Thema "Inflationspauschale 3000 Euro" in Personalwirtschaft

Inflationspauschale 3000 Euro

schöni — Mon, 05 Sep 2022 12:27:38 GMT

Mit dem dritten Entlastungspaket wurde ja verabredet, das Arbeitgeber 3000€ steuer- und sozialversicherungsfrei an Arbeitnehmer auszahlen können.

Nun rufen mich tatsächlich die ersten ab wann das geht.

Hat irgendjemand schon eine Info dazu?

Geht das jetzt schon?

Gesetzesgrundlage?

Inflationspauschale 3000 Euro

oaausb69 — Mon, 05 Sep 2022 12:49:14 GMT

Die Frage ist doch ironisch gemeint, oder?

Inflationspauschale 3000 Euro

björn — Mon, 05 Sep 2022 12:51:45 GMT

Sie armer😥.

Hier bleibt erstmal nichts anderes übrig als die Mandanten zu vertrösten. Ich gehe mal davon aus, dass es hier erst in ein paar Wochen wenn nicht sogar Monate es erst weitere Infos gibt, denn schließlich wurde das ganze erst am Sonntag bekannt gegeben. Und jetzt fängt das Rad erst an sich zu drehen (Gesetzentwurf, Bundestag, Bundesrat etc.).

Gruß

Björn

Inflationspauschale 3000 Euro

Moonshine — Mon, 05 Sep 2022 13:19:39 GMT

Ich habe dazu auch gestern viel gelesen und wäre schön wenn das ab September geht, aber wie immer viel Gelaber um nichts...

Was mich auch interessiert, wie das mit der Midi Job Regelung wird. Was für Vorteile und was für Nachteile und ab wann muss man da Steuern zahlen.

Wie immer es wird was angekündigt und danach hat man eigtl mehr Fragen als vorher...

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Mon, 05 Sep 2022 13:24:32 GMT

Sorry, aber da fällt mir nur folgendes zu ein:

🤣🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂und noch tausende mehr davon

weil,

ich möchte einfach nicht weinen. 😡

Inflationspauschale 3000 Euro

JosefB — Mon, 05 Sep 2022 14:00:08 GMT

@schöni

Das wird alles erst ausgearbeitet. Ab wann, in welchem Zeitraum usw. usw.??????

Und ganz nebenbei - vielleicht können sich einige noch an den vom damaligen Finanzminister Scholz im Jahr 2020 in den Medien vollmundig verkündeten steuerfreien Coronabonus erinnern. Da stellte ich mir am nächsten Tag auch die Frage auf welcher Rechtsgrundlage beruht der bzw. die Aussage von Scholz mit "steuerfrei"? Damals wurde nach ein paar Tagen auf den §3 Nr. 11 EStG verwiesen - der wurde an den Haaren herbeigezogen als Rechtsgrundlage. Als man merkte das der nicht herhält hat man einige Zeit darauf den §3 Nr. 11a EStG ausgearbeitet (irgendwann später aber rückwirkend zum 01.03.2020).

Insofern haben solche Fragen schon einen Auslöser und eine Berechtigung.

Inflationspauschale 3000 Euro

Lila_Lohn — Mon, 05 Sep 2022 14:08:04 GMT

Hallo,

der Beschluss sagt ja erstmal nur, es wird im Rahmen der "Konzertierten Aktion" diskutiert, die Sozialpartner sollen praxisnahe Lösungen entwickeln, und der Bund ist dann bereit. Also alles gewohnt schwammig. Ich fürchte, da werden sich einige noch länger gedulden müssen.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Mon, 05 Sep 2022 14:28:07 GMT

Na ja, im Prinzip wird die wirtschaftliche Belastung des Inflationsbonus auf die Arbeitgeber abgewälzt, eine "großzügige" Steuerfreiheit ausgelobt, aber den Arbeitgeber zu einer Zusatzauszahlung genötigt; gerade in sensiblen Branchen wird man dann die Sonderzahlungen eher selten verzeichnen und dort wo es nicht wirklich weht tut, wie bei Steuerberatern bspw., kann man dann freiwillige Urlaubs- oder Weihnachtsgelder (13.es) kurzfristig umwidmen.

Bezahlen werden es jedoch letztlich die Arbeitgeber und damit macht sich Berlin ein schlankes Füßchen, denn welcher Arbeitgeber würde in der jetzigen Situation eine steuerfreie Auszahlung verwehren, wenn er seine gas- und stromgebeutelten Arbeitnehmer nicht verärgern möchte . . .

Vorschlag Herr Scholz: Zahlen SIE doch 1.500 €/3.000 € an jeden Arbeitnehmer aus, aber was ist generell bspw. mit den Kleinunternehmern, die in Schieflage geraten . . . etc. ???

Ich bin sehr gespannt. Meine Mitarbeiterin hat sich zumindest heute morgen schon richtig gefreut, mal so 3.000 € zusätzlich zu bekommen 😞

"Für uns ist das etwas, an dem man richtig merkt, wie sich dann alle unterhaken", sagte Scholz. Inflationsbonus

Irgendwie mag ich ihn immer weniger...

Inflationspauschale 3000 Euro

Moonshine — Mon, 05 Sep 2022 14:44:11 GMT

Der Bund kann nichts auszahlen, da man ja nicht alle Bankverbindungen hat und nur 100K Überweisungen pro Tag machen kann. XD keine Pointe

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Mon, 05 Sep 2022 14:48:26 GMT

Na dann soll er´s an die Arbeitgeber auszahlen und die leiten es weiter; wie die EPP . . . gelöst.

Bei Unternehmern könnte eine Gutschrift an die hinterlegte USt-Bankverbindung und wird über das Finanzamt ausgezahlt. §19 UStG - kein Problem - Auszahlung über das Erstattungskonto der ESt.

Inflationspauschale 3000 Euro

JosefB — Mon, 05 Sep 2022 14:51:01 GMT

Da wird es sicherlich Konflikte geben zwischen AN und AG.

Hab mir auch schon Gedanken gemacht wenn die Regelung da ist (und es gibt keine Deckelung wie z. B. steuerfrei max. 1 Monatsgehalt o. Ä.) wie berechne ich so etwas fair?

Vollzeitkräfte, Teilzeitkräfte, Mini-Jobs, Wohnortentfernung, eigenes Haus, Miete, wohnt bei den Eltern.....?

Lebensmittel sind für alle teurer geworden usw.....

Bei Tarifverträgen wirds einfach werden - Einmalzahlung "Inflationsausgleich" Betrag x z. B.

Gesellschafter-Geschäftsführer: wahrscheinlich zahlt natürlich jeder der es selbst entscheiden kann die max. 3000 Euro an sich.

Ehefrau Gesellschafter-Geschäftsführer; angestellte Ehefrau in der Firma: 3000 euro obwohl nur 450 bzw. später 520 Euro auf Mini-Job (äh - ist evtl. unangemessen - wurst wird so ausgeführt werden)

Das wird noch schlimmer werden als beim Corona-Bonus.

Da bin ich auf das Gesetz und die Praxisprobleme wieder mal gespannt...

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Mon, 05 Sep 2022 14:59:42 GMT

Ja,

bei der Fachkompetenz und Professionalität der staatlichen Leistungen der letzten beiden Jahre wird mir auch schon schwindelig.

Konflikte sind in der Tat vorprogrammiert; u.U. auch bzw. gerade unter Arbeitskollegen.

Bin mal sehr gespannt.

Inflationspauschale 3000 Euro

FrauSmith — Mon, 05 Sep 2022 15:30:39 GMT

Da machen wir uns im Büro noch keine Gedanken drüber. Da gibt es genug andere „Baustellen“ die vorher dran kommen.

Da sollen erstmal die Gesetze usw zu kommen.

Das würden wir auch den Mandanten sagen. Fragen kamen bisher nicht.

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Mon, 05 Sep 2022 15:51:37 GMT

@deusex schrieb:
Na ja, im Prinzip wird die wirtschaftliche Belastung des Inflationsbonus auf die Arbeitgeber abgewälzt, eine "großzügige" Steuerfreiheit ausgelobt, aber den Arbeitgeber zu einer Zusatzauszahlung genötigt; gerade in sensiblen Branchen wird man dann die Sonderzahlungen eher selten verzeichnen und dort wo es nicht wirklich weht tut, wie bei Steuerberatern bspw., kann man dann freiwillige Urlaubs- oder Weihnachtsgelder (13.es) kurzfristig umwidmen.

Bezahlen werden es jedoch letztlich die Arbeitgeber und damit macht sich Berlin ein schlankes Füßchen, denn welcher Arbeitgeber würde in der jetzigen Situation eine steuerfreie Auszahlung verwehren, wenn er seine gas- und stromgebeutelten Arbeitnehmer nicht verärgern möchte . . .

Vorschlag Herr Scholz: Zahlen SIE doch 1.500 €/3.000 € an jeden Arbeitnehmer aus, aber was ist generell bspw. mit den Kleinunternehmern, die in Schieflage geraten . . . etc. ???

2 Anmerkungen hierzu:

Die Arbeitgeber bezahlen dies aber natürlich sind es Betriebsausgaben und damit zahlen die Arbeitgebe eben nur 70% bei Kap.gesellschaften bzw. 50% bei EU und Pers. gesellschaften.

Hintergrund - ich weiß nicht mehr wo ich es gelesen habe, es war auf jedem Fall aus dem Hause Lindner. Direktzahlungen können Stand heute ( das war am Samstag ) maximal 100.000 pro Tag ausgeführt werden, wenn dann die Steuer ID mit der richtigen IBAn kombiniert wurde. Bis dann 80 Mio tatsächlich bekommen geht es dann ein Stück.

Zudem Problem an die ganzen IBAN zu kommen die nicht Hartz IV sind, die sind bekannt. Aber alle Renter , Schüler , STudenten die keine Erklärung machen + Steuergeheimnis, deshalb soll die AO geändert werden das die IBAN a) verpflichtend in der Est wird und b die Weitergabe erlaubt wird.

Daher ist es schneller und einfacher für 'unseren' Staat das via Arbeitgeber zu lösen.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Mon, 05 Sep 2022 16:14:50 GMT

Hallo, wenn ich es richtig verstanden habe, soll der Inflationsbonus ausschließlich Zahlungen von Arbeitgebern an Arbeitnehmer betreffen und da reduziert sich die Anzahl der Bürger auf etwa die Hälfte.

Damit wären ALG-Bezieher, Rentner, Studenten, Hausfrauen/-männer mal wieder raus. Hier bräuchte es also keine IBAN für den Staat zur direkten Anweisung.

Problematisch wäre also letztlich nur die Zahlung an Arbeitnehmer, die steuerlich nicht erfasst sind bzw. keine Steuererklärung gemacht haben und die IBAN nicht vorliegt. Sind sicherlich noch genügend, das möchte ich nicht in Abrede stellen.

Mit dem BA-Abzug beim Zahlenden haben Sie natürlich recht. Hatte ich adhoc tatsächlich nicht bedacht, macht die Sache dann schon ein wenig attraktiver, wie ich gestehe.

Ich schätze meine Mitarbeiter sehr und werde bei keinem Einzigen diese Zusatzzahlungen verweigern, aber die Frage bleibt natürlich noch offen, wie man die Höhe fair bemessen sollte...

Sollte man ggf. die 3.000 € auf Vollzeit bemessen, aber dann wäre wieder Unmut innerhalb des Betriebes nach Qualifikation, Verantwortung und/oder Betriebszugehörigkeit.

Ich denke, das wird innerbetrieblich schon spannend; bei der steuerfreien Corona-Zulage kann ich mich noch dran erinnern, dass es etwas "Unwucht" gegeben hat.

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Tue, 06 Sep 2022 05:27:55 GMT

@deusex schrieb:
Sollte man ggf. die 3.000 € auf Vollzeit bemessen, aber dann wäre wieder Unmut innerhalb des Betriebes nach Qualifikation, Verantwortung und/oder Betriebszugehörigkeit.

Man sollte diese Pauschale auch nicht nach diese Kriterien auszahlen. Mir will nicht in den Kopf gehen wieso es einem besser Verdienenden durch die Inflation schlechter geht als einen geringer verdienenden. Oder warum die Jahre der Betriebszugehörigkeit Einfluss auf die Inflation haben.

Ich tendiere immer dazu zu sagen das die Höhe solcher Zusatzzahlungen eher danach beurteilt werden sollten wie stark derjenige unterstützt werden muss. Da gibt es u.a. Faktoren wie Kinder, pflegebedürftige Angehörige usw. Aber wir leben ja leider im Kapitalistenland und nicht in einem Sozialstaat...

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 06 Sep 2022 06:24:31 GMT

@renek schrieb:
Ich tendiere immer dazu zu sagen das die Höhe solcher Zusatzzahlungen eher danach beurteilt werden sollten wie stark derjenige unterstützt werden muss. Da gibt es u.a. Faktoren wie Kinder, pflegebedürftige Angehörige usw. Aber wir leben ja leider im Kapitalistenland und nicht in einem Sozialstaat...

Der Einwand ist nicht von der Hand zu weisen und den Aspekt sollte man tatsächlich höhere Beachtung schenken.

Nun, wir leben schon in einem ausgeprägten Sozialstaat, das ist nicht von der Hand zu weisen, sonst würden wir wohl die Grenzen hochziehen und niemanden aufnehmen. Hier sind wir ja sehr aktiv, selbst wenn die Kapazitäten überbeansprucht werden.

Es gilt tatsächlich, vorrangig die Bedürftigen zu erreichen, da gebe ich Ihnen vollkommen recht, aber im Gesamtkontext stört mich dann schon ein wenig, dass Arbeitgeber, trotz Betriebsausgabenabzug, hier aktiv werden sollen.

In dem Fall ist eine innerbetriebliche Abwägung schon auch richtig und wichtig; denn der Arbeitgeber ist nicht der Sozialstaat.

Vielleicht ist es in Berlin auch noch nicht so richtig angekommen, dass im Moment auch branchengreifend der Notstand einkehrt . . .

Inflationspauschale 3000 Euro

grandfunck — Tue, 06 Sep 2022 07:05:36 GMT

Moin,

insgesamt bin ich gespannt, ob diese 3.000 € an alle AN ausgezahlt werden dürfen. Also z. B. auch an die berühmten Minijobber. Dürfen dann Mehrfachbeschäftigte auch mehrfach das Geld bekommen (a la Corona; z. B. die Ehegatten bei mehreren vorhandenen Firmen des/r Unternehmers/in)? Wie lange muss ein AN beschäftigt sein, genügt es z. B. kurz mal zum Jahreswechsel (z. B. Inventur) dabei zu sein? Dann kommen sicher einige Leute auf die Idee, die Verwandtschaft mit je 3.000 € zu beglücken... und später dann § 42 AO?

Ach ich liebe die Ausführungen unserer fleißigen und (vielleicht vielfach) ahnungslosen Politiker ;-).

Außerdem warte ich immer noch auf die Medien, um die Frage der Umsatzsteuersenkung auf Gas nach vorne zu bringen: Früher Gas für 100 € gekauft, darauf 19 € USt gezahlt, zukünftige z. B. nur 7 % auf 300 € also 21 €. Wer hat gewonnen? Natürlich die Staatskasse, dazu noch die Gasumlage...

Man gut, dass wir sonst nicht zu tun haben, letztlich sind es ja häufig die Lohnbüros und StB, die alles klären sollen, bearbeiten müssen und natürlich die Aufgabe haben, die größten Steuereinsparungen für die Mandanten aufzuzeigen. Ok., für viele Kleine ist das Überleben problematisch genug, da gibt's nicht viel Spielraum noch mehr Geld zu verteilen... und als AN ist man ja ohnehin selbst Schuld, wenn man keinen liquiden AG hat. Frage dazu: Dürfen uniper etc. auch solche freiwilligen Zahlungen leisten, die dann der Steuerzahler bzw. der Gaskunde tragen muss?

Aber erstmal durch die EPP, dann Grundsteuer und vielleicht wissen wir danach ja mehr über die aus der Wundertüte von Scholz und Co geschüttelten "Geschenke". Nach dem Jerry-Lee-Motto: Whole lotta shakin' goin' on...

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Tue, 06 Sep 2022 07:16:11 GMT

@renek schrieb:
Man sollte diese Pauschale auch nicht nach diese Kriterien auszahlen. Mir will nicht in den Kopf gehen wieso es einem besser Verdienenden durch die Inflation schlechter geht als einen geringer verdienenden. Oder warum die Jahre der Betriebszugehörigkeit Einfluss auf die Inflation haben.
Ich tendiere immer dazu zu sagen das die Höhe solcher Zusatzzahlungen eher danach beurteilt werden sollten wie stark derjenige unterstützt werden muss. Da gibt es u.a. Faktoren wie Kinder, pflegebedürftige Angehörige usw. Aber wir leben ja leider im Kapitalistenland und nicht in einem Sozialstaat...

Danke für Ihren Beitrag, ich kann die Gedanken hinter diesen Regelungen auch nicht verstehen.

Bei der EPP (300,-), die der Staat bezahlt, versucht man durch die Steuerpflicht eine "Gerechtigkeitskomponente" einzubauen (diejenigen, die sie gar nicht nötig haben, müssen zumindest die Hälfte zurückbezahlen). Die EPP wird an alle "aktiven Verdiener" gezahlt (keine Rentner, Studenten, Hausmänner, obwohl die auch frieren).

Bei der 10 x so hohen Inflationspauschale werden nun nur noch die Arbeitnehmerinnen und Beamten bedacht. Und nicht auf Kosten des Staates, sondern auf Kosten der Arbeitgeber. Diese und andere Selbstständige profitieren selbst davon nicht, obwohl sie die Zulagen bezahlen und auch von der Inflation betroffen sind. Eine selbstständige Künstlerin, ein Kioskbesitzer oder Buchführungshelfer muss ein empfangenes Honorar von € 3.000 vollversteuern; Beiträge an die Krankenkasse werden davon auch fällig.

Gibt es wirklich keine Ökonomen mehr, die ein weniger widersprüchliches und ein gerechteres Modell entwickeln könnten?

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 06 Sep 2022 07:18:50 GMT

Ach ich liebe die Ausführungen unserer fleißigen und (vielleicht vielfach) ahnungslosen Politiker ;-).

Hoffen wir mal, dass sie ahnungslos und nicht berechnend sind...

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Tue, 06 Sep 2022 08:10:11 GMT

... und noch ein Gedanke, der ja auch schon anklang: Warum soll ich als Arbeitgeberin freiwillig eine Inflationspauschale von 3000 € an meine Mitarbeiter bezahlen? Warum gibt es auch jetzt wieder Streiks um Miniprozentpunkte, die die Arbeitgeber natürlich nicht so einfach akzeptieren? Und dann soll der gleiche Arbeitgeber den Arbeitnehmern einfach so 3.000 € als Inflationsausgleich bezahlen, weil er die ja steuerlich absetzen kann. Schon mal etwas vom Halbteilungsgrundsatz gehört? Egal wie man rechnet, max. soll 50:50 gelten. Also bezahle ich netto 1.500 € pro Arbeitnehmer zusätzlich zu den Inflationsfolgen...

Schon mal wieder etwas von einem Bäcker in der Nähe gehört, der zumacht ... z.B. in Köln die Bäckerei Schlechtriem nach 90 Jahren u.a. wegen gestiegener Rohstoffpreise und fehlendem Personal. Die arbeitslosen MitarbeiterInnen und der Inhaber selbst erhalten keine Inflationspauschale.

Welche Partei soll jemand zukünftig wählen, der solche Ideen der Politik in einem 65 Mrd. Ausgabenpaket entdeckt?

Inflationspauschale 3000 Euro

oaausb69 — Tue, 06 Sep 2022 08:49:34 GMT

So schön diese Pauschale für alle ist, die sie denn bekommen...

Nüchtern betrachtet ist es eine Riesensauerei der Regierung, den Arbeitgebern hier den schwarzen Peter für den Ausgleich der Wahnsinnsinflation zuzuschieben. Das gehört sich nicht. Ich bin da auch mit einem Tag Abstand richtig sauer. Das hat für mich nix mit zukunftsweisender Politik zu tun.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Tue, 06 Sep 2022 09:30:50 GMT

Wir wollten ohnehin eine "Pauschale" zahlen... gut, dass noch kein Zahltag war.

So kommt mehr an und man spart sich den AG-Anteil.

Letztlich war bisher -fast - alles nicht fair und unbedingt zielgerichtet.. eher Gießkannenprinzip.

Nur wo zieht man die Grenze?

Und schnelle Lösungen gibt es nicht und wenn, dann sind sie nicht durchdacht..

siehe "Soforthilfe", ÜHilfen usw. ,

Wobei die Ühilfen im laufe der Zeit "erwachsener" geworden sind.

Immer noch weit weg von der Pubertät.. aber immerhin.

Warum brummt der Staat dem AG was auf?

Das ist eine freiwillige Zahlung... und letztlich kann der Staat das Geld auch nicht **bleep**en und ich hab immer auf so eine Lösung gehofft. Irgendwie Lücken stopfen.. mehr ist es ja nicht.

Oder geht jemand hin und erstellt Profile seiner Mitarbeiter?

Wohnfläche, Baujahr, Heizungsart, Essgewohnheiten, Fahrstrecke usw... ?

Inflationspauschale 3000 Euro

oaausb69 — Tue, 06 Sep 2022 10:13:20 GMT

Schön, dass Sie sowieso eine Pauschale zahlen wollen.

Das können aber nicht alle Arbeitgeber leisten. Führt am Ende dazu, dass entweder einzelne AG angeprangert werden (Geizhälse) oder aber direkt die AN (bist halt zu blöd Dir, den richtigen AG zu suchen).

Zusätzlich geht die Schere immer weiter auseinander: Unser ortsansässiger Automobilhersteller wird sicherlich die volle Pauschale an die (sowieso super bezahlten) Arbeitnehmer zahlen. Da sorgt schon die Gewerkschaft für. Die vom Subunternehmer ins Werk geschickte Putzkraft wird aber vom AG nix bekommen. Dabei hätte die es wirklich nötig.

Das nur ein Beispiel aus dem täglichen Leben.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Tue, 06 Sep 2022 10:33:09 GMT

@oaausb69

was ist ihre lösung des problems? also eine, die auch vor Gericht standhalten könnte?

ohne solche Massnahmen geht alles den Bach hinunter…

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Tue, 06 Sep 2022 10:35:46 GMT

Die Frage ist ja, wie Gehälter und Unterschiede zustande kommen. Als Arbeitgeberin habe ich bestimmte Vorstellungen, was eine Steuerfachangestellte verdient. Dann gibt es noch eine Schwankungsbreite, Verhandlungsgeschick und Knappheitsaufschläge usw.

Bei den bei mir angestellten Mitarbeiterinnen hat sich die Gehaltsstruktur schon mal verschoben und ich prüfe anhand des auf einem rechnerischen Stundenlohn bei der regelmäßigen Gehaltsanpassung, ob auch die Leistungsunterscheiden sich im Gehalt widerspiegeln. Das führt - bei positiven oder negativen Entwicklungen - dazu, dass die Gehaltsstruktur von mir immer wieder mal als eigentlich ungerecht angesehen wird. Das versuche ich dann auszugleichen. Bei der diesjährigen Gehaltsanpassung habe ich die absehbare Inflation von mir aus bei der prozentualen Erhöhung eingerechnet. Was soll dann jetzt die 3.000 € Pauschale, die meine MitarbeiterInnen für die Mandanten abrechnen und vermutlich - menschlich verständlich - auch bei sich erwarten. Soll ich dann doch die Überstunden oder das freiwillige Weihnachtsgeld darüber abrechnen? (ist dann natürlich Abgabenbetrug). Von 3.000 € AG Aufwand bleiben sonst nur 1.250 übrig (2 x 20% SV+30% LSt) statt 3.000 € brutto für netto. Wenn das keinen gesellschaftlichen Zündstoff gibt…

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Tue, 06 Sep 2022 10:46:19 GMT

@Gelöschter Nutzer

es wird künftig laufend gesellschaftlichen zündstoff geben.. 3.000 hin oder her.

die nachzahlungen und vz-erhöhungen sind doch bei vielen noch gar nicht angekommen. und dabei ist die sparquote bei irgendwo 50% ohnehin schon 0 oder negativ.

da wird sicherleich der ein oder andere auch was von den 3.000 abbekommen..

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Tue, 06 Sep 2022 10:58:43 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
es wird künftig laufend gesellschaftlichen zündstoff geben.. 3.000 hin oder her.

..da wird sicherlich der ein oder andere auch was von den 3.000 abbekommen..

nein, so fatalistisch möchte ich nicht sein. Also weg mit der 3.000 € Pauschale und noch einmal nachdenken. Die Erhöhung beim Midijob ist ja schon mal ein Ansatz. Das muss z.B. nun auch noch für die Selbstständigen analog umgesetzt werden.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 06 Sep 2022 11:03:25 GMT

Dann wäre doch (fast) die bessere Lösung, jeder kriegt seinen Lohn 12/2022 brutto gleich netto, natürlich nur den üblichen Lohn 12/2022. Dann deckeln wir irgendwo noch, so bei 2, 3 oder 4 tsd. brutto, darüber wird wieder Steuer gezahlt.

Ich bin selbst auf beiden Seiten,

ich bin Arbeitnehmer und würde mich über die EUR 3.000,00 freuen. Schauen wir mal, ob und wieviel mein Chef gibt. Ich freue mich, unabhängig von der Höhe und was die Kollegen kriegen.

Meine Frau leitet ein Familienunternehmen und hat mehrere Angestellte. Sie nimmt in den letzten Jahren immer von allem etwas mit, so dass es ganz schön knapp ist. Hier würden sich die Arbeitnehmer auch freuen, aber ob und wenn ja in welcher Höhe, ist fraglich. Und ja, meine Frau würde den Arbeitnehmern gerne das Geld zahlen. Sie würde auch gerne höhere Gehälter zahlen, aber ist halt kein Wünsch Dir was.

Am Ende wird Geld nur bei denen ankommen, wo es sich die Unternehmen leisten können oder wollen. Man kann aber hoffen, dass davon viel Geld wieder in den Umlauf geht und dadurch auch wieder anderen hilft.

Und bei allen Regelungen wird es immer wieder Leute geben, die sie missbrauchen.

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Tue, 06 Sep 2022 11:07:10 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@Gelöschter Nutzer schrieb:
es wird künftig laufend gesellschaftlichen zündstoff geben.. 3.000 hin oder her.

..da wird sicherlich der ein oder andere auch was von den 3.000 abbekommen..
nein, so fatalistisch möchte ich nicht sein. Also weg mit der 3.000 € Pauschale und noch einmal nachdenken. Die Erhöhung beim Midijob ist ja schon mal ein Ansatz. Das muss z.B. nun auch noch für die Selbstständigen analog umgesetzt werden.

Dass müssen Sie hier nicht schreiben, dann müssen Sie bitte in die Politik und in Regierungsverantwortung, dann können Sie aktiv dafür sorgen das es "gerechter" zugeht. Wobei sie ein sehr philosophischen Diskurs darüber führen können was ist gerecht ? für wenn ist was gerecht ? Wieviel Gerechtigkeiten gibt es ? Ist es für a gerecht und für ungerecht ?

Ich denke wir können uns hier nur mit den Fakten abfinden und vermutlich jedem STB hier wird schon was einfallen womit die 3.000 EUR gegenfinanziert werden sei es zukünftige Gehaltserhöhungen seien es freiwillig Sonderzahlungen und das ist kein Abgabenbetrug oder sonstige freiwillige Leistungen die man denke ich den eigenen Mitarbeitern gerne gönnt.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Tue, 06 Sep 2022 11:16:10 GMT

@Gelöschter Nutzer

Was sollen die denn nachdenken? Haben Sie keine Idee?

Was bringt denn Erhöhung Midijob? Das sind doch Peanuts und damit ist niemanden kurzfristig geholfen...

Mal abgesehen davon arbeiten dort vielleicht 10% der Beschäftigten.. und bestimmt einige nur wegen der KV.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Tue, 06 Sep 2022 12:25:50 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Was bringt denn Erhöhung Midijob? Das sind doch Peanuts und damit ist niemanden kurzfristig geholfen...
Mal abgesehen davon arbeiten dort vielleicht 10% der Beschäftigten.. und bestimmt einige nur wegen der KV.

Die Grenze wird im Oktober auf 1.600 und ab 2023 auf 2.000 angehoben. Dann sind da mehr als 10% betroffen und das auch die, bei denen die Inflation und die Energiepreise besonders weh tun. Jetzt muss noch der Grundfreibetrag angepasst werden und für hauptberuflich selbstständig Tätige eine dem Midijob vergleichbare Entlastung bei der Sozialversicherung kommen. Das wäre dann eine Fortführung der Agenda 2010, wonach derjenige, der arbeitet, auch von einem geringen Einkommen leben kann.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Tue, 06 Sep 2022 12:41:42 GMT

@Gelöschter Nutzer

haben sie mal gleitzone durchgerechnet?

die paar mark im monat sind nett für den hausmann/hausfrau.. aber hilft sicherlich kurzfristig nicht weiter.

sie sollten mal gleitzone rechnen…

wenn dann mal einer 1.800 verdient sind es vlt 5eur im monat.

der erzählt dann seinem versorger, dass er bald gleitzone ist und vielleicht wieder zahlen kann…

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 06 Sep 2022 13:02:21 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Welche Partei soll jemand zukünftig wählen, der solche Ideen der Politik in einem 65 Mrd. Ausgabenpaket entdeckt?

Die Dramatik, Hilflosigkeit und Inkompetenz der aktuellen politischen Lage wird am plakativsten dadurch belegt, dass sich AfD und LINKE derzeit erschreckend einig sind . . .

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Tue, 06 Sep 2022 13:08:27 GMT

@deusex

das sind beides extreme, die irgendwie an die macht wollen...

und natürlich treffen die sich da.. die chance muss man nutzen.

wenn ich die wahlplakate sehe.. beide plump: bild halt..

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 06 Sep 2022 13:35:25 GMT

Keine Frage.

Soll auch keine Wahlempfehlung sein.

So geschlossen in den Aussagen von Tiefrot und Azur waren die beiden "Lager" noch nie, wobei man höchste Priorität setzt, nicht verglichen zu werden.

Wahlplakate sind generell, parteiübergreifend "plumb"; also da haben diese Beiden sicher kein Alleinstellungsmerkmal und wer seine Wahl nach Plakaten trifft, sollte ernsthaft überlegen, ob er überhaupt zum Wählen gehen sollte. 😉

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Tue, 06 Sep 2022 13:41:57 GMT

wie mans nimmt.. aber beide wollen lieber einen Schrecken ohne Ende statt einen Schrecken mit Ende..

was in der derzeitigen Lage höchst populär werden könnte bzw schon ist und wo kurzfristig gegengesteuert werden muss. wie auch immer..

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 06 Sep 2022 14:04:08 GMT

Mir wäre "kein Schrecken" am Liebsten, aber die Option gibts ja nicht. Im Moment sehe ich, trotz allem Zwangsoptimismus, übrigens noch kein Ende des Schreckens.

Im Gegenteil. Das aktuelle Agieren unserer Berliner kann doch niemand gutheißen.

Die Pressekonferenzen von Olaf, Christian (edit thx 😉 ) und Robert nach ihren laaaangen Sitzungen, werfen lediglich irgendwelche "Header" in die Tagesschau und selbst dort wird dann gesagt, dass über das wie, wann, für wen und warum noch nichts gesagt wurde.

Ja, nichts wird gesagt und noch weniger wirklich unternommen.

Weil nichts wirklich ausgearbeitet wurde.

