Thema "Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)" in Personalwirtschaft

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Nadine_Mack — Thu, 13 Jul 2023 10:37:56 GMT

Liebe Community,

heute informiere ich Sie über den aktuellen Stand im Gesetzgebungsverfahren sowie zu den geplanten Unterstützungen in den DATEV-Programmen.

Gesetzgebungsverfahren

Update 27.06.2023:

Das Gesetz wurde am 23.06.2023 im Bundesgesetzblatt (BGBl.) veröffentlicht und tritt somit zum 01.07.2023 in Kraft.

Das Gesetz beinhaltet, die am 24.05.2023 vom Gesundheitsausschuss besprochenen Änderungen:

Einführung digitales Verfahren zur Erhebung und zum Nachweis der Anzahl der berücksichtigungsfähigen Kinder bis zum 31. März 2025

Übergangszeitraum (01.07.2023 – 30.06.2025) soll ein vereinfachtes Nachweisverfahren gelten:

Es ist ausreichend, wenn Mitglieder ihre unter 25-jährigen Kinder der beitragsabführenden Stelle oder der Pflegekasse mitteilen, sofern sie von dieser dazu aufgefordert werden. Auf die Vorlage und Prüfung konkreter Nachweise kann in diesem Fall verzichtet werden. Spätestens nach dem Übergangszeitraum müssen die beitragsabführenden Stellen und die Pflegekassen die angegebenen Kinder für den kompletten Zeitraum ab 01.07.2023 prüfen.

Beachten Sie: In den DATEV-Lohnprogrammen erfassen Sie Kinder mit den Angaben zu Vorname(n), Familienname und Geburtsdatum. Mit der einmaligen Erfassung dieser Daten werden die Abschläge zur Pflegeversicherung automatisch anhand des Alters der Kinder berücksichtigt.

Übergangsfrist zum 31.12.2023 aufgehoben: Ursprünglich war geplant, dass Nachweise bis 31.12.2023 vorgelegt werden können, damit der PV-Abschlag ab 01.07.2023 berücksichtigt wird. Nach dem aktuellen Entwurf können Nachweise auch bis 30.06.2025 eingereicht werden und gelten rückwirkend ab dem 01.07.2023.

Weitere Informationen auf der Internetseite des Bundesgesundheitsministeriums.

Alle weiteren Informationen finden Sie im Dokument Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG) – Hintergrund (Dok.-Nr. 1026887).

Welche Kinder werden beim Abschlag berücksichtigt?

Zur Frage der Berücksichtigung von verstorbenen Kindern wurde im Entwurf der § 55 Abs. 3 SGB XI ergänzt:

Für diese reduziert sich der Beitragssatz nach Absatz 1 Satz 1 und 3 für jedes Kind ab dem zweiten Kind bis zum fünften Kind um jeweils einen Abschlag in Höhe von 0,25 Beitragssatzpunkten bis zum Ablauf des Monats, in dem das jeweilige Kind das 25. Lebensjahr vollendet hat oder vollendet hätte; bei der Ermittlung des Abschlags nicht berücksichtigungsfähig sind Kinder, die das 25. Lebensjahr vollendet haben.

Geänderte Berechnung der Steuer ab 07/2023

Der Programmablaufplan zur Berechnung der Steuer wird ebenfalls zum 01.07.2023 angepasst. Weitere Informationen: Neuer Steuerablaufplan ab 01.07.2023 (PUEG) - DATEV-Community - 355467

Programmlösungen DATEV

Aufgrund der erfassten Kinderdaten wird in LODAS und Lohn und Gehalt automatisch für Abrechnungen ab 07/2023 der gültige Abschlag zur Pflegeversicherung für das 2. bis 5. Kind anhand des Geburtsdatums ermittelt.

Kinder über 25 Jahre müssen in den Kinderdaten nicht extra erfasst werden. Hier gelten weiterhin die Einstellungen „Elterneigenschaft nachgewiesen“.

LODAS

Die Kinderdaten können Sie über Personaldaten | Kinderdaten | Angaben zu Kindern erfassen. Sie steuern über den Bearbeitungsmonat, ab welchem Monat die Abschläge zur Pflegeversicherung berücksichtigt werden. Dadurch muss nicht dokumentiert werden, wann der Nachweis erbracht wurde. Im Jahr 2023 bedeutet dies, dass Sie die Kinderdaten für vor dem 01.07.2023 geborene Kinder immer im Bearbeitungsmonat 07/2023 erfassen, sobald die Daten vom Arbeitnehmer vorliegen.

Seit dem Service Release LODAS 12.4 (Bereitstellung am 15.06.2023) haben Sie die Möglichkeit, die Mitarbeiter-Daten übergreifend einzusehen, zu filtern und Kinderdaten zu erfassen. Außerdem können Sie die Daten im csv-Format exportieren. Über eine ASCII-Schnittstelle können die ergänzten Kinderdaten wieder nach LODAS importiert werden. Weitere Informationen: Kinderdaten in LODAS erfassen und bearbeiten (Dok.-Nr. 9226127)

Lohn und Gehalt

Seit dem Service Release Lohn und Gehalt 12.32 (Bereitstellung am 17.05.2023) können Sie die Kinderdaten ergänzt um die Felder Nachgewiesen am und für Sonderfälle Für Pflegeversicherung berücksichtigen ab bzw. bis unter Erfassen | Kinderverwaltung bearbeiten mitarbeiterübergreifend erfassen.

Beachten Sie: Nach den aktuellen Vorgaben muss der Nachweis nicht mehr geprüft und dokumentiert werden. Wir empfehlen Ihnen trotzdem zur Nachvollziehbarkeit bei Betriebsprüfungen oder zum geplanten DÜ-Verfahren das Feld Nachgewiesen am zu erfassen.

Seit dem Service Release Lohn und Gehalt 12.34 (Bereitstellung am 15.06.2023) haben Sie die Möglichkeit, die Mitarbeiter-Daten im csv-Format zu exportieren und die ergänzten Kinderdaten wieder nach Lohn und Gehalt zu importieren.

Weitere Informationen:

DATEV Personaldaten

Update 13.07.2023:

Heute am 13.07.2023 wurde die Funktion "Kinderdaten direkt in DATEV Personaldaten erfassen" freigegeben.

Weitere Informationen zum Vorgehen: Daten zu Kindern (PUEG) in DATEV Personaldaten erfassen (Dok.-Nr. 1027483)

In DATEV Personaldaten kann derzeit die übliche Schnittstelle zu den Lohnprogrammen für die Kinderdaten nicht genutzt werden. Arbeitgeber müssen die Kinderdaten per ASCII-Datei aus DATEV Personaldaten exportieren. Die lohnabrechnende Stelle kann die Daten anschließend in LODAS bzw. Lohn und Gehalt über die Import-Schnittstelle übernehmen.

Update 09.06.2023:
~~Als weiterer Lösungsbaustein ist ein Online-Fragebogen zur Erfassung der Kinderdaten durch den Mitarbeiter in Planung. Wir informieren Sie hier wieder über den aktuellen Stand.~~

Im Rahmen der aktuellen Planung für mögliche Lösungsbausteine in DATEV Personaldaten, hat man sich dazu entschieden, keinen Online-Fragebogen zur Erfassung der Kinderdaten durch den Mitarbeiter anzubieten.

Der Fokus in der Entwicklung wird daher auf die Erfassung der Kinderdaten in DATEV Personaldaten durch den Arbeitgeber gelegt.

Personalfragebögen (Excel / Word)

Update: 03.07.2023:

Die Personalfragebögen für neue Mitarbeiter aus dem Dokument Personalfragebögen zur Vorerfassung von Personaldaten (Dok.-Nr. 1035006) wurden um die Angabe der Kinderdaten ergänzt.

Weitere geplante Kommunikation

Wir aktualisieren regelmäßig das Dokument Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG) – Hintergrund (Dok.-Nr. 1026887) und unsere Seite www.datev.de/pueg mit den aktuellen Informationen.

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ManjaT — Mon, 05 Jun 2023 07:16:46 GMT

Hallo,

dazu habe ich eine Frage: Wie es scheint, ist die Erfassung der Kinder nicht in der LODAS Vorerfassung möglich?

Ich bereite aktuell die zukünftige Gehaltsabrechnung über DATEV vor und hab alle Mitarbeiter in der Vorerfassung erfasst. Ich würde jetzt gern die Kinder einpflegen, so dass eine Migration von der Vorerfassung ins Gehalt (welches Programm es wird, weiß ich noch nicht) komplett stattfinden kann.

Viele Grüße

ManjaT

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steuer-board — Mon, 05 Jun 2023 11:59:30 GMT

Zu Ihrem Hinweis der Berücksichtigung verstorbener Kinder:

Uns liegt ein Fall vor, wonach ein Kind tod geboren wurde und dafür eine Geburtsurkunde vorliegt.

Es scheint hier wohl (so jedenfalls eine Fundstelle bei Haufe Beitragszuschlag für Kinderlose in der Pflegeversicherung / 1.5.5 Erfüllung der Elterneigenschaft von 2 Elternteilen | Haufe Personal Office Platin | Personal | Haufe) darauf anzukommen, ob ein Kind lebend oder tod geboren wird. Mal abgesehen davon, dass so eine Differenzierung mir absolut unverständlich ist: ist hier grundsätzlich zu dem neuen Gesetz etwas diesbezügliches KONKRET bekannt.

Oder belässt der Gesetzgeber und die Verwaltung hier Berater und Arbeitgeber/Arbeitnehmer im Unklaren?

Vermutlich wird hier zur Auslegung der Vorschriften auf die alten Regelungen zum bisherigen Pflegeversicherungszuschlag abgestellt, wonach tod geborene Kinder hier nicht "zählen"?

Gerne bitte auch hier um Rückmeldung von anderen Lohn-Abrechnern, wie das hier beurteilt wird.

Vielen Dank.

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sorgen — Mon, 05 Jun 2023 12:36:16 GMT

Hallo,

anbei die Verordnung wann Geburtsurkunden ausgestellt werden. Sobald eine Geburtsurkunde vorliegt, zählen diese Kinder dann für die Pflegeversicherung. Meine Tochter ist beurkundende Standesbeamtin und hat mir dabei weitergeholfen.

Viele Grüße

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tbehrens — Mon, 05 Jun 2023 14:39:49 GMT

Was mir in der Drucksache 220/23 aufgefallen ist:

„(3) Der Beitragssatz nach Absatz 1 Satz 1 und 3 erhöht sich für Mitglieder nach Ablauf des Monats, in dem sie das 23. Lebensjahr vollendet haben, um einen Beitragszuschlag in Höhe von 0,6 Beitragssatzpunkten (Beitragszuschlag für Kinderlose). Satz 1 gilt nicht für Mitglieder, die vor dem 1. Januar 1940 geboren wurden, für Wehr- und Zivildienstleistende sowie für Bezieher von Bürgergeld nach § 19 Absatz 1 Satz 1 des Zweiten Buches.

Müssen wir jetzt bei allen sv-pflichtig Beschäftigten ohne Kinder prüfen, ob diese Bürgergeld erhalten?

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steuer-board — Mon, 05 Jun 2023 15:32:50 GMT

Vielen Dank für die Info.

Zu der Aussage "Sobald eine Geburtsurkunde vorliegt, zählen diese Kinder dann für die Pflegeversicherung.": Welcher gesetzlichen Grundlage entnehmen Sie das?

Wie man der PStV entnehmen kann wird hier unterschieden zwischen Lebendgeburt und Todgeburt. Und für Todgeburten soll laut Haufe kein Zählkind vorliegen.

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sorgen — Mon, 05 Jun 2023 16:23:01 GMT

Hallo,

bis dato den Ausführungen des zitierten Gesetzesentwurfs von Frau Mack:

Welche Kinder werden berücksichtigt? Kinder die das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet haben oder hätten.

Jetzt warten wir mal das endgültige Gesetz ab und hoffen das darin diese Punkte ausformuliert sind und nicht wieder 🤔 herrscht.

Es bleibt spannend.

Viele Grüße

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NaJu2008 — Wed, 07 Jun 2023 07:28:26 GMT

In den Ausführungen heißt es

"Kinder über 25 Jahre müssen in den Kinderdaten nicht extra erfasst werden. Hier gelten weiterhin die Einstellungen "Elterneigenschaft nachgewiesen".

Aber was ist mit Mischfällen? Z.Bsp. ein Kind unter 25 und eins über 25. Dann sollte ich wohl doch auch das Ü25-Kind in den Kinderdaten erfassen, da ansonsten ja nur ein Kind berücksichtigt wird. Oder etwa nicht?

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NaJu2008 — Wed, 07 Jun 2023 07:39:03 GMT

Da die Bezieher von Bürgergeld eh nur 100,00 EUR anrechnungsfrei dazu verdienen dürfen, würde ich die eh als Minijobber abrechnen und damit hat sich die Sache auch schon geklärt.

Und wenn das irgendwelche Beschäftigungs- oder Ausbildungsverhältnisse sind die übers Amt gefördert werden, sollten ja entsprechende Nachweise vorliegen.

Aber wenn einem nichts mitgeteilt wird, kann man es auch nicht berücksichtigen. Schließlich kann man ja nicht alle AN unter Generalverdacht stellen.

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m_brunzendorf — Wed, 07 Jun 2023 08:23:52 GMT

@NaJu2008 schrieb:
In den Ausführungen heißt es

"Kinder über 25 Jahre müssen in den Kinderdaten nicht extra erfasst werden. Hier gelten weiterhin die Einstellungen "Elterneigenschaft nachgewiesen".

Aber was ist mit Mischfällen? Z.Bsp. ein Kind unter 25 und eins über 25. Dann sollte ich wohl doch auch das Ü25-Kind in den Kinderdaten erfassen, da ansonsten ja nur ein Kind berücksichtigt wird. Oder etwa nicht?

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das doch richtig, wenn dann nur noch ein Kind berücksichtigt wird.

Wenn ich 4 Kinder habe, wovon 3 über 25 sind, brauche ich doch - meiner Meinung nach - gar kein Kind gesondert eintragen (falls die Kinder nicht schon erfasst sind) und nur das Häkchen bei "Elterneigenschaft nachgewiesen" setzen. Weil dann zahlt der AN keinen Zuschuss und den Nachlass gibt es doch nur bei mindestens 2 Kindern UNTER 25.

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NaJu2008 — Wed, 07 Jun 2023 09:22:57 GMT

Also ich verstehe das im Moment so, dass Kinder über 25 (egal wie viele) insgesamt nur noch als ein Kind gezählt werden. Und somit würde sich der Logik halber bei einem Kind Ü25 und einem Kind U25 doch zwei anrechenbare Kinder ergeben.

Wie in Ihrem Beispiel würde ich ebenfalls auf insgesamt zwei anrechenbare Kinder plädieren. drei Kinder Ü25 die nur noch wie ein Kind berücksichtigt werden und ein weiteres Kind U25.

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Uwe_Lutz — Wed, 07 Jun 2023 09:27:20 GMT

@NaJu2008 schrieb:
Also ich verstehe das im Moment so, dass Kinder über 25 (egal wie viele) insgesamt nur noch als ein Kind gezählt werden. Und somit würde sich der Logik halber bei einem Kind Ü25 und einem Kind U25 doch zwei anrechenbare Kinder ergeben.

Das würde ich anders sehen.

Man muss unterscheiden zwischen dem Wegfall des Beitragszuschlags für kinderlose Versicherte. Dieser erfolgt, (wie bisher) sobald ein Kind -egal welches Alter- vorliegt bzw. vorlag.

Und dann gibt es die neue Beitragsreduzierung für Kinder unter 25 Jahren. Hier werden nur die Kinder bis zum 25. Lebensjahr gezählt. Und ab 2 Kindern in dieser Altersgruppe gibt es eine Beitragsreduzierung.

Also ein Kind Ü25 und ein Kind U25 gibt keine Beitragsreduzierung.

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pogo — Wed, 07 Jun 2023 09:35:56 GMT

Ausnahmsweise steht es doch eindeutig geschrieben:

bundesgesundheitsministerium.de

Ebenfalls zum 1. Juli 2023 wird der Beitragssatz nach der Kinderzahl differenziert. Dies dient der Umsetzung eines Beschlusses des Bundesverfassungsgerichts vom 7. April 2022. Eltern zahlen dann generell 0,6 Beitragssatzpunkte weniger als Kinderlose. Bei kinderlosen Mitgliedern gilt ein Beitragssatz in Höhe von 4 %. Bei Mitgliedern mit einem Kind gilt demgegenüber nur ein Beitragssatz von 3,4 %. Bei Mitgliedern mit mehreren Kindern unter 25 Jahren reduziert sich der Beitragssatz darüber hinaus ab dem zweiten bis zum fünften Kind um einen Abschlag in Höhe von 0,25 Beitragssatzpunkten je Kind. Damit wird der wirtschaftliche Aufwand der Kindererziehung berücksichtigt, der in dieser Zeit typischerweise anfällt. Nach der jeweiligen Erziehungsphase entfällt der Abschlag wieder. Nach der Zeit, in der der wirtschaftliche Aufwand der Kindererziehung typischerweise anfällt, ist eine weitere Differenzierung zwischen Mitgliedern mit unterschiedlicher Kinderzahl nicht mehr vorgesehen. Wenn nicht mehr mindestens zwei Kinder jünger als 25 Jahren sind, gilt der reguläre Beitragssatz in Höhe von 3,4 %.

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middeldorf — Wed, 07 Jun 2023 09:38:35 GMT

Passend zu der Antwort von Herrn Lutz ist u.a. in der Dok.-Nr.: 1026887 ist auch das passende Beispiel gebracht.

"Beispiel:

Bei Mitgliedern mit 4 Kindern beispielsweise bedeutet dies, dass in der Zeit, in der alle Kinder noch nicht das 25. Lebensjahr vollendet haben, der Abschlag insgesamt 0,75 Beitragssatzpunkte beträgt. Vollendet eines der Kinder das 25. Lebensjahr, beträgt der Abschlag ab dem Folgemonat nur noch 0,5 Beitragssatzpunkte. Vollendet ein weiteres Kind das 25. Lebensjahr, beträgt der Abschlag nur noch 0,25 Beitragssatzpunkte."

Also bezogen das auf das Beispiel insgesamt 4 Kinder:

Alle Kinder unter 25 Jahre = Insgesamt 4 Kinder die zu berücksichtigen sind. Die Reduzierung beginnt (unabhängig von dem wegfallendem Zuschlag für Kinderlose) ab dem zweiten Kind, also für 3 Kinder gibt es jeweils die Beitragsreduzierung von 0,25 % auf insgesamt 0,75%.

1 Kind über 25 Jahre = 3 zu berücksichtigende Kinder. Zuschlag ab dem zweiten Kind, also für 2 Kinder gibt es jeweils die Beitragsreduzierung von 0,25 % auf insgesamt 0,50 %.

2 Kinder über 25 Jahre = Für 1 Kind gibt es die Beitragsreduzierung von 0,25 % auf insgesamt 0,25%.

3 Kinder über 25 Jahre = Keine Beitragsreduzierung

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Selina_Heubeck — Fri, 09 Jun 2023 07:26:47 GMT

Update 09.06.2023 wurde im Beitrag durchgeführt:

~~Als weiterer Lösungsbaustein ist ein Online-Fragebogen zur Erfassung der Kinderdaten durch den Mitarbeiter in Planung. Wir informieren Sie hier wieder über den aktuellen Stand.~~

Der Fokus in der Entwicklung wird daher auf die Erfassung der Kinderdaten in DATEV Personaldaten durch den Arbeitgeber gelegt.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

pogo — Fri, 09 Jun 2023 08:43:47 GMT

@Selina_Heubeck schrieb:

Der Fokus in der Entwicklung wird daher auf die Erfassung der Kinderdaten in DATEV Personaldaten durch den Arbeitgeber gelegt.

Wird auch der Fragebogen, den man in DATEV Personaldaten dem zukünftigen Mitarbeiter schicken kann, um die Eingabe von Kindern ergänzt?

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Selina_Heubeck — Thu, 15 Jun 2023 08:23:56 GMT

Hallo,

der aktuelle Schwerpunkt in DATEV Personaldaten liegt in der Nacherhebung von Kinderdaten bei bestehenden Mitarbeitern. Die Lösung ist aktuell, wie bereits beschrieben, in Umsetzung.

In diesem Zuge wird der bestehende Online-Personalfragebogen noch nicht um die Kinderdatenerfassung erweitert. Aktuell wird geprüft, wie und wann der bestehende Online-Personalfragebogen für neue Mitarbeiter um die Kinderdaten ergänzt wird.

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rschoepe — Thu, 15 Jun 2023 09:36:22 GMT

@Selina_Heubeck schrieb:
Aktuell wird geprüft, wie und wann der bestehende Online-Personalfragebogen für neue Mitarbeiter um die Kinderdaten ergänzt wird.

Meine 2 Pfennig: sinnvoll wäre ja der 01.07., damit man die Daten bei Neuzugängen dann nicht auch noch nachträglich erheben und erfassen muss.

*dreht sich um und träumt weiter* 😴

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Selina_Heubeck — Fri, 16 Jun 2023 14:33:19 GMT

Update 16.06.2023 wurde im Beitrag durchgeführt:

~~Beachten Sie: Wir empfehlen trotz Aufhebung der Nachweispflicht die Unterlagen durch den Arbeitgeber anzufordern, um Sicherheit zu den Angaben zu haben und mögliche Rückrechnungen zu vermeiden.~~

Beachten Sie: In den DATEV-Lohnprogrammen erfassen Sie Kinder mit den Angaben zu Vorname(n), Familienname und Geburtsdatum. Mit der einmaligen Erfassung dieser Daten werden die Abschläge zur Pflegeversicherung automatisch anhand des Alters der Kinder berücksichtigt.

Aufgrund neuer Erkenntnisse nehmen wir die Empfehlung zur Vorlage der Unterlagen zurück. Voraussichtlich im Laufe der nächsten Woche erhalten Sie hierzu weitere Informationen, sowie aktualisierte Musteranschreiben.

💡 Seit dem 14.06.2023 finden Sie auch auf unserer Homepage alle relevanten Hilfemedien zum PUEG:

www.datev.de/pueg

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

GeKa — Fri, 16 Jun 2023 14:50:43 GMT

Hallo,

bisher wird in den Lohn- und Gehaltsabrechnungen das 'Z' als Hinweis für die Berücksichtigung des Zuschlags für kinderlose angedruckt, bzw. nichts, wenn kein Zuschlag abgerechnet wird.

