Thema "eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?" in Personalwirtschaft

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

ennoh — Fri, 25 Feb 2022 08:16:04 GMT

Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen!

Seit Januar kann man ja die AU elektronisch abfragen. Das funktioniert soweit ja schon ganz gut und üblicherweise auch relativ zügig.

Ich stelle mir aber seitdem die Frage wie man die Rückmeldungen organisieren kann und ich bin bisher zu keiner zufriedenstellenden Lösung gekommen.

LODAS zeigt mir ja die Rückmeldungen ganz toll auf mehreren Seiten im Rückmeldeprotokoll an. Gerne auch noch zusammen mit Rückmeldungen aus der ELSTAM oder vermischt mit Bestätigungen der Umlageerstattungen und anderen Daten.

Die Steuermerkmale werden automatisch übernommen, also abgehakt.

Die Anforderungen einer 57er Meldungen wird automatisch übernommen, also abgehakt.

Die Anforderungen von Monatsmeldungen werden automatisch übernommen, also abgehakt.

Die Entgeltmeldungen aus den Monatsmeldungen werden automatisch und rückwirkend übernommen, also auch abgehakt.

Stammdaten der Unfallversicherung werden automatisch übernommen, also abgehakt.

Und nun die elektronischen AU-Bescheinigungen ...

Muss ich mir jetzt tatsächlich jedes Rückmeldeprotokoll ausdrucken damit ich händisch die AU-Zeiten in die Fehlzeiten eintragen darf? Eine automatische Übernahme ist soweit ich mitbekommen habe nicht möglich und auch nicht vorgesehen. Es ist auch nicht möglich, das Rückmeldeprotokoll in einem Fenster und die Fehlzeitenmaske in einem anderen Fenster gleichzeitig zu öffnen um wenigstens von Bildschirm zu Bildschirm die Fehlzeiten abzutippen.

Entschuldigung für meine Naivität, aber diese Prozedur ist ja fehleranfällig hoch zehn! Rückmeldedaten falsch abgetippt ist damit an der Tagesordnung. Das mag möglicherweise bei einem Arbeitgeber mit einer Person machbar sein, aber was ist bei zehn, zwanzig, dreißig oder mehr Beschäftigten?

Zur Zeit gibt es ja zum Glück immer noch die gute alte gelbe Bescheinigung, aber wenn das dann wegfällt sehe ich schwarz.

Datum die Frage in die Runde wie ihr das organisiert?

MfG

E.H.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

t_r_ — Fri, 25 Feb 2022 08:22:36 GMT

Guten Morgen,

ausdrucken, scannen und dann haben Sie es auf dem zweiten Bildschirm zum abtippen. Das ist dann Digitalisierung in Deutschland im Jahre 2022 und die Zukunft. 🤣🤣🤣

T`schuldigung, ich konnte nicht anders. 😁

Ich finde gerade leider den Beitrag nicht, aber die Datev prüft wohl, wie sie uns hier weiter unterstützen kann, u.a. z. Bsp. mit Übergabe in das Kalendarium.

Viele Grüße

T. Reich

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

klunk_w — Fri, 25 Feb 2022 09:06:36 GMT

Guten Morgen,

ich mache zwar keinen Lohn, aber kann man nicht einfach die Auswertungen oder das Lohnprogramm 2 mal öffnen damit man alles nebeneinander hat und nicht irgendetwas Ausdrucken und einscannen muss. Wenn überhaupt würde ich direkt als PDF drucken.

Mfg

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

ennoh — Fri, 25 Feb 2022 10:03:24 GMT

Die Idee hatte ich auch schon.

Klappt nur bedingt, Mandantensperre kann nicht gesetzt werden da der Datenbestand an Maschine XYZ von Benutzer ABCD bereits bearbeitet wird.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

metalposaunist — Fri, 25 Feb 2022 14:14:17 GMT

@klunk_w schrieb:
Wenn überhaupt würde ich direkt als PDF drucken.

Daran habe ich auch gedacht. Dazu den SkyPDF Pro nutzen und den so einstellen, dass der einfach ohne Nachfrage an Ort Y die Datei ableget und nach dem Drucken die PDF sofort öffnet wird. Dann muss man nur auf den Druck Button klicken, ggf. den SkypDF auswählen, wenn er nicht Standard ist, und das war's erstmal für die manuelle Übernahme der Daten.

Echt drucken und abtippen würde ich doch wenn möglich umgehen.

Ja, das ist die Digitalisierung, die uns mehr Arbeit macht als sie hilft und am Ende langsamer ist als der analoge Weg. Aber so ist, wenn sich der Gesetzgeber was tolles ausdenkt, das umsetzt und DATEV drauf reagieren muss als proaktiv mitarbeitet, damit das ggf. auch für andere Lohnprogramme sinnvoll ist?

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Kristin_Frohmeyer — Tue, 01 Mar 2022 12:04:14 GMT

Hallo E.H.,

es ist richtig eine automatische Übernahme der Fehlzeiten ist momentan nicht möglich.
Wir haben diese Anregung schon zur Prüfung an unsere Entwicklungsabteilung weitergeleitet.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

mhaas — Tue, 01 Mar 2022 19:42:49 GMT

Auch wenn die Antwort vermutlich schon zig Mal hier im Forum gegeben worden sein mag: Warum ist es denn technisch nicht möglich, die Daten zu übernehmen? Das geht selbst bei der - vermeintlich - komplizierteren Monatsmeldung. Und die "einfache" Übernahme von zurückgemeldeten Zeiten der Krankenkassen soll nicht möglich sein?

Liebe DATEV: Ihr könnt auch Lohn-Ids auf Abrechnungen generieren, da wird die Übernahme von ein paar AU-Zeiten doch kein Problem sein😉.

Dazu mal ganz off-topic die Frage in die Runde: Hat es irgendwann mal auch nur eine einzige Bank gegeben, der tatsächlich über die Lohn-Id die Abrechnungen verifiziert hat?

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

metalposaunist — Tue, 01 Mar 2022 19:53:05 GMT

@mhaas schrieb:
Hat es irgendwann mal auch nur eine einzige Bank gegeben, der tatsächlich über die Lohn-Id die Abrechnungen verifiziert hat?