Es werden "Brüller" rausgehauen und unsere Mandanten fragen heute, wie das ausschaut.

Bevor wir hier aber hier ins politische Waterloo debattieren, gehen wir lieber wieder zurück zu unserer tollen Idee, der arbeitgeberfinanzierten Insolvenzpauschale 🙄

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 06 Sep 2022 13:59:47 GMT

Insolvenzpauschale

Jetzt gibt es auch noch eine Insolvenzpauschale...

...wow, der Begriff ist gut. 😁

Sie haben den lieben Christian in Ihrer Aufzählung vergessen.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 06 Sep 2022 14:02:08 GMT

@t_r_ schrieb:
Insolvenzpauschale
Jetzt gibt es auch noch eine Insolvenzpauschale...

...wow, der Begriff ist gut. 😁

Sie haben den lieben Christian in Ihrer Aufzählung vergessen.

😂🤣😂Natürlich Inflationspauschale . War wohl ein Freudscher Verschreiber 🤣😂😅 Jetzt habe ich mir, dank Ihrer Aufmerksamkeit, doch selbst den Tag versüßt.

Insolvenzpauschale . . . Der Begriff könnte uns glatt bald mal über den Weg laufen.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 06 Sep 2022 14:04:06 GMT

Dann wird vielleicht auch den Richtigen geholfen...

...naja, meistens vielleicht. 🙄

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Wed, 07 Sep 2022 06:48:32 GMT

Nur mal als Impuls:

Der pauschale Satz für Fahrten-Wohnung-Tätigkeitsstätte reichte vor Kriegsbeginn nirgends hin und jetzt natürlich erst recht nicht mehr.

Meine Mitarbeiterinnen erhalten o.g. Fahrtkostenersatz, aber ab März bin ich dazu übergangen noch einen freiwilligen Gehaltsbestandteil als steuer- und sozialversicherungspflichtigen Lohn, aufzunehmen.

Wir hatten gestern in der Kanzlei ein "Energiegespräch" und ich ermittelte den Spritbedarf und die Kosten für die "An- und Rückreise" mit ca. 50 KM (Mitarbeiterin mit dem längsten Weg.) Bei 20 Tagen ergaben sich ca. 1.000KM/Monat (!).

Bei einem Verbrauch von 6l Diesel bei 2,20 € liegen wir hier dann bei einer wirtschaftlichen Belastung von 132,00 €, womit wir gestern vereinbart hatten, dass die Lohnart 011 (siehe oben) brutto so erhöht wird, dass die Nettobelastung aus den Spritkosten gedeckt wird.

Die Zahlung der Lohnart 103 soll dann zweckentfremdet für die übrigen Heiz- und Stromkostenerhöhungen bestimmt sein.

Sollten nun natürlich diese steuerfreie Auszahlung einer Energiepreispauschale möglich sein, ersetzen wir die Lohnart 011 und ggf. 103 damit, um diese abgabenfrei auszahlen zu können und der Arbeitgeber (ich) ebenso eine Ersparnis erzielt; natürlich muss man hier etwas drauflegen.

Wir haben in den Arbeitsverträgen generell den Ausschluss betrieblicher Übung für freiwillige Sonderzahlungen, womit man flexibel bleibt.

War jetzt eben mal eine Idee mit schneller Umsetzung gebraucht, denn wir wollen/können nicht warten, bis dies irgendwann mal "Gesetz" ist, womit die Änderungen für uns bereits für den Abrechnungsmonat September 2022 in Kraft treten.

Im Prinzip war jedem auch schnell klar, wie perfide letztlich das Modell ist, in dem man Arbeitgeber in eine Quasi-Verpflichtung nimmt und die Frage stand gleich im Raum, ob es dann wie bei der EPP auch eine Möglichkeit der Erstattung an den Arbeitgeber gäbe . . . Interessante Frage.

Mir kommt immer wieder folgendes Zitat in den Sinn:

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Wed, 07 Sep 2022 07:04:13 GMT

Guten Morgen,

der von Ihnen gewählte Ansatz kommt dem Ent-/Be- lastungsansatz nahe und denkt nicht in Gehaltskategorien, Leistung oder Ähnlichem. Aus meiner Sicht kann man damit gut "arbeiten".

Im Nachhaltigkeitsansatz könnte man nun noch einen PKW mit einem niedrigen Verbrauch zugrunde legen.

Wenn wir jetzt mal die Inflationspauschale als Gedankenmuster und die Corona-Prämie als Blaupause nehmen, könnte man somit monatlich über die nächsten Monate monatlich eine Pauschale nach Belastung auszahlen.

Das würde die Belastung für den Arbeitgeber zumindest erträglicher machen, wenn er es den kann oder will.

Manch Arbeitnehmer würde die hohe Summe nicht "unter den Nägeln brennen", wenn er EUR 3.000,00 auf einmal bekäme.

Bitte komm jetzt keiner mit dem Argument, dass ist aber ungerecht gegenüber den Arbeitnehmern, die direkt gegenüber vom Büro wohnen. Dann können die einfach mal die nächsten Monate die Wohnung tauschen. Es kann nicht jeder direkt gegenüber vom Büro oder über dem Büro wohnen. Da wohnt schon der Chef. 😉😁

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Wed, 07 Sep 2022 10:38:00 GMT

Ich finde es grundsätzlich lobenswert wenn dies getan wird. Allerdings frage ich mich mit welchen Werten da gerechnet wird. Also welchen Tag als Ausgangsreferenz nimmt man und wie ermittelt man den für diesen Monat gültigen Zuschuss?

Zudem: Gerade in Randregionen ist der Ansatz zumindest teilfragwürdig. Wer nämlich an der Grenze zu Österreich wohnt oder arbeitet, oder wer Grenzgänger ist hat keinen so hohen Nachteil durch die gestiegenen Kosten.

Tatsächlich wäre es in meinen Augen schöner, wenn die Bundesregierung die Möglichkeit gäbe einen weiteren Freibetrag zu schaffen zu den aktuellen 50 Euro. Dieser sollte flexibel sein und bspw begrenzt auf Einkauf von Kraftstoffen. Somit käme es nicht zu einer stärkeren Erhöhung des Gehaltes und würde so starken Preissteigerungen eventuell etwas besser vorbeugen. Zudem wäre es bei Grenznähe sichergestellt, dass diese Betankung in Inland und somit für alle gleich ist.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Wed, 07 Sep 2022 11:26:39 GMT

Ja,

das ist sicherlich auch ein interessanter Ansatz, der allerdings praktisch nicht in Griffweite ist, womit wir uns leider mit dem begnügen müssen, was wir haben und das Beste daraus zu machen.

Es gibt eine Menge guter Ideen und Ansätze, weit besser als das was von Berlin vorgewurschtelt wird, aber offensichtlich wollen unsere Politiker einfach weiter arrogant ihre Fehler fortführen und wo es leckt eben ein Pflästerchen draufkleben oder ich verstehe die Brillanz ihrer Strategie nicht.

Im Prinzip geht es doch gar nicht darum, dass Arbeitnehmern/Bürgern unter die Arme gegriffen werden muss, weil ihr Geld nicht mehr reicht, sondern vielmehr muss diese Regierung schauen, dass Bürgers Geld wieder reicht und damit fertig.

Man versucht Symptome zu behandeln, weil man die Ursachen nicht lösen kann oder will !

However, müssen wir mit dem klar kommen was wir haben/kriegen.

Letztlich ist der Verursacher in der Politik zu suchen und da bin nach wie vor der Meinung, dass diesen "Support" dann überhaupt nicht die Arbeitgeber tragen sollten, die zumeist selbst unter der aktuellen Situation leiden und wohl weitgehend nicht in der Lage sind, zusätzliche Sonderzahlungen zu leisten.

Scheint aber in Wolkenkuckucksheim noch nicht angekommen zu sein.

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Wed, 07 Sep 2022 11:33:03 GMT

Vollkommen richtig. Das würde ja auch unterstellen das wir eine fähige mitdenkende und soziale Bundesregierung hätten. Sie ist aber mehrfarbig in allen Belangen.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Wed, 07 Sep 2022 12:14:23 GMT

@deusex

viele Arbeitgeber wären aber in der Lage zus. Sonderzahlungen zu leisten.. ob sie das wollen steht auf einem anderen Blatt. Letztlich ist es ja nur ein zusätzlicher Anreiz und kein "muss".

Wenn ich den Preisanzug unserer Dienstleister (DATEV und co) sehe, muss man eventuell selbst mal an der Schraube drehen..

Natürlich ist die Politik schuld.. nur alle anderen in der EU stehen auch nicht gerade besser da (außer die Schweiz?).

Wir sind halt nah dran an Russland.. und so konnte man immer günstig Gas beziehen.

Der Gaspreis war über Jahrzehnte extrem Stabil und viele haben sich bei Ihren Investitionen darauf verlassen, dass das so bleibt. Jetzt ist es aber nicht mehr so...

Was soll die Politik jetzt machen? Alles bezuschussen.. Rus in den A kriechen und einen auf "Neutral" machen oder was ist die Lösung?

Gut fände ich ja diese Preisbremsen wie in A auf Strom und dazu noch Gas.

Kost dann wahrscheinlich statt 4 in Mia. in A 80 Mia. p.a in D.

Gegenfinanziert mit Übergewinnen der Versorger und der Rest über den Staat.. passt ;-).

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Wed, 07 Sep 2022 12:18:12 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@deusex
1 viele Arbeitgeber wären aber in der Lage zus. Sonderzahlungen zu leisten.. ob sie das wollen steht auf einem anderen Blatt. Letztlich ist es ja 2 nur ein zusätzlicher Anreiz und kein "muss".
Wenn ich den Preisanzug unserer Dienstleister (DATEV und co) sehe, muss man eventuell selbst mal an der Schraube drehen..

Natürlich ist die Politik schuld.. nur alle anderen in der EU stehen auch nicht gerade besser da (außer die Schweiz?).
Wir sind halt nah dran an Russland.. und so konnte man immer günstig Gas beziehen.
3 Der Gaspreis war über Jahrzehnte extrem Stabil und viele haben sich bei Ihren Investitionen darauf verlassen, dass das so bleibt. Jetzt ist es aber nicht mehr so...

Was soll die Politik jetzt machen? 4 Alles bezuschussen.. Rus in den A kriechen und einen auf "Neutral" machen oder was ist die Lösung?

1 Viele eben aber auch nicht und dort sind auch zumeist Arbeitnehmer die es am Nötigsten hätten.

Zwei von drei meiner Mandanten sehen sich nicht in der Lage, mal kurz 3k/Kopf locker zu machen. Der Rest nimmt es als probates Mittel, um seinen, bereits gut bezahlten Mitarbeitern (als gut aufgestellter Arbeitgeber), bestehende Zusatzleistungen von pflichtig in frei umzuwidmen.

2 Es ist ein "Anreiz" für diejenigen, die es sich leisten können. Steuerbüros bspw. ja, Bäcker, Metzger, Einzelhändler, Gastro, energieintensive Produzenten etc. - mal alle eher weniger.

Diese werden m.E. mit dieser tollen Auslobung m.E. unter Druck gesetzt und das in Zeiten, wo die Personaldecken sowieso recht dünn sind.

Mehr als ein "Anreiz" bleibt von der Inflationspauschale nicht übrig . . . Man hätte dieses unsägliche Instrument erst gar nicht ausloben dürfen.

3 Bereits seit 2005 hat Putin entsprechende Aussagen getroffen und 2014 mal mit der Krim angefangen. Es wurde großzügig übersehen . . .

4 Berlin hätte bspw. längst "deckeln" können, Preise entkoppeln, AKWs in Last setzen und zumindest im Strom diese Hausse verhindern können; auch eine vermiedene Gasverstromung hätte dem Anstieg entgegengewirkt.

Schon toll wenn der Gaspreis dreimal so hoch ist, der USt-Satz auf 7% gesenkt wird und per Saldo mehr USt an den Staat geht und die Gasumlage ist noch nicht mal drin. Humbug !

Es würde jetzt nichts bringen in Grundsatz- und Detaildiskussionen zu verfallen, aber es ist nicht mein Job hier die richtigen Maßnahmen zu treffen. Unser Job ist es, diesen Unsinn unseren Mandanten nahe zu bringen.

Die heutige 50. Bundestagsdebatte war schon sehenswert.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Wed, 07 Sep 2022 12:18:08 GMT

Hätte.. ja.

Hätte ist grad nicht gut…

Letztlich wird der ein oder andere mit dieser Pauschale noch zum Bäcker gehen können oder ein Bierchen in der Gastro trinken gehen können..

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Wed, 07 Sep 2022 13:04:02 GMT

Die "Hätte-Vorschläge" lagen vor. Nur bleibt es bei "hätte", wenn man nichts faktisch unternimmt, sondern weiter wie das Kaninchen die Schlange anstarrt.

Im Januar 2023 "hätte" man rückblickend auch die AKWs weiterproduzieren lassen können, dann ists auch wieder ein "hätte" 😉

Bierchen: Ja, wer es sich auch sonst leisten könnte . . .

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Wed, 07 Sep 2022 12:24:36 GMT

das weisst du ja nicht..

wenn nix da ist, kann man nichts ausgeben. Der Bio-Boom hat ja grad auch sein Ende gefunden…

die Vorschläge lagen vor.. ja, das bringt aber gerade Lösung..

mit den Akws ist auch wieder ne Sache für sich.. können die Grünen nicht…

So ne grosse Koalition ist naja… kompliziert.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Wed, 07 Sep 2022 12:26:22 GMT

edit: Doppelt gepostet

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Wed, 07 Sep 2022 12:27:12 GMT

was sollen sie jetzt machen? nicht 2005 oder 2014? die paar akws laufen lassen löst das problem auch nicht…

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Wed, 07 Sep 2022 12:27:09 GMT

Also, ich werde auch ohne I-Pauschale mindestens ein Bier in der Gastro trinken gehen, wie soll man das sonst ertragen. 😠🍻🍻🍻🍻🍻🍻😀

Und sonst könnten wir uns doch einfach mal überlegen, was wir alles Schönes mit dem Geld machen können....

... in Gold anlegen,

... in Kryptos anlegen,

... ins Ausland in den Urlaub fahren,

... Online shoppen,

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Wed, 07 Sep 2022 13:05:39 GMT

Natürlich nicht, aber es ist ein Teil des Ganzen und es gibt sehr viele Teile, die bereits gesetzt werden HÄTTEN konnten.

Eine einzige Lösung wird es nicht geben, außer die Ukraine kapituliert bedingungslos, wenn alle Sanktionen aufgehoben wurden und Europa darf dann um jeden cbm Gas bei Putin vorkriechen.

Alles, was dienlich ist, trägt bei und dann wird es auch wirken. Einzelmaßnahmen für sich mit Kopfschütteln wegen geringer Wirkung abzulehnen ist der falsche Weg.

Die grüne Basis verkennt aus Ideologie immer noch die Dringlichkeit der Lage und wird ignoriert.

Nachher macht man ein langes Gesicht und hätte man nur . . .

Wussten Sie, dass die drei noch aktiven AKW in Deutschland mehr Strom produzieren, als alle Photovoltaikanlagen in Deutschland zusammen ?

In 2021 wurden zwölf Prozent des Stromes aus Kernkraft erzeugt (= 10 Mio Haushalte versorgt), obgleich die Grünen durch Rechenakrobatik die Werte ins Lächerliche runterrechnen. 12 Prozent ist eine Ansage und könnte sogar gesteigert werden, wenn man sich dann wieder ordentlich ausgelastet "hätte" . . .

Zum Schluss des Themas sage ich nur noch "Gas-Umlage" . . . 😞

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Wed, 07 Sep 2022 12:41:43 GMT

geht mit den Grünen aber nicht…

immerhin stehen die mal zu ihrem Wort.

Ob Akws nun wieder „grüner“ sind als Kohle und Co steht auf einem anderen Blatt…

auf jeden Fall will ich so ein marodes Ding nicht im Garten stehen haben.. wobei eins noch technisch in Ordnung ist? Keine Ahnung.. ist kompliziert.

Einzelmassnahmen sind wichtig.. ist mir klar.

Deswegen befürworte ich auch die 3.000.. ob es dann 3.000 sein müssten, steht auch wieder auf einem anderen Blatt. 1.500 hätten vlt auch gereicht. Aber vlt kann man das auch auf mehrere Jahre splitten.. mal abwarten.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Wed, 07 Sep 2022 13:07:47 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
geht mit den Grünen aber nicht…
1immerhin stehen die mal zu ihrem Wort.
Ob Akws nun wieder „grüner“ sind als Kohle und Co steht auf einem anderen Blatt…
auf jeden Fall will ich so ein 2marodes Ding nicht im Garten stehen haben.. wobei eins noch technisch in Ordnung ist? Keine Ahnung.. ist kompliziert.
Einzelmassnahmen sind wichtig.. ist mir klar.
Deswegen befürworte ich auch die 3.000.. ob es dann 3.000 sein müssten, steht auch wieder auf einem anderen Blatt. 1.500 hätten vlt auch gereicht. Aber vlt kann man das auch auf mehrere Jahre splitten.. mal abwarten.

1 Genau das ist das Problem. Eine Meinung zu ändern, wenn neue , erhellende und schlagkräftige Argumente vorliegen, zeugt von Stärke; nicht die Bedienung ideologischer Parteiinteressen.

Wir könnten auch Umfragen starten, welche überzeugten Grünwähler und kategorischen Kernkraftgegner gerne die nächsten 9 Monate auf Strom verzichten möchten. 😉

Ich bin ebenso wenig für Endlos-Kernkraft, aber wir haben doch keine Option. Jetzt auf Kernkraft zu verzichten, hat rein ideologische, aber komplett vernunftverzerrte Gründe. Offensichtlich muss die Kiste erst richtig an die Wand fahren, bevor die grünen Brillen abfallen.

Es steht auch überhaupt nicht zur Diskussion, dass man aus der Kernkraft aussteigt, aber nicht jetzt und heute, sondern dann, wenn man es kann.

2 "Marode !?"

Die och drei deutschen KKW gehören zu den modernsten und zuverlässigsten der Welt und sind sicherheitstechnisch in hervorragendem Zustand.

Eine unmittelbare Gefahr geht von ihnen nicht aus. Auch das ein Argument aus der grünen Mottenkiste.

Gegen einen Ausstieg, wenn sich die Lage stabilisiert hat, hat niemand was. Jetzt benötigen wir sich zwingend und das darf nicht runtergespielt werden.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2022-07/atomkraftwerke-laufzeitverlaengerung-tuev#:~:text=Derzeit%20sind%20in%20Deutschland%20noch,Dezember%202022%20abgeschaltet%20werden.

Noch was kurz zur Schweiz: Die Durchschnittsgehälter liegen in der Schweiz bei ca. 6.200 Franken brutto und damit am höchsten im Ländervergleich; dies bedeutet gleichwohl, dass Energiekosten auch gestiegen sind, aber prozentual am Auskommen der Schweizer einen kleineren Anteil haben.

Backtotopic: Die IP ist handwerklich minderwertig und erreicht m.E. nicht diejenigen, die sie wirklich nötig haben werden; bspw. auch Selbständige.

Nix für ungut @Gelöschter Nutzer und eine schöne Restwoche 👋

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Wed, 07 Sep 2022 13:41:35 GMT

@deusex

man geht wohl davon aus, dass es sinniger ist übergangsweise kohle zu verbrennen anstatt erst wieder brennstäbe zu besorgen und für zeit x laufen zu lassen.

kenne mich damit zu wenig aus.. aber ich kann mir vorstellen , dass der prozess so ein akw herunterzufahren und wieder ans laufen zu bringen (insbesondere auch kostentechnisch) nicht ohne ist…

brennstäbe wachsen nicht auf bäumen..

zu einem frühreren zeitpunkt wäre das vermutlich noch wirtschaftlich möglich gewesen…. aber das wird ja schon jahrelang geplant.

die opposition freut das.. die stellen sich dahin und versprechen einer verunsicherten gesellschaft mehr sicherheit ohne den preis dafür zu nennen..

ich hab keine angst davor, dass das licht ausgeht..

gut das wir nicht so abhängig sind wie franzosen.. die könnten richtig probleme mit ihrem strom bekommen.

der ist auch gut:

https://www.rnd.de/wirtschaft/atomkraft-rechtsexpertin-ueber-akw-weiterbetrieb-koennte-sehr-teuer-fuer-den-steuerzahler-werden-QCA2FNSBSVFWDI7U7DRM4PANKM.html?outputType=valid_amp

Inflationspauschale 3000 Euro

m_brunzendorf — Wed, 07 Sep 2022 14:35:07 GMT

@deusex schrieb:
Backtotopic

Und der Themenersteller war seit 5. September nicht mehr online...

Inflationspauschale 3000 Euro

schöni — Wed, 07 Sep 2022 14:36:59 GMT

Liest aber gerne mit.

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Wed, 07 Sep 2022 16:28:15 GMT

@deusex schrieb:

1 Genau das ist das Problem. Eine Meinung zu ändern, wenn neue , erhellende und schlagkräftige Argumente vorliegen, zeugt von Stärke; nicht die Bedienung ideologischer Parteiinteressen.
Wir könnten auch Umfragen starten, welche überzeugten Grünwähler und kategorischen Kernkraftgegner gerne die nächsten 9 Monate auf Strom verzichten möchten. 😉

NIx für ungut Deusex, eine solche Umfrage ( wenn auch mit Ironie) ist Äpfel mit Birnen vergleichen. Das wäre in etwa so eine Umfrage zu starten wollen Sie ein einfacherers Steuersystem ? Oder wollen Sie eine Steuererklärung auf dem Bierdeckel ?

Atomstrom mit allen 3 Meilern macht derzeit 15% unser Energiebedarfs aus, wenn die letzten Zahlen vom Deutschlandfunk stimmen. Heißt aber selbst ohne Atomstrom 85% Deckung haben.

Wenn Sie nun noch berücksichtigen das wir derzeit sehr viel Strom nach Frankreich liefern weil ohne Wunder dort jede Menge AKW vom Netz sind wg. Sicherheitsmängel wg. dem heißen Sommer zu wenig Kühlwasser und die dortigen AKW sind um einiges neuer als die Deutschen , dann darf man das marode denke ich durchaus verwenden sie dürfen auch gerne in die Jahre gekommen sagen.

Daher ich bin zwar auch kein Freund davon die Kohlekraftwerke zu verlängern und stärker ins Netz zu nehmen aber das scheint mir dann doch das geringere Risiko zu sein, weil die produzieren wenigstens keine radiokaktiven Abfälle die nicht entsorgt werden können und noch 100er nein eher 1000er Jahre vor sich hinstrahlen.

Daher weniger Export wenn möglich, sparen wenn möglich Kohlekraft dann wäre ich mir jetzt eigentlich zu 100% sicher das die Stromversorung sicher ist und bleibt von den Unwägnissen eines Herr Putin mal abgesehen.

Ich halte das permanente Krisengerede gerade eines Herrn Merz für hochgradig unseriös. Es würde mich persönlich nicht sonderlich wundern wenn er in Kombination mit Blackrock mit Atomstromkonzernen ein kleines Zubrot verdient. ABer das ist jetzt wieder mal - wie alles andere auch - meine hochpersönliche Meinung.

So und ich denke nun zurück zum eigentlichen Thema- Inflationspauschale- vlt. sollten wir einfach mal abwarten wie das konkret ausgestaltet wird. Im Moment gibt es nur wilde Spekulationen. Und für Unternehmen soll ja auch noch was kommen.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Wed, 07 Sep 2022 17:06:03 GMT

sogar millionen jahre.. die machen sich schon gedanken, wie sie das der nachwelt markieren wollen.. in stein gemeisselt hält nicht so lange.

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Thu, 08 Sep 2022 05:22:17 GMT

@bodensee schrieb:

Atomstrom mit allen 3 Meilern macht derzeit 15% unser Energiebedarfs aus, wenn die letzten Zahlen vom Deutschlandfunk stimmen. Heißt aber selbst ohne Atomstrom 85% Deckung haben.

Wenn Sie nun noch berücksichtigen das wir derzeit sehr viel Strom nach Frankreich liefern weil ohne Wunder dort jede Menge AKW vom Netz sind wg. Sicherheitsmängel wg. dem heißen Sommer zu wenig Kühlwasser und die dortigen AKW sind um einiges neuer als die Deutschen , dann darf man das marode denke ich durchaus verwenden sie dürfen auch gerne in die Jahre gekommen sagen.

Mit den Prozenten haben Sie ja vollkommen Recht. Aber man muss bedenken, dass die 85% Deckung eben nur da sind weil die AKW am Netz sind. Nimmt man diese weg müssen die anderen Stromerzeugungsarten hochgefahren werden damit 100% besteht. Dabei ist aber eben auch Gas. Das führt dann zu hohen Preisen! Lässt man aber AKW am Netz und produziert weiter, dann wird hier günstiger Strom produziert. Mir wäre aktuell (nicht für immer) diese Lösung am besten geeignet um die Preise aktuell im Zaum zu halten.

Und dann von Frankreich´s Meiler auf die Deutschen zu schließen... Vorgestern Abend war der Chef der TÜV-Vereine im Fernsehen und hat klar gesagt das es in deutschen AKW keine Mängel gibt. Diese Meiler werden jährlich durch den TÜV begutachtet und monatlichen Inspektionen durch die Betreiber selbst. Wenn es Mängel gäbe wären die betroffenen AKW bereits vom Netz genommen. Zudem sind diese auf mindestens 40 Jahre ausgelegt, wovon aktuell 23 oder 25 Jahre erreicht sind...

Nicht falsch verstehen. Die Diskussion ist sowieso hier fehl am Platz, aber das wir unsere eigenen Kraftwerke schlechter machen als sie tatsächlich sind um das als Argument zur Schließung und damit verbunden hohen Kosten für alle Steuerzahler (lt. TÜV 1 Million pro Monat, die der Staat übernehmen muss) zu nutzen, das halte ich für nicht gut (um es unpolitisch auszudrücken).

Inflationspauschale 3000 Euro

martin65 — Thu, 08 Sep 2022 05:35:56 GMT

Was haben die letzten Antworten eigentlich mit der Überschrift des Threads zu tun?

Politisieren ist m.E. nicht Ziel der Datev Community.

Da ist das Community-Problem wieder. Manche Threads laufen einfach aus dem Ruder. So muss ich mir 3 Seiten Antworten durchlesen, um festzustellen, dass themenbezogen, keine substanziellen Beträge geschrieben werden.

Sorry. Das geht besser.

Gruß

Martin Heim

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Thu, 08 Sep 2022 06:00:54 GMT

Atomstrom mit allen 3 Meilern macht derzeit 15% unser Energiebedarfs aus, wenn die letzten Zahlen vom Deutschlandfunk stimmen. Heißt aber selbst ohne Atomstrom 85% Deckung haben.

Nun, diese "Rückrechnung" ist beliebt. So sagt man auch gerne, 85% haben die Grünen nicht gewählt und doch geben Sie den Takt vor 😉

Es sind bspw. 15% Strom (=10 Mio Haushalte), die nicht durch Gas verstromt werden müssten.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Thu, 08 Sep 2022 06:21:17 GMT

@deusex @renek

das ändert am preis so gut wie nichts..

das teuerste kraftwerk, derzeit gas, bestilmmt den preis.. merit order prinzip?

das wird aber als reserveleistung benötigt.

man kann netzschwankungen nicht mit einem akw ausgleichen..

ich lass mich gerne eines besseren belehren..

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Thu, 08 Sep 2022 06:53:13 GMT

@martin65 hat recht. Das Thema sollten wir hier schließen.

Inflationspauschale 3000 Euro

grandfunck — Thu, 08 Sep 2022 07:15:08 GMT

Moin in die Runde,

heute war in unserem Regionalblatt eine kurze Notiz zu lesen, danach hat Österreich einen Strompreisdeckel eingeführt, wenn ich es richtig erinnere 10 Cent netto pro kwh für bis zu 2.900 kwh (pro Haushalt und Jahr?), darüber hinaus soll der normale Strompreis zu zahlen sein, der durchschnittlich bei 17 Cent pro kwh liegen soll. Diese Daten habe ich nicht weiter geprüft, vielleicht hat ja jemand aus unserem Kreis hier mehr Kenntnisse.

Wenn die Zahlen aber so stimmen, frage ich mich, was macht Austria so viel besser als D? In Schleswig-Holstein sieht man immer wieder Windmühlen still stehen und wir dürfen kräftig für ungenutzten "Wegwerfstrom" bezahlen, dazu hört und liest man verstärkt davon, dass die Netzbetreiber nicht allen von Privaten produzierten Solarstrom abnehmen. Wie kann es dann angehen, dass die lokalen Stadtwerke zumindest für Umsteiger eher 71 Cent als 17 Cent pro kwh fordern und von langjährigen Kunden irgend etwas bei 40 - 50 Cent (ob nun incl. Steuern etc. lasse ich mal außen vor, die Unterschiede sind auch so mehr als deutlich gegenüber unseren südlichen Nachbarn)?

Man muss sich halt fragen, was in D so schief läuft, warum die Politik nicht für Normalos nachvollziehbar vernünftige Regelungen findet und wir dann auf solche Hilfen wie die Inflationspauschale verzichten können. Wir alle hier sind uns doch wahrscheinlich einig, dass die fraglichen 3.000 € nette Mitnahmeeffekte bringen, aber vielfach nicht bei den richtig stark Betroffenen ankommen. Jetzt dieses Hickhack um Betriebsschließungen vs. Insolvenz und die AKW-Diskussionen ... das führt doch vor allem zur Verunsicherung der Menschen, danach vermutlich zu Konsumverzicht (wenn auch nicht immer freiwillig) und letztlich zu erheblichen Problemen für die Wirtschaft. Wenn jetzt schon kein oder nur sehr wenig Add-Blue produziert wird, sind vielleicht demnächst die Läden wieder leer. Kein Wunder wenn dann die politischen Außenmeinungen starken Zulauf bekommen, es Unruhe in D geben wird etc. pp.

Wir als Berater werden uns halt den halbwegs gut laufenden Unternehmen helfen müssen, die Pauschale sinnvoll einzusetzen, wenn wir dann man etwas Genaueres wissen werden. Die schwächelnden Unternehmer und deren Arbeitnehmer müssen wir wohl eher in Richtung rechtzeitiger Betriebsschließung vs. Insolvenz beraten.

Hauptsache ist doch, dass uns die Arbeit nicht ausgeht 😉 in der Hoffnung, diese auch zum großen Teil bezahlt zu bekommen.

In diesem Sinne wieder ans Werk!

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Thu, 08 Sep 2022 14:21:03 GMT

@grandfunck

Reden die vlt nur vom Arbeitspreis ohne Vertriebskosten usw.?

https://www.e-control.at/konsumenten/strom/strompreis/was-kostet-eine-kwh

Wann wird das mit den 3.000€ wohl kommen? Noch dieses Jahr?

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Thu, 08 Sep 2022 12:31:06 GMT

Hoffentlich erst nächstes Jahr und vorher muss es ganz unsicher bleiben. Dann stellt sich keiner drauf ein und es kommt auch keiner auf die Idee, das Weihnachtsgeld "umwandeln" zu wollen.

Außerdem ist das Geld dann vielleicht passend zur Nebenkostenabrechnung da.

