Thema "Resümee zur eAU?" in Personalwirtschaft

Resümee zur eAU?

FrauSmith — Fri, 21 Apr 2023 08:11:50 GMT

Mich interessiert wir bei ihnen das Resümee zum Abruf (oder nicht) der eAU bisher ist

Rufen sie viel ab ? Spielen Sie direkt ein?

Haben sie durch das Verfahren mehr Arbeitsaufwand

Unser Resümee: wir rufen kaum ab. Ich haben bei meinen ca. 70 Lohnmandaten (große und kleine( bisher drei Mandanten bei denen ich abrufe.

(Ich spiele nicht direkt ein)

Mehrere rufen selber ab über SV-Net oder Personal online

Ein großer Teil wünscht keinen Abruf oder meint er meldet sich wenn ihm was komisch vorkommt .

Die Mandanten melden Krankenzeiten für LFZ-Erstattung per Mail wie bisher. Das war’s.

Mehrere sich auf die Anfrage bisher nicht gemeldet. Eher ganz kleine .

Meine Kollegen berichten genauso . Alles sehr wenige Mehrarbeit bisher

Resümee zur eAU?

Lohnnutzer — Sat, 22 Apr 2023 13:13:04 GMT

Wir ganzen gänzlich andere Erfahrungen. Der Mehraufwand ist sehr groß. Und manchen funktioniert auch noch nicht ganz richtig

Wenige Mandate erstellen den Abruf selber. Nur bei großen ohne U1.

Alle anderen werden angerufen. Der Arbeitgeber kann nicht sagen das er auf den Abruf verzichtet. Der Abruf ist doch verpflichtend. Wir beantragen für U1-Mandanten ja auch die Erstattung und das machen wir nur wenn die Daten aus dem Abruf stimmen.

Resümee zur eAU?

bodensee — Sat, 22 Apr 2023 16:21:18 GMT

Bei uns sieht es ähnlich aus, bislang kaum Abrufe, weil die meisten Ärzte nicht elektronisch übermitteln sondern immer noch den gelben Zettel für den Arbeitgeber ausstellt.

Aber ich denke das wird sich in nächster Zeit ändern.

Technisch affine Arbeitgeber rufen selber ab, der Rest wird wohl in Zukunft über uns laufen.

Resümee zur eAU?

jena — Sat, 22 Apr 2023 17:34:39 GMT

Fazit bei uns.

Teilweise Abruf durch AG via Personaldaten online, Rest machen wir.

Sinnfreie Arbeitsbeschaffungsmaßnahme unserer Regierung, da abartig umgesetzt. EAU laufen lassen wie ELSTAM, das wäre was vernünftiges.

Absolut be**bleep** sind Folge-AUs, da hier immer händisch eingegriffen werden muss.

und das nächste Chaos kommt wohl am 01.07. (PV)

Resümee zur eAU?

Blum_Schmidt — Mon, 24 Apr 2023 11:24:20 GMT

Bei uns ist der Aufwand größer und auch die Nachvollziehbarkeit etwas schwieriger.

Manche Ärzte machen da nicht mit und geben weiter Zettel mit und manche Arbeitnehmer nehmen das Melden von Abwesenheit nicht mehr für relevant.

Trage ich die Fehlzeit ein und mache dann den Abruf passiert entweder nix oder Fehlzeit ist schon drin oder stimmt nicht überein, das nachhalten ist der Mehraufwand.

Jetzt haben wir einige Fälle wo es stationär oder in Rehamaßnahmen weitergeht und der Arbeitnehmer meldet nichts aber eine Rückmeldung der Krankenkasse kommt auch nicht wann es weitergeht.

Resümee zur eAU?

björn — Mon, 24 Apr 2023 11:34:26 GMT

Wir rufen die Daten bei unseren Mandanten nicht ab, sodass sich hier kein Mehraufwand ergibt.

Die Mandanten rufen entweder die Daten selber ab oder lassen das ganze und vertrauen auf die Angaben der AN oder lassen sich weiterhin die AU-Zettel vom AN geben.

Auch wir haben die Erfahrung gemacht, dass die Ärzte teilweise noch AU-Bescheinigungen für den AG erstellen entweder weil Sie die Meldung nicht elektronisch erstellen oder noch übrige Zettel haben, die aufgebraucht werden müssen.

Bei uns nutzen die Mandanten ausschließlich sv.net für den Abruf und das klappt auch bisher, zumindest haben wir keine Gegenteilige Meinung gehört.

Resümee zur eAU?

Silke03046 — Thu, 27 Apr 2023 11:00:13 GMT

Hallo zusammen,

es heißt doch, der eAU-Abruf ist verpflichtend. Was bedeutet dann verpflichtend?

