Thema "Informationen zum Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG)" in Personalwirtschaft

Informationen zum Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG)

Monique_Müller — Fri, 28 Apr 2023 14:36:49 GMT

Liebe Community,

die nächste größere gesetzliche Änderung steht voraussichtlich zum 01.07.2023 für die Lohnabrechnung an. Wir informieren Euch heute frühzeitig über das Pflegeunterstützung- und Entlastungsgesetz (PUEG) , da einige Vorbereitungen notwendig werden.

⚠️Es liegt derzeit nur der Regierungsentwurf vor. Das Gesetzgebungsverfahren ist damit noch nicht abgeschlossen. Die vorgesehenen Inhalte können sich bis zum vollständigen Inkrafttreten des Gesetzes zum Juli 2023 jederzeit noch ändern.

Das Gesetz sieht eine stufenweise Senkung des AN-Zusatzbeitrags ab dem 2. Kind vor. Deshalb sind die Nachweise über die Anzahl der Kinder und deren Alter bei den Arbeitnehmern rechtzeitig anzufordern. Die Nachweise und die Erfassung der Kinderdaten sind Voraussetzung, dass der entsprechende Beitragssatz zur Pflegeversicherung ab 01.07.2023 berechnet werden kann.

Der Gesetzgeber plant für alle vor dem 01.07.2023 geborenen Kinder eine Übergangsfrist bis 31.12.2023. Wenn Nachweise bis 31.12.2023 vorgelegt werden, kann der ermäßigte Beitragssatz zur Pflegeversicherung über eine Nachberechnung auch rückwirkend ab 01.07.2023 berücksichtigt werden.

Für alle ab dem 01.07.2023 geborenen Kinder muss der Nachweis innerhalb von 3 Monaten ab Geburt erbracht werden, damit der ermäßigte Beitragssatz rückwirkend ab dem Tag der Geburt berücksichtigt werden kann.

Zur Unterstützung stehen Euch folgende Informationen zur Verfügung:

Am 26.04.2023 haben wir einen Infoservice LODAS und Lohn und Gehalt mit den aktuellen Informationen versendet:

Im Dokument 1026887 - Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG) - Hintergrund sowie in den künftigen Ausgaben des Infoservice informieren wir Euch weiterhin über den aktuellen Stand. Die Besonderheiten für das Bundesland Sachsen prüfen und ergänzen wir zeitnah.

Bitte beachtet, dass sich durch das kurzfristige und noch offene Gesetzgebungsverfahren weitere technische Unterstützungsmöglichkeiten aktuell noch in Prüfung befinden.

Um Euch vorab bei der Information Ihrer Mandanten und deren Arbeitnehmer sowie beim Einholen der erforderlichen Unterlagen zu unterstützen, haben wir zwei Musteranschreiben erstellt. Arbeitnehmer können damit die Unterlagen z.B. per E-Mail an Euch bzw. den Arbeitgeber senden. Die Musteranschreiben sind im oben genannten Dokument verlinkt.

Programmlösungen

LODAS

In LODAS können die Kinderdaten bereits - inklusive Geburtsdatum - unter Personaldaten | Kinderdaten | Angaben zu Kindern erfasst werden.

Lohn und Gehalt

Mit den nächsten Programmversionen von Lohn und Gehalt wird das PUEG umgesetzt.

Folgende Versionen sind geplant:

Lohn und Gehalt 12.32 (Service-Release, voraussichtlich 17.05.2023)
Lohn und Gehalt 12.34 (Service-Release, voraussichtlich 15.06.2023)

Mit dem Service-Release 12.32 (voraussichtlich 17.05.2023) gibt es für PUEG neue Erfassungsfelder in der Kinderverwaltung.

Bitte plant die Installation der neuen Programmversionen von LODAS und Lohn und Gehalt rechtzeitig vor der Juli-Abrechnung ein.

Ausblick

Für LODAS und Lohn und Gehalt ist ein Prüf- und Erfassungsdialog auf Mandantenebene geplant, in dem können die Kinderdaten mitarbeiterübergreifend erfasst werden.

Außerdem prüfen wir, wie wir Euch insgesamt rund um den Prozess zur Erfassung der Kinderdaten bestmöglich unterstützen können (z.B. mit Personaldaten und Personalfragebögen).

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ulli_preuss — Sat, 29 Apr 2023 21:39:44 GMT

Hallo,

bitte unbedingt ständig erwähnen, dass es sich um einen Entwurf handelt. (Ich habe das ganze Büro zusammengeschrien, als ich von diesem Mumpitz erfahren habe.)

Und bitte setzt Euch von Seiten der DATEV dafür ein, dass solch ein Irrsinn technisch nicht mehr und auch von lohnabrechnender Stelle nicht mehr umsetzbar ist.

Es muss endlich ein Ende damit sein, dass gesetzgeberische Veranstaltungen wiederholt und immer mehr bei Lohnabrechnern abgeladen werden, nur um den logistischen Aufwand für die Regierung so gering wie möglich zu halten!

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braeuStUm — Tue, 02 May 2023 08:37:17 GMT

Genau so ist es! Es muss endlich ein Ende haben!

Wir Lohnabrechnern sollen für die Regierung Sachen umsetzen die nicht mehr gerechtfertigt sind!

Liebe Datev-Menschen. Ich mach das in unserer Firma komplett alleine, es reicht. Hat man gerade das eine fertig und möchte durchschnaufen, kommt die nächste blöde Idee vom der Regierung!

Ich hoffe sehr, Ihr bekommt ganz viele solche Rückmeldungen!

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Uwe_Lutz — Tue, 02 May 2023 09:01:12 GMT

@braeuStUm schrieb:

Liebe Datev-Menschen. Ich mach das in unserer Firma komplett alleine, es reicht. Hat man gerade das eine fertig und möchte durchschnaufen, kommt die nächste blöde Idee vom der Regierung!

Ich hoffe sehr, Ihr bekommt ganz viele solche Rückmeldungen!

Aber da kann doch die DATEV nichts dafür. Ich bin eher froh, die DATEV an meiner Seite zu haben. Sicherlich könnte das eine oder andere etwas anwenderfreundlicher werden. Aber wichtig ist doch, dass es erst einmal korrekt umgesetzt wird.

DATEV hat doch auch das Problem, dass nach einer gesetzlichen Änderung die nächste gesetzliche Änderung programmiert werden muss.

Und wenn jetzt (bei LODAS) die Daten für die reduzierte Pflegeversicherung bei Kindern über die bereits vorhandenen Felder für die Kindererfassung laufen, sind die Daten entweder schon erfasst (wenn man diese für die Kinder-Krankengeld-Anträge benötigt) oder kann dies auch jetzt schon sammeln und eingeben.

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braeuStUm — Tue, 02 May 2023 09:12:19 GMT

Natürlich kann DATEV nichts dafür.

Aber DATEV ist auch ein Unternehmen mit Mitarbeitern die damit an die Grenzen des möglichen kommen und kann somit auch mal sagen das ist so nicht umsetzbar. Oder nicht so schnell umsetzbar. Das meine ich auch damit.

Das sind nur noch komplizierte Gesetzes-Ideen und könnten einfacher gestaltet werden und nicht immer über den Arbeitgeber.

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K_Wolf — Tue, 02 May 2023 12:17:36 GMT

Nunja,

ob DATEV oder andere Software Anbieter die Macht haben, der Gesetzgebung vorzuschreiben wann ein Ende der Fahnenstange erreicht ist und wann nicht, steht auf einem anderen Blatt.

Intern haben wir jetzt festgelegt unsere Mandanten anzuschreiben, natürlich mit Hinweis das es sich um einen Gesetzesentwurfe handelt - alle Kinderdaten zu sammeln und einzupflegen - auch mit dem Hinweis das wir für fehlende Angaben nicht haften werden.

Was wir dann erhalten wird entsprechend in den Stammdaten hinterlegt und abgebildet.

Wenn ich es richtig verstanden habe, können auch Nachberechnungen durchgeführt werden, was dann auch einen gewissen Druck aus der Sache rausnimmt.

Natürlich ist der Mehraufwand sehr frustrierend, vor allem wenn man bedenkt was alles in den letzten drei Jahren, mit Hilfe der Datev, umgesetzt werden musste.

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Industrial_Engineer — Tue, 02 May 2023 12:46:34 GMT

Gibt es einen Zeitplan bis wann das Gesetzgebungsverfahren planmäßig abgeschlossen werden soll bzw. wann keine Änderungen mehr zu erwarten sind? Damit meine ich nicht den 30.06.2023....

Es kann doch nicht sein, dass alle Beteiligten auf Grundlage eines Gesetzesentwurfs jetzt aktiv werden müssen und spätere Anpassungen die getane Arbeit (in den Kanzleien, bei den Mandanten und bei Datev) zunichte machen oder womöglich noch zusätzliche Informationen erhoben werden müssen.

Das schimpft sich in Deutschland dann Entbürokratisierung. Da fehlen mir echt die Worte.

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miss-lu15 — Tue, 02 May 2023 12:47:42 GMT

Hallo,

reicht der Haken in der SV "Elterneigenschaft nachgewiesen..." dann bei AN mit Kindern über 25 dann nicht mehr aus?

Müssen für diese AN dann auch alle Kinderdaten erfasst werden?

Danke!

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Uwe_Lutz — Tue, 02 May 2023 13:36:13 GMT

@Industrial_Engineer schrieb:
Gibt es einen Zeitplan bis wann das Gesetzgebungsverfahren planmäßig abgeschlossen werden soll bzw. wann keine Änderungen mehr zu erwarten sind? Damit meine ich nicht den 30.06.2023....

Viel vor dem 30.06.2023 wird es aber vermutlich nicht werden...

Im Bundestag ist dies in der Sitzungswoche 08.-12.05.2023 derzeit noch nicht auf dem Tagesplan (Deutscher Bundestag - Tagesordnung und Sitzungsverlauf), so dass es frühestens in der nächsten Sitzungswoche vom 22.-26.05.2023 beraten werden kann (Deutscher Bundestag - Sitzungswochen im Deutschen Bundestag 2023).

Nach Beratung und Beschluss im Bundestag muss dies dann auch noch im Bundesrat beraten werden. Dort ist nach dem 12.05.2023 der nächste geplante Sitzungstermin der 16.06.2023 (Bundesrat - Tagesordnungen & Termine).

Erst nach Beschluss im Bundestag und Bundesrat kann das Gesetz vom Bundespräsidenten unterschrieben und dann im Bundesgesetzblatt veröffentlicht werden.

Wenn also nicht zusätzliche Termine anberaumt werden oder es sehr kurzfristig noch bis zum 12.05.2023 durchgewunken wird, wird das Gesetz erst Ende Juni 2023 abgeschlossen und verkündet werden können.

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FrauSmith — Wed, 03 May 2023 07:16:55 GMT

Können Mandanten mit Unternehmen Online die Daten der Kinder dann direkt selber erfassen?

Wir wollen bei großen Mandanten die Erfassung abgeben und auch nicht die Geburtsurkunden hier in der Kanzlei verwahren

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Uwe_Lutz — Wed, 03 May 2023 07:27:39 GMT

@FrauSmith schrieb:
Können Mandanten mit Unternehmen Online die Daten der Kinder dann direkt selber erfassen?

In Personaldaten Online derzeit noch nicht und ich befürchte, dass dies bis Ende Juni 2023 auch noch nicht umgesetzt sein wird. Bei Vorerfassung Online weiß ich dies im Moment gar nicht - wird bei uns nicht mehr eingesetzt.

@FrauSmith schrieb:

Wir wollen bei großen Mandanten die Erfassung abgeben und auch nicht die Geburtsurkunden hier in der Kanzlei verwahren

Sie benötigen die Geburtsurkunden aber als Nachweis bei einer SV-Prüfung.

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FrauSmith — Wed, 03 May 2023 08:08:21 GMT

Dann kann uns der Mandant einen Ordner mit den Geburtsurkunden zukommen lassen.
Die Verantwortung liegt dann bei ihm.

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deusex — Wed, 03 May 2023 09:54:45 GMT

Im Prinzip ist es relativ einfach :

Wer bereits die generelle Elterneigenschaft nachgewiesen hat, muss den Zuschlag für Kinderlose NIE bezahlen; egal wie alt das/die Kind/er sind.

Der PV-Beitrag für den AG bleibt unverändert; kann dem Arbeitgeber also zunächst egal sein.

Wer nun als Arbeitnehmer in den Genuss geringerer PV-Abzüge kommen möchte, muss eben die Nachweise rechtzeitig vorlegen und können dann anschließend begünstigend berücksichtigt werden.

Im Prinzip ist der Gesetzes-ENTWURF ein Entgegenkommen für kinderreiche Eltern mit einer Reduzierung des PV-Beitrags-Abzug.

Wer diesen jedoch erhalten möchte, muss als Arbeitnehmer in die Pötte kommen und die Nachweise vorlegen.

Wir schreiben unsere Mandanten an, um wiederum ihre Arbeitnehmer zu informieren, damit diese die Nachweise zügig überlassen, welche in der nächsten Abrechnung nach Vorlage berücksichtigt werden; wenn das Gesetz dann verabschiedet und anwendbar ist.

Jedenfalls werden wir hier nicht nachhaken und wer es verpennt ist selbst schuld. Wir werden natürlich auch darauf hinweisen, dass Nachberechnungen i.d.Z. kostenpflichtig sind !

Wenn ich so sehe, mit was wir sonst so konfrontiert werden, ist dies doch "Kinderfasching".

Die DATEV hat hierzu übrigens ein Musteranschreiben erstellt, welches wir inhaltlich weitgehend nutzen; habe ich angefügt, falls es jemand nutzen möchte.

Im Prinzip darf man der DATEV dankbar sein, dass sie früh hinweist und zumeist zeitig, funktionale Lösungen für die "Berliner Ergüsse" liefert.

Es ist m.E. auch nicht Aufgabe der DATEV, mit Verbänden, Kammern & Co. gegen Gesetzesnovellen anzugehen, sondern vielmehr uns Lösungen dafür zu schaffen.

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Der_Suchende — Wed, 03 May 2023 08:49:46 GMT

Vielen Dank an die Datev für den frühzeitlichen Hinweis und die geplante Umsetzung.

Über den Sinn von seiten des Gesetzgebers muss man ja nicht viel sagen. Aber man merkt schon, dass die Behörden/Institutionen zunehmend handlungsunfähig sind und wir als Steuerbüro und ggf. lohnabrechnende Stelle immer mehr hoheitliche Aufgaben bekommen werden.

Anyway, mich soll es nicht mehr kümmern. Diese Sache ist wohl der letzte Tropfen im Fass der von meiner Seite zu einem Ausstieg aus diesem Beruf und dieser Branche führen wird. Ich mache das nicht mehr mit.

Digitalisierung in Deutschland heißt vieles schlimmer anstatt Dinge besser zu machen.

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HProenen — Thu, 04 May 2023 07:10:21 GMT

Ich werfe mal vor lauter Begeisterung über das tolle Gesetz eine Frage in den Raum:

was ist mit Kindern, die leider vor dem Erreichen des 25. Lebensjahres versterben?

Fallen die Raus? wer ist verantwortlich das zu pflegen? gibt es dafür dann in Lohn u Gehalt auch ein Feld?

welcome to Absurdistan

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deusex — Thu, 04 May 2023 08:43:22 GMT

Man beachte den Gesetzesentwurf in der Anlage und was hier alles eingeflossen ist.

