Thema "Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre" in Personalwirtschaft

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

NinaMM — Tue, 01 Jun 2021 11:01:34 GMT

Hallo liebe Community,

heute erhielten wir Post von der DATEV, dass die Speicherung unserer Daten, die älter als 14 Jahre sind (LODAS), ab August 2021 kostenpflichtig wird.

Kann mir jemand erklären, wo ich sehen kann welcher Mandant solch alte Daten gespeichert hat. Ich habe unter Service-Anwendung / Mandantenübersicht schon das Programm "LODAS außerhalb des Prüfungszeitraumes (ALT)" bei einigen Mandanten entdeckt. Bin ich hier richtig?

Kann mir auch jemand erklären wie ich die alten Daten (älter sind als 14 Jahre) löschen kann, ohne dass die aktuellen und neueren Jahre des Mandanten mitgelöscht werden?

Für Hilfe wie ich hier vorgehen kann wäre ich sehr dankbar.

Sonnige grüße aus dem Schwarzwald.

NinaMM

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jejo — Tue, 01 Jun 2021 12:33:52 GMT

Diese Dokumente könnten vielleicht helfen ...

Mandantendaten im DATEV-Rechenzentrum löschen - DATEV Hilfe-Center

Mandantendaten löschen im DATEV-Rechenzentrum – Abhängigkeiten - DATEV Hilfe-Center

Nachtrag ...

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Tue, 01 Jun 2021 12:34:48 GMT

Rechnungsdatendownload Spalte Artikelnummern 20592 und 22174 suchen. Da gäbe es sicher uach im Auskunftssystem eine Lösung zu. Aber bevor ich die Suche gebe ich mir eine Kugel. Aktuell müsste das Produkt it 0.00 "abgerechnet" werden. Wenn Sie die Artikelnummern nicht in den Rechnungsdaten finden. ist alles gut.

Der Screenshot zeigt die Serviceanwendungen. Die Überschrift nicht mit gesnipt. 🤗

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

andreashofmeister — Tue, 01 Jun 2021 13:19:35 GMT

Da muss es dann doch zu ermitteln sein, oder?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Tue, 01 Jun 2021 13:25:36 GMT

@andreashofmeister da sollte es wohl zu finden sein. --> Nur warum quälen wenn die Rohdaten der Rechnung so nah sind? 🤗

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

noescher — Tue, 01 Jun 2021 13:28:18 GMT

@jjunker schrieb: Nur warum quälen wenn die Rohdaten der Rechnung so nah sind?

Weil in der Mandantenverwaltung RZ dann auch gleich die Daten gelöscht werden können - Workflow 🙂

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

andreashofmeister — Tue, 01 Jun 2021 13:28:21 GMT

@jjunker schrieb:
@andreashofmeister da sollte es wohl zu finden sein. --> Nur warum quälen wenn die Rohdaten der Rechnung so nah sind? 🤗

War ja nur ein Gedanke...Rohdaten....nun ja..

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

bergerflorian — Tue, 01 Jun 2021 15:17:36 GMT

Ich wünsche mir folgenden übergreifend setzbaren Haken: "Alle Daten älter als 14 Jahre nur im RZ automatisch löschen". Unrealistisch? Wünschen darf ich es mir trotzdem!

Wie ist eigentlich dieser Passus aus dem Informationsschreiben exakt zu verstehen:

"Ab dem 01.08.2021 wird die Speicherung dieser Daten kostenpflichtig. Die Bepreisung beginnt allerdings erst zum 01.08.2022."

--> Im "Zwischenjahr" ist die Datenspeicherung zwar kostenpflichtig, aber unbepreist, ergo kostenlos?

Klingt wie aus den Grusel-FAQ zur ÜH3...

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Tue, 01 Jun 2021 17:54:40 GMT

@bergerflorian schrieb:
Unrealistisch? Wünschen darf ich es mir trotzdem!

EDITH: Da ich davon nichts mitbekommen habe, ist davon nur LuG betroffen? LODAS nicht? Weil wir nur LODAS einsetzen 🤔. Ist das dann schon der erste vorbereitende Schritt hin zu einem Abrechnungssystem der DATEV, wenn man LuG so bepreist?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Tue, 01 Jun 2021 16:56:37 GMT

Hat man dann ein Jahr Zeit die überfälligen LUGAs und DINGSBUMs Daten zu löschen?

Das fände ich gut..

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

NinaMM — Wed, 02 Jun 2021 06:52:41 GMT

Vielen lieben Dank für die Antworten.
Ich habe keine der Artikelnummern auf unserer Rechnung gefunden, gehe aber auch davon aus, dass diese Positionen erst ab 08/2021 erscheinen. Also warte ich die August-Rechnung mal ab.
In der Mandantenverwaltung finde ich auch nichts, jedoch habe ich im Programm Bestandsdienste bei ein paar Mandanten LODAS Alt-Daten (LALT) gefunden.

Vielen Dank nochmal

NinaMM

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Uwe_Lutz — Wed, 02 Jun 2021 07:33:17 GMT

@metalposaunist schrieb:

Da ich davon nichts mitbekommen habe, ist davon nur LuG betroffen? LODAS nicht?

Das betrifft LODAS ganz genau so.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Wed, 02 Jun 2021 07:45:31 GMT

Moin,

auch ich bin klar dafür, dass es eine Regelung (Haken o. ä.) geben muss, damit die 14+ Jahrgänge automatisch gelöscht werden. Nur bei - m. E. n. sehr sehr seltenen - Ausnahmen könnte auf diese alten Jahre zurückgegriffen werden müssen, dann ggf. mit Archiv-DVD.

Hinsichtlich von AN-Löschungen gibt (oder gab es zumindest mal, hier bei LODAS)) Briefe der DATEV nach dem Motto: Wenn Sie nichts Besonderes unternehmen, löschen wir die folgenden Daten am... Ähnliches wäre alljährlich für die Altdaten doch sicher möglich. Es muss ja nicht unbedingt ein Postbrief sein, Mail sollte es auch tun, vielleicht dann auch zweimal (z. B. 3 und 1 Monat/e vor Löschung). Das sollte ein führendes Informatikunternehmen doch wohl hinbekommen.

Fordernde Grüße

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Christoph_Behn — Wed, 02 Jun 2021 09:29:44 GMT

Es lässt sich doch mit relativ bescheidenem Aufwand genau das erreichen.

Service-Anwendungen - Mandantendaten - Mandantendaten löschen - Programmauswahl (LUGA) - alle Mandanten auswählen...(notfalls die Liste noch mal durchscrollen, ob Sonderfälle dabei)... FERTIG!

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

bergerflorian — Wed, 02 Jun 2021 09:31:44 GMT

Alles lässt sich irgendwie manuell machen. Wer aber zum Thema Automatisierung wie DATEV immer Wasser predigt, sollte selbst keinen Wein trinken.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

andreashofmeister — Wed, 02 Jun 2021 09:37:14 GMT

@bergerflorian schrieb:
Alles lässt sich irgendwie manuell machen. Wer aber zum Thema Automatisierung wie DATEV immer Wasser predigt, sollte selbst keinen Wein trinken.

Sie wollen die Löschung dann also automatisieren? Dann kommt der Aufschrei, dass man seine Daten aber in "eigener Hoheit" manage möchte...

Man wird es keinem Recht machen können. Zumal die RZ-Datenhaltung wahrscheinlich noch auf einem Server aus den Anfangszeiten der DATEV läuft. Man sieht es ja an der RZ-Mandantenverwaltung....

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Wed, 02 Jun 2021 09:40:06 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Dann kommt der Aufschrei, dass man seine Daten aber in "eigener Hoheit" manage möchte...

😂made my day! Stimmt. Da habe ich eine Gruppe wieder vergessen 😉. Also muss DATEV, um allen Gerecht zu werden, wieder mehr programmieren als nur eine Regel im RZ zu hinterlegen. So gibt es dann wieder einen Button, wo man selber auswählen kann: wollen Sie die Automatik oder nicht? Und das ist eine einmalige Abfrage oder man kann sie nur per SK oder Anruf bei DATEV widerrufen, weil im RZ ein Haken gesetzt wird, an den man nicht dran kommt. Oder so ähnlich.

Aber eigentlich bin ich auf Seiten von @bergerflorian 👍.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

bergerflorian — Wed, 02 Jun 2021 10:18:01 GMT

Wir reden ausschließlich von Lohn-Daten. Zumindest ich brauche keine 14 Jahre alten Lohndaten im RZ, da dank des modernen Datenübertragungsmediums "Lohn-Jahres-Archiv-DVD" und anschließendem Kopieren dieser Daten auf meinen Server alle Daten vorhanden sind, die ich für aufbewahrungswert erachte.

Dazu kommt, dass die Lösch-Vorgaben der DSGVO zu beachten sind.

Da DATEV uns Beratern an anderer Stelle auch immer workflow-Vorgaben macht, weil irgendein BMF-Schreiben (GoBD z.B. lassen grüßen) dies so vorsieht, wäre an dieser Stelle die Möglichkeit zur Automatisierung mehr als sinnvoll. Wer den Haken nicht setzen möchte, kann es ja lassen.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

andreashofmeister — Wed, 02 Jun 2021 10:10:18 GMT

@bergerflorian schrieb:

Da DATEV uns Berater an anderer Stelle auch immer workflow-Vorgaben macht, weil irgendein BMF-Schreiben (GoBD z.B. lassen grüßen) dies so vorsieht, wäre an dieser Stelle die Möglichkeit zur Automatisierung mehr als sinnvoll. Wer den Haken nicht setzen möchte, kann es ja lassen.

Volle Zustimmung, schließe mich da auch @metalposaunist !

Aber: den Haken zu programmieren, wird sicher nicht so einfach. Man erkläre mal einem Auszubildenen, was denn eigentlich "MAD" sind. Bei "MPD" wird es dann aber noch interessanter...

Denn: "MAD" gibt´s ja auch...So einfach wird das alles nicht sein mit dem Haken...