Ich habe daraufhin immer alle AU' s abgerufen. Egal, ob ein Krankenschein vorlag oder nur die Meldungen der Arbeitgeber. War schon eine Menge Mehrarbeit. Aber wenn ich die Antworten so lese, habe ich mir wahrscheinlich zu viel Mühe gemacht und das verpflichtend zu ernst genommen.

Beste Grüße Silke.

Resümee zur eAU?

Chris607 — Thu, 27 Apr 2023 11:10:39 GMT

Die eAU ist theoretisch verpflichtend für die Ärzte, nicht der Abruf für den AG. Gleichzeitig ist dies allerdings natürlich u. U. die einzige Kontrollmöglichkeit über die AU.

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t_r_ — Thu, 27 Apr 2023 13:03:34 GMT

Hallo,

ob Du das "verpflichtend" zu ernst genommen hast, kommt darauf an, wenn man fragt.

Im Regelfall wird bei Arbeitgebern ohne U1 die Verpflichtung "nur" für die eigene Überprüfung sein. Käme es zu einem Arbeitsgerichtsprozess wegen Arbeitsunfähigkeiten sähe es ein Arbeitsrichter wohl anders...

Bei Arbeitgebern mit U1 sieht es schon anders aus, hier habe ich schon eine Anhörung von einer Krankenkasse erhalten, die das Geld wegen fehlender AU zurückholen wollte. Der Krankenkasse lag nämlich keine AU vor. Bei uns war es aber so, dass hier der Arbeitnehmer noch die dreifache Ausfertigung bekam und eine noch für die Krankenkasse war. Hurra, es liebe die Vielfalt. 😁

Bei uns ist das Thema so lala. Mehraufwand ist tatsächlich eher das Durcheinander bei der Mitteilung, die Auffassung der Arbeitnehmer, dass der Arbeitgeber ja abruft und sie nichts mehr tun müssen, das Nachverfolgen bei Folgebescheinigungen, die Rückfragen der Mandanten.

Ich bin aber noch zuversichtlich, dass es auf Dauer funktionieren könnte. Allerdings glaube ich nicht, dass der Aufwand geringer wird, als mit gelben Zetteln.

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tu_heggi — Thu, 27 Apr 2023 11:20:37 GMT

Große *****

Wieder ein Verfahren welches vermutlich nur Theoretiker und Datenschützer "entwickelt" haben.

Absolut praxisuntauglich und eine (Kosten-)Zumutung für alle Beteiligten!

Resümee zur eAU?

Flitze0815 — Thu, 27 Apr 2023 11:30:38 GMT

Also für mich ist die eAU so ziemlich eines der besten Verfahren, was in letzter Zeit eingeführt wurde. Wir sind selbstabrechnender Mandant und haben schon immer auf Vorlage einer AU ab dem ersten Tag bestanden. Die eAU erspart mir viel Zeit bei der Ablage. Kein Lochen, kein alphabetisches Ablegen, kein Raussuchen bei der Stundenzettelerstellung.. einfach nur aus Lodas die Statusübersicht generieren und ich seh alles, was ich benötige.

Da ich die Abrufe sofort starte, sobald eine Meldung über AU bei uns eingegangen ist, kann ich auch rechtzeitig reagieren, wenn mal etwas nicht klappt.

Was natürlich toll wäre, wäre die Option, dass die Krankenkasse die Folgebescheinigung bei Vorliegen direkt übermittelt, wenn die Erstbescheinigung vom AG bereits abgerufen wurde.

Natürlich habe ich auch den Vorteil, dass ich den AN direkt die Hammelbeine lang ziehen kann, wenn sie mal wieder in ihrer eigenen Traumwelt leben und sich nicht krankmelden - geht ja jetzt alles automatisch 😉

Im Großen und Ganzen bin ich aber begeistert.

Resümee zur eAU?

Silke03046 — Thu, 27 Apr 2023 11:55:18 GMT

Hallo Chris,

ich habe gerade noch einmal nachgeschaut. Zum Beispiel auf der Seite der Techniker Krankenkasse steht:

Beste Grüße Silke.

Resümee zur eAU?

tu_heggi — Thu, 27 Apr 2023 11:59:44 GMT

eAU - § 109 Abs. 1 SGB IV sowie die Gemeinsamen Grundsätze im Rahmen des Datenaustausches (eAU - § 109a Abs. 2 SGB IV)

Resümee zur eAU?

Thomas_Kahl — Thu, 27 Apr 2023 12:14:16 GMT

Ich kann aus dem Paragraphen auch keine Verpflichtung des AG zum Abruf herauslesen. Lediglich die Verpflichtung, dass wenn er es tut, die mittels eines nach § 95b systemgeprüften Programmes oder Ausfüllhilfe zu erfolgen hat.