Wird denn aus den Lohn- und Gehaltsabrechnungen ab Juli 2023 mit einem Blick hervorgehen, wie viele Kinder bei der Beitragsberechnung berücksichtigt werden, damit der/die Mitarbeiter:in dies Prüfen kann, ohne mit Taschenrechner den Beitragssatz und anhand dessen die berücktigtigten Kinder zu ermitteln?

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

mattistb — Fri, 16 Jun 2023 15:15:03 GMT

Hallo Datev,

ich habe gerade anhand der neuen Version die Probeabrechnung "LODAS" für den Monat Juli angeschaut. Bei der Pflegeversicherung komme ich beim MidiJobber auf einen Beitragssatz von 2,63 % statt der 2,3 %. Eigentlich müssten es 2,3 % von € 491,89 = € 11,31 und nicht wie in der Lohnabrechnung ausgewiesen € 12,94 sein.

Bei der RV stimmt der Beitrag mit 9,3 % von € 491,89 = € 45,75. Gibt es jetzt eine eigene Beitragsbemessung bei der Pflegeversicherung, rechnet die DATEV noch falsch oder hab ich was übersehen. Anbei der Auszug der Probeberechnung.

VG M.Vogt

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

JudithLohn1 — Fri, 16 Jun 2023 16:07:21 GMT

@mattistb

Die Berechnung des Beitrages ist schon mit dem neuen Beitrag.

Allerdings berechnet sich der Zusatzbeitrag für Kinderlose von dem Gleitzonenentgelt und nicht von der beitragspflichtigen Einnahme.

normaler Beitrag

491,89 € x 1,7% = 8,36 €

PV-Zuschlag

763,31 € x 0,6% = 4,58 €

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

mattistb — Fri, 16 Jun 2023 17:00:54 GMT

Hallo JudithLohn1,

Perfekt, vielen Dank für die Antwort...

VG M.Vogt

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lohnexperte — Mon, 19 Jun 2023 13:15:33 GMT

Liebe Community,

stellvertretend auch für uns macht sich Frau Droste-Klempp als wirkliche Expertin aus der Praxis mal wieder sehr zivilisiert Luft:

https://www.haufe.de/personal/entgelt/frontbericht-zur-aenderung-in-der-pflegeversicherung_78_596682.html

Herzlichen Dank dafür! 🙂

Viele Grüße und einen schönen Nachmittag.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Jacqueline_Schön — Mon, 19 Jun 2023 13:55:10 GMT

Hallo,

der Hinweis zu anrechenbaren Kindern in der PV auf der Brutto/Netto-Abrechnung kann entsprechend geschlüsselt werden.

Informationen und Vorgehen finden Sie in unserem Hilfe-Dokument: Kinderdaten in LODAS erfassen und bearbeiten .

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metalposaunist — Mon, 19 Jun 2023 20:34:26 GMT

Denn einfach geht anders!

Ja aber dazu sind wir Deutschen 🇩🇪 einfach nicht in der Lage. Da können wir uns auf den Kopf stellen oder unseren Namen tanzen 🕺 - in Berlin hat man auch nach dem Digitalgipfel mit Estland nichts verstanden. Leere Worte von Kanzler Scholz, der einen anderen Umgang mit Daten in Deutschland forderte.

Aber um wettbewerbsfähig zu bleiben, müssen wir besser werden im klugen Umgang mit digitalen Daten.

Das ist purer Hohn in meinen Ohren ... 🤣.

Patientendaten zur Forschung nutzen? Das fahren wir auch gerade mit Vollgas gegen die Wand.

Wir können es einfach nicht. Wir digitalen Freaks müssen erst alle nach Berlin reisen und irgendwas tun, was erlaubt ist. Wir werden auf Jahre digitale N00bs sein, die mit viel Einsatz wenig erreichen. In Zukunft wird es noch mehr Bürokratie geben, wie man auf LinkedIn in den Kommentaren las.

Mir graut's jetzt schon: Scholz und Lindner mahnen Haushaltsdisziplin an Dann schauen wir mal, wie viel % der DATEV Entwickler mit der Umsetzung beschäftigt sind.

Lasst uns aus der 💩 das Beste machen und 2024 treffen wir uns alle in Kassel und lachen 🤣 uns alle einmal tot ☠️. Dazu ein Kaltgetränk 🍺🍸 der Wahl im schön warmen Sommer ☀️. Wer kommt mit?

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Monique_Lor — Tue, 20 Jun 2023 12:51:39 GMT

Hallo,

ich bin unsere gesamten bestehenden AN durchgegangen und habe von allen eine Geburtsurkunde abgefordert, auch wenn die Kinder bereits über 25 Jahre waren. Da wollte ich einfach auf Nummer sicher gehen und so viele AN sind wir zum Glück nicht.

Dadurch hat sich herausgestellt, dass eine AN "falsch" abgerechnet wurde, weil uns kein Nachweis zur Elterneigenschaft vorlag (Kind über 25 Jahre bei Einstellung). Ich frage so was zusätzlich immer ab, beim ausfüllen des Personalbogens aber darauf ist nichts vermerkt. Mir tut es leid für die AN, denn ich hätte doch als AG noch mal darauf achten können, oder? Aber ich schaue auch nicht bei jeden Mitarbeiter jeden Monat die komplette Maske durch, wenn keine Änderungen gemacht werden müssen oder der AN etwas zu beanstanden hat.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

lohnexperte — Wed, 21 Jun 2023 06:21:33 GMT

Hallo Monique_Lor,

das ist zwar ärgerlich, kommt aber immer mal wieder vor (dass Lohnbuchhalter einen Fehler machen). Meine Idee wäre jetzt zur Schadensbegrenzung:

1. Mitarbeiterin über den Fehler informieren und entschuldigen. 😉

2. Nachberechnungen für 2023 durchführen, damit zumindest 2023 die richtigen Beiträge abgeführt werden.

3. Einen Vermerk in den Betriebsprüfungsordner legen, damit im Rahmen der nächsten Prüfung durch die Deutsche Rentenversicherung dieser Fehler kundgetan wird und im Rahmen der Prüfung korrigiert wird.

Ich mache hier immer mal wieder (allerdings nur soradisch und keinesfalls regelmäßig) Verprobungen mittels DASY-Auswertungen, ob hinterlegte PSD plausibel sind (passen Steuerklasse und Familienstand zusammen; oder ELSTAM-Kinderfreibetrag und Elterneigenschaft?).

Viele Grüße und einen schönen Tag!

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Monique_Lor — Wed, 21 Jun 2023 06:27:30 GMT

Guten Morgen lohnexperte,

Fehler können passieren, sollten nicht, aber passiert jeden Mal vor allem da uns auch nichts vorlag und dann ist es scheinbar untergegangen.

Entschuldigen sowieso, dies steht außer Frage und solch einen Vorschlag hätte ich ihr sowieso gemacht.

Danke für den Hinweis für den Vermerk in dem Betriebsprüfungsorder, daran hatte ich im Moment nicht mehr gedacht. 🙂

Die DASY-Auswertungen werde ich wohl auch mal ausprobieren. Man lernt jeden Tag etwas neues dazu.

Viele Grüße und einen schönen Tag

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Uwe_Lutz — Wed, 21 Jun 2023 07:10:06 GMT

@lohnexperte schrieb:

2. Nachberechnungen für 2023 durchführen, damit zumindest 2023 die richtigen Beiträge abgeführt werden.
3. Einen Vermerk in den Betriebsprüfungsordner legen, damit im Rahmen der nächsten Prüfung durch die Deutsche Rentenversicherung dieser Fehler kundgetan wird und im Rahmen der Prüfung korrigiert wird.

Dies wird ein Betriebsprüfer kaum korrigieren. Wenn die Geburtsurkunde erst später vorgelegt wird (mehr als drei Monate nach der Geburt), gilt diese erst ab dem Folgemonat nach Vorlage der Geburtsurkunde beim Arbeitgeber.

Insoweit könnte es auch mit rückwirkenden Korrekturen für 2023 bei einer BP Probleme geben.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

GeKa — Wed, 21 Jun 2023 07:28:24 GMT

Hallo,

mit der Nachberechnung wäre ich vorsichtig.

Nach § 55 Abs.3 SGB XI ist nur bei Geburten eine Rückwirkung möglich (max. 3 Monate), ansonsten gilt:

"... ansonsten wirkt der Nachweis ab Beginn des Monats, der dem Monat folgt, in dem der Nachweis erbracht wird."

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Michaela_Scheu — Wed, 21 Jun 2023 07:30:53 GMT

Hallo Frau Schön,

wir haben die Lodas Version 12.4 schon installiert. Habe es auch gleich mal ausprobiert. Ein Mitarbeiter mit 3 Kindern (davon 2 unter 25). In der Probeabrechnung berücksichtigt das die PV auch korrekt.

Wir haben in den Mandantendaten auch eingestellt, dass der Hinweis zu anrechenbaren Kindern auch generell angedruckt werden soll. Nur finde ich den auf der Probeabrechnung nicht. Wo steht das?

Ich dachte, das steht ähnlich, wie beim KK-Zusatzbeitrag irgendwo ersichtlich... bin ich blind oder habe ich das falsch verstanden?

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

shasieber — Wed, 21 Jun 2023 07:38:26 GMT

Hallo,

unter Hinweise zur Abrechnung oben rechts (siehe Anhang).

Aber bei Arbeitnehmern mit nur einem Kind kommt kein Andruck.

Viele Grüße

Sandra

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

lohnexperte — Wed, 21 Jun 2023 07:41:37 GMT

... ich gehe davon aus, dass der Nachweis zur Elterneigenschaft bereits bei Eintritt vorgelegen hat (was am Eingangsstempel erkennbar ist) und nur durch die Nachlässigkeit der Lohnabrechnung nicht berücksichtigt wurde ...

😉

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

NaJu2008 — Wed, 21 Jun 2023 07:50:05 GMT

Das steht erst auf der Probeabrechnung für 07.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

NaJu2008 — Wed, 21 Jun 2023 07:58:15 GMT

Wir haben jetzt auch endlich die neue Version und gleichmal die csv-Liste für die AG generiert.

Ärgerlich ist allerdings, dass nicht nach aktiven Dienstverhältnissen unterschieden wird. Ich bekomme die Daten für sämtliche im Lohn angelegte Mitarbeiter! Und im Filter kann man diesbezüglich auch nichts einstellen.

Bei Betrieben mit einer entsprechend hohen Fluktuation bekommt man eine Ellenlange Excel-Liste der Mitarbeiter von denen am Ende vielleicht nur noch 50% tatsächlich beschäftigt sind.

Und für den Reimport muss ich die Tabelle auch noch sonst wie umständlich aufarbeiten. Hätte man dafür nicht vielleicht gleich auch noch eine Importhilfe bereitstellen können. Da ist man ja mit dem abtippen der Daten schneller.

Wo ist da also bitte die Arbeitserleichterung????

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Michaela_Scheu — Wed, 21 Jun 2023 08:06:06 GMT

wir haben den Juni schon abgerechnet.. ich finde es trotzdem nicht.

ich zweifel an mir selbst... 😄

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P_Sp — Wed, 21 Jun 2023 08:29:12 GMT

Guten Morgen,

könnte der Arbeitnehmer (oder die Abrechnungsstelle) dann ggf. einen Antrag auf Erstattung zu Unrecht gezahlter Beiträge bei seiner Krankenkasse stellen?

Wir haben ebenfalls einige Fälle, wo aus welchen Gründen auch immer, fälschlicherweise der PV-Zuschlag abgerechnet wurde.

Viele Grüße

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Uwe_Lutz — Wed, 21 Jun 2023 08:37:28 GMT

@P_Sp schrieb:
Guten Morgen,

könnte der Arbeitnehmer (oder die Abrechnungsstelle) dann ggf. einen Antrag auf Erstattung zu Unrecht gezahlter Beiträge bei seiner Krankenkasse stellen?
Wir haben ebenfalls einige Fälle, wo aus welchen Gründen auch immer, fälschlicherweise der PV-Zuschlag abgerechnet wurde.

Viele Grüße

Wenn dem Arbeitgeber der Nachweis (nachweislich) fristgerecht vorlag, kann dies in den Abrechnungen entsprechend korrigiert werden.

Da Voraussetzung für die Berücksichtigung der Elterneigenschaft der Nachweis gegenüber der beitragsabführenden Stelle (= Arbeitgeber) ist, ist eine anderweitige Erstattung m.E. nicht möglich.

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NaJu2008 — Wed, 21 Jun 2023 09:27:37 GMT

wir haben den Juni schon abgerechnet.. ich finde es trotzdem nicht.
ich zweifel an mir selbst...

Oben rechts in der Ecke unter Hinweise

steht aber nur ab 2 berücksichtigungsfähigen Kindern da

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Michaela_Scheu — Wed, 21 Jun 2023 09:50:08 GMT

Danke,

ja man muss noch unter den Mandantendaten >Zusatzeinstellungen > "Individuelle Hinweistexte für Mitarbeiter zusätzlich ausgeben" anhaken.

Das hat gefehlt. das ist von Datev etwas verwirrend. Ich sag ja das ich das als genereller Andruck haben möchte.

Naja. jetzt funktionierts. Danke. 🙂

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NaJu2008 — Wed, 21 Jun 2023 11:21:22 GMT

Aber daran kann es nicht liegen.

Habe den Hinweis auf der Probeabrechnung draufstehen obwohl der Haken in den Stammdaten nicht gesetzt ist

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middeldorf — Wed, 21 Jun 2023 11:25:42 GMT

Das kommt darauf an, ob man bei den MA bereits individuelle Hinweistexte andrucken lässt.

Dieses Kontrollkästchen ist dann von Bedeutung, wenn für einen Abrechnungsmonat sowohl ein Hinweistext für alle Mitarbeiter im Register Brutto/Netto-Hinweis hinterlegt ist, als auch ein individueller Hinweistext für einen einzelnen Mitarbeiter unter Personaldaten | Auswertungssteuerung.

Hinweis

Ist dieses Kontrollkästchen aktiviert, werden für den betroffenen Mitarbeiter beide Hinweistexte ausgegeben, d. h. zunächst der Hinweistext für alle Mitarbeiter und dann der individuelle Hinweistext für den betroffenen Mitarbeiter.

Ist dieses Kontrollkästchen nicht aktiviert, wird nur der individuelle Hinweistext für den betroffenen Mitarbeiter ausgegeben. Der Hinweistext für alle Mitarbeiter entfällt.

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NaJu2008 — Wed, 21 Jun 2023 11:41:47 GMT

Unter Personaldaten / Auswertungssteuerung kann ich nur den individuellen Hinweistest hinterlegen. Wenn ich keinen hinterlege, wird auch keiner gedruckt.

Und mal ehrlich, ich schlüssel doch nicht bei allen Mitarbeitern einzeln ob Hinweistexte ausgegeben werden sollen oder nicht.

Mit der neuen Version gibt es jetzt folgende Anzeigemöglichkeit unter Personaldaten/Auswertungssteuerung:

Ich hatte bisher nur auf Mandantenebene den generellen Andruck gewählt. Und der Haken in den Mandantendaten ist trotzdem nicht gesetzt. Trotzdem wird der Hinweistext ausgegeben.

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middeldorf — Wed, 21 Jun 2023 11:50:42 GMT

Wir haben bspw. eine Software vorgeschaltet und importieren die Daten in Lodas und lassen (automatisiert) bei jedem MA ein Hinweistext andrucken. Somit müssten wir, u.U. genau wie Frau Scheu, den Haken "Individuelle Hinweistexte für Mitarbeiter zusätzlich ausgeben" setzen.

Wenn Sie generell keine individuellen Hinweistexte bei den MA hinterlegt haben, muss der Haken auch nicht gesetzt werden und der Hinweistext bzgl. der anrechenbaren Kindern wird trotzdem gedruckt.

Mehr wollte ich mit der Info nicht sagen 🙂

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ChrisW — Wed, 21 Jun 2023 13:48:38 GMT

Dieser Andruck und das Steuerungsfeld findet man wo?

Gibt es das in L+G oder ist das Screenshot aus Lodas?

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metalposaunist — Wed, 21 Jun 2023 14:19:12 GMT

Hallo @Nadine_Mack,

jetzt mal eine ernsthafte Frage: Was machen wir wie smart mit allen Mandanten, die @Personio oder HRworks (@Michael_Welling) oder rexx oder andere HR Suiten mit DATEV Schnittstellen bereits nutzen und dort im HR System nun die Kinder ihrer Mitarbeiter alle zentral hinterlegen?

Eigentlich müsste man die per Schnittstelle doch auch übernehmen können, oder? Oder müssen diese Arbeitnehmer dann 1x die Kinder in der HR Suite erfassen und 1x nochmal zusätzlich dem Steuerberater melden?

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Salara — Wed, 21 Jun 2023 14:22:36 GMT

Hallo in die Runde,

ich habe die Beiträge eher überflogen, deshalb weist mich bitte darauf hin, falls es schon zur Sprache kam, aber weiß einer, wie es mit ausländischen Kindern aussieht?

Ich habe Mandanten, die beschäftigen Arbeitnehmer*innen, die aus dem Ausland kommen z.B. Bulgarien oder Syrien. Deren Familien leben auch in der Heimat und mitunter haben Sie eben auch Kinder. Werden die berücksichtigt? Ehrlicherweise kann ich gar nicht sagen, ob die bisher bei dem Zuschlag für Kinderlose eine Rolle spielen oder nicht.

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NaJu2008 — Wed, 21 Jun 2023 15:08:59 GMT

Natürlich werden ausländische Kinder auch berücksichtigt. Es sind ja trotzdem leibliche Kinder.

Und gegebenfalls hast du auch Kinderfreibeträge

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NaJu2008 — Wed, 21 Jun 2023 15:11:49 GMT

Eigentlich müsste man die per Schnittstelle doch auch übernehmen können, oder? Oder müssen diese Arbeitnehmer dann 1x die Kinder in der HR Suite erfassen und 1x nochmal zusätzlich dem Steuerberater melden?

Also zu Personio kann ich nur sagen: Doppelt hält besser 😓

Hatte mir diesbezüglich ein Webinar mit angehört und leider werden diese Stammdaten nicht über die Schnittstelle übertragen

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metalposaunist — Wed, 21 Jun 2023 15:36:16 GMT

Dachte ich mir schon 😅. Dann wäre es ja zumindest smart, wenn man aus diesen HR Suiten einen DATEV Export generieren kann, den man in LODAS / LuG einspielen kann (Stichwort ASCII Import).

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P_Sp — Wed, 21 Jun 2023 15:40:18 GMT

Hallo NaJu2008,

wenn du unter "Mitarbeiter öffnen" einen Filter anlegst (Austrittsdatum =leer) und den dort verwendest, erscheinen in der Brennpunktmaske nur die aktiven Arbeitnehmer.

Viele Grüße

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P_Sp — Wed, 21 Jun 2023 16:08:41 GMT

"wenn du unter "Mitarbeiter öffnen" einen Filter anlegst (Austrittsdatum =leer) und den dort verwendest, erscheinen in der Brennpunktmaske nur die aktiven Arbeitnehmer."

Entschuldigung, ich muss meine Aussage revidieren.

Funktioniert so leider auch nicht.

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GF_SB — Thu, 22 Jun 2023 06:47:20 GMT

Lohn und Gehalt Umsetzung PUEG - Fragen

Kinderverwaltung

Im DATEV Dokument 1027089 steht:

https://apps.datev.de/help-center/documents/1027089

a) Beitragszuschlag zur Pflegeversicherung für Kinderlose (wie bisher)

Somit würde ich davon ausgehen, dass das 1. Kind (egal wie alt) bei einer Erfassung über die Kinderverwaltung, auch automatisch das Häkchen setzt (wie bei einem Kinderfreibetrag über ELSTAM)

→ dies geschieht im Moment noch nicht, lt. meinem Test für eine Neuanlage im Juni 2023 (Z wurde trotzdem abgerechnet, obwohl ich das erste Kind in der Kinderverwaltung inkl. Nachweisdatum erfasst habe).

Ist die Erfassung des 1. Kindes in der Kinderverwaltung ab Juli 2023 ausreichend, um den Beitragszuschlag (0,6 %) für Kinderlose nicht zu berechnen?

Oder muss das Häkchen zusätzlich gesetzt werden?

Darauf aufbauende weitere Frage:

hat das Datum des Nachweises in der Kinderverwaltung beim 1. Kind die Funktion, dass eine automatische Nachberechnung stattfindet, wenn z.B. die Geburt innerhalb von 3 Monaten nachgewiesen wird, also das Datum des Nachweises z.B. 2 Monate in der Kinderverwaltung später erfasst wird?

Oder ist es gar so, dass das 1. Kind, welches die Nichtzahlung des Beitragszuschlages veranlasst gar nicht in der Kinderverwaltung erfasst werden soll, weil dies ggf. dann doppelt berücksichtigt wird ↓

b) Abschlag Pflegeversicherung für Kinder unter 25 (2.-5. Kind) - NEU ab 01.07.2023

1. Kind in der Kinderverwaltung =

kein Beitragszuschlag?

oder zählt das 1. Kind auch schon zum Abschlag?

2. Kind in der Kinderverwaltung =

wenn unter 25 → -0,25 %

wenn über 25 → keine Auswirkung

3. Kind in der Kinderverwaltung

wenn unter 25 → -0,25 % (ggf. Zusammenrechnung mit 2. Kind = -0,5 %)

wenn über 25 → keine Auswirkung

... bis zum 5. Kind

Welche konkrete Auswirkung hat die Erfassung in der Kinderverwaltung in Lohn und Gehalt, was die Reihenfolge der Kinder angeht?

Ich hoffe, dass ich meine ersten Fragen verständlich ausdrücken konnte und freue mich auf Antworten 🙂

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rschoepe — Thu, 22 Jun 2023 06:59:29 GMT

@Nadine_Mack, ich hätte da eine Bitte zum Dialog "Kinderdaten übergreifend ändern". Da die Tabelle keine Spalten zum Ein- und Austrittsdatum hat (weil man dann ja zu leicht sehen könnte, bei welchen Mitarbeitern es sich überhaupt noch lohnt, sie anzufassen - stattdessen stehen da die für mich völlig nutzlosen Listennummern!! des Beschäftigungsbetriebs und der BGRS PV), kann der Filter keine passenden Zeilen finden.

Alternativ nehme ich auch eine entsprechende Auswahl im Dropdown ("aktive Mitarbeiter", also Austrittsdatum leer oder >= "heute").