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Wed, 02 Jun 2021 10:16:42 GMT

Moin,

so sehe ich es auch, derartig alte Daten habe ich noch nie benötigt, Löschen ist ohnehin Pflicht (wahrscheinlich schon vor diesen 14 Jahren?!?). Daher meine Bitte oder Aufforderung an die DATEV wie schon geschrieben: Automatisch Löschen nachdem ggf. vorher "gewarnt " wurde. Wer die Daten doch noch benötigt, möge sich mit der Archiv DVD behelfen.

btw.: Kennt vielleicht jemand hier aus dem Forum die rechtlichen Grundlagen für den Zwiespalt zwischen (steuerlicher) Aufbewahrungsfrist und datenschutzrechtlichen Löschungsvorschriften genauer? Irgendwie habe ich es im Kopf, dass Lohndaten ohnehin nicht so lange aufzubewahren sind und vor allem (wohl nicht nur ausgeschiedene) Arbeitnehmer eine relativ frühe Löschung fordern können.

Im Voraus dankend grüßt

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Wed, 02 Jun 2021 10:35:17 GMT

Moin,

und ich dachte, die MAD wäre schon vor Jahren eingestellt worden, den Herrn Neumann habe ich schon lange nicht mehr im Zeitschriftenregal gesehen.

Duckundwech...

WF,

der sich noch gut an ordnerfüllende Protokolle der MADs und MPDs erinnern kann ;-).

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Wed, 02 Jun 2021 10:37:02 GMT

@grandfunck Die Bitte weise ich entschieden zurück.

Ein Löschkonzept kann nicht zentralisiert werden.

Wenn ich Daten in die Cloud (Alias RZ) lade weil zu diesen Daten noch Rechtsstreitigkeiten offen sind erwarte ich diese dort auch fünf 15 oder 20 Jahre später noch zu finden. Und nicht die E-Mail nebst Benachrichtigung zu übersehen und dann keine Daten mehr zu haben.

--> Löschkonzepte sind so individuell wie unsere Mandanten. Nur die Fristen sind gesetzlich geregelt.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Wed, 02 Jun 2021 11:15:52 GMT

Entweder lässt man es so, wie es ist oder man kann selbst selektieren, was gelöscht werden soll.

Dann müsste man nicht jedes Jahr da hinterräumen.

Also auf Termin legen und über die Serviceanwendungen sind mit wenigen Klicks die Daten bereinigt und die paar Sonderfälle kann man auch noch im RZ stehen lassen..

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Wed, 02 Jun 2021 11:19:24 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Dann müsste man nicht jedes Jahr da hinterräumen.

Jap, daran habe ich auch gedacht. Mag sein, dass jetzt alle wach werden, wenn DATEV die Hand aufhält aber die Welt dreht sich ja weiter und dann sind die heute noch laut Gesetz aufzubewahrenden Daten nach 365 Tagen Datenmüll. Daher ja die Automatik @jjunker - sonst darf man sich jedes Jahr hinsetzen und manuell anfangen - und alle reden wieder über Digitalisierung, Automatismen und Industrie 4.0. Bei DATEV klickt man sich dann einen Wolf? 🐺

Ich kann's verstehen aber wir brauchen da einen langfristigen technischen Plan und Idee, wie das 2050 aussehen soll. Oder mit Lohn online - soll man auch da dann 1x im Jahr jemanden dran setzen, der Arbeit macht für das, was automatisch gehen würde?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

deusex — Wed, 02 Jun 2021 11:28:14 GMT

"Löschen ist ohnehin Pflicht."

Ist mir neu, dass es eine Verpflichtung zur Datenlöschung geben sollte. Lass mich aber gerne aufklären.

Wie dem auch sei, aber da würde ich auch gerne ein paar alte "Patienten" ausmisten und möglichst mit einem Rutsch.

Dies ist m.E. so nicht möglich, denn "Mandanten löschen" umfasst ja nicht auch gleich die Bestände im RZ.

Im Prinzip müssen ja zunächst die RZ-Bestände eliminiert werden und dann der Mandant im DAP.

Bleiben danach noch irgendwelche, den Papierkorb in der Dokumentenablage ausgenommen, die noch gesondert gelöscht werden müssen?

Eine "Master-Lösch-Funktion", die alles, das Mandat offline wie online erfasst, wäre natürlich schon eine feine Sache.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

d_z_ — Wed, 02 Jun 2021 11:31:06 GMT

Ist doch jetzt schon so, dass die Karteileichen mehr oder weniger zu Fuss im RZ, im DAP, in den Anwendungen bereinigt werden müssen... Es ist ja schon ein Krampf, auf dem lokalen System alle Daten eines Mandanten zu finden und zu bereinigen - Löschen in jeder Anwendung extra. Und dann noch das RZ. Ein Tool wie Rechnungslegungspflicht mit Angabe der gesuchten Jahre und Link zur Mandantenverwaltung hätte schön was...

@Datev Bevor die Bepreisung angekündigt wird, wäre zumindest ein Dokument, wie die Daten schnell und zuverlässig gelöscht werden können, mehr als wünschenswert. Dann genügt hier ein Link und fertig.

Ich habe bisher die Alten Lodas Daten nach Abruf der Jahres CD gelöscht - das geht nun nicht mehr, da von dieser keine EuBP Daten versendet werden können.

Also SV Prüfung abwarten und dann löschen. Lokal stehen die DVD im Schrank und fressen kein Brot.

PS: Den Haken mit den 14 Jahren unterstütze ich. Es wachsen jedes Jahr Zeiträume aus der Prüfungspflicht.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Wed, 02 Jun 2021 11:37:46 GMT

@metalposaunist ich sperre mich nicht gegen Automatik. Nur bin ich immer der Teufel der die Risiken aufzeigt.

Ich muss eine Automatik sperren können.

Wir haben jetzt nach 17 Jahren von einem ehemaligen Mandanten unseres Seniorchefs das finale Urteil in einem laufendem Verfahren bekommen. --> Jetzt wird gelöscht.

Ging in dem Fall nicht um Lohn aber denkbar ist Vieles und wenn wir seitens der Mandanten über Rechtsstreitigkeiten informiert werden wird bis auf weiteres Garnichts gelöscht.

Dass es eine Automatische Löschung nach 14 Jahren gibt? fein aber bitte nicht dumm und starr mit der Regel: "Alles Löschen was älter als 14 Jahre ist".

Hier liegen noch Kopien von Gesellschaftsverträgen aus den 80er Jahren. Die Eigentümergemeinschaft gibt es noch, also wird das auch nicht entsorgt. Ich würde mir auch erwarten, dass es einen digitalen "Ort" gibt der von jeder Automatischen Löschregel ausgenommen wird und deren Daten lesbar gehalten werden. Vielleicht gibt es im Jahr 2050 das Format PDF nicht mehr. --> Trotzdem müssen die heute, nach Verfahrensdokumentation erstellten Scans, eines Gesellschaftervertrages noch lesbar sein. Stichwort Datenmigration. Die Buchhaltung aus dem Jahr 2008 --> bitte entsorgen wenn kein Verfahren offen ist

Den Stammordner bitte, egal wie hoch der Aufwand ist, immigrieren.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Wed, 02 Jun 2021 11:40:12 GMT

@d_z_ Top war auch mein Gedanke.

DATEV bitte bei Preisänderungen auch gleich den Link dazu wie ich die Kosten abwende. Sprich die Leistung abbestelle.

Wann kam gleich nochmal mal der Preis für Papierrechnungen? 😅 *Zirkelschluss*

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

noescher — Wed, 02 Jun 2021 11:54:15 GMT

@deusex schrieb: Ist mir neu, dass es eine Verpflichtung zur Datenlöschung geben sollte. Lass mich aber gerne aufklären.

Artikel 17 Absatz 1 zweiter Halbsatz DSGVO

"und der Verantwortliche ist verpflichtet, personenbezogene Daten unverzüglich zu löschen, sofern..."

Art. 17 DSGVO - Recht auf Löschung ("Recht auf Vergessenwerden") - dejure.org

Die Formulierung von Absatz 1 a) und die Einschränkungen gemäß Absatz 3, insbesondere Absatz 3 Buchstabe b) und e) können dann im Einzelfall, je nach Vereinbarung mit den Mandanten, zu einer Verlängerung der Aufbewahrungsmöglichkeit führen.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Tue, 08 Mar 2022 20:30:51 GMT

Ich hole den Thread nochmal raus 🆙. August 2021 ist schon länger vorbei. Hat sich dazu jemand einmal beschäftigt und sich ans Löschen getraut? Gibt es ein Best Practice?

@metalposaunist schrieb:
Ich kann's verstehen aber wir brauchen da einen langfristigen technischen Plan und Idee, wie das 2050 aussehen soll.

Schade, dass DATEV hier keine Antwort zu gefunden hat 😕.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Wed, 09 Mar 2022 06:53:49 GMT

was meinst du genau? zum löschen allgemein oder lohndaten löschen?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Wed, 09 Mar 2022 07:07:35 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
zum löschen allgemein oder lohndaten löschen?

Auch ganz allgemein. Ich hatte mal RZ-Bankinfo gelöscht. Das riss HBCI ebenfalls mit und am nächsten Tag sagte DUO Bank online: nichts vorhanden 😱. Mein Herz war da nicht mehr am rechten Fleck. War wohl nicht schlimm aber entgegen meiner Erwartung, weil RZ-Bankinfo in meinen Augen ja nur ein Service ist.

Zum Lohn natürlich auch gerne. Vielleicht liegen bei uns auch da Leichen rum. Oder bezahlen wir seit 08/2021 die Musik einfach?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Wed, 09 Mar 2022 07:42:37 GMT

Ich habe, als die DSGVO losging, ein paar tausend Mandanten gelöscht. Das ging bei uns relativ problemlos und der Zeitaufwand war O.K. Allerdings hat niemand (auch nicht in der Anleitung) DMS Classic mit Bedacht (doppelte ID's).