Bin mir nicht sicher, weil ich das nicht verfolgt habe. Aber müsste wenn bestimmt in den aktuell 426 Antworten hier stehen 😉: Lodas: Lohn-Id Vielleicht kann man da nach jetzt ca. 3,75 Jahren mal so einen Fall von Erfolg! 💪vermelden 😬.

Würde mich auch nicht wundern, wenn das Deutschland 🇩🇪 wieder vergeigt hat und diese Zahlen zwar auf der digitalen AU sichtbar stehen aber nirgends als Zahl irgendwo mitkommen, sodass DATEV gar keine Chance hat, die Zeiten digital ins Lohnprogramm zu übernehmen.

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Jasmina25 — Tue, 01 Mar 2022 23:52:35 GMT

😂.... nein - definitiv nein.

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metalposaunist — Mon, 07 Mar 2022 08:21:05 GMT

Alles abgesagt: Lauterbach stoppt eAU und eRezept

Wir Deutschen 🇩🇪 schaffen das nicht mehr in diesem Jahrhundert 👎.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Jasmina25 — Mon, 07 Mar 2022 10:07:17 GMT

🙈.... das scheint ein zweites ELENA zu werden

Elektronischer Einkommensnachweis (ELENA) (lohn-info.de)

.... wobei ganz ehrlich im aktuellen Zustand macht die eAU keinen Sinn

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

metalposaunist — Mon, 07 Mar 2022 10:29:06 GMT

Wer ist ELENA? Und warum heißt es nicht JÜRGEN? 😂

Jetzt kommst erstmal die elektronische Patientenakte (ePA), damit am Ende diese auch überall rumliegen. Der Lauterbach sollte sich erstmal um den analogen Datenschutz kümmern und dann in die Praxen gehen; dort mal die technische Einrichtung und Rechte unter Windows prüfen. Jeder: Vollzugriff. Hauptsache es läuft. 👍

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Uwe_Lutz — Mon, 07 Mar 2022 11:59:58 GMT

Moin,

abgesagt ist im ersten Schritt vielleicht übertrieben.

Lt. Info von Haufe wird die Pilotphase bis Ende des Jahres 2022 verlängert:

Elektronische Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung (eAU) 2022 | Personal | Haufe

Viele Grüße

Uwe Lutz

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Lila_Lohn — Mon, 07 Mar 2022 13:33:42 GMT

Ich hätte ja nicht gedacht, dass ich mit Herrn Lauterbach mal einer Meinung sein würde.

Sollte das Projekt dann neu aufgerollt werden, dann hoffe ich, dass auch die Arbeitgeberseite mehr betrachtet und gehört wird. Das wäre ja nur ein Geholpere geworden.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Verena_Heinlein — Thu, 17 Mar 2022 14:38:41 GMT

Hallo zusammen,

einen aktuellen Stand und Ausblick zur eAU finden Sie im Beitrag eAU - Krankmeldung der Arbeitnehmer. Ihren Wunsch, dass die Fehlzeiten nach erfolgter Rückmeldung automatisch in die Fehlzeiten übernommen werden, haben wir weitergegeben.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Neu_hier — Mon, 21 Mar 2022 10:12:53 GMT

Ich ergänze die Frage.

Soweit ich es verstanden habe, kann der Zeitraum der Krankheit (unter LuG) nur abgerufen werden, wenn der genaue Zeitraum bekannt ist und mit diesem Zeitraum (händisch) angefordert wird, stimmt das? Datenschutz?

Sollte dies stimmen, müssten die Zeiträume zunächst mitgeteilt werden (vom AG), was mangels künftiger Papier-Au-Bescheinigung zu Problemen führen dürfte. Zeiträume die falsch vorliegen (z.B. Beginn) dürften dann ja nicht abrufbar sein und/oder blieben dann unerkannt!?

Die Fortzahlungspflicht hängt zudem nicht unbedingt an der eUB - maximal eine Weigerung der KK zur AAG...

Wenn meine Annahmen korrekt sind, stellt sich die Frage, ob ein System, dass die Fehlzeiten nicht "von sich aus" anzeigt (Abo) tatsächlich funktionieren kann (allein dies wirkt irgendwie halbdigital).

Bisher konnte man den Zeitraum (lt. Papier) mit Erst-und Folgebescheinigung als einen Zeitraum erfassen, nun müssen 3 Zeiträume erst (händisch) abgefragt werden. Dann dauert die Rückmeldung bis zu 4 Tage....

Attestpflicht fällt faktisch weg (Zusammenhang zur Anzahl der Tage, nachdem gemeldet wird), da ja kein gelber Schein mehr und somit nix mehr zur Vorlage beim AG?

Hat irgendjemand eine Vorstellung, ob diese alles wirklich klappt? Wir haben nur Fragezeichen und keine Vorstellung wie hier sichere Workflows zu gestalten sind.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Thomas_Kahl — Thu, 23 Jun 2022 03:51:27 GMT

Moin,

ich habe die eAU nunmehr einmal ausprobiert. LODAS 11.86 ist installiert. Rückmeldung ging ziemlich zügig (Abfrage 21.06., Rückmeldung 22.06.), was aber sicher aus dem geschuldet ist, dass die AU schon ein paar Tage alt ist (Beginn 15.06.). Automatische Übernahme in die Fehlzeiten hat auch funktioniert.

So weit, so gut.

Nunmehr habe ich in dem Rückmeldedatensatz keinerlei Hinweise zu Vorerkrankungen gefunden. Taucht der Baustein nur auf, wenn es anrechenbare Vorerkrankungen gibt, oder wird erwartet, dass ich nunmehr - nachdem ich die AU nun schon elektronisch bei der KK abgefragt habe, ich zusätzlich elektronisch bei der der selben KK nunmehr auch die anrechenbaren Vorerkrankungen abfrage?