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Uwe_Lutz — Thu, 22 Jun 2023 07:25:50 GMT

@rschoepe schrieb:
BGRS PV

Der ist ja schon ganz praktisch - anders kann man ja die geringfügig Beschäftigten nicht erkennen. 😣

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Uwe_Lutz — Thu, 22 Jun 2023 07:29:33 GMT

@rschoepe schrieb:

Alternativ nehme ich auch eine entsprechende Auswahl im Dropdown ("aktive Mitarbeiter", also Austrittsdatum leer oder >= "heute").

Einen entsprechenden Filter muss man sich vorher (also z.B. in der normalen Auswahl der Mitarbeiter) erstellen - z.B. also einen Filter mit Austrittsdatum = leer oder > 30.06.2023.

Dann kann man dieser über die Filter über der Mitarbeiterliste aktivieren.

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middeldorf — Thu, 22 Jun 2023 07:34:07 GMT

Das Feld bzw. der Filter Austrittsdatum wird aber leider in der Maske bzgl. der Kinderdaten nicht angesteuert.

Filtere ich bspw. "Austrittsdatum leer" habe ich keine MA zur Auswahl.

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rschoepe — Thu, 22 Jun 2023 08:16:50 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
Einen entsprechenden Filter muss man sich vorher (also z.B. in der normalen Auswahl der Mitarbeiter) erstellen - z.B. also einen Filter mit Austrittsdatum = leer oder > 30.06.2023.

Dann kann man dieser über die Filter über der Mitarbeiterliste aktivieren.

Habe ich, der funktioniert in der Übersicht aber nicht. 😐

@Uwe_Lutz schrieb:
Der ist ja schon ganz praktisch - anders kann man ja die geringfügig Beschäftigten nicht erkennen.

Ja gut, wir nutzen verschiedene Nummernkreise für SV-pflichtig und geringfügig Beschäftigte, das kann ich also auch über die PNR sehen.

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Alexandra_Friedrich — Thu, 22 Jun 2023 11:41:09 GMT

Hallo,

ich verstehe Ihren Kritikpunkt voll und ganz und habe diesen an unsere Experten zur weiteren Prüfung weitergegeben.

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Denise1 — Fri, 23 Jun 2023 10:18:23 GMT

nur eine Frage dazu?

sind nicht die Mitarbeiter auch dazu verpflichtet ihren Lohnschein auf Korrektheit zu überprüfen?

Mir persönlich wäre das "Z" vor dem Betrag sicher aufgefallen, bzw. steht ja eine Legende auf jedem Lohnschein dazu...

Alles richtig, Fehler passieren, aber Kontrollpflicht gilt für Arbeitnehmer und Arbeitgeber.

Liebe Grüße

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lohnexperte — Fri, 23 Jun 2023 11:15:11 GMT

Hallo Dennise 1,

richtig, der Mitarbeiter sollte seine Gehaltsabrechnungen immer zeitnah und sorgfältig prüfen und sich bei Unverständlichem vertrauensvoll an die Lohnabrechner wenden können.

Ich kommuniziere das immer mal wieder einheitlich an alle in einem möglichst motivierenden Tenor a la:

"Liebe Kollegen, die Gehaltsabrechnungen stellen eine komplexe Angelegenheit dar und unterliegen einer Vielzahl von oft kurzfristig geltenden Gesetzesänderungen. Uns ist wichtig, dass diese Abrechungen stets korrekt sind und ihr fristgerecht über das euch zustehende Geld verfügen könnt. Bitte prüft deshalb eure Gehaltsabrechnungen zeitnah und sorgfältig und tretet bei Fragen oder Verständnisproblemen gerne an XY heran."

Sofern sich Mitarbeiter melden, die ggf. Fehler anzeigen, durch die selbst nicht beschwert, sondern bevorteilt waren, bedanke ich mich für deren Hinweise persönlich. Sofern durch diese von einzelnen angezeigten Fehler weitere, ggf. größere oder Folgefehler verhindert werden können, schlage ich diese Kollegen bei der GF für eine Prämie vor. Denn durch ihre Ehrlichkeit haben sie Schaden vom Unternehmen abgewandt.

Viele Grüße und einen schnen Tag.

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Christopher_Fürther — Fri, 23 Jun 2023 11:27:08 GMT

Hallo @rschoepe,

vielen Dank für Ihren Verbesserungsvorschlag, dass ausgeschiedene Arbeitnehmer im Dialog "Kinderdaten übergreifend ändern" ausgeblendet werden sollen.
Ich habe diesen an unsere Entwicklung weitergeleitet.

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Nadine_Mack — Mon, 26 Jun 2023 10:09:27 GMT

Hallo @metalposaunist,

Kinderdaten aus weiteren Systemen können grds. auch über die vorhandene Import-Schnittstelle in den Lohnprogrammen übernommen werden. Gemäß unseren Informationen ist je nach Anbieter eine Schnittstelle in Arbeit oder in Planung. Hier ggf. bitte direkt auf den Anbieter zugehen.

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metalposaunist — Mon, 26 Jun 2023 10:18:56 GMT

@Nadine_Mack schrieb:
Gemäß unseren Informationen ist je nach Anbieter eine Schnittstelle in Arbeit oder in Planung.

Wird das technisch über eine der heute schon verfügbaren 4 Schnittstellen funktionieren? Oder gibt's von DATEV noch einen Kinderimportdatenservice, wo man ein extra Preis je nach Anzahl der Kinder dran hängt und man nach Staffel abrechnet aka bei mehr Kindern, wird's pro Kind immer günstiger? Den man via myDATEV Mandantenregistrierung auch erst wieder neu pro Mandat bestellen muss, damit man den Haken in der Rechteverwaltung online pro Mandat setzen kann?

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n_troike — Mon, 26 Jun 2023 10:49:09 GMT

Hallo,

so wie der Nachweisverzicht auf der Internetseite des Bundesgesundheitsm. steht, kann ich es noch nicht richtig verstehen:

- Übergangszeit 01.07.2023 - 30.06.2025

- keine Vorlage und Prüfung.

Anm./ Frage von mir: also keine Geburtsurkunden nötig??? Nur reine Abfrage Familienname, Vorname und Geburtsdatum???

- NACH 30.06.2025 angegebene Kinder überprüfen.

Anm./ Frage von mir: also doch alle bis jetzt gemeldeten Daten (ab 01.07.2023) mit einer Geburtsurkunde belegen???

Seht Ihr das auch so?

Vielen Dank im Voraus

Nico

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Uwe_Lutz — Mon, 26 Jun 2023 10:57:52 GMT

@n_troike schrieb:

- NACH 30.06.2025 angegebene Kinder überprüfen.
Anm./ Frage von mir: also doch alle bis jetzt gemeldeten Daten (ab 01.07.2023) mit einer Geburtsurkunde belegen???

Nein, der Abgleich soll dann mit den Daten aus dem elektronischen Nachweis erfolgen.

Sicherlich ist es aber insgesamt am Einfachsten, sich die Nachweise jetzt schon vorlegen zu lassen, damit es nicht später zu nachträglichen Korrekturen mit den ganzen Problemen kommt:

man kann in LODAS + LuG in 2025 keine Nachberechnungen bis 2023 erstellen (max. bis 01/2024)
Was passiert bei ausgeschiedenen AN?

Also besser jetzt Nachweise anfordern und korrekt abrechnen.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

m_brunzendorf — Mon, 26 Jun 2023 10:59:15 GMT

@n_troike schrieb:
Seht Ihr das auch so?

Ja, ganz genau so, und deswegen fordern wir auch jetzt schon Geburtsurkunden an.

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n_troike — Tue, 27 Jun 2023 07:23:59 GMT

Hallo,

bin heute morgen aufgewacht und habe mich gefragt was mit folgender Konstellation ist.

Wie ist das programmiert oder wie geht Lodas vor?

Unter der Schnellerfassung Register: Sozialversicherung

ist das Häkchen bei "Elterneigenschaft nachgewiesen" schon lange gesetzt.

Die Mitarbeiterin hat 2 Kinder unter 25 Jahre.

Ich lasse mir die beiden Geburtsurkunden geben.

Unter Personaldaten/ Kinderdaten...

erfasse ich nur Kind 2 oder beide Kinder?

Vielen Dank im Voraus.
Nico

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rschoepe — Tue, 27 Jun 2023 07:40:07 GMT

Wenn beide Kinder unter 25 sind, sollten logischerweise auch beide erfasst werden. Sonst rechnet LODAS nur Kind 2 für den Pflegesatz an (und weiß ja auch nicht, ab wann Kind 1 nicht mehr angerechnet werden darf). Sollte es noch ein hypothetisches Kind 0 über 25 geben, braucht das aber nicht mehr erfasst werden.

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n_troike — Tue, 27 Jun 2023 08:46:24 GMT

Danke.

Es hätte ja auch sein können, dass das Kind 1 schon über "Elterneigenschaft nachgewiesen"

in die Berechnung einfliest und nur noch das Kind 2 erfasst werden muss.

Viele Grüße

Nico

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pogo — Tue, 27 Jun 2023 09:26:44 GMT

Aber du brauchst ja zwei Kinder unter 25 und deren Geburtsdaten, damit überhaupt berechnet werden kann, wie lange es die 0,25%-Reduzierung des PV-Beitrags für das jüngere Kind geben darf.

Mit dem Häkchen sagt man ja nur, dass der AN ein oder mehrere Kinder im Alter von 0-99 hat(te) und lebenslang keinen Zuschlag zahlen muss.

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Denise1 — Tue, 27 Jun 2023 10:10:25 GMT

erstmal: erholsamer gesunder Schlaf ist wichtiger! 🙂

Natürlich gibst du beide Kinder ein, denn wie sonst will das Programm sonst differenzieren, wann eines der Kinder Ü25 wird und keine PV-Erleichterung gewährt wird?

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

mh — Tue, 27 Jun 2023 10:38:50 GMT

Wir diskutieren hier gerade, wie wir den Ausweis der Kinderdaten auf der Abrechnung schlüsseln sollen.

Es gibt ja drei Möglichkeiten:

1. Kein Andruck

2. Andruck nur bei Veränderungen

3. Genereller Andruck

Wie wird das bei euch so gehandhabt?

Gibt es eine Empfehlung von DATEV?

Sind wir hier evt. in der Halftung?

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

n_troike — Tue, 27 Jun 2023 10:55:30 GMT

Sorry, nur nochmal zu meinem Thema.

Ich werde also alle Kinder erfassen die, die Nachgewiesen werden.

Aber wenn ein MA 1 Kind hat und das über das Häkchen "Elterneigenschaft nachgewiesen" erfasst ist,

(1,7% ohne Zuschlag) erfasse ich das ja auch nicht nochmal über Personaldaten.

Wenn ich also 2 Kinder habe und ein Kind über das Häkchen "Elterneigenschaft nachgewiesen" erfasst ist,

(1,7% ohne Zuschlag), könnte man meinen, dass nur das 2.te Kind über Personaldaten erfasst werden muss, um dann -0,25% zu bekommen.

Viele Grüße

Nico

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Denise1 — Tue, 27 Jun 2023 11:04:52 GMT

ne, Denkfehler.

wie ein "Mitdenker" hier schon schrieb:

Die Elterneigenschaft kann ja auch von einem Kind her stammen, welches bereits 30 Jahre ist(also Ü25)

Nur anhand der eingegebenen Geburtsdaten werden doch die relevanten Kinder gezählt und eine "PV-Erleichterung" gezahlt.

Die Elterneigenschaft wird doch nur mit einem Haken dokumentiert, nicht jedoch mit einem Geburtsdatum hinterlegt.

Also Mühe machen und alle Geburtsdaten u25 eingeben.

Denke ich einfach mal so 😉

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

n_troike — Tue, 27 Jun 2023 11:08:22 GMT

Vielen Dank! 👍

Macht keine Mühe, soll nur richtig gemacht werden.

Grüße

Nico

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Denise1 — Tue, 27 Jun 2023 11:09:13 GMT

"wir" probieren mal den generellen Andruck.

...um uns abzusichern, welche Daten uns vorliegen

und den AN zum Handeln zu zwingen, wenn er doch nicht alles nachgewiesen hat.

Er hat doch die Nachweispflicht. Ich kann nur erfassen, was mir vorliegt.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Denise1 — Tue, 27 Jun 2023 11:12:09 GMT

...naja Mühe hatten wir schon damit, alle Kinder und Anlagen zu erfassen.

Bei mehr als 500Mitarbeitern ist das schon eine Hausnummer...

Alles schick.

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NaJu2008 — Tue, 27 Jun 2023 11:15:19 GMT

Also ich stelle bei meinen Mdt. auch alle auf "generell" ein.

Blöd ist natürlich nur, dass bei einem Kind kein entsprechender Andruck erfolgt sondern nur das "Z" wie bisher auch schon entfällt.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Nadine_Mack — Tue, 27 Jun 2023 15:43:30 GMT

Liebe Community,

das Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG) wurde am 23.06.2023 im Bundesgesetzblatt (BGBl.) verkündet und ist damit rechtskräftig.

Der Weg war steinig …

Ein Blick zurück

Wir haben uns entschieden, Sie frühzeitig über die anstehenden Vorbereitungen zu informieren. Zeitgleich haben wir an den Programmlösungen gearbeitet.

Gemäß der ersten Gesetzes-Entwürfe mussten die Nachweise für die Kinder z. B. in Form einer Geburtsurkunde vorgelegt und geprüft werden. Daher haben wir für Sie entsprechende Musteranschreiben an die Mandanten bzw. Arbeitnehmer zur Verfügung gestellt. Diese mit der Aufforderung, die notwendigen Unterlagen einzureichen. Auch unsere Lösungen in LODAS und Lohn und Gehalt wurden so programmiert, dass die Angaben von Vorname, Nachname und Geburtsdatum im Moment ausschlaggebend sind für eine automatische Berücksichtigung des Abschlags in der Pflegeversicherung bei 2 - 5 Kindern.

Neu: Der Übergangszeitraum

Zwischenzeitlich gibt es für die Vorlage von Nachweisen im Übergangszeitraum vom 01.07.2023 – 30.06.2025 ein vereinfachtes Verfahren. Angaben zu den Kindern können vom Arbeitnehmer – ohne weitere Prüfung – über eine Selbstauskunft erbracht werden.

Es soll bis zum 31.03.2025 ein digitales Verfahren eingeführt werden. Damit sollen die Daten rückwirkend ab 01.07.2023 geprüft werden.

Auf der Internetseite des Bundesministeriums für Gesundheit finden Sie folgende Information:

Wir haben diesbezüglich die Musteranschreiben nochmal überarbeitet. Dort finden Sie als Anlage die bundesweit abgestimmte Selbstauskunft sowie als weitere Anlage die Möglichkeit, Angaben zu Name, Vorname und Geburtsdatum der Kinder zu nennen: Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG) – Hintergrund (Dok.-Nr. 1026887)

Die Musteranschreiben können Sie entsprechend der von Ihnen gewählten Möglichkeit anpassen.

Programmlösungen

In den Lohnprogrammen müssen derzeit die Angaben zu den Kindern in der Kinderverwaltung erfasst werden, damit die PV-Abschläge ab der Abrechnung 07/2023 automatisch berücksichtigt werden.

Da im vereinfachten Nachweisverfahren (01.07.2023 – 30.06.2025) die Anzahl der Kinder genügt, werden wir in LODAS und Lohn und Gehalt auch noch für diese Möglichkeit eine Lösung schaffen. Damit werden die PV-Abschläge auch entsprechend berücksichtigt, wenn nur die Anzahl der berücksichtigungsfähigen Kinder erfasst werden. Damit können jedoch keine Altersgrenzen mehr automatisch vom Programm überwacht werden!

Wir informieren Sie wieder, wenn die neuen Versionen zur Verfügung stehen – voraussichtlich im August / September 2023.

Meinen Eingangs-Beitrag habe ich zum aktuellen rechtlichen Stand und zu den Programmlösungen aktualisiert.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Lohnbüro80 — Tue, 27 Jun 2023 15:55:33 GMT

Warum wird bei einem Kind auf der Abrechnung nichts angezeigt, wenn wir den generellen Andruck ausgewählt haben?

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

metalposaunist — Tue, 27 Jun 2023 16:00:27 GMT

Cool, danke @Nadine_Mack 👍! Ob diese Einsparungen das Bürokratiemonster wieder wett machen, werden wir sehen. Aber wenn ich ehrlich bin, will ich besser kein Papa (mehr) werden - wie soll ich das meinen Kids jemals erklären? 😂

@Nadine_Mack schrieb:
Es soll bis zum 31.03.2025 ein digitales Verfahren eingeführt werden. Damit sollen die Daten rückwirkend ab 01.07.2023 geprüft werden.

Und dann auch korrigiert 🤔? Oder stellt man bei der Prüfung fest: oh, 2024 stimmte die Abrechnung nicht. Schade. Naja. Selbst Schuld & Pech gehabt?

Können die Abschläge von ihnen nicht direkt ab dem 1. Juli 2023 berücksichtigt werden, sind sie so bald wie möglich, spätestens bis zum 30. Juni 2025 zu erstatten. Der Erstattungsbetrag ist zu verzinsen.

Geilo! Jetzt muss LODAS & Lohn&Gehalt auch noch Zinsrechnung mit einbauen?

Damit sollen den beitragsabführenden Stellen und den Pflegekassen die Daten zu den berücksichtigungsfähigen Kindern bis spätestens zu diesem Zeitpunkt in digitaler Form zur Verfügung gestellt werden.

Und wie soll das bis 2025 passieren? Analog? Auf Papier?

Eigentlich würde ich ja echt gern sehen, wenn der Vorschlag von Herrn Linnemann durch geht. Dann ist das das Aus für eine saubere Abrechnung 😂. Dann weisen Arbeitnehmer auf Papier nach, dass sie aber 45h gearbeitet haben ...

Wie soll man so die Ausbildung zum Lohnbuchhalter schmackhaft machen? Stehen Sie auf analoge Bürokratie in digitalen Zeiten? Der Job passt wie **bleep** auf Eimer für Sie!

Denkt das mal weiter, wenn jetzt plötzlich viele Berater keinen Lohn mehr abrechnen wollen und können; es daher Lohn-Berater-Spezialisten geben wird; das Mandat die FiBu aber doch von Berater B machen will und dann kommt die DATEV Rechteverwaltung online ins Spiel: Mandant mit 2 Beratern möchte DUO für Belege und Lohn nutzen

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

JosefB — Tue, 27 Jun 2023 17:20:32 GMT

Tja - Zinsberechnung inc. 😩🤢 - auch wenn ein AN nicht fähig ist dem Arbeitgeber die Kinder und Geburtsdaten auf den div. Fragebögen mitzuteilen? Ich hatte das gar nicht auf dem Schirm....

Als ich das gelesen hab bin ich echt vom Glauben abgefallen. Ganz ehrlich - auch wenn DATEV da voraussichtlich eine Lösung schaffen wird mit einer Verzinsungsberechnung - wieso soll der Arbeitgeber (beitragsabführende Stelle) da was verzinsen wenn der Staat nicht fähig ist eine digitale Abfragelösung zum 01.07.2023 bereitzustellen??? Wir Steuerberater und alle anderen Abrechnungsstellen haben wieder den Schwarzen Peter weil wir hätten das ja "nochmal nachfragen sollen" oder "nochmal darauf hinweisen müssen" oder "ja Wissen müssen".... (Klingt es mir schon in den Ohren von evtl. betroffenen Arbeitgebern/Mandanten)

Milde ausgedrückt - es ist immer wieder beeindruckend was denen in Berlin einfällt.... 💩

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

AliV — Tue, 27 Jun 2023 17:46:07 GMT

Hallo,

die Zinsberechnung kann ja nur relevant sein, wenn der AG sich jetzt alle Arbeit spart und den Übergangszeitraum bis zum "digitalen" Verfahren (= Abruf mit Daten (die wir dann wieder abfragen müssen) an bestimmter Stelle, wenn er den Anspruch der Datenerhebung nachweisen kann - siehe eAU) abwartet.

Da wir nicht glauben, dass das digitale Verfahren termingerecht und einschließlich praktikabler Rückrechenmöglichkeiten kommt, ist das doch ein irrelevantes Konstrukt 🤣

Viele Grüße!

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Thomas_Kahl — Wed, 28 Jun 2023 04:51:17 GMT

Was ich jetzt schon mal spannend finde:

Die Übergangsfrist beginnt zum 01.07.2023 und Endet zum 01.07.2025. Gehen wir mal davon aus, dass Angaben von Seiten des Arbeitnehmers suboptimal gemacht werden. Und gehen wir mal davon aus, das elektronische Nachweisverfahren funktioniert wirklich zum 01.07.2025 super. Und dann stellt sich jetzt heraus, dass die Abrechnungen falsch sind und berichtigt werden müssen. Also in LODAS kann man Korrekturen im laufenden Jahr und im Vorjahr machen. Das wäre in dem Fall maximal bis zum 01.01.2024 zurück. Wie berichtigt man den Rest?

Oder was passiert, wen der Arbeitnehmer bereits ausgetreten ist? Muss der Arbeitgeber die Abrechnungen berichtigen, die zuviel gesparte SV zahlen und rennt der Kohle dann gegenüber dem bereits ausgetretenen Arbeitnehmer hinterher?

Da kommen extrem spannende Zeiten auf uns zu ....

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Uwe_Lutz — Wed, 28 Jun 2023 05:21:45 GMT

@Thomas_Kahl schrieb:

Also in LODAS kann man Korrekturen im laufenden Jahr und im Vorjahr machen. Das wäre in dem Fall maximal bis zum 01.01.2024 zurück. Wie berichtigt man den Rest?
Oder was passiert, wen der Arbeitnehmer bereits ausgetreten ist? Muss der Arbeitgeber die Abrechnungen berichtigen, die zuviel gesparte SV zahlen und rennt der Kohle dann gegenüber dem bereits ausgetretenen Arbeitnehmer hinterher?

Und das ist genau der Grund, warum man jetzt ggf. doch versuchen sollte, die Nachweise für die Kinder einzusammeln...

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Thomas_Kahl — Wed, 28 Jun 2023 05:30:54 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
@Thomas_Kahl schrieb:

Also in LODAS kann man Korrekturen im laufenden Jahr und im Vorjahr machen. Das wäre in dem Fall maximal bis zum 01.01.2024 zurück. Wie berichtigt man den Rest?
Oder was passiert, wen der Arbeitnehmer bereits ausgetreten ist? Muss der Arbeitgeber die Abrechnungen berichtigen, die zuviel gesparte SV zahlen und rennt der Kohle dann gegenüber dem bereits ausgetretenen Arbeitnehmer hinterher?
Und das ist genau der Grund, warum man jetzt ggf. doch versuchen sollte, die Nachweise für die Kinder einzusammeln...