Seite 20ff. und 46 ff. befassen sich konkret mit dem Thema.

Da nicht explizit ausgeführt ist, dass die Kinder das 25. Lebensjahr erreichen müssen, kann man im Umkehrschluss ggf. davon ausgehen, dass ein geborenes und verstorbenes Kind dennoch bis zum theoretischen 25. Lebensjahr berücksichtigt wird ("einmaliger Erfüllungsaufwand").

Ob das alles nun sinnvoll oder zielführend ist, ist eine andere Sache, aber auch wie bei der grundsätzlichen Elterneigenschaft, bei welcher lediglich ausschlaggebend ist, dass ein Kind geboren wurde, kann ich es mir hier auch vorstellen.

Moralisch wäre es evtl. bedenklich, Eltern zu benachteiligen, die bereits Kinder hatten, diese aber verloren haben oder sollte man regelmäßig fragen "Wie geht´s den Kindern ?"

M.E. kommt es drauf an, dass lediglich der Nachweis zu erbringen ist, wie viele Kinder man hat(te) und wann diese (ggf. theoretisch) das 25. Lebensjahr erfüllen.

Programmseitig lässt sich dies leicht automatisiert überwachen und auch automatisiert ändern (Angaben zu Kindern).

Die grundsätzliche Vergünstigung für "Eltern" bleibt ja lebenslang bestehen.

Ich sehe hier in der Tat keine große Sache in der Umsetzung für Arbeitnehmer, Arbeitgeber und lohnabrechnende Stellen.

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anjuwan — Thu, 04 May 2023 12:29:15 GMT

Was ich eher in die Kategorie "Absurdistan" packen würde, ist der Umstand, dass ein Kind mehreren Stiefelternteilen den Zuschlag auf Ewigkeit verhindern kann.

Da ich als Stiefvater auch in den Genuß komme, werde ich mich nicht allzu sehr darüber aufregen.

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Der_Suchende — Thu, 04 May 2023 15:24:44 GMT

@deusex schrieb:

Ich sehe hier in der Tat keine große Sache in der Umsetzung für Arbeitnehmer, Arbeitgeber und lohnabrechnende Stellen.

Das sind aber alles Daten die bereits irgendwo im Verwaltungsapparat rumliegen. Standesämter, Familienkassen, Pflegekassen, Rentenversicherung, Krankenkassen. In einer einigermaßen funktionierenden Amtesbürokratie müssen die Daten auch nur von dort kommen und nicht von uns. Ich sehe deshalb nicht ein als lohnabrechnende Stelle da noch knappe Arbeitszeit reinzustecken und mich darum auch noch zu kümmern. Was soll das?

Am Ende hat man aus zwei unterschiedlichen Richtungen Datensätze die - wahrscheinlich meist von unserer Seite - auch noch Unterschiede (=fehlerhafte Daten) beinhalten.

Hat am Ende keiner was von. Verschwendete Lebenszeit.

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metalposaunist — Thu, 04 May 2023 15:30:55 GMT

@Der_Suchende schrieb:
Was soll das?

Die deutsche 🇩🇪 Digitalisierung hast Du einfach nicht verstanden 😅. War doch schon bei der Grundsteuer so? Da haben wir auch nochmal Daten in Formulare eingetragen, die irgendwo schon mal gespeichert wurden.

Nachher darf man wegen dem Datenschutz die vorliegenden Daten nicht smart miteinander verknüpfen, damit man damit arbeiten aka §§§ erfüllen kann.

Bin gespannt, man sich alles noch in Berlin ausdenkt 😇. Spürst Du von "Entlastungsgesetz" etwa nichts? 😂

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deusex — Thu, 04 May 2023 19:21:37 GMT

Sie, ihr Mandant als Arbeitgeber oder mindestens der Arbeitnehmer WILL hier was, also warum sollte man jemanden den Hintern hinterhertragen (müssen)?

Wer nicht will, hat gehabt. Ganz einfach.

Wenn sie in der Steuererklärung ihre 50km Entfernungspauschale als Werbungskosten ansetzen wollen, könnte man irgendwie die Daten abgleichen, geht aber (noch) nicht und warum sollte es? So what?

Es gibt deutlich dringlichere Dinge, die einen institutionellen Datenabgleich nötig hätten, aber technisch (noch) nicht drin sind.

Diese Leier ist ja schon durchgenudelt, warum wo und was nicht so geht, wie man dies gerne hätte.

Schauen sie sich hier mal genauer um. Ach ja, Datenschutz gibt es ja auch noch.

Also über was beschweren Sie sich hier konkret ? Mosern um des moserns willen …

Kinderdaten vorlegen.

Einmalig im Programm eintragen.

Fertig !

Wie sind im Kanzleialltag mit ganz anderen Unzulänglichkeiten beschäftigt.

Sorry, ich verstehe den Terz bei dieser Lappalie wirklich nicht und erhöht meinen Blutdruck um nicht einen Punkt.

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diplodocus — Sat, 06 May 2023 18:23:14 GMT

Kindergarten jetzt auch noch im Netz. Nimmt der Überwachungsunsinn gar kein Ende. Halt erst Fui oder Lei eingeben. Man hat bereits Gebühren für HGB Transparenzregister Lu und Lei und jetzt noch für Pfui oder wie das heißt.

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Der_Suchende — Mon, 08 May 2023 13:43:41 GMT

Sind Sie Lobbyist? Wenn nicht sollten Sie sich in Berlin bewerben. Man würde Sie mit Kusshand nehmen.

Unglaublich was ich mir von einem "Kollegen" an den Kopf werfen lassen muss.

BLOCKED.

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Der_Suchende — Mon, 08 May 2023 13:37:05 GMT

@metalposaunist schrieb:

Bin gespannt, man sich alles noch in Berlin ausdenkt 😇. Spürst Du von "Entlastungsgesetz" etwa nichts? 😂

Du, ich hab die Schnauze sowas von voll ...

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deusex — Mon, 08 May 2023 15:34:14 GMT

Ich bin ein wenig überrascht, doch Ihre Reaktion scheint Ihrer nervlichen Verfassung geschuldet sein.

Nun, ich wollte Ihnen nicht zu nahe treten oder gar bloß stellen und dennoch empfinde ich Ihre Aufregung um diese Lappalie als überzogen. Sie machen in diesem Thema aus einer Mücke einen Elefanten und verbreiten hier nichts Konstruktives, sondern ledern lediglich pauschal ab.

Offenbar müssen noch deutlich andere Ereignisse vorgefallen sein, denn dieses Thema kann wirklich nicht diese Auswirkungen haben oder ein Auslöser sein.

Wenn Sie mental überfordert sind, sollten Sie vielleicht tatsächlich mal etwas anderes machen; z.B. zunächst mal ein paar Tage Urlaub.

Offen gesagt, möchte und muss ich nicht "everybodys darling" sein und wenn mir etwas nicht gefällt, dann sage ich es offen, ob es nun letztlich gefällt oder nicht.

So lange die Netiquette eingehalten ist, kann und darf ich das. Warum auch nicht ? Ich denke nicht, dass ich Sie persönlich beleidigt habe, sondern vielleicht eher zur Selbstreflexion animiert habe.

Inhaltlich haben Sie im Übrigen in diesem Thread nichts Fachliches beigetragen und sich offensichtlich Null für das Thema informiert. So what ?

Haben Sie sich wirklich mal fünf Minuten mit der Materie beschäftigt ? Ich meine dies wirklich ernst und nicht diskreditierend.

Zunächst dachte ich auch, was das wieder für ein Käse ist, aber nach wenigen Minuten war mir der Sachverhalt und die Konsequenzen sowie den Umgang damit in der Kanzlei bekannt.

Nochmals: Wir haben in den Kanzleien ganz andere Herausforderungen, als diese Kleinigkeit.

Selbstverständlich dürfen Sie mich blocken, aber bitte verraten Sie mir bitte noch vorher wie das geht.

Ich hoffe es geht Ihnen bald besser. Alles Gute.

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Gelöschter Nutzer — Mon, 08 May 2023 14:26:19 GMT

@deusex

L&G ist schon ein A'loch.. ich bin froh, nur einen Bruchteil meiner Arbeitszeit damit verbringen zu müssen...

das da jedes Tröpfchen das Faß zum überlaufen bringen kann, kann ich gut nachvollziehen...

Am besten ist man Techniker, Fachanwalt (m/w/d) für Arbeitsrecht, Steuerberater (m/w/d), Fachkraft in Sozialversicherungsrecht (m/w/d), Fachanwalt für KSK (m/w/d), Datenschutzbeauftrager (m/w/d) in einer Person und regelmäßig fortgebildet.. dann noch etwas Talent dabei.. dann läufts... ;-).

Ansonsten kann ich die Rechtssprechung mit den 25J nicht nachvollziehen..

Elterneigenschaft nachgewiesen (meinetwegen auch mit Staffel).. Punkt.

Aber das Geburtsdatum von Kindern auch noch in das System ziehen...

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deusex — Mon, 08 May 2023 14:42:27 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@deusex

Ansonsten kann ich die Rechtssprechung mit den 25J nicht nachvollziehen..
Elterneigenschaft nachgewiesen (meinetwegen auch mit Staffel).. Punkt.
Aber das Geburtsdatum von Kindern auch noch in das System ziehen...

Benötigen wir eben, weil nur Kind 1 für die generelle Elterneigenschaft herangezogen wird und Kind 2 bis X maximal bis zum 25. Lj. zusätzlich berücksichtigt werden dürfen.

D.h. erreichen die Kinder 2 - X das 25. Lj., fallen sie aus der Staffelvergünstigung raus. Sind alle Kinder über 25, bleibt es bei der originären Elterneigenschaft.

Mit Eingabe des Geburtsdatums errechnet das Programm selbst, die Anzahl der zu berücksichtigenden Kindern im jeweiligen Auswertungsmonat und damit den jeweiligen Tarif für die PV. Vollendet ein Kind im Vormonat das 25.Lj. wird es im aktuellen Monat automatisch nicht mehr berücksichtigt.

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@deusex
L&G ist schon ein A'loch.. ich bin froh, nur einen Bruchteil meiner Arbeitszeit damit verbringen zu müssen...
das da jedes Tröpfchen das Faß zum überlaufen bringen kann, kann ich gut nachvollziehen...

Na ja, was soll ich sagen: In der Kanzlei sehen das alles komplett entspannt und insbesondere meine "Haupt-Lohn-Sachbearbeiterin".

Wie erwähnt, haben wir in der Kanzlei mit der aktuellen Kapazitätenlage ganz andere Sorgen; das PUEG macht man nebenher . . .

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f_mayer — Mon, 08 May 2023 14:52:20 GMT

@deusex mein Eindruck ist, dass Sie von Mandanten ein höheres Maß an Eigenverantwortung fordern als manche Kollegen. Hier ist ja durchaus eine Spanne vorhanden, inwieweit der Steuerberater den Mandanten betreut und umsorgt, wie viel Service eben dabei ist.

Alle außer den extremsten Ansätzen sind natürlich völlig legitim, solange man sich mit dem Mandanten einig ist. Je nachdem kann die Sache damit erledigt sein, dass man dem Mandanten sagt, welche Unterlagen bis wann benötigt werden. Wenn aber nun andere Berater den Mandanten generell mehr umsorgen und sich hier nun selbst mehr in der Pflicht sehen, droht diese Änderung hier einen erheblichen Mehraufwand mit sich zu bringen.

Ich will keinesfalls Ihren Ansatz hinterfragen, mir geht es nur darum anzumerken, dass manche Ihrer Kollegen aufgrund anderer Beziehungen zum Mandanten sich in dieser Angelegenheit vermutlich leider doch mehr einbringen müssen.

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deusex — Mon, 08 May 2023 15:19:18 GMT

Herr Mayer, wie erwähnt, die Info an den Mandanten lautet unmissverständlich:

"Legen Sie mir Nachweise zu den Kindern Ihrer Arbeitnehmer vor, da wir sonst die Vergünstigungen der PUEG nicht in Anspruch nehmen können."

Dann ist zunächst der Arbeitgeber gefragt, seine Arbeitnehmer entsprechend zu instruieren.

Wir kümmern uns auch herzlich und ständig, proaktiv um unsere Mandanten, haben jedoch bei unseren "Patienten" ebenso klare Richtlinien, den "Hintern nicht hinterzutragen".

Würden wir jedem Ignoranten x-fach hinterherrennen, bis wir mal einen Beleg/Nachweis/Dokument bekommen, würde meine Verfassung wohl ähnlich angespannt aussehen.

Früher dachte ich auch, ich müsste das und tat es auch, bis zur Selbstaufgabe, aber seit ich erkannt habe, dass ich anderleuts Probleme nicht zu meinen machen muss, geht es mir deutlich entspannter.

Ich denke, @Der_Suchende , wir belassen es einfach dabei und jeder wertet es, wie er mag....

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vw — Mon, 08 May 2023 18:20:52 GMT

@deusex schrieb:

Selbstverständlich dürfen Sie mich blocken, aber bitte verraten Sie mir bitte noch vorher wie das geht.

Hallo,

m.W. das Profil des Betreffenden aufrufen, der geblockt werden soll, und oben rechts auf "Ignorieren" klicken.

Gruß, vw

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Gelöschter Nutzer — Mon, 08 May 2023 18:33:27 GMT

@deusex

das die das entspannt sieht… gibs auch :-).

als datenverarbeiter würde ich das entspannt sehen.. in summe: eher nicht.

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diplodocus — Mon, 08 May 2023 18:51:46 GMT

Man musste erst vor ein paar Tagen wegen ein paar Minieuro die Geringfügigen ändern.

Überbrückungshilfeschlussanträge sind noch offen. Arbeitsamt prüft und will wegen Minibeträgen neue Kug Anträge. Daneben die Grundsteuer mit 200 Einsprüche.

Jetzt soll man Kinderdaten nachfragen ?

Energiepreispauschale nicht vergessen.

Dann noch die Superregistrierung beim Bundesanzeiger. Abkündigung der Legitimationsdatenbank.

Als nächstes kommt das IHK Portal das von Datev programmiert wird.

Neuregelung Photovoltaik ist für uns viel Aufwand.

Als nächstes muss man sich in dem Finanzmartirgendwas registrieren.

Wie kann man das durcheinander eindämmen ?

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Gelöschter Nutzer — Mon, 08 May 2023 19:19:33 GMT

Finanzmartirgendwas, IHK Portal: wat is das?

Abkündigung der Legitimationsdatenbank.--> das Steuerkontodings aus 2016?

Hoffentlich programmiert man das IHK Dings besser als die Vollmachtsdatenbank.. das Ding ist eigentlich nur sauteuer und kann fast nichts.. Rechteverwaltung oder so wäre mal nett.

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ulli_preuss — Mon, 08 May 2023 19:50:24 GMT

Selbstverständlich kann DATEV nichts dafür und ich gab ihr auch in keiner Weise die Schuld.

... sind die Daten entweder schon erfasst (wenn man diese für die Kinder-Krankengeld-Anträge benötigt) oder kann dies auch jetzt schon sammeln und eingeben.