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Thu, 08 Sep 2022 13:23:11 GMT

Strompreisbremse soll ja kommen.

https://www.merkur.de/wirtschaft/strompreisbremse-entlastungspaket-gas-krise-energie-ampel-kosten-gewinn-verbraucher-91770259.html

😉

Inflationspauschale 3000 Euro

Uwe_Lutz — Thu, 08 Sep 2022 13:55:52 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@grandfunck
Reden die vlt nur vom Arbeitspreis ohne Vertriebskosten usw.?

https://www.e-control.at/konsumenten/strom/strompreis/was-kostet-eine-kwhhttps://www.stbk-sachsen-anhalt.de/ueberbrueckungshilfe/

Wann wird das mit den 3.000€ wohl kommen? Noch dieses Jahr?

Da das ein Gesetz wird, dass auch durch den Bundesrat muss und die unionsregierten Bundesländer schon angekündigt haben, dies sehr genau zu prüfen und auch eigene Vorstellungen einbringen zu wollen, gehe ich mal davon aus, dass dies noch einige Zeit dauern wird.

Vielleicht so kurz vor Weihnachten beschlossen, so dass dies noch nachträglich im Dezember berücksichtigt werden kann 😱. Wir haben schließlich auch sonst nichts zu tun 🛌

Inflationspauschale 3000 Euro

grandfunck — Fri, 09 Sep 2022 07:58:50 GMT

Danke für den Link, boomboom,

bei uns war's nur eine kurze Notiz ohne genaue Angaben im Regionalblatt (immerhin rund 1.000 km nördlich von Austria). Nach den Daten im von Dir geposteten Link gibt es auch in Österreich erhebliche Unterschiede in der Preisgestaltung, ob man nun 18 Cent oder über 43 im Schnitt zahlt macht sich deutlich bemerkbar. Hier würden wir uns auch über die höheren Konditionen freuen. Vielleicht sind die Daten vom Juli ja auch schon Schnee von gestern.

Hinsichtlich der von uns zu bearbeitenden 3.000 € Frage würde auch ich mich nicht wundern, wenn das Gesetz zum 22.12. verabschiedet werden und dann ab sofort anzuwenden sein würde. Ähnliches gibt es ja schon lange, ok. meist dann ab 1. Januar des Folgejahres zu beachten.

Es gibt genug zu tun, lassen wir uns nicht unterkriegen!

Inflationspauschale 3000 Euro

anjuwan — Fri, 09 Sep 2022 08:23:29 GMT

Wir zahlen bereits per BV eine Inflaprämie per Quartal. Jetzt kommen natürlich immer mehr AN "sie hätten gehört..." und man muss dann erst einmal bremsen.

Es wäre natürlich schön, wenn diese Regelung auch rückwirkend gelten könnte.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Fri, 09 Sep 2022 10:12:27 GMT

@grandfunck

das "kleine" Österreich hat z.B. durch seine Topografie die Möglichkeit, im Verhältnis, viel mehr Pumpspeicherkraftwerke (gemessen an der Gwh) zu bauen und somit effizienter Strom aus eneuerbaren Energien zu nutzen... man kann da nicht immer der Politik den schwarzen Peter zuschieben.

Mit den Dingern hier könnten sich allerdings viele viele Probleme in Luft auflösen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Natrium-Ionen-Akkumulator

Inflationspauschale 3000 Euro

grandfunck — Fri, 09 Sep 2022 10:31:12 GMT

Moin boomboom,

Wasserkraft ist ja nicht die "neue" Energie im Norden, hier sind es vor allem Windräder und die PV (erst landwirtschaftliche Gebäude, jetzt Acker- und sonstige Freiflächen), also eigentlich haben wir oder hätten wir ohne Abschaltung auch mehr als genug Strom. Da dieser aber nicht abtransportiert werden kann, bleiben wir in SH vielfach auf der EEG-Umlage sitzen bzw. dürfen die hiesigen Stromkunden ordentlich dafür zahlen. Gescheitert sind die Stromtrassen - soweit mir bekannt - vor allem an den südlicheren Bundesländern.

Niemand will eine Überlandleitung vor der Haustür, aber der Strom soll preiswert aus der Steckdose kommen. So sind wir halt alle irgendwie. Und die Politik ist dann wieder mangels Durchsetzungswillen oder -können die Verursacherin des aktuellen Themas: Süddeutschland braucht zwei AKWs, Norddeutschland hat genug Strom. Wir werden es nicht so schnell ändern. Warten wir mal ab, was die kommenden Wahlen bringen und hoffen, dass wir als eines der angeblich reichsten Länder der Welt gut über den Winter kommen.

Ein schönes Wochenende wünscht

PS Nachtrag: Die Infos aus dem Link hören sich richtig interessant an. Mal schauen, ob es beim morgigen Besucht auf der Nordbau hierzu nähere Infos gibt.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Fri, 09 Sep 2022 11:32:19 GMT

@grandfunck

Die Pumpenspeicher dienen als „Akku“, falls zuviel Wind- und Solarstrom anfällt.

Sowas lässt sich im flachen Land aber nicht besonders wirtschaftlich bauen. Österreich dagegen hat gut Voraussetzungen dafür.

Diese Salzakkus könnten dafür sorgen, dass nie mehr Solar- oder Windkraftanlagen zwangsabgeschaltet werden müssen…

Die Dinger könnten die grössten Problem unserer Zeit lösen.. co2, methan, putin..

Inflationspauschale 3000 Euro

JosefB — Fri, 09 Sep 2022 12:01:57 GMT

@grandfunck schrieb:

Wasserkraft ist ja nicht die "neue" Energie im Norden, hier sind es vor allem Windräder und die PV (erst landwirtschaftliche Gebäude, jetzt Acker- und sonstige Freiflächen), also eigentlich haben wir oder hätten wir ohne Abschaltung auch mehr als genug Strom. Da dieser aber nicht abtransportiert werden kann, bleiben wir in SH vielfach auf der EEG-Umlage sitzen bzw. dürfen die hiesigen Stromkunden ordentlich dafür zahlen. Gescheitert sind die Stromtrassen - soweit mir bekannt - vor allem an den südlicheren Bundesländern.

Das ganze könnte wohl in Zukunft m. M. nach doch relativ gut gelöst werden:

Das Zauberwort ist "Power-to-Gas". Damit könnten im Norden (Offshore-Anlagen), oder wo auch immer große Wind und Solarparks sind, der "Überschüssige Strom" oder die nicht genutzten Anlagen (weil Abgeschaltet) in Wasserstoff und in einer Zweiten Stufe in Methan umgewandelt werden. Dann einspeisen in das normale Ergasnetz (zum Speichern und Transportieren). Nutzbar zum Heizen oder im Süden in Gaskraftwerken verstromen. Wir bräuchten keine Nord- u. Südlink-Trassen; wir haben eines der besten Gasnetze (nur mit dem Problem jetzt kein Gas...). Sogar als Speicher könnte man es verwenden.

Aber Anstatt hier mal 50-100 Mrd. in den Aufbau reinzubuttern (evtl. auch mit einer Staatsanleihe oder Bürgerfond oder wie auch immer) und uns viel unabhängiger zu machen (vom Ausland) innerhalb der nächsten 3-5 Jahre von Energie betteln wir (momentan gezwungenermaßen) überall in der Welt und rennen von einer Abhängigkeit in die Andere.

Thema Freiflächenanlagen PV: Meine Meinung => der größte Unfug da Flächen jetzt verbraten werden die wir dringend für Nahrungsmittelerzeugung brauchen werden. Anstatt mal die öffentlichen Gebäude (Landratsämter, Schulen, Bauhöfe usw.) mit PV-Anlagen zu bestücken wird über hochwertige Äcker und Wiesen regional diskutiert - mir unverständlich.

Von einem Wirtschaftsminister habe ich von "Power-to-Gas", noch gar nichts gehört - traurig.

Die OTH Regensburg hat alles parat für die Technik in großem Stil und es gibt schon etliche kleine Anlagen; Biogasanlagen könnten wohl noch effektiver gemacht werden durch technische Zusatzkomponenten ohne das mehr Mais dafür benötigt würde - aber bei uns in Deutschland wird nur debattiert. Die Lobby (Energiewirtschaft/Automobil usw.) hat halt immer noch zu großen Einfluss.

Alles Traurig - ich glaube der Karren fährt diesen Winter gegen die Wand (bei unserem Pech wird es kein milder Winter?); und die 3000 Euro werden sich wohl die wenigsten Arbeitgeber des klein- und Mittelstandes leisten können. Ich hab jetzt schon Angst um meinen Bäcker um die Ecke...

Inflationspauschale 3000 Euro

JosefB — Fri, 09 Sep 2022 16:07:18 GMT

Im Anhang der Referentenentwurf vom Bundesministerium der Finanzen (Stand 06.09.2022)

Mich irritiert das von den steuerfreien 3000 Euro noch weit und breit nichts auffindbar ist.

Das wurde wohl sehr kurzfristig von irgendwem bei den Koalitionsverhandlungen aufgerufen.

Insofern glaube ich wird sich das noch hinziehen bis da die Eckpunkte für mögliche steuerfreie Zahlungen stehen und die entsprechenden Gesetze ergänzt und geändert werden.

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Sat, 10 Sep 2022 10:29:45 GMT

Das ist doch nicht anders zu erwarten gewesen.

Der Referentenentwurf ist das was Chr. Lindner schon vor der Einigung von letztem Wochenende auf den Weg bringen wollte, deshalb gibt es hierzu einen Referentenentwurf.

Das was letztes Wochenende von den Koalitionsspitzen vereinbart wurde geht jetzt erst mal den Weg durch die Administration. Dann haben die unionsgeführten Länder ja auch schon Widerstand bzw. Nachbesserungsbedarf angekündigt. Also kann man davon ausgehen das jetzt erstmal ein Entwurf, dann ein Gesetz und dann die Veränderung des Gesetzes im Bundesrat kommen wird. Zeitpuffer aus meiner Sicht - wenn es sehr schnell geht Dezember 2022- weil wir da ja immer noch besondern viel Zeit haben.

Schneller aus meiner Sicht auf gar keinen Fall umsetzbar.

Inflationspauschale 3000 Euro

RAHagena — Sun, 11 Sep 2022 09:46:44 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
@oaausb69
was ist ihre lösung des problems? also eine, die auch vor Gericht standhalten könnte?

ohne solche Massnahmen geht alles den Bach hinunter…

Darum geht es ja nicht, das ist ja das "Schöne" im Internet, hier kann man einfach mal rumnörgeln; für besser-machen sind grundsätzlich "die Anderen" verantwortlich 💩

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Mon, 19 Sep 2022 09:35:15 GMT

Also nur für tarifgebundene Arbeitnehmer ...? https://oeffentlicher-dienst-news.de/inflationsbonus/

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Mon, 19 Sep 2022 09:45:44 GMT

Würde ich da nicht unbedingt raus lesen:

"Auch der Pflegebonus, der aktuell an berechtigte Pflegekräfte ausgezahlt wird, fällt in diese Kategorie – auch wenn dieser nicht in Tarifverhandlungen beschlossen wurde."

"„Wenn Tarifparteien, wenn Arbeitgeber, ihren Beschäftigten wegen der gegenwärtigen Entwicklung, zusätzlich zu den normalen Einkommen eine Zahlung leisten, um mit den gestiegenen Preisen umgehen zu können, sollen sie bis zu einer Summe von 3000 Euro steuer- und abgabenfrei sein“"

"Konkret heißt es im Beschlusspapier: „Der Bund ist bereit, bei zusätzlichen Zahlungen der Unternehmen an ihre Beschäftigten einen Betrag von bis zu 3.000 Euro von der Steuer und den Sozialversicherungsabgaben zu befreien.“"

Aber schauen wir mal, noch sind das alles Absichtserklärungen.

Inflationspauschale 3000 Euro

Sabisch82 — Tue, 20 Sep 2022 09:27:04 GMT

Heute morgen war wieder zu lesen das Arbeitgeber die Inflationsprämie auszahlen dürfen.

Ich würde dieses meinen Angestellen ja gerne zusätzlich am 01.10. jetzt auszahlen.

Allerdings weiss der Steuerberater nicht ob man dieses schon darf ......

Wie immer null Informationen

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Tue, 20 Sep 2022 09:47:38 GMT

Bisher sind das nur ungelegte Eier, ist noch nichts in trockenen Tüchern - ab wann gezahlt werden kann, ob anrechenbar auf Pfändungen etc. .... Hier heißt es leider nur: abwarten und Tee trinken.

M_H

Inflationspauschale 3000 Euro

m_brunzendorf — Tue, 20 Sep 2022 11:48:43 GMT

Mir hat auch gestern ein Mandant wieder gesagt, dass das jetzt ja alles "durch" ist und er würde mir für seine Mitarbeiter gerne "was" durch geben...

Ich habe ihm auch wieder gesagt, dass ich ungelegte Eier nicht kommentiere und nicht mit ihm darüber diskutiere. Solange es kein fertiges, abgesegnetes Gesetz gibt, werde ich ihm nichts dazu sagen. Sonst wird er mich später drauf festnageln, wenn es dann doch anders wird...

Inflationspauschale 3000 Euro

Moonshine — Tue, 20 Sep 2022 12:14:28 GMT

Ist denn die Coronaprämie iwo gesetzlich geregelt gewesen?

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Tue, 20 Sep 2022 12:18:33 GMT

Wussten Sie denn nicht das die FAQ neuerdings Gesetze sind? Dazu gab es doch ein Memo wenn ich mich nicht irre. 🤣

Nennt sich das Gesetz nicht Steuerentlastungsgesetz?

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Gesetzestexte/Gesetze_Gesetzesvorhaben/Abteilungen/Abteilung_IV/20_Legislaturperiode/2022-05-27-StEntlastG2022/0-Gesetz.html

Hab es mir nicht genau durchgelesen, aber da ist ja auch die EPP drin 😉

Inflationspauschale 3000 Euro

Uwe_Lutz — Tue, 20 Sep 2022 12:18:44 GMT

@Moonshine schrieb:
Ist denn die Coronaprämie iwo gesetzlich geregelt gewesen?

Ja natürlich.

§ 3 Nr.11a EStG:

(Steuerfrei ist) ...

11a.

zusätzlich zum ohnehin geschuldeten Arbeitslohn vom Arbeitgeber in der Zeit vom 1. März 2020 bis zum 31. März 2022 auf Grund der Corona-Krise an seine Arbeitnehmer in Form von Zuschüssen und Sachbezügen gewährte Beihilfen und Unterstützungen bis zu einem Betrag von 1.500 Euro;

Inflationspauschale 3000 Euro

Moonshine — Tue, 20 Sep 2022 13:50:25 GMT

Dann könnte man da ja einen weiteren Buchstaben hinzufügen mit der Inflationsprämie, da dies bisher nicht geschehen ist, würde ich da vorsichtig sein.

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Wed, 21 Sep 2022 05:21:27 GMT

@Moonshine schrieb:
Dann könnte man da ja einen weiteren Buchstaben hinzufügen mit der Inflationsprämie, da dies bisher nicht geschehen ist, würde ich da vorsichtig sein.

Das wird man dann sicher auch tun. Es gilt eh:

@M_H schrieb ja schon:
Bisher sind das nur ungelegte Eier, ist noch nichts in trockenen Tüchern - ab wann gezahlt werden kann, ob anrechenbar auf Pfändungen etc. .... Hier heißt es leider nur: abwarten und Tee trinken.

M_H

Gleiches gilt ja auch für die EPP der Rentner. Man hat beschlossen, aber noch keine Aussagen getroffen wie es funktionieren soll. Ich bleib da tiefenentspannt und warte einfach ab bis der erste zum Chef rennt oder bei mir vorbei kommt und fragt wann es das Geld denn bei uns gibt...

Inflationspauschale 3000 Euro

JonasThiel — Thu, 29 Sep 2022 06:09:17 GMT

Gesetzgebung | Steuerfreie Arbeitgeber-Inflationsausgleichsprämie beschlossen (Bundesregierung)

Ich werfe das mal in den Raum

Inflationspauschale 3000 Euro

PaHeld — Thu, 29 Sep 2022 06:20:43 GMT

Ja, aber immer noch Ruhe bewahren:

(ich meine...) der Bundestag und Bundesrat müssen auch noch ran.

😇

Inflationspauschale 3000 Euro

d_z_ — Thu, 29 Sep 2022 06:33:32 GMT

Letzter Satz der Meldung - ohne Bundesrat. Allerdings muss die Verkündung abgewartet werden.

Inflationspauschale 3000 Euro

JosefB — Thu, 29 Sep 2022 06:37:12 GMT

Da warte ich auch noch ab bis das offiziell in trockenen Tüchern ist. Wenn ich schon wieder so was lese auf der Homepage des Finanzministeriums...

"...Es genügt, wenn der Arbeitgeber bei Gewährung der Leistung in beliebiger Form (zum Beispiel durch entsprechenden Hinweis auf dem Überweisungsträger im Rahmen der Lohnabrechnung) deutlich macht, dass diese im Zusammenhang mit der Preissteigerung steht...."

Soll da auf den Verwendungszweck dann stehen "Lohn/Gehalt 12/2022 mit Zusatz-Betrag im Zusammenhang mit Preissteigerungen" o. Ähnliches...?

Das muss doch in der Lohnabrechnung reichen mit separatem Ausweis - wieso im Überweisungstext? *kopfschüttel*

Ich denke zwar das es nicht so kommt - aber man sieht schon wieder die bürokratischen Auswüchse in Deutschland. 😤

Inflationspauschale 3000 Euro

Moonshine — Thu, 29 Sep 2022 06:34:15 GMT

Eingefügt wurde die geplante Steuerbefreiung des § 3 Nr. 11 c EStG (neu) in den Entwurf eines Gesetzes zur temporären Senkung des Umsatzsteuersatzes auf Gaslieferungen über das Erdgasnetz, welches noch von Bundestag verabschiedet werden muss. Das Gesetz soll am 30.9.2022 vom Bundestag in 2./3. Lesung beschlossen werden. Eine Zustimmung des Bundesrates ist nicht erforderlich, es handelt sich um ein sog. Einspruchsgesetz.

Inflationspauschale 3000 Euro

metalposaunist — Thu, 29 Sep 2022 06:48:33 GMT

Nur nicht den Humor verlieren 😄.

Inflationspauschale 3000 Euro

PaHeld — Thu, 29 Sep 2022 07:08:47 GMT

Danke für die Richtigstellung 😄

Inflationspauschale 3000 Euro

Moonshine — Thu, 29 Sep 2022 07:10:45 GMT

Finde die echt gut und wer das nicht versteht: Weihnachtsprämie wird dann schnell zur Inflationsprämie... Was wohl besser ist? Das eine mit Abgaben und das andere abgabenfrei...

Inflationspauschale 3000 Euro

martin65 — Thu, 29 Sep 2022 07:24:51 GMT

Wir werden wohl die Inflationspauschale in monatlichen "Häppchen" auszahlen. Das verhält sich dann wie eine Gehaltsanpassung und wir müssen nicht bis zu 3.000 € auf einen Schlag auszahlen.

Gruß

Martin Heim

Inflationspauschale 3000 Euro

Moonshine — Thu, 29 Sep 2022 07:35:14 GMT

Da frag ich mich halt: Geht das?

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Thu, 29 Sep 2022 07:39:04 GMT

Wenn es an die Corona-Beihilfe angelehnt ist, dann ja. Dort war eine geteilte Auszahlung möglich. Aber... immer noch ein ungelegte Ei, was uns da wieder ins Nest gelegt werden soll...👿

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Thu, 29 Sep 2022 07:58:50 GMT

Wie weiter ob ausgeführt, bezahle ich bereits freiwillig zusätzlich zum Fahrtkostenzuschuss einen Energiezuschuss, ab September 250,00 € brutto/Monat/AN, davor 150,00 €/Monat/AN.

Ich werde dies bis einschließlich Dezember 2022 so weiterführen und das verteilte Dreizehnte unangetastet lassen.

Ab Januar 2023 fällt dann o.g. freiwillige "Bruttozahlung" weg und wird mit der Inflationspauschale von Januar - Dezember 2023 mit je 250,00 € (x12= 3.000 €) ausbezahlt.

So haben alle was davon. Ich gehe zu 99% davon aus, dass eine quotale Auszahlung möglich ist; alles andere macht keinen Sinn . . . wobei, wenn ich mir das politische Geschehen der letzten Monate so anschaue 🤔

Der Gesetzestext sagt letztlich nur aus, dass die Inflationspauschale als Zuschuss zu gestiegenen Energiekosten gekennzeichnet sein muss, womit ich die Lohnart als "Energiekostenzuschuss" bezeichne. Damit dürfte Genüge getan sein.

Ab Januar 2024 fällt diese Sonderzahlung ersatzlos weg und hoffe, dass sich bis dahin die Gesamtsituation entspannt hat.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Thu, 29 Sep 2022 07:49:17 GMT

Ich glaube Du hast Dich hier mit den Jahren vertan. Prüf mal. 😀

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Thu, 29 Sep 2022 07:59:49 GMT

"Wie geht´s den Zwillingen ?"

" Es sind Drillinge!"

"Mein Gott, wie die Zeit vergeht . . ."

Vielen Dank. Korrigiert.

Inflationspauschale 3000 Euro

Lohnbüro80 — Thu, 29 Sep 2022 09:06:58 GMT

Wir hatten auch schon diverse Anfragen.

Haben natürlich vertröstet.

Erstmal haben wir den Kopf frei für andere Dinge (EPP, Minijob Umstellung, Mindestlohn).

Inflationspauschale 3000 Euro

CVolz — Thu, 29 Sep 2022 11:03:21 GMT

Eine Aufteilung auf mehrere Monate wird wohl möglich sein. Hier gibts einige weitere Infos, aber noch immer ist es nicht endgültig beschlossen:

Inflationsausgleichsprämie bis zu 3.000 Euro steuerfrei | Bundesregierung

Inflationspauschale 3000 Euro

andrea3110 — Thu, 29 Sep 2022 12:55:22 GMT

Hoffentlich wird auch an die Regelung folgender Fälle gedacht: kann ein Mitarbeiter mit mehreren Arbeitgebern den Betrag auch mehrfach bekommen? Kann ein Mitarbeiter, der z.B. im Dezember 2022 den Betrag bei Arbeitgeber A erhalten hat und später bis Ende 2024 die Stelle wechselt, den Betrag von Arbeitgeber B noch einmal erhalten?

Wahrscheinlich wird es dazu wieder umfangreiche FAQ des BMF geben.

Seufz...

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Thu, 29 Sep 2022 13:26:32 GMT

kann ein Mitarbeiter mit mehreren Arbeitgebern den Betrag auch mehrfach bekommen? Kann ein Mitarbeiter, der z.B. im Dezember 2022 den Betrag bei Arbeitgeber A erhalten hat und später bis Ende 2024 die Stelle wechselt, den Betrag von Arbeitgeber B noch einmal erhalten?

Gute Frage: Da stelle ich bspw. dreimal den Wechsel des AG im Jahr vor oder drei Midijobber . . . Denke da wird es wieder eine Litanei an FAQs geben. Ich freu mich schon wieder.

Ich hoffe nur, meine Befürchtung tritt nicht ein und diese Inflationspauschale wird nicht zum Rohrkrepierer.

Die Rückmeldung machen schon ein wenig nachdenklich, denn Einige sind auf Grund der aktuellen Entwicklung der Energiekosten schlichtweg nicht in der Lage, mehr zu zahlen, als nötig und Kurzarbeit ist hier vorrangig im Gespräch.

In der Gastronomie erwartet man sehr starke Zurückhaltung beim Ausgehverhalten ab sofort, weil wohl viele Gäste sich beim Ausgehen erheblich einschränken wollen.

So kommen m.E. vorrangig Mitarbeiter gut aufgestellter Unternehmen in den Genuss des Zuschusses, die grundsätzlich schon nicht sehr schlecht aufgestellt sind; die Kassiererin im Aldi guckt da wohl eher in die Röhre.

Ich persönlich kann mich mit dieser erneuten Gießkannen-Lösung nicht anfreunden, aber abrechnen müssen wir schlicht was beauftragt wird. Fertig.

Inflationspauschale 3000 Euro

Sabisch82 — Thu, 29 Sep 2022 13:50:16 GMT

Was mich noch interssieren würde was mit Angestellten in der Insolvenz wäre.

Bei mir ist einer im Betrieb bei dem trifft das zu. Da ist die Frage wird es komplett

ausgezahlt oder muss ich was abführen.

Da wird man wohl noch abwarten müssen.

Inflationspauschale 3000 Euro

anjuwan — Thu, 29 Sep 2022 14:01:11 GMT

Bei Corona war das meines Wissens so. Der Betrag war arbeitgebergebunden.

Also je Arbeitgeber konnte ein AN den Maximalbetrag in Höhe von EUR 1.500,- steuerfrei erhalten.

Edit: Und hier noch ein passender Link dazu

https://www.etl.de/aktuelles/bei-mehrfachbeschaeftigung-kann-steuerfreie-corona-praemie-wiederholt-gezahlt-werden

Inflationspauschale 3000 Euro

wwinkelhausen — Thu, 29 Sep 2022 13:57:53 GMT

Wird man die gesetzliche Regelung abwarten müssen, ob da eine Pfändung ausgeschlossen wird oder nicht.

Inflationspauschale 3000 Euro

jjunker — Thu, 29 Sep 2022 14:10:22 GMT

Generell stellt sich mal die Frage welcher Betrieb das überhaupt wird zahlen können....Die Politik geht hin und weckt bei den Arbeitnehmern die Erwartungshaltung, dass der Chef mal eben 3.000 € überweisen möge.

Das halte ich für sozialen Sprengstoff.

Die Premie werden diejenigen bekommen deren Arbeitgeber keine/geringe Schwierigkeiten durch Pandemie und Inflation bekommen haben. Die zahlen in der Regel eh schon gut.

Wenn man die entgangene Steuer (das Äquivalent dazu) direkt an Personen geben würde die es brauchen: Kindergeldzulage,... Grundsicherungsbonus, ... käme die Kohle

a) da an wo Sie was Gutes bewirken würde und nicht im Aktienfonds des Angestellten im B-Management eines großen Konzerns

b) würde da die Sparquote in den niedrigen Einkommenschichten niedrig ist direkt wieder in Konsum fließen...

und dadurch c) direkt wieder das Steueraufkommen erhöhen.

Wie immer der Teufel bleept auf den/die größten Haufen.

@Sabisch82 mal ein spinnerter Gedanke: Kann man die 3.000 Euro in Sachbezug "ausschütten" ein überlassenes Jobrad wird nicht pfändbar sein. 🤔

Inflationspauschale 3000 Euro

Uwe_Lutz — Fri, 30 Sep 2022 06:15:05 GMT

Moin,

es gibt jetzt zumindest schon den geplanten Gesetzestext im Wortlaut: 2003744.pdf (bundestag.de)

Danach sollen sowohl Geld- als auch Sachleistungen steuerfrei sein. Zur Pfändbarkeit gibt es keine Aussage. Und dadurch, dass nun auch das EStG geändert wird, wird dies ein zustimmungspflichtiges Gesetz, so dass auch der Bundesrat noch ran muss.

Beim Bundesrat ist die nächste Sitzung am 07.10.2022. Keine Ahnung, ob dies dort noch nachträglich in die Tagungsordnung mit aufgenommen wird oder es dann frühestens in der Sitzung vom 28.10.2022 behandelt wird.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Fri, 30 Sep 2022 07:18:41 GMT

Na, wenn ich vom Gesetzesentwurf ausgehe, sehe ich zumindest etwas Licht am Ende des Tunnels, dass auch aktuell wirtschaftlich schwächere Unternehmen die Chance haben, ihren Arbeitnehmern die Summe oder zumindest Teile davon zukommen zu lassen. Wenn wir mal von 26 Monaten Zeitspanne (11/22 bis 12/24) ausgehen, könnte man monatlich EUR 115,38 auszahlen. Ich befürchte nur, dass es dazu dann keine weiteren Lohnerhöhungen mehr geben wird. Immerhin der Arbeitnehmer hätte es netto in der Tasche, allerdings auch keine Leistungen aus der SV dafür.

Inflationspauschale 3000 Euro

jjunker — Fri, 30 Sep 2022 07:46:23 GMT

Wenn die Liquidität niedrig ist sind auch xy * 115,38 Euro viel Geld. Und kleine Büros die nur eine 520 € Kraft beschäftigen.... ich bleibe dabei in meinen Augen, da

a) nicht gezielt (Empfängerkreis unbekannt*)

b) höchstwahrscheinlich wenig zum Steueraufkommen beitragend

c) sozial wahrscheinlich eher ungerecht

d) kaum Sofortwirkung zu erwarten**

die falsche Methode.

Die Hoffnung, dass das Bundesrat bei dieser Zusammensetzung nochmal was ändert....

* der Käpten zur See sagt: "Steuerbord", der Rudergänge wartet auf die Gradansage es kommt aber nichts,

** Housten fragt: "Jungs sollen wir bei 100 oder 80 anfangen zu zählen?

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Fri, 30 Sep 2022 07:53:39 GMT

@jjunker schrieb:
Wenn die Liquidität niedrig ist sind auch xy * 115,38 Euro viel Geld. Und kleine Büros die nur eine 520 € Kraft beschäftigen.... ich bleibe dabei in meinen Augen, da
a) nicht gezielt (Empfängerkreis unbekannt*)
b) höchstwahrscheinlich wenig zum Steueraufkommen beitragend
c) sozial wahrscheinlich eher ungerecht
d) kaum Sofortwirkung zu erwarten**

die falsche Methode.

Die Hoffnung, dass das Bundesrat bei dieser Zusammensetzung nochmal was ändert....

* der Käpten zur See sagt: "Steuerbord", der Rudergänge wartet auf die Gradansage es kommt aber nichts,
** Housten fragt: "Jungs sollen wir bei 100 oder 80 anfangen zu zählen?

Ich wollte damit auch nicht sagen, dass es durch die Zeitspanne richtiger wird. Aber man muss ja nun einmal das Beste aus dem machen, was man hat.

Ich wollte nur sagen, dass damit vielleicht zumindest noch ein paar Arbeitnehmer mehr etwas netto mehr erhalten.

Inflationspauschale 3000 Euro

_JuliaBorowski_ — Fri, 30 Sep 2022 09:20:33 GMT

Die Inflationsprämie wurde ja nun verabschieded.

Gibt es von DATEV da schon eine Lösung, wie das im Lohn dargestellt wird oder könnte man die LA der Coronaprämie nehmen und umbenennen?

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Fri, 30 Sep 2022 09:33:36 GMT

@_JuliaBorowski_ schrieb:
Die Inflationsprämie wurde ja nun verabschieded.

Zum Glück noch nicht endgültig. Die Reglung ist asozial und lädt zum Missbrauch ein. Geringverdiener leiden unter der Inflation deutlich mehr als "Besserverdienende", bekommen aber voraussichtlich nichts. Außerdem ist die Unterstützung eines Inflationsausgleichs nur für die Arbeitnehmer gut verdienender Unternehmen politisch und sozial unerträglich.

Inflationspauschale 3000 Euro

PaHeld — Fri, 30 Sep 2022 09:35:02 GMT

Nicht Ihr Ernst? Das ganze ist noch keine Stunde durch den Bundestag und schon nach der Datev-Lösung fragen?

Gebt den Dingen doch ein wenig mehr Zeit. Es wird Lösungen und Informationen geben - und das auch zeitnah....

Inflationspauschale 3000 Euro

Uwe_Lutz — Fri, 30 Sep 2022 09:57:07 GMT

@_JuliaBorowski_ schrieb:
Die Inflationsprämie wurde ja nun verabschieded.

Im Bundestag. Der Bundesrat muss auch noch zustimmen, dort ist die nächste Sitzung am 07.10.2022.

Und erst danach wird es im Bundesgesetzblatt veröffentlicht. Und erst dann gilt das Gesetz.