Das war dann etwas Mehraufwand bei der DMS-Umstellung.

Mit DMS neu wäre das ja nun kein Problem mehr.

Ansonsten hilft diese Anleitung:

https://apps.datev.de/help-center/documents/1002499

Bei Lohn erstelle ich laufend Jahresarchiv-DVD's und kopiere sie in unser Archiv (Festplatte).. dann lösche ich Lokal wie Online einmal im Jahr völlig schmerzfrei, was berechnet wird oder das System belastet (Altdaten, inaktive Mandanten, Daten außerhalb des Prüfungszeitraums).

Lohn ist da schon -relativ- gut gelöst.

Schön wären auch Jahres-DVD's mandantenübergreifend von REWE inkl. Belege. Aber das würde wohl das System sprengen..

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Wed, 09 Mar 2022 07:42:27 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Bei Lohn erstelle ich laufend Jahresarchiv-DVD's und kopiere sie in unser Archiv (Festplatte).

Und Cloud ☁️ first so: 🤔

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Wed, 09 Mar 2022 08:00:32 GMT

ich bin ja überhaupt nix cloud first, da datev m.e. dafür zu klein ist um das vernünftig umzusetzen. aber gut..

gibt es eigentlich irgendeinen (brauchbaren) dms anbieter in der cloud? wo wie gerade dabei sind.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Sabine_Waltmann — Tue, 19 Jul 2022 15:48:13 GMT

Für die Daten älter 14 Jahre gilt seit Einführung der DS-GVO, dass Daten außerhalb der Aufbewahrungsfrist vom Verantwortlichen für die Datenverarbeitung zu löschen sind. Wir stellen unseren Kunden diese Möglichkeit seit Einführung der DS-GVO im Jahr 2018 zur Verfügung. Die Speicherung der Daten bis 14 Jahre bleibt weiterhin kostenfrei. (Dies ergibt sich aus § 147 Abs. 3 und Abs. 4)

Die Berechnung dieser Daten startet am 01.08.2022.

Das entsprechende Vorgehen zum Löschen von Daten im RZ außerhalb des Prüfungszeitraums wird für LODAS und Lohn und Gehalt ausführlich in dem Dokument 1020705 beschrieben. Der Assistent unterstützt den Anwender im Programm direkt auf diese Daten außerhalb des Prüfungszeitraums zuzugreifen.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Tue, 19 Jul 2022 16:59:28 GMT

@Sabine_Waltmann schrieb:
dass Daten außerhalb der Aufbewahrungsfrist vom Verantwortlichen für die Datenverarbeitung zu löschen sind.

Jap, die Daten verarbeitet die DATEV. Wer muss also löschen? 😉

Statt nur die Dokumentennummer zu nennen, die ich manuell in www.datev.de/hilfe eintragen muss, um ans Ziel zu kommen, hat die DATEV Community eine schicke 1-Klick Lösung 😍: LODAS und Lohn und Gehalt: Daten im DATEV-Rechenzentrum außerhalb des Prüfungszeitraums löschen

@Sabine_Waltmann schrieb:
Der Assistent unterstützt den Anwender im Programm direkt auf diese Daten außerhalb des Prüfungszeitraums zuzugreifen.

Jop. Und das machen wir dann also jedes Jahr manuell per Hand 🖐, damit die Kosten im Griff bleiben?

So langsam aber sicher kommen wir an den Punkt, an dem wir mit einem "rollierenden Konzept" denken sollten, weil die Erde sich weiter dreht und nach Gesetzen §§§ vorne wieder gelöscht werden muss/kann/soll(te). Nächstes Jahr machen wir eine FiBu und Lohn 2023 auf und gleichzeitig müssten die Daten älter als 14J automatisch gelöscht werden, weil es in 2024 und 2025 und 2030 nicht anders sein wird.

Ist sich DATEV dem bewusst 🤔? Bitte nicht falsch verstehen 🙏 aber diese Antwort zeigt deutlich auf, dass wir (DATEV & ich) ein völlig konträres Verständnis von Daten und Automatismus haben 😲. Und wenn uns irgendwelche §§§ dran hindern: na Bitte - dann haben wir die Wurzel allen Übels. Anders ist es typisch Deutsch: §§§ müssen wir um jeden Preis einhalten und besser nicht hinterfragen, ob das §§§ denn wirklich so Sinn macht. Exakt so läuft die Digitalisierung und Energiewende im Land ab.

Von mir aus soll uns DATEV eine Option überhaupt geben, die automatisch löscht und wir tragen durch CheckBox und Protokollierung trotzdem die Verantwortung. Aber nicht mal das gibt es technisch. Wohin soll das in der Cloud führen? 🤔

Durch eine MS Teams Schulung habe ich gelernt, dass man Teams durch Compliance Regeln sehr gut administrieren kann und in einem Chat einfach festlegt: Nachrichten werden nach 7 Tagen automatisch gelöscht. Sicher kann man auch sagen: archivierte Teams werden nach 14J automatisch gelöscht. Bei DATEV macht das Problem ja nicht Halt 🛑 aber Microsoft gibt uns die Möglichkeit. dass wir nicht alles manuell per Hand machen müssen, sondern smarte Automatismen an die Hand 😎, sodass wir im Zweifel von Murphy sagen können: Moment, suche ich mal nach oder eben: Der Fall ist nach 14J veraltet. Wir haben DSGVO-konform alles gelöscht.

Die Tür 🚪 öffnet manuell - danke manuell. Ich habe kein Bock mehr auf manuell - we love to automate 😍💪!

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

vogtsburger — Tue, 19 Jul 2022 21:19:06 GMT

... was ich gut fände, wäre wenigstens eine Erinnerung, dass hier Daten das MHD (Mindesthaltbarkeitsdatum) erreicht haben und dass sie gelöscht werden könnten, am besten mit Hinweisen zur Vorgehensweise oder gar einem direkten Link zum Anstoßen der Löschfunktion.

Automatisch zu löschen, wäre sicher nicht das Richtige, da es evtl. auch Gründe für die längere, dann kostenpflichtige, Speicherung geben könnte

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Wed, 20 Jul 2022 06:55:21 GMT

Moin,

es gibt doch (noch?) die Erinnerung, dass Arbeitnehmerdaten bei LODAS einige Jahre nach Ausscheiden aus dem Arbeitsverhältnis automatisch gelöscht werden, wenn keine Aktivität erfolgt. Eine entsprechende Erinnerung wünsche ich mir für die 14 + Jahre.

Dank im Voraus und

hoffende Grüße

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

bergerflorian — Wed, 20 Jul 2022 10:13:42 GMT

Es gehört sich zwar nicht, aber ich zitiere mich mal selbst von vor einem guten Jahr:

Ich wünsche mir folgenden übergreifend setzbaren Haken: "Alle Daten älter als 14 Jahre nur im RZ automatisch löschen". Unrealistisch? Wünschen darf ich es mir trotzdem!

Ich lege mir also einen (Papier-)Zettel auf jährliche Wiedervorlage, um dann manuell (und immerhin mit wenigen Mausklicks, wenn man denn den Zettel nicht verliert) die alten Daten zu löschen, die aufgrund gesetzlicher Vorgaben zu löschen sind.

Digitalisierung made in Germany!

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Vanessa_Mertel — Mon, 25 Jul 2022 06:10:30 GMT

Hallo Community,

ein entsprechender Wunsch wurde bereits an die zuständigen Kollegen der Entwicklung weitergegeben, jedoch ist vorerst keine Erweiterung geplant. Ich nehme Sie dennoch gerne mit auf.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Mon, 25 Jul 2022 06:56:36 GMT

Danke, Frau Mertel,

ob ich noch eine Änderung vor meinem Ruhestand erleben werde, würde ich heute - aus den Erfahrungen mit DATEV - dann leider nicht mehr erwarten. Aber man soll die Hoffnung ja nie aufgeben.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Mon, 25 Jul 2022 07:01:29 GMT

Ich werde Dich erwähnen @grandfunck, wenn Du der Community treu bleibst 🤗, wenn DATEV das Vorzeitalter der Halbautomatisierung erreicht hat. Ich sehe überall im Administrativen sehr viel Arbeit auf uns zukommen. Auch die RVo ist doch klasse so, wie sie ist ... 🤐.

Wenn DATEV auch nicht beim Umstieg in die Cloud zumindest technisch dran denkt, hat man nicht mal digital transformiert. Dann hat man die halbcoole digitale Lösung nur in die Wolke verlagert - ohne Mehrwerte zu schaffen.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

NadimBhatti — Wed, 27 Jul 2022 15:27:19 GMT

Hab vor ca. 30 Minuten die Erinnerungs-Mail zu dem Thema gesehen.

Bis heute ist das gänzlich an mir vorbeigelaufen.

Mal ganz blöd laienhaft nachgehakt:

Kann es überhaupt Gründe geben, die eine Aufbewahrung über 14 Jahre rechtfertigen? (mir fielen nur "anhängige Verfahren" ein)

Ansonsten dürfte es doch sicherlich einen Automatismus geben. Mindestens eine jährliche Erinnerung an den Kram wäre doch sicher drin.

Wie zählt denn nach DATEV der 14-Jahreszeitraum? Könnten da jetzt monatlich neue Daten reinlaufen (so dass ich einen neuen Prozess benötige) oder passiert das nur einmal jährlich?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Wed, 27 Jul 2022 17:29:28 GMT

Monatlich die Rechnung auswerten und nach Archiv filtern.

Soweit ich weiß gibt es einen Sticktag. Frag mich nicht wann der ist. 🤗

Also jährliche Zählung. Da das bei uns nicht die Kostenpositionen sind habe ich das nicht zur Gänze im Kopf.

Schönen Abend dir.

Gruß Johannes

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

vogtsburger — Wed, 27 Jul 2022 19:31:21 GMT

@jjunker schrieb:
[...] Soweit ich weiß gibt es einen Sticktag [...]