Ich bewundere Sie für Ihre bemerkenswerte Ruhe, ehrlich. Aber sofern

- Kinder aus dem Kinderkrankengeld bereits herausgefallen sind (älter als 12 Jahre),

- glücklicherweise kerngesund waren oder

- in diesen "klassisch-tradierten" Ehegattensplitting-Familien von der 'Hausfrau' betreut wurden,

haben Sie in aller Regel die geforderten Angaben eben nicht. Es verbleibt der Aufwand beim Arbeitgeber und letztlich bei der lohnabrechnenden Stelle.

Und neben diesem permanent zu leistenden Mehraufwand geht es mir auch um DATEV. (Das meinte ich übrigens mit der technisch fast nicht mehr möglichen Umsetzbarkeit. Alle halben Jahre tiefgreifende Neuerungen in unsere, in die Jahre gekommenen Abrechnungsprogramme einzupflegen, bedeutet ganz einfach, dass DATEV weniger Kapazitäten für das kommende Lohn online hat. Das bereitet mir durchaus zusätzliche Kopfschmerzen.

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ulli_preuss — Mon, 08 May 2023 20:16:16 GMT

@K_Wolf schrieb:
Nunja,

ob DATEV oder andere Software Anbieter die Macht haben, der Gesetzgebung vorzuschreiben wann ein Ende der Fahnenstange erreicht ist und wann nicht, steht auf einem anderen Blatt.

Sicherlich entscheidet letztendlich der Gesetzgeber und der Bundesrat über ein Gesetz, nichtsdestotrotz werden Gesetzesentwürfe vorab an verschiedene betroffene Stellen und Institutionen für eine Stellungnahme versandt. Sollte DATEV als (noch) größter Lohnverarbeiter nicht dabei sein, sollte sich DATEV darum bemühen. Oder sich zumindestens als (von mir eigentlich verhasster) Lobbyist für die Genossen stark machen. Als Kompensation für diese Stelle kann man den gesamten DATEV-Shop mit seinen Kinkerlitzchen abschaffen.

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ulli_preuss — Mon, 08 May 2023 20:26:05 GMT

Und diese erratische Gesetzgebung macht mir Sorgen und recht mich immer wieder auf.

Wenn man bedenkt, dass der Programmablaufplan zur Berechnung der Lohnsteuer in der ersten Fassung am 18.11.2022 veröffentlicht und danach noch zweimal verändert wurde (letztmalig im Februar 2023), was zu den ersten Nachberechnungen dieses Jahr führte, haben wir dann evtl. im Juli die nächste unverschuldete Nachberechnungsrunde vor uns. Ich kann mich nicht erinnern, dass dies in den letzten 20 Jahren so schon einmal vorgekommen ist und leider ist das Jahr noch lange nicht zu Ende.

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ulli_preuss — Mon, 08 May 2023 20:36:55 GMT

@deusex schrieb:

Es ist m.E. auch nicht Aufgabe der DATEV, mit Verbänden, Kammern & Co. gegen Gesetzesnovellen anzugehen ...

Doch, genau das. Zumindestens wenn sich der Aufwand für die Umsetzung eindeutig in Richtung Wirtschaft verschiebt und der Ertrag sich talkshowkompatibel als Wahlkampfunterstützung oder politisches Feigenblatt verkaufen lassen kann.

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ulli_preuss — Mon, 08 May 2023 20:43:21 GMT

@deusex schrieb:

Programmseitig lässt sich dies leicht automatisiert überwachen und auch automatisiert ändern (Angaben zu Kindern).
...

Ich sehe hier in der Tat keine große Sache in der Umsetzung für Arbeitnehmer, Arbeitgeber und lohnabrechnende Stellen.

Programmseitig lässt sich dies natürlich leicht automatisiert überwachen - natürlich, nur muss DATEV dies erst einmal programmieren (2 Lohnprogramme) und natürlich müssen Sie trotzdem erst einmal in Vorleistung treten, sprich Daten liefern, die dann ... auch automatisiert geändert werden können.

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f_mayer — Tue, 09 May 2023 12:18:48 GMT

@deusex Ihr Ansatz (eben nicht bis zur Selbstaufgabe anderen den Hintern hinterherzutragen die selber keine Lust haben endlich mal in die Gänge zu kommen) gefällt mir wirklich gut, aber wie gesagt, ich fürchte, manchen fehlt da noch die Abgebrühtheit, sich nicht vor das Messer zu werfen, in welches mancher Mandant so eifrig rennt.

Vor allem aber befürchte ich, dass es in so manchen Kanzleien einen Unterschied gibt, zwischen den Personen, die das hinterhertragen des Hintern anordnen, und denen, die dann tatsächlich schleppen müssen. "So viel Arbeit kann das ja nicht sein." 🤤

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deusex — Tue, 09 May 2023 14:38:23 GMT

@f_mayer schrieb:
@deusex Ihr Ansatz (eben nicht bis zur Selbstaufgabe anderen den Hintern hinterherzutragen die selber keine Lust haben endlich mal in die Gänge zu kommen) gefällt mir wirklich gut, aber wie gesagt, ich fürchte, manchen fehlt da noch die Abgebrühtheit, sich nicht vor das Messer zu werfen, in welches mancher Mandant so eifrig rennt.

Vor allem aber befürchte ich, dass es in so manchen Kanzleien einen Unterschied gibt, zwischen den Personen, die das hinterhertragen des Hintern anordnen, und denen, die dann tatsächlich schleppen müssen. "So viel Arbeit kann das ja nicht sein." 🤤

Da haben sie zunächst schon recht. Wer ordnet wem was an und vor allem, WARUM ?

Wer die Macht hat, kann überall Dreck machen.

Wer keine hat, räumt ihn weg...

Insofern bleibt es wohl an den Mitarbeitern hängen, denn ich hoffe inständig, dass sich kein Kanzleiinhaber am Ring durch die Manege ziehen lässt.

Wer dennoch "die Macht" hat und fürs "hinterhertragen" Zeit und Geld einsetzt, soll es gerne tun, aber andernorts nicht jammern, dass seine Kapazitäten ausgereizt sind. Ich denke, da schließt sich der Kreis.

Sind wir mal ehrlich, es sind doch in jeder Kanzlei immer dieselben Mandanten, die dauernd rumjammern, Ansprüche stellen und motzen, aber am wenigsten dazu beitragen, dass sein Mandat bestens und effizient bearbeitet werden kann.

Hierfür gibt es die genannte schriftlichen Anweisungen, in die Pötte zu kommen oder eben die Nachteile auszubaden oder man macht es und lässt es sich zumindest fürstlich entlohnen, was beides wiederum dazu führt, dass sich der ein oder andere "Patient" (so nennen wir unsere "speziellen" Mandanten") eines Besseren belehrt und sollte er dann in "Ultima Ratio" mit Kündigung drohen: Vaja con dios ! "

Mein Haus, meine Regeln !

Die Erfahrung hat gezeigt, dass immer wieder neue Mandate die entstandenen Lücken mit Mandanten zu füllen, die zu einem passen und mit konstruktiver Zusammenarbeit und Spaß am Mandat, optimale Aufträge und Gestaltungen durchführen kann.

Wer nicht "Wachstum auf Teufel komm raus," als Kanzleiprinzip hat, kommt hier sehr gut zurecht.

Das laufende ändern von gesetzlichen Änderungen ist schon seit 1969 das Geschäftsmodell der DATEV eG (gegründet von und für Steuerberater !) und so etwas gehört zum Tagesgeschäft; ob die in der Ampel "da oben" überhaupt wissen, wie sich etwas "hier unten" auswirkt, bezweifle ich voll und ganz. Es bleibt uns und der DATEV letztlich nichts anderes übrig, als Gesetze umzusetzen.

Ich lasse mir meinen Job jedenfalls von den Berlinern nicht vermiesen und sehe ihn in der Tat täglich als neue Herausforderung, die mir nach wie vor viel Spaß und Erfüllung bringt.

Selbstverständlich möchte ich niemandem vorschreiben, wie er zu arbeiten hat oder wie er seinen Mandantenumgang pflegt. Mich drängt es dann zumal doch, meine Senf dazu abzugeben, wenn sich jemand regelmäßig beklagt und jammert, aber oftmals selbst für seine Situation verantwortlich ist und zudem nicht die Absicht hat, etwas zu ändern.

Einstein sagte mal: Es grenzt an Wahnsinn, immer das Selbe zu tun und andere Resultate zu erwarten.

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Der_Suchende — Tue, 09 May 2023 14:38:13 GMT

@Dirk_Jendritzki der Ignorier-Button ist offenbar leider eine Hülle ohne Funktion.

@deusex

Mich müssen Sie nicht bemitleiden. Ich bemitleide Sie! Dank Kollegen wie Sie wird sich nichts ändern. Lobbyisten wie die Kollegen der Big4 bestimmen die Agenda größenteils mit und Sie unterstützen das offenbar. Der kleine Steuerberater am Ende der Nahrungskette kann dann sehen wo er bleibt. Ganz ehrlich, sowas Hochnäsiges habe ich selten im Leben gesehen.

Seit 25 Jahren wird von der Politik aller demokratischen Farben Bürokratieabbau versprochen. Das Gegenteil wurde erreicht und das wurde seitdem durch unseren Berufsstand größenteils geduldet. Das muss sich ändern. Wird es aber nie, es wird immer so nach Art Preussens weiterlaufen.

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K_Wolf — Tue, 09 May 2023 14:46:55 GMT

@ulli_preuss schrieb:

@K_Wolf schrieb:
Nunja,

ob DATEV oder andere Software Anbieter die Macht haben, der Gesetzgebung vorzuschreiben wann ein Ende der Fahnenstange erreicht ist und wann nicht, steht auf einem anderen Blatt.

Sicherlich entscheidet letztendlich der Gesetzgeber und der Bundesrat über ein Gesetz, nichtsdestotrotz werden Gesetzesentwürfe vorab an verschiedene betroffene Stellen und Institutionen für eine Stellungnahme versandt. Sollte DATEV als (noch) größter Lohnverarbeiter nicht dabei sein, sollte sich DATEV darum bemühen. Oder sich zumindestens als (von mir eigentlich verhasster) Lobbyist für die Genossen stark machen. Als Kompensation für diese Stelle kann man den gesamten DATEV-Shop mit seinen Kinkerlitzchen abschaffen.

Es wäre in der Tat interessant in Erfahrung zu bringen ob und in welchem Maße die DATEV der Legislativen eine Rückmeldung zukommen lässt... vor allem den Inhalt dieser Rückmeldung...

Jedoch halte ich es für äußerst unwahrscheinlich, das sich die Gesetzgebung hier, von wem auch immer, in die Suppe spucken lassen würde und oder wird.

Man schaue sich diese regierende Luftschlossträumerbande doch an, die das Land an die Wand fährt... da haben wir ganz andere Probleme als die Kinderdaten unserer Mandate abzufragen, zu pflegen und abzulegen...

Ich muss mich da in der Tat dem User @deusex anschließen:

Wir haben unsere Mandanten informiert, das es ein Gesetzesentwurf ist, der sich ändern kann bis er final abgenickt wird. Was an Informationen da ist wird auch ordentlich gepflegt und abgelegt.

Auch der Hinweis zukünftig Kinderdaten gleich mitzuliefern wurde gegeben.

Wir können auch nicht mit einer Glaskugel arbeiten ob ein Mitarbeiter beim Mandanten Kinder hat oder nicht.

Wenn ich eine solche Glaskugel hätte, würde ich mir zugegebener Weise, lieber die Lottozahlen geben lassen...

Natürlich haben wir auch einen Hinweis auf dem Anschreiben hinzugefügt, das wir für fehlende Informationen jede Form der Haftung ablehnen...

Wir können uns dem doch eh nicht erwehren. Das ist kein resignieren oder stumpfes abnicken - denn auch mir macht meine Arbeit unheimlich viel Spaß und bin immer offen für neues.

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deusex — Tue, 09 May 2023 15:12:54 GMT

Was soll diese alberne Lobbyisten-Unterstellung und das Big4-Geschwafel eigentlich laufend ?

Offenbar haben Sie nicht verstanden, was ich geschrieben habe. Ich finde, dass dies doch nichts mit "hochnäsig" zu tun, sondern mit Gestaltung eines optimalen Arbeitsumfeldes und möglichst idealer Kanzleiführung.

Ich habe den Eindruck, dass Sie unbedingt wollen, dass sich "etwas" ändert, aber alles beim Alten bleibt . . .

Als Freiberufler-Kanzlei mit vier Mitarbeiterinnen läge ich wohl auch am "Ende der Nahrungskette"; ich sehe das aber überhaupt nicht so, sondern bin vielmehr ein Verfechters des "Freiberufler-Steuerberaters" und alles andere als ein Freund von "Steuerfabriken" und gerade weil man klein, flink und flexibel reagieren kann, können wir eben (digitale) Änderungen und Fortschritte schneller umsetzen. Man muss es aber tun.

Ich hatte erst letztens ein tolles Gespräch mit einem Jung-Steuerberater, der im Moment seine Freiberufler-Kanzlei aufbaut, genau diesen "Spirit" trägt und meine Einstellung teilt, statt in einer Großkanzlei aufzugehen . . . Es ist sehr erfrischend, sich mit positiv gestimmten, Gleichgesinnten auszutauschen, als ständiges Gejammer im Ohr zu haben.

Ich habe die letzten Jahre kein einziges Mandat verloren, weil es den Steuerberater wechseln wollte !

Wenn Sie mental mit dem Beruf abgeschlossen haben, liegt das nicht am Umfeld, sondern an Ihnen selbst.!

Das wars jetzt auch von meiner Seite und wie sie sehen, habe ich noch reichlich Zeit um hier und da meinen Senf dazuzugeben und jetzt gehe ich erstmal mit meinem vierbeinigen Freund eine kleine Runde durch den Wald . . .

Aufrichtig alles Gute !

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Dirk_Jendritzki — Tue, 09 May 2023 15:11:15 GMT

@Der_Suchende schrieb:

@Dirk_Jendritzki der Ignorier-Button ist offenbar leider eine Hülle ohne Funktion.

Das Ignorieren wirkt sich nur auf Private Nachrichten aus, nicht auf Beiträge
https://www.datev-community.de/t5/notes/v1_1/privatenotespage/tab/ignored

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vogtsburger — Tue, 09 May 2023 16:11:20 GMT

@deusex schrieb:
[...]
und jetzt gehe ich erstmal mit meinem vierbeinigen Freund eine kleine Runde durch den Wald . . .
[...]

...ich tippe, es ist ein "Lagotto Romagnolo" 😋

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deusex — Thu, 11 May 2023 13:28:54 GMT

Ja der Logatto ist auch ein Sympathischer, aber nein: Es ist ein "Gruppe8, Sektion1, Standard #122", aber fragen Sie nicht ChatGPT, wenn Sie neben EINER Antwort auch die RICHTIGE wollen. 😉

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greese — Thu, 11 May 2023 13:44:55 GMT

@deusex schrieb:
Ja der Logatto ist auch ein Sympathischer, aber nein: Es ist ein "Gruppe8, Sektion1, Standard #122", aber fragen Sie nicht ChatGPT, wenn Sie neben EINER Antwort auch die RICHTIGE wollen. 😉

was für ein Labbi ist das denn? Schoko? Silber? Blond???

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deusex — Thu, 11 May 2023 14:05:48 GMT

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cro — Thu, 11 May 2023 14:13:10 GMT

Ab Nachricht 18, Seite 1 kann man hier eigentlich alles löschen (bitte nicht allzu persönlich nehmen).