@_JuliaBorowski_ schrieb:

Gibt es von DATEV da schon eine Lösung, wie das im Lohn dargestellt wird oder könnte man die LA der Coronaprämie nehmen und umbenennen?

Und da es sich hierbei letztlich nur um eine steuerfreie Zahlung handelt, muss im DATEV-Programm nichts angepasst werden. Wie Sie selbst schon schreiben, kann einfach eine steuer-/sv-freie Lohnart eingerichtet werden.

Inflationspauschale 3000 Euro

_JuliaBorowski_ — Fri, 30 Sep 2022 10:48:30 GMT

@PaHeld Deshalb müssen Sie sich ja nicht gleich aufregen, weil ich nachgefragt habe. Sie können sich nicht vorstellen wie viele Nachfragen ich von meinen Mandanten dazu bekomme. Ich weiß schon nicht mehr, was ich denen noch antworten soll. Ich kann das Thema ja schon selbst nicht mehr hören.

Inflationspauschale 3000 Euro

m_brunzendorf — Fri, 30 Sep 2022 10:58:05 GMT

@_JuliaBorowski_ schrieb:
Ich weiß schon nicht mehr, was ich denen noch antworten soll. Ich kann das Thema ja schon selbst nicht mehr hören.

Ich sage auch jedem, selbst wenn er/sie/es nicht hören will:

Es ist noch nichts endgültig, und deshalb kann und werde ich keine Aussage treffen oder kommentieren.

Da kann sich der Mandant noch so sehr auf den Kopf stellen.

Inflationspauschale 3000 Euro

freiherr — Fri, 30 Sep 2022 19:38:30 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
@_JuliaBorowski_ schrieb:
Die Inflationsprämie wurde ja nun verabschieded.

Im Bundestag. Der Bundesrat muss auch noch zustimmen, dort ist die nächste Sitzung am 07.10.2022.

Und erst danach wird es im Bundesgesetzblatt veröffentlicht. Und erst dann gilt das Gesetz.

Der Gesetzesbeschluss wird als TOP 30 (von 41) der Tagesordnung des Bundesrates am 07.10.2022 im Rahmen der Gesetzesvorlage "Gesetz zur temporären Senkung des Umsatzsteuersatzes auf Gaslieferungen über das Erdgasnetz" behandelt. Also könnte die Umsetzung recht kurzfristig realisiert werden.

Gut, das für die praktische Umsetzung in der Lohnabrechnung nur eine neue steuer-/sv-freie Lohnart benötigt wird.

Hier noch der vorgesehene Gesetzestext:

Artikel 2
Änderung des Einkommensteuergesetzes

Nach § 3 Nummer 11b des Einkommensteuergesetzes in der Fassung der Bekanntmachung vom
8. Oktober 2009 (BGBl. I S. 3366), das zuletzt durch Artikel 4 des Gesetzes vom 19. Juni 2022 (BGBl. I
S. 911) geändert worden ist, wird folgende Nummer 11c eingefügt:

„11c. zusätzlich zum ohnehin geschuldeten Arbeitslohn vom Arbeitgeber in der Zeit vom … (einsetzen:
Datum des auf den Tag der Verkündung des vorliegenden Änderungsgesetzes folgenden Tages)
bis zum 31. Dezember 2024 in Form von Zuschüssen und Sachbezügen gewährte Leistungen zur
Abmilderung der gestiegenen Verbraucherpreise bis zu einem Betrag von 3 000 Euro;“.

... also wohl dem, der mit einem Nebenjob zwei freigiebige Arbeitgeber hat. 😁

Inflationspauschale 3000 Euro

schöni — Tue, 04 Oct 2022 05:21:44 GMT

Trotzdem schon Einmaleins grundsätzliche Frage. Die Leistung muss ja zusätzlich zum Lohn gezahlt werden.

wir haben einen Mandanten der gerne in monatlichen Teilbeträgen zahlen möchte,

Nun meine Fragen:

nach Wegfall der Leitung darf ja der Lohn nicht erhöht werden.

1. kann man dann in den Monaten während ausgezahlt wird den Lohn erhöhen?
2. darf man also nur nicht im Monat nach der letzten Zahlung den Lohn nicht erhöhen?

Danke

das ganze soll ja auch halten.

Inflationspauschale 3000 Euro

jjunker — Tue, 04 Oct 2022 06:22:22 GMT

Da schließt sich meine nächste Frage quasi nahtlos an.

Mandant zahlt auf freiwilliger Basis je nach Jahresergebnis Boni aus.

Annahme die Bohni betrugen die letzten Jahre im Durchschnitt 10k.

Jetzt werden die 3k als Inflationspuffer ausgezahlt.

Im nächsten Jahr betragen die Boni weil das Ergebnis (zum Beispiel Dank Rezession) weniger gut ist als in den Vorjahren, nur 5k

Hängt man dann schon drin?

Inflationspauschale 3000 Euro

PaHeld — Tue, 04 Oct 2022 06:29:11 GMT

Ich meine es gar nicht so böse, wie Sie es beschreiben...Ich will doch lediglich sagen: Wartet ab, bis alles in trockenen Tüchern ist - nicht mehr und nicht weniger. 😏

Ergänzend hierzu ein Statement vom 30.09.2022 von der Steuerberaterkammer Sachsen-Anhalt:

Das Gesetzgebungsverfahren für diese Inflationsausgleichsprämie ist zwar konkretisiert, aber noch nicht final abgeschlossen.

Ob also wirklich die Steuerbefreiung (und Sozialversicherungsbefreiung?) bis zu dem Betrag von 3.000 Euro final für JEDES Dienstverhältnis, also auch für aufeinander folgende Dienstverhältnisse, gesondert in Anspruch genommen werden kann, ist immer noch etwas umstritten. Tarifvertragsparteiabhängigkeit oder Branchenvorgaben sind im Entwurf erstmal nicht aufgeführt.

Gerade Überkreuzbeschäftigungen, Angehörigenbeschäftigungsverhältnisse, mehrere Wechsel des Arbeitgebers oder Mehrfachbegünstigung von geringfügig Beschäftigten werden derzeit noch etwas kritisch gesehen.

In letzter abschließender Prüfung/ Gespräch ist in diesem Zusammenhang, ob so etwas wie eine Eigenerklärung des Arbeitnehmers/ geringfügig Beschäftigten – ähnlich wie bei der EPP – kommt, damit nicht völlig unbegrenzt mehrfach die 3.000 Euro in Anspruch genommen werden, zweckdienlich sein könnte.
Ob die Inflationsprämie also arbeitnehmerbezogen oder arbeitgeberbezogen gezahlt werden kann, ist noch nicht ganz abschließend entschieden und somit bleibt das Gesetzgebungsverfahren in den nächsten Tagen diesbezüglich zu beobachten/ abzuwarten.

Die Steuerberaterkammer Sachsen-Anhalt hat sehr oft einen richtigen Riecher gehabt.

Liebe Grüße an alle und einen stressarmen Wochenstart!

Inflationspauschale 3000 Euro

schöni — Tue, 04 Oct 2022 06:47:58 GMT

Das mit dem zusätzliich zum Arbeitslohn ist j ehr ein generelles Problem. Z.B. auch wenn Mitarbeiter durchgängig einen Sachgutschein erhalten.

1. Kann maan nun den Lohn während die Gutschein ausgegeben werden anheben?

2. Muss man nur aufpassen wenn die Leistung (Gutschein ratenweise Corona/Inflationschaue) ingesamt aufhören?

Inflationspauschale 3000 Euro

oliverstippe — Tue, 04 Oct 2022 07:40:39 GMT

Klar kann der Lohn erhöht werden. Der Sachbezug (Gutschein) läuft ja daneben weiter und wird somit weiterhin zusätzlich zum nun erhöhten Lohn gewährt.

Beim Wegfall eines Sachbezugs muss nicht aufgepasst werden. Dann verschwindet lediglich der Sachbezug von der Lohnabrechnung.

Inflationspauschale 3000 Euro

schöni — Tue, 04 Oct 2022 08:25:55 GMT

und wie ist es bei den Coronabonus/Inflationsausgleich Kindergartenzuschuss?

Beim Coronabonus haben wir den Lohn z.B. im letzten Monat des ratenweisen Erhalts erhöht und dann eine weile nach dem Wegfall der Zahlung erst wieder angepasst.

Also z.B. Januar bis Dezember je 100€ Coronabonus. Dann im Dezember den Lohn erhöht (da gab es ja noch eine Bonuszahlung). Dann wieder im nächsten Jahr z.B. im März den Lohn erhöht.

Ich hoffe das macht keine Probleme?

Ich Frage wegen § 8 Abs.4 Nr.4 EStG:

(4) 1Im Sinne dieses Gesetzes werden Leistungen des Arbeitgebers oder auf seine Veranlassung eines Dritten (Sachbezüge oder Zuschüsse) für eine Beschäftigung nur dann zusätzlich zum ohnehin geschuldeten Arbeitslohn erbracht, wenn

die Leistung nicht auf den Anspruch auf Arbeitslohn angerechnet,

der Anspruch auf Arbeitslohn nicht zugunsten der Leistung herabgesetzt,

die verwendungs- oder zweckgebundene Leistung nicht anstelle einer bereits vereinbarten künftigen Erhöhung des Arbeitslohns gewährt und

bei Wegfall der Leistung der Arbeitslohn nicht erhöht

wird. 2Unter den Voraussetzungen des Satzes 1 ist von einer zusätzlich zum ohnehin geschuldeten Arbeitslohn erbrachten Leistung auch dann auszugehen, wenn der Arbeitnehmer arbeitsvertraglich oder auf Grund einer anderen arbeits- oder dienstrechtlichen Rechtsgrundlage (wie Einzelvertrag, Betriebsvereinbarung, Tarifvertrag, Gesetz) einen Anspruch auf diese hat.

Inflationspauschale 3000 Euro

AliV — Wed, 05 Oct 2022 14:57:26 GMT

Das Problem mit § 8 Abs. 4 S. 1 Nr. 4 EStG ist nicht von der Hand zu weisen.

Zahlt man den Zuschuss monatlich (was aktuell einige AG planen), kann das ggf. nachher zu Problemen führen, wenn der AG ab 01.01.2025 das Gehalt erhöht.

Die aktuelle "Formulierungshilfe" hilft in der Frage wenig, die neuen LStR 2023 enthalten hierzu auch nichts und die BMF-Schreiben zur Zusätzlichkeit ebenso wenig...

Das Lex für das Lohnbüro (Rehm) hingegen fügt in Klammer ein "(automatisch)" dazu. Vielleicht hilft das bei Problemen, indem man argumentiert: "War ja nicht direkt im Folgemonat und aufgrund ..."

Bleibt nur, abzuwarten und Mdt. auf das mögliche Problem hinzuweisen.

Inflationspauschale 3000 Euro

oliverstippe — Wed, 05 Oct 2022 15:07:19 GMT

@AliV schrieb:
Das Problem mit § 8 Abs. 4 S. 1 Nr. 4 EStG ist nicht von der Hand zu weisen.

Jep. Bisher wurde diese Vorschrift in der Praxis seitens der Finanzverwaltung noch nicht aufgegriffen. So zumindest meine Erfahrung.

Daher sollte eine Lohnerhöhung nicht direkt nach Auslaufen eines zusätzlich zum ohnehin geschuldeten Arbeitslohn erfolgen. Eine gewisse Schamfrist (zwei bis drei Monate) sollte eingehalten werden.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Wed, 05 Oct 2022 15:07:26 GMT

Bleibt nur, abzuwarten und Mdt. auf das mögliche Problem hinzuweisen.

oder: Bleibt nur abzuwarten, dass diese blödsinnige Inflationspauschale ganz schnell wieder in der Versenkung verschwindet. Verfassungsrechtlich ist das sowie untragbar. Siehe auch Bundeszentrale für politische Bildung

Steuergerechtigkeit Leistungsfähigkeitsprinzip, (Gleichmäßigkeit der Besteuerung).

Die Verteilung der Steuerlast zur Finanzierung der öffentlichen Aufgaben wird sicher subjektiv sehr unterschiedlich gesehen. Steuergerechtigkeit bedeutet nicht, dass jeder gleich viel zahlen muss. Der Gesetzgeber beachtet die persönlichen Lebensverhältnisse jedes Steuerpflichtigen: Einkommen, Familienstand und Kinder werden bei der Festlegung der Steuerlast berücksichtigt. Maßgebend ist das Leistungsfähigkeitsprinzip, d. h., die Höhe einer öffentlichen Abgabe richtet sich nach der individuellen Leistungsfähigkeit des Bürgers. Das bedeutet, dass z. B. für Besserverdienende ein höherer Einkommensteuersatz gilt, während Geringverdiener u. U. völlig von einer Steuer befreit sind.

Kann mal jemand erklären, warum jemand keine Steuer (und Sozialabgaben) bezahlen muss, wenn er eine Inflationspauschale ohne Gegenleistung zusätzlich bekommt und jemand anders für seine normalen Arbeitslohn Abgaben bezahlen muss (auch wenn er keine Inflationspauschale bekommt)?

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Wed, 05 Oct 2022 15:56:09 GMT

Wieso? Geht doch nach der Leistungsfähigkeit. Die Unternehmen, die eine höhere Leistungsfähigkeit haben, können sich die Inflationspauschale leisten und senken dadurch ihre Steuerlast. 😁

Verfassungsrechtlich ist das sowie untragbar.

Hätte damit für die Corona-Prämie auch gelten müssen. Auch die ist gekommen...

Im Übrigen zahlen beide, also Arbeitnehmer mit und ohne Pauschale, aus dem Lohn ihre Steuern.

Und über Steuergerechtigkeit und Leistungsfähigkeit im Steuersystem sind wir in D mittlerweile - glaube ich - (leider) schon lange hinaus.

Das könnte vielleicht noch ein schönes trocknes Thema für eine wissenschaftliche Abschlussarbeit sein, aber wohl mehr nicht.

Inflationspauschale 3000 Euro

Uwe_Lutz — Sun, 09 Oct 2022 12:06:51 GMT

Der Bundesrat hat in der Sitzung vom 07.10.2022 dem Gesetz jetzt auch zugestimmt

Bundesrat - 1025. Sitzung am 7. Oktober 2022

Einen Tag nach der Verkündung im Bundesgesetzblatt tritt das Gesetz damit jetzt in Kraft. Ab dem Zeitpunkt können die steuerfreien Zuschüsse gezahlt werden.

Inflationspauschale 3000 Euro

_JuliaBorowski_ — Sun, 09 Oct 2022 14:08:33 GMT

Danke für die Info!

Dann kann man das ja jetzt an die Mandanten rausgeben.

LG Julia

Inflationspauschale 3000 Euro

freiherr — Sun, 09 Oct 2022 14:23:00 GMT

@_JuliaBorowski_ schrieb:
Danke für die Info!

Dann kann man das ja jetzt an die Mandanten rausgeben.

Hallo,

ich möchte jetzt nicht unken und glaube auch, dass das alles in Kürze finalisiert ist. Aber:

Das vom Bundesrat beschlossene Gesetz wird zunächst gedruckt und dem Bundeskanzler sowie dem zuständigen Fachminister zur Gegenzeichnung zugeleitet.
Anschließend erhält der Bundespräsident das Gesetz zur Ausfertigung. Er prüft, ob es verfassungsgemäß zustande gekommen ist und nicht inhaltlich offenkundig gegen das Grundgesetz verstößt.
Danach unterschreibt er es und lässt es im Bundesgesetzblatt veröffentlichen.
Damit ist dann das Gesetz verkündet.

Es soll rückwirkend zum 1. Oktober 2022 in Kraft treten.

Also sollte man m.E.n. die nächsten Tage noch den offiziellen Gang abwarten bzw. bei Anfragen darauf hinweisen und auch eilige Mandanten um etwas Geduld in dieser Sache bitten, bis das Gesetz auch im Bundesgesetzblatt erscheint.

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Sun, 09 Oct 2022 14:34:48 GMT

Es ist ja auch nicht zeitkritisch.

Es kann bis 31.12.2024 ausbezahlt werden und das ganze auch in Teilbeträgen und soweit ich das gelesen habe gibt es auch keine Branchenspezifischen Hemmnisse.

Inflationspauschale 3000 Euro

jjunker — Sun, 09 Oct 2022 14:38:16 GMT

3000*0,9 (bei 10% realer Inflation) waren im Dezember 23 dann nur noch 2.700 Euro (2.430 im Dezember 24) Kaufkraft für den AN. Wenn möglich jetzt auszahlen. Hat der AN mehr davon.

Inflationspauschale 3000 Euro

Uwe_Lutz — Sun, 09 Oct 2022 17:08:44 GMT

@freiherr schrieb:

Es soll rückwirkend zum 1. Oktober 2022 in Kraft treten.

Das rückwirkende Inkrafttreten ist nur für Artikel 1 des Änderungsgesetzes, in dem die Senkung des Umsatzsteuersatzes auf Gaslieferungen beschlossen wurde, vorgesehen.

Die Änderung im Einkommensteuergesetz tritt -wie dies üblich ist, wenn keine gesonderte Regelung dazu getroffen wird- am Folgetag nach Veröffentlichung im Bundesgesetzblatt in Kraft.

Artikel 2 Änderung des Einkommensteuergesetzes:

Nach § 3 Nummer 11b des Einkommensteuergesetzes (...) wird folgende Nummer 11c eingefügt:

„11c. zusätzlich zum ohnehin geschuldeten Arbeitslohn vom Arbeitgeber in der Zeit vom … (einsetzen: Datum des auf den Tag der Verkündung des vorliegenden Änderungsgesetzes folgenden Tages) bis zum 31. Dezember 2024 in Form von Zuschüssen und Sachbezügen gewährte Leistungen zur Abmilderung der gestiegenen Verbraucherpreise bis zu einem Betrag von 3 000 Euro;“.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Inflationspauschale 3000 Euro

freiherr — Sun, 09 Oct 2022 17:38:38 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
@freiherr schrieb:

Es soll rückwirkend zum 1. Oktober 2022 in Kraft treten.
Das rückwirkende Inkrafttreten ist nur für Artikel 1 des Änderungsgesetzes, in dem die Senkung des Umsatzsteuersatzes auf Gaslieferungen beschlossen wurde, vorgesehen.

Hallo Herr Lutz,

Sie haben natürlich Recht, da Sie konkret auf den Wortlaut des Gesetzes Bezug nehmen.

Ich hatte in meinem Beitrag die Beschlussseite des Bundestages zitiert. Damit war mein Hinweis nicht falsch (das Gesetz tritt ja rückwirkend zum 01.10.2022 in Kraft), aber gleichzeitig auch nicht konkret genug (steuer- und sozialversicherungsfreie Wirkung der Prämien gem. dem Gesetzestext § 2 ab dem Folgetag nach der Veröffentlichung im Bundesgesetzblatt). Na ja, dieser § 2 wurde ja auch im Schnellverfahren an das Gesetz zur "Gesetz zur temporären Senkung des Umsatzsteuersatzes auf Gaslieferungen über das Erdgasnetz" drangeflanscht. Was für ein Wirrwar. 😁

Insofern vielen Dank für die Richtigstellung.

Inflationspauschale 3000 Euro

Sabisch82 — Mon, 10 Oct 2022 05:28:05 GMT

Mal kurze Frage:

Jetzt wo man die Inflationsprämie auszahlen darf. Wenn ich meinen Angestellten die

auszahle, darf derjenige der in der Insolvenz ist das Geld behalten oder muss ich das

abführen.

Habe mal seinen Insolvenzverwalter angerufen, der hat nur gesagt sowas weiss ich nicht 🙂

Inflationspauschale 3000 Euro

Uwe_Lutz — Mon, 10 Oct 2022 06:38:01 GMT

@Sabisch82 schrieb:
Mal kurze Frage:

Jetzt wo man die Inflationsprämie auszahlen darf. Wenn ich meinen Angestellten die
auszahle, darf derjenige der in der Insolvenz ist das Geld behalten oder muss ich das
abführen.

Habe mal seinen Insolvenzverwalter angerufen, der hat nur gesagt sowas weiss ich nicht 🙂

Da sich der Gesetzgeber hierzu nicht geäußert hat, wird dies eine Auslegungssache der Gerichte sein.

Inflationspauschale 3000 Euro

Moonshine — Mon, 10 Oct 2022 06:43:39 GMT

Gibt es schon ein FAQ dazu?

Oder wie man das auslegen kann?

Zb wenn ein Arbeitnehmer lt. Arbeitsvertrag Lohn und eine monatlich festzulegende Prämie bekommt, zählt die Prämie dann zum ohnehin geschuldeten Arbeitslohn?

Ich hätte jetzt nein gesagt und hätte diese Inflationsprämie mit der Prämie verrechnet, da so effektiv mehr davon übrig bleibt.

Inflationspauschale 3000 Euro

AliV — Mon, 10 Oct 2022 07:58:14 GMT

Hallo,

das denke ich auch. Bei welcher Instanz und Rechtsauffassung stehen wir denn mittlerweile bei der Coronaprämie?

Bis wir das wissen, ist die Zahlungsfrist längst abgelaufen...

Inflationspauschale 3000 Euro

Sabisch82 — Mon, 10 Oct 2022 08:03:52 GMT

Ja dann zahl ich ihm das aus.

Wenn der Insovlenzverwalter dann Probleme macht wird er sich ja bei mir wahrscheinlich melden

Inflationspauschale 3000 Euro

Thomas_Kahl — Mon, 10 Oct 2022 08:11:04 GMT

@Moonshine schrieb:
Gibt es schon ein FAQ dazu?

Hab eben mal beim BMF nachgesehen - bisher noch nix. Das wird aber mE auch noch ein paar Tage (oder Wochen) dauern, bis da überhaupt etwas kommt.

Inflationspauschale 3000 Euro

jjunker — Mon, 10 Oct 2022 11:36:53 GMT

Die werden dann wieder alle Nase lang angepasst. Kennt man ja von den C19 Hilfen...

Inflationspauschale 3000 Euro

Sabisch82 — Wed, 12 Oct 2022 06:56:53 GMT

Kann die 3000 € jeder in der Firma erhalten ?

Oder nur bis zu einem bestimmten Einkommen ?

Wie ist es mit angestelltem Geschäftsführer und dem Inhaber der GmbH ?

Dazu gibt es nirgends Infos

Inflationspauschale 3000 Euro

jafrasch — Wed, 12 Oct 2022 07:20:06 GMT

Es wird nur darauf abgestellt, dass es sich um ertragsteuerliche Arbeitnehmer handelt. Eine Einschränkung nach der Höhe des Einkommens gibt es nicht. Also sollten auch GF und GGF (und Minijobber) davon profitieren können.

Was mich im Moment noch umtreibt ob 850 ZPO auf diese Zahlungen anzuwenden ist und ob es Arbeitsrechtlich der Gleichbehandlungsgrundsatz zu beachten gibt. Aber das werden wir wohl in ein paar Jahren von den Gerichten hören.

Treu dem Berufsmotto: "Ein Restrisiko bleibt..."

Inflationspauschale 3000 Euro

_JuliaBorowski_ — Wed, 12 Oct 2022 08:20:26 GMT

Die Mandanten drängeln, dass sie die Prämie jetzt schon im Oktober zahlen wollen, was ja grundsätzlich für die Mitarbeiter schön ist, aber eine gesetzliche Regelung gibt es ja offiziell noch nicht.

Wie handhabt Ihr das? Oder könnte man die Prämie schon mit in den Lohn reinnehmen?

Inflationspauschale 3000 Euro

Uwe_Lutz — Wed, 12 Oct 2022 08:24:05 GMT

Moin,

in der heutigen Ausgabe des Bundesgesetzblattes wurde das Gesetz noch nicht mit verkündet. Somit gilt die Steuerbefreiung noch nicht.

Wenn die Auszahlung des Oktober-Lohns erfolgt, bevor das Gesetz verkündet wurde, muss man bei einer Prüfung damit rechnen, dass vom Prüfer Lohnsteuer bzw. Sozialversicherung nachgefordert wird.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Wed, 12 Oct 2022 08:28:13 GMT

Nur weil Mandanten drängen, ist das kein Grund das im Lohn mitabzurechnen.

Wie beraten die Mandanten und sollten versuchen Schaden von Ihnen abzuwenden, der Schaden ist dann da wenn zu früh abgerechnet wird. Zudem verstehe ich nicht warum Mandanten das überhaupt schon im Oktober unbedingt haben wollen.

Ich gehe zwar davon aus , das dies noch im Oktober verkündet wird, sollte das aber der 31.10. sein gilt das Gesetz erst ab dem 1.11. und damit frühestens in der Novemberabrechnung solange werden sich die Arbeitgeber gedulden müssen.

Inflationspauschale 3000 Euro

_JuliaBorowski_ — Wed, 12 Oct 2022 08:42:29 GMT

Ok, ich danke Euch für die schnelle Rückmeldung.

Es ist wirklich sehr anstrengend die Mandanten dahingehend immer zu beraten, dass wir mit der Zahlung noch waren müssen.

Da in den Medien schon verkündet wird, dass die Prämie beschlossen wurde. Die Mandaten wissen ja nicht, dass es gesetzlich noch nicht geregelt ist und wir dazu auch noch keine genauen Informationen haben.

@Uwe_Lutz wo genau schauen Sie da nach? Also auf welcher Webseite?

Inflationspauschale 3000 Euro

anjuwan — Wed, 12 Oct 2022 08:45:10 GMT

@bodensee schrieb:
... Zudem verstehe ich nicht warum Mandanten das überhaupt schon im Oktober unbedingt haben wollen.
...

Vielleicht, weil deren Arbeitnehmer seit der Pressekonferenz drängeln?

Dazu kenne ich mehrere Firmen, die eine solche Inflationsprämie im September versteuert & verbeitragt auszahlen mussten. Die hätten dies natürlich auch lieber ohne Steuern und Beiträge getan.

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Wed, 12 Oct 2022 08:46:38 GMT

Ich weiß zwar nicht wo @Uwe_Lutz nachschaut ich würde hier :

Bundesgesetzblatt (bgbl.de) nachsehen.

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Wed, 12 Oct 2022 08:49:07 GMT

Nun dann muss den drängelnden Arbeitnehmer erklären warum das nicht geht, bzw. was der Spass kostet wenn man das versteuert und verbeitragt Netto 3.000 machen dann als Arbeitgeberbelastung problemlos 6000 EUR je Kopf aus und das will Arbeitnehmer ? Das sind schon bei 10 AN 60.000 EUR anstatt 30.000.

Daher gilt auch hier Kommunikation und im Zweifel hätte ich das dann über Darlehen in Höhe von 3.000 EUR gelöst die dann nachher verrechnet werden.

Inflationspauschale 3000 Euro

jjunker — Wed, 12 Oct 2022 08:55:32 GMT

Das sind zum Teil die privaten wie die öffentlichen Medienhäuser.

Wer Viel mehr dazu beitragen dürfte sind die Tiktoker und vermeidlichen Experten die sich darum treiben.

Was da steuerrechtlich und SV-rechtlich vom Stapel gelassen wird.....

"Der Mann verkauft seine Hälfte des Hauses an seine Frau. vergibt Ihr dafür einen Kredit zu 10% Zinz welcher nicht getilgt werden muss nur Zinsdienst. Damit Fallen auf die 10% Zins nur 25% Kapitalertragssteuer an. Nicht die Einkommensteuer." Das war die Kernaussage eines TikTok Videos, meine Tochter hat mir das gezeigt.

Zu den 3.000 Euro Prämie habe ich einen jungen Mann gesehen der behauptete das AG die Prämie auszahlen müssen...

Wenn da Chefs von Ihren Arbeitnehmern auf Grund deren HalbWissen / falscher Informationen bedrängt werden schlägt, dass auf die Kanzleien und Berater durch.

Inflationspauschale 3000 Euro

Moonshine — Wed, 12 Oct 2022 08:56:56 GMT

Das Gesetz soll doch rückwirkend gelten zum 01.10.2022 gelten. Weiterhin kann man das kommunizieren und dann mit dem Novemberlohn abrechnen über eine Wiederabrechnung.

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Wed, 12 Oct 2022 08:58:07 GMT

Nein das Gesetz tritt in Kraft 1 Tag nach dessen Verkündung.

Inflationspauschale 3000 Euro

oliverstippe — Wed, 12 Oct 2022 09:04:44 GMT

Der 01.10.2022 betrifft nur die Umsatzsteuersenkung auf Gas. Dies wurde hier schon eine Seite vorher geschrieben.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Wed, 12 Oct 2022 09:37:49 GMT

@jjunker schrieb:
Zu den 3.000 Euro Prämie habe ich einen jungen Mann gesehen der behauptete das AG die Prämie auszahlen müssen...

Na ja, bei der EPP war das ja im Prinzip so: Der Arbeitgeber bezahlt und hat das vorher vom Finanzamt erstattet bekommen.. Jetzt sind es eben 3.000 statt 300, das ist die Inflation 🙂 Dass so (falsch) gedacht wird, ist leider nachvollziehbar.

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Wed, 12 Oct 2022 10:28:40 GMT

Aber es besteht der kleine Unterschied jetzt bezahlt der AG 100% zahlt 30% ( Kap.ges.) oder 50% weniger Steuern bleiben aber mind. 50% am AG hängen.

Das sind dann immerhin bei 10 AN 15000 EUR mancher AG kann nicht manch andere wollen nicht, ist ja auch kein Kleingeld.

Inflationspauschale 3000 Euro

jjunker — Wed, 12 Oct 2022 10:42:24 GMT

@bodensee derjenige der ohne sich selber einschränken oder den Fortbestand des Betriebs gefährdend kann sollte aus moralischer Sicht auch. Echte gelebte Solidarität.

Es gibt aber auch genug die können nicht. Damit wären wir wieder bei dem sozialen Aspekten...

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Wed, 12 Oct 2022 10:44:51 GMT

@bodensee schrieb:
Aber es besteht der kleine Unterschied jetzt bezahlt der AG 100% zahlt 30% ( Kap.ges.) oder 50% weniger Steuern bleiben aber mind. 50% am AG hängen.

Wenn der Arbeitgeber schon keine Steuern mehr zahlen muss, weil der Gewinn nicht ausreicht, spart er auch keine Steuer....

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Wed, 12 Oct 2022 10:52:27 GMT

Dann kann er auch keine 3000 EUR bezahlen.

Allerdings kenne ich derzeit exakt Null Arbeitgeber die keine Steuern bezahlen.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Wed, 12 Oct 2022 10:58:29 GMT

@bodensee schrieb:
Aber es besteht der kleine Unterschied jetzt bezahlt der AG 100% zahlt 30% ( Kap.ges.) oder 50% weniger Steuern bleiben aber mind. 50% am AG hängen.

deswegen auch der Zusatz (falsch) 😉

Aber auch die Umsetzung ist falsch: Richtiger wäre eine Erhöhung des Grundfreibetrages (wegen gestiegener Energiekosten und Inflation) und die bessere Ausgestaltung des Übergangsbereichs (früher Gleitzone). Das wäre dann systemgerechter.

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Wed, 12 Oct 2022 11:30:12 GMT

Ich glaube nicht das es hier ein richtig oder falsch gibt.

Falsch ist sicherlich die Gießkanne die AG denen es gut geht werden das natürlich nützen. Die denen es schon schlecht geht werden es sich nicht leisten können und können natürlich keine Steuerersparnis dagegen rechnen.

Erhöhung Grundfreibetrag profitieren wenn auch unterschiedlcih auch wieder alle , Gleitzone wurde ja gerade ausgedehnt auf 1600 , das pot. Defizit in den Sozialkassen tragen via Solidarprinzip wieder alle Steuerzahler (zumindest letztendlich zuerst die Beitragszahler aber das Defizit gleicht in aller Regel der Bund wieder aus).