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Uwe_Lutz — Thu, 23 Jun 2022 06:31:55 GMT

@Thomas_Kahl schrieb:
oder wird erwartet, dass ich nunmehr - nachdem ich die AU nun schon elektronisch bei der KK abgefragt habe, ich zusätzlich elektronisch bei der der selben KK nunmehr auch die anrechenbaren Vorerkrankungen abfrage?

So habe ich dies bisher verstanden.

Die eAU löst nur den "gelben Zettel" ab. Alles Weitere oder gar Erleichterungen für die/den Lohnabrechner sind nicht vorgesehen.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Vanessa_Mertel — Wed, 07 Sep 2022 12:37:07 GMT

Hallo Community,

Sie hatten den Wunsch, dass die Fehlzeiten aus den elektronischen Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen (eAU) automatisch in die Erfassungsmaske unter Personaldaten | Beschäftigung | Fehlzeiten übernommen werden können.

Wir haben hierzu gute Neuigkeiten.

Seit der LODAS Version 11.86 können die rückgemeldeten Zeiten automatisch in die Fehlzeiten übernommen werden, wenn unter Extras | Einstellungen Mandant in der Registerkarte „Rückmeldeverfahren“ das Kontrollkästchen „Automatische Datenübernahme der eAU-Rückmeldung in die Fehlzeiten des Mitarbeiters“ aktiviert ist.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

metalposaunist — Wed, 07 Sep 2022 12:42:38 GMT

Muss man also manuell anhaken oder hat's DATEV bei der Installation der aktuellen Version als Standard automatisch gesetzt?

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

pogo — Wed, 07 Sep 2022 13:06:20 GMT

Ist bei mir automatisch gesetzt.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Flitze0815 — Wed, 07 Sep 2022 13:59:07 GMT

Ach! Gut, dass das da steht! Man kann die automatische Übernahme in die Fehlzeiten ja deaktivieren. Das hatte ich ja gar nicht mehr auf dem Schirm. Und zack.. schon hat sich das Problem erledigt, dass die Fehlzeiten ständig von den Krankenkassen überschrieben werden..

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

metalposaunist — Thu, 03 Nov 2022 17:13:27 GMT

Also die digitale Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung kommt aber ohne eRezept: Region Westfalen-Lippe: Ausstieg aus Pilotprojekt E-Rezept

Deutschland 🇩🇪. Haken dran ✅. Das wird nichts mehr 😂. Irgendwer hat immer was zu 💩. Am Ende einfach aus Datenschutzgründen einstellen. Fertig ist das mit dem Papier. Vielleicht werden meine Kinder das digital kennenlernen. Ich auch nicht mehr.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

FrauSmith — Fri, 04 Nov 2022 09:37:36 GMT

Ich bin generell gespannt wie das läuft und schiebe schon etwas Horror 😂

Meine Kollegen ignoriert das allesamt noch…

Ich habe jetzt bereits mehrere Abrufe gestartet und von ca 5 Abrufen kam eine Rückmeldung. Tolle Wurst!

Ich höre schon das Gemecker der Mandanten. Vor allem bei denen die am ersten Tag die AU sehen wollen.

Zur Zeit bekomme ich bei 9 von 10 Mandanten die AUs erst einen Monat später vorgelegt um Lohnfortzahlung zu beantragen.

Bei einigen erhalte ich gar keine AUs sondern nur Meldung wenn die 6 Wochen überschritten werden.

Auf jeden Fall bin ich sehr neugierig auf die angekündigte Möglichkeit den Abruf beim Mandanten machen zu lassen. Das werden wir bei den größeren Mandanten und denen mit Anspruch auf schnellste Rückmeldung (dieser Aufschrei kam schon) auf jeden Fall vorschlagen.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Thomas_Kahl — Fri, 04 Nov 2022 10:09:11 GMT

Mich hatte letztens ein Mandant gefragt, wie das laufen soll. Hier meine Antwort (Auszug):

Am allerbesten Sie, wenn Ihr Personalsystem das her gibt und Sie geben mir dann nur noch eine Liste mit den Fehlzeiten.

Der Alternativweg (wird Ihnen sicher gefallen):

Der Arbeitnehmer meldet sich bei Ihnen Krank.
Sie melden mir weiter, welche Arbeitnehmer sich pro Tag oder Woche bei Ihnen Krank gemeldet haben (mit erstem Fehltag)
Ich erfasse diese Fehlzeiten im Lohnprogramm in einer Abfragenliste und sende diese an die Datev.
Die Datev überprüft automatisch ab wann die Abfrage gesetzlich zulässig ist. (Das richtet sich danach, bis wann bei Ihnen die AUB vorgelegt werden muss. Nach meiner Recherche, muss diese bisher am 4. Tag bei Ihnen vorliegen. Am Folgetag ist dann der Abruf zulässig).
Die Datev ruft nunmehr ebenfalls automatisch am ersten zulässigen Tag bei der betreffenden Krankenkasse ab, bzw. stößt den Abruf an.
Jetzt hat die Krankenkasse Zeit. Irgendwo habe ich etwas von 9-14 Tage gelesen, bei meinen Testabrufen kamen die Rückantworten zwischen 3 und 5 Tagen. Aber es arbeiten ja die meisten noch nicht so …
Irgendwann kommt dann die Rückmeldung der Krankenkasse an die Datev.
Die Datev sendet die Rückmeldung an mich weiter. Wenn ich das nächste Mal das Lohnprogramm öffne, erhalte ich automatisch ein Protokoll über die eingespielten Rückmeldungen (Ich öffne das Programm nicht jeden Tag, kann aber vorher nicht sehen, ob es eine Rückmeldung gibt oder nicht).
Die Daten aus dem Protokoll werden automatisch in den Lohn eingetragen. Ich leite Ihnen das Protokoll weiter.
Fertig. Oder doch nicht?