Hallo Herr Lutz,

da bin ich ganz bei Ihnen. Und das habe ich bisher schon immer so gemacht. Aber einige Beiträge zeigen, dass es ja Kollegen gibt, die das Ganze mit Unterlagen vorlegen usw. nicht ganz so eng sehen.

Aber im Grunde habe ich es derzeit gut - Anfang des Jahres habe ich den AG gewechselt und ua Lohn abgewählt. Ich schnarche hier eigentlich nur noch herum, um nicht den Anschluss zu verlieren, falls der Weg doch mal wieder in die andere Richtung geht. 🤣

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NaJu2008 — Wed, 28 Jun 2023 05:40:43 GMT

Interessant wird es ja aber auch wenn plötzlich kinder auftauchen, z.B. Stiefkinder, die bis dahin unberücksichtigt geblieben sind vielleicht auch weil der AN die gar nicht auf dem Schirm hatte.

Aber soweit ich das aus einen anderen Thread mitbekommen habe, ist der AG nicht zur Verzinsung verpflichtet. Die zuviel gezahlten Beiträge müssen im Antragsverfahren von der Krankenkasse erstattet und verzinst werden.

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m_brunzendorf — Wed, 28 Jun 2023 05:57:58 GMT

Mal eine Frage, auf die ich bisher nichts gelesen habe:

Der Zusatzbeitrag für Kinderlose in der Pflegeversicherung muss ja erst ab Vollendung des 23. Lebensjahres gezahlt werden.

Wie sieht es aber aus, wenn ein z.B. 20 Jähriger schon 3 Kinder hat? Bekommt der dann schon den Abschlag in der Pflegeversicherung oder greift dieser auch erst ab dem 23 Lebensjahr?

Ich gehe davon aus, dass in diesem Beispiel auch der 20jährige in den "Genuss" des Abschlages kommt.

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shasieber — Wed, 28 Jun 2023 06:23:41 GMT

Ja, ganz genau so ist es. Um in den Genuss des Abschlags zu kommen, ist das Alter des Arbeitnehmers egal.

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Denise1 — Wed, 28 Jun 2023 07:10:50 GMT

Ja ich denke, da liegst du richtig.

Das eine hat doch nix mit dem anderen zu tun.

1. Wenn ich das 23. Lebensjahr vollendet habe und kinderlos bin, zahle ich Z bei der PV.

2. Sobald ich mindestens 2 Kinder unter 25 Jahren habe (ob ich 18, 23 oder 50 Jahre alt bin), bekomme ich die "PV-Erleichterungs-Prozente".

Alles andere wäre doch unlogisch.

aber was ist schon logisch in dieser Bürokratie???

Logisch wäre auch:

die Familienkassen wissen wer, wann, wie viele Kinder in welchem Alter hat... also wäre es naheliegend, dass dieser PV-Erleichterungs-Part auch an dieses AMT geht und nicht wieder an die AG abgewälzt wird, nach dem Motto: die machen das schon...

schlimm!!!

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m_brunzendorf — Wed, 28 Jun 2023 07:16:18 GMT

@Denise1 schrieb:
Alles andere wäre doch unlogisch.
aber was ist schon logisch in dieser Bürokratie???

Vielen Dank für eure Antworten. Dann passt ja alles.

Aber zu der "unlogisch-Sache" sage ich mal nix.^^

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lohnexperte — Wed, 28 Jun 2023 07:24:31 GMT

Guten Morgen,

ich beziehe mich mal auf den Aspekt der Verzinsung und weiß, dass meine Frage eine juristische ist und hier nicht "sicher" beantwortet werden kann. Trotzdem vertraue ich auf die Erfahrungen anderer Community-Teilnehmer und stelle mal folgende Vorgehensweise in den Raum:

1. Ich werde als Arbeitgeber meine Mitarbeiter auffordern, alle relevanten Kinderdaten anhand von Belegen (die dann als Kopie zu den Personalakten genommen werden) nachzuweisen. Welche Belege das sind, sage ich natürlich dazu.

2. Ich setze eine Frist bis zum 31.10.2023, damit sich Rückrechnungen in Grenzen halten und die Mitarbeiter in Ruhe zuarbeiten können.

3. Ich verprobe (stichprobenartig) die Plausibilität der hinterlegten Kinderdaten: Stimmt die Kinderzahl mit den Kinderfreibeträgen lt. ELSTAM überein? So kann ich u. a. erkennen, ob es Stiefkinder geben könnte. Bei Auffälligkeiten spreche ich die Mitarbeiter direkt an.

4. Ich mache alle Mitarbeiter darauf aufmerksam, dass von Ihnen nicht fristgerecht und vollständig beigebrachte Angaben und Nachweise zu Ihren Lasten gehen und eine Nachberechnung aufgrund von verspäteten Nachweisen/Angaben nur bis einschließlich 31.12.2023 erfolgen wird.

5. Ich erinnere alle Mitarbeiter Anfang 2024 nochmals an die ggf. versämte Zuarbeit und gebe eine (aller-)letzte Frist bis zum 28.02.2024.

6. Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass jeden einzelnen Mitarbeiter eine Mitwirkungspflicht trifft und deshalb nach dem 28.02.2024 aufgrund fehlender oder unvollständiger Angaben weder Rückrechnungen noch Verzinsungen erfolgen werden.

Die vom Gesetzgeber vorgesehene, der beitragsabführenden Stelle eingeräumte Übergangsfrist bis zum 30.06.2025 (oder bis zur Einführung des ... Verfahrens) nehmen wir als Arbeitgeber ausdrücklich nicht in Anspruch und sind bereit, den von Gesetzgeber bereits erkannten erheblichen Verwaltungsaufwand zeitnah und vollständig zu erbringen. Damit soll eine korrekte Abrechnung bereits ab dem 01.07.2023, spätestens jedoch bis 31.12.2023 (28.02.2024) gewährleistet sein. Da auch die Mitarbeiter eine gewisse Mitwirkungspflicht haben, erlaube ich mir diese Vorgehensweise.

Die Übergangsfrist bis zum 30.06.2025 wurde (bitte korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege) der beitragsabführende Stelle eingeräumt, nicht jedoch dem einzelnen Mitarbeiter! Aus diesem Grund informiere ich die Mitarbeiter darüber, dass von dieser Übergangsfrist nicht Gebrauch gemacht wird und somit Rückrechnungen, wenn sie aufgrund des vom Arbeitgeber eingesetzten Lohnabrechnungsprogrammes nicht mehr möglich ist, auch nicht mehr erfolgen werden. Darüber hinaus wird der Arbeitgeber keinerlei Verzinsung vornehmen, wenn der Mitarbeiter seiner Mitwirkungspflicht nicht nachgekommen ist.

Und damit sind wir als Arbeitgeber raus aus der vom Gesetzgeber (wahrscheinlich für die "großen" beitragsabführenden Stellen wie Deutsche Rentenversicherung etc.) vorgesehenen Verzinsung.

Ich glaube, damit hätten wir eine praktikable Lösung gefunden ...

Viele Grüße und einen schönen Tag.

PS: Sorry für die Wiederholungen im Text. Ich verweise da auf eine Liedpassage von Ulla Meinecke "Ich wiederhol´ mich schon mal, wenn ich viel kiff ..." 😉

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JosefB — Wed, 28 Jun 2023 08:03:59 GMT

@lohnexperte schrieb:
Guten Morgen,
...
Ich glaube, damit hätten wir eine praktikable Lösung gefunden ...
😉...

Als Praktiker würde ich das auch so sehen; wir werden auch bei den Mandanten nochmal nachhaken falls Auffälligkeiten sind, sofern wir das zeitmäßig stemmen können; Absichern so gut es geht.

Mein Bauchgefühl sagt mir aber das die Verzinsung nicht einseitig oder überhaupt damit verhindert werden kann. Wenn der Arbeitnehmer es darauf anlegt wegen ein paar Euro einen Aufstand zu machen wird man evtl. keine Chance haben (keine Rechtsberatung nur meine Meinung).

Genau das ist es ja was mich so aufregt - eine Verzinsungs-Regelung mach alles wieder komplizierter als es sein müsste oder eh schon ist....

Im Übrigen: Wo ist denn im Gesetz die Verzinsung geregelt und wie hoch ist die Überhaupt? Finde irgendwie nichts...

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Denise1 — Wed, 28 Jun 2023 08:11:44 GMT

:-)) ich danke für den Tipp mit Ulla Meinecke...

ob das alles rechtlich durchgehen würde, stelle ich jetzt mal in Frage.

Aber wenn man die AN richtig "erzieht", zB auch mit dem 6-Punkte Plan, sollte das schon von Vorteil sein.

Auf Beitragsreduzierungen verzichtet keiner gerne freiwillig und so sollte die Motivation jedes AN groß sein, seinen Teil beizutragen, nach der Ansage.

Viel Erfolg damit.

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NaJu2008 — Wed, 28 Jun 2023 09:06:35 GMT

Im Übrigen: Wo ist denn im Gesetz die Verzinsung geregelt und wie hoch ist die Überhaupt? Finde irgendwie nichts...

In §27 SGB VI ist die Verzinsung des Erstattungsanspruchs geregelt:

(1) 1Der Erstattungsanspruch ist nach Ablauf eines Kalendermonats nach Eingang des vollständigen Erstattungsantrags, beim Fehlen eines Antrags nach der Bekanntgabe der Entscheidung über die Erstattung bis zum Ablauf des Kalendermonats vor der Zahlung mit vier vom Hundert zu verzinsen. 2Verzinst werden volle Euro-Beträge. 3Dabei ist der Kalendermonat mit dreißig Tagen zugrunde zu legen.
(2) 1Der Erstattungsanspruch verjährt in vier Jahren nach Ablauf des Kalenderjahrs, in dem die Beiträge entrichtet worden sind. 2Beanstandet der Versicherungsträger die Rechtswirksamkeit von Beiträgen, beginnt die Verjährung mit dem Ablauf des Kalenderjahrs der Beanstandung.

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ulrikefrerichs — Wed, 28 Jun 2023 09:11:10 GMT

Es muss SGB IV heißen 😉 und betrifft aber nur die Verzinsung durch die Versicherungsträger...

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NaJu2008 — Wed, 28 Jun 2023 09:18:58 GMT

Danke, hatte da nen "Zahlendreher"

Aber siehe §28h SGB IV

(2)1Die Einzugsstelle entscheidet über die Versicherungspflicht und Beitragshöhe in der Kranken-, Pflege- und Rentenversicherung sowie nach dem Recht der Arbeitsförderung auf Verlangen des Arbeitgebers durch einen schriftlichen oder elektronischen Bescheid; sie erlässt auch den Widerspruchsbescheid

Somit obliegt ja eigentlich die endgültige Prüfung der entrichteten Beiträge der Krankenkasse. Vielleicht fängt ja das ein oder andere ne RV-Prüfung ab.

Somit wird dann in zwei Jahren ggf. eine Antragsflut losgetreten für nicht mehr zu korrigierende Lohnabrechnungen... 😓

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Uwe_Lutz — Wed, 28 Jun 2023 10:07:59 GMT

@m_brunzendorf schrieb:

Ich gehe davon aus, dass in diesem Beispiel auch der 20jährige in den "Genuss" des Abschlages kommt.

So habe ich das auch verstanden.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Kristin_Frohmeyer — Thu, 29 Jun 2023 07:12:16 GMT

Hallo,

da sich bei einem Arbeitnehmer ohne Kind bzw. mit einem Kind das Vorgehen nicht ändert, haben wir uns dazu entschieden, in diesem Fall keinen Andruck auszugeben. Für diese Arbeitnehmer bleibt die Brutto/Netto-Abrechnung so, wie sie es gewohnt sind.

Ein Andruck erfolgt nur bei Arbeitnehmer mit zwei oder mehr Kindern.

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neverknowwhy — Thu, 29 Jun 2023 08:01:42 GMT

Wenn ich es richtig nachvollziehe, dann bezieht sich die Aussage nur auf LODAS. Wird es auch eine Lösung für Lohn und Gehalt geben, unter Mandantendaten > Auswertungsdaten > Gestaltung beispielsweise?

Viele Grüße!

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

AliV — Thu, 29 Jun 2023 08:21:44 GMT

Hallo Frau Frohmeyer,

danke für die Antwort. Hierzu möchte ich aber Folgendes anmerken:

ein Mitarbeiter, der bisher eine Elterneigenschaft nachgewiesen hatte, musste weiter nichts tun und versteht ggf. nun auch das Thema nicht bzw. vergisst es, den weiteren Nachweis zu bringen.

Der Andruck "ein Kind berücksichtigt" oder eben "kein Kind berücksichtigt" macht den MA jedes mal darauf aufmerksam, dass die Abrechnung aufgrund unvollständiger Daten nicht korrekt ist. Das wurde mit dieser Entscheidung natürlich ausgeschlossen.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Uwe_Lutz — Thu, 29 Jun 2023 09:11:18 GMT

@Kristin_Frohmeyer schrieb:
haben wir uns dazu entschieden, in diesem Fall keinen Andruck auszugeben.

Warum fragen Sie hierzu nicht einmal vorher bei Personen nach, die damit in der Praxis zu tun haben?

@Kristin_Frohmeyer schrieb:

Ein Andruck erfolgt nur bei Arbeitnehmer mit zwei oder mehr Kindern.

Ja - und dann erfolgt bei einem AN mit drei Kindern, von denen 2 Kinder unter 25 Jahren sind der Andruck:

-PV-Beitr. AN 2 Kinder/1,45%

Und das ist in dieser verkürzten Form falsch und führt zu unnötigen Rückfragen bei uns als Lohnabrechnern. Warum macht sich die DATEV dazu keine Gedanken?

Viele Grüße

Uwe Lutz

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Nadine_Mack — Mon, 03 Jul 2023 12:32:45 GMT

Update:

Die Personalfragebögen aus dem Dokument Personalfragebögen zur Vorerfassung von Personaldaten (Dok.-Nr. 1035006) wurden um die Angabe der Kinderdaten ergänzt.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

keinhausen — Mon, 03 Jul 2023 14:23:15 GMT

Guten Tag Frau Mack,

unter der DATEV Themenseite PUEG ist ein Link auf eine Ablaufskizze gesetzt: https://www.datev.de/web/de/media/datev_de/servicebereich/grafik/erfassung_kinderdaten_mit_datev_personaldaten_2.pdf

Sollen die Kinderdaten wirklich via ASCII-Datei vom Mandanten an die Kanzleien übermittelt werden?!? Warum wird nicht einfach die bestehende, sichere, Datendrehscheibe Rechenzentrum - wie auch bei Personaldaten online - verwendet?

Bereits im Oktober 2014 wurde das DATEV-Rechenzentrum als die perfekte Lösung für den Austausch von Lohndaten beschrieben: https://www.datev-magazin.de/praxis/absolut-zuverlaessig-und-sicher-4790

Ich kann das nicht nachvollziehen, warum jetzt im Jahr 2023 ASCII-Dateien via E-Mail mit Daten versendet werden müssen und manuelles Importieren die Lösung sein soll.

Viele Grüße
Klaus Einhausen

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

schwettscher — Mon, 03 Jul 2023 15:43:42 GMT

Hallo Frau Mack,

super, dass es zu diesem Thema wieder einen Brennpunkt gibt und die Personaldaten auf einen Blick zu sehen sind.

Es ist nur leider nicht gut, dass wieder einmal auch bereits ausgeschiedene Mitarbeiter noch mit in der Liste aufgeführt sind. Das macht zusätzliche Arbeit.

Gruß Ariane

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Alexander_Herrmann — Mon, 03 Jul 2023 20:58:59 GMT

Hallo Herr Einhausem @keinhausen,

auch ich würde mich über einen direkten Import der Daten über eine Schnittstelle freuen, aber ehrlich gesagt sind wir froh, dass die DATEV trotz des kurzen Vorbeireitungszeitraums eine durchaus passable Möglichkeit geschaffen hat, mit der die Mandanten die Daten in Personaldaten Online eintragen können und uns dann eben eine Exportdatei schicken - oder wir diese selber generieren und einspielen.

Das ist besser als nichts und daher an dieser Stelle Danke an das Entwicklungsteam für das Engagement in den letzten Wochen.

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rschoepe — Tue, 04 Jul 2023 07:15:58 GMT

@Nadine_Mack schrieb:
Die Personalfragebögen aus dem Dokument Personalfragebögen zur Vorerfassung von Personaldaten (Dok.-Nr. 1035006) wurden um die Angabe der Kinderdaten ergänzt.

Da können Sie (vermutlich) nichts für, aber wie viele Leute haben denn bitte an den Formularen gearbeitet - und nicht miteinander gesprochen? Warum sieht bspw. die englische Version des Standardfragebogens komplett anders aus als die deutsche (wenn doch nur die Feldbeschriftungen übersetzt werden müssten, an keiner Stelle werden zusätzliche Informationen z.B. zum Aufenthaltsstatus oder der Arbeitserlaubnis abgefragt)? Warum listet die englische Version der Sofortmeldung die betroffenen Branchen in einer Tabelle (und braucht deshalb zwei Seiten für das Infoblatt) statt in einer einfachen Liste wie die deutsche? 😵

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Kerstin2 — Tue, 04 Jul 2023 19:57:42 GMT

Hallo,

ich schließe mich den Anregungen von Aliiv und Uwe Lutz an und hätte gerne eine wenig detailliertere Angabe der Kinderdaten auf der Lohnabrechnung. Keine Angabe bei einem Kind führt zu Rückfragen der Arbeitnehmer, dies kann ich bereits aus Erfahrung bestätigen. Der Zusatz <25 J. würde es ebenfalls schon erleichtern.

Danke

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metalposaunist — Tue, 04 Jul 2023 20:14:52 GMT

Danke @keinhausen! Die Frage nach dem warum kann nur DATEV beantworten. Vielleicht wird's ja doch ein 2. Nokia. Die waren sich auch siegessicher 💪 im mobilen Markt - bis dann Apple / die Smartphone kamen 😶. Von außen sieht's aus, als ob man gepennt hat.

@Nadine_Mack: Wenn ich ins DHC schaue, lese ich:

Die Microsoft Excel-Arbeitsmappen sind mit Microsoft Excel 2010 erstellt und enthalten zahlreiche Makros. In Abhängigkeit von Ihren gewählten Einstellungen in Microsoft Excel können diverse Fehlerbilder auftreten.

Äh 2010 😱? Und wenn DATEV schon vor Einsatz seiner eigenen Lösungen vor Fehlern warnt ... Warum müssen wir Genossen auf Office 2016/2019/2022 umsteigen (weil DATEV und Microsoft vor dem Support-Aus kleinerer Versionen warnen), wenn gleich DATEV selbst noch 2010 einsetzt? 😳 Ich habe große Fragen!

Unabhängig davon: Gibt es nicht smarte Berater, die das Ganze mit M365 Forms (oder anderen smarten online Tools) umgesetzt haben? Kann DATEV da nicht auf diese Lösungen als Beispiel verweisen?

Excel, ASCII, E-Mail klingt alles nach den Anfängen der 2000er. Wenn das der beste Weg für die Mehrheit ist ...

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Seeker — Wed, 05 Jul 2023 06:06:16 GMT

auf der Lohnabrechnung. Keine Angabe bei einem Kind führt zu Rückfragen der Arbeitnehmer

Hoffentlich nicht. Bei LuG gibt es die Möglichkeit des Andrucks auf der Abrechnung gar nicht. Das haben nur die Lodas Programmierer hingekriegt.

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Renate-Christine_Müller — Wed, 05 Jul 2023 06:22:37 GMT

Hallo @keinhausen,

in der geplanten Freigabe der Kinderdaten-Erfassung in DATEV Personaldaten müssen die Kinderdaten manuell - als ASCII-Datei - an die lohnabrechnende Stelle weitergeleitet werden.

Dieser Datenaustausch entspricht natürlich noch nicht dem Grad an Digitalisierung, den wir mit unseren Online-Lösungen anstreben.

Für den gewohnten medienbruchfreien Datenaustausch in DATEV Personaldaten hätten zusätzlich die Schnittstellen zwischen DATEV Personaldaten und den Lohnabrechnungsprogrammen LODAS bzw. Lohn und Gehalt angepasst werden müssen. Das war in der kurzen Zeit bis Juli 2023 oder unmittelbar danach nicht umsetzbar.

Um Sie und Ihre Mandanten rechtzeitig bei der initialen Datenerfassung zu unterstützen, haben wir uns für den realisierbaren Weg entschieden - die Datenweitergabe als ASCII-Datei.

Viele Grüße aus Nürnberg

Renate Müller

Product Owner DATEV Personaldaten

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Kristin_Frohmeyer — Wed, 05 Jul 2023 07:47:55 GMT

Hallo Ariane,

dieser Verbesserungswunsch wurde an unsere Entwicklungskollegen weitergegeben. Ich habe Ihre Anfrage in den Vorgang mit aufgenommen.

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metalposaunist — Wed, 05 Jul 2023 08:02:14 GMT

@Renate-Christine_Müller schrieb:
Das war in der kurzen Zeit bis Juli 2023 oder unmittelbar danach nicht umsetzbar.

Naja, seit Oktober 2014 hatte DATEV da Zeit zu 🤔? Und wie oft wir in der Kanzlei eine zeitgemäße Erfassung von Bewegungsdaten heute schon brauchen, damit wir nicht mit Excel, PDF und kanzlei.land und Abtippen von Zahlen rumhampeln müssten ... aber die Lohnvorerfassung aus 199X kann man niemanden mehr empfehlen.

Ich prophezeie: Der Lohn mit DATEV wird auf Kurz oder Lang untergehen. Mal sehen, ob das auch so stimmt, wie VIWAS seinerzeit 🤓.

Wie man zitieren kann, steht hier: Tipp für Power-Zitierer zur Nutzung von Mehrfachzitate

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keinhausen — Wed, 05 Jul 2023 08:24:01 GMT

Sehr geehrte Frau Müller,

danke für Ihre Antwort; jedoch verstehe ich nicht, warum nicht eine medienbruchfreie Lösung für mind. die nächsten 2 Jahre gewählt wurde und etwaige Schnittstellen dann eben angepasst werden.

Kurze Zeit ist relativ: Der Referentenentwurf datiert vom 24.2., Kabinettsbeschluss vom 5.4., Bundesrat 1. Durchgang 12.5.2023, es ist daher seit 3 Monaten absehbar, dass Handlunsgbedarf ansteht.