Vater Staat via Direktzahlung kriegt der nicht digitalisierte Staat nicht hin mangels Bankverbindungen Datenschutz und Steuergeheimnis zudem derzeit Beschränkung auf max. 100.000 Überweisungen pro Tag. Bei Direktzahlung muß dann aber auch wieder jemand prüfen wer soll wer braucht wer nicht und die Entscheidungen soll wie getroffen werden ?

Aus meiner Sicht ein ziemliches Dilemma und daher auch die entsprechnden pol. Antworten die ja nach Position immer falsch oder unbefriedigend sind.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Wed, 12 Oct 2022 11:41:51 GMT

@bodensee schrieb:
Erhöhung Grundfreibetrag profitieren wenn auch unterschiedlich auch wieder alle ,

Ist ja auch richtig. Wenn die Politik die gewaltig erhöhten Energiekosten nicht durch eine Erhöhung des Grundfreibetrages schon 2022 berücksichtigt, wird das Verfassungsgericht das monieren. Und dann gibt es auch für die Empfänger der 3.000 € noch einen Nachschlag.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Wed, 12 Oct 2022 14:09:52 GMT

Gehört zwar nicht unmittelbar zum Thema, aber dennoch kurz hier zur Gaspreisbremse

Die Leute sind nun seit September am Sparen, weil es kälter geworden ist und/oder ergreifen Maßnahmen, um Gas zu sparen. So habe ich bspw. in zwei Kanzleiräumen Infrarotheizungen installiert, um den Gasverbrauch erheblich zu senken.

Via Smart-Thermostaten kann ich gut sehen, was, wann, wieviel heizt und Gas wird morgens an sich nur zugeschaltet um eine Temperatur-Level zu erreichen, welches durch die IR gehalten wird.

Soweit so gut und nun spare ich, auf Stromkosten, natürlich erheblich Gas.

Die Strompreisbremse kommt dann nächsten März und soll für 14 Monate gelten, also über den Winter 2022/23 bis Ende Mai 2024.

Hierfür ist dann der Vorjahresvergleich maßgebend und um zum Sparen zu animieren, werden nur 80% des Gases preisgedeckelt.

Wer mehr verbraucht, zahlt alles darüber zum Marktpreis.

Nun spare ich ja schon fleißig und nächstes Jahr ab September kommt dann meine heutige Sparmaßnahme als Bumerang zurück, weil ich ja deutlich weniger Gas über den Winter verbrauche, sinkt auch die Bemessungsgrundlage für die 80%-Grenze (Deckeltarif) deutlich ab.

Insofern bin ich ja quasi gezwungen, den Gasverbrauch für die kalten Monate nicht einzusparen, damit sich meine Bemessungsgrundlage für meinen Deckeltarif nächstes Jahr nicht zu weit reduziert.

Das ist doch Humbug und kurzsichtig . . .

. . . und dann schnappte ich gestern noch auf, dass hier mal wieder das Gießkannenprinzip vorherrscht und auch Leute mit Subventionen erreicht werden, die das nicht benötigen.

Im Prinzip sollten die Subventionen nur die Leute bekommen, die auf Grund ihrer Einkommenssituation keine oder nur wenig Einkommensteuer bezahlen müssen, denn wer Steuern zahlen kann, braucht auch keine Unterstützung.

Im Grundsatz nicht ganz verkehrt.

Wenn man denkt, die Energiepreispauschale sei ein schnell dahingeworfenes, unausgereiftes Produkt, der merkt mit der Inflationspauschale, dass es noch einfältiger geht.

Kaum hat man diese Gedanken "runtergewürgt", kommt Gaspreisbremse und Zahlung des Abschlages für Dezember ums Eck.

Aus oben geschildertem Sachverhalt lässt sich nun auch ableiten, warum die Gaspreisbremse erst im März 2023 kommen soll . . . der Winter 22/23 wird für Einige sicher sehr, sehr hart werden.

edit: Dieses Rufen nach Erhöhung des Grundfreibetrages und verschieben der Progressionszone ist doch nicht zielführend, wenn Leute ohne oder geringes Einkommen nicht mehr heizen können und/oder der Einzelhändler Verluste wegen den Energiekosten einfahren muss, interessiert ihn doch die Steuer nicht mehr . . .

Inflationspauschale 3000 Euro

jjunker — Wed, 12 Oct 2022 12:00:52 GMT

Wie wäre es den Spieß umzudrehen? Nicht durch Entlastungen sondern direkte Leistungen den sozialen Frieden sichern.

Eine Erhöhung des Kindergeldes, Erhöhung der staatlichen Zulagen für Schulspeisungen, Erhöhung der staatlichen Zulagen für Suppenküchen,....,.... wenn man über die Steuerschraube entlastet müssen es alle bekommen, auch die denen es verhältnismäßig gut geht und wo es nur der Besitzstandswahrung dient.

Wenn man auf der anderen Seite sicherstellt dass niemand unter/mangelernährt ist und sauber gekleidet sein kann kostet das weniger. Wer die Hilfe dann nicht in Anspruch nimmt dem geht es nicht schlecht genug und oder hat falschen Stolz.

Wenn meine 3 Kinder für weniger Geld / umsonst in den jeweiligen Betreuungseinrichtungen essen könnten würde das meinen Geldbeutel auch entlasten. Wenn meine Große aus falscher Scharm nicht in die Schulkantine gehen wollen würde wäre das nicht mein Problem.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gizmo — Wed, 12 Oct 2022 12:40:22 GMT

Hallo zusammen,

nebenbei, ich habe gerade bei tagesschau.de gelesen, dass hier der Verbrauch für 09/2022 zugrunde gelegt wird.

...aber das ist hier falsch in diesem Chat würde ich mal sagen 😉

Bei der Inflationsprämie frage ich mich, warum Arbeitnehmer (schon fast frech) bei einer freiwilligen Prämie drängeln.

Da kann ich doch nur froh sein, wenn mein Arbeitgeber etwas zahlen wird. Ich kann viele Firmen verstehen, die sich das im Moment nicht trauen werden!

Über den Sinn und Unsinn der Entscheidungen der Regierung will ich mal nichts sagen... 🤔

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Wed, 12 Oct 2022 12:54:01 GMT

@bodensee schrieb:
Dann kann er auch keine 3000 EUR bezahlen.

Allerdings kenne ich derzeit exakt Null Arbeitgeber die keine Steuern bezahlen.

Ich schon, wenn wir nicht von USt reden. 😉 Trotzdem wäre es rein theoretisch möglich, dass die EUR 3.000,00 bezahlt werden. Käme ja auch noch auf die Anzahl der Arbeitnehmer an.

Man muss ja noch zwei Dinge bedenken, die Arbeitgeber, die es sich am ehesten leisten können, sparen mit die meisten Steuern - zumindest, wenn sie die Steuern nicht irgendwie vermeiden - und haben dann auch noch bei den Arbeitnehmern den Wettbewerbsvorteil, wenn es um Bewerber geht.

Inflationspauschale 3000 Euro

Vanessa_Mertel — Wed, 12 Oct 2022 13:11:40 GMT

Hallo Community,

im Hilfedokument 1025136 finden Sie Informationen über die Inflationspauschale.

Eine Programmlösung wird in diesem Dokument ergänzt, wenn diese und alle dazu notwendigen Gesetzgebungen feststehen.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Wed, 12 Oct 2022 14:23:01 GMT

@Gizmo schrieb:
Hallo zusammen,

nebenbei, ich habe gerade bei tagesschau.de gelesen, dass hier der Verbrauch für 09/2022 zugrunde gelegt wird.

...aber das ist hier falsch in diesem Chat würde ich mal sagen 😉

Nun, dann bin ich ja mal froh, dass ich im September nicht gespart habe 😉 .

Ach so, ich habe da ja gar nicht heizen müssen.... Das macht das Ganze ja noch irrer.

Wenn der Abschlag erst im Oktober (ENBW) oder gar bei regelmäßigen Erhöhungen beim Grundversorger, erst im Januar massiv erhöht werden ?!

Ich bin da mal sehr gespannt, ob die Gaspreisbremse ein ähnliches Schicksal, wie die Gasumlage erfährt.

Inflationspauschale 3000 Euro

Thomas_Kahl — Thu, 13 Oct 2022 04:53:52 GMT

@deusex schrieb:

Das ist doch Humbug und kurzsichtig . . .

Oh. Das glaube ich mal nicht. Und wer sich insgesamt mal mit den Dingen beschäftigt, an deren "Konstruktion" Christian L. beteiligt ist, wird vermutlich zu dem selben Ergebnis kommen, wie ich: Ich unterstelle hier Vorsatz.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gizmo — Thu, 13 Oct 2022 06:04:57 GMT

Hier muss ich mich mal selber korrigieren.

Es geht um den Abschlag, der im 09/2022 zugrunde lag und nicht der Verbrauch. Also egal, ob man gespart hat oder nicht, der Abschlag in dem "Stichmonat" zählt.

Haben also die, die den Abschlag freiwillig in Erwartung der Gasumlage erhöht haben, dann ein höheres Freikontingent...? 😉

Solche Threads ufern immer aus, aber es fällt manchmal schwer, nicht vom Thema abzuweichen.

Inflationspauschale 3000 Euro

Lila_Lohn — Thu, 13 Oct 2022 13:08:54 GMT

Hallo,

ich verstehe "den Verbrauch, der dem Abschlag September zugrundelag" eher so, dass der vorhergehende Jahresverbrauch, der die Basis für die derzeitigen Abschläge gebildet hat, die Bemessungsgrundlage ist.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Thu, 13 Oct 2022 13:39:04 GMT

@Lila_Lohn

Das ist nicht immer die Grundlage für den Abschlag.. kenne welche, die zahlen das doppelte und fahren mit der erstattung im folgej in den urlaub..

Inflationspauschale 3000 Euro

jjunker — Thu, 13 Oct 2022 13:41:44 GMT

Das sind dann die jenigen welche das Geld nicht liegen sehen können oder?

Inflationspauschale 3000 Euro

oliverstippe — Thu, 13 Oct 2022 13:53:56 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:

Das ist nicht immer die Grundlage für den Abschlag.. kenne welche, die zahlen das doppelte und fahren mit der erstattung im folgej in den urlaub..

😀Familie Schlaufuchs.

Wie gut, dass ich im Sommer die Abschläge erhöht habe. Nächstes Jahr bin ich dann auf Weltreise.

Inflationspauschale 3000 Euro

freiherr — Thu, 13 Oct 2022 14:03:25 GMT

Man kann ja leider nur auf einen Beitrag gleichzeitig antworten ...

... aber wirklich schade, dass die Masse der letzten Beiträge rein gar nichts mehr mit diesem Thread, nämlich der Inflationspauschale, zu tun hat.

Inflationspauschale 3000 Euro

jjunker — Thu, 13 Oct 2022 14:52:43 GMT

@freiherr das passiert mit Threads deren eigentlicher Inhalt hinreichend behandelt wurde.

Simpel SV freie steuerfreie Lohn Art individuell anlegen und maximal 3k bis 31.12.24 auszahlen. Andere Leistungen dürfen dafür nicht gekürzt werden.. und die FAQS werden in den nächsten 6 Monaten nochmal auf links gedreht.... Alles weitere wäre Glaskugelleserrei.....🧐

Inflationspauschale 3000 Euro

kathy1986 — Tue, 18 Oct 2022 11:17:04 GMT

Hallo,

die Inflationsausgleichsprämie ist seit 07.10. beschlossene Sache.

Ich soll jetzt schon die ersten Prämien auszahlen. Gibt es hierzu schon ein Dokument seitens der DATEV zur Umsetzung in LODAS?

Inflationspauschale 3000 Euro

Uwe_Lutz — Tue, 18 Oct 2022 11:21:17 GMT

@kathy1986 schrieb:

Ich soll jetzt schon die ersten Prämien auszahlen.

Die Auszahlung wäre steuerpflichtig, weil das Gesetz im Bundesgesetzblatt noch nicht verkündet ist.

Inflationspauschale 3000 Euro

oliverstippe — Tue, 18 Oct 2022 11:21:23 GMT

So langsam bekomme ich bei der Frage nach der Umsetzung schlechte Laune.

Bitte ein paar Beiträge oben lesen. Solange nichts im Bundesgesetzblatt veröffentlicht ist, gibt es nichts umzusetzen.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 18 Oct 2022 11:26:57 GMT

Also, ich würde sagen, es sollen doch einfach mal alle Ungeduldigen schon mal auszahlen, vielleicht findet sich am Ende einer, der das Gesetz dann noch rückwirkend gültig macht, weil man kann ja nicht die ganzen Leute einfach im Regen stehen lassen... 😂

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Tue, 18 Oct 2022 11:30:15 GMT

stimme ich zu.

Ich sehe das eher unter solidarischen Gesichtspunkten. Die Lohnsteuer und SV Prüfer freuen sich dann auf sowas.

Leider zu früh ausbezahlt, müssen wie leider - wir können nicht dafür - verbeitragen bzw. versteuern. Da es sich dann ja um einen Nettolohn handelt wird die Hochrechnung richtig teuer.

So ist das halt manchmal im Leben nicht immer ist der early bird im Vorteil.

Inflationspauschale 3000 Euro

kathy1986 — Tue, 18 Oct 2022 11:45:54 GMT

es soll ja Rückwirkend ab 01.10. gültig sein.

Ist natürlich toll, dass überall Kommuniziert wird, dass es das gibt und ab Oktober ausgezahlt werden kann, aber nirgendwo steht, dass es tatsächlich noch nichts rechtskräftig ist

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 18 Oct 2022 11:56:47 GMT

Also ich kann das nicht "überall lesen", dass dies "ab Oktober ausgezahlt werden kann"; zumindest nicht in der Fachpresse. Das Gesetz gibt es schlicht nicht und ob eine Rückwirkung entfaltet wird, sagt das Gesetz selbst aus.

Ich weiß jetzt offen gesagt auch gar nicht, wieso hier so ein Druck aufgebaut wird. Ich vertrete hauptsächlich Arbeitgebermandanten und nicht Arbeitnehmermandanten und von Erstgenannten hat sich noch keiner gemeldet, dass er sein Geld schnellstmöglich loshaben möchte . . .

Unverständlicher empfinde ich jetzt bereits eine Anforderung an DATEV für die Umsetzung in LODAS zu stellen, wenn noch nicht einmal das "how to" bekannt ist.

Möglicherweise geht´s wie mit der Gasumlage und schwupps, ists nirgends mehr.

Ich würde im Moment "die Bälle flach" halten und nicht vergessen:

"Den frühen Vogel holt die Katz !" 😉

So ist das halt manchmal im Leben nicht immer ist der early bird im Vorteil

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 18 Oct 2022 12:05:13 GMT

Herr @Uwe_Lutz hat es hier bereits geschrieben, das Gesetz tritt erst mit Verkündung in Kraft.

Es ist zwar ärgerlich, dass die Presse und teils sogar Politiker so tun, als ob Gesetze bereits gelten, obwohl sie noch nicht gelten, aber wir sollten es schon richtig umsetzen und besser wissen...

Inflationspauschale 3000 Euro

TN — Tue, 18 Oct 2022 12:33:24 GMT

Bei uns fragte der erste Mandant bereits am 06.10.22 nach...

Inflationspauschale 3000 Euro

oliverstippe — Tue, 18 Oct 2022 12:37:45 GMT

Wir haben hier (sogar ein AN eines Mandanten) ebenfalls so einen Drängler.

Dieser möchte sich seinen Urlaub in Form der Inflationspauschale auszahlen lassen. 🙄

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 18 Oct 2022 12:43:28 GMT

Interessant wäre dabei doch noch mal eine Frage, wonach fragen die Mandanten?!

Darf ich meinen Arbeitnehmern freiwillig zusätzlich EUR 3.000,00 netto auszahlen?

Darf ich irgendeine Sonderzahlung, die ich sowieso leisten muss/möchte, steuerfrei auszahlen?

Kann ich nicht irgendwelche Überstunden / Sonderleistungen die ich sonst steuer- und sv-pflichtig auszahlen müsste, über diesen Weg steuerfrei auszahlen?

Die erste Frage wurde mir bisher noch nicht gestellt...

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 18 Oct 2022 12:45:56 GMT

@oliverstippe schrieb:

Dieser möchte sich seinen Urlaub in Form der Inflationspauschale auszahlen lassen. 🙄

Das ist auch eine schöne Variante. Da könnte der Arbeitgeber direkt zweimal der Gea... sein.

Von der Steuer und SV einen drauf und Urlaub nicht wirksam weg... 😂

Inflationspauschale 3000 Euro

oliverstippe — Tue, 18 Oct 2022 12:46:07 GMT

@t_r_ Die erste Frage taucht hier auch nicht auf. 🙂

Es geht immer darum, irgendwelche Sonderleistungen abgabenfrei loszuwerden.

Dann aber auch nicht für alle Mitarbeiter, sondern nur vereinzelnd.

Inflationspauschale 3000 Euro

TN — Tue, 18 Oct 2022 12:48:42 GMT

Unser Mandant schrieb am 06.10.: "Wir möchten mit der nächsten Auszahlung allen Mitarbeitern die 3000 € Energie Unterstützung zahlen. Müssen wir dafür ein gesondertes Formular senden?"

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 18 Oct 2022 12:50:13 GMT

Da antwortet man einfach:

Nichts Genaues weiß man nicht !

Wir unterrichten Sie sobald wir Fakten zu verkünden haben.

Beachten Sie unsere Kanzlei-Infos !

Man kann den Mandanten nicht böse sein, dass sie Fragen stellen, wenn derartige Dinge vollmundig verkündet werden.

Der Olaf hat einen Doppel-Wumms verkündet und während an sich nichts konkret passiert, "wummst" es an allen Ecken und Enden mit Insolvenzen oder Betriebsverlegungen ins günstigere Ausland; vielleicht meinte er auch die beiden Alternativen als "Doppel-Wumms"... 😉

Es ist wichtig, wie ich finde, unseren Mandanten genau das zu kommunizieren, was rechtlich faktisch verwertbar ist. Nicht mehr und nicht weniger.

Selbst dem Ungeduldigsten wird irgendwann klar sein, dass wir nicht die Gesetze machen, sondern sie maximal transportieren und das auch rechtzeitig.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 18 Oct 2022 12:51:27 GMT

@TN schrieb:
Unser Mandant schrieb am 06.10.: "Wir möchten mit der nächsten Auszahlung allen Mitarbeitern die 3000 € Energie Unterstützung zahlen. Müssen wir dafür ein gesondertes Formular senden?"

WOW, 😀 Hut ab.

Sagen Sie mir bitte jetzt noch, dass es sich nicht nur um den GGf, seine Familienangehörigen und andere Gesellschafter handelt.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 18 Oct 2022 12:52:22 GMT

@TN schrieb:
Unser Mandant schrieb am 06.10.: "Wir möchten mit der nächsten Auszahlung allen Mitarbeitern die 3000 € Energie Unterstützung zahlen. Müssen wir dafür ein gesondertes Formular senden?"

Ja und wo ist das Problem nun ?

"Nein, da es kein Formular gibt und noch kein gesetzlicher Rahmen für die steuerfreie Auszahlung vorliegt."

Fertig.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 18 Oct 2022 12:53:11 GMT

@t_r_ schrieb:
@TN schrieb:
Unser Mandant schrieb am 06.10.: "Wir möchten mit der nächsten Auszahlung allen Mitarbeitern die 3000 € Energie Unterstützung zahlen. Müssen wir dafür ein gesondertes Formular senden?"
WOW, 😀 Hut ab.
Sagen Sie mir bitte jetzt noch, dass es sich nicht nur um den GGf, seine Familienangehörigen und andere Gesellschafter handelt.

Schnell geschalten ! Chapeau ! So wirds sein 😉

Inflationspauschale 3000 Euro

TN — Tue, 18 Oct 2022 12:54:18 GMT

Aber selbstverständlich handelt es sich um Familienangehörige 🙂

Inflationspauschale 3000 Euro

jjunker — Tue, 18 Oct 2022 12:55:01 GMT

Alternativ den Beitragspost von @Uwe_Lutz an den Mandanten und den Link zur Homepage des Bundesanzeigers...

Inflationspauschale 3000 Euro

TN — Tue, 18 Oct 2022 12:55:09 GMT

So geschehen.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 18 Oct 2022 12:59:56 GMT

@TN schrieb:
Aber selbstverständlich handelt es sich um Familienangehörige 🙂

Ich schätze mal, der Rest der Belegschaft schaut erst mal in die Röhre bzw. man hats dort nicht so eilig.

Genau dies sind doch DIE Kritiken, die diese Modelle begleiten und man täte gut daran, diesen Humbug wieder abzublasen, wie die Gasumlage. Vielleicht schafft es auch mal irgendeiner in dem "Berliner think-tank" eine Lösung auszuarbeiten, die man nicht in der zweiten Klasse Grundschule verorten muss. Kommt man sich langsam echt vor wie bei Dingsda .

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 18 Oct 2022 12:59:52 GMT

O.K.. ☹️ Und ich wollte schon doch noch an das Gute glauben. Ich muss somit meine Fragen noch konkretisieren:

Darf ich allen meinen Arbeitnehmern freiwillig zusätzlich EUR 3.000,00 netto auszahlen? Von Mandanten, die nicht nur Gesellschafter, Familienangehörige und Lebensgefährten beschäftigen.

Darf ich irgendeine Sonderzahlung, die ich sowieso leisten muss/möchte, steuerfrei auszahlen?

Kann ich nicht irgendwelche Überstunden / Sonderleistungen die ich sonst steuer- und sv-pflichtig auszahlen müsste, über diesen Weg steuerfrei auszahlen?

Darf ich nur vereinzelten Arbeitnehmern, insbesondere mir, meiner Familie, meinen Führungskräften, diese Zahlung leisten?

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 18 Oct 2022 13:03:59 GMT

Ähmm, bei allem Respekt, aber Ihre Fragen sagen mir nur, dass Sie die letzten 20 Beiträge wohl komplett ausgeblendet haben, oder nicht ?

Wer soll Ihnen jetzt was, rechtlich zutreffend beantworten ?

Warten Sie doch einfach auf das Gesetz !

Dort stehen sicherlich Details. Alles andere ist doch jetzt Kaffeesatzleserei.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 18 Oct 2022 13:08:20 GMT

Oder Sie sollten noch einmal durch den Beitrag. 😉

Das sind keine Fragen von mir. Es war darauf bezogen, welche Art von Fragen aktuell von den Mandanten kommen und das ich damit sagen wollte, dass ich daran zweifele, dass es die Mandanten sind, die wirklich allen ihren Arbeitnehmern etwas Gutes tun wollen.

Leider sind es meistens eher die Steuervermeider oder wie man es auch immer nennen möchte...

Inflationspauschale 3000 Euro

oliverstippe — Tue, 18 Oct 2022 13:20:16 GMT

Ich leite mal alle Fragen an die FAQ-Sammelstelle weiter.

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t_r_ — Tue, 18 Oct 2022 13:26:21 GMT

@oliverstippe schrieb:
Ich leite mal alle Fragen an die FAQ-Sammelstelle weiter.

😂

Das nenne ich mal eine super Idee.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 18 Oct 2022 14:05:23 GMT

Uff, ok, dann habe ich Ihnen Unrecht getan. Verzeihung.

Aber nö da geh ich nicht mehr durch.

So interessant ist es dann zum Rechtsstand heute (also keiner) auch nicht.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 18 Oct 2022 14:06:49 GMT

😁😂🤣

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 18 Oct 2022 14:30:45 GMT

Die fackeln nicht lange und die Inflationspauschale gibt es dann sicher auch noch 😉

oder wissen die schon mehr wie wir 🤔

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 18 Oct 2022 14:35:36 GMT

Wenn ich den Bericht lese, ist es ja schon länger geplant. Sollte somit nicht umgewidmet werden können, von einer Prämie für den Börsengang zur Inflation. Das wäre dann wieder einmal 😠

Inflationspauschale 3000 Euro

lohnhilfe — Wed, 19 Oct 2022 10:39:39 GMT

Hallo Frau Mertel,

wäre es möglich, diese Lohnart dann entsprechend der Lohnart für Firmenrabatt so zu schlüsseln, dass die 3000-€-Grenze automatisch überwacht wird?

Inflationspauschale 3000 Euro

grandfunck — Wed, 19 Oct 2022 11:05:14 GMT

Moin,

wenn ich es richtig lese, geht die IG BCE davon aus, dass die in den Tarifverhandlungen vereinbarten Sonderzahlungen steuerfrei geleistet werden können. So neulich in TV-Nachrichten und auch bei deren FAQs

https://igbce.de/igbce/fragen-und-antworten-zum-chemie-tarifabschluss-213194

Jetzt die Fragen in die Runde:

Würden alle eine tarifvertraglich vereinbarte Zahlung als "zusätzlichen" Lohn im Sinne der Steuerfreiheit sehen? Für mich ist da wenig zusätzlich und freiwillig. Oder sind die IGs wieder besser informiert als ich bzw. wir?

Wenn eine tarifliche Leistung steuerfrei sein sollte, müssten dann ich auch viele Möglichkeiten für unsere kleineren Mandanten bestehen, Lohn- und Gehaltszahlungen zu steuerfrei umzuwandeln?

Oder liege ich mit meinen Zweifeln völlig neben der Spur?

Für jede Aufklärung dankbar grüßt

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Wed, 19 Oct 2022 11:23:04 GMT

Schauen Sie mal hier rein:

§ 8 Abs. 4 S. 2 EStG

Es wird ja nicht umgewandelt, sondern vertraglich geregelt. Sollten auch kleine Arbeitgeber machen können.

Wurde unterbrochen, daher nun kurz weiter:

Wenn es noch keine Vereinbarungen gibt, sollte es möglich sein, dass Arbeitgeber mit ihren Beschäftigten vereinbaren, dass diese im kommenden Jahr monatlich EUR xx Inflationsausgleich erhalten.

Es wird keine weitere Vereinbarung getroffen und alle sind glücklich.

Gibt es schon eine Erhöhungsvereinbarung, dann darf diese dafür nicht widerrufen oder umgewandelt werden.

Allerdings dürfen wir nicht vergessen, dass die Leistung nicht im folgenden Jahr durch eine entsprechende Gehaltserhöhung ersetzt werden darf.

Man muss also sehr genau überlegen, was man wie mit den Arbeitnehmern vereinbart, aber man darf es schriftlich im Voraus mit den Arbeitnehmern vereinbaren.

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Wed, 19 Oct 2022 14:49:53 GMT

Moin @grandfunck ,

es wird klar unterschieden in tarifliches Inflationsgeld und Tariferhöhungen. Die ersten Punkte befassen sich alleine mit dem Inflationsgeld und - wenn ich richtig gezählt habe - ab Punkt 15 geht es um die Tariferhöhungen.

Also ich sehe das so, dass das Infl-Geld steuer- und sv.frei ist, so wurde es auch in den Medien kommuniziert ... steht auch in Punkt 1 so drin 😉

M_H

Inflationspauschale 3000 Euro

FrauSmith — Wed, 19 Oct 2022 17:51:04 GMT

Ich gehe davon aus, das keine automatische Überwachung geben wird. Gab es beim Corona Bonus ja auch nicht. Über Daly kann man aber die Lohnart auswerten.

Vielleicht schreibt Datev ja was wenn die Auszahlung möglich wird.

Aber im Grunde kann man ja einfach selber eine Lohnart anlegen.

Inflationspauschale 3000 Euro

jjunker — Wed, 19 Oct 2022 18:03:31 GMT

Nochmal. Wer das Thema mit Hilfe der bestehenden Hilfe Dokumente. "Individuelle Anlage einer Lohnart" und nen bisschen Hirnschmalz und Überwachung des Bundesanzeigers nicht selber auf die Kette kriegt......wie sehen denn da die Coronahilfen aus und die Grundsteuer....🙈

Inflationspauschale 3000 Euro

FrauSmith — Wed, 19 Oct 2022 18:40:47 GMT

Das habe ich geschrieben. Die Lohnart ist einfach erstellt. Es ging ja hier nur um die Frage der Überwachung der Obergrenze.

Wir warten auf die Veröffentlichung weil mehrere Mandanten unbedingt sofort zahlen wollen.

Das Gedrängel nervt aber was nicht geht geht eben nicht („der Chef versteht das nicht. Es ist doch am 07.10 alles beschlossen…..“)

Ruhig bleiben und Tee trinken ….

Inflationspauschale 3000 Euro

JuliaA — Wed, 19 Oct 2022 19:22:24 GMT

Nein, die 3000€ werden voll verbeitragt und versteuert. Der Buschfunk behauptet zwar das es die 3000€ inflationsprämie auch geben soll, jedoch gab’s von der corona Prämie nur 300€ auf den letzten Drücken nach IG Metall Verhandlungen.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Thu, 20 Oct 2022 05:40:44 GMT

Julia, das war Ironie !

Inflationspauschale 3000 Euro

grandfunck — Thu, 20 Oct 2022 09:06:01 GMT

Danke t_r_, danke M_H,

manchmal sollte man auch im höheren Dienstalter in die § schauen und nicht dem "normalen" Wortverständnis anhängen. Vielleicht werde ich für solche Regelungen einfach nur zu alt. Wenn etwas (tarif-)vertraglich verpflichtende ist, ist es für mein Verständnis nicht freiwillig. Der AG kann ja aufgrund der Regelungen nicht auf die Zahlung verzichten.

Dank Eurer Hilfe bin ich mal wieder etwas mehr steuerrechtlich eingenordet.

Es lebe die Hilfe aus der Community!

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Tue, 25 Oct 2022 06:58:59 GMT

Man, die lassen sich aber viiiiel Zeit den Bundesanzeiger zu veröffentlichen. Ich gucke mir jetzt jeden Tag die Augen knopfig - ob die gemerkt haben was das für einen Mitnahmeeffekt hat und sich deshalb nicht trauen, das Gesetz zu veröffentlichen 🙄

Inflationspauschale 3000 Euro

einmalnoch — Tue, 25 Oct 2022 07:05:11 GMT

Gesetze werden hier veröffentlicht.

Heute erscheint eine neue Nummer.

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Tue, 25 Oct 2022 07:11:42 GMT

Danke für den Hinweis - da schaue ich jeden Morgen hin 😉 Aber gut zu wissen dass heute eine neue Nummer erscheint. Dann haben wir ja noch Hoffnung.

Inflationspauschale 3000 Euro

Henke-VF — Tue, 25 Oct 2022 07:28:44 GMT

Die neue Nummer ist veröffentlicht, damit sollte alles rechtens sein:

Artikel 2
Änderung des
Einkommensteuergesetzes
Nach § 3 Nummer 11b des Einkommensteuergesetzes in der Fassung der Bekanntmachung vom 8. Oktober 2009 (BGBl. I S. 3366, 3862), das zuletzt durch
Artikel 4 des Gesetzes vom 19. Juni 2022 (BGBl. I
S. 911) geändert worden ist, wird folgende Nummer 11c eingefügt:
„11c. zusätzlich zum ohnehin geschuldeten Arbeitslohn vom Arbeitgeber in der Zeit vom 26. Oktober 2022 bis zum 31. Dezember 2024 in Form
von Zuschüssen und Sachbezügen gewährte
Leistungen zur Abmilderung der gestiegenen
Verbraucherpreise bis zu einem Betrag von
3 000 Euro;“.

Ist nur noch zu klären wie Datev das jetzt umsetzt.