Also zum einen ist das Protokoll natürlich keine Liste mit allen Mitarbeitern, die Rückgemeldet wurden übersichtlich dargestellt. Es wird jeder AN je nach Rückmeldung einzeln mit mehreren Zeilen dargestellt. Aufliste ist nach Rückmeldezeit. Die Rückmeldung beinhaltet immer nur die Daten bis zum Rückmeldezeitpunkt der Krankenkasse. Ist der AN länger Krank und die KK hatte die neue AUB nicht, muss erneut abgefragt werden. Hier gibt es wohl einiges an Problemen, weshalb ich mich bisher damit nicht weiter beschäftigt habe. Schlussendlich: kommt die Frage auf, ob es nun eine Folgeerkrankung einer vorangegangenen Erkrankung ist, welche zusammengerechnet werden müssen, dann kommt diese Info natürlich nicht gleich mit. Dafür muss dann eine weitere, spezielle „Vorerkrankungsabfrage“ gestartet werden (diese gibt es jetzt schon). Auch hier kann es bis zu 14 Tagen bis zu einer Rückantwort dauern.
Dazu kommt: die Datev protokolliert zwar, was abgefragt wird. Den Abgleich, was davon zurückgemeldet wird, muss ich dann aber manuell vornehmen. Es soll zwar im Lohn eine Liste geben, wo man das erkennen kann, diese muss ich dann aber natürlich jedes Mal aktiv aufrufen.

Wenn Sie mich jetzt fragen, warum man das nicht einfacher machen kann. Die Krankenkasse kennt doch durch die SV-Anmeldung den Arbeitgeber. Und dann sollte sie das doch einfach richtig melden können. – Nein. Aus Datenschutz- und organisatorischen Gründen ist eine Push-Abfrage weder möglich noch zulässig. Nur das Pull-Verfahren ist erlaubt.
Wenn Sie mich jetzt fragen, wer sich soetwas ausdenkt: Keine Ahnung. Wahrscheinlich irgendein Honk mit zu viel Tagesfreizeit.
Auf unserer Seite für das zu massiver Mehrarbeit und einer höheren Quote, das Dingen durch die „Maschen schlüpfen“. Aber vielleicht ist das ja auch gewollt. Häufig sparen dann ja die Krankenkassen daran.

Seine Antwort: Öhm, warten wir mal ab.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

metalposaunist — Fri, 04 Nov 2022 10:10:34 GMT

@FrauSmith schrieb:
Ich höre schon das Gemecker der Mandanten. Vor allem bei denen die am ersten Tag die AU sehen wollen.

Denen würde ich allen klipp und klar sagen:

Liebes Mandat, Du kennst doch die Digitalisierung in Deutschland 🇩🇪, oder? Und hier knüpft Deutschland nahtlos an die Erfolge der Vergangenheit an. Wir geben unser Bestes im Rahmen unserer digitalen Möglichkeiten aber wenn uns die Hände gebunden sind, tut es uns Leid. Wir bitten um Verständnis.

Deutschland. Digital. Out of Order.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

t_r_ — Fri, 04 Nov 2022 12:46:01 GMT

Meine Kollegen ignoriert das allesamt noch…

🙈🙉🙊

Ich auch noch und langsam aber sicher kraucht mir die Angst den Nacken hoch.

Ich hatte, ehrlich gesagt, gehofft, dass dieser Kelch an uns vorüber geht und doch noch irgendjemand feststellt, was für ein Schw...sinn das ist und ein Einsehen hat.

Aber Elena musste ja auch erst einmal auf die Menschheit losgelassen werden....

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

JörgW — Fri, 04 Nov 2022 13:14:32 GMT

Wenn man jedes Mal, wenn einer "meckern" könnte, "Horror" bekäme, wäre der Burnout schnell erreicht.

Zum Glück arbeiten wir in einem Bereich, wo keiner stirbt, wenn mal irgendein Arbeitsprozess länger dauert, weil der Gesetzgeber seltsame Vorstellungen hat. Und selbst, wenn wir mal was falsch machen sollten, kann man das immer reparieren.

Ich finde, das müsste man sich viel öfter bewusst machen.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

metalposaunist — Fri, 04 Nov 2022 13:36:31 GMT

@JörgW schrieb:
Zum Glück arbeiten wir in einem Bereich, wo keiner stirbt, wenn mal irgendein Arbeitsprozess länger dauert, weil der Gesetzgeber seltsame Vorstellungen hat.

Gut, dass wir alle Zeit der Welt haben und ein digitaler Prozess am Ende ggf. länger dauert, als wenn man die Schreibmaschine genutzt hätte 😂 - und ich dachte das Ziel der Digitalisierung und Transformation soll ein anderes sein 😅. Habe ich mich wohl vertan. Nungut.

Die Babyboomer gehen in Rente; Fachkräftemangel überall und die gleiche Arbeit sollen weniger Menschen erledigen - das geht nur mit einer Effizienzsteigerung statt noch längerer Bearbeitungszeit, weil's digital ist.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

S33K3R — Fri, 04 Nov 2022 17:45:42 GMT

und ein digitaler Prozess am Ende ggf. länger dauert, als wenn man die Schreibmaschine genutzt hätte

genau das ist die Erkenntnis. Nur weil etwas natürlich ist, ist es nicht zwingend gesund. Ganz im Gegenteil.

Und nur weil etwas digital ist, ist es nicht gut (ich wiederhole mich). Gut ist es, wenn es gut ist.

Besprichst Du manchmal Sachen lieber per Telefon? Sprache ist ja sowas von analog. Jede noch so umständlich verschlüsselte email ist digital. Darum besser als analoge Sprache?

Und wenn ich die digitale Nachricht per Sprachausgabe wieder in analogen Schall umwandle - wird dadurch etwas besser oder schlechter?

Obwohl....

man muss natürlich immer den gesamten Prozess betrachten:

wieviel Millionen Briefe mit Papier AUs werden nicht mehr einzeln per Post von Arbeitnehmern an die Krankenkassen geschickt, dort geöffnet, gelesen, weitergeleitet und ausgewertet? Wird da evtl. so viel eingespart, dass ein Mehraufwand bei Arbeitgebern in Wirklichkeit gar keine Rolle spielt. Ist es nicht besser, wenn die Krankenkasse viel Geld sparen? Nur so eine Idee. Vielleicht ist es doch gut.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

metalposaunist — Fri, 04 Nov 2022 17:55:18 GMT

@S33K3R schrieb:
Wird da evtl. so viel eingespart, dass ein Mehraufwand bei Arbeitgebern in Wirklichkeit gar keine Rolle spielt.