Es wäre eine erneute Chance gewesen, die schöne Lösung Personaldaten online als moderne und bequeme digitale Lösung den Arbeitgebern schmackhaft zumachen. Jetzt werden manuell E-Mails erstellt, Dateien hinzugefügt, gesendet, geöffnet, Dateien gespeichert und importiert, statt einfach den Button zum synchronisieren in der Fachanwendung zu drücken.

VG Klaus Einhausen

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GF_SB — Wed, 05 Jul 2023 09:11:53 GMT

Eine Frage:

wird denn Lohn und Gehalt Vorerfassung online gar nicht mehr weiterentwickelt?

Stand der Dinge:

Wie von Datev empfohlen verwenden einige meiner Mandanten diese DATEV UO Lösung für Bewegungsdaten und Stammdatenerfassungen. Und es klappt ganz gut!

Mein Vorschlag:

→ Lohn und Gehalt/Lodas Vorerfassung online (UO) bitte weiterentwickeln:

Aufnahme der Kinderdaten-Erfassung zum Datenimport über das Lohnprogramm
eAU / Vorerkrankungszeit Abrufmöglichkeit
Sofortmeldung erstellen

→ Personaldaten online baldmöglichst als alleinige Onlinelösung ausbauen

Bewegungsdaten-Erfassung ermöglichen
Änderungen von Stammdaten ermöglichen
Kinderdaten-Erfassung ermöglichen mit Synchronisierung
Personalfragebögen ergänzen (z.B. Status bei Minijob, bisherige Beschäftigungen, Mehrfachbeschäftigungen usw.)
einfache Möglichkeit der Übernahme von Lohnarten-/Stammdatenkonfigurationen aus dem Vorgänger LuG/Lodas Vorerfassung online und Beendigung des Vorgängers

Das wäre so mein Wunschdenken, Danke für die Umsetzung!

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metalposaunist — Wed, 05 Jul 2023 09:21:50 GMT

@GF_SB: So ist das bei DATEV alles geplant. Aber das wird weder heute noch morgen noch übermorgen so umgesetzt, obwohl man heute schon 5J technisch hinterher hinkt. Und wegen des neuen PUEG Gesetzes musste man mit dem vorhandenen Personal zusehen, dass man's noch in LODAS und LuG reinbekommt, weshalb dann ausreichend Personal an der Stelle der Weiterentwicklung fehlt.

Wenn das im Lohn so weiter geht und Vorschläge wie von Herrn Linnemann umgesetzt werden, ist es nur eine Frage der Zeit, bis die Lohnabrechnung nicht mehr korrekt berechnet werden kann.

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n_troike — Wed, 05 Jul 2023 10:38:55 GMT

Hallo,

mal eine praktische Frage.

Eine Mitarbeiterin zahlt den Zuschlag für kinderlose (laut Lohnzettel Z.).

Die nun erhaltenen Daten wegen dem PUEG besagen

Kinder -ja

Unter 25 -nein

Ich denke hier fragt man am Besten nach einer Geburtsurkunde und

trägt dann ein unter Schnellerfassung/ Sozialversicherung/ Kästchen "....Elterneigenschaft nachgewiesen" anklicken.

Das kann dann aber erst ab Monat 07/2023 erfolgen und nicht rückwirkend?

Vielen Dank schon mal vorab

Nico

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MikeWHerbs — Wed, 05 Jul 2023 10:41:09 GMT

High,

falls die Mitarbeiterin das Kind schon vor Jahren angegeben hat, das aber nur verbummelt wurde....?

Gruss Mike

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m_brunzendorf — Wed, 05 Jul 2023 10:49:02 GMT

@n_troike schrieb:
Das kann dann aber erst ab Monat 07/2023 erfolgen und nicht rückwirkend?

Hallo.

Also beim gkv-spitzenverband findet man folgendes:

3.3 Vorlagefristen und Folgen verspäteter Vorlage des Nachweises

Mitglieder, die ihre Elterneigenschaft nicht nachweisen, gelten bis zum Ablauf des Monats, in dem
der Nachweis erbracht wird, beitragsrechtlich als kinderlos. Erfolgt die Vorlage des Nachweises
innerhalb von drei Monaten nach der Geburt eines Kindes, gilt nach § 55 Abs. 3 Satz 5 SGB XI der
Nachweis mit Beginn des Monats der Geburt als erbracht, ansonsten wirkt der Nachweis vom Beginn des Monats an, der dem Monat folgt, in dem der Nachweis erbracht wird.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

NaJu2008 — Wed, 05 Jul 2023 12:57:33 GMT

Bei den aktuellen Regelungen sind die Nachweise rückwirkend zum 01.07.2023 gültig, auch wenn sie erst in 12/2024 vorgelegt werden

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m_brunzendorf — Wed, 05 Jul 2023 13:26:30 GMT

@NaJu2008 schrieb:
Bei den aktuellen Regelungen sind die Nachweise rückwirkend zum 01.07.2023 gültig, auch wenn sie erst in 12/2024 vorgelegt werden

Sicherheitshalber zur Klarstellung:

Das was Sie unter "aktuellen Regelungen" anführen ist für mich der Abschlag zur Pflegeversicherung. Da stimme ich Ihnen zu.

Bei dem generellen Nachweis zum Zuschlag zur Pflegeversicherung für Kinderlose sehe ich nicht, dass ein in 12/2024 erbrachter Nachweis den Zuschlag rückwirkend zurücknimmt.

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NaJu2008 — Wed, 05 Jul 2023 13:40:46 GMT

Hier mal die Fristen zum Nachweis der Elterneigenschaft von einer Krankenkasse:

Abschläge für Kinder beim PV-Beitrag: Was gilt für welches Geburtsdatum?

Bis zum 30. Juni 2023 gilt für für Kinderlose bei den Nachweisen zur Befreiung vom Zuschlag das bisherige Recht.
Das bedeutet: Ihre Beschäftigten müssen z. B. mit einer Geburtsurkunde nachweisen, dass sie eines oder mehrere Kinder haben. Wird der Nachweis innerhalb von 3 Monaten nach der Geburt eingereicht, gilt der Nachweis in Bezug auf den Beitragszuschlag für Kinderlose mit Beginn des Monats nach der Geburt als erbracht. Ansonsten ab dem Folgemonat, nachdem der Nachweis eingereicht wurde.

Seit dem 1. Juli 2023 gilt dieses Verfahren auch für den Zuschlag für Kinderlose. Ab dann sind keine Nachweise mehr in Form von z. B. Geburtsurkunden notwendig. Außerdem sind zu diesem Datum die Fristen nach dem Altrecht außer Kraft gesetzt. Der Zuschlag für Kinderlose entfällt dann auch rückwirkend zum 1. Juli 2023, frühestens jedoch ab Beginn des Monats der Geburt.

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m_brunzendorf — Wed, 05 Jul 2023 13:53:51 GMT

Super. Jetzt auch mit Grundlage. Danke.

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Nadine_Mack — Wed, 05 Jul 2023 14:20:21 GMT

Danke @rschoepe für den wertvollen Hinweis. Ich habe es an die Kolleg:innen weitergegeben. Die Fragebögen werden demnächst vereinheitlicht.

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n_troike — Wed, 05 Jul 2023 14:45:23 GMT

...vielleicht ab Kind 2 aber der normale 1-Kind-1,7% Abzug, der schon immer lief dann vielleicht eher wie beschrieben(?).

Viele Grüße

Nico

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anjuwan — Wed, 05 Jul 2023 15:22:06 GMT

@NaJu2008 schrieb:
Hier mal die Fristen zum Nachweis der Elterneigenschaft von einer Krankenkasse:

...
Seit dem 1. Juli 2023 gilt dieses Verfahren auch für den Zuschlag für Kinderlose. Ab dann sind keine Nachweise mehr in Form von z. B. Geburtsurkunden notwendig. Außerdem sind zu diesem Datum die Fristen nach dem Altrecht außer Kraft gesetzt. Der Zuschlag für Kinderlose entfällt dann auch rückwirkend zum 1. Juli 2023, frühestens jedoch ab Beginn des Monats der Geburt.

Da ich solch einen Fall heute reinbekommen habe (leiblicher Vater, dessen Kind geb. 2003 nach Scheidung vom Stiefvater adoptiert wurde, dachte bisher, er wäre kinderlos für die PV), muss ich noch mal nachfragen: Der Zuschlag entfällt rückwirkend nur bis zum 01.07.23. Oder kann ich auch früher eintragen? Zum Beispiel 01.01.23.

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GF_SB — Wed, 05 Jul 2023 16:02:27 GMT

Danke für den guten Praxistipp!

Unserer Kanzlei macht es ganz ähnlich: Frist der Nachweiseinreichung bis 31.10.2023.

Wir werden bei größeren Mandanten die von DATEV zur Verfügung gestellte Tabelle (Brennpunkte) vorausfüllen und um Ergänzung bitten, damit wir dann die ergänzten Kinderdaten importieren können.

Die Belege der unter 25 jährigen Kinder (also nicht aller Kinder) sollen die Arbeitnehmer gesammelt bis 31.10.2023 nachreichen.

Falls das ein oder andere noch unbekannte Kind mitgeteilt wird, ist ja nun eine Nachberechnung ab 01.07.2023 möglich, für den Wegfall des Zuschlags für Kinderlose. Auch hier verlangen wir den Nachweis eines Kindes.

Schade finde ich, dass DATEV lediglich die Nichtvorlage der Nachweise vorsieht (bei den Anschreiben, sowie bei den aktualisierten Personalfragebögen). Einige der Chatteilnehmer haben hier bereits geäußert, dass sie sich die Nachweise vorlegen lassen (auch wegen der Verzinsung und ggf. dem nicht definierbaren Aufwand einer nachträglichen Prüfung). Ich fände es schön, wenn DATEV hier vielleicht eine Alternativlösung anbieten würde (z.B. so, dass der Mandant selbst entscheiden kann, ob ohne oder mit Nachweiserbringung).

Nun ja, wir stehen am Anfang der Umsetzung - Viel Erfolg uns allen!

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Lohnnutzer — Wed, 05 Jul 2023 18:00:25 GMT

Dort steht „wenn der Nachweis erbracht wurde“ Wie sieht es denn aus wenn der Nachweis beim Arbeitgeber vorliegt aber nicht beachtet wird? Arbeitnehmerin hat die Geburtsurkunde nach der Geburt an den Arbeitgeber geschickt.

Arbeitnehmer hat keine Ahnung und merkt erst nach Jahren dass er den Zuschuss zahlt.

Arbeitgeber sagt er kann nichts machen für die Vergangenheit und verweist an die Krankenkasse. Krankenkasse sagt sie kann nichts machen .

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m_brunzendorf — Thu, 06 Jul 2023 05:50:52 GMT

@Lohnnutzer schrieb:
Arbeitnehmer hat keine Ahnung und merkt erst nach Jahren dass er den Zuschuss zahlt.

So einen Fall hatte ich bisher nicht, und natürlich würde so ein Fehler für das Steuerbüro nicht toll aussehen... aber... sorry, ich würde wahrscheinlich immer sagen: "Auf deiner Lohnabrechnung steht das seit Jahren drauf. Wenn du das erst nach Jahren siehst, muss es dir ja nicht so wichtig gewesen sein..."

Und wenn jetzt jemand ankommt, dass die DATEV Lohnabrechnungen kompliziert aussehen, der hat noch nie andere Lohnabrechnungen gesehen. Die Übersichtlichkeit der DATEV Lohnabrechnungen ist Gold.

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Lohnnutzer — Thu, 06 Jul 2023 11:19:48 GMT

Das war bei Bekannten. Zwei Fälle und es ging jeweils um 10-20 Jahre …..

Hier waren es größere Unternehmen mit eigener Gehaltsabteilung. Die ja die persönlichen Verhältnisse sogar noch besser kennen sollten als ein Steuerbüro

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lohnexperte — Thu, 06 Jul 2023 11:57:11 GMT

Hallo Lohnnutzer,

wenn der Arbeitgeber das verpennt hat (was zwar höchst unangenehm, aber nur menschlich ist ... Fehler passieren leider immer mal wieder), kann man als Mitarbeiter das mal ansprechen. Da muss es doch eine Lösung geben zwischen "Selber schuld, hättest du mal deine Gehaltsabrechnung besser und genauer kontrolliert!" und "Ich nahm an, dass hier Fachleute an der Lohnabrechnung arbeiten!".

Beide Seiten haben einen Anteil daran ...

Ich würde diesen Vorgang schriftlich festhalten und von beiden Seiten unterschreiben lassen und dann

1. in meinen Betriebsprüfungsordner legen und dem Prüfer bei der nächsten Prüfung vorlegen.

2. soweit wie noch möglich zurückrechnen.

3. immer mal die Personalstammdaten auf Plausibilität verproben, damit künftig solche Fehler eher auffallen.

Der Laie mag einwenden, dass so ein Fehler doch nicht 10 bis 20 (?) Jahre (den Beitragszuschlag gibt es erst seit 1995) nicht unentdeckt bleiben könne ... Kann er aber eben doch, weil sich die einmal hinterlegten PSD kaum jemand nochmal anschaut. Und offenbar ist es ja auch in Prüfungen der Deutschen Rentenversicherung nicht aufgefallen, die in den vergangenen 10 bis 20 (?) Jahren bestimmt schon mindestens 5 mal stattgefunden haben dürften.

Viele Grüße und einen schönen Tag.

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Uwe_Lutz — Thu, 06 Jul 2023 12:50:23 GMT

@lohnexperte schrieb:
den Beitragszuschlag gibt es erst seit 1995

Bei 1995 wären 20 Jahre ja möglich - eingeführt wurde der Beitragszuschlag zum 01.01.2005.

Und ich nehme doch an, dass man bei Einführung in 2005 die Arbeitnehmer aufgefordert hat, die Nachweise für Kinder vorzulegen...

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neverknowwhy — Thu, 06 Jul 2023 13:31:00 GMT

Evtl. 'Antrag auf Erstattung zu Unrecht gezahlter Beiträge' bei der Krankenkasse stellen, das sollten dort alle kennen. Der Erstattungsanspruch verjährt in vier Jahren nach Ablauf des Kalenderjahres, in dem die Beiträge fällig wurden.

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anjuwan — Thu, 06 Jul 2023 14:57:26 GMT

Ich bin mir nicht sicher, ob jemals alle möglichen Varianten bei solchen Fragen abgefragt wurden.

Oft wurde ja nach KFB oder unterhaltspflichtigen Kindern gefragt.

Da fallen so Fälle, wie der bei uns aufgetauchte leibliche Vater, dessen Sohn nach Scheidung vom Stiefvater adoptiert wurde, leicht unter den Tisch. Oder besser fielen unter den Tisch.

Denn von nun an werden wir die Fragen anders formulieren. Etwa so:

"Hatten Sie jemals Anteil an der Zeugung eines eigenen Kindes oder an der Erziehung eines Stief- oder Adoptivkindes, das mit Ihnen in einer gemeinsamen Wohnung wohnte, während die Voraussetzungen einer Familienversicherung vorlagen oder haben Sie ein Pflegekind im eigenen Haushalt für einen längeren Zeitraum betreut?"

Auf jeden Fall werden wir den eigenen Personalfragebogen anpassen.

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MikeWHerbs — Thu, 06 Jul 2023 15:04:52 GMT

"Hatten Sie jemals Anteil an der Zeugung eines eigenen Kindes oder...

High, ja könnte sein, hat mir aber niemand mitgeteilt🙄

Gruss Mike

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NaJu2008 — Thu, 06 Jul 2023 15:20:41 GMT

Eine Kollegin hat gerade den Fall, dass ein AN plötzlich 0,5 KiFB zurück gemeldet bekommen hat obwohl er kein Kind hat.

Sie hat ihn zum FA geschickt um zu klären wo das Kind herkommt.

Auf die Antwort bin ich mal gespannt.

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SusanneR — Thu, 06 Jul 2023 15:24:00 GMT

Ich habe einen Mandanten, der mit seiner Ex-Frau 4 Kinder hat und mit seiner aktuellen Frau 2.

Nun haben seine Frau und er Steuerklasse 4 und jeder 3,5 Kinderfreibeträge. Auch kurios...

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metalposaunist — Thu, 06 Jul 2023 15:29:36 GMT

Deutschland. Wo Dir das Finanzamt sagt, dass Du Vater bist. Cool! Dann erübrigen sich ja viele Vaterschaftstests 😂.

Sind Sie Vater? Moment. Ich rufe ☎️ eben beim Finanzamt an.

Haben Sie einen Dr. Titel? Moment. Ich rufe ☎️ eben beim Finanzamt an.

Nachher weiß das Finanzamt mehr als Google und bringt uns noch DSGVO Vorfälle ins Haus, weil man Papier auf der Straße verloren hat.

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MikeWHerbs — Thu, 06 Jul 2023 15:28:22 GMT

High,

zurückgemeldet ist zurückgemeldet.

Bis zur Prüfung aufbewahren😀

Gruss Mike

ps. wenn das FA die Herkunft des Kindes kennt, dann aber Obacht😁

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MikeWHerbs — Thu, 06 Jul 2023 15:44:20 GMT

High,

ich hatte auch mal eine Mitarbeiterin, die hatte auf der Papierlohnsteuerkarte (lang, lang ist's her)

bei Lohnsteuerklasse fünf, einen Kinderfreibetrag😁

Fehler geschehen, so what😀

Gruss Mike

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rschoepe — Fri, 07 Jul 2023 05:56:31 GMT

@MikeWHerbs schrieb:
Fehler geschehen, so what😀

In dem Punkt bin ich voll bei @metalposaunist, wenn die ganze Technik solche simplen Fehler nicht verhindert, dann ist sie falsch programmiert. Wenn ich mich nicht darauf verlassen kann, dass der Computer mich vor solch offensichtlich widersprüchlichen Angaben warnt, dann versagt er in seiner Aufgabe mir Arbeit abzunehmen.

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Nina_Schöneweis — Fri, 07 Jul 2023 06:23:36 GMT

Hallo Community,

in Lohn und Gehalt wird ab der Version 12.6 (geplante Bereitstellung: 10.08.2023) ein Hinweis auf der Brutto-Netto-Abrechnung zu anrechenbaren Kindern in der PV angedruckt.

Der Andruck erfolgt voraussichtlich analog zu LODAS bei Arbeitnehmern mit zwei oder mehr Kindern unter 25 Jahren.

Hierzu gibt es auch außerhalb der Community einen Praxis-Einbezug.

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metalposaunist — Fri, 07 Jul 2023 06:27:12 GMT

@rschoepe schrieb:
Wenn ich mich nicht darauf verlassen kann, dass der Computer mich vor solch offensichtlich widersprüchlichen Angaben warnt, dann versagt er in seiner Aufgabe mir Arbeit abzunehmen.

Und einmal weiter gedacht 💬: Ich kann mich auf Technik nicht verlassen aka baue ich zur Technik auch kein Vertrauen auf, dass Menschen untereinander haben. Und vertraue ich der Technik nicht, ist man ganz schnell beim Punkt, warum wir in Deutschland da stehen, wo wir stehen und kleiner gedacht, warum nur 50% aller Genossen einen DUO Bestand haben. Nicht immer und überall ist das so aber es ist mitunter ein Grund bzw. Erklärung. Dann denkt man sich auch, was digital besser sein soll, wenn man 1:1 so arbeiten muss, wie analog und alles 3x kontrollieren muss - was PCs an sich schon könnten.

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Thomas_Kahl — Fri, 07 Jul 2023 06:31:19 GMT

@metalposaunist schrieb:

[...]warum nur 50% aller Genossen einen DUO Bestand haben. [...]

Hier muss ich dir mal widersprechen. Der Hauptgrund dafür ist nicht das Misstrauen gegen Technik, sondern Bequemlichkeit und die Angst, alte Verhaltensweisen zu ändern.

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MikeWHerbs — Fri, 07 Jul 2023 06:41:57 GMT

wenn die ganze Technik solche simplen Fehler nicht verhindert

das stimmt, L&G hat die Annahme auch verweigert😎

Gruss Mike

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lohnexperte — Fri, 07 Jul 2023 07:56:12 GMT

Hallo,

ich wage mal einen Tipp, warum der Mitarbeiter in seinen ELSTAM plötzlich einen halben Kinderfreibetrag hat:

Seine derzeit Nochehefrau (von der er getrennt lebt) hat mit einem anderen Mann ein Kind bekommen. Somit wird das Kind auch beim "gesetzlichen" Vater eingetragen; denn alle Kinder, die während einer gültigen (also noch nicht rechtskräftig geschiedenen) Ehe geboren werden, "erzeugen" beim Ehemann der frischen Mutter automatisch einen halben KFB. Diesen Fall hatte ich mal umgekehrt; da bekam plötzlich eine Frau einen (halben?) KFB über ELSTAM zurückgemeldet ...

Viele Grüße und einen schönen Tag.

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rschoepe — Fri, 07 Jul 2023 08:17:14 GMT

@Nina_Schöneweis schrieb:
in Lohn und Gehalt wird ab der Version 12.6 (geplante Bereitstellung: 10.08.2023) ein Hinweis auf der Brutto-Netto-Abrechnung zu anrechenbaren Kindern in der PV angedruckt.

Der Andruck erfolgt voraussichtlich analog zu LODAS bei Arbeitnehmern mit zwei oder mehr Kindern unter 25 Jahren.

Bekommt LODAS dann auch umgekehrt aus LuG die Felder, ab/bis wann ein Kind angerechnet werden soll?

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Kat_R1 — Fri, 07 Jul 2023 11:35:33 GMT

Hallo Frau Schön,

gibt es in Lohn und Gehalt auch eine Erfassungsmöglichkeit, damit auf der Brutto/Netto-Abrechnung ein Hinweis auf die anrechenbaren Kinder erscheint?
Ihr Link betraf lediglich die Eingabe in Lodas und in Lohn und Gehalt finde ich leider nichts.

Viele Grüße,
Katarina Rubel

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Nina_Schöneweis — Fri, 07 Jul 2023 12:04:34 GMT

Hallo Frau Rubel,

aktuell kann für die anrechenbaren Kinder in Lohn und Gehalt nur ein individueller einmaliger oder dauerhafter Hinweistext erfasst werden.

Bitte beachten Sie folgenden Beitrag:

@Nina_Schöneweis schrieb:
Hallo Community,

in Lohn und Gehalt wird ab der Version 12.6 (geplante Bereitstellung: 10.08.2023) ein Hinweis auf der Brutto-Netto-Abrechnung zu anrechenbaren Kindern in der PV angedruckt.

Der Andruck erfolgt voraussichtlich analog zu LODAS bei Arbeitnehmern mit zwei oder mehr Kindern unter 25 Jahren.