... dass Datev strickt, stopft, klöppelt und häkelt, wusste ich ..

aber dass es noch einen Sticktag gibt, ist mir neu

... passt aber irgendwie zum 'Handarbeits-Trend' bei den Datev-Anwendungen 😎

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

NadimBhatti — Wed, 27 Jul 2022 20:07:49 GMT

Weiterer Einwand, liebe DATEV - und das betrifft etwas, was die Service-Anwendungen aus meiner Sicht total unbrauchbar macht (vor allem auch an anderen Stellen!):

Das betrifft Mandantendaten, die älter als 14 Jahre sind. Ich bin noch keine 10 Jahre in der Kanzlei. Wie soll ich die Daten beurteilen können?

Ich muss also den/die Mandatsverantwortlichen und/oder Sachbearbeiter (sofern noch vorhanden) fragen.

Wie kann ich die Information sinnvoll zur Verfügung stellen?

Ihr ermöglicht mir ganze 2 Optionen (, die beide Müll sind):

a) ich ziehe wie oben einen Screenshot und schreibe einfach ALLE an, die betroffen sein könnten - dann bekommen auch ALLE automatisch die Gesamtliste. Und wie so oft fühlt sich am Ende keiner zuständig. "Nimm du ihn, ich hab ihn sicher" heißt es im Fußball gerne mal.

b) ich tippe die Nummern und Namen per Hand ab ("Manuel", wie @metalposaunist ihn so freundlich getauft hat, lässt grüßen!)

Ich kann da nichts kopieren, ich kann da nichts markieren, ich kann da nichts gruppieren, ich kann da nichts selektieren. Ich kann da nichts. Was ist denn nun mit "Zukunft gestalten. Gemeinsam."?

Nach meiner Recherche ist der Kram jetzt bereits deutlich über ein Jahr angekündigt - in deutlich über einem Jahr hätte man wenigstens einen Programmierer abstellen können, der den Mist mal zu Ende baut. Stattdessen müssen wir Anwender voraussichtlich noch bis 203x damit auskommen, ehe ein neues MVP auf den Markt kommt, welches nicht mal die Funktionen von heute beinhaltet.

Mir ist bewusst, dass ich heute wirklich viel mecker. Aber heute ist "Aufräumtag". Und wenn beim Aufräumen das "Putzmaterial" nicht brauchbar ist, dann bleibt halt alles dreckig - und dann ärgert man sich.

EDIT:
Es ist noch viel schlimmer, als befürchtet! Wenn man pro Mitgliedschaft mehrere Beraternummern hat, dann muss man den Kram offenbar auch für jede Beraternummer einzeln abfragen & löschen. Das macht also noch mehr Arbeit - wir haben hier nach wie vor 4 Mitgliedschaften mit noch viel mehr Beraternummern. Da ich wirklich nicht alle davon aus dem FF kenne, muss ich also parallel noch weitere Quellen anzapfen. Frustriert mich noch mehr!

EDIT2:

am Besten lassen sich Daten präsentieren mit dem Namen "Mandant nicht in MAD" - YOLO 😎

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Wed, 27 Jul 2022 20:39:30 GMT

@NadimBhatti schrieb:
Was ist denn nun mit "Zukunft gestalten. Gemeinsam."?

Die Service Anwendungen sind tot ☠️. Lang lebe myDATEV Bestandsmanagement. Da darfst Du Dir wieder alles wünschen. So eine Webseite ist schneller mit neuen Funktionen versehen als eine on-premise Anwendung.

Feedback myDATEV Bestandsmanagement kennst Du ja schon 😉.

@NadimBhatti schrieb:
Aber heute ist "Aufräumtag".

Mut zur Lücke: LUGA und LALT als Anwendung wählen, alle Mandanten anhaken und weg damit 🗑.

Und @NadimBhatti: Damit ist man natürlich noch nicht fertig 😅. Man bekommt in den DATEV Mitteilungen eine Bestätigung darüber: Folgende Daten wurden im RZ gelöscht. Diese PDF würde ich dann im lokalen DMS abspeichern unter der Kanzlei als Mandant (je nach dem wie Ihr Euch organisiert habt), damit man im Zweifel auch noch weiß, was man wann gelöscht hat im RZ. Weil nach dem Löschen weiß man ja nicht mehr: War da mal jemals was und wir haben's nur gelöscht oder waren zu dem Mandanten niemals Daten im RZ. Natürlich legst Du die PDF auch manuell ab: Wollen Sie ein Kennwort setzen? Nö. Diese Frage. Bei jeder PDF. Einen LMAA Button gibt's nicht. Ablageknigge am besten nutzen und sprechend betiteln. Wenn's bei Euch schnell geht - umso besser. Ich hasse den lahmen Ablagedialog, der ggf. noch Verbindung zu PFB herstellt, weil ich den da auch brauche 🙄.

Und: Bis 202X soll dann das lokale DMS ja wieder in die Cloud ⛅ wandern aber passt Du nicht auf und archivierst die DATEV Mitteilung nicht, löscht sie sich nach 24M selbstständig und wenn Du sie nicht öffnest, bekommst Du DATEV Service: die digitale Version geht Euch nach x Tagen automatisch per Post 📯 zu, die Du dann nach 24M einscannen kannst, weil die DATEV Mitteilung fritte ist oder: Du nimmst es als Reminder, beförderst das Papier in Ablage P 🗑 und knöpfst Dir dann die DATEV Mitteilung vor.

Achso und: Löscht Du Daten im RZ, verbleiben ja zum Teil noch Daten lokal. Also geht die Synchronisation der Daten wieder verloren. Im DATEV steht also LODAS und das WJ 2002 - was es aber im RZ nicht mehr gibt und Du aus LODAS dann auch keine Daten aus dem RZ mehr anfordern kannst (nehme ich stark an, noch nicht ausprobiert). Dann gehen ggf. wieder Rückfragen los und um die zu vermeiden, müsste man lokal ebenso alle Daten älter als 14J löschen, damit's wieder synchron geht: lokal > RZ.

Und: Ich habe noch ein bisschen Schiss alle Daten im RZ zu löschen von Mandanten, die es nicht mehr gibt. Ergo lösche ich aktuell nur das, was bei DATEV Geld kostet. Anders: Löschen wir im RZ den kompletten Mandanten, wird dessen Nummer ja wieder frei, richtig? Heißt, wenn Du einen LAO machst kann man auf diese freie Nummer wieder Daten übertragen vom anderen StB. Blöd dann nur, wenn diese Mandantennummer im DATEV Arbeitsplatz vom Altmandat noch belegt ist. Davon weiß das RZ ja nichts.

Aber jetzt weißt Du, wie es mir jeden Tag geht, wenn das deine "Hauptaufgabe" ist und Du mir DATEV "Putzmaterial" arbeiten musst, wo Du jedes Mal weißt, dass es niemals sauber wird 🙄.

Wie DATEV das in den Griff bekommen möchte und wie wir mit "rollierenden" Daten arbeiten sollen, weiß ich nicht. Microsoft macht sowas im M365 mit Compliance Regeln: Lösche mir Teams nach 14J, lösche mir X nach Y - automatisiert.

Wie man als DATEV Anwender der DSGVO nach Selbstauskunft und vor allem Löschrecht nachkommen soll: mir mit EOcomfort, DMS und Co. schleierhaft.

Auf der anderen Seite schafft das DATEV hervorragend: DATEV Mitteilungen automatisiert nach 24M: gelöscht. DATEV Rechnung als auswertbare CSV nach 24M: gelöscht. Klasse 👍.

EDITH zu Deinem EDIT: Korrekt. Recht hast Du. Weil man dem Assistenten ganz zu Anfang 1 Beraternummer mitteilt, mit der man danach arbeiten möchte. Ergo: Liegen z.B. LUGA und LALT Daten nicht unter Eurer Kanzlei Beraternummer, sondern unter einer mandantengenutzten Beraternummer muss man das ebenfalls X-Fach durchführen. Anders: Man sucht nach LUGA und LALT Daten in der Übersicht, die einem alle Mandanten aller Beraternummern präsentiert, markiert sie und sagt: löschen. Aber das wäre viel zu einfach gedacht, wenn man das löscht, was man zuvor durch Filter markiert hat 😅.

Da hilft meine ich auch kein myDATEV Bestandsmanagement, weil Du dort ja 1 Eurer 4 Beraternummern ebenfalls zu Anfang auswählen musst, oder? 🤔

Und ob wir hier an dieser Stelle mit dem Spirit vom Rechteraummanagement weiter kommen? Nachher kannst Du die Rechte eurer 4 Beraternummern smarter verwalten - aber mit den Daten wird nicht so umgegangen. Nur eine Vermutung.

EDIT2: Ich stehe auch mit anderen Kanzleien in Kontakt und es versteht bislang niemand mehr.

RDS 2.0 = Nachfolger vom RDS 1.0. Äh nö. flowwer geht nur mit RDS 1.0
Wir müssen eine mandantengenutzte Beraternummer übertragen? Wozu? Wir bestellen einfach alles neu. Ja, ist okay. Das Mandat hat nur LODAS Daten unter der mandantengenutzten Bertaernummer und möchte personio anbinden aber hey, klar - wir bestellen alles neu und machen uns 5767567567x so viel Arbeit.

Ich bin fest davon überzeugt @NadimBhatti, dass wir unser Wissen in der Genossenschaft besser als in der Community an die Kanzlei bringen können. Dank des Datenschutzes bekommt man von DATEV aber keinerlei Auskunft - auch wenn man nur helfen möchte 🙏 und weiß, was man wie zu tun hat, um ans Ziel 🏁 zu kommen. So dauert's dann halt sehr viele Wochen länger als wenn wir Freaks das zu Beginn strukturiert angegangen wären.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

NadimBhatti — Wed, 27 Jul 2022 20:34:34 GMT

@metalposaunist schrieb:
@NadimBhatti schrieb:
Was ist denn nun mit "Zukunft gestalten. Gemeinsam."?
Die Service Anwendungen sind tot ☠️. Lang lebe myDATEV Bestandsmanagement. Da darfst Du Dir wieder alles wünschen. So eine Webseite ist schneller mit neuen Funktionen versehen als eine on-premise Anwendung.