Inflationspauschale 3000 Euro

cro — Tue, 25 Oct 2022 07:41:21 GMT

Ist nur noch zu klären wie Datev das jetzt umsetzt.

Siehe Nachricht 174 in diesem Thread. Und im Bundesgesetzblatt wird laut Presse/Politik am 27.10.2022 veröffentlicht.

Inflationspauschale 3000 Euro

oliverstippe — Tue, 25 Oct 2022 07:42:21 GMT

Ist nur noch zu klären wie Datev das jetzt umsetzt.

Für alle, die nicht warten können. Ich würde mich an den steuerfreien Coronaprämien orientieren und ggfs. eine eigene Lohnart anlegen.

Vorbehaltlich der Veröffentlichung der rechtlichen Grundlage, können diese Zahlungen in den Bewegungsdaten in LODAS mit der Stammlohnart 201 „Festbezug st/sv-frei“ und in Lohn und Gehalt mit der Lohnart 3701 „Bezug, st- und sv-frei“ abgerechnet werden.

Inflationspauschale 3000 Euro

Volkswagen96 — Tue, 25 Oct 2022 07:46:11 GMT

Hallo zusammen,

ich wurde jetzt schon mehrmals gefragt, ob es pfändbar ist in der Privatinsolvenz?

Ich wäre ja der Meinung nein, da es ja auch zur Entlastung ist, wie die Corona Prämie.

Danke Euch im Voraus und eine angenehme Arbeitswoche.

Inflationspauschale 3000 Euro

jafrasch — Tue, 25 Oct 2022 08:00:46 GMT

Das BAG hat die Corona Prämie unter § 850a Nr. 3 ZPO eingeordnet, weil mit der Leistung eine bei der Arbeitsleistung der Schuldnerin tatsächlich gegebene Erschwernis kompensiert werden soll.

Ich glaube die Argumentation zieht bei § 3 Nr. 11c EStG nicht.

Ich tippe eher auf pfändbar.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 25 Oct 2022 08:03:30 GMT

Ist doch heute im BgBl veröffentlicht.

Für alle, die die Abrechnungen für Oktober 2022 heute nicht mehr fertigstellen wollen, können dann ab morgen die steuerfreie Pauschale abrechnen.

Das Gesetz schränkt ferner NICHT ein, womit die 3.000 € je nach Wunsch bis 31.12.2024 gezahlt werden können; ob dies ratenweise ist oder in einem Einmalbetrag ist also irrelevant.

Bis DATEV was mit dem nächsten Update liefert, benenne ich einfach die angelegte Corona-Pauschale um und gut ist . . .

Inflationspauschale 3000 Euro

Volkswagen96 — Tue, 25 Oct 2022 08:06:39 GMT

Vielen Dank erstmal für die Einschätzung.

In meinen Augen ist es aber schon eine Erschwernisszulage und diese wäre nicht pfändbar.

Vielleicht wissen wir dazu bald mehr.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 25 Oct 2022 08:13:11 GMT

M.E. teilt die Inflationspauschale das Schicksal des Corona-Bonus und der Energiepreispauschale; alles andere wäre nicht zielführend und damit sinnfrei.

Interessant in dem Zusammenhang wäre es zu wissen, ob Mehrfachbeschäftigte den Zuschuss aus mehreren Arbeitsverhältnissen steuerfrei beziehen können.

Inflationspauschale 3000 Euro

Volkswagen96 — Tue, 25 Oct 2022 08:09:39 GMT

Ja, daher eher unpfändbar in meinen Augen.

Inflationspauschale 3000 Euro

Uwe_Lutz — Tue, 25 Oct 2022 08:10:01 GMT

@deusex schrieb:

Für alle, die die Abrechnungen für Oktober 2022 heute nicht mehr fertigstellen wollen, können dann ab morgen die steuerfreie Pauschale abrechnen.

abrechnen kann man das auch heute schon - es kommt ja auf die Auszahlung an.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 25 Oct 2022 08:15:58 GMT

Sie mögen recht haben, dennoch befürchte ich bei unserer Gesetzgebung, dass hier ein Fallstrick entstehen könnte; es geht natürlich nur um den einen heutigen Tag, aber ich mach es durchgängig erst morgen. Das Problemchen lass ich lieber erst gar nicht entstehen.

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Tue, 25 Oct 2022 08:17:57 GMT

Da hatte ich wohl zu früh in den Bundesanzeiger geschaut. 🙂

Inflationspauschale 3000 Euro

SJ_2020 — Tue, 25 Oct 2022 08:56:36 GMT

Habe soeben gegoogelt und irgendwie werde ich nicht fündig bzgl. §11c. . .

Könnte mir bitte jmd. behilflich sein bzw. die Verlinkung einfügen?

Die Mandanten drängeln . . .

Vielen Dank und rundum erfolgreichen Tag

Inflationspauschale 3000 Euro

wwinkelhausen — Tue, 25 Oct 2022 09:00:03 GMT

Ein paar Beiträge höher steht der Gesetzeswortlaut und auch eine Verlinkung zum Bundesgesetzblatt.

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Tue, 25 Oct 2022 09:00:41 GMT

Hallo,

hier der Auszug aus dem Anzeiger.

M_H

Inflationspauschale 3000 Euro

jafrasch — Tue, 25 Oct 2022 09:03:58 GMT

https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav#__bgbl__%2F%2F*%5B%40attr_id%3D%27I_2022_38_inhaltsverz%27%5D__1666688620963

Seite 1743

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Tue, 25 Oct 2022 09:04:16 GMT

Hallo @deusex ,

ja so sehe ich das auch. Steht ja auch im Wortlaut ... ab 26.10.2022 bis 31.12.2024. Wenn dann auf dem Lohnzettel der 25.10. gedruckt ist ... - Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste 😉

Inflationspauschale 3000 Euro

gnoll — Tue, 25 Oct 2022 09:37:01 GMT

Guten Tag @SJ_2020 ,

Schöne Grüße aus Hessen

G. Noll

EDITH: Da war ich wohl um Einiges zu langsam... 🙈

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 25 Oct 2022 11:09:11 GMT

Die beherrschenden Gesellschafter-Geschäftsführer sind ja diejenigen, die unbedingt zuerst an der Reihe sein müssen 😉

Gesellschafter-Geschäftsführer sind m.E. IMMER Arbeitnehmer i.S. des Einkommensteuergesetzes, wenngleich die sozialversicherungsrechtliche Beurteilung oftmals abweichend ist.

Nun ist es bei Beherrschenden dann steuerlich (KSt GmbH) unschädlich, grundsätzlich eine entsprechende klare und eindeutige Vereinbarung zum Arbeitsverhältnis bzw. als Ergänzung zum Anstellungsvertrag zu haben.

Ist jedoch eine derartige Vereinbarung geschlossen, entfällt die Voraussetzung "freiwillig" und "zusätzlich zum geschuldeten Arbeitslohn", womit eine verdeckte Gewinnausschüttung gegeben ist.

Inwieweit da ein Beschluss Abhilfe bringt, möchte ich mal offen lassen . . .

Wollte ich an der Stelle mal einwerfen, denn meiner Erfahrung nach, werde ich nach der heutigen Info-Mail gleich die ersten "Betroffenen" sprechen dürfen.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 25 Oct 2022 09:52:05 GMT

Jetzt muss ich mal dumm fragen, auch wenn mir Ihre Auffassung gefällt, wieso:

§ 8 Abs. 4 S. 2 EStG

Nach diesen Ausführungen darf es doch eine vertragliche Regelung geben und es gilt weiterhin als zusätzlich.

Inflationspauschale 3000 Euro

lodas-abrechner — Tue, 25 Oct 2022 09:54:19 GMT

Hallo,

ich wäre da auch vorsichtig.

Habe gerade auf telefonische Nachfrage bei der Bundesregierung den Verweis auf das Arbeitsministerium bekommen (beim BFM gibt es keinen Ansprechpartner). Die Dame dort sagte mir - selbstverständlich unverbindlich - ab 26.10.2022 gewährt bedeutet, ab da kann der Betrag überwiesen werden. Wenn dem Arbeitnehmer dies jedoch vor dem 26.10.2022 zugesagt wurde, sieht sie das kritisch und wäre demnach schon vor dem 26.10.2022 gewährt worden (per Zusage). Eine Lohnabrechnung mit Datum vor dem 26.10. zu erstellen (nicht dem AN auszuhändigen!) wäre nach Ihrer Einschätzung nicht schädlich, wenn es dem AN nicht vorher zugesagt wurde. Da es zum ohnehin geschuldeten Lohn gehört, wäre es ihrer Meinung nach auch unabhängig von einer Gehaltszahlung für einen bestimmten Monat zu sehen.

Aha.

Soweit diese wie gesagt unverbindliche Auskunft.

Bleiben die FAQs abzuwarten.

Viele Grüße

Barbara D

Inflationspauschale 3000 Euro

schöni — Tue, 25 Oct 2022 11:11:45 GMT

Na da haben wir ja schon einmal was.

Wie belegt man denn nun rechtssicher, das die Zahlung zur Abmilderung der Verbraucherpreise erfolgt?

Reicht eine entsprechend bezeichnete Lohnart?

Muss es auf den Überweisungsträger (so hat es Herr Lindner mal gesagt)

oder müssen die Leute mit jeder Zahlung noch ein Schreiben in die Hand bekommen mit unterschriften (Gab es ja bei der Corona-Prämie)?

Inflationspauschale 3000 Euro

Anjalein_10 — Tue, 25 Oct 2022 11:29:33 GMT

Eine allgemeine Frage...

Wir haben bei einigen Mandanten, die Weihnachtsgeld auszahlen immer den Vermerk

" Weihnachtsgeld ist freiwillig und ohne Rechtsanspruch für die Zukunft" auf den Lohnzetteln stehen.

Sehe ich das richtig, dass ich jetzt im November dieses "Weihnachtsgeld" als st und sv freie Inflationsprämie auszahlen könnte?

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Tue, 25 Oct 2022 11:49:15 GMT

@Anjalein_10 schrieb:
Sehe ich das richtig, dass ich jetzt im November dieses "Weihnachtsgeld" als st und sv freie Inflationsprämie auszahlen könnte?

Nein! Sie dürfen kein Weihnachtsgeld auszahlen, können sich aber dafür entscheiden anstatt dessen eine (Teil-)Zahlung der Inflationsprämie zu leisten.

(auch wenn es in Gänsefüßen steht, aber es sind nun einmal 2 unterschiedliche Dinge)

Inflationspauschale 3000 Euro

Anjalein_10 — Tue, 25 Oct 2022 11:54:31 GMT

Ich meinte schon, anstatt des Weihnachtsgeldes die Inflationsprämie.

Hab mich wohl falsch ausgedrückt 🤔.

Bei allen anderen, die diesen Satz nicht auf der Lohnabrechnung haben und das Weihnachtsgeld aber auch regelmäßig bekommen (steht nicht im Arbeitsvertrag), geht das dann aber nicht, oder?

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Tue, 25 Oct 2022 12:29:57 GMT

Ja,

da haben Sie wiederum allerdings recht und hatte ich tatsächlich so nicht auf dem Radar. Seit 2020 wurde diese geforderte strenge "Freiwilligkeit" bzw. "Zusätzlichkeit" tatsächlich aufgeweicht bzw. weitgehend obsolet gemacht.

Insofern müsste man wohl per Beschluss eine Ergänzung der Anstellungsverträge für die Ges-Gesch herbeiführen, um die vGA zu vermeiden.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 25 Oct 2022 12:31:54 GMT

Schade, ich dacht schon, ich käme drum herum....😁

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Tue, 25 Oct 2022 12:32:10 GMT

@Anjalein_10 schrieb:
Ich meinte schon, anstatt des Weihnachtsgeldes die Inflationsprämie.

Hab mich wohl falsch ausgedrückt 🤔.

Bei allen anderen, die diesen Satz nicht auf der Lohnabrechnung haben und das Weihnachtsgeld aber auch regelmäßig bekommen (steht nicht im Arbeitsvertrag), geht das dann aber nicht, oder?

1. Ja, deshalb auch der Hinweis. Also ich hab mir das auch antrainieren müssen im Konjunktiv zu sprechen. Ansonsten bekommt man da schnell Probleme. Und bei dem Satz Weihnachtsgeld SV- und steuerfrei muss man dann schon doppelt aufpassen.

2. Das muss nicht zwingend auf der Gehaltsabrechnung stehen. Allerdings wird betriebliche Übung unterstellt wenn es ganz ohne Erläuterung gezahlt wird und dadurch erhält dann der AN unter Umständen einen Rechtsanspruch. Dann muss entweder beides oder eben nur Weihnachtsgeld gezahlt werden.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 25 Oct 2022 12:35:43 GMT

Dann muss entweder beides oder eben nur Weihnachtsgeld gezahlt werden.

Und da könnte es dann schon wieder arbeitsrechtlich spannend werden, wenn "nur" Weihnachtsgeld" gezahlt wird, weil das vertraglich vereinbart ist, aber keine Inflationsausgleichsprämie, obwohl die alle anderen Arbeitnehmer - die keinen Anspruch auf Weihnachtsgeld haben - diese bekommen. Gleichbehandlung und so....

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Tue, 25 Oct 2022 12:42:00 GMT

@t_r_ schrieb:
Dann muss entweder beides oder eben nur Weihnachtsgeld gezahlt werden.
Und da könnte es dann schon wieder arbeitsrechtlich spannend werden, wenn "nur" Weihnachtsgeld" gezahlt wird, weil das vertraglich vereinbart ist, aber keine Inflationsausgleichsprämie, obwohl die alle anderen Arbeitnehmer - die keinen Anspruch auf Weihnachtsgeld haben - diese bekommen. Gleichbehandlung und so....

Ich hab mir die Regeln noch nicht angesehen, aber ich vermute mal, es müssen wieder Gruppen gebildet werden in denen alle gleich behandelt werden, sodass also bsp in der Buchhaltung das nicht einer bekommt und die anderen nicht. War doch bei der Coronaprämie schon so. Lediglich die Höhe kann - wenn im UN eine allgemeine Regelung zur Berechnung gilt - abweichen. Und das ist auch nicht unfairer wie alle bekommen gleiche Höhe...

Also das Problem sehe ich eher nicht so.

Inflationspauschale 3000 Euro

jena — Tue, 25 Oct 2022 12:46:41 GMT

Also können Mitarbeiter beim Arzt, Zahnarzt etc. neben den 4.500 € steuer/SV-frei gem. § 3 Nr. 11b EStG weitere 3.000 € steuer- und sv-frei nach § 3 Nr. 11c EStG erhalten?

Inflationspauschale 3000 Euro

oliverstippe — Tue, 25 Oct 2022 12:47:48 GMT

Ja klar.

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Tue, 25 Oct 2022 13:56:53 GMT

genaueres steht dann im BGBL:

https://www.bgbl.de/xaver/bgbl/start.xav#__bgbl__%2F%2F*%5B%40attr_id%3D%27I_2022_38_inhaltsverz%27%5D__1666706179501

Neustes Nachrichten sind bereits verfügbar 😉

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 25 Oct 2022 14:11:19 GMT

Also das Problem sehe ich eher nicht so.

Bei den ganzen Spezialwünschen kommt so ein Problem leider dann schneller als man sich wünscht 😓, aber mit uns kann man es ja machen 😶

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Tue, 25 Oct 2022 17:38:18 GMT

Hab die Stelle nicht mehr im Kopf aber Ja das soll mehrfach möglich sein.

Ich hatte jetzt einen AN mit Festanstellung, mit Minijob und mit kurzfr. Beschäftigung daher 3* 3000 netto möglich.

Vlt. sollte ich mich auch mal bei einem Kollegen anstellen lassen und wir machen hier die Ringlösung mit gegenseitigen kurzfr. Besdchäftigungsverhältnissen, schließlich sind 3000 Netto nicht zur verachten 😉

Schlimm die Mentalität der Durchblicker und Ausnutzer !

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Tue, 25 Oct 2022 17:43:41 GMT

§ 3 EStG - Einzelnorm (gesetze-im-internet.de)

der 11c ist leider auch hier noch nicht eingepflegt zu neu. ABer siehe Bundesgesetzblatt von heute

Bundesgesetzblatt (bgbl.de)

und hier in Textform:

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Tue, 25 Oct 2022 17:48:22 GMT

Also würde ich sagen, ich arbeite die nächsten Monate sv-pflichtig für 521,00 Euro + einmal EUR 3.000,00 Inflationsausgleichsprämie und dazu die nächsten 26 Monate auf EUR 520,00 bei 26 verschiedenen Arbeitgebern zzgl. EUR 3.000,00 Inflationsausgleichsprämie pro Arbeitgeber.

Stell ich mich dabei noch bei drei Arbeitgebern in der Pflegebranche bis Ende des Jahres an, kann ich vielleicht auch noch 3 x EUR 4.500,-- mitnehmen.

Sicher kommt nächstes Jahr auch noch was, was man noch zusätzlich mitnehmen kann.

Und ist mir das zu wenig, kann ich immer noch mal ein bis drei kurzfristige Beschäftigungen aufnehmen.

Vielleicht überschreite ich auch einfach noch, wenn nötig, 1 oder 2 Mal die Minijobgrenze.

Wow, da lohnt sich normales Arbeiten echt nicht.

Mal prüfen, ob ich dann noch Anspruch auf Wohngeld oder andere Sozialleistungen habe, wenn ich ja nur monatlichen Lohn von 1.041,00 Euro brutto habe.

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Wed, 26 Oct 2022 05:13:23 GMT

@bodensee schrieb:
Schlimm die Mentalität der Durchblicker und Ausnutzer !

Tja, ich weiß nicht immer so genau wo Sie leben, Deutschland kann es nicht sein. Uns wird doch hier vorgelebt das man sich genau so verhalten muss!

Wie sagt man so schön: Von nichts kommt nichts!

Im Übrigen soll es auch Leute aus dem Beratungssektor geben die Ihren Mandanten genau erklären wie sie da an Doppelzahlungen kommen. Wie das enden kann weiß ich nachdem ich bei einer LStAP eines DANN-Mandanten die Nachzahlungssumme von etwas über 1 Mio Euro sah...

Aber schauen Sie sich den kleinen Mann an der sauber bleiben will: Bis wohin schafft er es? Darf jetzt alles zahlen und bekommt eine Kostenerhöhung nach der anderen präsentiert. Was genau gewinnt der?

Ich bleib bei meiner Aussage: Wenn die Regierung sagt es ist in Ordnung, dann werden sich Gelder doppelt geholt. Da habe ich kein Schuldgefühl.

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Wed, 26 Oct 2022 05:14:59 GMT

@t_r_ schrieb:
Mal prüfen, ob ich dann noch Anspruch auf Wohngeld oder andere Sozialleistungen habe, wenn ich ja nur monatlichen Lohn von 1.041,00 Euro brutto habe.

Aber da zählen Einmalzahlungen - egal ob SV- oder steuerfrei - mit... Nur um die Idee bei anderen die es lesen könnten zu eliminieren. 😉

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Wed, 26 Oct 2022 05:18:50 GMT

@renek schrieb:
@t_r_ schrieb:
Mal prüfen, ob ich dann noch Anspruch auf Wohngeld oder andere Sozialleistungen habe, wenn ich ja nur monatlichen Lohn von 1.041,00 Euro brutto habe.
Aber da zählen Einmalzahlungen - egal ob SV- oder steuerfrei - mit... Nur um die Idee bei anderen die es lesen könnten zu eliminieren. 😉

Ich habe ja gesagt, mal prüfen...

Inflationspauschale 3000 Euro

PaHeld — Wed, 26 Oct 2022 05:34:17 GMT

Weil es so schön in das Thema passt, hier mal ein Zitat der Steuerberaterkammer Sachsen-Anhalt (kurz vor Verkündung des Gesetzes):

ABER:
Der Gesetzestext ist – analog des Corona-Bonus von 1.500 Euro – extrem kurz und schließt weiterhin Selbständige von der Berücksichtigung solche Boni/ Prämien aus. Zudem ist seitens des Gesetzgebers auf den Ministeriumshomepages mitgeteilt worden, dass die Steuerbefreiung bis zu dem Betrag von 3.000 Euro wohl theoretisch für JEDES Dienstverhältnis, also AUCH für aufeinander folgende Dienstverhältnisse bei verschiedenen Arbeitgebern, gesondert in Anspruch genommen werden könne.
—> Wir sehen gerade hierin bei einer Laufzeit von 27 Monaten ein erhebliches Missbrauchspotential und die Gefahr, dass unsere Mitglieder jetzt – und erst Recht später bei eventuell nachträglich als Missbrauch eingestuften Arbeitgeberwechseln und Mehrfachbeschäftigungen – Probleme in der Praxis bekommen, wenn der Gesetzestext so unkonkret bleibt, wie er jetzt in dieser Woche verkündet wird.

Gerade die Möglichkeit der Barzahlung sowie Zahlungen in Konzernstrukturen, Überkreuzbeschäftigungen, Nachbarschafts- und Angehörigenbeschäftigungsverhältnisse, mehrere Wechsel des Arbeitgebers, Mehrfachbegünstigung von geringfügig Beschäftigten oder Clanstrukturen sehen wir für unsere Mitglieder im Gesetzestext nicht als ausreichend klar genug geregelt an und plädieren seit über 4 Wochen auf allen Ebenen! für eine arbeitnehmerbezogene Betrachtung der Inflationsausgleichsprämie.

Leider fanden unsere entsprechenden Warnungen, Hinweise und Vorschläge bisher noch keine ausreichende Berücksichtigung. Wir bleiben aber dran!

Wir sehen hier für unsere Mitglieder eine enge Gratwanderung zwischen der zwingend gebotenen Verhinderung von Missbrauch und den mit dem sehr allgemein gehaltenen Gesetzestext doch eingeschränkten Möglichkeiten für die rechtsberatenden Berufe hier Vorbeschäftigungsverhältnisse o.ä. zu erkennen. Wenn in ein paar Jahren Prüfungen der Finanzämter stattfinden, befürchten wir, dass keiner die besondere damalige Situation und insbesondere den unzureichenden Gesetzestext gelten lässt. Auch der uns gegebene Verweis auf den damaligen doch vorgeblich vergleichbaren Corona-Bonus von 1.500 Euro geht fehl, da dieser Corona-Bonus zeitlich wesentlich stärker begrenzt war und nur 1.500 Euro und nicht wie bei der Inflationsausgleichsprämie 3.000 Euro innerhalb von 27 Monaten betrug.

Deshalb unsere dringende Bitte:

– sensibilisieren Sie all Ihre Lohnsachbearbeiter bezüglich u.a. Konzernstrukturen, Neueinstellungen mit geringem Entgelt, Überkreuzbeschäftigungen, Angehörigenbeschäftigungsverhältnisse, mehrere Wechsel des Arbeitgebers oder Mehrfachbegünstigung von geringfügig Beschäftigten
– schulen Sie Ihre Lohnsachbearbeiter Missbrauch zu verhindern
– achten Sie auf Ihre Eigensicherung/ Dokumentation
– verfolgen Sie nach Verkündung des Gesetzes im BGBl rein vorsorglich das weitere Verfahren/ Änderungen/ FAQ

Quelle

Inflationspauschale 3000 Euro

martin65 — Wed, 26 Oct 2022 05:44:34 GMT

@PaHeld schrieb:
Weil es so schön in das Thema passt, hier mal ein Zitat der Steuerberaterkammer Sachsen-Anhalt (kurz vor Verkündung des Gesetzes):

ABER:
Der Gesetzestext ist – analog des Corona-Bonus von 1.500 Euro – extrem kurz und schließt weiterhin Selbständige von der Berücksichtigung solche Boni/ Prämien aus. Zudem ist seitens des Gesetzgebers auf den Ministeriumshomepages mitgeteilt worden, dass die Steuerbefreiung bis zu dem Betrag von 3.000 Euro wohl theoretisch für JEDES Dienstverhältnis, also AUCH für aufeinander folgende Dienstverhältnisse bei verschiedenen Arbeitgebern, gesondert in Anspruch genommen werden könne.
—> Wir sehen gerade hierin bei einer Laufzeit von 27 Monaten ein erhebliches Missbrauchspotential und die Gefahr, dass unsere Mitglieder jetzt – und erst Recht später bei eventuell nachträglich als Missbrauch eingestuften Arbeitgeberwechseln und Mehrfachbeschäftigungen – Probleme in der Praxis bekommen, wenn der Gesetzestext so unkonkret bleibt, wie er jetzt in dieser Woche verkündet wird.

Gerade die Möglichkeit der Barzahlung sowie Zahlungen in Konzernstrukturen, Überkreuzbeschäftigungen, Nachbarschafts- und Angehörigenbeschäftigungsverhältnisse, mehrere Wechsel des Arbeitgebers, Mehrfachbegünstigung von geringfügig Beschäftigten oder Clanstrukturen sehen wir für unsere Mitglieder im Gesetzestext nicht als ausreichend klar genug geregelt an und plädieren seit über 4 Wochen auf allen Ebenen! für eine arbeitnehmerbezogene Betrachtung der Inflationsausgleichsprämie.

Leider fanden unsere entsprechenden Warnungen, Hinweise und Vorschläge bisher noch keine ausreichende Berücksichtigung. Wir bleiben aber dran!

Wir sehen hier für unsere Mitglieder eine enge Gratwanderung zwischen der zwingend gebotenen Verhinderung von Missbrauch und den mit dem sehr allgemein gehaltenen Gesetzestext doch eingeschränkten Möglichkeiten für die rechtsberatenden Berufe hier Vorbeschäftigungsverhältnisse o.ä. zu erkennen. Wenn in ein paar Jahren Prüfungen der Finanzämter stattfinden, befürchten wir, dass keiner die besondere damalige Situation und insbesondere den unzureichenden Gesetzestext gelten lässt. Auch der uns gegebene Verweis auf den damaligen doch vorgeblich vergleichbaren Corona-Bonus von 1.500 Euro geht fehl, da dieser Corona-Bonus zeitlich wesentlich stärker begrenzt war und nur 1.500 Euro und nicht wie bei der Inflationsausgleichsprämie 3.000 Euro innerhalb von 27 Monaten betrug.

Deshalb unsere dringende Bitte:

– sensibilisieren Sie all Ihre Lohnsachbearbeiter bezüglich u.a. Konzernstrukturen, Neueinstellungen mit geringem Entgelt, Überkreuzbeschäftigungen, Angehörigenbeschäftigungsverhältnisse, mehrere Wechsel des Arbeitgebers oder Mehrfachbegünstigung von geringfügig Beschäftigten
– schulen Sie Ihre Lohnsachbearbeiter Missbrauch zu verhindern
– achten Sie auf Ihre Eigensicherung/ Dokumentation
– verfolgen Sie nach Verkündung des Gesetzes im BGBl rein vorsorglich das weitere Verfahren/ Änderungen/ FAQ

Hallo,

was ist nun die Handlungsempfehlung:

Dem Mandanten verbieten die Prämie auszuzahlen?
Den Arbeitnehmern eine Verpflichtung zur Rückzahlung aufzuerlegen, falls die Auszahlung missbräuchlich war?
Den Betrag als "Vorschuss" zu behandeln und erst bei Rechtssicherheit lohntechnisch abzurechnen?
Aktenvermerke schreiben, dass im Zeitpunkt der Auszahlung kein Hinweis auf missbräuchliche Zahlung vorliegt?
Sich vom Mandanten einen Persilschein geben zu lassen?
Bei der Berufshaftpflicht anfragen und das Risiko abdecken?
...?

Gruß

Martin Heim

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Wed, 26 Oct 2022 05:50:32 GMT

Ach, was ist das alles wieder schön. Ich hätte doch mal besser was Anständiges gelernt...

... und wäre Politiker geworden.

😂

Inflationspauschale 3000 Euro

JosefB — Wed, 26 Oct 2022 06:13:58 GMT

@t_r_ schrieb:
Also würde ich sagen, ich arbeite die nächsten Monate sv-pflichtig für 521,00 Euro + einmal EUR 3.000,00 Inflationsausgleichsprämie und dazu die nächsten 26 Monate auf EUR 520,00 bei 26 verschiedenen Arbeitgebern zzgl. EUR 3.000,00 Inflationsausgleichsprämie pro Arbeitgeber.

Schöne Idee 🤔

Das Problem ist - es geht wirklich irgendwie in diese Richtung. Wir Berater stecken doch damit in einer Zwickmühle es den Mandanten mitzuteilen und zu "gestalten" aber wir wissen keine Grenze was wegen Angemessenheit, Fremdvergleich usw. später auf und wieder zurückkommt.

Ich weiss schon in vielen Fällen was passiert. Ehefrau und Kinder auf Minijob und dann jeweils volle 3000 Euro; die 2 oder 3 weiteren Angestellen nichts oder nen Hunni... So oder so ähnlich. Der Blutdruck wird dann bei mir wieder steigen aber es ist halt so - Augen zu und durch.

Vieles hätte man vermeiden können wenn die 3000 Euro personenbezogen gewesen wären (den Verwaltungskram hätten wir auch noch gestemmt - Siehe EPP Erklärung Mini-Jobber). Wäre der Spuk gleich kleiner gewesen. Auch z.B. maximal steuer- und SV-Frei der Bruttodurchschnitt der letzten 3 Monate max. 3000 Euro.

Dann hätte man eine Orientierung und es wären die "Mitnahme-Effekte" und Abschöpfungen eingedämmt worden.

Ich werde jedem Unternehmer der seine Ehefrau, Kinder und sonstige nahe Angehörige beschäftigt sowie die Geser-GF mit angestellten nahen Angehörigen in der GmbH speziell unterschreiben lassen das es durchaus später Beanstandungen in der Angemessenheit geben könnte und dann die Sache SV-Pflichtig oder vGA werden könnte. Die Höhe der auszuzahlenden Beträge der Inflationsausgleichsprämie entscheidet er alleine - da zieh ich mir keine evtl. Diskussions- und Haftungsfälle heran.

Inflationspauschale 3000 Euro

grandfunck — Wed, 26 Oct 2022 07:28:28 GMT

Moin,

bei diesen ganzen (vor allem verwandtschaftlichen) "Kurzfristgestaltungen" und vor allem bei mangelndem Fremdvergleich ("normale" AN erhalten nichts oder wenig) sehe ich den § 42 AO ganz schnell erfüllt. Als Berater kann man nur nachweisbar warnen.

Aber vielleicht passiert dann später doch nichts, dann ist der StB vielleicht wieder der Schuldige, wenn keine Steuer eingespart wurde. Bei der ganzen (Steuer-)Rechtsentwicklung derzeit kann man ja nie sicher sein. Hier nur kurz der Hinweis auf die erst ausgeschlossene EPP für Rentner und jetzt die mögliche Mehrfachbegünstigung durch Minijob etc. pp.; wobei "nur" die Doppelbegünstigung durch mehrere Renten ausgeschlossen sein soll.

Immer wieder macht der alte Spruch auf einem Button von ca. 1980 Sinn: Make sure that your brain is engaged before you set your mouth in gear (oder so ähnlich). Nachdenken soll ja manchmal helfen, hektische Entscheidungen sind eher kontraproduktiv und ausbaden dürfen es dann die Anderen (oder wir Berater).

Mit Chas + Dave ebenfalls aus dieser Zeit grüße ich die Runde "I don't care ... as long as I got my beer in the sideboard here."

https://www.youtube.com/watch?v=4FDoQTyYWzM

Lasst Euch nicht unterkriegen!

Inflationspauschale 3000 Euro

dieela — Wed, 26 Oct 2022 07:48:39 GMT

Inflationsprämie anstatt Weihnachtsgeld .... das dürfte nicht funktionieren.