Du meinst also, die eAU macht irgendwas besser? Na deine Hoffnung möchte ich haben 😂 . Glaube ja kaum, dass irgendwer in der Kette Luftsprünge vor Freude macht, weil automatisiert wurde ...

Das ist pures Deutschland, wenn wir um jeden Preis einen analogen 💩 Prozess digitalisieren. Meist wird es umso schlimmer als besser, wenn es vorher schon nicht das Optimum auf Papier war. Uns Deutschen fehlt da wohl an entschiedenen Stelle das "digitale Denken".

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

JörgW — Fri, 04 Nov 2022 18:44:56 GMT

Trotzdem hilft es nicht weiter "Horror" zu schieben. Verständlich ist eine solche Emotion in Bereichen, in denen es um Menschenleben geht, auch wenn natürlich auch dort eher Gelassenheit angezeigt ist.

Den Fachkräftemangel verstärkt man jedenfalls noch, wenn man sich vor lauter Ärger über Unabänderlichkeiten von einem Herzinfarkt zum nächsten und von dort in die Frührente oder ins Grab quält.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

metalposaunist — Fri, 04 Nov 2022 18:51:03 GMT

@JörgW schrieb:
Trotzdem hilft es nicht weiter "Horror" zu schieben.

Ich schiebe keinen Horror. Und wenn, dann ist der Job bei den Pinguinen 🐧 als Tierpfleger besser geeignet - bevor wir mit Fackeln 🔥 auf die Straße für echte Digitalisierung gehen aber leider ist die Chance, dass sich dann was ändert auch nicht größer, wenn die falschen Personen in den falschen Positionen sitzen oder der Lobbyismus zu stark ist. Die Mischung macht's. Man sieht nur, was wie in anderen Ländern alles geht und fragt sich täglich, wie man auch dahin kommen kann.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

oliverstippe — Sat, 05 Nov 2022 08:34:12 GMT

Was sind eigentlich die Konsequenzen, wenn man diesen Irrsinn nicht mitmacht und Erstattungsanträge wie gehabt stellt?

Bekommt man keine Erstattung, wenn die eAU nicht abgerufen wurde?

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Uwe_Lutz — Sat, 05 Nov 2022 10:37:21 GMT

@oliverstippe schrieb:
Was sind eigentlich die Konsequenzen, wenn man diesen Irrsinn nicht mitmacht und Erstattungsanträge wie gehabt stellt?

Bekommt man keine Erstattung, wenn die eAU nicht abgerufen wurde?

Sie haben keinen Nachweis mehr und müssen auf die Ehrlichkeit der Mitarbeiter vertrauen, wenn diese sagen, dass eine AU vorliegt.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

oliverstippe — Sat, 05 Nov 2022 11:31:56 GMT

Ich hege ja auch noch eine wage Hoffnung, dass dieser unausgegorene *bleep* nicht auf die Menschheit losgelassen wird.

https://www.heise.de/news/Elektronische-Arbeitsunfaehigkeitsbescheinigung-wird-zoegerlich-angenommen-7218395.html

Der letzte Absatz ist krass:

Laut Kassenärztlicher Bundesvereinigung greift die Pflicht zur Übermittlung der eAU über den an die TI angeschlossenen KIM-Dienst (Kommunikation im Medizinwesen) nur, sofern das "technisch möglich" ist.

Damit kann sich so manche Praxis nen schlanken Fuß machen.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

metalposaunist — Sun, 06 Nov 2022 11:01:48 GMT

Das eRezept hat sich erstmal erledigt ✅. Es soll jetzt im Sommer 2025 kommen. Dann warten wir mal gespannt ab, schieben keinen Horror und setzen weiterhin auf Papier 📜, was leider Mangelware ist, sodass es heute schon bestimmte Medikamente nicht zu kaufen gibt, weil die Verpackung fehlt. Alles nicht so schlimm 👌.

KVB: Gematik verschiebt eRezept-Einlösung mit eGK auf Sommer 2025

Viele Nutzer haben weder ein NFC-fähiges Smartphone noch eine entsprechende eGK (elektronische Gesundheitskarte) und wollen auch keine App, um ein Rezept einzulösen.

Wir Deutschen wollen um jeden Preis bitte keinesfalls digitalisiert werden! Weg damit! Wir wollen Papier 📜.

Feldversuche mit dem eRezept mussten aus Datenschutzgründen gestoppt werden. Man wollte die Rezepte ungesichert per Mail zu den Apotheken schicken, weil die gematik-infrastruktur nicht funktionierte.

Deutschland hat einfach 0 Ahnung und setzt auf Protokolle aus den 80ern, weil wir es technisch einfach nicht drauf haben und können und beschränkt denken? Au man ... Ransomware, Spam und was es da nicht alles schönes gibt - alles egal 😂.

Vergesst es. Deutschland wird niemals Vorreiter in der Digitalisierung sein und werden. Wenn uns das Wissen nicht fehlt, ist es halt der Lobbyismus oder der Datenschutz, der sämtliche IT-Projekte an die Wand fahren lässt. Wir können das einfach nicht, so sehr man sich auch auf den Kopf stellt. Wir können nur digitale Armutszeugnisse 😂.

Macht das Beste draus aber die Hoffnung ist bei mir gestorben, dass das noch was wird. Und das ist nur die Spitze des Eisbergs. Wer mal nach der LKW Maut sucht und prüft, wie wir Deutschen das umsetzen und wie das teils unsere Nachbarn 100x smarter und flexibler machen ...

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Thomas_Kahl — Mon, 07 Nov 2022 05:28:06 GMT

Meiner Meinung nach hätte man das ganze Verfahren Volldigital abbilden können. Und zwar auch so, dass auf unserer Seite keine extremer Mehraufwand entsteht. Man hätte noch nicht mal das Rad neu erfinden müssen.