Nach PUEG sucht man ab da vergeblich! Echt Schade!

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deusex — Thu, 11 May 2023 14:17:22 GMT

Stimmt, Sie haben vollkommen recht.

Alles wurde gesagt und im Prinzip ist auch fachlich alles erwähnt worden, was Stand heute bekannt ist.

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metalposaunist — Wed, 17 May 2023 17:07:48 GMT

Breaking News *** Breaking News *** Breaking News

Das PUEG ist zusätzlich an Uhrzeiten 🕰 und Einhörner 🦄 gekoppelt!

In der Zeit zwischen 5:34 Uhr und 7:28 gibt es nochmal 0,256% Rabatt, wenn zur gleichen Zeit die Sonne am Äquator steht und ein Einhorn 🦄 freundlich winkt 👋.

Das gilt aber nur in bestimmten Teilen von NRW, Bremen und München mit PLZ 5 beginnend 😂. Immer im 2 Wochen Rhythmus am MO, DO und FR. Wer Sonntag den Lohn abrechnet bekommt 0,1% Rabatt on top.

Ohne Witz - was in aller Namen Welt rauchen 🚬 die in Berlin? Kann ich das auch haben? Kommt das aus den Niederladen? Kann ich für Mitarbeiter, die Lohn abrechnen spenden bzw. kann ich meiner Abrechnung 5 EUR jeden Monat direkt an eine Kollegin abführen? Da reicht nicht mal Beileid aus 😶.

Und heute überlegen sich 56% der jungen Frauen, ob sie überhaupt noch Kinder in die Welt setzen wollen; Schulen verfallen; Bildungsaufträge verfehlen; 4. Klässler können zu 25% nicht mehr korrekt lesen; unser Finanzminister ist sich noch nicht sicher mit der Kindergrundsicherung; Plätze an weiterführenden Schulen werden in Köln verlost aber Hauptsache in Berlin plant man ein Entlastungsgesetz, dass seines gleichen sucht.

Das ist nur noch krank in diesem Land. Wenn man alle digital vorliegenden Informationen smart miteinander für so ein Gesetz verknüpfen könnte aber ...

Dass es so schlimm kommt, wurde mir erst im Video klar - sprachlos - 😶.

@Christian_Bär: Wie viele Entwicklerkapazitäten gehen für solch einen Driss wieder bei DATEV "verloren"? Ich warte nur noch auf den Punkt, an dem DATEV und ggf. auch andere Software Hersteller kapitulieren 🏳️ und der Lohn nicht mehr korrekt nach §§§ abgerechnet werden kann.

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Der_Suchende — Wed, 17 May 2023 17:16:09 GMT

@metalposaunist schrieb:

Das ist nur noch krank in diesem Land. Wenn man alle digital vorliegenden Informationen smart miteinander für so ein Gesetz verknüpfen könnte aber ...

Genau das meine ich die ganze Zeit. Das ist Irrlichten hoch drei was hier abgeht.

@Christian_Bär: Wie viele Entwicklerkapazitäten gehen für solch einen Driss wieder bei DATEV "verloren"? Ich warte nur noch auf den Punkt, an dem DATEV und ggf. auch andere Software Hersteller kapitulieren 🏳️ und der Lohn nicht mehr korrekt nach §§§ abgerechnet werden kann.

Hier gehen diverse Newsletter (NWB u.a.) zum Thema Chat-GPT rum und wir witzeln schon dass der Lohn bald nur noch von einer KI bearbeitet werden kann. Ich halte es für keinen Witz mehr, das Thema ist näher als was wir alle denken.

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vw — Wed, 17 May 2023 17:19:42 GMT

Top 👍👍

Ich habe zwar noch ein paar Jahre als Personaler und Abrechner, die Zeit ist aber überschaubar. Und im nächsten Leben mache ich was anderes.

Gruß, Volker

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StBAB1 — Wed, 17 May 2023 17:31:10 GMT

Liebe Frau Müller,

wieder stelle ich mir die Frage, warum mir die Datev nicht hilft. Es wäre doch so einfach:

Erstellen Sie einen Standardauswertung, die automatisiert jeder Gehaltsabrechnung 05 + 06/2023 beiliegt, in der als wichtiger Hinweis auf im Netz verfügbare Formulare und Infos hingewiesen wird. Meinetwegen auch auch eine Internetseite des Beraters, die man vorher hinterlegen könnte.

Ich vermisse jegliche Kreativität und echte Hilfestellung bei der Datev.

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S33K3R — Wed, 17 May 2023 19:36:02 GMT

Kann ich für Mitarbeiter, die Lohn abrechnen spenden

Lohn und Gehalt, Lohnart 5630 Arbeitslohnspende,lfd.

Gerät ein (einzelner) Mitarbeiter unverschuldet in eine Notlage, können die Arbeitslohnspenden ebenfalls unbesteuert bleiben. Es handelt sich dabei aber in jedem Fall um eine Billigkeitsmaßnahme. Es muss deshalb zwingend eine vorherige Anrufungsauskunft beim Betriebsstättenfinanzamt eingeholt werden.

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EM — Fri, 19 May 2023 05:11:50 GMT

Hallo,

ich habe den Hinweis auf die ASCII-Schnittstelle gelesen. Gibt es einen fertigen ASCII-Import für die Kinderdaten oder müsste ich mir den selber bauen?

Viele Grüße

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Gelöschter Nutzer — Mon, 22 May 2023 07:27:19 GMT

Hallo Frau Müller,

auch mir stellt sich leider die Frage, ob auch Daten von Kindern in Lodas erfasst werden müssen, die bereits schon das 25 Lebensjahr vollendet haben? Oder reicht hier der bisherige Haken unter Personaldaten - Sozialversicherung - Allgemeine SV-Daten -Allgemeines - Weitere Angaben zur Pflegeversicherung trotzdem aus?

Vielen Dank für eine Rückantwort.

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PaHeld — Mon, 22 May 2023 10:11:55 GMT

Die Frage muss doch eigentlich lauten:

Hole ich (als abrechnende Stelle) diese Daten schon vor Gesetzesbeschluss/Verkündung ein, oder warte ich bis ich endgültig weiß, was benötigt wird.

Einige Kollegen fangen schon fleißig an, die Informationen einzuholen.

Mir graut es davor, dass heute schon zu machen und in 3 Wochen sieht alles anders aus.

Wie handhabt Ihr das denn alle so?

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deusex — Mon, 22 May 2023 10:18:45 GMT

Nur keine Hektik, nur kein Stress !

Die Info-Einholung habe ich bereits am 28.4.2023 gestartet.

Rückmeldungen NULL.

Wer nichts liefert, kriegt auch nichts . . . Ganz einfach.

Keine Erinnerungen !

An der Einholung der Kinderdaten wird sich voraussichtlich nichts ändern und dran denken, dass auch ALLE anderen Nachweise, außer der Geburtsurkunde, ausreichend sind.

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metalposaunist — Mon, 22 May 2023 10:18:05 GMT

@deusex schrieb:
Wer nichts liefert, kriegt auch nichts . . . Ganz einfach.
Keine Erinnerungen !

Waaas 😱? Aber wir haben doch Fachkräftemangel! Da muss man hinterher sein @deusex - deine Aussage klingt ja wie keine IBAN, keine Kohle. Das geht so nicht! 😂

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deusex — Mon, 22 May 2023 10:19:26 GMT

Tja, wie hieß es früher schon: Keine Hände, keine Kekse ! 😉

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lohnexperte — Mon, 22 May 2023 12:01:24 GMT

" .... Hauptsache in Berlin plant man ein Entlastungsgesetz, das seines gleichen sucht."

Über meinem Schreibtisch hängt eine Karte mit dem Hinweis:

"Das kannst schon so machen. Aber dann isses halt Kacke!"

Ich glaube, ich nehme sie ab und schicke sie an die Abgeordneten in Bln ... 😉

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t_r_ — Mon, 22 May 2023 12:05:24 GMT

@lohnexperte schrieb:
" .... Hauptsache in Berlin plant man ein Entlastungsgesetz, das seines gleichen sucht."

Über meinem Schreibtisch hängt eine Karte mit dem Hinweis:

"Das kannst schon so machen. Aber dann isses halt Kacke!"

Ich glaube, ich nehme sie ab und schicke sie an die Abgeordneten in Bln ... 😉

VG

Besser das Schild behalten und nur ein Foto vom Schild hinschicken. Foto gespeichert lassen, dass werden Sie in den nächsten Jahren wohl noch öfter brauchen....

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metalposaunist — Mon, 22 May 2023 12:12:37 GMT

@lohnexperte schrieb:
Über meinem Schreibtisch hängt eine Karte mit dem Hinweis:
"Das kannst schon so machen. Aber dann isses halt Kacke!"

Das kann man auch anziehen 👕:

Ich hab's im Schrank liegen ...

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t_r_ — Mon, 22 May 2023 12:17:44 GMT

Vielleicht sollte man das mal als neue Arbeitskleidung für alle Politiker vorschlagen. Dann würden sie immer daran erinnert werden, wenn sie beim Kollegen auf's Shirt schauen. 🤣

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hornet — Mon, 22 May 2023 13:08:18 GMT

Hallo,

gibt es zu der Frage jetzt schon eine Antwort? Würde mich nämlich auch interessieren..

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S33K3R — Mon, 22 May 2023 13:14:55 GMT

Rückmeldungen NULL.

Das ist so nicht ganz richtig. Die AN sollen (zumindest nach der Datev-Vorlage) die Daten der Kinder liefern. Eine Rückmeldung bei 0 ist gar nicht vorgesehen. Also bedeutet keine Rückmeldung, dass 0 Kinder zu berücksichtigen sind. Das ist die Information bei keiner Rückmeldung.

Darum würde ich bei solchen Aktionen auch immer den Punkt (x) "habe keine Kinder" hinzufügen. Nur so kann man unterscheiden, ob keine Rückmeldung keine Rückmeldung oder 0 bedeutet. So muss man halt rätseln. Vermeidbar.

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deusex — Mon, 22 May 2023 14:01:20 GMT

Wenn die Elterneigenschaft einmal nachgewiesen wurde, bleibt es bei der Elterneigenschaft und es wird quasi 1 Kind berücksichtigt. Dies muss nicht nochmals nachgewiesen werden.

Sollen jedoch Weitere berücksichtigt werden, müssen Alle mit Namen, Geburtsdatum per Nachweis nachgewiesen werden, wenn man denn einen "günstigeren PV-Tarif", als die grundsätzliche Elterneigenschaft möchte.

D.h., erfolgt nun keine Rückmeldung, wird jemand der die grundsätzliche Elterneigenschaft bereits innehat, nicht auf kinderlos zurückgestuft.

Eine Rückmeldung "Null" ist nicht zielführend, da ohne Nachweis bzw. bestehende Elterneigenschaft sowieso "Null" angesetzt wird.

Wer nichts "Entlastendes" zurückmeldet, ist selbst schuld.

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Christopher_Fürther — Tue, 23 May 2023 12:23:33 GMT

Hallo @Gelöschter Nutzer und @hornet,

Sie müssen nicht zwingend die Daten von Kindern in LODAS erfassen, die bereits das 25. Lebensjahr vollendet haben.

Es reicht, wenn Sie unter Personaldaten | Sozialversicherung | Allgemeine SV-Daten in der Registerkarte Allgemeines bei Weitere Angaben zur Pflegeversicherung den Haken für "Beitragszuschlag für Pflegeversicherung für Kinderlose nicht berechnen/Elterneigenschaft nachgewiesen" setzen.

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hornet — Tue, 23 May 2023 12:26:27 GMT

Vielen Dank für die Info.

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metalposaunist — Tue, 23 May 2023 15:03:19 GMT

@Christopher_Fürther schrieb:
Es reicht, wenn Sie unter Personaldaten | Sozialversicherung | Allgemeine SV-Daten in der Registerkarte Allgemeines bei Weitere Angaben zur Pflegeversicherung den Haken für "Beitragszuschlag für Pflegeversicherung für Kinderlose nicht berechnen/Elterneigenschaft nachgewiesen" setzen.

Achtung ⚠️, jetzt wieder eine Idee vom Mars 🗺: DATEV und eine Datenbank unterhalten sich, in der ich mit all meinen Stammdaten stehe. Dort steht auch: kinderlos (alternativ: x Kinder; alle älter als 25) und der Haken muss nicht manuell gesetzt werden.

Kommt noch besser 😆: Zusammen mit meiner Frau bekomme ich ein Kind; das zuständige Krankenhaus hat Zugriff auf die Daten und stellt eine digitale 🤓 Geburtsurkunde aus; damit wird der Eintrag aktualisiert: 1 Kind, geboren am ... - diese Daten holt sich DATEV vor jeder Abrechnung und passt die gesetzliche PV automatisch um die passenden %-Punkte an.

So macht dann auch das "Entlastungsgesetz" wieder Sinn und Lohnabrechner haben wieder Freude am Beruf 😀!

DAS - wäre mal ein geiler, automatisierter, möglichst fehlerfreier Prozess 😍. Ja, ist nicht ganz zu Ende gedacht und wir können den gern in einer Teams Sitzung in 5h perfektionieren - werden sicher aber am System Deutschland scheitern, weil man zu viele wenn, dann Schleifen drehen muss.

Und der Witz: es wäre technisch schon heute möglich 😏. Das sind vielleicht Gedanken vom Mars aber rein technisch betrachtet ist das 0 Problem. Damit hätten wir auch nicht so viel Bürokratie. Aber weil wir diese haben - ein ewiges Katz- und Mausspiel.

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t_r_ — Tue, 23 May 2023 15:21:07 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Christopher_Fürther schrieb:
Es reicht, wenn Sie unter Personaldaten | Sozialversicherung | Allgemeine SV-Daten in der Registerkarte Allgemeines bei Weitere Angaben zur Pflegeversicherung den Haken für "Beitragszuschlag für Pflegeversicherung für Kinderlose nicht berechnen/Elterneigenschaft nachgewiesen" setzen.
Achtung ⚠️, jetzt wieder eine Idee vom Mars 🗺: DATEV und eine Datenbank unterhalten sich, in der ich mit all meinen Stammdaten stehe. Dort steht auch: kinderlos (alternativ: x Kinder; alle älter als 25) und der Haken muss nicht manuell gesetzt werden.

Zu spät. In der Regel ist der Haken schon gesetzt, da es den Zuschlag für Kinderlose schon seeeeeehr lange gibt. Es erfolgt auch tatsächlich ein automatisierter Abgleich zwischen den Kinderfreibeträgen, die aus ELStAM kommen, und dem Feld für den Kinderlosenzuschlag.

Kommt noch besser 😆: Zusammen mit meiner Frau bekomme ich ein Kind; das zuständige Krankenhaus hat Zugriff auf die Daten und stellt eine digitale 🤓 Geburtsurkunde aus; damit wird der Eintrag aktualisiert: 1 Kind, geboren am ... - diese Daten holt sich DATEV vor jeder Abrechnung und passt die gesetzliche PV automatisch um die passenden %-Punkte an.

So macht dann auch das "Entlastungsgesetz" wieder Sinn und Lohnabrechner haben wieder Freude am Beruf 😀!