Wenn, wie bei der Coronaprämie seinerzeit, die gleichen Maßstäbe zugrunde gelegt werden,

darf " anstelle von " nicht praktiziert werden.

Drauf hatte uns die liebe Frau Dormeier bei einem bbh- Seminar expliziet hingewiesen.

Bei einer Prüfung würde sich angesehen werden ob in den vorangegangenen Jahren Weihnachtsgeld gezahlt wurde und wenn ja und dann anstatt, die Coronaprämie in Ihrer Steuer- und SV-freiheit abgelehnt wird.

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Wed, 26 Oct 2022 08:06:39 GMT

M.E. doch wenn die Freiwilligkeit immer mit auf der Lohnabrechnung stand. Wir haben eine LOA getextet mit "Weihnachtsgeld freiwillig" und zusätzlich schreiben wir in die Auswertung den Text: "Weihnachtsgeld ist freiwillig ohne Rechtsanspruch für die Zukunft". Das gleiche übrigens auch beim Urlaubsgeld. Ich denke, mehr Freiwilligkeit geht wohl nicht.

Und die Auszahlung muss ja nicht zwingend in dem Monat stattfinden wo üblicherweise das Weihnachtsgeld ausgezahlt wurde, die Mitarbeiter sind da auch recht flexibel habe ich festgestellt ...

M_H

Inflationspauschale 3000 Euro

schöni — Wed, 26 Oct 2022 08:58:04 GMT

Ich möchte meine Fragen auch nochmal stellen. (hatte ich auf Seite 9 schon getan; es ging jetzt aber viel hin und her)

Wie belegt man denn nun rechtssicher, das die Zahlung zur Abmilderung der Verbraucherpreise erfolgt?

Reicht eine entsprechend bezeichnete Lohnart? Inflationsprämie, Inflationsminderungsprämie, ect.

Muss es auf den Überweisungsträger (so hat es Herr Lindner mal gesagt)

oder müssen die Leute mit jeder Zahlung noch ein Schreiben in die Hand bekommen mit unterschriften (Gab es ja bei der Corona-Prämie)?

Inflationspauschale 3000 Euro

Uwe_Lutz — Wed, 26 Oct 2022 09:00:32 GMT

@schöni schrieb:

Wie belegt man denn nun rechtssicher, das die Zahlung zur Abmilderung der Verbraucherpreise erfolgt?

Rechtssicher wird man dies sagen können, wenn in 5 bis 10 Jahren entsprechende Urteile der Finanzgerichte vorliegen.

Und wie sich die Finanzverwaltung das vorstellt, ist auch noch nicht bekannt.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Wed, 26 Oct 2022 09:01:28 GMT

Da sollten Sie mal beim BMF fragen, wann die FAQ's kommen, die sich dann erst einmal gefühlt täglich ändern. Im Moment ist doch alles noch Glaskugellesen und wird es wahrscheinlich noch lange, lange Zeit sein.

Inflationspauschale 3000 Euro

Anjalein_10 — Wed, 26 Oct 2022 09:08:36 GMT

Im Haufe steht:

An den Zusammenhang zwischen Leistung und Inflationsausgleich werden nach der Gesetzbegründung keine besonderen Anforderungen gestellt. Es genügt, wenn der Arbeitgeber in beliebiger Form ( z.B. durch entsprechenden Hinweis auf dem Überweisungsträger im Rahmen der Lohnabrechnung) deutlich macht, dass die Leistung im Zusammenhang mit der Preissteigerung stehen.

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Wed, 26 Oct 2022 09:45:27 GMT

Ja, das habe ich auch so gelesen. Es besteht ja die Möglichkeit die Lohnart entsprechend zu betiteln und zusätzlich noch ein Hinweistext auf die Lohnabrechnung zu geben - dann ist es doppelt gemoppelt und müsste halten 😉

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Wed, 26 Oct 2022 10:03:17 GMT

@dieela schrieb:

Wenn, wie bei der Coronaprämie seinerzeit, die gleichen Maßstäbe zugrunde gelegt werden,
darf " anstelle von " nicht praktiziert werden.

Anstelle-von wäre es grundsätzlich dann, wenn man es Weihnachtsgeldzahlungen gab. Wenn man aber kein Weihnachtsgeld zahlt, sondern Sonderzahlungen leistet, welche freiwillig im November gezahlt werden ist das schon etwas anderes...

@dieela schrieb:
Bei einer Prüfung würde sich angesehen werden ob in den vorangegangenen Jahren Weihnachtsgeld gezahlt wurde und wenn ja und dann anstatt, die Coronaprämie in Ihrer Steuer- und SV-freiheit abgelehnt wird.

Ist dass dann nicht auch Glaskugel-lesen von Frau StB Dorrmeier? Ich meine das dies ja eine grundsätzliche Unterstellung ist, die zwar stimmen kann, aber nicht immer so eintreten muss.

Wie immer gilt: Schlauer ist man erst wenn es zu spät ist. Entweder werden die feiern die das so gemacht, oder diejenigen die es unterlassen haben. Am Ende kann eh nur einer sagen "hättet ihr mal auf mich gehört"...

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Wed, 26 Oct 2022 10:08:35 GMT

@renek schrieb:
Wie immer gilt: Schlauer ist man erst wenn es zu spät ist. Entweder werden die feiern die das so gemacht, oder diejenigen die es unterlassen haben. Am Ende kann eh nur einer sagen "hättet ihr mal auf mich gehört"...

Sieht man ja auch bei der EPP. Zuerst waren Rentner ausgeschlossen, also haben viele das über eine Beschäftigung geregelt (wurde ja sogar so kommuniziert) und jetzt scheint es so, als ob die Rentner doppelt kassieren können. wie man es macht, macht man es sowieso momentan falsch ...

Inflationspauschale 3000 Euro

lodas-abrechner — Wed, 26 Oct 2022 10:27:06 GMT

Hallo,

das weicht jetzt zwar vom Thema ab, jedoch hab ich da auch gestutzt, als der Newsletter der DRV kam.

Thema EPP als Rentner/in, obwohl schon als Erwerbstätige/r erhalten: "Die Zahlungen schließen einander nicht aus."

Quelle: https://www.deutsche-rentenversicherung.de/SharedDocs/FAQ/energiepreispauschale/energiepreispauschale_liste.html#bcae5310-4631-4d4f-894e-8dbaf0924a87

Viele Grüße und schöne Woche,

Barbara D

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Wed, 26 Oct 2022 11:01:12 GMT

gelöscht - ergibt sich aus oben

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Wed, 26 Oct 2022 11:00:52 GMT

Ist schon bekannt aus den anderen Thread, das kam aber eben erst letzte Woche fix.

@M_H genau das meine ich. Über manche Dinge kann man noch so intensiv nachdenken und diskutieren, wie es richtig ist sieht man erst wenn es alles schon vorbei ist.

Inflationspauschale 3000 Euro

stbdrews — Wed, 26 Oct 2022 11:26:48 GMT

Inflationsausgleichsprämie bis zu 3.000 Euro steuerfrei | Bundesregierung

Inflationspauschale 3000 Euro

bfit — Wed, 26 Oct 2022 11:55:07 GMT

Die Bundesregierung liest ihre eigenen Gesetze nicht. Im Gesetz steht explizit drin "... in der Zeit vom 26. Oktober 2022 bis zum 31. Dezember 2024 in Form von Zuschüssen und Sachbezügen gewährte Leistungen ...".

In der Verlautbarung der Bundesregierung steht: "Rückwirkend ab den 1. Oktober 2022 können ...".

Uns kann es egal sein, wenn wir bis heute mit der Abrechnung gewartet haben.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Wed, 26 Oct 2022 12:03:06 GMT

Ich haben denen mal über den Kontakt ihr Gesetz geschickt und um Klarstellung gebeten. Mal schauen, was kommt...

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Wed, 26 Oct 2022 14:18:06 GMT

das einzige Problem , weil ich fürchte theoretisch ist das alles möglich, bei 521 werden Sie nicht freiwillig geseztliche KV versichert werden, weil Sie Mindestlohn 12 EUr lässt grüßen nur noch 10 Std / Woche arbeiten. Für die KV Pflicht und alle andere Einkünfte egal müssen Sie aber min. 15 Std. / Woche arbeiten, aber ich gebe zu das sind im Verhältnis zu 26 * 3000 * 2 wohl eher Peanuts

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Wed, 26 Oct 2022 14:46:15 GMT

Wieso sollte ich nicht kv-pflichtig werden? Mir wäre nicht bekannt, dass ich dafür eine bestimmte wöchentliche Arbeitszeit erbringen muss. 43 Std. monatlich für EUR 521,00 entspricht EUR 12,12.

Dann 42 Std. monatlich für 520,00 entspricht EUR 12,38.

Mit den EUR 521,00 bin ich vollständig sv-pflichtig als Arbeitnehmer und das dank der neuen Midi-Job-Regelung für minimalste Arbeitnehmeranteile.

Die kurzfristigen Beschäftigungen könnten ein Problem darstellen, da hier ein Findiger darauf kommen könnte, dass ich die Beschäftigungen berufsmäßig ausübe, da ich ja von EUR 521,00 nicht leben kann. Also aus Sicherheitsgründen besser weg lassen.

Inflationspauschale 3000 Euro

Volkswagen96 — Wed, 26 Oct 2022 14:52:36 GMT

Also mir wurde soeben mitgeteilt, dass die Prämie unpfändbar ist. Gleichgestellt wie die letzte Corona-Prämie.

Aber entweder ich bin zu doof, oder finde das gesetzlich einfach nicht.

Hat jemand etwas schon gesetzliches dazu?

vielen Dank an euch vorab.

Inflationspauschale 3000 Euro

schöni — Wed, 26 Oct 2022 17:28:27 GMT

Gesetzlich gibt es da nichts.

Wer hat denn gesagt die Prämie wäre unpfändbar?

Eine Anlehnung an die Corona Prämie ist zu einfach. Die Unpfändbarkeit wurde damit begründet es sei eine Art Erschwerniszulage. Das liegt jetzt aber anders. Die Prämie hat ja nichts mit der eigentlichen Arbeit und den Bedingungen zu tun.

Da finde ich in der ZPO nichts wo man sich anlehnen könnte?

Daher die Frage wer das aus welcher Quelle hat.

Inflationspauschale 3000 Euro

Volkswagen96 — Wed, 26 Oct 2022 17:29:37 GMT

Rechtsanwältin und Insolvenzsachbearbeiterin von einem Mitarbeiter der Firma.

Inflationspauschale 3000 Euro

schöni — Wed, 26 Oct 2022 18:19:02 GMT

Tja. Rechtsanwalt bin ich auch.

da haben wir es wieder. 2 Juristen 5 Meinungen.

ich hoffe auch das in kürze dazu etwas entschieden wird, was mehr ist wie die eigene Meinung.

Inflationspauschale 3000 Euro

Volkswagen96 — Wed, 26 Oct 2022 18:20:27 GMT

Sie hat die Aussage vom Amtsgericht bekommen.

Somit wird alles so gebucht bei den Abrechnungen.

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schöni — Wed, 26 Oct 2022 18:45:01 GMT

In Betracht kommt nur 850a ZPO.

bei den Corona Prämien war es die Nr.3 nach dem Urteil des BAG. Hintergrund war, das eine besondere Erschwernis bei der Arbeit abgegolten wurde. Das sehe ich hier aber nicht.

eventuell kann ja der Auskunft gebende beim Amtsgericht seine Überlegungen präzisieren.

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schöni — Wed, 26 Oct 2022 18:45:48 GMT

https://www.bundesarbeitsgericht.de/presse/un-pfaendbarkeit-einer-corona-sonderzahlung/

hier der link zum Kurzurteil

Inflationspauschale 3000 Euro

grandfunck — Thu, 27 Oct 2022 07:32:34 GMT

Moin,

wenn RA etc. eingeschaltet sind, von dort eine Rechtsauskunft kommt und diese dokumentiert wurde (schön ist natürlich etwas Schriftliches vom Auskunftsgeber), würde ich als einfacher StB die Finger von weiteren Prüfungen lassen. Dann würde ich meinen Auftraggeber (Mandant) entsprechend informieren, auch darüber, dass ich als StB derartige Rechtsfragen ohnehin nicht beantworten darf, und letztlich entsprechend abrechnen.

Wichtig bleibt immer der Nachweis, nur telefonisch oder mündlich vom RA wäre mir zu dünn, wenn von dort nichts kommt, zumindest ein Schreiben an Mandant und RA quasi als Gesprächsprotokoll. Wenn der Mandant dann zustimmt, dass so abgerechnet werden soll, hätte ich kein schlechtes Gewissen mehr. Wenn schon RA etc. dabei sind, sollen die auch für derartige Entscheidungen gerade stehen.

Viel Erfolg wünscht

Inflationspauschale 3000 Euro

Volkswagen96 — Thu, 27 Oct 2022 07:35:11 GMT

Moin,

habe die Mail vom RA und Insolvenzverwalter schriftlich vorliegen.

Daher werde ich auch so abrechnen.

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andrea3110 — Thu, 27 Oct 2022 08:14:19 GMT

Ist beim BMF wohl auch jemandem aufgefallen...heute steht der 26.10. drin.

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t_r_ — Thu, 27 Oct 2022 08:19:39 GMT

Es ist geändert:

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/entlastungen-im-ueberblick/inflationsausgleichspraemie-2130190#:~:text=Im%20Bundesrat%20beschlossen%20Inflationsausgleichspr%C3%A4mie%3A%20Bis,bis%20zu%203.000%20Euro%20gew%C3%A4hren.

Eine Entschuldigungs- oder Dankes-E-Mail gab es nicht. 😁

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t_r_ — Thu, 27 Oct 2022 08:18:46 GMT

Ich hatte denen geschrieben, wie hier geschrieben.

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cro — Thu, 27 Oct 2022 08:49:55 GMT

@andrea3110 schrieb:
Ist beim BMF wohl auch jemandem aufgefallen...heute steht der 26.10. drin.

Ist die Bundesregierung. Aber iwi wollen die dem 01.10. noch "treu" bleiben.

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pogo — Thu, 27 Oct 2022 09:10:59 GMT

Ist doch auch richtig so.

Das Gesetz tritt rückwirkend zum 1.10. in Kraft.

Im Gesetz enthalten ist die Auszahlungsmöglichkeit der Inflationsprämie ab 26.10.

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BRie — Thu, 27 Oct 2022 09:27:56 GMT

Hallo Zusammen,

andere Frage: die Auszahlung kann an alle Beschäftigen erfolgen, auch an die, die ihren Wohnsitz nicht in Deutschland haben, richtig?

Inflationspauschale 3000 Euro

Wohlgemuth — Thu, 27 Oct 2022 11:27:05 GMT

Hallo Zusammen,

ich kenne das Dokument der Datev 1025136.

Dort wird als Programmlösung das Kopien von einer anderen Lohnart empfohlen.

Aber es gibt keine Aussage dazu, ob von der Datev noch ein Update erscheint und eine Standardlohnart eingeführt wird.

Seinerzeit beim Corona Bonus kam ja auch noch eine neue Datev Standardlohnart.

Für die weitere Arbeitsplanung in der Kanzlei würde ich dies schon gerne wissen. Ich möchte ungern jetzt eine ind. Lohnart verwenden und dann in einigen Wochen doch wieder eine andere Lohnart. Dann wird es unübersichtlich.

Liebe Datev, wir bitten um weitere Informationen 🙂

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renek — Thu, 27 Oct 2022 12:07:55 GMT

@BRie schrieb:
andere Frage: die Auszahlung kann an alle Beschäftigen erfolgen, auch an die, die ihren Wohnsitz nicht in Deutschland haben, richtig?

Ja, aber bspw bei Österreich muss es dann im L17 wieder als normales Gehalt eingetragen werden. Denn in AT gibt es diesen Bonus in der Form nicht! Dafür halt die bessere Besteuerung 13./14. Monatsgehalt....

Inflationspauschale 3000 Euro

frgntz — Thu, 27 Oct 2022 13:20:33 GMT

Es stellt sich mal wieder die Frage, ob die 3000 EUR PRO Arbeitgeber ausgezahlt werden können.

Da es sich um einen steuerlichen Freibetrag handelt, möchte man meinen, dass man alle Zahlungen (evtl. von unterschiedlichen Arbeitgebern) "zur Abmilderung der gestiegenen Verbraucherpreise" an den Arbeitnehmer in dem Begünstigungszeitraum zusammenrechnen müsste.

Aber die Corona-Prämie war auch in dem §3 Nr.11a EStG geregelt und trotzdem durfte man pro Arbeitgeber die 1.500 EUR auszahlen. Was jetzt?

Aus dem Gesetz kann man nirgends die arbeitgeberbezogene Auszahlung rauslesen.

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M_H — Thu, 27 Oct 2022 13:26:48 GMT

Hallo @Wohlgemuth ,

ähm - kann es sein dass Sie hier etwas verwechseln ... der Corona-Bonus wurde mit der Stammlohnart 201 abgerechnet, eine gaaaanz normale Steuer- und sv-freie Lohnart. Für die EPP wurde eine neue StammLOA eingebracht, die 799 - hier ging das nicht anders, weil ja die Verrechnung mit der Lohnsteuer erfolgte. Ach ja - und der Großbuchstabe E musste hier ja auch gesetzt werden ... das alles brauchte man bei Corona nicht und auch nicht bei der IAP.

Also - einfach eine Lohnart anlegen mit der Stammlohnart 201, dann passt es.

M_H

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Gelöschter Nutzer — Thu, 27 Oct 2022 13:31:50 GMT

Konto SKR03 4140 oder was nehmt ihr für die Prämie?

Das sieht in der GuV etwas untypisch aus...

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Thu, 27 Oct 2022 13:50:58 GMT

Nö, wir nehmen ganz normal 4110 oder 4120 bzw. da wo der Lohn eben drauf läuft. Muss man ja nicht auf ein anders Konto buchen.

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Volkswagen96 — Thu, 27 Oct 2022 14:05:22 GMT

Antwort vom Finanzministerium:

Um die aktuell meistgestellten weiteren Fragen zu beantworten, erarbeitet das Bundesministerium der Finanzen derzeit in Abstimmung mit den Bundesländern einen FAQ. Diesen finden Sie spätestens Ende November 2022 auf unserer Website.

Wir buchen derzeit als unpfändbares Einkommen, da jetzt schon 3 Anwälte/Anwältinnen und 2 Insolvenzbearbeiter/in gesagt haben unpfändbar. Aber beim Ministerium kann es keiner sagen. Bitte alles 😅

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mmhh — Thu, 27 Oct 2022 14:06:59 GMT

Pfändungsfrei ? Oder Pfändbar ?

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Volkswagen96 — Thu, 27 Oct 2022 14:10:09 GMT

Pfändungsfrei gehen wir von aus. Daher auch so auf dem Gehalt ohne Pfändung.

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schöni — Thu, 27 Oct 2022 14:36:43 GMT

Ende November die faq.

Die haben Nerven.

Mit der Sache Pfändung oder nicht bin ich wohl überstimmt (aber noch nicht überzeugt) ich hoffe es da mal was genauers geben wird.

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deusex — Thu, 27 Oct 2022 16:20:08 GMT

Ich habe den lieben Gott gefragt. Der wartet auch noch auf die FAQ 😉

... und die Pfändungsfreiheit ist noch nicht gewiss. Insofern raten wir zumindest dazu, mit einer Auszahlung zu warten, bis Rechtssicherheit gegeben ist. Alles andere wäre m.E. "haftungsrechtlicher Rasierklingentanz". Für wen und für was ?

Genau diejenigen, die jetzt vehement auf Aussagen, Entscheidungen und Anwendungswünsche drängen, sind hernach auch die Ersten, die Haftungsklage einreichen . . . Ohne mich und wenn sie noch so einen Veitstanz veranstalten.

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Thomas_Kahl — Fri, 28 Oct 2022 04:09:27 GMT

@deusex schrieb:
Ich habe den lieben Gott gefragt. Der wartet auch noch auf die FAQ 😉

Ja, sorry. Ich lege mich halt so ungern fest, wenn ich es nicht im Nachgang auf jemanden Anderen schieben kann. 🤣

Ich empfehle auch zu warten, bis hier etwas mehr Klarheit herrscht. Und dieses Mal ist der Zeitraum ja etwas länger. Von daher ...

Und wenn bei einigen AN die Not wirklich so groß ist, kann man ja etwas zahlen, ohne gleich den vollen Betrag heraus zu hauen.

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deusex — Fri, 28 Oct 2022 06:44:27 GMT

Also Praxis Abrechnung Oktober:

Alle Gesellschafter-Geschäftsführer, bis auf eine Gesellschaft, zahlen sich die vollen 3k sofort aus. Bei den Arbeitnehmern liegt die Auszahlung, wenn eine vorgenommen wird, zwischen 100 - 400 € im Oktober.

Tja, wo die Not am Größten ist . . . 😉

Ja, sorry. Ich lege mich halt so ungern fest, wenn ich es nicht im Nachgang auf jemanden Anderen schieben kann.

Köstlich 😃

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t_r_ — Fri, 28 Oct 2022 06:48:00 GMT

Alle Gesellschafter-Geschäftsführer, bis auf eine Gesellschaft, zahlen sich die vollen 3k sofort aus. Bei den Arbeitnehmern liegt die Auszahlung, wenn eine vorgenommen wird, zwischen 100 - 400 € im Oktober.

Wow, dass nenne ich mal gezielte Förderung an der richtigen Stelle...

Wir haben erst einmal alle "Bedürftigen" für diesen Monat ausgebremst und auf Hinweise der Finanzverwaltung vertröstet, um auf Nummer sicher zu gehen. So groß war die Not dann doch nicht, dass wir nicht noch ne'n Monat oder zwei warten könnten. 😁

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Thomas_Kahl — Fri, 28 Oct 2022 07:05:41 GMT

@deusex schrieb:
Also Praxis Abrechnung Oktober:
Alle Gesellschafter-Geschäftsführer, bis auf eine Gesellschaft, zahlen sich die vollen 3k sofort aus. Bei den Arbeitnehmern liegt die Auszahlung, wenn eine vorgenommen wird, zwischen 100 - 400 € im Oktober.

Tja, wo die Not am Größten ist . . . 😉

Also ich hatte bisher nur einen GGF, der nachgefragt hat, und der meinte, er kann noch warten, er habe noch Brot.

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deusex — Fri, 28 Oct 2022 07:09:26 GMT

Nun, ich schätze GesGesch fallen schon wegen des "Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetzes" als Arbeitnehmer in den Kreis der Begünstigten, denn Einschränkungen macht das Gesetz nicht.

Gestern Abend in einer Diskussion wurde eben dieser Gießkanneneffekt ohne Zielrichtung tatsächlich Bedürftiger bemängelt.

Als Stellungnahme wurde die dringliche, schnelle Umsetzung angebracht und man schlicht keine Zeit gehabt hätte differenzierende Regelungen in der kurzen Zeit zu schaffen. Die künftigen Unterstützungen würden hier dann sensibler ausgestaltet . . .

Nun grenzt das Gesetz per heute keine Person aus, die Arbeitnehmer ist, womit m.E. Vertrauensschutz bei einer Gesetzesänderung bzw. -ergänzung bestehen müsste.

So könnte das Abwarten natürlich auch einen gegenteiligen Effekt haben i.S.v. "Warum haben wir dann nicht gleich ausbezahlt, wenn es jetzt nicht mehr geht...".

Die Situation ist da nicht leicht und ich liebäugele da eher mit der Vorstellung, sollte tatsächlich nach Abrechnung und Auszahlung die Steuerpflicht bei GesGesch entschieden werden, den Mandanten aufzuklären und ggf. eine Wiederholungsabrechnung und Rückzahlung zu veranlassen, sofern gewünscht.

Ein Beschluss war dann eben nicht existent . . . ist ja alles gruselig.

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t_r_ — Fri, 28 Oct 2022 07:32:21 GMT

Nun grenzt das Gesetz per heute keine Person aus, die Arbeitnehmer ist, womit m.E. Vertrauensschutz bei einer Gesetzesänderung bzw. -ergänzung bestehen müsste.

Also kommen wir jetzt vielleicht wieder zum "frühen Vogel, der den Wurm fängt" und nicht mehr von der Katze geholt wird. 😁

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deusex — Fri, 28 Oct 2022 07:52:38 GMT

Sehr gut beobachtet !

Die Ausgangslagen für den Vogel sind für seine "frühe" Einschätzung grundverschieden :

Wenn die Katze draußen offensichtlich noch rumstreunt und der Vogel geht trotzdem früh raus, geht er ein hohes Risiko ein, dass ihn die Katze holt.

Weiß er bestimmt, dass die Katze im Haus ist, siehts für seinen Moment ganz anders und sicher aus. Es garantiert jedoch längst nicht, dass sie den ganzen Tag auch wirklich dort bleibt... 😉

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bodensee — Fri, 28 Oct 2022 07:57:44 GMT

@deusex schrieb:
Also Praxis Abrechnung Oktober:
Alle Gesellschafter-Geschäftsführer, bis auf eine Gesellschaft, zahlen sich die vollen 3k sofort aus. Bei den Arbeitnehmern liegt die Auszahlung, wenn eine vorgenommen wird, zwischen 100 - 400 € im Oktober.

Da scheint es ja auf der schw. Alb tatsächlich Notbedürftige GGF zu geben. Bei mir in der Kanzlei hat noch keiner nachgefragt und falls doch auf Nov/ Dez verschoben. So dringend dürfte es von meinen keiner haben.

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t_r_ — Fri, 28 Oct 2022 07:59:34 GMT

Sollte da etwa die Gier doch mal ein guter Berater sein. 👿

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deusex — Fri, 28 Oct 2022 08:01:09 GMT

Gut,

wir haben auch aus aktuellem Anlass der Abrechnungen für Oktober auch "durchgeklingelt", den Sachverhalt kurz erläutert und gefragt ob ja oder nein; ganz von alleine hätten die wahrscheinlich die Türen nicht eingerannt.

Insofern räume ich uns eine "Teilschuld" ein 😉

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deusex — Fri, 28 Oct 2022 08:03:46 GMT

Ich möchte nicht wissen, wie viele nachher erbost auf der Matte stehen, weil in 14 Tagen ein Ausschluss für GesGesch oder Personen über einem Steuersatz X% oder Einkommen Y oder sonst was kommt; ich rechne da schon mit etwas im Nachgang.

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t_r_ — Fri, 28 Oct 2022 08:06:34 GMT

@deusex schrieb:
Ich möchte nicht wissen, wie viele nachher erbost auf der Matte stehen, weil in 14 Tagen ein Ausschluss für GesGesch oder Personen über einem Steuersatz X% oder Einkommen Y oder sonst was kommt; ich rechne da schon mit etwas im Nachgang.

Ich nicht, da werden schon bestimmte Kreise ihr Klientel nicht verprellen.

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grandfunck — Fri, 28 Oct 2022 08:10:02 GMT

Moin,

letztlich müssen wir unsere Mandanten ja beraten und wenn das Gesetz jetzt die GF-Förderung ermöglicht, warum nicht mitnehmen. Risikohinweis dazu, damit der GF selbst entscheiden kann. Es wäre ja auch keine gute Beratung, wenn wir für unsere Mandanten so lange warten würden, bis diese Möglichkeit evtl. entfällt. Dies gilt doch analog auch für alle Ehegatten- etc. Arbeitsverhältnisse.

Auch wenn man manche Regelung nicht gerecht findet, letztlich arbeiten wir für unsere Mandanten.

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deusex — Fri, 28 Oct 2022 08:12:07 GMT

Die Wellen fangen schon an höher zu schlagen und "das Ding" ist seit vorgestern offiziell.

Persönlich betrachtet empfinde ich das Prinzip total verunglückt, denn man hätte tatsächlich zielgerichteter Arbeiten müssen und die Gelder dorthin leiten wo es nötig ist.

Moralisch betrachtet, balle ich die Faust in der Tasche, wenn ich die Abrechnungen Oktober sehe, aber die Beratung dahingehend gehört nun eben auch zu unserem Job und meine Mandanten erwarten dies auch; nicht, Ihnen den moralischen Zeigefinger zu zeigen

Ich denke, der Drops ist noch nicht gelutscht, wenn der Druck von außen größer wird.

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bodensee — Fri, 28 Oct 2022 08:48:51 GMT

sehe ich wie Sie , da wird sich Herr Lindner nicht nachher weil er etwas zurücknimmt was nun vollmundig veröffentlicht wurde in den social Media zerreißen lassen.

Daher - ich denke - die nehmen den Mißbrauch einfach in Kauf und inzwischen fragt man sich auch ob es auf die 1 Mrd. mehr oder weniger überhaupt noch ankommt- zumindest ich frage mich das in der Tat.

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bodensee — Fri, 28 Oct 2022 08:53:39 GMT

@deusex schrieb:
Die Wellen fangen schon an höher zu schlagen und "das Ding" ist seit vorgestern offiziell.

Persönlich betrachtet empfinde ich das Prinzip total verunglückt, denn man hätte tatsächlich zielgerichteter Arbeiten müssen und die Gelder dorthin leiten wo es nötig ist.

Wenn Sie mir dann noch verraten was zielgerichtet ist und wie das im digitalen Wunderland Deutschalnd umgesetzt werden sollte ??

Zielgerichtet = der der es braucht , wäre meine definition, nur wer ist das wo werden hier Grenzen gezogen und wer soll Sie ziehen - die Politik - Herr Lindner, Herr Scholz oder Herr Habeck ??

Wie soll das Geld dort ankommen ? Lt. BMF ist es nach wie vor so, dass unserere Regierung max. 100.000 Überweiusungen pro Tag vornehmen kann. Aus datenschutzgründen sind die IBAN der Finanzverwaltung nicht verwendbar daher Änderung der AO im Steuerentlastungsegesetz das gleiche gilt für die Rentner. Die einzigen bekannten IBAN sind daher die von Hartz IV. Lt. Experten dauert die Zusammenführung aller IBAN damit die Regierung zielgerichtet- wer auch immer das dann definieren mag- ca. 18 Monate.

Und dann sind wir wieder im digitalen Wunderland, d.h. selbst wenn die Regierung wollte die können gar nicht, so traurig das ist.

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t_r_ — Fri, 28 Oct 2022 08:58:44 GMT

Wir starten einfach eine IBAN-Sammelaktion. Auf der Seite www.iban-fuer-helicoptergeld.de darf jeder seine IBAN mit Namen eingeben, vielleicht gibt es dann irgendwann was. 😁

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Thomas_Kahl — Fri, 28 Oct 2022 09:00:46 GMT

Na toll. Seite schon down. Wollte eben meine Iban´s eintragen, aber geht nicht. Wurde nicht gefunden. Vermutlich viel zu viele zeitgleiche Zugriffe.

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t_r_ — Fri, 28 Oct 2022 09:03:03 GMT

Vielleicht sollten wir sonst einfach mal amazon fragen, die haben doch sowieso schon alle Daten. Geld wird direkt auf das Kundenkonto gebucht, dann kann man es da auch direkt ausgeben. 😁

Seite schon down.

Mit solch einen Ansturm konnte ja auch keiner rechnen. 😂

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deusex — Fri, 28 Oct 2022 10:23:12 GMT

Es ist nicht meine Aufgabe, zu erklären, wie was gehen soll; würde ich mir nicht anmaßen. Jedenfalls sitzen faktisch Leute zu Hause, die sich mit einem Gehalt X das Heizen nicht mehr leisten können, was ja erfreulicherweise bei den Bürgergeldlern übernommen wird.

