingeschlossen ist? Die Anzeige in ANO geht nicht? ANO ist kein eigenständiges Programm, sondern lediglich ein Appendix der Software - so wie Auftragsversand über RZ. Müsste der MA bei letzterem auch explizit zustimmen?

Der Export der Lohnverbuchung nach Rewe ist ebenfalls nicht zustimmungspflichtig? Die Ausgabe über den Drucker des StB ebenfalls? (Oha, was auf Druckerfestplatten der Steuerberater alles zu finden ist...).

Warum ist ausgerechnet ein Portal, welches der AN selbst freischaltet, nicht im Rahmen von LODAS eingeschlossen?

Ich sage ja nicht, daß ich Recht habe und Sie Unrecht - ich finde meine Lesart lediglich zunächst noch für mich nachvollziehbarer. 😁

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

andreashofmeister — Wed, 12 Apr 2023 08:53:15 GMT

@renek schrieb:
....... Und vielleicht - auch nur ein dummer Gedanke meinerseits - gibt es durchaus ein Unterschied zwischen ANO und Lodas...

....

Interessante Interpretation.

Andere kennen sogar einen eklatanten Unterschied zwischen "Brutto-Netto-Auswertung" aus LODAS und "Lohn- und Gehalt":

Die sogenannte Lohn-ID. Gab und gibt es sogar ganz ohne Einwilligungserklärungsunterschriftzertifikat.

Das war ne Diskussion. Damals.

Schade....

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

renek — Wed, 12 Apr 2023 17:51:46 GMT

Und ich frage mich bei Ihrer Antwort, was normale Papierabrechnungen mit Einwilligungen für ANO zu tun haben.

Bei unserer Einwilligung ging es ausschließlich darum, dass Mitarbeiter zustimmen, dass Ihre persönlichen Daten zum Zwecke der Kontaktaufnahme seitens Datev herausgegeben werden können!

Die Einwilligung zur Weitergabe der Daten laufen über Art. 6 Abs 1 Buchstabe a DSGVO. Jeder Mitarbeiter kann jederzeit dieser Einwilligung widersprechen und seinen Account bei ANO abkündigen. Kein MA ist verpflichtet worden, sondern aus Nachhaltigkeitsgründen gebeten worden (alle die es nicht machen feuern wir natürlich.... nicht).

Problem ist einfach, dass aufgrund der DSGVO Unklarheiten auch bei Profis herrscht. Also haben wir es zur Absicherung gemacht (ja, wir hatten schon ein paar Problemchen weil es manche zu genau nehmen um andere an Bein zu p*nckeln).

Und der Unterschied zu LODAS werden hier ja die Nutzer aktiv angeschrieben um ein Benutzerkonto zu erstellen. Soweit ich informiert bin - man möge mich korrigieren - kann kein Mitarbeiter auf LODAS-Daten bei Datev zugreifen und die dort gespeicherten und verarbeiteten Daten gehören insofern auch nicht Datev oder dem MA, sondern dem AG der diese zum Zwecke der Abrechnung verarbeiten lässt. Dieser hat also ein berechtigtes Interesse und darf damit die Daten - in einem gewissen Rahmen - auch an anderen Stellen verarbeiten, sofern diese dort DSGVO-konform behandelt werden. Und das sollte Ihre Genossenschaft ja tun...

Ja, mag sein das Sie das nicht so eng sehen. Und ja, wir finden das auch alles Kacke (sorry, ist aber der richtige Ausdruck). Aber manchmal lohnt es sich etwas mehr Vorsicht walten zu lassen.

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

renek — Wed, 12 Apr 2023 17:54:46 GMT

Nee, jetzt erklären Sie mir den Unterschied zwischen Brutto und Netto. Kenn ich echt nicht 🙄

Lesen Sie den vorhergehenden Beitrag noch durch, dann wissen Sie (oder auch nicht) warum man bei der Lohn-ID gar keine Einwilligung benötigt, bei Anmeldung zu ANO eventuell aber eben schon...

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

andrereissig — Thu, 13 Apr 2023 05:38:31 GMT

@renek schrieb:
Und ich frage mich bei Ihrer Antwort, was normale Papierabrechnungen mit Einwilligungen für ANO zu tun haben.

