Thema "BAV höher als Gehalt" in Personalwirtschaft

BAV höher als Gehalt

Jones — Fri, 08 Oct 2021 07:49:35 GMT

Hallo zusammen,

ein Mandant möchte einen AN anstellen deren AG-finanzierte BAV höher ist als das Gehalt.

sprich: 460€ Gehalt und knapp 560€ BAV.

Spricht da was dagegen.

BAV höher als Gehalt

Kristin_Frohmeyer — Tue, 12 Oct 2021 09:39:45 GMT

Hallo,

rechtlich können wir Sie hier leider nicht unterstützen. Vielleicht kann noch jemand aus der Community weiterhelfen?

BAV höher als Gehalt

eddy2410 — Tue, 12 Oct 2021 11:09:53 GMT

meiner bescheidenen Meinung nach nicht. Hauptsache es ist keine Entgeltumwandlung 😂

BAV höher als Gehalt

Jones — Tue, 12 Oct 2021 11:26:58 GMT

BAV höher als Gehalt

renek — Tue, 12 Oct 2021 12:18:52 GMT

@Jones schrieb:
Spricht da was dagegen.

MiLoG vielleicht?

Nur so ganz schnell drüber gestolpert: https://www.haufe.de/personal/haufe-personal-office-platin/praxis-beispiele-mindestlohn-6-entgeltumwandlung_idesk_PI42323_HI7366185.html

BAV höher als Gehalt

Payroll — Wed, 13 Oct 2021 06:38:44 GMT

Guten Morgen und ein schönes Bergfest,

m. E. ist das MiLoG unbeachtlich, da es sich um eine arbeitgeberfinanzierte bAV handeln soll.

Beste Grüße!

BAV höher als Gehalt

eddy2410 — Wed, 13 Oct 2021 06:45:34 GMT

MiLoG ist möglicherweise anwendbar, spielt aber für die Frage keine Rolle, ob der AG-Zuschuss höher sein kann als das Gehalt.

Im Grunde genommen kann man die Abrechnung nicht prüfen, da man natürlich auch wissen muss, um was für eine bAV es sich handelt.

Hier sieht es danach aus als würde es sich um PK, DV oder PF nach 3 63 handeln, da die AG-Beiträge individuell verbeitragt und versteuert werden.

Grüße

BAV höher als Gehalt

Payroll — Wed, 13 Oct 2021 06:56:54 GMT

Guten Morgen eddy2410,

stellt der § 3 Nr. 63 EStG die Beiträge des Arbeitgebers aus dem ersten Dienstverhältnis an einen Pensionsfonds, eine Pensionskasse oder für eine Direktversicherung zum Aufbau einer kapitalgedeckten betrieblichen Altersversorgung nicht steuerfrei? Oder handelt es sich evtl. um eine zweites Dienstverhältnis?

Beste Grüße!

BAV höher als Gehalt

eddy2410 — Wed, 13 Oct 2021 09:14:19 GMT

die übersteigen die zulässigen Freibeträge daher LSt-/SV-pflichtig 😉

und ja, in einem zweiten Arbeitsverhältnis wären die gleich gar nicht mehr LSt-/SV-frei (afair).

BAV höher als Gehalt

renek — Wed, 13 Oct 2021 12:02:02 GMT

@eddy2410 schrieb:
MiLoG ist möglicherweise anwendbar, spielt aber für die Frage keine Rolle, ob der AG-Zuschuss höher sein kann als das Gehalt.

Na dann kommt es halt darauf an wie man die Ausgangsfrage verstehen will 😉

Und nur so aus dem Bauch heraus: Ich glaube fest daran, dass es gaaaaaaanz viele da draußen gibt, die bei bAV absolut gar nicht an MiLoG denken...

BAV höher als Gehalt

eddy2410 — Wed, 13 Oct 2021 12:32:50 GMT

Ja, nur ist das mit der Problematik durch die Unterschreitung des Mindestlohn bei Entgeltumwandlung hier nicht problematisch, da es sich um eine AG-Zuschuss handelt.

Ist aber tatsächlich nicht ganz unproblematisch. Wobei ich nicht weiß, ob es hier nicht eventuell um Einzelfallabwägungen in der Praxis geht... Es ist wohl nur selten der Fall, dass jmd. auf Mindestlohnniveau verdient und einen unverhältnismäßig hohen Teil umwandelt.

Grüße

BAV höher als Gehalt

t_r_ — Wed, 13 Oct 2021 12:53:00 GMT

Hallo,

vielleicht sollten Sie mal mehr zu den Hintergründen schreiben.

