Thema "Re: Arbeitsvertrag einer GbR mit Ihrem Gesellschafter - welche Einkunftsart ?" in Personalwirtschaft

Arbeitsvertrag einer GbR mit Ihrem Gesellschafter - welche Einkunftsart ?

glöde — Tue, 13 Aug 2019 13:40:10 GMT

Hallo Community,

mit folgender Situation haben wir ein Problem:

Ein Gesellschafter ist mit 25 % an einer GbR (Hauseigentümergemeinschaft) beteiligt und bei dieser als Hausmeister angestellt.

Laut SV Statusfeststellung im Rahmen einer RV Prüfung wurde er in sozialversicherungsrechtlicher Hinsicht als SV pflichtig eingestuft, SV Beiträge werden abgeführt.

Laut Bescheid vom FA wurden diese Einkünfte aber nicht als Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit eingeordnet, sondern als Sonderbetriebseinnahmen

bei der gesonderten und einheitlichen Feststellung der Einkünften der GbR berücksichtigt.

Wo ist es richtig diese Einkünfte zu erklären ?

Wird hier zwischen Sozialversicherungs- und Lohnsteuerrecht unterschieden ?

Muss man die elektronische DÜ der LSt Bescheinigung ggf. unterdrücken, um der Gefahr einer Doppelbesteuerung zu entgehen ?

Wenn ja, keine StIdNr. beim AN eintragen ???

Wer hat einen Rat und kann helfen _

Re: Arbeitsvertrag einer GbR mit Ihrem Gesellschafter - welche Einkunftsart ?

Gelöschter Nutzer — Tue, 13 Aug 2019 14:20:52 GMT

Wird hier zwischen Sozialversicherungs- und Lohnsteuerrecht unterschieden? Ja, so ist es! 2 vollkommen unabhängige Gesetze! Umgekehrt ist der Allein-Gesellschafter GmbH Geschäftsführer regelmäßig SOV-frei, hat aber bei Arbeitslohn Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit nach dem EStG.

Muss man die elektronische DÜ der LSt Bescheinigung ggf. unterdrücken, um der Gefahr einer Doppelbesteuerung zu entgehen? Ich bin der Meinung, dass der ganze Lohnsteuerabzug verkehrt ist, wenn es sich aus Sicht des Steuerrechts gar nicht um Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit handelt! Ja, eine "Doppelbesteuerung" ist rein praktisch denkbar, hatte auch schon so einen Fall eines Kollegen, kann mächtig Ärger machen und zu Schadenersatzforderungen führen.

Wo ist es richtig diese Einkünfte zu erklären? (Nur) bei der gesonderten und einheitlichen Feststellung der Einkünften der GbR.

Rat: Steuerberater hilft!

Hier sollten Sie wirklich das Geld für einen Steuerberater ausgeben! Für ihn ist dies ein Standardfall, für fachunkundige allerdings ein Buch mit sieben Siegeln und nicht mal aus dem Gesetz so ohne weiteres herauslesbar. (Stichwörter: Sonderbetriebsvermögen, Sonderbilanzen, Sonderbetriebsausgaben, Ergänzungsbilanzen, Unternehmer / Vorsteuerabzug, Vorabgewinn, Sondervergütungen, besondere Gewinnermittlung, Rechtsfortentwicklung, Richterrecht etc.).

Zudem ist ja auch die Frage, ob mit diesem (überraschenden) Ergebnis die Beschäftigung eines GbR-Gesellschafters überhaupt Sinn macht, bzw. das gewollte hier erreicht wurde!

Re: Arbeitsvertrag einer GbR mit Ihrem Gesellschafter - welche Einkunftsart ?

glöde — Thu, 22 Aug 2019 13:26:17 GMT

Aber was soll in der Lohnabrechnung (LODAS) gemacht werden, da lt Statusfeststellung sv-pfl. AN ?

Re: Arbeitsvertrag einer GbR mit Ihrem Gesellschafter - welche Einkunftsart ?

t_r_ — Thu, 22 Aug 2019 16:13:42 GMT

Da werden Sie es wie bei einem Kommanditisten einer KG behandelt müssen. Keine Lohnsteuer, aber SV-Pflicht. Beachten Sie, dass die SV-Arbeitgeberanteile nicht steuerfrei sind. Sie müssen es also entsprechend bei der Verbuchung für die Fibu berücksichtigen.