Feedback myDATEV Bestandsmanagement kennst Du ja schon 😉.

1.) myDATEV Bestandsmanagement kannte ich vor deinem Thread noch gar nicht. Wie ich ja auch geschrieben hatte. Daher: 💩

2.) Ich arbeite mitgliedschaftsübergreifend. Geht in der "MyDATEV"-Welt Stand heute nicht unfallfrei. Daher: 💩

Sorry. Aber das ist doch echt einfach alles Müll. Ich klick mich hier zu Tode und muss mir die Informationen an verschiedenen Stellen zusammensuchen.

Und wenn man einmal anfängt, stellt man leider ganz schnell fest, an wie vielen Ecken hier Datenmüll und Karteileichen rumliegen.

Ätzend! 😞

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Thu, 28 Jul 2022 04:57:29 GMT

2.) Ich arbeite mitgliedschaftsübergreifend. Geht in der "MyDATEV"-Welt Stand heute nicht unfallfrei. Daher: 💩

Heißt ja auch my und nicht our DATEV.. 🤗

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

marcohüwe — Fri, 29 Jul 2022 06:21:30 GMT

@NadimBhatti schrieb:

Ich muss also den/die Mandatsverantwortlichen und/oder Sachbearbeiter (sofern noch vorhanden) fragen.

Wie kann ich die Information sinnvoll zur Verfügung stellen?

Ihr ermöglicht mir ganze 2 Optionen (, die beide Müll sind):

a) ich ziehe wie oben einen Screenshot und schreibe einfach ALLE an, die betroffen sein könnten - dann bekommen auch ALLE automatisch die Gesamtliste. Und wie so oft fühlt sich am Ende keiner zuständig. "Nimm du ihn, ich hab ihn sicher" heißt es im Fußball gerne mal.

b) ich tippe die Nummern und Namen per Hand ab ("Manuel", wie @metalposaunist ihn so freundlich getauft hat, lässt grüßen!)

Ich kann da nichts kopieren, ich kann da nichts markieren, ich kann da nichts gruppieren, ich kann da nichts selektieren. Ich kann da nichts. Was ist denn nun mit "Zukunft gestalten. Gemeinsam."?

Ich stolpere auch grade über das DATEV-Erinnerungsschreiben zum Thema. Da geht es hier mal eben um X* Euro monatlich über alle Beraternummern.

Mein (einziger) Lösungsansatz - wie so häufig bei DATEV - Excel & Sverweis:

- Serviceanwendungen / Mandantenverwaltung RZ / Mandantenübersicht

- Filter nach Bedarf

- rechte Maus / Liste Exportieren / Als Tabelle mit Details

- Mandantenliste inkl. inaktiver Mandanten mit allen benötigten Spalten aus Mandantenübersicht DATEV Arbeitsplatz - Export nach Excel

- beides in Excel zusammenführen

- sverweisen

Bonusfrage - ohne jetzt hier ab Beginn alles gelesen zu haben:

werden auch Mandanten mit Lohndaten im MigMag so angeschrieben?

Wenn ja: werden die gleichen Lösungswege angeboten? Und dann muss dann die Kanzlei erst prüfen, ob in der RVO das Recht auf "Mandantenverwaltung RZ" freigeschaltet wurde?

Mit freundlichen Grüßen
Marco Hüwe

Bearbeitet von Verena Heinlein, DATEV eG: gem. Netiquette keine Nennung von Preisen in der Community

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Thu, 28 Jul 2022 07:09:36 GMT

@marcohüwe: Und wenn Du im MigMag keine Vollmacht hast, kannst Du als Kanzlei (#Service) nicht mal die Daten unter der mandantengenutzten Beraternummer löschen, damit sich das Mandat nicht um sowas kümmern muss. Das geht erst mit Vollmacht.

Oder: Das Mandat hatte mal einen vollwertigen Arbeitsplatz; jetzt nicht mehr - LUGA und LALT Daten liegen trotzdem im RZ rum und kosten jetzt was.

Wie soll das Mandat das ohne Arbeitsplatz selbst machen? Geht dann nur via myDATEV Bestandsmanagement aka musst Du das in der Rechteverwaltung online erst für den Mandanten manuell freischalten.

Wo steht, von wem Du eine Vollmacht schon hast? Richtig: In deinen eigenen Excel Tabellen 😅. Bekommt man Feedback, wenn man neu eine Vollmacht gleich online im Browser ausfüllt? Nope. Also macht man sich eine Aufgabe für in 3W, in denen man annimmt, dass die Vollmacht durch DATEV eingerichtet ist und im Zweifel fährt man dann noch immer vor die Wand und schreibt manuell einen SK: Was da los 🤔? Warum kann ich nicht löschen? Hat Euch die Vollmacht nicht erreicht?

Man weiß es alles nicht. Ich meine aus 1000 und 1 Baustelle sind schon 2500 und 10 geworden 😕. Und myDATEV scheint bei @NadimBhatti nun auch keine Begeisterung auszulösen.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Thu, 28 Jul 2022 07:34:18 GMT

Moin Daniel,

so weit ich das jetzt abschätzen kann, werde ich der Community weiter die Treue halten. Wer sonst soll mich informieren? Allein die letzten Beiträge hier bringen mich wieder viel weiter, es muss ja nicht jeder selbst alles ausprobieren ;-).

Aufräumen fand ich und finde ich immer noch lästig, wenn man sich auch manchmal über das Wiederfinden von längst Vergessenem oder Verlorengeglaubten freuen kann, aber darauf kann man ja bei DATEV-(Lohn)-Daten kaum hoffen.

Warum DATEV es nicht schafft bzw. schaffen will, die automatische Löschung der Daten 14 Jahre+ kurz vor Ablauf der Frist anzukündigen (mit der Möglichkeit einer zusätzlichen Aktivität, wenn's wirklich mal nicht gelöscht werden soll, wofür ich zu 99% keine Begründung sehen kann), bleibt mir weiterhin schleierhaft.

btw.: Bei der Entwicklung (bzw. nicht so seltenen Verschlechterung) der DATEV-Programme insbesondere hinsichtlich der Bedienbarkeit, bin ich sehr froh nicht mehr ewig damit arbeiten bzw. mich nach Alternativen umsehen zu müssen.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

NadimBhatti — Thu, 28 Jul 2022 07:34:49 GMT

Auf die Gefahr hin, eine dumme Frage zu stellen - ich konnte aber weder eine Antwort darauf geben, noch recherchieren:

Ich lösche jetzt alle Daten älter 14 Jahre. Ich sende irgendwann in LuG mal wieder eine Sicherung ins RZ. Welcher Datenteil wird dabei ins RZ geschoben? Ist es theoretisch denkbar, dass dann auch wieder Altdaten (also älter 14 Jahre) im RZ landen? Eine Selektion kann ich beim Senden nicht vornehmen - jedenfalls wäre mir dazu kein Weg bekannt.

🤔

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

marcohüwe — Thu, 28 Jul 2022 08:21:56 GMT

Kleiner Nachtrag:

Ich sehe hier bei Unterberaternummern (kein MigMag) noch ein Problem -> ich muss mich an dieser Stelle hier explizit auf eine (Unter-)Beraternummer festlegen.

Bedeutet also auch hier (Prämisse: Altdaten vorab geklärt & können weg):

Export in Serviceanwendungen Mandantenverwaltung mit Filter ALLE Standorte
In Excel Filtern auf Standorte <> Kanzlei
Filter auf Programm "...außerhalb Prüfungszeitraum..."
Duplikate in Spalte Beraternummer entfernen sofern dort mehrere Mandanten auftauchen
über "Beraternummern verwalten" zusätzlich alle Daten exportieren
alles in einer Exceldatei zusammenführen
Sverweis auf um Duplikat bereinigte Beraternummer und Abgleich mit Spalte mM (Im mitgliedsgebundenen Mandantengeschäft)
Jetzt sehe ich wo ich selbst löschen darf

So oft wie ich die Begriffe "DATEV" und "Excel" gleichzeitig als Lösung verwende, müsste DATEV uns eigentlich eine Rückvergütung für die Office-Lizenzkosten geben...

Wer das schneller/einfacher schafft -> gerne hier posten.

Mit freundlichen Grüßen
Marco Hüwe

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Thu, 28 Jul 2022 08:39:10 GMT

Hallo @marcohüwe,

hier (m)eine angedachte, smarte (noch umzusetzende) Lösung aus 2022:

Anders: Man sucht nach LUGA und LALT Daten in der Übersicht, die einem alle Mandanten aller Beraternummern präsentiert, markiert sie und sagt: löschen. Aber das wäre viel zu einfach gedacht, wenn man das löscht, was man zuvor durch Filter markiert hat 😅.

Und: Der Aufruf des Assistenten ist bei uns auch lahm 🐌 und wenn man das wie oft machen muss? Murphy.

#ArbeitFürDoofe #LangLebeRPA #Automatisierung

@NadimBhatti: KeineMachtDemManuel 😜

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

diplodocus — Sun, 31 Jul 2022 11:48:12 GMT

Mit Uraltdaten verdient Datev Geld. Ich habe noch nie einen Brief bekommen. Brauchen Sie die Daten von vor 12 Jahren noch ?

Man muss versuchen das mühsam irgendwie selbst zu suchen und dann löschen.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Mon, 01 Aug 2022 10:58:44 GMT

Moin,

so richtig schlau werde ich aus der von DATEV vorgeschlagenen Vorgehensweise nicht. Vielleicht bin ich zu betriebsblind und jemand kann mir auf die Sprünge helfen, dafür vielen Dank im Voraus.