Bei unserer Einwilligung ging es ausschließlich darum, dass Mitarbeiter zustimmen, dass Ihre persönlichen Daten zum Zwecke der Kontaktaufnahme seitens Datev herausgegeben werden können!

Total einfach! Beim Auftragsversand über das DATEV-Rechenzentrum holt der MA sich ja seine Abrechnung auch nicht selbst in Nürnberg ab, sondern die persönlichen Daten müssen zum Zwecke der Kontaktaufnahme seitens DATEV herausgegeben werden.

Genau wie beim ANO-Anschreiben muss die Abrechnung ja von der DATEV an den MA verschickt werden.

Unterschied: 0,0!

Es ist doch egal, ob ich die Abrechnung in einem pinken oder grünen Umschlag versende.

Jeder Mitarbeiter kann jederzeit dieser Einwilligung widersprechen und seinen Account bei ANO abkündigen.

Sogar noch besser: Er muss ihn gar nicht erst erstellen!

Und der Unterschied zu LODAS werden hier ja die Nutzer aktiv angeschrieben um ein Benutzerkonto zu erstellen. Soweit ich informiert bin - man möge mich korrigieren - kann kein Mitarbeiter auf LODAS-Daten bei Datev zugreifen und die dort gespeicherten und verarbeiteten Daten gehören insofern auch nicht Datev oder dem MA, sondern dem AG der diese zum Zwecke der Abrechnung verarbeiten lässt.

Hä? Und die Daten bei ANO gehören irgendwem anders? Irgendwie kann ich Ihnen gerade nicht folgen. Wo ist der Unterschied, ob meine persönlichen Daten in LODAS stehen oder in ANO? Das ist doch exakt das Gleiche?!

Dieser hat also ein berechtigtes Interesse und darf damit die Daten - in einem gewissen Rahmen - auch an anderen Stellen verarbeiten, sofern diese dort DSGVO-konform behandelt werden. Und das sollte Ihre Genossenschaft ja tun...

Ja, exakt. Genau wie bei ANO! Nochmal: Wo ist der Unterschied? Es werden in beiden Fällen meine persönlichen Daten durch die DATEV verarbeitet.

Und der Unterschied zu LODAS werden hier ja die Nutzer aktiv angeschrieben um ein Benutzerkonto zu erstellen.

Und beim Auftragsversand RZ werden die Nutzer nicht aktiv angeschrieben?!

Ja, mag sein das Sie das nicht so eng sehen. Und ja, wir finden das auch alles Kacke (sorry, ist aber der richtige Ausdruck). Aber manchmal lohnt es sich etwas mehr Vorsicht walten zu lassen.

Das hat nichts mit "eng sehen" zu tun. Ich finde Ihre Sichtweise halt nicht nachvollziehbar. Wenn Sie sich die Arbeit machen möchten, ist das doch in Ordnung. Es schadet ja vermutlich nicht.

Ich will mich ja gar nicht mit Ihnen streiten. Wenn meine Sicht falsch ist, kommt da ja sogar ein Erkenntnisgewinn für mich dabei heraus. Den sehe ich im Moment nur noch nicht.

Ich sag ja immer: Meine Meinung ist die Beste, denn wenn ich eine bessere wüsste, hätte ich die ja schon! 😁

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

renek — Thu, 13 Apr 2023 11:12:15 GMT

@andrereissig schrieb:
Sogar noch besser: Er muss ihn gar nicht erst erstellen!

Das ist das Problem: Sie stellen es so dar, als hätten wir unsere MA´s dazu gezwungen. Tatsächlich haben wir die MA angeschrieben und den Sachverhalt dargelegt. Für alle die umstellen wollen lag - aus die Gründen die ich schon nannte - eine Einwilligungserklärung bei. Tatsächlich haben aber ca. 1/3 keine digitale Abrechnung gewünscht und arbeiten noch immer bei uns - ohne das wir sauer sind.

@andrereissig schrieb:

Hä? Und die Daten bei ANO gehören irgendwem anders? Irgendwie kann ich Ihnen gerade nicht folgen. Wo ist der Unterschied, ob meine persönlichen Daten in LODAS stehen oder in ANO? Das ist doch exakt das Gleiche?!