Resümee zur eAU?

Chris607 — Thu, 27 Apr 2023 12:21:56 GMT

Ich kenne keine Vorschrift, nach der der Abruf an sich verpflichtend sein soll. Nur wenn AU, dann elektronisch. Ich kann mir die Info der TK nur so erklären, dass diese selbst nicht genau Bescheid wissen oder evtl. dies auch als verpflichtend darstellen um die "Qualität" der AAG-Anträge zu erhöhen.

Erfragen Sie doch gerne mal die Rechtsgrundlage auf die sich die TK beruft. Das Ergebnis gerne teilen.

Resümee zur eAU?

K_Wolf — Thu, 27 Apr 2023 12:44:17 GMT

Hallo zusammen,

wir hier in der Kanzlei haben eigentlich nur Probleme mit den Folgebescheinigungen.

Alles andere hält sich in Grenzen. Einen allzu großen Mehraufwand können wir alle nicht wirklich feststellen.

Wir haben entschieden das wir abrufen. Wenn die Fehlzeit passt ist es gut und wenn nicht dann eben nicht.

die Rückmeldungen legen wir in der digitalen Personalakte ab, für den Fall das es zu einer Prüfung kommen sollte.

Warum wird das System nicht so umgestellt, das der behandelnde Arzt die Meldung an die Krankenkasse schickt und diese dann an die abrechnende Stelle. Das sollte doch in Verbindung mit den Betriebsnummern kein allzu großes Problem sein, oder übersehe ich hier einen Teil?🤔

Resümee zur eAU?

Lila_Lohn — Thu, 27 Apr 2023 12:45:36 GMT

Die AOK hatte sich im AOK-Expertenforum etwa in der Weise geäußert, dass, wenn der AG nicht abruft, daraus nach ihrem Kenntnisstand keine Konsequenzen entstünden.

Bei mir rufen die meisten Mandanten selbst ab, bis auf ganz wenige Ausnahmen, worüber ich ausgesprochen glücklich bin, denn das Prozedere der eAU, so wie es derzeit ist, ist total daneben. Gut gedacht, schlecht gemacht.

Resümee zur eAU?

cro — Thu, 27 Apr 2023 13:07:33 GMT

Hallo DATEV. Schon klar, Sie haben endlos vorbereitet und erklärt. Aber dennoch die Bitte, jetzt einmal Stellung beziehen bzw. einen Verweis ins DHC (vorzugsweise ein einziges Dokument!) verlinken, da ich es so verstanden habe, dass es eine Verpflichtung gibt. Vielen Dank.

Resümee zur eAU?

Silke03046 — Thu, 27 Apr 2023 13:55:53 GMT

Hallo Chris,

die Dame von der TKK meinte die Verpflichtung für den Arbeitgeber ergibt sich aus § 109 SGB 4.

Die DATEV hatte auch mal gesagt, dass es eine Verpflichtung gibt.

Beste Grüße Silke.

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bdl007 — Thu, 27 Apr 2023 14:15:26 GMT

Die Verpflichtung besteht in soweit, dass, wenn ich eine AU benötige, ich verpflichtet bin, diese elektronisch abzufragen.

Resümee zur eAU?

cro — Thu, 27 Apr 2023 14:16:55 GMT

@bdl007 schrieb:
Die Verpflichtung besteht in soweit, dass, wenn ich eine AU benötige, ich verpflichtet bin, diese elektronisch abzufragen.

Grundlage? Danke!

Resümee zur eAU?

bdl007 — Thu, 27 Apr 2023 14:20:18 GMT

§ 109 SGB 4

Resümee zur eAU?

Uwe_Lutz — Thu, 27 Apr 2023 14:31:12 GMT

@bdl007 schrieb:
§ 109 SGB 4

Da lese ich nur, was die Krankenkasse machen muss.

Resümee zur eAU?

Katharebur — Thu, 27 Apr 2023 14:49:37 GMT

Ich würde da mal beim GKV-Spitzenverband nachlesen...die haben das ja beschlossen.

Elektronische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung (eAU) - GKV-Spitzenverband

Da steht, es eigentlich schon recht klar drin:

In einem anderen Dokument, der die Verfahrensbeschreibung beinhaltet steht es (ohne, dass ich diese Dokumentation komplett gelesen habe) wohl im letzten Absatz auf Seite 6 recht aussagekräftig drin:

2022_07_05_finale_Version_Verfahrensbeschreibung_1.2.pdf (gkv-datenaustausch.de)

Meldung der Arbeitsunfähigkeitszeiten (eAU) - GKV-Datenaustausch

Vielleicht hilft das ja jemandem weiter auf der Suche nach der Wahrheit. 🙂

Resümee zur eAU?

t_r_ — Thu, 27 Apr 2023 15:58:55 GMT

Ich glaube,hier wird von zwei paar Schuhen gesprochen. Wenn ich es richtig verstehe möchte @cro die gesetzliche Grundlage dafür, dass der Arbeitgeber die eAU abfragen muss, auch wenn der Arbeitgeber sagt, ich vertraue dem Arbeitnehmer, deshalb rufe ich die nicht ab. Und ich vermute, hier wird es keine gesetzliche Grundlage für geben.