Seit ein paar Jahren kann die RV automatisch eine Abfrage senden, um die Meldung für die Rentenberechnung anzufordern. Nur in Ausnahmefällen kommt hier die Aufforderung noch in Papierform. Und selbst dann kommt diese beim richtigen Arbeitgeber an. Meiner Ansicht nach, sind hier alle Anforderungen erfüllt, die auch für die eAU nötig wären:

- Die RV weiß, bei welchem Arbeitgeber der AN beschäftigt ist.

- Die RV weiß sogar, dass der AG den Lohn über die Datev abrechnet.

- DSGVO-Bedenken scheint es nicht zu geben.

Warum kann das nicht für die eAU genutzt werden? Zukünftig wird der AN angelegt und die Meldung zur SV wird direkt übermittelt. So wie das auch bei der Abfrage ELstam passiert. Die KK weiß also ziemlich zeitig, wenn der AN irgendwo neu anfängt. Lässt sich der AG Zeit, bis zur Erstellung der Lohnabrechnung, dann hat er halt Pech und bekommt erst dann die eAU-Zeiten nachübermittelt. Ansonsten werden die eAU´s einfach an den bekannten AG übermittelt. Selbst wenn der alte AG hier mal ein paar AU-Zeiten bekommt, wird der das ignorieren. Was nützt ihm denn diese Auskunft.

Und jetzt mal ganz ehrlich in Punkto DSGVO: Wer sollte sich die Mühe machen, Fehlzeiten des Arbeitnehmers illegal abzufangen. Und wenn jemand soetwas tut - was hat er denn bitte von diesen Informationen?

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

andreashofmeister — Mon, 07 Nov 2022 06:37:31 GMT

@metalposaunist schrieb:
Das eRezept hat sich erstmal erledigt ✅. Es soll jetzt im Sommer 2025 kommen. Dann warten wir mal gespannt ab, schieben keinen Horror und setzen weiterhin auf Papier 📜, was leider Mangelware ist, sodass es heute schon bestimmte Medikamente nicht zu kaufen gibt, weil die Verpackung fehlt. Alles nicht so schlimm 👌.

KVB: Gematik verschiebt eRezept-Einlösung mit eGK auf Sommer 2025

Viele Nutzer haben weder ein NFC-fähiges Smartphone noch eine entsprechende eGK (elektronische Gesundheitskarte) und wollen auch keine App, um ein Rezept einzulösen.
Wir Deutschen wollen um jeden Preis bitte keinesfalls digitalisiert werden! Weg damit! Wir wollen Papier 📜.

Nein, @metalposaunist , die Lobby der Gesundheitsbranche ist einfach nur besser besetzt! Wir "streiten und diskutieren" hier z.B. über DATEVnet, Sicherheitsmechanismen und -vorkehrungen, DS-GVO. Und so weiter...

Stell Dich mal Montagmorgen in die Schlange Deines Hausarztes. Und warte als 20ster, bist du dran bist. Was Du dann in Deiner Wartezeit alles an sensiblen Daten mitbekommst, ist sicherlich überhaupt nicht sensibel und DS-GVO-relevant.

Danach logst Du Dich im Wartezimmer (das üblicherweise gleich hinter der "Anmeldung" ist), ins "freie Netzwerk" der Arztpraxis ein. WLAN für alle....

Und in irgendeinem Schrank der Arztpraxis steht ne Fritzbox der 2. Generation...., mit Standardkennwort.

Aber wenn Du "Deinen" Arzt mal nach nem eRezept fragst, bekommst Du ne Abhandlung, dass das zur Zeit überhaupt nicht geht. Überlastung und so...., damit könne man sich frühestens 2028 beschäftigen, und ausserdem muss man da ja investieren....in neue Technik.

Vielleicht sollte man mal streiken, in der Steuerberaterbranche?

Nein, nix "einfach mal nix tun".

Sondern: Einfach mal am 10. nix übermitteln. Bundesweit. Stattdessen alles fristgerecht per Papier einreichen. Natürlich auch die Überweisungen. So wie früher. Aber alles rechtzeitig.

Einfach mal so machen wie andere auch.

Auf die Reaktion wäre ich dann ja gespannt.....

Die Post freut sich. Deren Quartalsergebnis geht zumindest durch die Decke....

Das ist Deutschland!

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

t_r_ — Mon, 07 Nov 2022 08:41:55 GMT

Nein, nix "einfach mal nix tun".
Sondern: Einfach mal am 10. nix übermitteln. Bundesweit. Stattdessen alles fristgerecht per Papier einreichen. Natürlich auch die Überweisungen. So wie früher. Aber alles rechtzeitig.

Bitte auch am drittletzten Bankarbeitstag, sonst haben die SV-Träger nichts davon. 😉

Wieso nicht Brzahlung, statt händiger Überweisung. Da freuen sich die Bankmitarbeiter,wenn tausende Kunden Bargeld in großen Mengen anmelden.

Das wäre doch ne Show, waschkörbeweise Betragsnachweise und DEÜV-Meldungen und Lohnsteuer-Anmeldungen und Umsatzsteuer-Anmeldungen. Ein Traum für die Post. Also ich fände das absolut genial.

Das wäre mal eine echt tolle Aktion.👍

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

metalposaunist — Mon, 07 Nov 2022 08:57:40 GMT

@t_r_ schrieb:
Das wäre mal eine echt tolle Aktion.👍

Bin auch dabei! 👍

@t_r_ schrieb:
Da freuen sich die Bankmitarbeiter,wenn tausende Kunden Bargeld in großen Mengen anmelden.

Bitte nur Münzen - keine Scheine.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

Thomas_Kahl — Mon, 07 Nov 2022 08:50:14 GMT

Ehrlich gesagt. Post wäre da schon wieder eine Vereinfachung. Ich wäre für selber vorbeibringen. Die Schlangen vor Finanzämtern, Krankenkassen, Banken, usw - die möchte ich dann sehen.

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

andreashofmeister — Mon, 07 Nov 2022 09:18:57 GMT

@t_r_ schrieb:
Nein, nix "einfach mal nix tun".
Sondern: Einfach mal am 10. nix übermitteln. Bundesweit. Stattdessen alles fristgerecht per Papier einreichen. Natürlich auch die Überweisungen. So wie früher. Aber alles rechtzeitig.