Nein, der ANO-Account und die darin gespeicherten Daten gehört dem MA, die LODAS-Daten dem Arbeitgeber. Was ist daran nicht nachvollziehbar? Kein MA hat Zugriff auf LODAS und kein AG auf die Nutzerkonten bei ANO. Der AG kann lediglich Post an ANO schicken, aber keine bereits gesendete Post löschen.

Sie haben Ihre Auffassung, wir haben uns für einen anderen Weg entschieden. Hier ging es einst um Meinungsaustausch. Ich habe unsere Sichtweise geschildert, Sie haben diese Aussagen teils anders ausgelegt. Ich sage doch niemanden was er tun muss! Aber wenn meine Meinung oder die unseres UN nicht erwünscht ist, dann lesen Sie drüber hinweg. Falsch finde ich es nur Dinge falsch wieder zu geben.

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

andreashofmeister — Thu, 13 Apr 2023 11:58:50 GMT

Kann man das hier als Zwischenfazit stehen lassen?

@renek schrieb:
Nur so nebenbei: "Meine" Auslegung muss ja nicht die korrekte sein. Gab auch schon gebildetere Leute wie mich die sich geirrt haben. ..

Ansonsten dürfte hier doch alles beleuchtet worden sein, oder?

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

andrereissig — Thu, 13 Apr 2023 14:53:25 GMT

@renek schrieb:
@andrereissig schrieb:
Sogar noch besser: Er muss ihn gar nicht erst erstellen!
Das ist das Problem: Sie stellen es so dar, als hätten wir unsere MA´s dazu gezwungen.

Dazu hätte ich jetzt gerne mal ein Zitat. Wo habe ich den so einen Quark gesagt?

Das ist doch die ganze Zeit genau meine Aussage, nämlich das der Mitarbeiter frei wählen kann.

Nein, der ANO-Account und die darin gespeicherten Daten gehört dem MA, die LODAS-Daten dem Arbeitgeber. Was ist daran nicht nachvollziehbar?

Ganz einfach! Alles ist nicht nachvollziehbar. Sie zitieren ja so gern die DSGVO - zeigen Sie mir mal die Stelle, an der ein AG den Besitz an meinen persönlichen Daten erlangen kann? Der AG ist Auftraggeber der DV, aber Besitzer der Daten? Never!

Das sind nur unterschiedliche Orte der Verarbeitung, für die jeweils ein berechtigtes Interesse zur Datenverarbeitung vorliegen muß.

Außerdem:

Das ist ja alles schön und gut, ändert aber nichts an der Grundsatzdiskussion dieses Thread, nämlich ob eine schriftliche Einwilligung des MA in das ANO-Verfahren erforderlich ist - was sie eben nicht ist.

Kein MA hat Zugriff auf LODAS und kein AG auf die Nutzerkonten bei ANO.

Der Zugriff ist doch auch vollkommen egal. Es geht doch um die Daten und die Daten die sich in ANO befinden, hat der AG doch ohnehin.

Daher ist auch das doch mal wieder völlig egal für irgendeine Einwilligung. Warum sollte der AG Zugriff auf ANO wollen? Der weiß doch eh, was da drin steht, weil er die Abrechnung beauftragt hat und die Daten bekommt. Schonmal in DUO in die Lohnauswertungen geschaut?

Und jetzt verrate ich Ihnen ein Geheimnis! Der AG bekommt in Kürze Zugriff auf ANO (so ca. Q4 2023 wenn ich mich recht erinnere). ANO wird erweitert, damit der AN dort sein Krankmeldungen online erfasst und der AG diese Daten für die eAU über Personaldaten Online abruft. Und nu? Wem gehören die Daten dann?

Ich glaube Sie verwechseln das Dateneigentum mit der Beauftragung der Datenverarbeitung.

Eher gehörten die Daten sogar dem StB (was sie natürlich nicht tun), denn der ist ja kein einfacher Auftragsdatenverarbeiter, sondern als qualifizierter Dritter selbständig und eigenverantwortlich tätig (so wie es das Berufsrecht erfordert).

Neuer § 11 StBerG – auch Gehaltsabrechnung ist keine Auftragsverarbeitung nach DS-GVO (anwalt.de)

Der AG kann lediglich Post an ANO schicken, aber keine bereits gesendete Post löschen.