Bisher gibt es nur die Antwort, dass - wenn der Arbeitgeber diese haben will - er diese elektronisch bei der Krankenkasse anfragen muss.

Resümee zur eAU?

deusex — Thu, 27 Apr 2023 16:12:09 GMT

Ist halt auch so eine Sache . . . https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/bitmarck-cyberattacke-krankenkasse-100.html

Resümee zur eAU?

Thomas_Kahl — Fri, 28 Apr 2023 04:51:14 GMT

@t_r_ schrieb:
Ich glaube,hier wird von zwei paar Schuhen gesprochen. Wenn ich es richtig verstehe möchte @cro die gesetzliche Grundlage dafür, dass der Arbeitgeber die eAU abfragen muss, auch wenn der Arbeitgeber sagt, ich vertraue dem Arbeitnehmer, deshalb rufe ich die nicht ab. Und ich vermute, hier wird es keine gesetzliche Grundlage für geben.

Bisher gibt es nur die Antwort, dass - wenn der Arbeitgeber diese haben will - er diese elektronisch bei der Krankenkasse anfragen muss.

Korrekt. So sehe ich das auch. Ich vermute, hier wird die Passage im Gesetz einfach fehlinterpretiert. Dort steht:

Arbeitgeber haben die Daten nach Satz 1 in den nach Satz 2 genannten Fällen bei der zuständigen Krankenkasse durch ein nach § 95b systemgeprüftes Programm oder eine Ausfüllhilfe abzurufen. Beauftragt der Arbeitgeber einen Dritten mit dem Abruf, darf dieser die Daten verarbeiten.

Und aus "Arbeitgeber haben die Daten [...] abzurufen" kann man schnell eine Verpflichtung zum Abruf schließen. Aber der Kern der Passage sagt doch nur: "Willst du Daten, bist du verpflichtet diese elektronisch abzurufen."

Resümee zur eAU?

cro — Fri, 28 Apr 2023 06:03:06 GMT

Und aus "Arbeitgeber haben die Daten [...] abzurufen" kann man schnell eine Verpflichtung zum Abruf schließen. Aber der Kern der Passage sagt doch nur: "Willst du Daten, bist du verpflichtet diese elektronisch abzurufen."

@Thomas_Kahl Genau so sehe ich das auch!

Resümee zur eAU?

m_steinert — Fri, 28 Apr 2023 06:09:22 GMT

@K_Wolf schrieb:

Warum wird das System nicht so umgestellt, das der behandelnde Arzt die Meldung an die Krankenkasse schickt und diese dann an die abrechnende Stelle. Das sollte doch in Verbindung mit den Betriebsnummern kein allzu großes Problem sein, oder übersehe ich hier einen Teil?🤔

Ja, das wäre dann in der Tat eine Erleichterung, also ähnlich wie bei den ElStam-Daten. Aber da sprechen (soweit ich weiß) wieder irgendwelche komischen Datenschutzgesetze gegen 😞

Resümee zur eAU?

Julia_Nagengast — Fri, 28 Apr 2023 14:05:56 GMT

Hallo @cro,

leider können wir Ihnen hierzu keine Antwort geben, da es sich hierbei um eine rechtliche Frage handelt.

Bitte wenden Sie sich zur Klärung an die zuständige Krankenkasse oder die DGUV.

Alle Informationen zur eAU finden Sie im Dokument Elektronische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung (eAU) – Hintergrund / Prozesse .

Resümee zur eAU?

sue — Fri, 28 Apr 2023 14:30:15 GMT

@Silke03046 schrieb:
Hallo Chris,

die Dame von der TKK meinte die Verpflichtung für den Arbeitgeber ergibt sich aus § 109 SGB 4.
Die DATEV hatte auch mal gesagt, dass es eine Verpflichtung gibt.

Beste Grüße Silke.

Hallo Silke,

im DATEV-Wechselseminar L+G Ende 2022 wurde definitiv gesagt, dass es für Arbeitgeber keine Verpflichtung zum Abruf gibt und der Abruf auch keine Voraussetzung für den Erstattungsantrag U1 ist.

Wir und unsere Mandanten nehmen am Abruf nicht teil. Die Mandanten lassen sich weiterhin Zettel geben (ohne Diagnose) und teilen uns die Fehlzeiten wie bisher per mail / Fax /Zettel mit.