Erste oder zweite Arbeitsverhältnis?

Naher Angehöriger des Arbeitgebers?

Gesellschafter des Unternehmens? Wenn ja, beherrschend?

Wieso keine KV- und PV-Beiträge?

Warum bAV steuer- und sv-pflichtig?

Um was für eine Art von bAV handelt es sich?

Wenn das Thema MiLoG schon angesprochen wird, überschreitet der Arbeitnehmer "nur" mit seinem Gehalt den Mindestlohn?

Viele Grüße

T. Reich

BAV höher als Gehalt

renek — Wed, 13 Oct 2021 12:59:30 GMT

@t_r_ schrieb:
Wenn das Thema MiLoG schon angesprochen wird, überschreitet der Arbeitnehmer "nur" mit seinem Gehalt den Mindestlohn?

Genau das wollte ich mit meinem Hinweis auf MiLoG hinterfragen. Im Haufe-Artikel steht ja auch ein Beispiel dazu. Mir kam es aufgrund der Höhe des "Gehaltes" schon komisch vor so viel bAV zu bekommen. Aber vielleicht unterliegt derjenige einfach nicht dem MiLoG (Student?).

BAV höher als Gehalt

t_r_ — Wed, 13 Oct 2021 13:15:40 GMT

Aber vielleicht unterliegt derjenige einfach nicht dem MiLoG (Student?).

Auch für Studenten gilt, mit wenigen Ausnahmen (u.a. bestimmte Praktika, duales Studium, U18), der Mindestlohn.

BAV höher als Gehalt

lohnetc — Wed, 13 Oct 2021 14:28:08 GMT

Moinsen,

als Abrechnungsstelle bekomme ich immer spontan "Panskniepen" bei einem regelmäßigen, monatlichen Gehalt von 451,00 EUR. Aber das hilft dieser Diskussion nicht, sind halt nur meine 50 Cent ...

BAV höher als Gehalt

Jones — Thu, 14 Oct 2021 07:29:00 GMT

Hallo, erstmal danke für die vielen Antworten.

Der AN ist Ehegatte, in Hauptbeschäftigung. Er ist privat versichert, da er vorher in seiner GmbH angestellt war.

Die baV wird pauschal versteuert bis 1752,00.

BAV höher als Gehalt

t_r_ — Thu, 14 Oct 2021 07:45:15 GMT

Alleine durch das Ehegattenverhältnis bekomme ich etwas Bauchschmerzen. Stichwort Fremdvergleich.

Es ist geklärt, dass der Arbeitnehmer privat krankenversichert bleiben kann?

Der Arbeitnehmer hat Anspruch auf Arbeitgeber-Zuschüsse zur Kranken- und Pflegeversicherung, davon ist auf der Abrechnung nichts zu sehen.

BAV höher als Gehalt

Jones — Thu, 14 Oct 2021 07:58:31 GMT

.. dann an dieser Stelle ein Statusfeststellungsverfahren?

und ist der AG-Anteil an der KV Pflicht?

Ich hatte eine derartige Konstellation noch nie, bin absolut auf Eure Hilfe angewiesen.

BAV höher als Gehalt

t_r_ — Thu, 14 Oct 2021 08:08:31 GMT

Seien Sie mir nicht böse, aber hier fehlt es scheinbar schon an vielen Grundkenntnissen.

Sollten Sie beim Steuerberater arbeiten, sollten Sie diesen hinzuziehen. Sollten Sie als Mitarbeiter eines Unternehmens arbeiten, sollten Sie dringend in diesen Fall eine rechtliche Beratung hinzuziehen.

BAV höher als Gehalt

Jones — Thu, 14 Oct 2021 08:53:39 GMT

ich bin Ihnen nicht böse..

Wüsste ich die Lösung, würde ich nicht fragen. Da meine Kollegin auch nur bis hierhin gekommen ist, hoffte ich hier auf Rat.

Trotzdem vielen Dank

BAV höher als Gehalt

eddy2410 — Thu, 14 Oct 2021 09:43:47 GMT

kann mich dem nur anschließen...

BAV höher als Gehalt

LuGFan — Thu, 14 Oct 2021 16:56:32 GMT

Ja, oft liegt der Focus auf der Steuer und die SV scheint nebensächlich, vor allem im Detail.

Und das könnte teuer werden - erst recht dann, wenn wegen des fehlenden Fremdvergleichs auch noch der Betriebsausgabenabzug verneint wird.

Und auch ich erlaube mir zu empfehlen, sich u.a. darin zu vertiefen, wann ein Statusfeststellungsverfahren optional und wann es obligatorisch ist.