Bitte auch am drittletzten Bankarbeitstag, sonst haben die SV-Träger nichts davon. 😉

Wieso nicht Brzahlung, statt händiger Überweisung. Da freuen sich die Bankmitarbeiter,wenn tausende Kunden Bargeld in großen Mengen anmelden.

Das wäre doch ne Show, waschkörbeweise Betragsnachweise und DEÜV-Meldungen und Lohnsteuer-Anmeldungen und Umsatzsteuer-Anmeldungen. Ein Traum für die Post. Also ich fände das absolut genial.

Das wäre mal eine echt tolle Aktion.👍

@t_r_ , @metalposaunist @Thomas_Kahl , tja....

Und woran scheitert´s letztendlich?

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

t_r_ — Mon, 07 Nov 2022 09:30:48 GMT

Daran diesen Flashmob zu organisieren.😁 Zivilen Ungehorsam kriegst Du in D nicht hin, nur in F.

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metalposaunist — Mon, 07 Nov 2022 09:35:38 GMT

@t_r_ schrieb:
Zivilen Ungehorsam kriegst Du in D nicht hin

Doch. Zeigt doch gerade die "letzte Generation". Über die Machart lässt sich trefflich streiten aber so in der Art könnte ich mir das auch vorstellen. Der Wolfgang Bosbach war bei stern TV gestern geil: Wer etwas verändern will, soll in die Politik gehen.

Lange nicht mehr so herzlich gelacht 🤣🤣🤣. Der war echt gut. Keine Ahnung, in welcher Blase der lebt.

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t_r_ — Mon, 07 Nov 2022 11:26:13 GMT

Erstens ist das eine kleine Minderheit, zweitens lässt sich über die Mittel vortrefflich streiten und drittens würden die paar Beitragsnachweise in Papier - wenn Du die Menge der Aktivistens ins Verhältnis setzt - nicht ausreichen.

Wir sprechen von einem ganzen "Buchhalterland", dass digital "streikt". Das ist schon was anderes.

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Thomas_Kahl — Mon, 07 Nov 2022 11:28:42 GMT

@t_r_ schrieb:

Wir sprechen von einem ganzen "Buchhalterland", dass digital "streikt". Das ist schon was anderes.

Interessant wäre dann auch, ob das signifikante Auswirkungen auf den Papierpreis hätte....

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andreashofmeister — Mon, 07 Nov 2022 11:48:26 GMT

@Thomas_Kahl schrieb:
@t_r_ schrieb:

Wir sprechen von einem ganzen "Buchhalterland", dass digital "streikt". Das ist schon was anderes.
Interessant wäre dann auch, ob das signifikante Auswirkungen auf den Papierpreis hätte....

Btt......

nächster Punkt: nächstes Jahr kommt das neue SVnet...

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Lila_Lohn — Mon, 07 Nov 2022 13:02:52 GMT

Vor meinem geistigen Auge sehe ich irgendwie gerade Deutschlands Steuerberater nebst ihren Angestellten einträchtig vor den Finanzämtern kleben (wahlweise natürlich auch gerne den Krankenkassen)...

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t_r_ — Mon, 07 Nov 2022 15:12:16 GMT

Auswirkungen auf den Papierpreis hätte....

Wenn man das wüsste, könnten vorher alle Buchhalter entsprechende Aktien kaufen. 😁 Und die Datev könnte noch einmal die Preise erhöhen.

nächster Punkt: nächstes Jahr kommt das neue SVnet...

Was willst Du damit androhen? 😵

Vor meinem geistigen Auge sehe ich irgendwie gerade Deutschlands Steuerberater nebst ihren Angestellten einträchtig vor den Finanzämtern kleben (wahlweise natürlich auch gerne den Krankenkassen)...

Wenn tatsächlich alle mitmachen, dann hätten wir teils längere Schlangen als wenn Freibier verteilt werden würde. 🤣🍺

Leider ist es ja nicht egal, wo man fristgerecht die Unterlagen abgeben kann, sonst könnte man die Schlangen noch verlängern. Es treffen sich alle am drittletzten Bankarbeitstag vor dem BMG und am 10. des Folgemonats beim BMF.

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metalposaunist — Mon, 07 Nov 2022 21:13:53 GMT

@t_r_ schrieb:
Was willst Du damit androhen? 😵

Noch eine lokal zu installierende Software, weil man nicht alle Funktionen in den Browser programmieren konnte und man wieder Post 📯 bekommt, weil man keine digitale Identität hat, mit der man nachweisen kann: wer bin ich? Und wenn ja, wie viele?

Und auf einem Server ist diese Software nicht zu nutzen. WTS/RDS und Windows 10 Multi Session ist noch nicht durchs Fax 📠 gedrungen.

Germany 🇩🇪. Immer schön langsam. Nichts überstürzen! Gibt ja schließlich kein MHD bei digitalen Daten!

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t_r_ — Tue, 08 Nov 2022 06:25:26 GMT

😲😞Noch schlimmer als bisher?! Habe mich mit dem Thema noch überhaupt nicht befasst. Habe bisher "nur" mitbekommen, dass das bisherige sv-net eingestampft wird. Gibt es dazu irgendwo schon weitere Info's?

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Thomas_Kahl — Tue, 08 Nov 2022 06:59:02 GMT

In den Neuigkeiten bei SV-Net steht nix. Und auf der Homepage zu SV-Net auch nicht. Habe eben noch einmal nachgesehen.

Woher stammt den die Info mit den Änderungen?