Re: Arbeitsvertrag einer GbR mit Ihrem Gesellschafter - welche Einkunftsart ?

blum — Thu, 22 Aug 2019 20:31:12 GMT

Hallo Frau Glöde,

vielleicht hilft Ihnen dieser Link: Lohnabrechnung eines angestellten Mitnternehmers / Dantenübermittlung Kranken- und Rentenversicherung / Sonderausgabenabzug

Gruß

Ralf Blum

Re: Arbeitsvertrag einer GbR mit Ihrem Gesellschafter - welche Einkunftsart ?

Gelöschter Nutzer — Fri, 23 Aug 2019 06:32:22 GMT

Druck auf DATEV, dass auch dieser Standardfall in den Lohnprogrammen richtig abgerechnet werden kann. Unverständlich, das solches in einen Profi-Software offenbar nicht funktioniert. Ggf. ein Mangel, es sei denn, DATEV schließt diesen Fall im Leistungsumfang aus.

DATEV: Wie positioniert man sich zu diesem Fall?

Re: Arbeitsvertrag einer GbR mit Ihrem Gesellschafter - welche Einkunftsart ?

t_r_ — Fri, 23 Aug 2019 11:56:16 GMT

Die Abrechnung, wenn richtig eingerichtet, wird von der Datev richtig erstellt.

Es handelt sich "nur" um ein Komfortproblem. Es wäre natürlich leichter und eleganter, wenn man bei der Einrichtung eines Falls, sei es rechtlich nicht lohnsteuerpflichtig aber sv-pflichtig oder aber lohnsteuerpflichtig, aber sv-frei, bereits bei der Erfassung des Mitarbeiters eine entsprechende Schlüsselung gäbe. Also in der Form, es handelt sich um einen sv-freien AN oder einen nicht lohnsteuerpflichtigen AN, und es wird entsprechend in den Personalstammdaten richtig vom Programm erfasst.

Re: Arbeitsvertrag einer GbR mit Ihrem Gesellschafter - welche Einkunftsart ?

glöde — Mon, 26 Aug 2019 08:55:31 GMT

Vielen Dank Herr Blum, das war sehr hilfreich.

Stelle mit Erleichterung fest, dass ich mit diesem Problem nicht alleine da stehe.

Hier gibt es auf jeden Fall noch Handlungsbedarf.

Re: Arbeitsvertrag einer GbR mit Ihrem Gesellschafter - welche Einkunftsart ?

Vanessa_Mertel — Fri, 30 Aug 2019 09:50:00 GMT

Hallo,

bitte entschuldigen Sie unsere verspätete Rückmeldung.

Grundsätzlich kann der Sachverhalt über das Programm LODAS abgebildet werden, wenn die Stammdaten entsprechend geschlüsselt werden.

Eine SV-Freiheit kann über den Beitragsgruppen- und Personengruppenschlüssel in den Personalstammdaten hinterlegt werden.

Auch über die Lohnartenschlüsselungen kann gesteuert werden, ob Steuer- und/oder Sozialversicherungsbeiträge abgeführt werden.

Wir haben Ihre Anregung für eine komfortablere Lösung im Programm zusätzlich gerne aufgenommen und weitergegeben.

Viele Grüße

Vanessa Mertel

Personalwirtschaft

DATEV eG

Re: Arbeitsvertrag einer GbR mit Ihrem Gesellschafter - welche Einkunftsart ?

Gelöschter Nutzer — Mon, 02 Sep 2019 16:36:52 GMT

Danke für die Info. Wie sieht das Ganze bei LuG aus?

Re: Arbeitsvertrag einer GbR mit Ihrem Gesellschafter - welche Einkunftsart ?

t_r_ — Tue, 03 Sep 2019 07:16:16 GMT

In LuG bestehen die gleichen Möglichkeiten. Auch hier kann über den Personengruppenschlüssel und den Beitragsgruppenschlüssel die SV-Freiheit hinterlegt werden.

Entsprechende Standard-Lohnarten, die sv-frei und/oder lst-frei sind, sind in LuG auch vorhanden.