Hierzu gibt es auch außerhalb der Community einen Praxis-Einbezug.

Vielen Dank

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Matthias_MUC — Mon, 10 Jul 2023 15:10:55 GMT

Hallo zusammen,

wäre schön, wenn es so ein Prüfschema aus der Praxis geben würde.

0 Kind = Zuschlag

1 Kind = regulärer Beitrag. Für das 1. Kind lebenslang kein Zuschlag. Auch bei Tod des Kindes oder Scheidung nicht.

- leibliches Kind altersunabhängig

- Pflegekind Kind altersunabhägig

- Stief und Adoptivkind bei der einmaligen Prüfung der Elterneigenschaft Altersgrenzen der Familienversicherung prüfen, bei Behinderung alterunabhängig

2 und mehr Kinder = ab dem 2. Kind pro Kind Abschlag vom regulären Beitrag

- leibliches Kind bis 25. Lebensjahr

- Pflegekind Kind bis 25. Lebensjahr

- Stief und Adoptivkind bis 25. Lebensjahr. Nur bei der einmaligen Prüfung der Elterneigenschaft Altersgrenzen der Familienversicherung prüfen, bei Behinderung altersunabhängig

Falls Kind (L, P, S, A) vor dem 25. Lebensjahr stirbt, fiktive Anrechnung bis 25)

(Siehe Hinweise zur Berücksichtigung von Kindern bei der Berechnung der Beiträge zur sozialen Pflegeversicherung für Zeiten ab dem 1. Juli 2023 des Spitzenverbandes der KGV)

Die ganzen Fallkonstellationen der Stiefkinder, in bestehenden oder geschiedenen Familien habe ich noch nicht ganz durchschaut. Hat da jemand ein Prüfschema?

Gruß Matthias

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Kristin_Frohmeyer — Tue, 11 Jul 2023 06:33:03 GMT

Hallo,

in LODAS werden die Felder nicht benötigt.

Durch die Historie (Bearbeitungsmonat) ist in LODAS bekannt, ab wann ein Kind angerechnet werden soll. Lohn und Gehalt hat das nicht und braucht dafür extra Felder.

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rschoepe — Tue, 11 Jul 2023 06:57:52 GMT

Ok, für das Feld "ab" kann ich das nachvollziehen, aber wie löse ich das für den Fall "bis", wenn bspw. ein Pflegekind die Familie wieder verlässt, LODAS mich es aber gleichzeitig nicht mehr löschen lässt, weil Kinderkrankentage darauf genommen wurden?

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pogo — Tue, 11 Jul 2023 07:30:03 GMT

@rschoepe schrieb:
Ok, für das Feld "ab" kann ich das nachvollziehen, aber wie löse ich das für den Fall "bis", wenn bspw. ein Pflegekind die Familie wieder verlässt,

Gibt es da noch besondere Regelungen oder Aufforderungen? Bisher habe ich nur gelesen, dass man entweder die Elterneigenschaft für ein (Pflege-)Kind erwirbt und lebenslang behält oder eben gar nicht erst erhält, weil das Kind nur vorübergehend aufgenommen wird. Gibt es da wirklich ein hin und her?

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kimba — Tue, 11 Jul 2023 09:01:40 GMT

Hallo,

gibt es immer noch nichts Offizielles, wie und wer die Verzinsung durchführt? Auf der Seite des Bundesministeriums für Gesundheit tut sich nichts mehr und bei den Informationsseiten der Krankenkassen ist das Thema Verzinsung ganz verschwunden.

Wie wird DATEV uns bei diesem Thema unterstützen?

Wenn die Erstattungen über die Krankenkassen laufen, was passiert dann, wenn die digitale Lösung uns rückwirkend die Daten ab dem 01.07.2023 übernimmt und Rückrechnungen vorgenommen werden, obwohl die Korrekturen bereits durch die Krankenkassen vorgenommen wurden???

Denn theoretisch beginnt die Verzinsung doch ab dem August 2023?

Vielen Dank.

PS: Ich wünsche mir Gesetze, die erst ein halbes Jahr nach Verkündung angewandt werden müssen;-)

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rschoepe — Tue, 11 Jul 2023 10:15:57 GMT

@pogo schrieb:
Gibt es da noch besondere Regelungen oder Aufforderungen?

Wie es in der endgültigen Gesetzesfassung aussieht, müsste ich gerade selbst nachschauen. Aber das hatte ich noch aus im Kopf.

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greese — Tue, 11 Jul 2023 12:56:00 GMT

Wie schaut es eigentlich mit Kindern aus, die am 29.02. geboren wurden? Wissen LODAS und LuG damit umzugehen?

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m_brunzendorf — Tue, 11 Jul 2023 12:59:37 GMT

@greese schrieb:
Wie schaut es eigentlich mit Kindern aus, die am 29.02. geboren wurden? Wissen LODAS und LuG damit umzugehen?

Hallo.

Wie meinen Sie das?

Lohn und Gehalt kenne ich nicht, aber LODAS kann doch mit einem allgemeinen Geburtsdatum 29.2. umgehen. Warum denn auch nicht? Gibts da bei Kindern jetzt etwas anderes? Ist doch kein neues Problem - oder haben Sie einen speziellen Fall im Sinn auf den ich grade nicht komme?

Viele Grüße

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greese — Tue, 11 Jul 2023 13:15:40 GMT

Ich habe keinen solchen Fall. Doch ich frage mich, wann fällt ein Kind mit Geburtsdatum 29.02. aus der Berechnung für den geminderten PV-Beitrag? Schon Ende Februar oder erst Ende März?

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Nadine_Mack — Tue, 11 Jul 2023 15:01:20 GMT

Liebe Community,

ich habe meinen Eingangs-Beitrag aktualisiert.

Voraussichtlich ab dem 13.07.2023 können Arbeitgeber die Kinderdaten auch über DATEV Personaldaten erfassen.

Weitere Informationen folgen am Donnerstag.

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Uwe_Lutz — Tue, 11 Jul 2023 15:11:27 GMT

@greese schrieb:
Ich habe keinen solchen Fall. Doch ich frage mich, wann fällt ein Kind mit Geburtsdatum 29.02. aus der Berechnung für den geminderten PV-Beitrag? Schon Ende Februar oder erst Ende März?

Nach den allgemeinen Regelungen des BGB (§ 188 Abs. 3 BGB) dürfte dies Ende Februar sein.

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JudithLohn1 — Tue, 11 Jul 2023 17:28:33 GMT

Mir ist heute aufgefallen, dass bei freiwillig versicherten Arbeitnehmern (Firmenzahler) ab 2 Kindern unter 25 Jahren zwar der Beitrag reduziert wird, aber der Hinweis zu anrechenbaren Kindern nicht ausgewiesen wird.

Ist das so gewollt?

Bekommt der Versicherte von seiner Versicherung eine Information über den neuen PV-Beitrag ab Juli 2023 und ist deshalb darauf verzichtet worden?

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Uwe_Lutz — Wed, 12 Jul 2023 05:22:46 GMT

@JudithLohn1 schrieb:
Mir ist heute aufgefallen, dass bei freiwillig versicherten Arbeitnehmern (Firmenzahler) ab 2 Kindern unter 25 Jahren zwar der Beitrag reduziert wird, aber der Hinweis zu anrechenbaren Kindern nicht ausgewiesen wird.

Ist das so gewollt?

Da bei freiwillig Versicherten feste Beträge gelten, wäre die Angabe eines Prozentsatzes eher irritierend.

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höft — Wed, 12 Jul 2023 11:58:55 GMT

Gibt es in LuG eine Möglichkeit das Feld "nachgewiesen am: " per Filter abzufragen? Wenn "nachgewiesen am" = leer, dann zeige mir Liste mit den entspr. ArbN?

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NaJu2008 — Wed, 12 Jul 2023 12:07:45 GMT

Mir ist heute aufgefallen, dass bei freiwillig versicherten Arbeitnehmern (Firmenzahler) ab 2 Kindern unter 25 Jahren zwar der Beitrag reduziert wird, aber der Hinweis zu anrechenbaren Kindern nicht ausgewiesen wird.

Also ich habe sogar bei Minijobbern und nicht versicherungspflichtigen GGF die Kinderdaten erfasst, wenn sie mir vorgelegt wurden. Und selbst bei denen werden mir die Ermäßigungen bei mehr als einem Kind angezeigt

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metalposaunist — Wed, 12 Jul 2023 12:35:59 GMT

Warum weder ASCII, noch Excel noch Word zur Erfassung der Kinder taugen: Offene Sicherheitslücke: Hacker übernehmen Windows-Systeme per Office-Dokument

DATEV Personaldaten ist die einzig sinnvolle und technisch aktuelle Möglichkeit.

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MikeWHerbs — Wed, 12 Jul 2023 12:38:49 GMT

High,

soll ich jetzt mein Office 365 löschen?😃

Gruss Mike

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metalposaunist — Wed, 12 Jul 2023 12:43:20 GMT

Nein, warum?

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MikeWHerbs — Wed, 12 Jul 2023 12:47:08 GMT

Sorry ,

schlecht gelesen, und ein wenig Spass 😀

Gruss Mike

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anjuwan — Thu, 13 Jul 2023 08:06:51 GMT

Da ja hier https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/Kinderfreibetrag-PV/m-p/363389#M88210 sich der Arbeitgeber weigern will, den Haken für die Elterneigenschaft trotz (hoffentlich) vorliegender Nachweise zu setzen: Wie wäre da eigentlich die Rechtslage für den Arbeitnehmer?

Rückzahlung von der KK möglich? Haken einklagen?

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AgnesBeata — Thu, 13 Jul 2023 08:17:41 GMT

Diese Schlüsselung

1. Kein Druck

2. Andruck nur bei Veränderungen

3. Genereller Andruck

ist ja in Lodas direkt im Brennpunkt wählbar und ganz offensichtlich zu finden.

Wo finde ich den diese Einstellung in Lohn und Gehalt?

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rschoepe — Thu, 13 Jul 2023 08:42:12 GMT

LuG bekommt das erst nächsten Monat.

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Matthias_Platz — Thu, 13 Jul 2023 10:19:47 GMT

Hallo,

aktuell ist es in Lohn und Gehalt nicht möglich das Eingabefeld "nachgewiesen am" per Filter abzufragen.

Wir nehmen gerne hierfür einen Wunsch auf.

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Nadine_Mack — Thu, 13 Jul 2023 10:34:52 GMT

Liebe Community,

ich habe meinen Eingangs-Beitrag zu DATEV Personaldaten aktualisiert:

DATEV Personaldaten

Update 13.07.2023:

Heute am 13.07.2023 wurde die Funktion "Kinderdaten direkt in DATEV Personaldaten erfassen" freigegeben.

Weitere Informationen zum Vorgehen: Daten zu Kindern (PUEG) in DATEV Personaldaten erfassen (Dok.-Nr. 1027483)

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pogo — Thu, 13 Jul 2023 10:57:01 GMT

Das ist schon ganz ok so, kleine Verbesserungen sind aber möglich. 🙂

1. Der Nachname des Kindes sollte schon mit dem Nachnamen des Elternteils vorbelegt sein.

2. Wenn man ihn doch ändern muss und in das Feld des Nachnamens des Kindes springt (Tab oder Mausklick), sollte der gesamte Name automatisch markiert sein, damit man ihn direkt überschreiben kann.

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TK20 — Thu, 13 Jul 2023 11:00:35 GMT

Guten Tag,

wir haben es mittlerweile soweit geschafft alle Kinder mit Vorname, Nachname und Geburtsdatum Datev zu erfassen. Dabei haben wir nicht darauf geachtet, ob Kinder bereits 25 Jahre oder älter sind, da im Ausgangspost folgendes Steht

Bitte beachten Sie: In den DATEV-Lohnprogrammen erfassen Sie Kinder mit den Angaben zu Vorname(n), Familienname und Geburtsdatum. Mit der einmaligen Erfassung dieser Daten werden die Abschläge zur Pflegeversicherung automatisch anhand des Alters der Kinder berücksichtigt.

Unsere Schlussfolgerung daraus war, dass Datev anhand des Geburtsdatums automatisch prüft, ob das Kind für den Abschlag zur Pflegeversicherung relevant ist.

Nun kam heute der Servicenewsletter zu LuG mit folgendem Text und wir sind etwas verunsichert.

Bedeutet dies, wir müssen nun doch wieder selbst auf das Alter der Kinder achten und manuell löschen, wenn Kinder nicht mehr für den Abschlag zur Pflegeversicherung relevant sind?

Da in diesem Zeitraum die Anzahl der Kinder genügt, können Sie mit einer der nächsten Versionen von Lohn und Gehalt (voraussichtlich 10. August 2023) zur Berücksichtigung der PV-Abschläge nur die Anzahl der berücksichtigungsfähigen Kinder erfassen.

Beachten Sie, dass die Altersgrenzen in diesem Fall nicht mehr automatisch vom Programm überwacht werden können.

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wwinkelhausen — Thu, 13 Jul 2023 11:08:38 GMT

Nein, nur wenn man die einzelnen Kinder löscht und nur die Anzahl eingibt, kann das Programm nicht mehr erkennen, wann eins davon 25 wird.

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metalposaunist — Thu, 13 Jul 2023 11:23:33 GMT

@Nadine_Mack schrieb:
In DATEV Personaldaten kann derzeit die übliche Schnittstelle zu den Lohnprogrammen für die Kinderdaten nicht genutzt werden. Arbeitgeber müssen die Kinderdaten per ASCII-Datei aus DATEV Personaldaten exportieren.

Wha? 😵 Ich dachte, wir erfassen online die Kinder und übernehmen dann per Lohnimportdatenservice? Das geht nicht? Ernsthaft? Dann erfassen wir online, exportieren in eine ASCII Datei nach lokal (aus der Cloud raus) und spielen manuell ein? 😱

Kann denn wenigstens der Arbeitgeber der Kanzlei sagen: Ich habe fertig und die Kanzlei exportiert und spielt ein? Sonst überträgt man die ASCII wie genau zum Berater? Per E-Mail 📧 aus 1971, die aber sicher nach DSGVO verschlüsselt 🔒 sein sollte, wenn man kein Mandantenportal hat? Oder soll man die ASCII Datei ins DUO hochladen?

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Chris607 — Thu, 13 Jul 2023 12:30:54 GMT

Im Lodas Newsletter steht die gleiche Info:

Da in diesem Zeitraum die Anzahl der Kinder genügt, können Sie mit einer der nächsten Versionen von LODAS (voraussichtlich 10. August 2023) zur Berücksichtigung der PV-Abschläge nur die Anzahl der berücksichtigungsfähigen Kinder erfassen.

Ich würde eigentlich gerne die Kinder weiterhin ordentlich erfassen, da wir die Nachweise ohnehin schon im System haben und so das Programm auch den Beitrags selbst ermitteln kann. Kann hier bitte jemand von Datev etwas Licht ins Dunkel bringen? Auf manuelle Abgleiche von "Kindergeburtstagen" habe ich nicht so große Lust.

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pogo — Thu, 13 Jul 2023 12:35:16 GMT

@metalposaunist schrieb:

Kann denn wenigstens der Arbeitgeber der Kanzlei sagen: Ich habe fertig und die Kanzlei exportiert und spielt ein?

Ja klar. Die Kanzlei sieht doch dasselbe wie der AG in Personaldaten. Der eigene Export macht sogar Sinn, wenn man nochmal kurz über die Daten drüber gucken will, um keinen Mist zu importieren.

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pogo — Thu, 13 Jul 2023 12:37:46 GMT

@Chris607 schrieb:
Im Lodas Newsletter steht die gleiche Info:

Da in diesem Zeitraum die Anzahl der Kinder genügt, können Sie mit einer der nächsten Versionen von LODAS (voraussichtlich 10. August 2023) zur Berücksichtigung der PV-Abschläge nur die Anzahl der berücksichtigungsfähigen Kinder erfassen.
Ich würde eigentlich gerne die Kinder weiterhin ordentlich erfassen, da wir die Nachweise ohnehin schon im System haben und so das Programm auch den Beitrags selbst ermitteln kann. Kann hier bitte jemand von Datev etwas Licht ins Dunkel bringen? Auf manuelle Abgleiche von "Kindergeburtstagen" habe ich nicht so große Lust.

Ein paar Wörter mehr und man hätte keine Gedanken:

Da in diesem Zeitraum die Anzahl der Kinder genügt, können Sie mit einer der nächsten Versionen von LODAS (voraussichtlich 10. August 2023) zur Berücksichtigung der PV-Abschläge alternativ zur Erfassung der vollständigen Kinderdaten auch nur die Anzahl der berücksichtigungsfähigen Kinder erfassen.

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ChrisW — Thu, 13 Jul 2023 12:38:50 GMT

Es gibt zu der neuen Lohnversion und wie zukünftig die Kinder erfasst werden auch einen extra Beitrag.

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/neue-L-G-Version-wg-PUEG/m-p/363608#M88278

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Nadine_Mack — Thu, 13 Jul 2023 12:40:40 GMT

Entschuldigt bitte die Verwirrung im Newsletter. @pogo - genau so ist es gemeint. Es ist eine zusätzliche Option, falls die vollständigen Kinderdaten nicht vorgelegt werden.

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Uwe_Lutz — Thu, 13 Jul 2023 13:23:19 GMT

Ich muss sagen, ich bin arg enttäuscht von der Umsetzung, wie die Kinderdaten in Personaldaten erfasst werden sollen.

Wir haben viele Kinder bereits schon länger in den Kinderdaten in LODAS erfasst. Dies ist ja Voraussetzung, wenn man Kinderkrankengeld berücksichtigen will und die EEL-Meldungen hierfür an die Krankenkassen übermittelt werden sollen. Natürlich sind hier nur Kinder bis zum 12. Lebensjahr erfasst, da danach ja keine Berücksichtigung beim Kinderkrankengeld mehr erfolgt.

Diese Kinder, die bereits im Programm erfasst sind, werden -so steht es auch im Hilfedokument- in den Personaldaten NICHT ANGEZEIGT. 😯

Also können wir diese Lösung für die betreffenden Mandanten vergessen! Ich werde kaum dem Mandanten sagen, er soll alle Kinder neu erfassen. Der hält mich doch für bekloppt. Ganz abgesehen davon, was passiert mit den EEL-Meldungen, wenn die Reihenfolge der Kinder anders als bisher erfasst wird und plötzlich ein Kind > 12 Jahre an die Stelle des bisherigen Kindes rutscht?

Wie stellt sich die DATEV dies vor?

Mit fassungslosen Grüßen

Uwe Lutz

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wwinkelhausen — Thu, 13 Jul 2023 13:27:24 GMT

Das Wort "können" sagt es doch schon aus. Ich finde es sehr schade, dass die Beherrschung der deutschen Sprache immer weiter in den Hintergrund tritt, so dass man ewig rumlabern muss, damit der andere einen versteht. Und hinterher muss man sich am Besten noch entschuldigen für den langen Text, der die Aufmerksamkeitsspanne der Jüngeren inzwischen überfordert.

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pogo — Thu, 13 Jul 2023 13:45:45 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
Ganz abgesehen davon, was passiert mit den EEL-Meldungen, wenn die Reihenfolge der Kinder anders als bisher erfasst wird und plötzlich ein Kind > 12 Jahre an die Stelle des bisherigen Kindes rutscht?

Durch die Erfassung aller Kinder in Personaldaten und folgendem Export und Import wurden einige bereits angelegte Kinderdaten bei mir überschrieben.

Bei einem AN wurden zwei Kinder durch den Import getauscht und das 23jährige ist nun auf Platz 1 und wurde beim Kinderkrankengeld eingetragen, wo vorher das 7jährige Kind stand.

Bei einer Probeabrechnung wurde weder eine neue Kinderkrankengeldberechnung erstellt, noch ein Storno (gibts auch gar nicht, oder?) erstellt.

Es ist also egal, was in den Kinderdaten für das Kinderkrankengeld steht, wenn man es nicht für statistische Zwecke braucht, wann die KinderKG-Tage erschöpft sind. Wird man da gewarnt? Vermutlich nicht mal das.

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anjuwan — Thu, 13 Jul 2023 13:50:27 GMT

@wwinkelhausen schrieb:
Das Wort "können" sagt es doch schon aus. Ich finde es sehr schade, dass die Beherrschung der deutschen Sprache immer weiter in den Hintergrund tritt, so dass man ewig rumlabern muss, damit der andere einen versteht. Und hinterher muss man sich am Besten noch entschuldigen für den langen Text, der die Aufmerksamkeitsspanne der Jüngeren inzwischen überfordert.

Dann doch bitte komplett lesen! Sie haben im Text das folgende "nur" vergessen. Insofern bitte noch einmal über die Aufmerksamkeitsspanne nachdenken.

Da steht "... können ..... Sie nur die Anzahl der ... Kinder erfassen "

Screnshot hier: https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/neue-L-G-Version-wg-PUEG/m-p/363608#M88278

Es fehlte einfach ein zusätzliches "auch" oder "zusätzlich" vor dem nur.

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kimba — Thu, 13 Jul 2023 14:04:06 GMT

Hallo,

ich würde mir wünschen, dass bei der Eingabe des Ausfallschlüssels PK im Kalender ein Auswahlfeld aufgeht, wo man das Kind aus der Kinderverwaltung zuordnen kann.

Noch einen schönen Tag;-)

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Uwe_Lutz — Thu, 13 Jul 2023 14:09:01 GMT

@pogo schrieb:

Bei einer Probeabrechnung wurde weder eine neue Kinderkrankengeldberechnung erstellt, noch ein Storno (gibts auch gar nicht, oder?) erstellt.

Okay - immerhin was.

Benötigt wird die richtige Zuordnung, wenn man die Entgeltfortzahlung nicht vollständig ausgeschlossen, sondern auf x Tage begrenzt hat. Dann muss die bisher gewährte Anzahl an Arbeitstagen unter 2.6 in der EEL-Bescheinigung angegeben werden.

Ich habe aber gerade mal geguckt. Bei dem Mandanten, den ich für die Erfassung im Wesentlichen ins Auge gefasst habe, sind in der Export-Datei der erfassten Kinder in LODAS 177 (Einhundersiebenundsiebzig) bereits erfasst. Und die soll der Mandant alle noch mal eingeben? Never ever!

Viele Grüße

Uwe Lutz

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wwinkelhausen — Thu, 13 Jul 2023 14:09:09 GMT

Ja, aber können, nicht müssen. Entweder kann man nur die Anzahl der Kinder erfassen (oder alternativ die Kinderdaten). Grammatikalisch ist der Satz eindeutig.