Im Gegensatz zum Brief aus dem DATEV RZ den er jederzeit löschen kann, oder wie? Dieser Satz ergibt keinen Sinn.

Wie gesagt: Zukünftig kann der AG sich Daten aus ANO abrufen.

Eine einmal in ANO angelegte Abrechnung darf ja auch gar nicht gelöscht werden, sondern muß unveränderbar dort bleiben (§ 130 BGB). Deshalb darf es gar keine Möglichkeit zur Löschung geben.

Siehe hier:

Informationen zur Nutzung von Arbeitnehmer online "Meine Abrechnungen" - DATEV Hilfe-Center

Sie haben Ihre Auffassung, wir haben uns für einen anderen Weg entschieden. Hier ging es einst um Meinungsaustausch. Ich habe unsere Sichtweise geschildert, Sie haben diese Aussagen teils anders ausgelegt. Ich sage doch niemanden was er tun muss! Aber wenn meine Meinung oder die unseres UN nicht erwünscht ist, dann lesen Sie drüber hinweg. Falsch finde ich es nur Dinge falsch wieder zu geben.

Genau das sage ich ja. Es ist ein Meinungsaustausch. Und daher werde ich mir sicher nicht sagen lassen, was ich lesen soll und was nicht.

Und jetzt bitte ich Sie schon zum zweiten Mal, mir zu zeigen, wo ich etwas falsch wiedergegeben habe.

Ich habe versucht, Ihnen klarzumachen, daß einige Ihrer Aussagen keinen Sinn ergeben, aber daß ich etwas falsch wiedergegeben habe, sehe ich jetzt nicht so ganz.

Das ist ja die Erfahrung, die jeder machen muß, der sich in das Internet begibt: Wenn man eine Meinung kundtut, muß man damit rechnen, daß jemand einen Senf dazugibt, der einem eventuell nicht schmeckt.

Ich fand unsere Diskussion eigentlich ganz fruchtbar und deswegen versuche ich Ihnen ja zu sagen, warum ich Ihre Argumente nicht nachvollziehen kann. Aber wenn Sie die selben Aussagen nur wiederholen und mir Vorwürfe machen, hilft mir das nicht gerade, Ihre Argumentation nachzuvollziehen.

Aber am Ende muss ich das ja auch gar nicht, denn wie ja bereits gesagt: Sie holen sich die Einwilligung und die schadet ja nicht. Also: Nix falsch gemacht.

Ich will Sie ja auch nicht mit meiner Meinung verärgern - denn mehr als eine Meinung ist es ja auch nicht, da wir (glaube ich) beide keine Rechtsanwälte sind. Ich kann ja genauso falsch liegen.

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

rschoepe — Mon, 03 Jul 2023 13:20:30 GMT

@renek schrieb:
Und ich weiß genau das Du weißt wie wichtig die DSGVO bereits geworden ist!

Zumindest aus deutscher Sicht hat sich rechtlich durch die DSGVO im Vergleich zum vorherigen BDSG kaum etwas geändert. Es sind bloß endlich mal alle aufgewacht und haben gemerkt, an wie vielen Stellen sie gegen das BDSG verstoßen (haben).

Teilweise wurde da leider auch arg überreagiert (auch in diesem Thread zu sehen). Wenn ich bspw. auf einer Website freiwillig!! den Steckbrief auf meinem Profil ausfülle, dann ja mit dem klaren Hintergedanken, dass andere Nutzerïnnen mehr über mich lernen. Stichwort konkludentes Handeln, s.o. Da braucht es dann nicht nochmal eine weitere Zustimmung oder gar panisches Löschen seitens der Admins wegen "oh Gott, dürfen wir die Daten überhaupt haben?!?"

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

dtx — Mon, 15 Jan 2024 13:51:47 GMT

@Alexandra_Friedrich schrieb:
Hallo,

die Bereitstellung der Abrechnungen über Arbeitnehmer Online erfolgt erst dann, wenn der Arbeitnehmer dem Verfahren durch seine Registrierung zustimmt.

Sie können in den Standardauswertungen die Schlüsselung so einstellen, dass nur für die (noch) nicht registrierten Mitarbeiter die Lohnabrechnung gedruckt wird.