DAS - wäre mal ein geiler, automatisierter, möglichst fehlerfreier Prozess 😍. Ja, ist nicht ganz zu Ende gedacht und wir können den gern in einer Teams Sitzung in 5h perfektionieren - werden sicher aber am System Deutschland scheitern, weil man zu viele wenn, dann Schleifen drehen muss.

Und der Witz: es wäre technisch schon heute möglich 😏. Das sind vielleicht Gedanken vom Mars aber rein technisch betrachtet ist das 0 Problem. Damit hätten wir auch nicht so viel Bürokratie. Aber weil wir diese haben - ein ewiges Katz- und Mausspiel.

😭😭😭😭😭

Ja, es ginge so viel besser... und es bräuchte dafür keine 5 Stunden Teams-Sitzung, sondern einfach etwas gesunden Menschenverstand.

Also bei uns kommuniziert das Krankenhaus zumindest schon mal mit dem Standesamt elektronisch...

Ergänzung, glatt vergessen:

Zusammen mit meiner Frau bekomme ich ein Kind

@metalposaunist , herzlichen Glückwunsch zu Frau und Kind. 🤣

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metalposaunist — Tue, 23 May 2023 15:27:25 GMT

@t_r_ schrieb:
Also bei uns kommuniziert das Krankenhaus zumindest schon mal mit dem Standesamt elektronisch...

Ach, das muss da auch noch mitspielen 🤔? Wenn wir Deutschen mal richtig smart digitalisieren würden, wären wohl viele Institutionen am Ende arbeitslos 😂. Bisschen so wie Bitcoin die Banken überflüssig machen würden. Hm. Da kann man also nicht nur heiraten? Wie wird denn da kommuniziert? Per E-Mail mit gescannten Anhängen aus dem Drucker 🖨? Glaube ja nicht, dass deren unterschiedliche Programme eine API haben und 1 Sprache sprechen ...

@t_r_ schrieb:
@metalposaunist , herzlichen Glückwunsch zu Frau und Kind. 🤣

Na wenn wir schon bei wünsch' Dir was sind, denken wir das auch final zu Ende und hören nicht in der Mitte plötzlich auf 😆.

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t_r_ — Tue, 23 May 2023 15:32:32 GMT

Wie die kommunizieren, echt keine Ahnung. Das Standesamt führt das Stammbuch. Hier werden auch weitere Ausfertigungen der Geburtsurkunde gegen Gebühr zur Verfügung gestellt.

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metalposaunist — Tue, 23 May 2023 15:35:09 GMT

@t_r_ schrieb:
Hier werden auch weitere Ausfertigungen der Geburtsurkunde gegen Gebühr zur Verfügung gestellt.

Ausgedruckt 🖨, versteht sich, oder? 😅 Sonst müsste an der PDF ja digital per Signatur dran stehen, von wem und wann das Dokument ausgestellt worden ist, damit man die Echtheit prüfen kann. Und dann scannt man das wieder ein und lädt es dort hoch, wo man's braucht - wobei: Geburtsurkunden sind nur im Originalpapier beim Amt gültig, oder?

Besser Feierabend machen, bevor ich anfange zu weinen 😭 ...

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t_r_ — Tue, 23 May 2023 15:43:09 GMT

@metalposaunist schrieb:

Ausgedruckt 🖨, versteht sich, oder? 😅

Natürlich, wo kämen wir den sonst hin...

Und dann scannt man das wieder ein und lädt es dort hoch, wo man's braucht -

Richtig, da wo man keine beglaubigte Urkunde braucht, da funktioniert es so.

wobei: Geburtsurkunden sind nur im Originalpapier beim Amt gültig, oder?

Genau. Es gibt sogar eine Ausfertigung extra für die Krankenkasse, steht sogar drauf. 🤣

Was würde Rio Reiser als König von Deutschland wohl bei der Digitalisierung singen....🤣

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Uwe_Lutz — Tue, 23 May 2023 17:29:37 GMT

Kann man die Postings hier mal wieder auf das Thema beschränken?

Hier geht es um die konkrete Umsetzung des PUEG.

Es muss doch nicht in jedem Thema eine Grundsatzdiskussion geführt werden, welche Möglichkeiten es denn evtl. geben könnte, wenn in Deutschland die Digitalisierung anders umgesetzt würde.

Das hilft bei der täglichen Arbeit erst einmal nix.

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hornet — Wed, 24 May 2023 05:06:34 GMT

@Uwe_Lutz Danke!!!! Ich frage mich, warum hier dauernd generelle Regierungsentscheidungen diskutiert werden, für die DATEV nichts kann. Das bringt letztendlich gar nichts.

DATEV versucht nur, diese Entscheidungen umzusetzen - mal mehr, mal weniger komfortabel.

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tbehrens — Wed, 24 May 2023 13:26:56 GMT

Unsere Kanzlei wartet erst einmal ab, ob das Gesetz tatsächlich genauso veröffentlich wird. Die meisten haben schließlich schon die Elterneigenschaft. Wer mehr als 1 Kind hat, kann noch bis zum 31.12.2023 dies nachweisen.

Lt. dem Entwurf:

Um eine einheitliche Rechtsanwendung sicherzustellen und ein möglichst effizientes, schnelles und digitales Verwaltungshandeln zu gewährleisten, wird das Bundesministerium für Gesundheit gemeinsam mit dem Bundesministerium für Arbeit und Soziales und im Einvernehmen mit dem Bundesministerium des Inneren und für Heimat sowie dem Bundesministerium für Ernährung und Landwirtschaft ein Verfahren zur Erhebung und zum Nachweis der Anzahl der Kinder bis spätestens zum 1. Juli 2023 entwickeln.

Vielleicht wird ja noch ein Verfahren zur Erhebung entwickelt!!!

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MikeWHerbs — Wed, 24 May 2023 13:29:56 GMT

Ha, ha, ha!

Gruss Mike

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f_mayer — Thu, 25 May 2023 10:02:08 GMT

Kollegin meinte, dass der automatische Abgleich erst irgendwann in 2024 kommen soll.

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metalposaunist — Thu, 25 May 2023 10:57:31 GMT

@tbehrens schrieb:
Vielleicht wird ja noch ein Verfahren zur Erhebung entwickelt!!!

Der war gut 😂.

@Michael-Renz: Ich hatte ja mal einen Ausschnitt aus dem guten Buch verlinkt. Erinnerst Du Dich daran noch? Dem stimmtest Du nicht zu aber das Zitat von @tbehrens zeigt live ein lebendes Beispiel für das Zitat aus dem Buch - meiner Ansicht nach fehlen da noch ein paar Ministerien, die gerne grüne Buttons wollen und ein paar Lobbyisten, die ganz woanders hin wollen 😶.

Welches Ministerium hat denn da den Hut federführend auf? Alle? Jeder ist gleichberechtigt oder gibt es auch mal eine sinnvolle Entscheidung dann?

@f_mayer: Das Internet vergisst nicht 😎. Und wundern würde mich das auch nicht ... bis personio um die Ecke kommt und das alles ganz anders macht. Das wird noch ein lustiges H2 in 2023 ...

Aber ich kapere wieder. I'm sorry. Bin still 🤐.

Informationen zum Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG)

t_r_ — Thu, 25 May 2023 11:49:23 GMT

Das:

Um eine einheitliche Rechtsanwendung sicherzustellen und ein möglichst effizientes, schnelles und digitales Verwaltungshandeln zu gewährleisten, wird das Bundesministerium für Gesundheit gemeinsam mit dem Bundesministerium für Arbeit und Soziales und im Einvernehmen mit dem Bundesministerium des Inneren und für Heimat, dem Bundesministerium für Ernährung und Landwirtschaft ein Verfahren zur Erhebung und zum Nachweis der Anzahl der Kinder entwickeln. Dieses digitale Verfahren wird voraussichtlich zum 24.11.2024 möglich sein.

steht im Dokument Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG) - Hintergrund drin.

Also lässt der Gesetzgeber jetzt erst mal alle im Regen stehen und wenn die Arbeit gemacht ist, dann kommt für Neufälle oder vergessene Kinder das digitale Verfahren. Ich vermute nur mal, dass sich bei der Jahreszahl vertan wurde. Da soll wohl ne Drei stehen....

... vorne wohlgemerkt.

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S33K3R — Thu, 25 May 2023 13:34:56 GMT

Das:
steht im Dokument Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG) - Hintergrund drin.

in der am 17.05.23 überarbeiteten Version

und das in der Drucksache vom 17.05.23:

Deutscher Bundestag Drucksache 20/6869 Gesetzentwurf der Bundesregierung Entwurf eines Gesetzes zur Unterstützung und Entlastung in der Pflege (Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz – PUEG)

. Zu Artikel 1 Nummer 20 Buchstabe c (§ 55 Absatz 3 Satz 7 SGB XI)

Der Bundesrat bittet, im weiteren Gesetzgebungsverfahren zu prüfen, ob eine Konkretisierung dergestalt
vorgenommen werden kann, dass im Rahmen des in § 55 Absatz 3 Satz 7 SGB XI vorgesehenen digitalen
Verfahrens eine maschinelle Übermittlung der verbindlich zugrunde zu legenden Kinderzahl durch die Träger der Pflegeversicherung erfolgt.

Begründung:
§ 55 Absatz 3 Satz 7 SGB XI sieht vor, dass das Bundesministerium für Gesundheit gemeinsam mit dem
Bundesministerium für Arbeit und Soziales und im Einvernehmen mit dem Bundesministerium des Inneren
und für Heimat sowie dem Bundesministerium für Ernährung und Landwirtschaft ein Verfahren zur Erhebung und zum Nachweis der Anzahl der Kinder bis spätestens zum 1. Juli 2023 entwickeln. Nach Mitteilung
der Deutschen Rentenversicherung ist eine Konkretisierung dergestalt geboten, dass eine maschinelle Übermittlung der verbindlich zugrunde zu legenden Kinderzahl durch die Träger der Pflegeversicherung erfolgt,
da eine manuelle Erfassung nicht zuverlässig gewährleistet werden kann.

Eine entsprechende Konkretisierung würde das in § 55 Absatz 3 Satz 7 SGB XI dargelegte Ziel der Regelung, nämlich ein möglichst effizientes, schnelles und digitales Verwaltungshandeln zu gewährleisten, unterstützen.

Datev muss da also noch eine andere Quelle haben.

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Nadine_Mack — Thu, 25 May 2023 14:24:11 GMT

Liebe Community,

wir werden Euch voraussichtlich Ende nächster Woche hier in der Community ein Update zum aktuellen Stand im Gesetzgebungs-Verfahren und zu den weiteren geplanten Programm-Lösungen geben.

Das Dokument Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG) - Hintergrund werden wir ebenfalls nächste Woche aufgrund der aktuell vorliegenden Informationen anpassen. Und damit Eure Fragen - soweit uns das möglich ist - beantworten.

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lohnexperte — Tue, 30 May 2023 14:43:25 GMT

Hallo Frau Mack, liebe Communtity,

vielen Dank für die in Aussicht gestellte überarbeitete Version des Dokumentes.

Eine Frage, die sich mir stellt, auf die ich aber so noch nirgends eine Antwort fand, ist folgende:

Bisher wurde allein auf die Elterneigenschaft abgestellt, die zu irgendeinem Zeitpunkt im Leben des Versicherungspflichtigen bestanden haben muss. Ab dem 01.07.2023 sollen Kinder unter 25 Jahren ein Kriterium sein und diese, so sie denn die Altersgrenze überschreiten, nicht mehr bei der Berechnung des Abschlages berücksichtigt werden. Das bedeutet für mich, dass ich nicht nur das Alter der Kinder (anhand der Geburtsurkunden) nachweisen muss, sondern auch, dass diese Kinder tatsächlich (noch) leben?!

(Ich denke an künftige Betriebsprüfungen der Dt. Rentenversicherung und deren Anforderungen, die Nachweise zu den ermäßigten PV-Beiträgen vorzulegen.) Gibt es hier schon Ideen, wie man dieser (monatlich) zu erbringenden Nachweispflicht nachkommen kann? Mir fällt da tatsächlich nur ein digitales Verfahren ein, das (analog zu den ELSTAM-Daten) bei Änderungen den Arbeitgeber "informiert". (Für dieses digitale Verfahren müssten dann aber die Steuer-Ids. der Kinder mit denen der Eltern verknüpft werden, damit eine Zuordnung möglich ist ...)

Oder aber wird auch ab dem 01.07.2023 pauschal der ermäßigte Beitragssatz zugrundegelegt, bis das Kind das 25 Lebensjahr erreicht hat bzw. hätte?

Viele Grüße und einen schönen Nachmittag.

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m_brunzendorf — Wed, 31 May 2023 05:45:57 GMT

@lohnexperte schrieb:
Oder aber wird auch ab dem 01.07.2023 pauschal der ermäßigte Beitragssatz zugrundegelegt, bis das Kind das 25 Lebensjahr erreicht hat bzw. hätte?

Die Frage wird noch niemand 100%ig klären können, solange es das Gesetz nicht gibt.

Aber... ich sehe das zu 100% identisch mit dem Zuschlag zur Pflegeversicherung. Auch Todgeburten zählen dazu, dass die Person keinen Zuschlag zur Pflegeversicherung mehr zahlen muss. Das würde ich persönlich nun 1:1 auf die Ermäßigung des Beitragssatzes übertragen.

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swenzel — Wed, 31 May 2023 06:46:42 GMT

Im letzten Entwurf BT-Druck 20/6983, der so auch beschlossen wurde, heißt es:

"dem zweiten Kind bis zum fünften Kind um jeweils einen Abschlag in Höhe von 0,25 Beitragssatzpunkten bis zum Ablauf des Monats, in dem das jeweilige Kind das 25. Lebensjahr vollendet hat oder vollendet hätte;"

Kinder, die vor dem 25. Lebensjahr versterben, werden bis zum fiktiven 25. Lebensjahr als Kind gezählt.

https://dip.bundestag.de/vorgang/gesetz-zur-unterst%C3%BCtzung-und-entlastung-in-der-pflege-pflegeunterst%C3%BCtzungs-und/298869?f.wahlperiode=20&rows=25&pos=4

Informationen zum Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG)

lohnexperte — Wed, 31 May 2023 09:00:42 GMT

Ganz herzlichen Dank für´s genaue Lesen! 🙂

Jetzt bin ich etwas beruhigter!

Viele Grüße und einen schönen Tag.

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Nadine_Mack — Fri, 02 Jun 2023 16:05:24 GMT

Liebe Community,

in diesem Thread Update: Informationen zum Pflegeunterstützungs- un... - DATEV-Community - 355915 geht es weiter mit den aktuellen Informationen rund um das PUEG.

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Denise1 — Mon, 05 Jun 2023 13:27:20 GMT

Hallo,

ich bin verunsichert?

Wir erfassen grundsätzlich nur die Kinder bis 25 Jahren, da die Eltern der Kinder über 25Jahren keine Erleichterung erhalten...wozu dann erfassen?

der Haken bei Elterneigenschaft nachgewiesen ist doch bereits da

und das eine (Gesetz ab 01.07.2023)hat doch mit dem Anderen (Zusatzgebühr bei Kinderlos) nix zu tun?

LG Denise

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metalposaunist — Mon, 05 Jun 2023 13:29:19 GMT

@Denise1 schrieb:
wozu dann erfassen?