Wir warten auf den Massenabruf durch DATEV wie beim ELSTAM Verfahren.

Ein schönes Wochenende.

Resümee zur eAU?

deusex — Fri, 28 Apr 2023 16:50:46 GMT

Ich frage mich, warum um die Verpflichtung zum Abruf derart debattiert wird und oftmals folgernd weiterhin an der Zettelwirtschaft festgehalten werden will.

Wir rufen hier einfach ab … Dieses „warten auf Godot“ konnte ich noch nie nachvollziehen.

Anders ausgedrückt: Done is better than perfect.

Justmy2c

Resümee zur eAU?

sue — Fri, 28 Apr 2023 17:01:26 GMT

Wem langweilig ist oder wer jemanden hat, der sich das aufs Auge drücken lässt, darf das gerne machen. Ich nehme an einem derartig dämlichen Vorgang ganz sicher nicht teil. Entweder wir wollen digital,dann mit Massenabrufen und Zeitersparnis oder wir sind wie immer zu blöd und lassens bleiben.

Resümee zur eAU?

ulli_preuss — Sat, 29 Apr 2023 21:26:39 GMT

Das Problem ist hier mal wieder die komplett vergeigte Umsetzung einer für sich gesehenen guten Idee.

Grundsätzlich bin ich für den medienbruchfreien Austausch. Wenn dieser aber so gestaltet wird wie der Komplex eAU, bringt der ganze Bums überhaupt keinen Mehrwert, sorgt für Mehrarbeit und Frust. Es wurde hier mit zu vielen Köchen mit unterschiedlichen Geschmäckern an einem Brei herumgekocht.

Alleine dieser Thread inkl. Links auf verschiedene Rechtsgrundlagen zeigt doch schon, wo die Crux liegt:

- Wieso dürfen sich Ärzte aussuchen, ob sie an einem gesetzlich vorgeschriebenen Verfahren teilnehmen oder nicht? (Wenn die das können, warum kann dann DATEV nicht ebenso agieren und bei offensichtlichem Mumpitz einfach mal sagen: Nö, machen wir nicht und ihr werdet ja sehen, wenn keine Daten aus Millionen monatlichen Abrechnungen vorliegen. Wäre Erpressung ... aha ... was machen dann die Ärzte? Es kann trotzdem gehen: Dies beweist der ganze Hickhack um die TI-Konnektoren der Gematik, welche anfangs für teures Geld ausgetauscht werden sollten, bis dann der CCC kam und nachgewiesen hat, dass ein Softwareupdate einen Großteil "retten" kann.)

- Wieso gibt es keine Sanktionen seitens der KVÄen? Herr Gassen, wo sind Sie denn? Ach so, Ihnen wird ja immer noch übelgenommen, den Ärzten ungefragt die COVID-Impfungen aufgedrückt zu haben, da sind Jubelschreie über ein neues Verfahren eher weniger zu erwarten. (Und da ist ja noch die Konnektoren-Geschichte s.o.)

- Weshalb hat man keine Verknüpfung von Betriebsnummern und den diesen abgerechneten Versicherungsnummern vorgeschrieben und implementiert? Darüber wäre eine Push-Option seitens der KKen möglich, es würden ohnehin bekannte Daten genutzt. Die Weiterverarbeitung läge dann zwar immer noch beim AG/der lohnabrechenden Stelle, aber diese Rückmeldedaten könnten analog zu den BG-Daten erfolgen. Und komme mir niemand mit Datenschutz ... wie geschrieben handelt es sich um bereits vorliegende Daten.

- Warum wird seitens der Krankenkassen (und leider auch der DATEV) suggeriert, dass wir hier einem Zwang zur Durchführung unterliegen, wo es sich doch in der Realität um eine fakultative Veranstaltung handelt? Offenkundig darf sich hier jeder 'Verfahrensbeteiligte' (außer natürlich DATEV) irgendetwas aussuchen, wie auf einem Kindergeburtstag. Die Krankenkassen sehen dies als Vorbereitung darauf an, einfacher (=maschinell) die AAG-/KG-Anträge abzuarbeiten. Deshalb greifen sie schon jetzt die AG/Lohnabrechner an, wie @t_r_ bereits schrieb: Keine eAU, keine Erstattung. Leider wird es aber in Zukunft genau darauf hinauslaufen, dass keine Leistungen gewährt werden, wenn keine elektronische Daten vorliegen. Und der Lohnabrechner muss dann diese Daten mit den per Mail/Telefon mitgeteilten Daten vergleichen und evtl. Abweichungen zeitintensiv auf den Grund gehen. Warum üben dann die Krankenkassen keinen Druck aus?
Weil sie es können. Denn von ihnen werden ja Leistungen gefordert und wer etwas will, 'muss erstmal liefern'.