Macht das jemand? Ein Arbeitnehmer, der auf die Einladung nicht reagiert, bekommt mitunter nichts.

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

dtx — Mon, 15 Jan 2024 13:57:20 GMT

@renek schrieb:
...
Wie oft muss man was tun was man für schwachsinnig erachtet, aber es es ist eben nunmal Pflicht...

Wie gesagt: Mal drüber nachdenken und dann für sich entscheiden ob es Sinn macht es zu tun oder nicht. 😉

Als StB wird man m. E. auch für das Erfüllen tatsächlich schwachsinniger Pflichten bezahlt. Wobei ich die, Lohnabrechnungen zu erteilen, noch nicht einmal darunter kategorisieren würde.

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

metalposaunist — Mon, 15 Jan 2024 13:59:37 GMT

@dtx schrieb:
Ein Arbeitnehmer, der auf die Einladung nicht reagiert, bekommt mitunter nichts.

Der geht auf seinen Arbeitgeber aka unseren Mandanten mit DUO oder Personal AddOn zu und bekommt auf diesem Wege seine Abrechnung. Geht bei KMU noch - bei allen anderen empfehlen wir ANO.

Datev Arbeitnehmer online - Zustimmung erforderlich?

dtx — Mon, 15 Jan 2024 14:37:50 GMT

@andrereissig schrieb:

...
ANO ist doch deutlich unproblematischer, da der MA der Einzige ist, der Zugriff auf diese Daten hat. Beim Postversand kann man ja schon fast gar nicht mehr zählen, wo ein möglicher Datenverlust oder unbefugter Einblick stattfinden könnte. (Versender, Druckzentrum, Postverteilzentrum, Postbote).

Nun ja, Postversand ... Im vom LAG Hamm entschiedenen Verfahren hatte der Kläger Papierausdrucke verlangt und war mit dieser Forderung gescheitert.

Man brauchte also, um einen Zugang beim AN zu bewirken, nur in den Mitarbeiterstammdaten ein elektronisches Postfach eintragen (zu können²), auf welches der Mitarbeiter Zugriff hat und in welches die Auswertungen geleitet werden².

Wer hier argumentiert, ohne die Ablagemöglichkeit in ANO müßten die Löhne mit einem Abakus abgerechnet und mittels Federkiel auf Papierrollen verzeichnet werden, sollte dringend mal das Urteil lesen.

² Ob LuG oder LODAS das hergibt - keine Ahnung, ich rechne keine Löhne ab.

@andrereissig

@metalposaunist

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rschoepe — Tue, 16 Jan 2024 08:04:58 GMT

@dtx schrieb:
² Ob LuG oder LODAS das hergibt - keine Ahnung, ich rechne keine Löhne ab.

Das wäre dann ANO. Man kann zwar auch die Mail-Adresse des AN hinterlegen, das fällt m.W. aber nur in den Bereich Personalmanagement/Kontaktdaten.

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dtx — Tue, 16 Jan 2024 10:00:47 GMT

@rschoepe schrieb:
@dtx schrieb:
² Ob LuG oder LODAS das hergibt - keine Ahnung, ich rechne keine Löhne ab.
Das wäre dann ANO.

Nein, das wäre es nicht. Das Urteil des LAG Hamm ist rechtskräftig geworden. An einer höchstrichterlichen Entscheidung hat die Beklagte kein Interesse gehabt.

Man kann zwar auch die Mail-Adresse des AN hinterlegen, das fällt m.W. aber nur in den Bereich Personalmanagement/Kontaktdaten.

Also anscheinend nicht. Ich schau jetzt nicht, ob das hier auf dem Portal als "Idea" eingereicht werden könnte. Wozu auch. Den Ausführungen von @Sven_Wieczorek nach zu urteilen, ist die Rechtslage auch so schon bekannt.

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rschoepe — Tue, 16 Jan 2024 10:06:32 GMT

@dtx schrieb:
Nein, das wäre es nicht.

Doch, wäre es. ANO ist das (einzige) "elektronische Postfach", in dem LODAS/LuG die Lohnabrechnungen für den AN bereit stellen können.