Man weiß nie, was man sich in Berlin ausdenkt 🤔? Wer Daten hat, hat Macht 💪 und besser man sorgt vor als später nach. Kann mir gut vorstellen, dass das nicht auf ewig in Stein gemeißelt ist und wenn man was dran ändert, hat man heute schon vorgesorgt und fängt später nicht nochmal neu an.

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MikeWHerbs — Mon, 05 Jun 2023 13:37:27 GMT

High,

ja, besser MANUEL sorgt vor, hat ja sonst nix zu tun😎

Gruss Mike

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BMayer — Tue, 06 Jun 2023 04:39:56 GMT

@Denise1

Im überarbeiteten Musteranschreiben steht drin, dass nur der Nachweis für Kinder unter 25 benötigt wird. Schauen Sie sich mal das überarbeitete Doktument dazu an.

Aber lt. Datev soll ja jetzt eh ein anderes Schreiben von der Regierung kommen. Warten wir mal ab. Es bleibt spannend. Bin froh, es dann doch noch nicht an unsere ganzen MA weiter gegeben zu haben.

Lg Bianca

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deusex — Tue, 06 Jun 2023 06:25:39 GMT

... und zwischenzeitlich trudeln bei uns so nach und nach alle Kinderdaten ein, nachdem wir schon sehr früh Ende April die Info an unsere Mandanten versandt haben.

Natürlich wurden nur Daten von Kindern unter 25 angefordert, was auf der Hand liegt.

Ich schätze mal, ein Viertel bis ein Drittel der Daten haben wir und erinnern jetzt nochmals bei jeder Personalabrechnung dran. Das läuft so nebenher . . .

Würden wir das Ganze erst im Juli starten und immer noch weiter warten, bis auch jedes Punkt und Komma im Gesetz am richtigen Platz ist, hätten wir die Daten wohl im Oktober oder später.

"Done is better than perfect !"

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JosefB — Tue, 06 Jun 2023 06:13:36 GMT

Wir haben auch schon Anfang Mai mit dem DATEV-Fragebogen die Kinderdaten usw. zur Vorlage angefordert.

Der Rücklauf ist bei uns auch mit ca. 30-50% relativ schwach. Das meiste kam innerhalb der ersten 3 Wochen nach Versand und jetzt kommt nichts mehr rein.

Ebenfalls noch eine Erinnerung geplant, damit so wenig wie möglich Korrekturrechnungen ausgelöst werden müssen.

Btw - was soll den in dem angeblichen Muster-Formular vom Ministerium groß anderes drinstehen oder gefordert werden als das was die DATEV an Muster rausgegeben hat? Ich glaube eher das das Ministerium das Info/Musterschreiben gar nicht "gebacken" bekommt bis Juli...

Da halte ich es wie @deusex ; Viele Sachen können wir gar nicht mehr Perfekt machen und jede Kanzlei wird mit den Sachen aus Berlin mal schneller und mal abwartender umgehen.

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Lohn_SB — Tue, 20 Jun 2023 14:21:52 GMT

Hallo Zusammen,

wir sind bereits am Abrechnen der Löhne für Juli und trotz Erfassung von 3 Kindern, die unter 25 Jahre sind, wird der PV Beitrag i. H. v. 1,7 % berechnet, d. h. ohne Abschlag.

Bei uns ist die Programmversion 12.32 eingespielt. Nach längerem Suchen bin ich bei Datev auf diese Info gestoßen, die m. E. bereits mit dieser Programmversion die korrekte Abrechnung erzeugen sollte.

Hat jemand bereits Erfahrungen mit diesem Thema und kann weiterhelfen?

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wwinkelhausen — Tue, 20 Jun 2023 14:31:57 GMT

Lohn und Gehalt ist zwar nicht mein Thema, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass für eine korrekte Juli-Abrechnung das Update von letzter Woche eingespielt sein muss, also bei Ihnen die 12.34. Das Dokument verstehe ich so, dass mit 12.32 die Kinderverwaltung schon eingebaut wurde, aber nicht, dass damit die Abrechnung schon korrekt möglich sei.

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Gelöschter Nutzer — Tue, 20 Jun 2023 14:33:38 GMT

Mit 12.34 rechnet er, soweit ich das geprüft habe, richtig.

Update abwarten?

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BMayer — Wed, 21 Jun 2023 04:45:52 GMT

@Lohn_SB

Es gibt seit 15.06.23 ein neues Update. Das benötigen Sie für die Abrechnung Juli.

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Lohn_SB — Wed, 21 Jun 2023 06:19:34 GMT

Vielen Dank für die Antworten.

Über Nacht hat sich die Programmversion aktualisiert, somit wird jetzt mit Version 12.34 ab August richtig mit Abschlag gerechnet. Allerdings bleibt die rückwirkende Korrektur für den Juli aus, davon wäre ich jetzt ausgegangen. Ich werde jetzt den Monatsabschluss zurücksetzen und neu abrechnen, aber das kann ja nicht die Lösung sein.

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Trommler — Fri, 23 Jun 2023 09:50:59 GMT

Ist ein Nachweis (Geburtsurkunde, etc.) notwendig oder reicht der Fragebogen(aus den DATEV Hilfe-Dokument)?

Oder ist nach der Übergangsfrist 30.06.2025 spätestens ein Nachweis nötig?

Danke!

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AKW — Fri, 23 Jun 2023 10:00:22 GMT

Laut dem neuen Musteranschrieben reicht die Selbstauskunft der An aus.

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P_Sp — Fri, 23 Jun 2023 11:30:38 GMT

@Trommler schrieb:
Ist ein Nachweis (Geburtsurkunde, etc.) notwendig oder reicht der Fragebogen(aus den DATEV Hilfe-Dokument)?
Oder ist nach der Übergangsfrist 30.06.2025 spätestens ein Nachweis nötig?
Danke!

Bis März 2025 soll ein digitales Verfahren zur Erhebung und zum Nachweis der Kinderdaten entwickelt werden.

Deshalb die Übergangsfrist. Und dann hoffentlich digital.

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Trommler — Fri, 23 Jun 2023 11:32:48 GMT

Also sollte das Musterschreiben der DATEV reichen ohne Urkunden, etc.?

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P_Sp — Fri, 23 Jun 2023 11:37:21 GMT

@Trommler schrieb:
Also sollte das Musterschreiben der DATEV reichen ohne Urkunden, etc.?

Ja, so steht es im neuen Musterschreiben der DATEV.

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deusex — Fri, 23 Jun 2023 13:11:13 GMT

Typisch, eine Erklärung über drei Seiten zum Ausfüllen . . . und bla, bla, bla mit viel Rauch um nix.

Ob diese Selbstauskunft tatsächlich rechtlichen Bestand hat oder ob man nach ein paar Monaten doch die Geburtsurkunden oder andere "handfeste" Nachweise vorlegen muss, bleibt abzuwarten.

Insofern bin ich froh, dass wir das einfach gehalten haben und die Geburtsurkunden eintrudeln.

Sind wird doch ehrlich, die Hälfte der Leute liest doch dieses ganze Pamphlet gar nicht, soll noch ankreuzen und ausfüllen . . .

Die Geburtsurkunden kurz durch den Scanner lassen oder abfotografieren und kommentarlos direkt an den AG oder Stb mailen ist da wohl deutlich entspannter und vor allem rechtssicher.

"Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht."

edit:

Dann lieber gleich ordentlich, als später wieder von vorne anzufangen !

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sorgen — Fri, 23 Jun 2023 12:07:00 GMT

Hallo,

Auszug aus dem Bundesministerium für Gesundheit als mögliche Handlungsmöglichkeiten:

Ich wende Punkt 1 an und kann von den Erfahrungen einer Standesbeamtin im Moment mitteilen:

"Vater: ich benötige Geburtsurkunden für meine Kinder, geboren....."

Standesbeamte sucht, findet nichts. An Tagen davor und danach, im Jahr davor und danach. Alles weil manche Menschen die Geburtsdaten ihrer Kinder nicht wissen.

Angaben sind dann vermutlich, bei reinen Selbstauskünften gelegentlich falsch. Lodas kann im Jahr 2025 nicht ins Jahr 2023 zurück berechnen. Somit manuelle Beitragsnachweise abzugeben. Wer haftet für falsche Angaben?

Wie mein Vorredner sagt, ein Foto der Geburtsurkunde ist nun wirklich kein Aufwand.

Allen ein schönes Wochenende.

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metalposaunist — Fri, 23 Jun 2023 13:33:15 GMT

Es soll uns ja nicht langweilig werden im Lande: CDU plant Lohn-Revolution für Millionen Arbeitnehmer

Viel Spaß! 😂

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Uwe_Lutz — Sat, 24 Jun 2023 04:49:18 GMT

Oh, ist schon wieder Sommerloch?

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t_r_ — Sat, 24 Jun 2023 07:46:56 GMT

Hurra, jetzt kommt der Bierdeckel doch noch...

...ja, man kann sich alles schöns...

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deusex — Sat, 24 Jun 2023 09:08:18 GMT

"Nur" noch Sozialabgaben, die 14,6% KV, 18,6% RV, 3,4% PV und 2,6% AV, gesamt also knapp 40% des Bruttlohnes ausmachen !

Vielleicht sollte man evtl. mal Arbeitnehmer/Arbeitgeber von dieser massiven Belastung entlasten, aber dann ist uns Wohlfahrts-Gesundheitssystem für jedermann voll im Eimer.

Schwarzarbeit bleibt also nach wie vor lukrativer . . .

Gerade in Zeiten, wo die Leute nach work-life-balance schauen und vier-Tage-Wochen Thema sind, macht ein Herr Linnemann solch grandiose Vorschläge.

Wir haben heute schon reichlich Teilzeitkräfte, ja Minijobber, die eben neben Steuer/SovVers " verdeckt aufgestockt" werden.

Die Realität ist in Berlin einfach noch nicht durchgedrungen.

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metalposaunist — Sat, 24 Jun 2023 09:09:14 GMT

@deusex schrieb:
Die Realität ist in Berlin einfach noch nicht durchgedrungen.

Stimmt. Da diskutiert man lieber ausführlich aus, woher 18% AfD "plötzlich" kommen 😅. Ich sage nicht, dass das eine "gültige" Alternative ist oder die AfD was "besser" macht aber scheinbar weiß man noch nicht genau mit diesem Internet umzugehen?!

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deusex — Sat, 24 Jun 2023 09:19:48 GMT

@metalposaunist schrieb:
@deusex schrieb:
Die Realität ist in Berlin einfach noch nicht durchgedrungen.
Stimmt. Da diskutiert man lieber ausführlich aus, woher 18% AfD "plötzlich" kommen 😅. Ich sage nicht, dass das eine "gültige" Alternative ist oder die AfD was "besser" macht aber scheinbar weiß man noch nicht genau mit diesem Internet umzugehen?!

Ich denke, dass eben zwischenzeitlich die Menschen derart enttäuscht sind, dass die die bitteren Kompromisse einer AfD, der bitteren Regierungsarbeit der Ampel, wennglich mit schlechtem Gewissen, vorziehen.

Das sind m.E. zwischenzeitlich panische Not-Reaktionen mit der Quote für die AfD, denn die Wenigsten teilen die grundsätzliche Haltung.

In meinem Umfeld sind Einige, die hier von Rot-Grün auf Blau künftig wechseln wollen.

"Wir wissen zwar nicht, ob es besser ist, aber schlechter kann es wohl kaum werden bzw. man sollte sich zumindest mal anschauen, was die dann so treiben."

Der Bürger hat schlichtweg Angst vor der Zukunft mit der aktuellen Entwicklung und zwar wird immer wieder geleiert, dass "Angst kein guter Berater ist", aber es wird nichts dafür getan, diese zu nehmen. Im Gegenteil, es müssen ungebremst immer wieder tolle "Neuigkeiten" aus Wolkenkuckucksheim vernommen werden.

p.s.: Schon witzig, was die CDU plant und Linnemann sagt . . . Vielleicht sollte ihm mal jemand verraten, dass er gar nicht regiert 🙂 Insoweit kann man die Aussage unter "clickbait" ablegen.

So weit off-topic. Sorry.

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t_r_ — Sat, 24 Jun 2023 15:45:44 GMT

@deusex

In meinem Umfeld sind Einige, die hier von Rot-Grün auf Blau künftig wechseln wollen.

Das werden in ihrem Umfeld sicher weder Juden noch Ausländer sein.

"Wir wissen zwar nicht, ob es besser ist, aber schlechter kann es wohl kaum werden bzw. man sollte sich zumindest mal anschauen, was die dann so treiben."

Wenn man weiter zurückgeht, kann man sich z. Bsp. Auschwitz anschauen. Wenn man in der näheren Geschichte bleibt, Solingen, Lichtenhagen, Clausitz

und weniger populistisch:

Polen, Ungarn, Österreich

Hier könnte ich jetzt die Liste noch fortführen. In den vorgenannten Ländern haben natonalistische Parteien bewiesen, dass sie Menschenrechte gerne beschneiden (möchten) bzw. auch nicht erfolgreicher regieren, als demokratische Parteien.

Mir fehlt daher die Fantasie, warum ich mir anschauen sollte, was die so treiben....

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MikeWHerbs — Sun, 25 Jun 2023 15:51:01 GMT

High,

man sollt die "Alternative für Dumme" auch nicht überschätzen💀

Gruss Mike

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Gelöschter Nutzer — Sun, 25 Jun 2023 17:32:34 GMT

wie kann man als "CDU Vize" so einen Bull**bleep** äußern? Es gibt ja viele merkwürdige Regelungen im Steuerrecht; aber das würde dann ja alles bisherige toppen ... verfassungsrechtlich natürlich nicht machbar, aber das spielt ja keine Rolle.

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rschoepe — Mon, 26 Jun 2023 08:08:30 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
wie kann man als "CDU Vize" so einen Bull**bleep** äußern?

"Wirtschaftskompetenz" eben. Oder war das die FDP mit Kubicki?

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AliV — Mon, 26 Jun 2023 09:20:54 GMT

Hallo aus Berlin 🙈🙉🙊 !

die Erfahrung mit der Einführung digitaler Prozesse belehrt uns eindeutig dazu: jetzt abfragen und nachweisen lassen. Auch für alle neugeborenen Kinder. Auf keinen Fall warten, das kann man keinem wirklich empfehlen.

Bis der digitale Prozess wirklich läuft, glaube ich nicht daran, dass der wirklich lückenlos kommt.

Viele Grüße 🤐

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deusex — Mon, 26 Jun 2023 10:46:08 GMT

@t_r_ schrieb:
@deusex
In meinem Umfeld sind Einige, die hier von Rot-Grün auf Blau künftig wechseln wollen.
Das werden in ihrem Umfeld sicher weder Juden noch Ausländer sein.

In meinem Umfeld sind einige Menschen mit Migrationshintergrund. Freunde, Bekannte und Mandanten und auch gerade dort ist der Unmut groß; könnte dran liegen, dass dies alles hart arbeitende Menschen sind, die rational und unideologisch ihr Leben führen.

Um Religionen mache ich mir grundsätzlich keine Gedanken, da ich bewusst keiner angehöre. Wenngleich denke ich, dass sich Juden weniger vor "Glatzköpfen", sondern mehr vor "Vollbärten" in acht nehmen sollten, denn die Gefahr von "rechts" kommt eher aus den palästinensischen Volksgruppen.

Schön aber, dass sich noch eine Handvoll Beispiele "echter rechter Gewalt" im letzten Jahrzehnt nennen konnten.