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Chris607 — Thu, 13 Jul 2023 14:33:07 GMT

Leider habe zumindest ich nicht Germanistik studiert, wodurch mir die Befähigung, über die grammatikalische Korrektheit des Newsletters ein Urteil zu treffen fehlt. Tatsächlich hat der Absatz allerdings wohl nicht nur mich verunsichert. Wenn dem so wäre, wäre die ganze Erfassung bisher sinnlos gewesen. Warum deshalb hier ein Fass geöffnet wird, erschließt sich mir wiederum leider nicht.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Private09 — Fri, 14 Jul 2023 05:45:04 GMT

Guten Morgen,

im aktuellen Infoservice zum PUEG verwundert es mich, dass DATEV aufgrund der Übergangsfrist (01.07.23-30.06.2025) eine automatische Überwachung aus der Programmierung entfernt, obwohl die Rückrechnung aus 2025 auf 2023 technisch gar nicht möglich sein wird (Abrechnung laufendes Jahr und ein Vorjahr). Wie soll dann bitte BN u. Abrg. korrigiert werden? [Manuell, weil unsere Büros überbesetzt sind?;-)] Eröffnet Datev doch die weitere Rückrechnung in Lodas, wie bei KUG schon überlegt...?

Es wäre schön, wenn die automatisch Überwachung weiterhin als Hinweis ausgegeben werden würde, denn: WER SOLL DAS FÜR SÄMTLICHE MDT ÜBERWACHEN - manuell?!

Ich wünsche mir, dass die Automatik bleibt, egal was für fragwürdige Entscheidungen unsere Gesetzgebung trifft - insbesondere nach diversen gescheiterten pünktlichen Einführungen - siehe ELSTAM, ELENA usw.

Die Altersgrenzen müssen m.E. überwacht werden und zwar programmseitig.

Danke.

Müsste ich also auch gar nicht mehr alle Geburtsurkunden erfassen, da diese Daten ab dem 10.08.23 mit der neuen Version eh gelöscht werden?!? Dann sparen wir uns jetzt schon die Zeit dazu...

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Private09 — Fri, 14 Jul 2023 05:48:46 GMT

...da ich nicht immer 8 Seiten lesen kann...

Anzahl / Einzeldaten - ok,

mir geht es aber um die konkrete Überwachung der Altersgrenzen, die entfallen soll - wie wollen wir das umsetzen - pragmatisch, effizien?

Irgendjemand ne Idee ? oder wird dies doch nicht abgeschafft (Dies steht konkret im Infoservice)?!

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andrereissig — Fri, 14 Jul 2023 06:27:17 GMT

@Private09 schrieb:
...da ich nicht immer 8 Seiten lesen kann...

Tipp: Die alten Seiten ändern sich nicht. Es genügt, nur die neuen Beiträge zu lesen. 😉

Ansonsten, wie oben schon wenige Beiträge zuvor von @ChrisW gepostet, hier die Klarstellung:

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/neue-L-G-Version-wg-PUEG/m-p/363608#M88278

Edit: Zumal man damit das Problem ja nur verschärft. Anstatt zu lesen, wird redundant mehrfach die gleiche Frage gestellt, womit der Thread noch länger und unübersichtlicher wird.

Wie dichtet Thomas D. von Fanta4 noch: "Du stehst nicht "im" - Du bist der Stau!"

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metalposaunist — Fri, 14 Jul 2023 06:17:18 GMT

@Private09 schrieb:
...da ich nicht immer 8 Seiten lesen kann...

Oder sich 50 Beiträge pro Seite anzeigen lassen. Dann sind's nur 3 Seiten und man muss nur mehr scrollen statt klicken😉. Das ist der Unterschied im Klick, wenn man den ungelesen Thread an sich anklickt = man landet automatisch beim für sich zuletzt neuen Beitrag und dem Klick auf "letzte Antwort vor X Minuten" = man landet beim letzten Beitrag ohne alle ungelesenen Antworten zwischendrin.

Gewusst: wie 🤓.

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Kerstin2 — Fri, 14 Jul 2023 07:11:27 GMT

kurz ein Einwurf zur automatischen Rückrechnungsmöglichkeit der DATEV i.S. KUG für viel frühere Jahre aufgrund von Prüfungen: Das hat wunderbar funktioniert, war gut in den Hilfen beschrieben, es waren nur sehr wenige zusätzliche manuelle Änderungen (z.B. über sv-net) nötig, die alle erläutert und erwähnt waren in den Hilfen. Ich hatte Sorge, es tun zu müssen, aber die DATEV hat mir da wirklich sehr gut und schnell und komplikationslos geholfen. Natürlich hat es etwas mehr Zeit gekostet, aber da kann die DATEV nichts dafür 🙂

Ich weiß, dafür ist es eigentlich der falsche Thread, aber das wollte ich mal gesagt haben 🙂

Wenn das in 2025 wieder so funktioniert bei Rückrechnungen zum PUEG, ist alles halb so schlimm, das ist meine Meinung

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Xandoras_95 — Sun, 16 Jul 2023 11:42:23 GMT

Ich habe eine Frage zu PUEG und den freiwilligen Firmenzahlern/ Mitgliedern, welche über BBG verdienen. In Lohn und Gehalt wird immer ein Arbeitnehmer-Beitrag von 84,79 EUR für Juli angegeben.

Nach meiner Berechnung:

BBG KV: 4987,50 EUR x 1,7% ("normale/alte Elterneigenschaft"/ 1. Kind) = 84,79 EUR

Ich habe dies allerdings bei Arbeitnehmer ohne Kinder, als auch bei Arbeitnehmern mit 2 Kindern.

Ist das ein Datev-Fehler oder habe ich einen Denkfehler? 🤔

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JudithLohn1 — Sun, 16 Jul 2023 16:57:34 GMT

Meinen Sie evtl den AG-Zuschuss? Dieser liegt immer bei 84,79 €.

(1,7 % von 4.987,50 €)

Der Gesamtbetrag müsste sich unterscheiden. (4 % bei Kinderlosen, 3,4 % oder weniger bei AN mit Kindern)

Der AN-Anteil wird ja nicht ausgewiesen.

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Xandoras_95 — Sun, 16 Jul 2023 17:14:24 GMT

Ohja, Sie haben Recht. Es ist der Arbeitgeber-Anteil. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil 😂🙄

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JudithLohn1 — Tue, 18 Jul 2023 11:52:19 GMT

Mir ist heute aufgefallen, dass bei freiwillig versicherten Arbeitnehmern (Firmenzahler) ab 2 Kindern unter 25 Jahren zwar der Beitrag reduziert wird, aber der Hinweis zu anrechenbaren Kindern nicht ausgewiesen wird.

Ist das so gewollt?

Bekommt der Versicherte von seiner Versicherung eine Information über den neuen PV-Beitrag ab Juli 2023 und ist deshalb darauf verzichtet worden?

Seit heute wird der Hinweis ausgewiesen 😊

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AgnesBeata — Tue, 18 Jul 2023 13:42:13 GMT

Ich habe heute für den ersten Mandanten die Abrechnungen für den Monat Juli 2023 fertig gemacht.

Beim Hinweis zu anrechenbaren Kindern hatte ich in Lodas "Genereller Andruck" gewählt.

Allerdings erscheint bei keinem Mitarbeiter, weder bei den gesetzlich Versicherten noch bei den freiwillig Versicherten Arbeitnehmern, ein Hinweis zu den anrechenbaren Kindern auf der Abrechnung.

Hat hier jemand Info, wenn doch seit heute der Hinweis ausgewiesen werden soll?

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rschoepe — Tue, 18 Jul 2023 13:44:45 GMT

Haben möglicherweise alle MA nur ein Kind (eingetragen)? Der Hinweis kommt erst, wenn mindestens zwei Kinder in LODAS erfasst sind.

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Lohnnutzer — Tue, 18 Jul 2023 13:54:24 GMT

Bei uns erscheint der Hinweis . Rechts im freien Feld unter der Steuer-Id.

Aber erst ab dem zweiten Kind in der Altersgrenze weil es bei einem ja keine Auswirkung hat.

Ich glaube nur bei gesetzlich und nicht bei freiwillig oder privat Versicherten (glaube ich - kann gerade nicht nachsehen)

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AgnesBeata — Tue, 18 Jul 2023 14:13:24 GMT

Betrifft bei mir auch Mitarbeiter, die z.B. drei Kinder unter 25 Jahren haben.

Kinder sind unter Kinderdaten erfasst.

Aber kein Ausweis auf der Abrechnung.

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Uwe_Lutz — Tue, 18 Jul 2023 14:18:06 GMT

@AgnesBeata schrieb:
Betrifft bei mir auch Mitarbeiter, die z.B. drei Kinder unter 25 Jahren haben.
Kinder sind unter Kinderdaten erfasst.
Aber kein Ausweis auf der Abrechnung.

Haben Sie die Eintragung in der Mandantendaten oder in den Personaldaten gemacht?

Wenn ich mich richtig erinnere, gibt es Probleme, wenn man an beiden Stellen angibt, dass dies angedruckt werden soll.

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Lohnnutzer — Tue, 18 Jul 2023 14:30:55 GMT

Sind das freiwillig oder privat versicherte Mitarbeiter ?

Ich meine das hier kein Andruck erfolgt

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AgnesBeata — Tue, 18 Jul 2023 14:43:42 GMT

Die Kinder natürlich in den Personaldaten des Mitarbeiters erfasst und Angaben zu Kindern.

Das der generelle Andruck der anrechenbaren Kinder erfolgen soll in der "Brennpunkt-Maske" getätigt.

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AgnesBeata — Tue, 18 Jul 2023 14:44:21 GMT

Sind Mitarbeiter, die normal gesetzlich Pflichtversichert sind.

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Uwe_Lutz — Tue, 18 Jul 2023 16:02:09 GMT

@AgnesBeata schrieb:

Das der generelle Andruck der anrechenbaren Kinder erfolgen soll in der "Brennpunkt-Maske" getätigt.

Es gibt die Erfassung des Andrucks zwei Mal in der Brennpunktmaske:

Bei den Mandantendaten:

Bei den Personaldaten/Kinderdaten übergreifend ändern:

Wie haben Sie dies jeweils eingestellt?

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JudithLohn1 — Tue, 18 Jul 2023 16:34:44 GMT

Sind evtl individuelle Hinweistexte unter den Mitarbeitern hinterlegt?

Dann müsste, soweit ich weiß, der Haken "individuelle Hinweistexte für Mitarbeiter zusätzlich ausgeben" (Mandantendaten>Zusatzeinstellungen) angeklickt werden.

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AgnesBeata — Wed, 19 Jul 2023 06:42:22 GMT

Heißt das, ich muss das zusätzlich auch noch bei jedem Mitarbeiter einstellen?
Bei insgesamt 500 Arbeitnehmern, für die man die Abrechnung macht, ist das schon etwas umständlich!?

Ich hatte das bis jetzt nur unter Mandantendaten eingestellt.

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AgnesBeata — Wed, 19 Jul 2023 06:49:36 GMT

Versuche / schaue ich mal.

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rschoepe — Wed, 19 Jul 2023 06:53:34 GMT

@AgnesBeata schrieb:
Heißt das, ich muss das zusätzlich auch noch bei jedem Mitarbeiter einstellen?

Nein, "gemäß Mandantendaten" (bei den einzelnen Mitarbeiterïnnen) ist die Standardeinstellung. Es gab aber anfangs den Fehler, dass der Hinweis nicht gedruckt wurde, wenn man an beiden Stellen "Genereller Andruck" ausgewählt hatte. Das ist m.W. aber bereits behoben.

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Uwe_Lutz — Wed, 19 Jul 2023 07:07:04 GMT

@AgnesBeata schrieb:
Heißt das, ich muss das zusätzlich auch noch bei jedem Mitarbeiter einstellen?

Nein, gerade nicht - aber der Fehler soll ja lt. Info von @rschoepe inzwischen behoben sein.

Eigentlich soll "genereller Andruck" in den Mandantendaten und "gemäß Mandantendaten" in den Personaldaten passen. Bei uns klappt das soweit.

@JudithLohn1 schrieb:
Sind evtl individuelle Hinweistexte unter den Mitarbeitern hinterlegt?

Dann müsste, soweit ich weiß, der Haken "individuelle Hinweistexte für Mitarbeiter zusätzlich ausgeben" (Mandantendaten>Zusatzeinstellungen) angeklickt werden.

Das dürfte keine Auswirkung haben. Bei dieser Einstellung geht es ja um die individuellen Hinweistexte, die in den Personaldaten bzw. Mandantendaten in LODAS erfasst werden. Diese werden ja auch unter den Bruttobezügen ausgegeben und nicht bei den "Hinweisen zur Abrechnung".

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AgnesBeata — Wed, 19 Jul 2023 07:45:25 GMT

Ich bin jetzt die Hinweise durchgegangen und habe entsprechend danach eine Probeabrechnung gemacht um zu schauen. Leider wird nach wie vor nicht angezeigt auf der Abrechnung bezüglich den Hinweisen zu den Kindern.

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BMayer — Wed, 19 Jul 2023 08:14:11 GMT

@AgnesBeata

Wenn Sie in der Brennpunkt Maske sind können Sie es unten bei "Hinweis zu anrechenbaren Kindern.... mit "Genereller Andruck" einstellen. Dann erscheint es in der Abrechnung oben rechts unter der wöchentlichen Arbeitszeit.

LG B. Schaller-Mayer

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BMayer — Wed, 19 Jul 2023 08:17:43 GMT

Guten Morgen

Vlt kann mir hier jemand helfen:

Ich musste jetzt bei zwei Mitarbeitern rückwirkend zum 01.01. Kinder anlegen, von denen ich nichts wusste. Sie zahlen also seit Jahren den Kinderlosenzuschlag. Lt. Steuerbüro korrigiere ich aber nur das Jahr 2023 und nicht auch noch 2022.

Aber warum wird jetzt ab Januar auch die Lohnsteuer korrigiert? Was hat das mit der PV zu tun?

LG Bianca

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Uwe_Lutz — Wed, 19 Jul 2023 08:24:34 GMT

@BMayer schrieb:

Aber warum wird jetzt ab Januar auch die Lohnsteuer korrigiert? Was hat das mit der PV zu tun?

Die Sozialversicherungsbeiträge wirken sich steuermindernd auf die Lohnsteuer aus. Wenn also jetzt rückwirkend die Pflegeversicherung reduziert wird, liegen weniger Sozialversicherungsbeiträge vor, so dass sich eine höhere Lohnsteuer ergibt.

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rschoepe — Wed, 19 Jul 2023 08:31:34 GMT

@BMayer schrieb:
Aber warum wird jetzt ab Januar auch die Lohnsteuer korrigiert?

Sind da eventuell noch Kinderfreibeträge dazu gekommen? /e: Wieder was gelernt, @Uwe_Lutz.

Und wie an anderer Stelle bereits gesagt, laut Gesetz müssten die Kinder nur ab dem 1. Juli eingetragen werden. Für die Zeit davor hat der Mitarbeiter Pech gehabt, wenn er sie nicht gemeldet hatte.

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BMayer — Wed, 19 Jul 2023 08:34:38 GMT

@Uwe_Lutz Ok - danke für die Info. Wieder was gelernt. Das wusste ich jetzt auch noch nicht und das Steuerbüro war mit der Fragen tatsächlich auch überfordert. Ich dachte, die SozVers ist unabhängig von der Lohnsteuer.

@rschoepe Wollte ich eigentlich auch so, weil ich erst dann auch in Kenntniss gesetzt wurde. Aber das Steuerbüro meint, ich soll es ab Januar korrigieren.

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AgnesBeata — Wed, 19 Jul 2023 08:35:10 GMT

Ich habe die Kinder im Juli eingetragen, bevor ich die Abrechnung gemacht habe.

Einige Kinder waren natürlich schon vorher angelegt.

Alles entsprechende unter dem Mitarbeiter unter Kinderaten.

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Payrollmaster — Wed, 19 Jul 2023 11:01:07 GMT

Hallo Frau Mack,

neulich gab es das LuG Release 12.37 und wir haben bei uns in der Kanzlei folgendes Problem:

Mit dem neuen Gesetz zur PUEG berücksichtigen wir die entsprechenden Eigenschaften bei allen unseren Mandanten. Bei unserer Mandantin der … und dessen Mitarbeiterin … wird der PV-Zuschlag berücksichtigt und der PV-Beitrag trotz eingepflegter 2 Kinder über 25 Jahren falsch berechnet. Nach unserem Verständnis müsste lediglich für ein Kind der PV-Beitrag abgerechnet werden, jedoch geschieht das nicht. Nur wenn wir bei eines der Kinder in dem Sonderfeld den Monat "07/2023" im Feld "Für Pflegeversicherung berücksichtigen ab:" einpflegen, wird der Zuschlag nicht und der Beitrag korrekt umgesetzt, jedoch kann das nicht sein, da dieses Feld für Sonderfälle, wie z.B. Adoption etc. ausgefüllt werden muss. Die Kinder der Mitarbeiterin sind jedoch leiblich. Des Weiteren müsste die Prüfung von der Kinderverwaltung durchgeführt werden und bei einer Vielzahl von Fällen kann nicht bis in letzte Detail und jeden Einzelfall geprüft werden. So ähnliche Fälle gibt es durch die breite Bank bei unseren Mandanten, indem die Berechnung nicht richtig und korrekt durchgeführt wird.

Sind solche Fälle Ihnen bzw. der Community bereits bekannt und was könnte hier die Lösung sein?

Viele Grüße

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lohnhilfe — Thu, 20 Jul 2023 06:30:57 GMT

Guten Morgen,

ich habe noch etwas bemerkt:

AN mit StKl 5, kein PV-Häkchen gesetzt.

Kinderdaten werden erfasst, ans Häkchen aber nicht gedacht, Abrechnung: das "Z" steht immer noch da und es kommt auch kein Hinweis, dass ggf. das Häkchen zu setzen wäre, da ja schließlich Kinder erfasst sind.

Der Hinweis durch das Programm wäre sehr hilfreich 🙂

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Uwe_Lutz — Thu, 20 Jul 2023 09:02:21 GMT

Moin,

ich stell gerade bei einer Probeabrechnung fest, dass der Hinweistext in den über LODAS erstellten Abrechnungen angepasst wurde:

Es ist jetzt "< 25 J." mit angegeben.

Danke!

Viele Grüße

Uwe Lutz

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Christopher_Fürther — Thu, 20 Jul 2023 11:44:39 GMT

Hallo @AgnesBeata,

der Hinweis zu anrechenbaren Kindern in der PV erfolgt erst ab dem 2. Kind und nicht bei privat versicherten Arbeitnehmern und freiwillig versicherten Selbstzahlern.
Sie können sich gerne über einen anderen Servicekanal an uns wenden, sodass geprüft werden kann, warum bei Ihnen kein Andruck erfolgt.

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Nina_Schöneweis — Thu, 20 Jul 2023 13:45:00 GMT

Hallo,

wenn Sie in Lohn und Gehalt in der Kinderverwaltung zwei Kinder über 25 Jahre erfassen, wird für einen SV-pflichtigen Mitarbeiter kein Kinderlosenzuschlag (0,6 %) abgerechnet.

Wenn für die Berechnung des PV-Abschlags keine berücksichtigungsfähigen Kinder - somit keine Kinder unter 25 Jahre - angelegt sind, wird kein Abschlag (0,25 % ab dem 2. Kind unter 25 Jahre) abgerechnet. Der Arbeitnehmeranteil zur Pflegeversicherung beläuft sich in diesem Beispiel auf 1,7 %.

Eine Eingabe im Feld „Für Pflegeversicherung berücksichtigen ab“ ist hier nicht notwendig.

Mir sind keine Fälle mit fehlerhafter Beitragsberechnung zur Pflegeversicherung bekannt, wenn die Eingaben im Programm korrekt getätigt sind.

Gerne prüfen wir den ein oder andern individuellen Fall mit Ihnen zusammen per Fernbetreuung online. Melden Sich bei Bedarf bitte über die üblichen Servicekanäle bei uns.

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

GF_SB — Thu, 20 Jul 2023 13:46:59 GMT

@Payrollmaster schrieb:
Hallo Frau Mack,

neulich gab es das LuG Release 12.37 und wir haben bei uns in der Kanzlei folgendes Problem:

Mit dem neuen Gesetz zur PUEG berücksichtigen wir die entsprechenden Eigenschaften bei allen unseren Mandanten. Bei unserer Mandantin der … und dessen Mitarbeiterin … wird der PV-Zuschlag berücksichtigt und der PV-Beitrag trotz eingepflegter 2 Kinder über 25 Jahren falsch berechnet. Nach unserem Verständnis müsste lediglich für ein Kind der PV-Beitrag abgerechnet werden, jedoch geschieht das nicht. Nur wenn wir bei eines der Kinder in dem Sonderfeld den Monat "07/2023" im Feld "Für Pflegeversicherung berücksichtigen ab:" einpflegen, wird der Zuschlag nicht und der Beitrag korrekt umgesetzt, jedoch kann das nicht sein, da dieses Feld für Sonderfälle, wie z.B. Adoption etc. ausgefüllt werden muss. Die Kinder der Mitarbeiterin sind jedoch leiblich. Des Weiteren müsste die Prüfung von der Kinderverwaltung durchgeführt werden und bei einer Vielzahl von Fällen kann nicht bis in letzte Detail und jeden Einzelfall geprüft werden. So ähnliche Fälle gibt es durch die breite Bank bei unseren Mandanten, indem die Berechnung nicht richtig und korrekt durchgeführt wird.

Sind solche Fälle Ihnen bzw. der Community bereits bekannt und was könnte hier die Lösung sein?

Viele Grüße

Genau das stelle ich auch gerade bei einem Mandanten fest, danke für die Beschreibung.

2 Kinder unter 25 in der Kinderverwaltung erfasst

Haken Beitragszuschlag nicht gesetzt

→ weiterhin Z (also Beitragszuschlag für Kinderlose)

→ Abschlag für 1 Kind wird abgezogen also 2,05 % AN-Anteil?

Lösung:

Haken setzen bei

→ kein Z mehr

→ Abschlag für 2 Kinder wird berücksichtigt also 1,45 % AN Anteil

Beim Erfassen eines Kindes könnte doch automatisch der Haken durch DATEV gesetzt werden oder zumindest eine Erfassungszeile für den Haken Beitragszuschlag bei der Kinderverwaltung🤔

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Nina_Schöneweis — Thu, 20 Jul 2023 14:36:48 GMT

Hallo,

damit kein Kinderlosenzuschlag abgerechnet wird, reicht in Lohn und Gehalt eigentlich die Erfassung der Kinder in der Kinderverwaltung. Der Haken "Beitragszuschlag zur Pflegeversicherung für Kinderlose nicht berechnen / Elterneigenschaft nachgewiesen" kann optional zusätzlich aktiviert werden. Dies habe ich gerade erst nochmal in einem Bestand getestet.