Das nimmt schon Suppenkasper-Züge an bei dir …

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dtx — Tue, 16 Jan 2024 10:57:26 GMT

Sorry, worum geht es hier die ganze Zeit? Ich will Dir ja nicht unterstellen, die Arbeitsrichter in NRW als Suppenkasper zu bezeichnen. Beträfe mich nicht, ich bin keiner.

Ist ein MA mit ANO nicht einverstanden, gibt es Deiner Auskunft nach also keinen elektronischen Versand. Das ist dann aber nicht Schuld des LAG Hamm, welches den Anspruch auf Zugang per Schneckenpost abgewiesen hatte, sondern eine Entscheidung der DATEV. Paßt der die Rechtslage nicht, muß sie beim BT vorstellig werden und die an ihre Programmfunktionen angleichen lassen.

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Thomas_Kahl — Tue, 16 Jan 2024 11:15:35 GMT

Es gab mal die Möglichkeit die Lohnauswertungen aus dem Programm "Auswertungen" direkt an die AN zu versenden, bzw. die Mails darüber erstellen zu lassen und dann über Outlook zu versenden. Dafür sollte die Mailadresse und das mit dem Mitarbeiter vereinbarte Passwort in Lodas hinterlegt sein. (Muss nicht, aber sonst muss man das jedes Mal per Hand eingeben, was bei mehr als einem AN bestimmt viel Spass macht).

Ob das noch funktioniert, weiß ich nicht. War aber vom Handling her nicht so prall.

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S33K3R — Thu, 18 Jan 2024 20:45:34 GMT

Aber ich stehe ja auch für die Abschaffung von Bargeld 💰.

https://winfuture.de/news,140699.html

scnr 💸

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metalposaunist — Thu, 18 Jan 2024 20:53:44 GMT

Danke @S33K3R 😂! Ich hatte ja gesagt, dass wir back to the roots auf dem Weg in den Bauernstaat 2.0 sind 😅. Nur weil andere EU-Länder das Bargeld abschaffen, müssen wir das noch lange nicht tun! Sonst kann man doch gar keine Grenzen für Bargeldtransaktionen in neuen §§§ verankern, die dann sowieso keiner prüfen kann. "Was früher gut war, kann heute nicht schlecht sein" würden die Girls von Wir Lieben Steuern sagen.

Gut, dass es Echtzeitüberweisungen bei meiner comdirect auf 2k pro Überweisung gedeckelt sind! Nachher ist unser Internet auch nicht schnell genug mehr Geld von A nach B zu transportieren - so wie unsere Stromnetze 😅.

Wer will schon den Titel "Steuerparadies" wenn man den "Geldwäscheparadies"-Titel haben kann? Sorry, aktuell keine Kartenzahlung möglich ...

Mit Wein 🍷 ist die Lage ganz OK.

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WastlDE — Wed, 11 Jun 2025 08:40:25 GMT

Das ist inzwischen überholt, denn das BArbG hat entschieden:

https://kurzlinks.de/lohnd

Der Arbeitgeber hat dem Arbeitnehmer gemäß § 108 Abs. 1 Satz 1 der Gewerbeordnung (GewO) bei Zahlung des Arbeitsentgelts eine Abrechnung in Textform zu erteilen. Diese Verpflichtung kann er grundsätzlich auch dadurch erfüllen, dass er die Abrechnung als elektronisches Dokument zum Abruf in ein passwortgeschütztes digitales Mitarbeiterpostfach einstellt.

Der ANO-Zugang für Mitarbeitende ist hier ja wohl problemfrei als "passwortgeschütztes digitales Mitarbeiterpostfach zu sehen.

Das einzige was der Mitarbeiter braucht, neben einem Internetzugang und Browser, und das kann eine Hürde sein, ein digitales Endgerät dass den Auth-Code zum Login liefert. Wobei die Zahl der Menschen ohne Smartphone inzwischen sehr sehr gering ist.