"Wir wissen zwar nicht, ob es besser ist, aber schlechter kann es wohl kaum werden bzw. man sollte sich zumindest mal anschauen, was die dann so treiben."
Wenn man weiter zurückgeht, kann man sich z. Bsp. Auschwitz anschauen. Wenn man in der näheren Geschichte bleibt, Solingen, Lichtenhagen, Clausitz

Echt, Sie erzählen ja richtige Neugikeiten. Ist mir alles entgangen bzw. neu . . . au contraire !

DAS ist doch gerade das Beunruhigende !

Eben Menschen, die weit von jeglicher braunen Suppe entfernt sind, spielen mit dem "blauen Gedanken".

und weniger populistisch:
Polen, Ungarn, Österreich
Hier könnte ich jetzt die Liste noch fortführen. In den vorgenannten Ländern haben natonalistische Parteien bewiesen, dass sie Menschenrechte gerne beschneiden (möchten) bzw. auch nicht erfolgreicher regieren, als demokratische Parteien.
Mir fehlt daher die Fantasie, warum ich mir anschauen sollte, was die so treiben....

Tja, da Ihre Fantasie ihre persönliche Zone umfassen mag und ich nicht weiß, zu welcher Kreativität sie fähig sind, spiegelt dies in " " Genannte, das wieder, was im Volk rumort. Da mag man selbst noch so "objektiv" mit seiner eigenen Einschätzung sein.

Mit "Italien" arrangiert man sich und dort ist man inhaltlich nicht weit von der AfD entfernt, oder ?

Eines dürfte wohl zwischenzeitlich klar sein: Wer jeden der die AfD wählen will in die rechte Ecke schiebt und sie mit den dort handelnden Neo-Nazis gleichsetzt, hat immer noch nichts verstanden.

edit: Ich denke, wir schließen die "off-topic-Polit-Debatte" an der Stelle.

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t_r_ — Mon, 26 Jun 2023 13:24:26 GMT

@deusex schrieb:

Schön aber, dass sich noch eine Handvoll Beispiele "echter rechter Gewalt" im letzten Jahrzehnt nennen konnten.

Ich würde lieber keine nennen können, weil es keine gegeben hat und würde auch in Zukunft ungerne mehr rechte Gewalt sehen.

Echt, Sie erzählen ja richtige Neugikeiten. Ist mir alles entgangen bzw. neu . . . au contraire !
DAS ist doch gerade das Beunruhigende !

Sollten Sie es so aufgefasst haben, dass ich der Meinung wäre, Sie wüssten das nicht, dann tut mir das leid. Ich wollte nicht Ihre Informiertheit in Frage stellen.

Tja, da Ihre Fantasie ihre persönliche Zone umfassen mag und ich nicht weiß, zu welcher Kreativität sie fähig sind, spiegelt dies in " " Genannte, das wieder, was im Volk rumort. Da mag man selbst noch so "objektiv" mit seiner eigenen Einschätzung sein.
Mit "Italien" arrangiert man sich und dort ist man inhaltlich nicht weit von der AfD entfernt, oder ?

Ich kann mich mit dem, was in Italien passiert nicht "anfreunden". Im Übrigen haben dort auch schon #Ironie# sehr erfolgreich #Ironie# andere rechte Parteien regiert.

Eines dürfte wohl zwischenzeitlich klar sein: Wer jeden der die AfD wählen will in die rechte Ecke schiebt und sie mit den dort handelnden Neo-Nazis gleichsetzt, hat immer noch nichts verstanden.

Da bin ich voll bei Ihnen und habe deshalb auch die Beispiele einiger rechter regierter Länder genannt. Hier muss man andere Lösungen finden, die Menschen wieder vom rechten Weg abzuholen.

edit: Ich denke, wir schließen die "off-topic-Polit-Debatte" an der Stelle.

In diesem Sinne, hoffen wir das Beste....

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ulli_preuss — Mon, 26 Jun 2023 20:53:55 GMT

Es ist wirklich sehr schade, dass bei diesem Thread einmal mehr bestätigt wurde, was mittlerweile hinreichend bekannt ist:

Durch die Gruppendynamik driftet die Rezeption mit dem ursprünglichen Thema in vollkommen unterschiedliche Richtungen. Gottseidank sind alle Teilnehmer so standfest, dass Godwin's Law kein Thema ist! 😶

Um zu dem ursprünglichen Thema zurückzukehren:

Es ist nun leider so, wie es ist. Man muss sich mit der Thematik auseinandersetzen und eine gewisse Mehrarbeit (mal wieder) einplanen. Warum nun aber bei dieser umfangreichen Datenerhebung nicht sofort auch die Steuer-ID-Nummern der Kinder erhoben wird, ist mir schleierhaft.

Denn wie bitteschön soll denn die wie auch immer gestaltete "automatische" Lösung im Jahre des Herrn 2025 funktionieren, wenn nicht über die StID? Kein einziges anderes, momentan digital verfügbares Personendaten-Merkmal erfüllt die Voraussetzungen für diesen Abgleich.

Nur die StID ist ab Inbetriebnahme des Lebens in Deutschland sofort verfügbar, denn ...
... die RV-Nummer gibts nur, wenn man sich nicht für das lebenslange Bürgergeld entscheidet oder
... über unverschämt reiche Vatis und Muttis verfügt,
... von der phänomenal abge**bleep**en eTIN mal abgesehen.

Und da kommen wir wieder in die Malaise mit dem Datenschutz:
"Erhebe niemals Daten, die du momentan nicht benötigst."

Anstatt aber mal den ganzen Bums anwenderfreundlich zu gestalten und sich etwas elastischer zu zeigen, wird natürlich auf die momentane Abfrage der StID verzichtet. Wir sehen uns also spätestens Ende 2024/Anfang 2025 wieder, mit neuen Anschreiben/Formularen, neuem Programmieraufwand für DATEV ...

Solche Konstellationen waren übrigens der Grund für meinen Ausgangskommentar:
Warum bringt DATEV sich nicht in diese Prozesse ein? Es würde in der Vorausschau auch für DATEV weniger Programmieraufwand bedeuten, hätte man die StID bereits in den Stammdaten.

Es werden immerhin keine Daten erhoben, die nicht ohnehin über bspw. das ESt-Programm (zumindestens eilweise) verfügbar sind ...

Und ich habe ja immer noch den Traum, während meiner aktiven Arbeit "das" "neue" "Lohn online" zu erleben, nur leider sehe ich das nicht mehr wegen dieser ganzen permanenten "Sonderprogrammierungen" unser alten Programme. 😕

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mhaas — Tue, 27 Jun 2023 07:35:12 GMT

Vllt. könnten die bei der DATEV mal nachfragen ... die haben ja Erfahrung mit der glorreichen Lohn-ID

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metalposaunist — Sun, 02 Jul 2023 13:44:08 GMT

Ich grätsche normal mit folgendem Gedanken rein: Das neue §§§ soll doch Arbeitnehmer mit Kindern entlasten, oder? Das war doch das erklärte Ziel, oder? Und je mehr Kinder man hat, umso besser ist das, weil Deutschland schrumpft, oder?

Was muss ich als kinderloser tun? Nichts. Was muss mein Arbeitgeber bei der Abrechnung beachten? Nichts.
Je mehr Kinder man hat, umso höher der Aufwand auf Seiten AN wie AG / uns als Kanzlei.

Das eigentliche Ziel hat man dadurch doch verfehlt, oder nicht? 🤔

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vw — Sun, 02 Jul 2023 14:17:47 GMT

@metalposaunist schrieb:
Ich grätsche normal mit folgendem Gedanken rein: Das neue §§§ soll doch Arbeitnehmer mit Kindern entlasten, oder? Das war doch das erklärte Ziel, oder? Und je mehr Kinder man hat, umso besser ist das, weil Deutschland schrumpft, oder?

Was muss ich als kinderloser tun? Nichts. Was muss mein Arbeitgeber bei der Abrechnung beachten? Nichts.
Je mehr Kinder man hat, umso höher der Aufwand auf Seiten AN wie AG / uns als Kanzlei.

Das eigentliche Ziel hat man dadurch doch verfehlt, oder nicht? 🤔

Schönen Sonntag Daniel,

nun - die Mitarbeiter mit mehreren Kindern unter 25J werden ja auch um ein paar Euronen "entlastet", so sie diese nachweisen.

Die Intension, dass die Kinder sich dann später auch um die (vielleicht pflegebedürftigen) Eltern kümmern - na ja 🤔.

"Pflegebedürftigkeit bedeutet für Betroffene und ihre Angehörigen große physische, psychische und finanzielle Belastungen, zumal sich Familienstrukturen verändert haben: In den Familien gibt es weniger Kinder, oft sind diese berufstätig und können sich nicht so intensiv um ihre Eltern kümmern, wie es früher einmal der Fall war."

Zitat aus: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/themen/pflege/online-ratgeber-pflege/die-pflegeversicherung.html

Gruß, Volker

Informationen zum Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG)

t_r_ — Sun, 02 Jul 2023 20:03:08 GMT

Ich glaube, das @metalposaunist eher damit sagen will, dass Arbeitgeber den Mehraufwand bei Arbeitnehmern mit Kindern scheuen könnten.

Daniel, ich glaube, da gibt es ganz andere Gründe, wraum man es scheuen könnte Eltern einzustellen:

- Kind krank,

- Schulferien,

- fehlende Kinderbetreuung....

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metalposaunist — Sun, 02 Jul 2023 20:21:02 GMT

Nein, ich wollte damit sagen, dass unsere Regierung das nicht zu Ende gedacht hat (wie mit der Bonpflicht 🙄) und die nur %%% in den Augen hatten. Was das alles am Ende bedeutet, für Bürokratie ist und wer das final bei jedem AN umsetzt, hat niemanden in Berlin interessiert.

Eigentlich hätte man so ein Gesetz schaffen müssen, damit ich nun viel Arbeit habe und einen Anreiz habe, Vater zu werden (Du hast Beispiele genannt das nicht zu werden) und bei allen anderen Eltern geht das zu 100% digital und zu 100% automatisch. Aber die Lösung kommt erst 2025 und bis dahin kann man noch Zinsen einrechnen, wenn man noch Kinder gefunden hat ...

Aber Olaf Scholz meint, wir brauchen "einen anderen Umgang mit Daten." Lachhaft.

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lohnexperte — Mon, 03 Jul 2023 06:14:47 GMT

Guten Morgen,

ich werfe mal noch einen anderen, bisher auch von mir noch nicht bedachten Aspekt in Runde:

Ein Mitarbeiter mit vier Kindern unter 25 Jahren hat bei seinem Arbeitgeber bisher gar keine Kinderangaben gemacht bzw. machen müssen, weil diese bisher nicht relevant waren (durch seine ELSTAM - nur 0,5 KFB hinterlegt - seine Elternschaft nachgewiesen, für Kindkrankzeiten springt regelmäßig die Mutter oder andere Familienangehörige ein, so dass auch keine EEL zu erstellen sind, für die die Kinderdaten relevant wären).

Kann dieser Mitarbeiter von bei seinem Arbeitgeber verlangen, alle Kinder ab 07/2023 im Rahmen der Lohnabrechnung zu berücksichtigen (Geburtsurkunden etc. bringt er gerne als Belege bei), wenn dieser sich auf der dritte vom Bundesgesundheitsminsterium veröffentlichte Option beruft?

Vielen Dank für´s Mitdenken und einen schönen Tag!

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m_brunzendorf — Mon, 03 Jul 2023 06:31:21 GMT

@lohnexperte schrieb:
Kann dieser Mitarbeiter von bei seinem Arbeitgeber verlangen, alle Kinder ab 07/2023 im Rahmen der Lohnabrechnung zu berücksichtigen (Geburtsurkunden etc. bringt er gerne als Belege bei), wenn dieser sich auf der dritte vom Bundesgesundheitsminsterium veröffentlichte Option beruft?

Hallo.

Für mich bräuchte es dort überhaupt keine Optionen... er hat mehr als 1 Kind unter 25. Natürlich kann er verlangen, die Kinder zu berücksichtigen, wenn er den Nachweis bringt.

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durchschnittsbenutzer — Mon, 03 Jul 2023 07:00:23 GMT

Kann dieser Mitarbeiter von bei seinem Arbeitgeber verlangen, alle Kinder ab 07/2023 im Rahmen der Lohnabrechnung zu berücksichtigen (Geburtsurkunden etc. bringt er gerne als Belege bei), wenn dieser sich auf der dritte vom Bundesgesundheitsminsterium veröffentlichte Option beruft?

Moment. Soll das heißen der Arbeitgeber beruft sich auf die dritte Opion und wartet auf die elektronische Bestätigung der Kinderdaten ab 01.01.2025?

Ich würde versuchen dem Arbeitgeber gut zuzureden, alle vier Kinder sofort zu berücksichtigen. Die Erfassung der Vornamen und Geburtsdaten ist schneller erledigt, als etwaige spätere Korrekturen und Rückrechnungen.

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t_r_ — Mon, 03 Jul 2023 07:19:48 GMT

Mensch, darüber hatte ich noch nicht nachgedacht, klar Option 3. Jetzt keine Arbeit und in zwei Jahren fließt alles automatisch rein. Super Idee, auch zur Mitarbeiterbindung, bist Du dann nicht mehr da, gibt es auch kein Geld...🤣🤣🤣

Ich würde hier mal, wenn ich Arbeitsrichter wäre, auf die Fürsorgepflicht des Arbeitgebers verweisen. Der Arbeitgeber ist auch nicht schützenswert, da er sich ja einen "echten Nachweis" liefern lassen kann. Verwaltungsaufwand interessiert mich da als Richter nicht. 😉

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lohnexperte — Mon, 03 Jul 2023 11:17:24 GMT

Hallo,

!!!! off topic !!!!

Humor ist, wenn man trotzdem lacht!

Wiglaf Droste schrieb mal:

Oder habe ich versehentlich die Titelrolle angenommen in dem Softcore- Schocker „Tolerator III – jetzt erduldet er alles“?

Das passt doch auch für uns hier im Kontext des PUEG etc. pp.! 😉

Viele Grüße und einen schönen Tag.

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MikeWHerbs — Mon, 03 Jul 2023 12:00:48 GMT

High,

wenn der AN alles vorlegt muss der AG das berücksichtigen.

Gruss Mike

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lohnexperte — Fri, 10 Jan 2025 08:54:55 GMT

Liebe Community,

HÖRT HÖRT:

https://www.haufe.de/sozialwesen/versicherungen-beitraege/digitales-verfahren-in-der-pflegeversicherung_240_639592.html?ecmId=44453&ecmUid=6880857&chorid=00511441&em_src=nl&em_cmp=news%2FPortal-Newsletter%2Fsozialwesen%2F69%2F00511441%2F2025-01-10%2FTop-News-Pflegeversicherung-Digitales-Verfahren-zum-Nachweis-der-Elterneigenschaft-und-Anzahl-der-Kinder

Viele Grüße und einen schönen Tag.

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ChrisW — Fri, 10 Jan 2025 09:17:27 GMT

Na toll. Das Portal erfüllt also eigentlich nicht seinen Grund.