Der Weg zur Löschung der Lodas-Daten ist ja nach den Vorgaben leicht gefunden. Dann Lodas-Alt-Daten auswählen, den oder die Mandanten anklicken und weg damit. So wirkt es auf mich, einfach und schnell gemacht, aber...

Aber, leider haben wir hier nicht gefunden, welche Jahres-Daten dann wirklich gelöscht werden. Es steht ja nur etwas von Daten außerhalb des Prüfungszeitraums. Klar wäre für mich - gerade aufgrund der neuen Situation - ein Knopf mit der Bezeichnung: "Löschung aller Daten 14 Jahre + zur Vermeidung zusätzlicher Speicherkosten"

Noch schöner wäre die Anzeige mit Auswahlmöglichkeit, welche Daten zum einzelnen Mandanten im RZ gespeichert sind und welche davon gelöscht werden sollen.

Irgendwie habe ich es im Hinterkopf, dass z. B. bei Löschung von Alt-Kanzlei-Rewe-Daten die Jahre angezeigt wurden und ich auswählen konnte. Ist diese Erinnerung richtig und gibt es diese Auswahl noch? Wenn ja, warum nicht auch bei Lodas? Wenn nein, warum nicht (mehr)?

Als StB haben wir eigentlich mehr als genug andere Dinge zu tun, als solche Fakten mühsam herauszusuchen (bzw. dies tun zu lassen), dass sollte als Service von unserer Genossenschaft, die die Daten ja speichert anwenderfreundlicher geregelt sein.

Verunsicherte Grüße

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Mon, 01 Aug 2022 11:20:55 GMT

@grandfunck

Die Daten älter 14 Jahre können Sie über die Mandantenverwaltung RZ über die Programme LODAS außerhalb des Prüfungszeitraums (LALT) und Lohn und Gehalt Daten im RZ außerhalb des Prüfungszeitraums (LUGA) löschen.

https://apps.datev.de/help-center/documents/1020705

Entsprechend wird alles was älter 14 Jahre ist in LALT und LUGA verschoben.

Ich finde das ganz komfortabel gelöst... allerdings ist es wieder ein Schritt mehr im jährlichen Intervall.

Es werden alle Daten im RZ gelöscht. Bei LODAS entsprechend unwiderruflich einfach alles.

Bei L&G sind dann noch eventuell noch lokale Daten vorhanden.

Erst zu löschendes Programm wählen (LUGA oder/und LALT), dann die Mandanten und ggfs. löschen. Fertig.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

pogo — Mon, 01 Aug 2022 11:44:02 GMT

Weiß zufällig jemand, ob man von Datev noch Archiv-DVDs mit Daten, die älter als 10 Jahre sind, erhält.

Bis 10 Jahre kann man sie ja selbst anfordern. Aber was ist mit älteren Daten?

Und wenn ja, stellt sich wieder die Frage, welche Zeiträume sind verfügbar?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Mon, 01 Aug 2022 12:19:10 GMT

Interessante Frage.. wenn man vorher nie archiviert hat, bekommt man die laufenden Kosten nicht so einfach aus der Rechnung.. sofern man die Daten dann noch im Haus archivieren will.

Wird vermutlich nur DATEV beantworten können.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

NadimBhatti — Mon, 01 Aug 2022 14:12:46 GMT

Ich warte auch noch auf eine brauchbare Antwort auf die Frage, ab welchem Zeitpunkt wieder LALT und LUGA auftauchen. Täglich? Monatlich? Jährlich?

Über die Service-Anwendungen ist das wirklich Klickarbeit für Bescheurte!

Und mal eine Frage zum Programmverhalten:

per Default wird in der Mandantenverwaltung RZ immer "DATEV Rechnungsdaten" geöffnet - diese können nicht gelöscht werden. Ergo muss ich irgendeinen anderen Reiter ausklappen, um die "Löschfunktion" überhaupt anklicken zu können.

Ich würd das zu gerne mal jemandem aus dem Programmierteam zeigen, ihm dann 4 Mitgliedschaften mit 20 Berarernummern an die Hand geben und fragen: an welchem Punkt drehst du durch?

Zu allem Überfluss hab ich den Mist gestern Abend nicht mehr durchgeklickt, werde den August also wohl voll berechnet bekommen. Alles 💩!

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Mon, 01 Aug 2022 14:18:11 GMT

@NadimBhatti schrieb:
per Default wird in der Mandantenverwaltung RZ immer "DATEV Rechnungsdaten" geöffnet - diese können nicht gelöscht werden. Ergo muss ich irgendeinen anderen Reiter ausklappen, um die "Löschfunktion" überhaupt anklicken zu können.

Das verstehe ich nicht? Service Anwendungen in der Programmsuche > Tool startet ohne alles > Mandantenübersicht RZ > vollkommen egal, was da geladen wird ohne Gruppierung > Rechtsklick > Mandantendaten löschen > erst das zu löschende Programm wählen, dann den Mandanten > LUGA + LALT anhaken > wenn man mutig ist, danach oben den Haken bei allen Mandanten setzen, fertig.

Das halt pro Beraternummer 1x. Du scheinst anders zu arbeiten?

EDITH: Ein bekannter * aus der Rechteverwaltung online im Bereich Beraternummer hilft hier leider nicht 😕.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

NadimBhatti — Mon, 01 Aug 2022 14:21:17 GMT

Ok. Daran "nackt" zu arbeiten habe ich nicht gedacht.

Natürlich habe ich mit der Anzeige von Programmen und Gruppierungen gearbeitet - für andere Zwecke benötigt man das nämlich - "ohne" klappt es.

Aber ich will ja nicht jedes Mal meine entsprechenden Einstellungen zurücksetzen. Nervkram.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Mon, 01 Aug 2022 14:29:16 GMT

"ihm dann 4 Mitgliedschaften mit 20 Berarernummern"... Workflow so weit gedacht.. froh, wenn überhaupt ein brauchbarer Workflow da ist...

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Mon, 01 Aug 2022 14:40:29 GMT

@NadimBhatti schrieb:
Natürlich habe ich mit der Anzeige von Programmen und Gruppierungen gearbeitet - für andere Zwecke benötigt man das nämlich - "ohne" klappt es.

Wozu genau 🤔? Ich stehe mit DATEV und Gruppierungen grundsätzlich DATEV-weit auf Kriegsfuß. Damit kann ich 0 umgehen und dann geht das Geklicke erst Recht los mit auf und zu 🙄 und dann sagt man: Excel erstellen und Du bekommst einfach alles in die Tabelle gerotzt statt deine mühsam zusammengeklickte Gruppierung. Deshalb mache ich mir da nie die Mühe das schön darzustellen. Interessiert weder Excel noch eine Kündigung / Löschung.

Ich nutze die Suche lieber rege und intensiv. Müsste ähnlich klappen, oder? Wer hat alles Unternehmen online? Einfach in die Suche eintippen ohne Filter. Done.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Tue, 02 Aug 2022 07:33:21 GMT

Moin boomboom,

ja das geht alles locker von der Hand. Was mir persönlich fehlt ist halt die Info, welche Jahre überhaupt noch gespeichert sind und welche Jahre ich unter LALT löschen lasse. Daran schließt sich dann auch gleich die Frage an, wann muss ich den Löschvorgang wiederholen, um nicht in die Zahlungspflicht zu kommen, z. B. zum Jahresende/-anfang?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

slotwinsky — Tue, 02 Aug 2022 07:39:37 GMT

Guten Morgen,

auch ich scheine betriebsblind oder einfach zu vorsichtig zu sein.

Ich habe den Assistenten aufgerufen LALT ausgewählt und sehe dabei auch Mandanten mit deren Bearbeitung ich lt. Arbeitsplatz z.B. erst 2011 begonnen habe und kein Mandantenübertrag vollzogen wurde.

Kann mir jemand erklären, wie diese in LALT enthalten sein können, wenn doch da nur Daten 14 Jahre + enthalten sein sollen.

Kann ich wirklich sicher sein, die richtigen Daten zu löschen, wenn mir nicht mal angezeigt wird welche Jahre in den LALT-Daten enthalten sind ????

Heißt es jetzt wirklich Augen zu und durch?

Verschwommene Grüße

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Tue, 02 Aug 2022 08:33:16 GMT

@grandfunck

wenn ich das richtig gelese habe, beginnt die Bepreisung erst 1 Jahr später.

Wenn mal einen Monat bepreist wird.. auch nicht so tragisch, da der Aufwand für 99% der Kanzleien überschaubar sein wird, sofern sie schonmal gelöscht haben.

@slotwinsky

was bedeutet "lt. Arbeitsplatz"?

Genauer ist eigentlich die Rechnungsschreibung (falls die Daten noch vorhanden sind) o.ä.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Tue, 02 Aug 2022 09:00:30 GMT

Moin nochmal,

ja, wir haben es mit einem Ex-Mandanten mal ausprobiert, aber auch auf dem Löschprotokoll wird nur pauschal von LALT-Daten gesprochen. Warum DATEV nicht klar angibt: Jahr x bis Jahr y, die und die Daten wurden gelöscht... kann ich nicht nachvollziehen.

So grenzt es an Geheimniskrämerei oder führt - allein aus Vorsichtsgründen - dazu, dass StB nicht löschen und DATEV Monat für Monat kassiert. Für mich ist diese Situation sehr unbefriedigend, wir Genossen sind doch die Genossenschaft, wir sollten daher auch konkrete Auskünfte bekommen, ganz ohne viel Sonderarbeit.

Frei nach T. Bayer: DATEV ist wenn man es trotzdem macht... (Lieber würde ich beim Rock'n'Roll bleiben ;-)).

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Tue, 02 Aug 2022 09:24:18 GMT

@grandfunck

Für Aufklärung kann eigentlich nur DATEV sorgen.

Interessant ist auch: was bringen mir 13 Jahre alte Daten, wenn ich die per Archiv-DVD nicht abrufen kann?

Muss man dann dafür einen SK erstellen und bekommt dann irgendwie ne Scheibe?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Nadine_Mack — Wed, 03 Aug 2022 15:30:13 GMT

Hallo Community,

gerne versuche ich etwas Licht ins Dunkle zu bringen:

Wann müssen die Alt-Daten geprüft werden?