Die Klägerin ist im Einzelhandelsbetrieb der Beklagten als Verkäuferin beschäftigt. Für den Konzernverbund, dem die Beklagte angehört, regelt die Konzernbetriebsvereinbarung über die Einführung und Anwendung eines digitalen Mitarbeiterpostfachs vom 7. April 2021, dass alle Personaldokumente, insbesondere Entgeltabrechnungen, über einen externen Anbieter in einem digitalen Mitarbeiterpostfach bereitgestellt werden und von den Beschäftigten über einen passwortgeschützten Online-Zugriff abrufbar sind. Sofern für Beschäftigte keine Möglichkeit besteht, über ein privates Endgerät auf die im digitalen Mitarbeiterpostfach hinterlegten Dokumente zuzugreifen, hat der Arbeitgeber zu ermöglichen, die Dokumente im Betrieb einzusehen und auszudrucken.

Den Mitarbeiter einfach vor nen PC mit Browser reicht da leider bei ANO nicht das es trotzdem den Auth-Code Generator braucht. Hier ist die Datev meiner Meinung nach etwas zu sicher (ohne Zwang).

Hier wäre es sinnvoller wenn die Mitarbeitenden entscheiden könnten:

- Auth-Code

- Passwort

- SSO

- Bestätigungs-Code per SMS oder Mail-Adresse (beides könnte man da ggf. nur vom AG hinterlegbar machen damit es keinen Mißbrauch geben kann)

- eID (das wäre das Beste!!!)

ggf. auch kombiniert, z.B. Passwort mit SMS-Bestätigung

Auf Grundlage der Konzernbetriebsvereinbarung stellte die Beklagte ab März 2022 Entgeltabrechnungen nur noch elektronisch zur Verfügung. Dem widersprach die Klägerin und verlangte, ihr weiterhin Abrechnungen in Papierform zu übersenden.
Das Landesarbeitsgericht hat der Klage, mit der die Klägerin die Erteilung der Entgeltabrechnungen begehrt, stattgegeben. Es hat angenommen, die Entgeltabrechnungen seien ihr durch Einstellen in das Online-Portal nicht ordnungsgemäß erteilt. Bei Entgeltabrechnungen handele es sich um zugangsbedürftige Erklärungen. Ein digitales Mitarbeiterpostfach sei nur dann als Empfangsvorrichtung geeignet, wenn der Empfänger es – anders als die Klägerin im Streitfall – für den Erklärungsempfang im Rechts- und Geschäftsverkehr bestimmt habe.
Die Revision der Beklagten hatte vor dem Neunten Senat des Bundesarbeitsgerichts Erfolg. Sie führt zur Zurückverweisung der Sache an das Landesarbeitsgericht.
Erteilt der Arbeitgeber Entgeltabrechnungen, indem er diese in ein digitales Mitarbeiterpostfach einstellt, wahrt er damit grundsätzlich die von § 108 Abs. 1 Satz 1 GewO vorgeschriebene Textform. Der Anspruch eines Arbeitnehmers auf Abrechnung seines Entgelts ist eine sog. Holschuld, die der Arbeitgeber erfüllen kann, ohne für den Zugang der Abrechnung beim Arbeitnehmer verantwortlich zu sein. Es genügt, dass er die Abrechnung an einer elektronischen Ausgabestelle bereitstellt. Hierbei hat er den berechtigten Interessen der Beschäftigten, die privat nicht über die Möglichkeit eines Online-Zugriffs verfügen, Rechnung zu tragen.
Die in der Konzernbetriebsvereinbarung im Rahmen des § 87 Abs. 1 Nr. 6 BetrVG geregelte digitale Zurverfügungstellung der Entgeltabrechnungen greift nicht unverhältnismäßig in die Rechte der betroffenen Arbeitnehmer ein. Der Senat ist jedoch an einer abschließenden Entscheidung gehindert, weil bisher keine Feststellungen dazu getroffen worden sind, ob Einführung und Betrieb des digitalen Mitarbeiterpostfachs in die Zuständigkeit des Konzernbetriebsrats fallen.

Bundesarbeitsgericht, Urteil vom 28. Januar 2025 – 9 AZR 48/24 –
Vorinstanz: Landesarbeitsgericht Niedersachsen, Urteil vom 16. Januar 2024 – 9 Sa 575/23 –

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rschoepe — Wed, 11 Jun 2025 08:49:51 GMT

@WastlDE schrieb:
- eID (das wäre das Beste!!!)