- Warum gibt es keine Möglichkeit, die eAU-Abfrage als Erst- bzw. Folgebescheinigung anzulegen? Gerade in diesen Fällen, wo bis Freitag krankgeschrieben wird und der AN am Montag verlängert, geraten wir wieder in die seit Jahrzehnten bekannte Falle: Manche KKen sehen diese Situation als zusammenhängenden Zeitraum, manche nehmen die Wochenende-Tage aus der Berechnung heraus. Da regelmäßig nach SV-Tagen (30 bei Durchschnittsberechnungen, tatsächliche Kalendertage bei KG, AlG), können 4 Wochenenden mit 8 Tagen in manchen Konstellationen ziemliche Unterschiede ausmachen.

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Zu diesem Thema gäbe es noch viel zu schreiben, aber es macht mich mittlerweile müde. Wie auch das leidige Thema Betriebsdatenservice. Der Lohnabrechner wird per DATEV-Hinweis permanent darauf hingewiesen, dass Meldungen außerhalb der vorgeschriebenen Fristen sanktioniert wird; man erfüllt also seine Pflichten und erfasst die Änderungen zeitnah in den Stammdaten und trotzdem werden Ankündigungen einer Kug-Prüfung an die alte Firmenadresse geschickt, ruft der Prüfdienst der DRV regelmäßig an, um Daten abzuprüfen usw. usf. Auch wieder ein Beispiel, dass in diesem Land von einer Digitalisierung keine Rede sein kann.

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Ich habe für mich beschlossen, bei der bEA-Übermittlung keinen Puls zu bekommen und keine Übermittlung vorzunehmen. Der AG bekommt das Formular aus DATEV Bescheinigungen mit dem Hinweis, entsprechende Angaben wie z. B. wann wurde von wem zu welchem Zeitpunkt gekündigt, wie wurden evtl. Abfindungen berechnet und wie sieht der ganze Bereich Kündigungsfristen aus, zu ergänzen.

Warum? Nun, es liegen teilweise keine Arbeitsverträge vor, teilweise gibt es auch keine, deshalb kenne ich keine Vereinbarungen. Ich habe auch keine Lust, den AG auf eine evtl. arbeitsrechtliche Auseinandersetzung hinzuweisen, wenn eigentlich eine Abfindung zu zahlen wäre (arbeitsrechtliche Beratung durch StB ... jeder weiß, wohin dies führt). Eine AA wollte nur noch elektronisch zur Bearbeitung. Ich habe sie darauf hingewiesene, dass alle für die Berechnung notwendiger Leistungen benötigten Angaben per Arbeitsbescheinigung vorliegen und deshalb eine Leistungsberechnung nicht verweigert werden kann.

Resümee zur eAU?

t_r_ — Sun, 30 Apr 2023 05:14:17 GMT

Wow, da war ne Menge sauber formulierter Frust drin und ich kann es so gut verstehen. 👍

@ulli_preuss

Deshalb greifen sie schon jetzt die AG/Lohnabrechner an, wie @t_r_ bereits schrieb: Keine eAU, keine Erstattung.

Ich hatte noch ein längeres Telefonat mit dieser Krankenkasse. Das Schreiben kam bei einigen Unternehmen / Beratern nicht sonderlich gut an und das Schreiben soll nun überarbeitet werden. Ich habe so oft mit der KK nicht zu tun, ich bin mal gespannt. In meinem Fall hätte ich den Fall auch anders lösen können und das kann dann ach böse bei den Krankenkassen nach hinten los gehen. Hätte ich den Fall bis zum Bescheid laufen lassen, wären wir im Widerspruchsverfahren gewesen. Dann hätte sich die Krankenkasse ggf. auf die Rechnung vom Rechtsanwalt beim verlorenen Widerspruchsverfahren freuen können....

... nur wir wollen doch hier nicht alle gegenseitig die Messer wetzen, wir wollen doch im Grunde alle das Gleiche, weniger Papier, weniger Arbeit mit solchen Routineaufgaben usw.

Manchmal habe ich den Eindruck, solche Gesetze werden absichtlich gemacht, damit wir alle damit beschäftigt und abgelenkt sind, damit wir nicht merken, was sonst noch alles für ein S... gemacht wird.

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ulli_preuss — Sun, 30 Apr 2023 20:01:39 GMT

... nur wir wollen doch hier nicht alle gegenseitig die Messer wetzen, wir wollen doch im Grunde alle das Gleiche, weniger Papier, weniger Arbeit mit solchen Routineaufgaben usw.

Da bin ich eigentlich und grundsätzlich immer dabei, jeder will ja irgendwie seinen Job machen.