Um Kosten ab August 2022 für das restliche Jahr 2022 zu vermeiden, müssen die Daten älter 14 Jahre bis zum 12.08.2022 gelöscht werden.

Anschließend müssen Sie die Daten für aktive Mandanten dann jährlich bis zum 12. nach der Januar-Abrechnung löschen. Meistens ist dies der 12. Februar eines Jahrs.

Für inaktive Mandanten ist das Löschen im Zeitraum 02.01. – 12.01. eines Jahrs möglich.

Wenn dieser Termin versäumt wird, können die Daten immer bis zum 12. des nächsten Monats gelöscht werden.

Wir haben hierzu das Dokument „Lohn-Daten außerhalb des Prüfungszeitraums im DATEV-Rechenzentrum mit der Mandantenverwaltung RZ löschen“ (Dok.-Nr. 1020705) ergänzt.

Welche Aufbewahrungsfristen gelten und wer ist für das Löschen verantwortlich?

Bei der Aufbewahrung der Daten halten wir uns stets an die Vorgaben der DS-GVO. Für DATEV ergibt sich hieraus für die Lohndaten ein Aufbewahrungszeitraum von 10 + 4 Jahren.

Die Verantwortung für das Löschen von Daten liegt bei der verantwortlichen Person für die Datenverarbeitung in der Kanzlei oder im Unternehmen.

Wie können die Daten gelöscht werden?

Wenn Sie die Daten über die Mandantenverwaltung RZ löschen, können Sie – wie hier bereits erwähnt - für die Daten älter 14 Jahre zuerst die Anwendung LALT (LODAS) oder LUGA (LuG) wählen. Danach können Sie die betroffenen Mandanten wählen. Weitere Informationen finden Sie im Dokument „Lohn-Daten außerhalb des Prüfungszeitraums im DATEV-Rechenzentrum mit der Mandantenverwaltung RZ löschen“ (Dok.-Nr. 1020705).

@slotwinsky – Wenn Sie den Verdacht haben, dass die Anzeige nicht korrekt ist, melden Sie sich bitte über die üblichen Servicekanäle bei uns, damit wir Ihre Daten prüfen können.

Alternativ ist das Löschen auch über MyDATEV Bestandsmanagement möglich. Hier können Sie ebenfalls die betroffene Anwendung vorab auswählen und es werden die Jahre angezeigt, die gelöscht werden. Auch hier haben wir das Dokument 1024055 ergänzt.

Kann eine Lohn-Archiv-DVD für Daten > 10 Jahre angefordert werden?

Eine Archiv-DVD kann entweder jährlich für den kompletten Bestand angefordert werden oder für einzelne Mandanten für die letzten 10 Jahre. Wir empfehlen Ihnen die Daten bei Bedarf regelmäßig zu sichern bzw. die Archiv-DVD rechtzeitig anzufordern.

Ausblick

Vielen Dank für Ihre Verbesserungsvorschläge.

Wenn ich nichts übersehen habe, geben wir folgende Wünsche zur Prüfung weiter:

Automatische Erinnerung für Mandanten mit Daten älter 14 Jahre
Möglichst automatisierte Abwicklung des Löschens
Anzeige der zu löschenden Daten (Jahre) für die Mandantenverwaltung RZ

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

NadimBhatti — Wed, 03 Aug 2022 15:51:39 GMT

Zunächst mal danke für die Stellungnahme!

@Nadine_Mack schrieb:
Hallo Community,

gerne versuche ich etwas Licht ins Dunkle zu bringen:

Wann müssen die Alt-Daten geprüft werden?

Um Kosten ab August 2022 für das restliche Jahr 2022 zu vermeiden, müssen die Daten älter 14 Jahre bis zum 12.08.2022 gelöscht werden.

Anschließend müssen Sie die Daten für aktive Mandanten dann jährlich bis zum 12. nach der Januar-Abrechnung löschen. Meistens ist dies der 12. Februar eines Jahrs.
Für inaktive Mandanten ist das Löschen im Zeitraum 02.01. – 12.01. eines Jahrs möglich.

Wenn dieser Termin versäumt wird, können die Daten immer bis zum 12. des nächsten Monats gelöscht werden.

Wir haben hierzu das Dokument „Lohn-Daten außerhalb des Prüfungszeitraums im DATEV-Rechenzentrum mit der Mandantenverwaltung RZ löschen“ (Dok.-Nr. 1020705) ergänzt.

"Neue" (uralte) Daten tauchen also immer nur mit Jahreswechsel auf? Plastisches Beispiel:

Wenn ich erstmalig im August 2008 (08.2022 - 14 Jahre) einen Lohn abgerechnet habe, muss ich dessen "Altdaten" dann erstmals bis zum 12.01.2023 gelöscht haben, ja? Und wenn ich das erst am 13.01.2023 erledige, zahle ich mindestens für Januar und kann mich dann durch löschen "ab Februar" von der Gebühr befreien?

Es passiert also nicht, dass ich, wie im konstruierten Fall "August 2008" dann ab August 2022 bis Januar 2023 zahlen muss?

Ausblick

Vielen Dank für Ihre Verbesserungsvorschläge.

Wenn ich nichts übersehen habe, geben wir folgende Wünsche zur Prüfung weiter:

Automatische Erinnerung für Mandanten mit Daten älter 14 Jahre
Möglichst automatisierte Abwicklung des Löschens
Anzeige der zu löschenden Daten (Jahre) für die Mandantenverwaltung RZ

Möglichkeiten schaffen, für mehrere Beraternummern (und ggf. mehrere Standorte und ggf. mehrere Mitgliedschaften) parallel (bzw. mit einer "Multiauswahl") zu löschen, ohne jedes Mal wieder sämtliche potentielle Beraternummern (und ggf. Standorte und ggf. Mitgliedschaften) abfragen zu müssen

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Wed, 03 Aug 2022 16:11:09 GMT

Danke @Nadine_Mack!

Was setzt DATEV für einen Stundenpreis für den Mitarbeiter Manuel an? 🤔 Können wir der DATEV nun jährlich eine Rechnung stellen, weil wir #ArbeitFürDoofe machen müssen, um nicht Leergeld an DATEV zu zahlen? Wer mehr Geld zahlen möchte als er muss, kann ja den Betrag spenden 😉. Glaube, das ist sinnvoller. Krieg, Flutopfer, Krebs, Hunger - es gibt genug Leiden auf der Welt.

@Nadine_Mack schrieb:
Alternativ ist das Löschen auch über MyDATEV Bestandsmanagement möglich.

Ja, da ist das aktuell noch viel schlimmer gelöst. Da kostet Manuel entsprechend noch mehr Geld. Ja, kommt ein Update. Irgendwann. Hat die Cloudlösung weniger Funktionen als das on-premise Programm.

@Nadine_Mack schrieb:
Wir empfehlen Ihnen die Daten bei Bedarf regelmäßig zu sichern bzw. die Archiv-DVD rechtzeitig anzufordern.

Steht in meinen Augen nur krass zur Aussage: Der Bauplan für die neue DATEV-Cloud-Welt Sieht DATEV also eine Zusammenarbeit zwischen DATEV Cloud und den Clouds der Genossen vor? Und die Genossen müssen dann manuell die Daten aus Cloud A nach B schieben, wenn man mehr als 14J sichern will bzw. tatsächlich nur mal mehr als 14J in die Vergangenheit nachschauen möchte? Mal schauen, wann mein letztes Jahr 2012 bei amazon aus der Bestellhistorie fällt 🤓.

Man stelle sich vor, die DAX Entwicklung würde nur 14J kennen ...

@Nadine_Mack schrieb:
Vielen Dank für Ihre Verbesserungsvorschläge.

Bitte 👍. Wann setzt DATEV um? 202X oder erst 203X?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Thu, 04 Aug 2022 08:18:04 GMT

Vielen Dank für die Aufklärung, Frau Mack,

auch für die Ergänzung des Dokuments.

Dies ist schon ein Schritt weiter, aber zu verbessern gibt's noch reichlich, hoffen wir, dass Vorschläge aus diesem Forum auf fruchtbaren Boden fallen. DATEV wurde ja gegründet um den Genossen die Arbeit zu erleichtern. Die Datenhaltung im RZ erleichtert z. B. deutlich, (jährliches) Abrufen von Archiv-DVDs, Einspeichern dieser auf die eigene IT usw. trägt nicht wirklich zur Vereinfachung bei.

In der Hoffnung auf weitere Schritte in die richtige Richtung sende ich

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Tue, 27 Sep 2022 10:30:19 GMT

Auf der Papierrechnung(PDF Ausdruck) stehen die Artikelnummern 20591; 22171; 20592; 22174.

Wenn uns die Artikel in Rechnung gestellt werden. Warum tauchen Sie dann in den Rohdaten der Rechnung nicht auf?

--> Da passt was nicht zusammen.

Da ich die DATEV Auswertungsmasken eigentlich durch die Bank lieben gerne in der Ablage P sehen würde nehme ich mir immer die Rohdaten vor. "Rohdaten sind geil" --> Nur wenn die mit dem PDF nicht übereinstimmen....😵

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

karlhörterer — Wed, 28 Sep 2022 09:28:49 GMT

Hallo Frau Mack,

und wo kann ich in der DATEV-Rechnung ersehen, dass diese Altfälle in Rechnung gestellt wurden. In der August-Rechnung finde ich hierzu noch nichts. Außerdem stellt sich mir die Frage, wie ich auf einfache Weise ermitteln kann, bei welchen Mandanten über 14 Jahre alte Daten vorliegen.

Gruß Karl Hörterer

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

andrereissig — Wed, 28 Sep 2022 09:33:12 GMT

Außerdem stellt sich mir die Frage, wie ich auf einfache Weise ermitteln kann, bei welchen Mandanten über 14 Jahre alte Daten vorliegen.