Warum in Ihrem Beispiel mit der Erfassung der Kinder in der Kinderverwaltung weiterhin der Zuschlag abgerechnet wird, ist mir ein Rätsel. Bitte melden sich bei uns im Service, damit wir dies detailliert prüfen können.

Vielen Dank

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Payrollmaster — Thu, 20 Jul 2023 14:18:27 GMT

Hallo,

danke für die Rückmeldung.

Leider besteht das Problem immer noch. Wenn ich den Haken, so wie eben beschrieben, hier

setzte, und die Erstbestückung 07/2023 entferne, funktioniert die richtige Berechnung, jedoch ist das gem. hier Ihrer Mitteilung optional.

Wenn das breit durch unsere Mandanten und wie soeben in der Community beschrieben ist, handelt es sich nach meiner Einschätzung um ein allgemeines Programmierfehler?

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GF_SB — Thu, 20 Jul 2023 14:38:41 GMT

@Payrollmaster schrieb:
Hallo,

danke für die Rückmeldung.

Leider besteht das Problem immer noch. Wenn ich den Haken, so wie eben beschrieben, hier

setzte, und die Erstbestückung 07/2023 entferne, funktioniert die richtige Berechnung, jedoch ist das gem. hier Ihrer Mitteilung optional.

Wenn das breit durch unsere Mandanten und wie soeben in der Community beschrieben ist, handelt es sich nach meiner Einschätzung um ein allgemeines Programmierfehler?

Ich habe es soeben auch nochmal getestet und der Haken ist nun mit entscheidend und nicht optional, ob der Beitragszuschlag berechnet wird oder nicht. In der vorherigen Version wurden das Kind mit Erfassung in der Kinderverwaltung berücksichtigt, auch ohne gesetzten Haken.

Bitte von DATEV Seite nochmal testen, danke

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Nina_Schöneweis — Thu, 20 Jul 2023 14:56:46 GMT

Hallo,

da stimme Ich Ihnen nun zu. Ich habe jetzt ebenfalls festgestellt, dass es Unterschiede je nach installierter Programmversion (12.34 oder 12.37) gibt.

Ich bleibe dran und melde mich voraussichtlich morgen nochmal.

Vielen Dank

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Payrollmaster — Thu, 20 Jul 2023 15:12:46 GMT

Hallo,

das wäre prima, da das hier wohl in der Community bei allen unter den Nägeln brennt und es sehr aufwendig ist, jeden Einzelfall individuell zu prüfen und manuell nachzurechnen ist und ggf. eingegriffen werden und nochmals geprüft werden muss. Bei uns in der Kanzlei nutzen wir schon die aktuellste Version 12.37.

Ich könnte die fehlerhaften Beispiele hier weiter aufzählen, da ich aktuell 2 weitere Fälle von einem anderen Mandanten bekommen habe. Geb.-Daten: 08.05.1991 und 22.12.2004. Der gem. Ihrer mitgeteilte optionale Haken ist in beiden Fällen nicht gesetzt und die Kinder in der Verwaltung korrekt hinterlegt. Dennoch wird zu Unrecht der PV-Zuschlag und der unkorrekte PV-Beitrag erhoben. Nur wenn ich wieder die Erstbestückung mit 07/2023 in beiden Fälle hinterlege, läuft alles korrekt durch. Momentan sehr unbefriedigend, da ich erwartet hätte, dass das seitens DATEV mit dem Release nun richtig umgesetzt wurde 😞

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Nina_Schöneweis — Fri, 21 Jul 2023 07:50:58 GMT

Hallo Community,

der beschriebene Sachverhalt zur Berechnung des Kinderlosenzuschlags wird derzeit von der Entwicklung geprüft. Bitte haben Sie noch etwas Geduld.

@Payrollmaster: Mit den Geburtsdaten 08.05.1991 und 22.12.2004 hat der Mitarbeiter für den PV-Abschlag nur ein berücksichtigungsfähiges Kind unter 25 Jahren. Es wird korrekterweise kein Abschlag abgerechnet, da der Abschlag erst ab zwei Kindern unter 25 Jahren anfällt.

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Payrollmaster — Fri, 21 Jul 2023 08:02:03 GMT

Hallo Frau Schöneweis,

vielen Dank für dieses Feedback.

Ich muss zu den Fällen noch hinzusagen, dass es 2 unterschiedliche Mitarbeiter mit jeweils 1 Kind sind. Einer über und einer unter 25 Jahren. In beiden Fällen sollte der Zuschlag nicht berechnet und der korrekte Beitrag herangezogen werden, jedoch geschieht das nicht. Nur wenn wieder die Erstbestückung in beiden Fällen mit 07/2023 hinterlegt wird, wird kein Zuschlag und der korrekte Beitrag mit einem Kind berechnet.

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Julia_Nagengast — Fri, 21 Jul 2023 12:06:34 GMT

Hallo @lohnhilfe,

mit dem nächsten LODAS Servicerelease wird es Anpassungen bei der Erfassung der Kinderdaten geben.

Sobald wir hierzu nähere Informationen haben, informieren wir wieder.

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fruchtzwerg — Fri, 21 Jul 2023 13:27:04 GMT

Hallo,
ich glaube ich stehe gerade auf dem Schlauch.
ich habe zwei zu berücksichtigende Kinder erfasst, also Reduzierung des Beitrags. Aber auf der Abrechnung des Arbeitnehmers kein Hinweis...

muss ich das irgendwo einstellen?
in der Hilfe finde ich nix, oder ich bin zu doof das richtige Suchwort zu erfassen...

Achja, ,Lohn und Gehalt Version 12.34

Danke, LG

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Payrollmaster — Fri, 21 Jul 2023 13:28:11 GMT

Hallo,

welches DATEV-Produkt wird genutzt? Nach meinem Kenntnisstand ist das in LuG noch nicht möglich, dass der Ausweis in der Abrechnung erfolgt.

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Payrollmaster — Fri, 21 Jul 2023 13:35:19 GMT

Hallo nochmals,

natürlich können Sie hingehen und einen individuellen Hinweistext für den Mitarbeiter/in auf der Abrechnung hinterlegen, jedoch könnte das, falls der Mandant mehrere Arbeitnehmer/in haben sollte, aufwendig sein.

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fruchtzwerg — Fri, 21 Jul 2023 13:37:20 GMT

ah, okay danke,
Ja wir nutzen LuG - und zudem auch noch Baulohn 😉
danke, dann hoffe ich mal das die Mitarbeiter nicht haufenweise klingeln und sich erklären lassen das schon alles passt...

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stephischl_ — Mon, 24 Jul 2023 08:50:44 GMT

Gibt es hierzu schon eine Info?
Ich bin mir nicht sicher, ob es im ursprünglichen Beitrag ausschließlich um LODAS ging, aber bei Lohn und Gehalt habe ich das Problem auch...

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sorgen — Mon, 24 Jul 2023 08:59:25 GMT

Hallo,

wir haben bei Lodas keinerlei Problemfälle. Müsste ausschließlich Lohn-und Gehalt betreffen.

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Nina_Schöneweis — Tue, 25 Jul 2023 07:31:47 GMT

Hallo Community,

aufgrund der aktuell noch nicht genau geklärten Rechtslage gehen wir beim Kinderlosenzuschlag davon aus, dass die Nachweisfrist von 3 Monaten (nur für den Zuschlag, nicht für den Abschlag) weiterhin gilt.

Das hat in Ihren Beispielen zur Folge, dass der Kinderlosenzuschlag erhoben wird, wenn weder das Nachweisdatum (innerhalb von 3 Monaten nach der Geburt) noch der Haken "Beitragszuschlag zur Pflegeversicherung für Kinderlose nicht berechnen / Elterneigenschaft nachgewiesen" gesetzt ist.

❕Seit Freitag gibt es ein aktualisiertes Rundschreiben zur PV, dieses analysieren wir gerade. Unter Umständen ergeben sich daraus nochmals Änderungen bei der Programmlogik zum Kinderlosenzuschlag. Sollte dies der Fall sein, informieren wir Sie wieder.

Abhilfe für Lohn und Gehalt 12.37:

Damit der Kinderlosenzuschlag (0,6 %) nicht abgerechnet wird, ist die alleinige Anlage der Kinder in der Kinderverwaltung mit dem Familiennamen, Vorname und Geburtsdatum nicht ausreichend.

Mindestens einer der folgenden Punkte muss zusätzlich erfasst sein:

- Kinderfreibetrag unter Stammdaten | Steuer | Steuerkarte

oder

- Aktivierter Haken Beitragszuschlag zur Pflegeversicherung für Kinderlose nicht berechnen / Elterneigenschaft nachgewiesen unter Stammdaten | Sozialversicherung | Allgemeine SV-Daten

oder

- Feld Nachgewiesen am mit Berücksichtigung der drei Monatsfrist unter Stammdaten | Kinderverwaltung

Vielen Dank

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stephischl_ — Tue, 25 Jul 2023 08:16:28 GMT

Hallo Frau Schöneweis,
leider liegt das Problem genau darin, dass der Haken aktiv gesetzt werden muss, auch wenn das Feld "Nachgewiesen am" in der Kinderverwaltung gefüllt ist.
Viele Grüße

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Payrollmaster — Tue, 25 Jul 2023 08:20:14 GMT

Hallo,

ja, genau das versuche ich auch hier zu unterstreichen 🙂 Daher ist das momentan, was das mit DATEV angeht, eher unbefriedigend und unglücklich umgesetzt worden.

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Nina_Schöneweis — Tue, 25 Jul 2023 08:31:45 GMT

Hallo,

welches Datum haben Sie in Lohn und Gehalt im Feld "Nachgewiesen am" erfasst?

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BMayer — Tue, 25 Jul 2023 08:30:44 GMT

Wo muss ich denn "Nachgewiesen am" ausfüllen? Bei LODAS gibt es das nicht, oder hab ich was übersehen?

LG Bianca

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Payrollmaster — Tue, 25 Jul 2023 08:32:19 GMT

Nachgewiesen gibt es in Lohn und Gehalt in der Kinderverwaltung. Wie es aber in LODAS aussieht, kann ich nicht beurteilen.

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stephischl_ — Tue, 25 Jul 2023 09:04:30 GMT

Hallo Frau Schöneweis,
vielen Dank für Ihre Frage, manchmal braucht es einen Anstoß um den Knoten zu lösen...der Nachweis wurde erst im Juli erbracht, daher wird dann wohl erst ab August der Zuschlag zur PV entfallen.

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rschoepe — Tue, 25 Jul 2023 09:45:20 GMT

@BMayer schrieb:
Bei LODAS gibt es das nicht, oder hab ich was übersehen?

Nein, bei LODAS gibt es das Feld nicht, dort wird es über den eingestellten Bearbeitungsmonat geregelt. Das kennt aber LuG wiederum nicht. ("Nachgewiesen am __.07.2023" in LuG entspricht also Eintragung im Bearbeitungsmonat 07/2023 in LODAS.)

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GF_SB — Tue, 25 Jul 2023 10:21:59 GMT

@Nina_Schöneweis schrieb:
Hallo Community,

aufgrund der aktuell noch nicht genau geklärten Rechtslage gehen wir beim Kinderlosenzuschlag davon aus, dass die Nachweisfrist von 3 Monaten (nur für den Zuschlag, nicht für den Abschlag) weiterhin gilt.

Das hat in Ihren Beispielen zur Folge, dass der Kinderlosenzuschlag erhoben wird, wenn weder das Nachweisdatum (innerhalb von 3 Monaten nach der Geburt) noch der Haken "Beitragszuschlag zur Pflegeversicherung für Kinderlose nicht berechnen / Elterneigenschaft nachgewiesen" gesetzt ist.

❕Seit Freitag gibt es ein aktualisiertes Rundschreiben zur PV, dieses analysieren wir gerade. Unter Umständen ergeben sich daraus nochmals Änderungen bei der Programmlogik zum Kinderlosenzuschlag. Sollte dies der Fall sein, informieren wir Sie wieder.

Abhilfe für Lohn und Gehalt 12.37:

Damit der Kinderlosenzuschlag (0,6 %) nicht abgerechnet wird, ist die alleinige Anlage der Kinder in der Kinderverwaltung mit dem Familiennamen, Vorname und Geburtsdatum nicht ausreichend.

Mindestens einer der folgenden Punkte muss zusätzlich erfasst sein:

- Kinderfreibetrag unter Stammdaten | Steuer | Steuerkarte

oder

- Aktivierter Haken Beitragszuschlag zur Pflegeversicherung für Kinderlose nicht berechnen / Elterneigenschaft nachgewiesen unter Stammdaten | Sozialversicherung | Allgemeine SV-Daten

oder

- Feld Nachgewiesen am mit Berücksichtigung der drei Monatsfrist unter Stammdaten | Kinderverwaltung

Vielen Dank

Hallo Frau Schöneweis,

vielen Dank für die Info.

Nach meinen Tests hat "Nachgewiesen am" tatsächlich die Funktion beim Beitragszuschlag für Kinderlose. Hinzufügen würde ich gerne zur Info an die Community:

- keine automatische Nachberechnung bei früherem Datum (vor der 3 Monatsfrist)

z.B. letztes Jahr 15.03.2022. Es wird keine Nachberechnung generiert, sondern Wegfall Beitragszuschlag für Kinderlose ab dem Abrechnungsmonat aktuell

- funktioniert auch, wenn der Haken "nicht" gesetzt ist mit Historie (also N), dies wird wohl ignoriert und die Eingabe bei "Nachgewiesen am" ist übergeordnet

Was noch fehlt zum Thema Beitragszuschlag für Kinderlose:

Kind geboren zwischen dem 01.04.2023 und 30.06.2023 nachgewiesen innerhalb 3 Monaten nach Geburt

z.B.

Hier könnte DATEV Lohn und Gehalt doch eine automatische Nachberechnung ab Geburtsmonat (Mai 2023) generieren. Dies geschieht lt. meinem Test bisher nicht.

So müssen wir den Haken mit rückwirkender Historie (Beispiel 05/2023) zusätzlich zur Erfassung des Datums bei "Nachgewiesen am" setzen, um eine Nachberechnung zu machen.

Beim Abschlag ab 2 Kinder unter 25 J. wird das Datum bei "Nachgewiesen am" ab Abrechnungsmonat Juli 2023 -bei Geburt ab 01.07.2023 Abschlag ab Geburtsmonat- berücksichtigt und wahrscheinlich dann auch automatisch nachberechnet. Ab 01.07.2025 gilt dann einheitlich auch bei den Abschlägen die 3 Monatsfrist.

Ich hoffe, dass ich das korrekt dargestellt habe und bedanke mich beim DATEV - Team

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stephischl_ — Tue, 25 Jul 2023 11:15:25 GMT

Leider ein weiteres Problem:
2 Kinder unter "Mutterschutz" erfasst, beide unter 25, keine Kinder in der Kinderverwaltung erfasst:

Zuschlag wird nicht berechnet, Abschlag für 1 Kind wird berechnet, nicht aber für 2
Was mache ich hier falsch?

Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- und - entlastungsgesetz (PUEG)

Payrollmaster — Tue, 25 Jul 2023 11:23:35 GMT

Müssten die Kinder nicht in der Kinderverwaltung hinterlegt werden?

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Payrollmaster — Wed, 26 Jul 2023 13:38:28 GMT

Hallo,

können Sie hier bitte kurz mitteilen, um welches Schreiben es sich hierbei handelt?

Vielen Dank und viele Grüße

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pogo — Wed, 26 Jul 2023 14:12:29 GMT

@Payrollmaster schrieb:

können Sie hier bitte kurz mitteilen, um welches Schreiben es sich hierbei handelt?

https://www.gkv-spitzenverband.de/pflegeversicherung/pv_grundprinzipien/pflege_beitragssatz/beitragssatz.jsp

Die grundsätzlichen Hinweise vom 11.7. wurden laut Suchfunktion am 20.7. veröffentlicht.

Es nennt sich zwar nicht Rundschreiben, könnte aber gemeint sein.

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FrauSmith — Thu, 27 Jul 2023 07:26:10 GMT

Warum rückwirkend? Lagen die Nachweise denn vor?
War es ein Fehler der Abrechnungsstelle oder des Mandanten (Vorlage aber nicht erfasst)?

Ich habe bisher drei Arbeitnehmer die Zuschuss gezahlt haben und jetzt Geburtsurkunden eingereicht haben. Hier habe ich ab Juli geändert.

Rückwirkend ist meiner Meinung nach nicht korrekt wenn die Nachweise erst jetzt vorgelegt wurden .

Die Arbeitnehmer haben da eben Pech.

Zur Lohnsteuer: die Höhe der SV-Abgabe hat auch Einfluss auf den Lohnsteuerabzug

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FrauSmith — Thu, 27 Jul 2023 07:32:24 GMT

Ich finde es logisch dass der Haken nicht automatisch gesetzt wird .

Grund:

- Für Verhinderung des Beitragszuschusses (Z) ist ein Nachweis erforderlich

- für die Reduzierung des Beitragssatzes ab Juli 2023 ist kein Nachweis erforderlich

Wenn durch die Erfassung eines Kindes ohne Nachweis der Haken gesetzt würde wäre das falsch. Gefährliche Fehlerquelle.

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Lohnnutzer — Thu, 27 Jul 2023 07:46:29 GMT

Ich finde es nicht ok .

Wir erfassen die Kinder nur mit Nachweiß und so solle der Haken gesetzt werden.

Ich will alle Geburtsurkunde vorliegen haben. Sonst gibt es keine ermässigung.

Auch eine Liste von Mandaten reicht hier nicht (wer weiß ob der nicht auf die Vorlage einfach verzichtet)

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FrauSmith — Thu, 27 Jul 2023 07:54:54 GMT

Es ist Gesetz, dass kein Nachweis erforderlich ist.

Wenn der Arbeitgeber mir eine Liste schickt ist es mir egal ob er die Geburtsurkunden einfordert und vorliegen hat.

Ich werde die Mandanten nicht bevormunden . Gesetz ist : Nachweis nicht erforderlich und Punkt

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Private09 — Thu, 27 Jul 2023 08:13:58 GMT

Naja, sobald die Übergangsfrist vorbei ist und der Mdt. falsche Abrechnungen verzinst an den AN zahlen muss, wird der Mdt. schon sagen, warum haben sie mir das vorher nicht gesagt. Aber so muss jeder wissen, wie er berät. Wir versuchen den Weg möglichst schlank zu halten, daher erfassen wir auch jetzt schon alle Daten gem. geb.Urkunden un hoffen, dass DATEV weiterhin Hinweise gibt, wenn Kinder 25 werden oder AN 23 Jahre alt werden, damit man hinsehen kann, wenn nötig und nicht immer wieder 🙂

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Payrollmaster — Thu, 27 Jul 2023 09:37:34 GMT

Ich sehe es auch kritisch, wenn kein Nachweis vorliegt. Ggf. sind keine vollumfänglichen Nachweise, wie z.B. Geburtsurkunden der Kinder erforderlich, jedoch sollte von der Person (Arbeitnehmer/in) zumindest eine Erklärung und Aufzählung mit den Kindern vorliegen, die zudem von diesem unterschrieben sein sollte. Nur so ist man als Berater im Rahmen einer SV-Prüfung auf der sicheren Seite, um sich keinen Haftungsfall anbinden zu lassen. In der Excel-Übersicht des Mandanten kann im Nachgang alles geändert werden. Aber das ist jedem Beraters eigenes Ding, wie dieser vorgeht und berät.

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FrauSmith — Thu, 27 Jul 2023 09:55:10 GMT

Wir bekommen Auflistungen der Arbeitgeber oder Nachweise. Das ist dem Mandanten freigestellt .
wir benötigen ja auch die genauen Angaben (Name, Geburtsdatum) für die Überwachung.der Altersfrist 25 Jahre durch Lodas.

Ich habe große Mandaten die lieber Listen führen und uns diese schicken. Das ist dann deren Verantwortung. Ich bin der Meinung dass ich das den Mandanten nicht vorschreiben darf solange es gesetzlich konform ist

Bezüglich der Programmierung der Datev ist meiner Meinung nach auf das gesetzlich abzustellen. Darum halte ich es für korrekt den Haken nicht automatisch zu setzten .

weil eben kein Nachweis erforderlich ist zur Zeit . Egal was die Kanzleien umsetzen

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Payrollmaster — Tue, 15 Aug 2023 09:20:34 GMT

Hallo Community,

wenn die Nachweise der Elterneigenschaft erst nach dem Monat Juli 2023 eingereicht werden, bis zu welchem Zeitpunkt darf gesetzlich nachberechnet werden?

Viele Grüße

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pogo — Tue, 15 Aug 2023 09:27:38 GMT

Bis zum 30.06.2025 gelten erbrachte Nachweise rückwirkend ab dem 01.07.2023.

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rschoepe — Tue, 15 Aug 2023 09:33:34 GMT

Nachweise für vor dem 1. Juli 2023 geborene Kinder wirken vom 1. Juli 2023 an; erfolgt der Nachweis für zwischen dem 1. April 2023 und dem 30. Juni 2023 geborene Kinder innerhalb von drei Monaten nach der Geburt des Kindes, gilt der Nachweis in Bezug auf den Beitragszuschlag für Kinderlose mit Beginn des Monats der Geburt als erbracht.

§ 55 Abs. 3b Satz 1 SGB XI

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Christopher_Fürther — Tue, 15 Aug 2023 11:58:28 GMT

Hallo Community,

mit der LODAS Version 12.55 wurde Ihr Wunsch umgesetzt.
Im Änderungsdialog „Kinderdaten übergreifen ändern“ wurde das Feld Austrittsdatum mit aufgenommen.
Ausgetretene Arbeitnehmer können über einen Filter ausgeblendet werden.

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SNdStb — Tue, 18 Jun 2024 10:58:39 GMT

Manueller Datenaustausch nach Erfassung von Kinderdaten👎

wann bitte darf denn mit einer "medienbruchfreien Digitalisierung" an der Stelle gerechnet werden? Ich finde es schon fast peinlich unseren Mandanten als Kanzlei, auf dem Weg zur "digitale Kanzlei", eine solchen Workflow vorzuschlagen... 🙈👎