Allerdings habe ich schon seit längerer Zeit für mich das Gefühl, dass mich genau eben dieser 'Hinnehmen-und-Abnicken'-Arbeitsablauf einerseits immer wütender und andererseits immer müder macht. Und sicherlich sollte man viele Dinge einfach hinter der Bürotür lassen, aber jeder weiss, dass das nicht immer so gut funktioniert.

Manchmal habe ich den Eindruck, solche Gesetze werden absichtlich gemacht, damit wir alle damit beschäftigt und abgelenkt sind, damit wir nicht merken, was sonst noch alles für ein S... gemacht wird.

Eigentlich 😁 aber ...

nein, keine Absicht. Da müsste ja Wissen vorangehen.

Mich erschreckt einfach die erratische Gesetzgebung. Denn wir sind uns doch alle einig, dass spätestens ab 2021 (2020 spare ich als Pardon-Zeitraum mal aus) die Qualität des Gesetzgebers stark nachgelassen bzw. nicht mehr zu finden ist.

Das Erschreckende daran ist, dass es keine Fachpolitiker (und dann noch welche mit Berufserfahrung) mehr zu geben scheint. Viel zu viele Juristen, die ihren Namen gerne mal im BGBl/BStB lesen wollen, StB mit einem amöbengleichen Rückgrat, kaum noch Handwerker oder andere 'systemrelevante' Berufsgruppen ...

Da wäre z. B. Ricarda Lang, Vorsitzende B90/Die Grünen. Momentan 29 Jahre alt, hat neben eines Abiturs ein nicht abgeschlossenes Jurastudium vorzuweisen. Ich möchte ihr nicht absprechen, während ihres siebenjährigen Studiums einiges zu ihrem Lebensunterhalt in Form von Studentenjobs beigetragen zu haben (lt. ihrer Vita kommt sie ja nicht aus begüterten Verhältnissen). Allerdings sehe ich keine Erfahrungen im realen Erwerbsleben. Wie soll denn damit bitte bürgernahe Politik entstehen können?
(Disclaimer: Ich war und bin mit Abstrichen immer noch Wähler der Grünen, ich habe Frau Lang als Beispiel wegen der offenkundigen Diskrepanz zwischen Arbeit-leben-Erfahrung und Regierungsverantwortung gewählt. Die seit ihrer Wahl im Internet stattfindenden Body-Shaming-Attacken finde ich verachtenswert.)

Resümee zur eAU?

K_Wolf — Tue, 02 May 2023 08:50:29 GMT

Datenschutz hin, Datenschutz her.

Man ist heutzutage gläserner als je zuvor.

Viele geben alles über sich in sozialen Medien bzw. sozialen Plattformen preis.

Vieles was man eigentlich über jemanden nicht wissen will oder muss - egal man bekommt es wie schales Bier den Rachen runtergeschüttet...

Wenn es dann aber an essentielle Daten geht, da wird dann laut gemault.

Wir handhaben es bei uns in der Kanzlei so:

Wir rufen ab, was wir mitgeteilt bekommen, ob eine korrekte Rückmeldung oder nicht korrekte Rückmeldung spielt keine Rolle. Diese wird in der digitalen Personalakte abgelegt für später, falls sich die Gesetzgebung doch ändert und der Mandant, ob aus Willkür oder **bleep**ie so mancher, ausgehoben.

Für uns hält sich dieser Mehraufwand im Rahmen.

Aber eins steht fest: Es könnte so viel einfacher sein...

Resümee zur eAU?

NinaJ — Tue, 02 May 2023 09:49:02 GMT

Also mal davon abgesehen , dass das alles überorganisiert ist... der ganze Datenaustausch könnte einfach SCHNELLER gehen.

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Thomas_Kahl — Tue, 02 May 2023 10:03:36 GMT

Das würde ja voraussetzen, dass die Abfragen maschinell bearbeitet werden. Was sie ja nicht tun. Dort hocken Mitarbeiter der jeweiligen KK und arbeiten die Anfragen manuell ab. Ansonsten könnten Abfragen ja innerhalb von Minuten bearbeitet und zurückgemeldet werden. Weder sind die (Einzel-)Datenmengen so groß, dass der Transport ewig dauern kann, noch kann ein maschineller Abgleich länger als ein paar Sekunden dauern.

Resümee zur eAU?

K_Wolf — Tue, 02 May 2023 12:06:42 GMT

... so langsam wundert mich ja gar nichts mehr...

Im digitalen Zeitalter manuell solche Anfragen abarbeiten und das in einem Land wie Deutschland... ach ich vergaß, ist ja alles Neuland...