Beim alleinverdienenden Maler wird dies eben nicht übernommen und so lange der Bürgergeldler seine Temperatur in der Wohnung über die Fenster regulieren kann, frieren Malers Kinder, weil die Abschläge nicht mehr zu stemmen sind.

Der Unmut ist natürlich auch vorprogrammiert und nachvollziehbar.

Alleinverdiener mit X Jahresbrutto lt. Lohnsteuerbescheinigung Vorjahr können 6.000 € steuerfrei über den Arbeitgeber ausbezahlt werden.

Mit Y Jahresbrutto noch 4.500 € und mit Z Jahresbrutto 3.000 € . . . ab einem bestimmten Jahresbrutto nichts mehr.

. . . und eine Auszahlungsverlagerung, wie bei der EPP zur staatlichen Aufstockung für Härtefälle und weitere Zuschüsse wäre auch ein weiterer Ansatz.

Es wäre nicht sonderlich kompliziert, wenn man sich die Mühe machen würde und die Staatsauszahlung steht doch gar nicht zur Debatte.

Das Problem liegt in Berlin zwischen den Ohren ! Da bin ich bei Ihnen und auch dabei, dass es nicht mehr "drauf" ankommt, wie bei so Vielem nicht mehr, was längst in Schräglage ist.

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t_r_ — Fri, 28 Oct 2022 09:09:18 GMT

Es wäre nicht sonderlich kompliziert, wenn man sich die Mühe machen würde und die Staatsauszahlung steht doch gar nicht zur Debatte.

Es ist eine indirekte Staatsauszahlung, in Höhe der nicht einzubehaltenden Lohnsteuer und ggf. SV-Abgaben.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Fri, 28 Oct 2022 09:26:17 GMT

Mir ging es um die von @bodensee erwähnte Deckelung der Überweisungen durch den Staat auf 100.000 Stück, was ja durch die EPP umgangen wurde.

Inflationspauschale 3000 Euro

Astrid_Preuß — Fri, 28 Oct 2022 15:45:45 GMT

Hallo @Wohlgemuth,

hallo Community,

in Lohn und Gehalt ist voraussichtlich mit der Jahreswechselversion 2022/2023 eine eigene DATEV Standardlohnart für die Inflationsprämie geplant.

Wenn Sie vorher bereits eine Inflationsprämie abrechnen möchten, gehen Sie bitte wie in unserem Dokument 1025136 – Inflationsprämie – Hintergrund unter Punkt 3 beschrieben vor.

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Sat, 29 Oct 2022 12:39:59 GMT

Ich müsste jetzt nachsehen kv pflichtig ja aber nicht gesetzlich sondern freiwillig .

Hier gibt es die Regelung im SGB xxx dass nur wer mehr als 15 Std./wöchentlich im angestelltenverhältnis tätig wird in die gesetzliche KV kommt. Wer weniger arbeitet kann sich selbstverständlich freiwllig in der gesetztlichen KV versicherung, dann aber mit dem Preis das alle anderen Einkünfte und sonst. Bezüge in die Bem.grundlage für die freiwillige KV einfließen.

Aber vlt. verwechsle ich das jetzt gerade auch mit den freiwillig versicherten , wenn Sie einen Teilzeitjob oder bei Rentnern annehmen. Müsste die SGB durchsuchen, weil die 15 Std. Grenze gibt es. Bin mir gerade nur nicht mehr sicher in welchem Zusammenhang. Ist glaube ich aber auch hier an dieser Stelle nebensächlich.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Sat, 29 Oct 2022 13:04:04 GMT

In der KV greift § 5 Abs. 1 SGB V, unabhängig etwaiger Stundengrenzen, deshalb funktioniert es ja schon seit Jahren, dass man mit EUR 450,01 kv-pflichtig ist. Eine Stundengrenze mit 15 Stunden, gab es mal in der Arbeitslosenversicherung.

Inflationspauschale 3000 Euro

MikeWHerbs — Sat, 29 Oct 2022 13:30:17 GMT

und wohl noch beim Arbeitslosengeldbezug

Gruss Mike

Inflationspauschale 3000 Euro

Uwe_Lutz — Sat, 29 Oct 2022 14:19:45 GMT

@bodensee schrieb:
Müsste die SGB durchsuchen, weil die 15 Std. Grenze gibt es. Bin mir gerade nur nicht mehr sicher in welchem Zusammenhang.

Die gab es mal für die Arbeitslosenversicherung. Früher war man nicht av-pflichtig, wenn man weniger als 15 Stunden gearbeitet hat. Das ist aber seit einigen (vielen) Jahren vom Grundsatz her aufgehoben und gilt nur noch im Rahmen der Zusammenrechnung von Haupt- und 2. Minijob.

Inflationspauschale 3000 Euro

mini — Mon, 07 Nov 2022 13:30:15 GMT

Hallo,

ja ab 26.10.2022 wurde vom Bundestag die beschlossene Inflationsprämie im Bundesgesetzblatt verkündet.

Arbeitgeber können somit ab diesem Zeitpunkt ihren Beschäftigten eine steuer- und abgabenfreie Zulage

von bis zu 3.000 Euro gewähren.
Zahlung der Prämie von Oktober 2022 bis Ende Dezember 2024.

Inflationspauschale 3000 Euro

Lohn_Fee — Fri, 11 Nov 2022 09:42:56 GMT

Hallo zusammen,

wir diskutieren gerade im Büro, ob man anstelle des Weihnachtsgeldes die Inflationspauschale auszahlen kann.

Wir zahlen seit Jahren ein Weihnachtsgeld aus, dies erfolgt aber unter den Freiwilligkeitsvorbehalt. Die Mitarbeiter erhalten dazu auch immer ein Schreiben, dass die Zahlung des Weihnachtsgeldes als freiwillige und jederzeit widerrufbare Leistung anzusehen ist.

Was sagt ihr? Könnten wir anstelle des Weihnachtsgeldes die Inflationspauschale auszahlen?

Bei Haufe "Personal Office Premium" habe ich folgende Anmerkung dazu gefunden:

Wie eingangs dargestellt, können Zahlungen, auf die Arbeitnehmer bereits einen Anspruch haben, nicht in eine Inflationsprämie umgewandelt oder umgewidmet werden. Derartige Zahlungen würden nicht zusätzlich, sondern ersatzweise gezahlt. Damit scheiden praktisch alle schon im Arbeitsvertrag, in Betriebsvereinbarungen oder Tarifverträgen vereinbarten Leistungen als Inflationsausgleichsprämie aus.

Ist hingegen bei wiederkehrenden Leistungen (z. B. Weihnachtsgeld / Sonderzahlungen / Bonus) kein Rechtspruch entstanden, etwa weil die Voraussetzungen für eine betriebliche Übung nicht vorlagen oder wirksame Freiwilligkeitsvorbehalte bestehen, und soll diese Leistungen nun im Zuge der Zahlung einer Inflationsausgleichsprämie entfallen, dürfte das Zusätzlichkeitserfordernis erfüllt sein. Da kein Leistungsanspruch existiert, wird die Inflationsausgleichsprämie hier nicht "anstatt" einer Sonderzahlung gezahlt. Gerade in Krisenzeiten ist es nicht unüblich, dass Unternehmen langjährig gewährte Zahlungen nicht auszahlen oder vermindern, sodass eine derartige Handhabung nicht zwingend rechtsmissbräuchlich wäre.

Inflationspauschale 3000 Euro

Thomas_Kahl — Fri, 11 Nov 2022 09:44:49 GMT

Ich wäre da vorsichtig. Es ist doch nun schon seit Jahren ein Streitthema vor Gerichten, was diese Schreiben an die AN denn tatsächlich bringen und ob nach einer gewissen Häufung nicht doch betriebliche Übung eintritt.

Und wenn das schon unklar / strittig ist, dann fällt Ihnen das im Zweifel bei der Zusätzlichkeitsvoraussetzung auf die Füße.

Das ist einer der Punkte, den Sie definitiv mit einem Anwalt für Arbeitsrecht besprechen sollten.

Inflationspauschale 3000 Euro

oliverstippe — Fri, 11 Nov 2022 09:52:36 GMT

Ich wäre hier ebenfalls sehr vorsichtig.

Der Argumentation von Haufe kann man folgen, ob dies auch die prüfenden Stellen tun bleibt abzuwarten.

Solange der Gesetzgeber hier keine Klarheit schafft, kann einem das später um die Ohren fliegen.

In der LPG vom IWW Institut wird Ihr Fall ebenfalls als unschädlich behandelt. "Ein bisher freiwillig vom AG gezahltes WG wurde für 2022, 2023 oder 2024 noch nicht zugesagt und nun in eine Inflationsausgleichsprämie umgewandelt (ACHTUNG: betriebliche Übung und Arbeitsverträge beachten!)"

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Fri, 11 Nov 2022 09:52:45 GMT

Solche Überlegungen werden sicherlich nicht nur bei Ihnen im Büro aktuell laufen. 😉 Wir empfehlen es unseren Mandanten nicht und würden, wenn ein Mandant es so machen möchte, schriftlich auf die Risiken und Problematiken hinweisen.

Inflationspauschale 3000 Euro

AliV — Fri, 11 Nov 2022 10:19:28 GMT

Hallo,

in der Tat ist das ein Problem.

Aus den FAQ zur Coronaprämie konnte man diese Schlussfolgerung m.E. durchaus ziehen, wobei die Formulierung auch dort vage gehalten wurde.

Ein Restrisiko bleibt... ob der Mandant das eingehen möchte, muss er selbst entscheiden. Es ist natürlich Mist, dass der Gesetzgeber immer wieder Regelungen schafft, die dem Arbeitgeber/ Berater 😥 später wegen Unklarheit auf die Füße fallen können - mal durch den Lohnsteuerprüfer, mal durch die SV und am besten durch beide.

Inflationspauschale 3000 Euro

Gelöschter Nutzer — Fri, 11 Nov 2022 10:37:40 GMT

Gerade fragt mich eine Mandantin, ob sie ihrer Tochter, die als Minijobberin die Treppenhausreinigung bei einem V+V Objekt macht, die Inflationspauschale auszahlen darf?

Da sie die einzige Beschäftige ist, spricht ja nichts dagegen. So ein Irrsinn!

Inflationspauschale 3000 Euro

lodas-abrechner — Fri, 11 Nov 2022 16:38:21 GMT

Hallo in die Runde, hallo sehr geehrter t_r_,

auch auf die Gefahr, dass dies schon mal in diesem Thread vorkam: Wie gehe ich hier zum Prüfen vor ?

Ich dachte wie folgt:

1. In § 3 Nr. 11 c EStG heißt es "zusätzlich zum ohnehin geschuldeten Arbeitslohn"

2. In § 8 Abs. 4 EStG werden die 4 Voraussetzungen für dieses Merkmal genannt.

Mit der in den vorherigen Beiträgen genannten "betrieblichen Übung", die trotz aller Freiwilligkeitsvermerke
eintreten könnte, ist Nummer 3 zu prüfen "...nicht anstelle einer bereits vereinbarten künftigen Erhöhung des AL
gewährt...wird"

In Satz 2 des § 8 Abs. 4 EStG heißt es dann aber jedoch: Unter den Voraussetzungen des Satzes 1 ist von einer
zusätzlich zum ohnehin geschuldeten AL erbrachten Leistung auch dann auszugehen, wenn der AN arbeits-

vertraglich oder auf Grund einer anderen arbeits- oder dienstrechtlichen Rechtsgundlage einen Anspruch auf
diese hat.

Welchen Fall (in der Praxis) könnte Satz 2 nun betreffen - widerspricht sich das nicht ? Und bekomme ich die eventuell eintretende betriebliche Übung nicht mit diesem Satz 2 vom Tisch ?

Wahrscheinlich seh ich gerade den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Danke und ein angenehmes Wochenende,

Barbara D.

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Sun, 13 Nov 2022 10:26:08 GMT

Hallo,

ich glaube, Sie bringen es durcheinander.

Sie gehen der Reihenfolge nach vor. Wenn die Voraussetzungen des § 3 Nr. 11c EStG bis auf die Zusätzlichkeit erfüllt sind, prüfen Sie die Zusätzlichkeit.

Dazu gehen Sie dann in den § 8 Abs. 4 S.1 EStG und prüfen, ob die Inflationsausgleichs-Pauschale zusätzlich gewährt wird. Stellen Sie nun fest, dass die Zusätzlichkeit nach § 8 Abs. 4 S. 1 EStG erfüllt ist, wären Sie grundsätzlich fertig.

Und jetzt käme der Haken. Der BFH hatte mal entschieden, dass eine Leistung nie zusätzlich vom Arbeitgeber erbracht seien kann, wenn sie arbeitsvertraglich vereinbart wurde.

Folge wäre, dass es keine schriftliche Vereinbarung zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer geben dürfte, da sonst die Leistung nach der BFH-Rechtsprechung nicht mehr zusätzlich wäre.

Damit das nicht passiert, hat der Gesetzgeber § 8 Abs. 4 S. 2 EStG ergänzt und sagt, auch wenn Arbeitgeber und Arbeitnehmer die Leistung, also die Inflationsausgleichs-Pauschale vertraglich regeln, bleibt die Inflationsausgleichs-Pauschale eine zusätzliche Leistung, wenn § 8 Abs. 4 S. 1 EStG erfüllt ist.

Es geht also im Satz 2 nur darum, die Rechtsprechung vom BFH ungültig zu machen.

Viele Grüße

T. Reich

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Mon, 14 Nov 2022 07:41:38 GMT

Hallo @Lohn_Fee ,

auch bei uns wird diskutiert über genau diesen Sachverhalt. Da bei vielen Mandanten die Freiwilligkeit immer mit auf der Lohnabrechnung steht und auch die LOA entsprechend betitelt ist (die Höhe des freiw. WG ist auch nicht immer gleich) zahlen die Mandanten nur ein geringes freiwilliges Weihnachtsgeld und der Rest geht dann im nächsten oder übernächsten Monat als IAP raus. So kann keiner behaupten es gibt kein WG. Das kann man kreativ gestalten.

M_H

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Mon, 14 Nov 2022 08:18:55 GMT

Danke für diese Klarstellung.

Wir machen das ja so, dass wir der Gehaltsabrechnung ein Schreiben des AG beifügen, das darauf verweist, dass es eine Zahlung aufgrund einer gesetzlichen Möglichkeit gibt die komplett freiwillig vom AG ausgeführt wurde und hierauf kein gesetzlicher Anspruch - auch nicht in Zukunft - besteht.

Für uns ist das Thema der Zusätzlichkeit dann gegessen.

Inflationspauschale 3000 Euro

TN — Mon, 14 Nov 2022 11:11:02 GMT

https://www.iww.de/lgp/arbeitsrecht/sonderzahlungen-inflationsausgleichpraemie-ist-sie-an-alle-arbeitnehmer-und-in-gleicher-hoehe-zu-zahlen-f149582?utm_campaign=nl-lgp&utm_source=iww-newsletter&utm_medium=email&utm_content=2022-10-27

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Mon, 14 Nov 2022 12:19:29 GMT

Ich habe kein IWW-Abo 😉

Davon abgesehen, Hürde 1 ist klar und findet Anwendung.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Mon, 14 Nov 2022 12:34:22 GMT

Hallo, die Passage

"Die Zahlung von etwaigen weiteren Sondervergütungen (Gratifikationen, Prämien, steuerfreie Zuschüsse etc.) erfolgt in jedem Einzelfall freiwillig und mit der Maßgabe, dass auch mit einer wiederholten Zahlung kein Rechtsanspruch für die Zukunft begründet wird."

Ich empfehle stets diese Passage bereits in die Anstellungsverträge mit aufzunehmen, welche von beiden Seiten unterzeichnet werden.

Einem Ausweis, der lediglich einseitig auf einer Lohn-/Gehaltsabrechnung erfolgt, stehe ich persönlich etwas skeptisch entgegen.

Wir hatte dieses Thema bereits vor Jahren, womit grundsätzlich im Vertrag eine beidseitige Erklärung/Annahme erfolgt und ggf. späteren Diskrepanzen vorgebeugt wird.

Nur als Impuls...

Inflationspauschale 3000 Euro

renek — Tue, 15 Nov 2022 10:34:08 GMT

@deusex schrieb:
Ich empfehle stets diese Passage bereits in die Anstellungsverträge mit aufzunehmen, welche von beiden Seiten unterzeichnet werden.

Ah, jetzt. Ja, nachvollziehbar und wäre meinerseits grundsätzlich auch wünschenswert. Allerdings sind mir die Hände ein wenig gebunden. Empfehlenswert aber auf jeden Fall!

Inflationspauschale 3000 Euro

nurich — Tue, 15 Nov 2022 11:03:48 GMT

Ist dies für Lodas auch geplant? Wir haben jetzt schon bei einigen das Geld ausgezahlt. Die Frage wäre ja auch, ob man mit der dann von Datev erstellten Lohnart die bisherigen Zahlungen nochmals korrigieren muss.

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Wed, 16 Nov 2022 07:44:58 GMT

Hallo @deusex ,

ja - in den AV aufnehmen ist eigentlich selbstverständlich, raten wir auch immer zu. Aber wir wissen ja alle, dass ein AV manchmal nicht das Papier wert ist auf dem er gedruckt ist. Die Gerichte haben z.B. schon gekippt dass Urlaubstage verfallen wenn dies im Vertrag steht. Der AN muss explizit darauf hingewiesen werden dass die Tage verfallen, sonst wird das nix. Und wo kann man das besser machen als auf der Lohnabrechnung, die wird schließlich jeden Monat ausgehändigt. Dies natürlich zusätzlich zum AV 😉

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Wed, 16 Nov 2022 08:32:34 GMT

Ja, Beides ist natürlich besser als Eins, würde aber im Falle der Wahl den Arbeitsvertrag vorziehen, da der Arbeitnehmer hier explizit per Unterschrift zustimmt.

Die Gehaltsabrechnung ist eher eine einseitige Erklärung.

Insofern gebe ich Letzterer vor Gericht geringere Chancen.

Bin allerdings kein Arbeitsrechtler und teile somit nur meine Einschätzung.

Inflationspauschale 3000 Euro

lodas-abrechner — Wed, 16 Nov 2022 10:12:03 GMT

Danke!

Inflationspauschale 3000 Euro

Wolfgang_Stein — Mon, 21 Nov 2022 09:12:12 GMT

Hallo,

eine separate Lohnart in LODAS ist für die Inflationsprämie nicht geplant.
Sie können die Inflationsprämie mit der Stammlohnart 201 erfassen.

Informationen finden Sie im Dokument 1025136 .

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Fri, 02 Dec 2022 10:40:54 GMT

Hallo in die Runde,

habe ein Seminar zur IAP absolviert, Referent war ein Rechtsanwalt ... zusammenfassend:

Gleichbehandlungsgrundsatz ist eine arbeitsrechtliche Frage, die ausschließlich vor Gericht zum tragen kommt falls ein Arbeitnehmer auf Auszahlung klagt - hat mit der steuer+sv-Freiheit nix zu tun (war eigentlich klar)

betriebliche Übung kann nur ausgeschlossen werden, wenn ein separates Schreiben aufgesetzt wird, dass die Zahlung freiwillig und ohne Rechtsanspruch erfolgt und muss vor Zahlung erstellt und ausgehändigt werden, Hier wurde auch ausdrücklich auf das NachwG verwiesen, dass u.a. Gehaltszahlungen schriftlich fixiert werden müssen (insbesondere auf Bußgeldtatbestand). Lediglich ein Hinweis auf der Lohnabrechnung reicht nicht aus. ... Ich habe mir das Corona-Schreiben entsprechend umgestrickt 😉

alle Mitarbeiter können die IAP erhalten, auch MA in ruhendem Arbeitsverhältnis - solange ein aktives Arbeitsverhältnis besteht (also auch Krankengeldbezug, ausgesteuerte MA, Praktikanten, kurzfristig Beschäftigte etc. ... Bürohunde ? 🙈 u.ä.)

Die IAP ist personengebunden und kann insofern mehrfach erhalten werden wenn mehrere Arbeitsverhältnisse bestehen (Stichwort Haupt- und Nebenbeschäftigung oder konzerninterne Versetzung)

Die IAP ist, anders als die Corona-Prämie, pfändbar. Bei der Corona-Prämie wurde argumentiert, dass diese wegen erschwerten Arbeitsbedingungen gezahlt wird (also quasi Erschwerniszulage) die IAP wird aber "nur" wegen gestiegener Lebenshaltungskosten gezahlt, hat also mit dem Arbeitsverhältnis an sich nix zu tun

-> hier erfolgte der Hinweis, dass der MA einen Hochsetzungsantrag der Pfändungsschutzgrenze bei Gericht stellen kann. Erfolgt diese, kann ja monatlich gezahlt werden, damit die neue Grenze eingehalten werden kann.

Soviel mein momentanes Wissen und nun viel Vergnügen bei der Umsetzung - mal sehen was die FAQ's bringen 🙂

M_H

Inflationspauschale 3000 Euro

t_r_ — Fri, 02 Dec 2022 10:48:41 GMT

Gleichbehandlungsgrundsatz ist eine arbeitsrechtliche Frage, die ausschließlich vor Gericht zum tragen kommt falls ein Arbeitnehmer auf Auszahlung klagt - hat mit der steuer+sv-Freiheit nix zu tun (war eigentlich klar)

Ich habe mal an eine "kleine" Gemeinheit gedacht. Steuerfreiheit geschenkt, sehe ich in der Regel kein größeres Problem, aber SV könnte spannend werden.

Wir haben in der SV das Anspruchsprinzip...

... wird die IAP monatlich gezahlt, wäre es ein ein lfd. Bezug und damit dem Anspruchsprinzip unterworfen. (Also einfach mal so argumentiert)

Wer weiß, ob da nicht der ein oder andere Prüfer auf Ideen kommen könnte...

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Fri, 02 Dec 2022 11:15:48 GMT

Wieso?

Der AN klagt vor Gericht die IAP ein ... die ist steuerfrei und somit sv-frei (weil sich das SV-Recht da an das Steuerrecht anlehnt). Also - wenn Sie selber sagen Steuerrecht ist geschenkt - dann schenken Sie mich doch auch das SV-Recht 😉 Mit dem Prüfer würde ich mich glatt anlegen. 😁

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Fri, 02 Dec 2022 12:04:19 GMT

Ist dennoch eine freiwillige Leistung, die zusätzlich zum ohnehin geschuldeten Arbeitslohn gewährt werden KANN.

Auch hier entsteht m.E. kein Anspruch i.S. des Anspruchsprinzips der SV. Gemein wäre es in der Tat, von einem Prüfer so etwas aufzuwerfen. Wäre der Zweite den ich hochkant aus dem Büro werfen würde, wenn er dann hier prüfen täte ;-).

Inflationspauschale 3000 Euro

AliV — Fri, 02 Dec 2022 13:54:30 GMT

Hier könnte es spannend werden - denn wann gesteht ihm denn das Gericht die Zahlung zu (sowas dauert ja durchaus etwas)?

Wenn der AG erst nach dem 31.12.2024 auszahlt, dann kann die Zahlung nicht mehr steuerfrei bleiben und dann auch nicht sv-frei.

Weiterhin könnte ich mir einen fiesen SV-Prüfer vorstellen, der den Gleichheitsgrundsatz beansprucht und dann die SV-Pflicht aus dem Entgeltanspruch heraus ableitet. § 1 Abs. 1 S. 2 SvEV unterstellt für die SV-Freiheit, dass auch in der Abrechnung LSt-frei belassen wurde & das wäre hier nicht gegeben. Wäre aber ein ganz fieser Prüfer, der schon was von Arbeitsrecht verstehen müsste.

Inflationspauschale 3000 Euro

M_H — Fri, 02 Dec 2022 14:17:38 GMT

Ja, das könnte nicht nur St.+sv-pflichtig sein sondern ist es so wie ich den Anwalt verstanden habe.

Stichtag ist der 31.12.2024. Bis dahin sind die Zahlungen frei, ab dem 01.01.2025 pflichtig. Die Zahlung muss also zum 31.12.2024 auf dem Konto des Mitarbeiters sein. Also Obacht auch bei Spätabrechnern ...

Inflationspauschale 3000 Euro

Marc_K — Wed, 07 Dec 2022 13:34:18 GMT

Kann man die IAP auch an ausländische Gastarbeiter (beschränkt Steuerpflichtige) zahlen?

Inflationspauschale 3000 Euro

AliV — Thu, 08 Dec 2022 09:46:41 GMT

Guten Morgen,

die FAQ sind online. Viel Spaß!

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/FAQ/2022-12-07-FAQ-Inflationsausgleichspraemie.html

Inflationspauschale 3000 Euro

Sabrina_Simmerlein — Thu, 08 Dec 2022 13:16:44 GMT

Hallo,

rechtlich können wir das nicht beurteilen. Vielleicht hat jemand aus der Community hierzu einen Tipp?

Inflationspauschale 3000 Euro

Volkswagen96 — Thu, 08 Dec 2022 13:30:07 GMT

Was passiert jetzt mit den Arbeitnehmern, die in der Privatinsolvenz sind und die Prämie ausgezahlt wurde, da deren Rechtsanwalt die Freigabe erteilt hat und auch das Amtsgericht gesagt hat ist in Ordnung? Da gab es ja keine faq zu der Zeit.

Danke Euch im Voraus.

Inflationspauschale 3000 Euro

lodas-abrechner — Thu, 08 Dec 2022 13:59:44 GMT

Vielen Dank für den Tipp ! Ich habe schon auf die FAQs gewartet 😉

Ist es nicht verwunderlich, dass es die IAP auch für jedes Dienstverhältnis (mehrere AG parallel oder auch fortlaufende verschiedene AG) geben soll/darf ? Ich vermute da schon so manche Kreativ-Gestaltung...

Viele Grüße

Barbara D.

Inflationspauschale 3000 Euro

bodensee — Thu, 08 Dec 2022 15:45:57 GMT

Den Spaß haben wir gerade täglich

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Thu, 08 Dec 2022 17:27:34 GMT

@Volkswagen96 schrieb:
Was passiert jetzt mit den Arbeitnehmern, die in der Privatinsolvenz sind und die Prämie ausgezahlt wurde, da deren Rechtsanwalt die Freigabe erteilt hat und auch das Amtsgericht gesagt hat ist in Ordnung? Da gab es ja keine faq zu der Zeit.

Danke Euch im Voraus.

Muss kurz meinen Flux-Kompensator tanken, um dann zurück in die Gegenwart zu reisen 😉 . . . Spaß beiseite. Wer soll das heute schon wissen, was "dann" ist.

Nicht vergessen: FAQ sind kein Gesetz ! Wenn das Amtsgericht oder ein Rechtsanwalt das "gesagt" hat, ist es erstmal nichts wert, denn morgen war es anders "gemeint"; zumindest sollte in jedem Fall mindestens ein Schriftstück vorliegen, auf das man sich berufen kann.

Ich rate von solchen Zahlungen zunächst ab, da man u.U. den falschen mit der Prämie bedenkt.

Inflationspauschale 3000 Euro

Volkswagen96 — Thu, 08 Dec 2022 17:30:30 GMT

Wir haben natürlich eine Mail (ist ja ein Schriftstück) vorliegen!

so würden wir das nicht machen, aber die Insolvenzverwalterin hat geschrieben, dass es für den Schuldner unpfändbar ist und auch das Amtsgericht hat es am Telefon bestätigt, da ein Vollstreckungsschutzantrag gestellt wurde und auf die Entscheidung der Verwalterin verwiesen hat.

daher sehen wir da keinen Grund, dass er es wieder abgeben muss.

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Thu, 08 Dec 2022 17:37:24 GMT

@lodas-abrechner schrieb:
Vielen Dank für den Tipp ! Ich habe schon auf die FAQs gewartet 😉

Ist es nicht verwunderlich, dass es die IAP auch für jedes Dienstverhältnis (mehrere AG parallel oder auch fortlaufende verschiedene AG) geben soll/darf ? Ich vermute da schon so manche Kreativ-Gestaltung...

Viele Grüße
Barbara D.

Ob diese kreativen Gestaltungen Bestand haben werden, bleibt abzuwarten und ob die heutigen Regelungen für die Zukunft Vertrauensschutz entfalten, bleibt zweifelhaft.

Erst heute "flattert" eine E-Mail rein, was man noch anders berücksichtigen muss für die Abrechnung der Überbrückungshilfe I aus 2020 . . . ???

FAQ waren und sind nichts, weil sie zumindest von Einäugigen an Blinde gerichtet sind und später Sehende Vieles revidieren können.

Man sollte bei der IAP tatsächlich bei Grenzfällen den Auszahlungszeitraum bis Ende 2024 im Auge behalten.

Ggf. könnte man auch erst mal ein Arbeitgeberdarlehen gewähren, um die größte Not zu lindern und sollte eine positive Rechtslage eindeutig sein, die IAP gewähren und mit dem Darlehen verrechnen oder so was Ähnliches 😉

Inflationspauschale 3000 Euro

deusex — Thu, 08 Dec 2022 17:34:58 GMT

Na also, warum fragen Sie dann, wenn sie Ihre Frage bereits beantwortet bekommen haben 😉

Wenn die Mails ausreichend sind. Wunderbar. Das ist doch schon was und wenn die Auskünfte rechtlich Bestand haben, umso besser.

Mehr Rechtssicherheit werden Sie hier garantiert nicht bekommen.

Inflationspauschale 3000 Euro

Wuppergirl — Thu, 15 Dec 2022 08:19:12 GMT

Guten Morgen,

wie seht ihr das - ein AG hat neben Fachkräften noch Azubis und Minijobber. Er möchte den Fachkräften (30AN) sagen wir mal 1000 € zahlen, den Azubis (10AN) 500 € und den Minijobbern (4AN) gar nichts.

Kann er es so machen? Auf der Seite der Bundesregierung ist folgendes zu finden:

"Bei der Inflationsausgleichsprämie handelt es sich um eine freiwillige Leistung des Arbeitgebers. Die im Gesetz zur temporären Senkung des Umsatzsteuersatzes auf Gaslieferung über das Erdgasnetz in § 3 Nummer 11 des Einkommensteuergesetzes beschlossene Steuerfreiheit der Inflationsausgleichsprämie sieht keine Regelung vor, dass die Prämie an alle Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer ausgezahlt werden muss."

Danke euch schonmal.

Inflationspauschale 3000 Euro

kleinerotehexe — Thu, 15 Dec 2022 12:04:23 GMT

Hallo,

wurde weiter oben auf dieser Seite schon beantwortet von @M_H.

Der eine Punkt ist Arbeitsrecht (der AG muss damit rechnen dass ein AN, Minijobber klagt) und der andere Punkt betrifft die LSt+SV. Bei der genannten Staffelung 500 € oder 1.000 € ist man ja unter dem Maximialbetrag.

Viele Grüße

Eva

Inflationspauschale 3000 Euro

FrauSmith — Thu, 15 Dec 2022 16:29:08 GMT

Gleichbehandlungsgesetz. Das ist eine arbeitsrechtliche Frage. Arbeitsrecht beraten wir nicht weil wir es nicht dürfen.
Sv- bzw. Lst.-rechtlich hat das keine Relevanz.

Es könnte höchstens sein dass ein Mitarbeiter sich bezüglich der Gleichbehandlung beschwert bzw. beim Arbeitsgericht klagt.
Ob er damit durchkommt ist ungewiss und Arbeitgeberrisiko.

Inflationspauschale 3000 Euro

Wuppergirl — Mon, 19 Dec 2022 08:09:11 GMT

@kleinerotehexe und @FrauSmith vielen Dank für die Antwort.

So in etwa wie Sie geantwortet haben, habe ich auch mit der betreffenden Mitarbeiterin der Firma gesprochen.