Zitat:

Die pflegebeitragsrelevanten Daten beruhen ausschließlich auf steuerrechtlichen Daten. Das BZSt trifft mit der ermittelten Elterneigenschaft sowie der Anzahl der Kinder keine abschließende sozialrechtliche Entscheidung

Gründe möglicher Differenzen

Daten für steuerlich nicht erfasste Kinder, die im beitragsrechtlichen Sinne relevant sein könnten und für die Bemessung des Pflegeversicherungsbeitrags zu berücksichtigen sind, können nicht über dieses Verfahren erhoben werden. Davon betroffen sind u. a.:

Adoptivkinder, sofern diese melderechtlich oder steuerrechtlich nicht erfasst wurden (das Mitglied hat die Pflege bzw. Adoption des Kindes nicht bei dem Finanzamt gemeldet)
die Unterscheidung zwischen leiblichen und adoptierten Kindern
Stiefkinder
Kinder, die vor Beginn des Verfahrens ELStAM im Jahre 2011 das 18. Lebensjahr vollendet haben, sofern das Kind vom Mitglied nicht direkt bei dem Finanzamt mitgeteilt wurde (kein Kinderfreibetrag)
sog. "auswärtige Kinder" (leibliche Kinder, die bei dem anderen Elternteil leben, wenn dieser mit dem Kind in dem Einzugsgebiet einer anderen Meldebehörde gemeldet ist) die nicht bei dem Finanzamt gemeldet wurden
Kinder, die melderechtlich nicht an das BZSt zu übermitteln sind und steuerrechtlich nicht erfasst wurden (bspw. Kinder, die im Ausland leben)

Dann muss ich ja doch wieder alle Mitarbeiter fragen, ob und welche Kinder sie haben/hatten.

Viel weniger Aufwand wird es für uns als Betrieb daher auch nicht. Wir lassen dann auch zukünftig alle Kinder vom Mitarbeiter auf unserem Einstellungsbogen angeben. Wenn die Zahl dann übereinstimmt mit der Meldung, entfällt zumindest die Vorlage der Geb.urkunden. Aber eine wirkliche spürbare Zeitersparnis wird das nicht bringen.

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jjunker — Fri, 10 Jan 2025 09:33:47 GMT

Der ganze Beitrag ließt sich wie.

" Wir haben hier einen nicht vollständigen ggf. Fehler behafteten Datensatz den wir den Arbeitgebern/deren Lohnabrechnungsstellen zur Verfügung stellen. Abweichungen davon können nach dem bisherigen Verfahren dokumentiert werden. Ob Abweichungen vorliegen müssen die Anwender selber prüfen."

So führt man Digitalisierung ad absurdum ein. @ulli_preuss hatte Recht. Die StiD, digitales erkennungsmerkmal 1.0, zu verwenden.... wäre ja zu einfach.

@lohnexperte Danke fürs teilen des Artikels.

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lohnexperte — Fri, 10 Jan 2025 10:08:20 GMT

Mein Fazit: Nichts anderes hatte ich erwartet! 😉

Ich werde meinen seit vielen Jahren bewährten Prozess zur Erfassung der Elterneigenschaft und Anzahl der berücksichtigungsfähigen Kinder unverändert beibehalten (also Kopien der Geburtsurkunden der Kinder etc. geben lassen).

Das nun verpflichtend einzuführende elektronische Verfahren ist für mich wie ein Kropf (bzw. brauche ich wie ein Loch im Kopf.)

Statt einer großspurig angekündigten Vereinfachung wird nun verlangt, dass man Abweichungen zu den "zentralen Rückmeldedaten" dokumentiert.

In der Praxis wird das dazu führen, dass sich viele Lohnabrechner ausschließlich auf die rückgemeldeten Daten verlassen und Abweichungen zu Lasten der Mitarbeiter nicht klären (wollen). Statt dessen wird man die Mitarbeiter maximal darauf verweisen, "ihre Daten bei der Zentralstelle" in Ordnung zu bringen ... Oder man gibt den Mitarbeitern die Vordrucke in die Hand, mit denen sie bei der Krankenkasse zu Unrecht bezahlte Beiträge zurückfordern können ....

Letztlich ist der Arbeitgeber gefordert und muss entscheiden, welche Daten er wo bzw. wie erhebt, um seine (ihm wichtigen) Mitarbeiter wirklich korrekt abrechnen zu können.

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t_r_ — Fri, 10 Jan 2025 10:58:07 GMT

Digitalisierung Deutschland - es läuft 😡

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jjunker — Fri, 10 Jan 2025 11:06:48 GMT

Ich werde meinen seit vielen Jahren bewährten Prozess zur Erfassung der Elterneigenschaft und Anzahl der berücksichtigungsfähigen Kinder unverändert beibehalten (also Kopien der Geburtsurkunden der Kinder etc. geben lassen).

Wir sind ja nicht verpflichtet die Abfragen beim BZSt durchzuführen, der Auftrag liegt ja bei den Arbeitgebern.

Unsere Pflicht ist es unsere Mandanten auf die neue digitale Regelung hinzuweisen und die Folgen zu erklären.

Das wird ganz sicher auf große Gegenliebe stoßen. 🙄

Statt einer großspurig angekündigten Vereinfachung wird nun verlangt, dass man Abweichungen zu den "zentralen Rückmeldedaten" dokumentiert.

Man kann ja immer dokumentieren. Das ist der bisherige Prozess. es besteht keine Pflicht zur Nutzung der Rückmeldedaten oder übersehe ich da was?

In der Praxis wird das dazu führen, dass sich viele Lohnabrechner ausschließlich auf die rückgemeldeten Daten verlassen und Abweichungen zu Lasten der Mitarbeiter nicht klären (wollen). Statt dessen wird man die Mitarbeiter maximal darauf verweisen, "ihre Daten bei der Zentralstelle" in Ordnung zu bringen

Abrechnungsbuden bei denen jeder Lohn pro Monat pauschal X,ZZ Euro kostet mögen so vorgehen. Das ist aber hoffentlich nicht der Anspruch welcher unter der Mehrheit der Genossen vorherrscht.

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lohnexperte — Fri, 10 Jan 2025 11:28:59 GMT

Hallo @jjunker ,

@jjunker schrieb:
Wir sind ja nicht verpflichtet die Abfragen beim BZSt durchzuführen, der Auftrag liegt ja bei den Arbeitgebern.
Unsere Pflicht ist es unsere Mandanten auf die neue digitale Regelung hinzuweisen und die Folgen zu erklären.

Ich glaube kaum, dass die Anbindung an das BZSt außerhalb von Lohnabrechnungsprogrammen geschehen soll/wird. Ich vermute das ähnlich der Anbindungen zur Abfrage anderer (auch ausschließlich abrechnungsrelevanter) Daten wie ELSTAM, Versicherungsnummer, Krankenkassenzugehörigkeit ...

@jjunker schrieb:

Abrechnungsbuden bei denen jeder Lohn pro Monat pauschal X,ZZ Euro kostet mögen so vorgehen. Das ist aber hoffentlich nicht der Anspruch welcher unter der Mehrheit der Genossen vorherrscht.

Wenn die Überlastung zu groß wird und die korrekte Berechnung nicht mehr vom Mandanten bezahlt werden kann, sinkt auch der Anspruch der Genossen. Mir sind zumindest Fälle bekannt, in denen während der Coronazeit die lohnabrechnenden Steuerbüros keine Berechnungen zu den Entschädigungen nach § 56 IfSG vorgenommen haben bzw. die entsprechenden Anträge nicht für den Mandanten gestellt haben. Das hätte den Mandanten bei einer Bearbeitungszeit von rund 60 Minuten pro Antrag viel zu viel gekostet. Statt dessen haben sich die Mandanten beim Vorliegen eines Absonderungsbescheides (auf Anraten der DATEV-Lohnabrechner) beholfen, in dem sie dem Mitarbeiter freistellten, ob er für die Absonderungszeit Urlaub oder unbezahlte Freistellung oder Minusstunden in Anspruch nehmen oder eben eine AU-Bescheinigung beibringen will. (Dass nun nach aktuellen Erkenntnissen auch ein Absonderungsbescheid wie eine AU zu werten gewesen wäre, war damals noch nicht bekannt.)

Es ist ein immer weiter werdendes Feld mit der Verkomplizierung der Lohnabrechnung und der damit zusammenhängenden Tätigkeiten/Regelungen ...

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jjunker — Fri, 10 Jan 2025 11:57:27 GMT

Es ist ein immer weiter werdendes Feld mit der Verkomplizierung der Lohnabrechnung und der damit zusammenhängenden Tätigkeiten/Regelungen ...

Das sieht man daran wie dick das Lexikon für den Lohnexperten inzwischen ist. Ja wir kriegen es auf Wunsch einer älteren Kollegin sowohl digital als auf Papier. 😇

Ich glaube kaum, dass die Anbindung an das BZSt außerhalb von Lohnabrechnungsprogrammen geschehen soll/wird. Ich vermute das ähnlich der Anbindungen zur Abfrage anderer (auch ausschließlich abrechnungsrelevanter) Daten wie ELSTAM, Versicherungsnummer, Krankenkassenzugehörigkeit ...

Ich lese nichts davon, dass die Lohnabrechnungsstelle eines Arbeitgebers sich dort anmelden muss.

Das könnte natürlich der pot. mangelhaften Beschreibung bei Haufe geschuldet sein. (Es würde der Hinweis "oder deren Lohn abrechnende Dienstleister" fehlen) oder die Arbeitgeber müssen sich in dem Portal selber registrieren um die Angaben abzufragen.

Ich hoffe mal auf letzteren Fall.🤗 Weil Haufe eigentlich immer recht präzise beschreibt.

Im letzteren Fall könnte man diese digitale Datenmüllhalde vom BZSt geflissentlich ignorieren und bei dem bisherigen Vorgehen, z.B. Dokumentation über Geburtsurkunden, bleiben.

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jjunker — Fri, 10 Jan 2025 12:11:12 GMT

DaBPV - Datenaustausch Beitragsdifferenzierung in der Pflegeversicherung (PUEG) - Datenstelle der Rentenversicherung

als weitere Quelle. Dort ist von der "beitragsabführenden Stelle" die Rede.

Mh...

Beitragsabführende Stellen nach § 28a Absatz 13 SGB IV nutzen ihre Schnittstellen zum Arbeitgeberverfahren der DSRV

**bleep** it...

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t_r_ — Fri, 10 Jan 2025 13:33:55 GMT

Ich glaube, ich sattele doch um auf Ziegenhirtenhelfer oder etwas Ähnliches.

Im letzteren Fall könnte man diese digitale Datenmüllhalde vom BZSt geflissentlich ignorieren

Ich glaube mittlerweile haben alle diese Müllhalden, die einen mehr, die anderen weniger.

Ich vermute, dass es in allen Lohnabrechnungsprogrammen eine Abrufmöglichkeit geben wird (muss, Anforderung an ein Lohnprogramm für das Zertifikat) und man diese dann auch nutzen muss. Zusätzlich dann halt noch einen Nachweis braucht, wenn man mehr berücksichtigen will...

Mich wundert ja, dass es ein Abo geben soll. Bei der eAU funktioniert es nicht...

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lohnexperte — Fri, 07 Mar 2025 06:51:52 GMT

Guten Morgen,

da wir alle das Thema im Auge haben, erlaube ich mir auf eine Haufe-Kolumne dazu hinzuweisen:

https://www.haufe.de/personal/entgelt/kolumne-entgelt-die-pflegeversicherung-und-ihr-rahmen_78_642272.html

- Nimmt jemand aus der DATEV-Community an der Pilotphase teil?

- Wer kann schon erste Erkenntnisse aus Schulungen / Fortbildungen beisteuern?

Viele Grüße und einen schönen Tag.

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lohnexperte — Thu, 12 Jun 2025 07:18:05 GMT

https://www.aok.de/fk/plus/medien-und-seminare/medien/newsletter/2025-06/digitales-nachweisverfahren-in-der-pflegeversicherung?cid=aok;29;4;TTSozialversicherungJun;6;3

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SJ_2020 — Thu, 12 Jun 2025 07:21:38 GMT

Gibt es von Seiten DATEV bereits eine Verfahrensbeschreibung wie wir ab 01.07.2025 vorgehen dürfen bzw. müssen?

Vorab vielen Dank für´s auf dem Laufenden halten.

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tu_heggi — Thu, 12 Jun 2025 07:32:26 GMT

noch direkter 😉

Online-Seminar: PV: digitales Nachweisverfahren | AOK-Arbeitgeberservice

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tu_heggi — Thu, 12 Jun 2025 07:35:20 GMT

Neben Kapitel 5 ist mir auch von Datev noch nichts bekannt: Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG) - Hintergrund - DATEV Hilfe-Center

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wicki04 — Thu, 12 Jun 2025 07:39:58 GMT

ab heute wird es ein Service-Release ab 18.15 h gegeben.

Update-Termine - DATEV MyUpdates

Neuerungen in LODAS 14.65

Gesetzliche Änderungen

PUEG: Digitales Verfahren (DaBPV) zum 1.7.2025

Ab 01.07.2025 wird das „Datenaustauschverfahren zur Beitragsdifferenzierung in der sozialen Pflegeversicherung“ (DaBPV) verpflichtend eingeführt. Mit diesem DÜ-Verfahren erhalten Sie vom Bundeszentralamt für Steuern (BZSt) folgende Daten:

▪ Elterneigenschaft

▪ Kinderanzahl mit entsprechendem Gültigkeitszeitraum

Mit LODAS 14.65 wird das neue DÜ-Verfahren umgesetzt und automatisch aktiviert.

Die Anmeldung der Arbeitnehmer erfolgt durch das Senden von Stammdaten oder einer Abrechnung frühestens ab 01.07.2025.

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Lohnnutzer — Thu, 12 Jun 2025 08:31:06 GMT

Muss man dafür ein Seminar besuchen?

wir haben in der Kanzlei beschlossen uns zurück zu lehnen und abzuwarten was da von Datev zum 01.07. kommt .

Was soll man sonst machen?

Ich hoffe es kommt ein ausdrücklicher Hinweis zu Abweichungen - nur dann müssen wir ja reagieren und ggf. bei den Mandanten Bescheid geben zur Klärung .

Ich hoffe nur dass die 7-Tage-Frist vom Tisch ist. Weiß hierzu jemand was - man ließt nicht mehr so wirklich was dazu

Informationen zum Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG)

Wolfgang_Stein — Wed, 18 Jun 2025 10:12:44 GMT

Hallo,

Informationen zum Pflegeunterstützungs- und entlastungsgesetz finden Sie hier.

Sowohl in LODAS als auch in Lohn und Gehalt gibt es einen übergreifenden Abgleichdialog. In diesem sind die Anzahl der Kinder aus den Rückmeldungen und die Anzahl der Kinder aus den Stammdaten pro Arbeitnehmer enthalten.
Informationen finden Sie auch im Dokument.

Informationen zum Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG)

Uwe_Lutz — Wed, 18 Jun 2025 10:15:23 GMT

@Wolfgang_Stein schrieb:

Informationen zum Pflegeunterstützungs- und entlastungsgesetz finden Sie hier.

Können Sie Ihren Link noch mal prüfen, Herr @Wolfgang_Stein? Der läuft irgendwie ins Leere.

Okay, schon passiert. Danke.

Informationen zum Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG)

Wolfgang_Stein — Wed, 18 Jun 2025 10:14:39 GMT

Hallo Herr Lutz,

vielen Dank für den Hinweis. Der Link funktioniert jetzt.