Aber das deckt sich quasi mit den Erfahrungen welche ich mit den Krankenkassen gesammelt habe letztes Jahr:

Unabhängig mit zwei Krankenkasse telefoniert:

Einmal geschäftlicher Natur für einen Mandanten was geklärt und am Rande mal gefragt wie das denn zukünftig mit der eAU wird... darauf hin ein zögern am Telefon: "eAU? Was soll das denn sein"... dann kurzes Schweigen bei mir... "elektonische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung?" erneutes inne halten auf der andren Seite "Öhm, nie von gehört!"

Das Telefonat fand am 14.12.2022 statt - knapp zwei Wochen vor "scharf schalten"...

Das private Gespräch mit der eigenen Krankenkasse verlief nicht wirklich anders... 😐

Es könnte so einfach und schnell sein - aber nein...

Resümee zur eAU?

t_r_ — Tue, 02 May 2023 12:12:05 GMT

@K_Wolf schrieb:

Es könnte so einfach und schnell sein - aber nein...

Wann haben Sie zum letzten Mal im öffentlichen Bereich in D etwas einfach und schnell gesehen? 🤣

Resümee zur eAU?

K_Wolf — Wed, 03 May 2023 08:32:44 GMT

Ich muss zugeben das ist nach längerem Überlegen in der Tat schon eine Weile her... 😟

Vielleicht hält man innerlich noch an (sehr) alten Vorstellungen fest... 😦

Resümee zur eAU?

Der_Suchende — Wed, 03 May 2023 08:43:21 GMT

Mein Resümee:

Idee dahinter - gut

Umsetzung (durch den Gesetzgeber) - purer Schwachsinn.

Resümee zur eAU?

vw — Mon, 08 May 2023 16:40:36 GMT

Hallo zusammen,

dazu passt vielleicht auch folgender Artikel:

https://www.haufe.de/personal/entgelt/die-eau-ab-2023-in-papierform_78_589628.html

Gruß, vw

Resümee zur eAU?

Daniela1 — Thu, 29 Jun 2023 08:11:38 GMT

Hallo,

wir rufen ab..

Allerdings bekomme ich auch ganz oft die RÜ dass der MA seine AU nicht an die Krankenkasse übergeben hat (oder wahlweise der Arzt nicht übermittelt hat).

Ich habe eine Krankmeldung (ohne Diagnose) bekomme aber die Umlage nicht..

Jetzt darf ich mich auch noch darum kümmern, dass die MA Ihre KK informieren..

Das Thema ist miserabel umgesetzt.

Resümee zur eAU?

cro — Thu, 29 Jun 2023 08:16:53 GMT

Haben Sie in LuG schon das Update 12.34 installiert. Hört sich doch wie ein guter Fortschritt durch DATEV an:

Neue Version: Lohn und Gehalt 12.34 steht bereit - DATEV-Community - 357807

Resümee zur eAU?

Uwe_Lutz — Tue, 19 Dec 2023 09:31:53 GMT

Die Rückmeldedaten der Krankenkasse werden auch immer abstruser

Wieso kann/darf die Krankenkasse denn sowas melden? 🙄😲😣

Resümee zur eAU?

einmalnoch — Tue, 19 Dec 2023 09:48:09 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
Die Rückmeldedaten der Krankenkasse werden auch immer abstruser

Wieso kann/darf die Krankenkasse denn sowas melden? 🙄😲😣

Scheint der neue Trend zur Verunsicherung zu sein. Ist bei uns auch schon aufgetreten, die Ärzte weigern sich teilweise sogar dem Patienten die entsprechende Bescheinigung auszustellen.

PS: In unserem Fall hatte der AN sich beim AG krankgemeldet, die Folgebescheinigung war als korrekt, es fehlt "nur" die Erstbescheinigung. Die KK findet die natürlich nicht.

Erinnert mich irgendwie an die Anfangszeit der elektronischen DEÜV Meldungen, wie oft kamen da die Nachfragen der Krankenkassen nach dem Jahreswechsel auf den Tisch obwohl das DATEV Protokoll die Übermittlung bestätigte.

Resümee zur eAU?

rschoepe — Tue, 19 Dec 2023 10:03:35 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
Wieso kann/darf die Krankenkasse denn sowas melden? 🙄😲😣

Software-Problem, kann man nichts machen. 🤡

Resümee zur eAU?

pogo — Tue, 19 Dec 2023 10:35:12 GMT

Die KK leiten doch nur die Meldungen des Arztes weiter.

Man sollte sich vielleicht Fragen, warum die Software des Arztes sowas zulässt (oder zulassen muss?).

Mein Kuriosum des Tages ist

Hab ich auch noch nicht gesehen, dass eine AU für 2+ Wochen in der Zukunft ausgestellt worden ist.

Selbst wenn klar ist, dass nach einer geplanten OP dieser Zeitraum anfällt.