Hat DATEV leider (bei ANO) als Erstes wieder eingestampft. SMS-Tan wird wohl nach und nach abgeschaltet, Neuregistrierung geht schon seit einiger Zeit nicht mehr.

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dtx — Wed, 29 Oct 2025 12:44:02 GMT

@WastlDE schrieb:
Das ist inzwischen überholt, denn das BArbG hat entschieden:
https://kurzlinks.de/lohnd

...
Bundesarbeitsgericht, Urteil vom 28. Januar 2025 – 9 AZR 48/24 –
Vorinstanz: Landesarbeitsgericht Niedersachsen, Urteil vom 16. Januar 2024 – 9 Sa 575/23 –

Geile Nummer. Seitdem auch die Discounter Lieferdienste anbieten, muß man nicht mal mehr ein Einzelhandelsgeschäft betreten, um sich ernähren und waschen zu können. Ich gönne den Richtern die finanziellen Möglichkeiten, die Leistung zu zahlen.

Aber dabei geht eben leicht unter, daß die immer weniger werdenden direkt angestellten Mitarbeiter (also nicht die gleich gekleideten Wareneinräumer von den Subsubs) dort längst keinen Umkleidespind mehr haben, weil sie mittags von der einen Filiale zur nächsten ziehen, geschweige denn einen persönlichen PC-Arbeitsplatz. Und daß sich weder Bedienerkassen, noch die Selbstscanterminals für die Kunden, obzwar zwangsläufig irgendwie mit der Zentrale verbunden, dafür eignen dürften, Lohnabrechnungsunterlagen einzusehen und zu speichern. Schließlich übersieht man auch, daß eine Einrichtung des Arbeitgebers ungeeignet ist, dem Arbeitnehmer irgendetwas zuzustellen oder von ihm Unterlagen vorzuhalten, sobald der Arbeitsvertrag beendet wurde und dem Ex-Angestellten der Zugang dauerhaft verwehrt bleibt. Im Einzelhandel sind Arbeitsverhältnissse nun mal nicht überall in Stein gemeißelt ...

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nurich — Fri, 06 Mar 2026 10:05:50 GMT

Hallo @Alexandra_Friedrich ,

wie genau kann ich einstellen, dass AN, die nicht zustimmen ihre Abrechnung weiter per Post erhalten? Eine solche Einstellung habe ich leider nicht gefunden, auch kein passendes Hilfedokument

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dtx — Fri, 06 Mar 2026 10:26:11 GMT

@nurich schrieb:
Hallo @Alexandra_Friedrich ,

wie genau kann ich einstellen, dass AN, die nicht zustimmen ihre Abrechnung weiter per Post erhalten? Eine solche Einstellung habe ich leider nicht gefunden, auch kein passendes Hilfedokument

Nach Lektüre der Beiträge hier im Faden zu urteilen, scheint da nichts mehr vorhanden zu sein.

Und ob nun Zustimmung oder nicht, sobald der Arbeitsvertrag endet, endet üblicherweise auch der Zugriff auf Schreibtisch sowie die innerbetrieblichen Kommunikationsmittel. Danach hätten aber Mitarbeiter, die vor der Kündigung regelmäßig Lohnzettel erhielten, theoretisch noch Anspruch auf den letzten davon, die SV- sowie die Lohnsteuerbescheinigung gehabt.

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rschoepe — Fri, 06 Mar 2026 10:37:52 GMT

@nurich schrieb:
wie genau kann ich einstellen, dass AN, die nicht zustimmen ihre Abrechnung weiter per Post erhalten?

Indem du die Unterlagen von DATEV drucken lässt. Dann wird automatisch sortiert, wer Post und wer sie in ANO bekommt. Ob Versand an die Kanzlei, den Mandanten oder direkt an die Mitarbeiter, ist dabei egal.

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nurich — Tue, 10 Mar 2026 09:18:27 GMT

Das heißt es werden nur die in Papier gedruckt die ihren Zugang nicht bestätigt haben? Gibt es ein Hilfe-Dokument dazu? Das haben wir leider nicht gefunden

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Vanessa_Mertel — Thu, 12 Mar 2026 12:30:30 GMT

Hallo @nurich,

Informationen hierzu finden Sie unter Punkt 9.1.3 in unserem Hilfe-Dokument 1070847.