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w_paul — Tue, 08 Nov 2022 07:18:18 GMT

"Das neue SV-Meldeportal steht Arbeitgebern ab Juli 2023 zur Verfügung. Es löst die bekannte Anwendung sv.net ab, die voraussichtlich noch bis Ende 2023 weiterläuft und ab 2024 abgeschaltet wird. Daher sollten Arbeitgeber den Übergangszeitraum nutzen und sich bis spätestens Ende 2023 für das neue Portal registrieren. "

Ab Sommer 2023: Das neue SV-Meldeportal | Die Techniker - Firmenkunden (tk.de)

SV-Meldeportal (itsg.de)

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M_H — Tue, 08 Nov 2022 07:50:29 GMT

Ich habe eine Premiummitgliedschaft. Als ich die in 07/2020 verlängert hatte, wurde mir mitgeteilt, dass die Mitgliedschaft nur noch bis zum 30.06.2023 läuft und dann automatisch endet. Zitat: "Der Gesetzgeber hat die Neuentwicklung einer Ausfüllhilfe nach § 95a SGB IV geplant, mit der Sie ab diesem Zeitpunkt Ihren Meldeverpflichtungen nachkommen können". Anscheinend geht es jetzt also noch bis Ende 2023.

Aha - "schaun mer mal" wie der Kaiser zu sagen pflegt.

M_H

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Uwe_Lutz — Tue, 08 Nov 2022 08:30:08 GMT

@Thomas_Kahl schrieb:

Woher stammt den die Info mit den Änderungen?

Und die Ausführungen von @metalposaunist sind seine Vorstellungen, weil Deutschland digital nicht kann.

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Thomas_Kahl — Tue, 08 Nov 2022 08:30:56 GMT

@Uwe_Lutz : Das hatte ich mir schon so gedacht. 😁

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metalposaunist — Tue, 08 Nov 2022 09:44:07 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
Und die Ausführungen von @metalposaunist sind seine Vorstellungen, weil Deutschland digital nicht kann.

Stimmt. Aber liest sich der TK nach gar nicht mal so schlecht. Also ich war überrascht 👏, was dort steht und wie man's plant. Scheint eine doch recht halbwegs vernünftige IT-technische Lösung zu sein, wenn man auf ELSTER und Co. setzt.

Aber ☝️, das Internet vergisst nichts und time goes on - warten wir einfach ab. Vielleicht wird's ja ein Lichtblick.

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t_r_ — Tue, 08 Nov 2022 09:52:54 GMT

Vielleicht wird's ja ein Lichtblick.

Der Optimismus stirbt zuletzt. 🤣 Wenn ich das Thema eAU sehe 👿, dann kann das alles nichts geben...

eAU - wie organisiert ihr die Rückmeldungen?

M_H — Wed, 09 Nov 2022 08:14:01 GMT

Naja - bin mal gespannt wie die Umsetzung dann wirklich ist, ich bin da nicht so optimistisch. So wie ich das lese ist ja die Registrierung nur noch mit Elster-Zertifikat möglich. Stellt sich mir dann die Frage, ob wir als Lohnabrechner dann noch Meldungen machen können (über unser Zertifikat) oder ob wir uns mit dem Zertifikat des Mandanten anmelden müssen ... und ob die DATEV da u.U. vielleicht eine eigene Software hat. Schließlich müssen nach Prüfungen manchmal DEÜV-Meldungen storniert und neu erstellt werden wegen Nachforderungen, das geht momentan nur über SV-Net.

M_H

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w_paul — Wed, 09 Nov 2022 08:36:48 GMT

Datev arbeitet an einem Programm für Berichtigungen nach der Sozialversicherungsprüfung.

Siehe auch Sneak Preview

Datev Digitale Meldekorrektur

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M_H — Wed, 09 Nov 2022 08:40:08 GMT

Oh - danke für die Antwort, gut zu wissen, wusste ich nicht. Ich bin nur (alter greiser) Anwender und kenne keine Sneakdingsda 😉

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metalposaunist — Wed, 09 Nov 2022 09:10:10 GMT

Dazu gibt es auch einen Thread bei den DATEV Piloten: Pilotierung DATEV Digitale Meldekorrektur

Wenn der Thread nicht aufrufbar ist; Ihr einen Vertrag zum Pilotenpool habt, kannst Du den Beitritt anfragen.

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M_H — Wed, 09 Nov 2022 09:17:44 GMT

Danke @metalposaunist aber in meinem Leben nicht mehr 🙈 bin damit echt überfordert und vertraue allen, die sich da einbringen - und danke allen die sich da einbringen! Habe in grauer Vorzeit einmal als Pilot fungiert, jetzt nicht mehr, sollen die Jungen ran, die können das besser 😁

Ähm - und irgendwie will der Link nicht ...

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metalposaunist — Wed, 09 Nov 2022 09:17:58 GMT

@M_H schrieb:
sollen die Jungen ran, die können das besser 😁

Gerne - wir haben aber wohl keine geplanten Korrekturen durchzuführen und sind damit raus 😅.

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M_H — Wed, 09 Nov 2022 09:21:41 GMT

und ich habe (noch) mein gutes altes SV-Net 🤣

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Blum_Schmidt — Wed, 09 Nov 2022 11:39:39 GMT

Also unsere Mitarbeiter bekommen nicht mal einen gelben Zettel mehr, sondern eine Bildschirmkopie von der Krankmeldung. Wer ist denn in der Beweislast das der Mitarbeiter krank ist?

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t_r_ — Wed, 09 Nov 2022 13:24:55 GMT

@M_H schrieb:
Naja - bin mal gespannt wie die Umsetzung dann wirklich ist, ich bin da nicht so optimistisch. So wie ich das lese ist ja die Registrierung nur noch mit Elster-Zertifikat möglich. Stellt sich mir dann die Frage, ob wir als Lohnabrechner dann noch Meldungen machen können (über unser Zertifikat) oder ob wir uns mit dem Zertifikat des Mandanten anmelden müssen ... und ob die DATEV da u.U. vielleicht eine eigene Software hat.

Ich hoffe mal dass wir vom Mandanten freigegeben werden können. Elster kann man ja auch für eine andere Person Daten abrufen, wenn man freigegeben ist.

Schließlich müssen nach Prüfungen manchmal DEÜV-Meldungen storniert und neu erstellt werden wegen Nachforderungen, das geht momentan nur über SV-Net.

Das soll nach meiner Kenntnis im Verlauf des kommenden Jahres bei Teilnahme an der euBP funktionieren.