Lohndaten außerhalb des Prüfungszeitraums im DATEV-Rechenzentrum mit der ... - DATEV Hilfe-Center

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Wed, 28 Sep 2022 10:05:00 GMT

Was nichts daran ändert, dass ich alle Positionen der Rechnung in den Rohdaten zur Rechnung erwarten würde.

Die auf der Rechnung aufgelisteten Artikel betreff der Daten 14 Jahre und Älter tauchen dort aber nicht auf.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Kristin_Frohmeyer — Thu, 29 Sep 2022 11:43:54 GMT

Hallo Herr Hörterer,

in der Rechnung werden die Kosten für die Speicherung von Daten älter 14 Jahre für LODAS unter der Art.-Nr. 20592 bzw. für Lohn und Gehalt unter Art.-Nr. 22174 ausgewiesen.

Gern können Sie sich über einen anderen Servicekanal an uns wenden, damit wir Ihre Fragen zur Rechnung detailliiert klären können.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Neu_hier — Thu, 29 Sep 2022 12:03:57 GMT

MyDatev Bestandsmanagement ist komplett an mir beigelaufen, ich verliere den Überblick bei DATEV....

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

deusex — Thu, 29 Sep 2022 12:38:42 GMT

@Neu_hier schrieb:
MyDatev Bestandsmanagement ist komplett an mir beigelaufen, ich verliere den Überblick bei DATEV....

Wo findet man das ? 😉

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Thu, 06 Oct 2022 07:45:55 GMT

das mit den Altdaten löschen nervt aber langsam.. ich dachte man hätte ein Jahr Zeit die Daten zu löschen, wenn die Daten den Status LUGA haben?

Da steht jetzt jeden Monat eine Position drauf, die man genau genommen nicht vermeiden kann.. da man die Daten nicht nach Jahren filtern kann.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

andrereissig — Thu, 06 Oct 2022 08:23:10 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Da steht jetzt jeden Monat eine Position drauf, die man genau genommen nicht vermeiden kann.. da man die Daten nicht nach Jahren filtern kann.

Das ist doch auch eigentlich gar nicht nötig, da die betroffenen Daten doch in den Service-Anwendungen angezeigt werden:

Einfach löschen.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Thu, 06 Oct 2022 08:55:47 GMT

@andrereissig

ist ja richtig.. aber stehen jeden Monat neue Positionen drauf, da man vorher gar nicht reagieren kann...

Ohnehin frage ich mich: wenn man keine Archiv-DVD mit den Daten abrufen kann und die Daten auch nicht ins Programm einspielen kann.. warum werden die Daten nicht einfach automatisch gelöscht?

Alles etwas sinnfrei...

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

glasi — Thu, 06 Oct 2022 09:24:19 GMT

Eigentlich wäre es interessanter zu wissen, wie man den an die Daten in einem lesbaren Zustand rankommt, wenn es doch einmal benötigt werden würde?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

bergerflorian — Thu, 06 Oct 2022 11:24:43 GMT

Da steht jetzt jeden Monat eine Position drauf, die man genau genommen nicht vermeiden kann.. da man die Daten nicht nach Jahren filtern kann.

Ein Schelm wer Böses denkt, dass dies ein Gestaltungsgrund sein könnte? Aber nein, dieser Gedanke ist absurd, die datenschutzrechtlichen Vorgaben sowie die Frage, wer die Datenverantwortlichkeit trägt, wurden ja von Seiten der DATEV bereits erläutert.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Uwe_Lutz — Thu, 06 Oct 2022 11:39:59 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
das mit den Altdaten löschen nervt aber langsam.. ich dachte man hätte ein Jahr Zeit die Daten zu löschen, wenn die Daten den Status LUGA haben?
Da steht jetzt jeden Monat eine Position drauf, die man genau genommen nicht vermeiden kann.. da man die Daten nicht nach Jahren filtern kann.

Nein, also bei uns nicht.

Es wird mit der Lohnabrechnung Januar des Jahres immer der gesamte Jahresbestand, der 14 Jahre alt ist, in das "Alt-Archiv" verschoben. Wenn also alle Januar-Lohnabrechnungen durch sind, kann man die Daten löschen und hat dies dann für das Jahr erledigt.

Zumindest bei den LODAS-Daten ist dies so. LuG haben wir nicht im Einsatz, so dass ich dazu keine Aussage machen kann.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Thu, 06 Oct 2022 11:47:40 GMT

@Uwe_Lutz

so hatte ich das auch verstanden.. ich habe aber im April 22 alle LUGA's gelöscht.

Dann dürften doch jetzt eigentlich keine mehr auftauchen?!

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

bergerflorian — Thu, 06 Oct 2022 11:50:34 GMT

so hatte ich das auch verstanden.. ich habe aber im April 22 alle LUGA's gelöscht.
Dann dürften doch jetzt eigentlich keine mehr auftauchen?!

Evtl. abweichende Beraternummern, hatte ich auch gerade eben.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Thu, 06 Oct 2022 11:56:36 GMT

nein.. betrifft alles die Haupt-Bnr.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

d_z_ — Wed, 04 Jan 2023 10:11:47 GMT

Neues Jahr - gleicher Ärger!

Es sind wieder schöne neue Altdaten zum Löschen vorhanden (LAlt). Müssen natürlich manuell gelöscht werden.

Digitalisierung bei Datev = EDV zu Fuß!

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Wed, 04 Jan 2023 10:26:56 GMT

Das manuelle Löschen ist nicht das Problem. Eher das man manuell danach suchen muss und nicht automatisch drauf hingewiesen wird.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Wed, 04 Jan 2023 13:41:35 GMT

also bei uns habe ich jetzt mehrfach 5 Mandanten gelöscht, die jeden Monat neu in Rechnung gestellt werden.. scheinen unlöschbar zu sein..-> Support..

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Thu, 05 Jan 2023 07:58:33 GMT

Moin,

einmal nervt es (vermutlich nicht nur mich), dass es von DATEV keine Hinweise gibt: Daten Mandant X sind ab xx. kostenpflichtig gespeichert. Ich denke da nur an die Hinweise nach dem Motto: Die Personalnummer ZZZZ wurden lange nicht mehr genutzt und werden automatisch gelöscht, wenn Sie nicht eingreifen...und zwar so (Hinweise auf mögliche Vorgehensweise folgen).

Es wäre schön, wenn es eine derartige automatische Erinnerung geben würde und noch besser wäre es, wenn ebenfalls gleich ein automatischer Löschvorgang erfolgt, es sei denn von Nutzerseite würde individuell eingegriffen.

Auch wenn das manuelle Löschen der Altdaten nicht wirklich problematisch ist, so muss ich doch jedes Mal wieder überlegen, nachschlagen etc. wie es denn nun gemacht werden soll. Ob es dann noch genauso geht wie im Vorjahr ist ja (nicht nur bei DATEV) nicht immer garantiert, also geht wieder Such- und Einarbeitungszeit sinnlos verloren.

Weihnachten ist erstmal vorbei, aber Neujahrswünsche darf man noch (auch wiederholt) äußern: Lodas-Daten-14-Jahre-Plus im RZ bitte automatisiert löschen, gern mit Vorwarnung einige Zeit vorher, wenn doch noch jemand eingreifen will.

Der Wind des Wetterwechsels bläst hier um die Häuser, warum sollte dann nicht auch mal in dieser Angelegenheit ein Wind of Change (bei D. ist ja immer mehr english) durch Nürnberg pusten.

Ein frisches Neues der Runde wünscht

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

deusex — Thu, 05 Jan 2023 08:19:24 GMT

Weihnachten ist erstmal vorbei, aber Neujahrswünsche darf man noch (auch wiederholt) äußern: Lodas-Daten-14-Jahre-Plus im RZ bitte automatisiert löschen, gern mit Vorwarnung einige Zeit vorher, wenn doch noch jemand eingreifen will.

Exakt. Das Berufsleben könnte so einfach sein . . .

Eine Erinnerungs-Mail mit dem ja recht kurzen Arbeitsablauf sowie ein Link ins Dokument (wer es genau wissen will), wäre schon ausreichend für mich, wenn ein Automatismus ausscheidet.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Jacqueline_Schön — Mon, 09 Jan 2023 11:16:34 GMT

Hallo WF,

der Wunsch liegt unserer Entwicklung bereits zur Überprüfung vor.

Selbstverständlich werden wir Sie informieren, wenn es Neuigkeiten hierzu gibt.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Tue, 10 Jan 2023 09:23:10 GMT

Moin, Jacqueline Schön,

vielen Dank für die Info. Gehe ich recht in der Annahme, dass keinerlei Prognosen zur zeitlichen Umsetzung vorliegen bzw. möglich sind?

Leider vermute ich aus der langjährigen Erfahrung, dass ich diese nicht mehr als aktiver DATEV-Nutzer erleben werden, aber vielleicht bin ich nur (zu) pessimistisch ;-).

LG aus dem trüben Norden

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Kristin_Frohmeyer — Thu, 12 Jan 2023 11:12:49 GMT

Hallo WF,

das ist richtig.

Der Wunsch wurde bei den zuständigen Kollegen platziert. Leider ist nicht abzusehen, dass es hier eine kurzfristige Umsetzung geben wird.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

vogtsburger — Thu, 12 Jan 2023 11:20:34 GMT

@Kristin_Frohmeyer ,

vielleicht wäre ja auch ein allgemeiner Hinweis bzw. eine Empfehlung in einem der Newsletter zum Jahreswechsel bzgl. der evtl. möglichen Löschung alter Bestände schon eine 'umsetzbare' Hilfestellung und Serviceleistung von Seiten der Datev 😎

... einen Automatismus kann man sich von der Datev zwar wünschen, sollte aber nicht zeitnah mit einer Umsetzung rechnen

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Thu, 12 Jan 2023 12:14:50 GMT

Danke für die Bestätigung, Frau Frohmeyer.

Da können wir dann ja nur abwarten.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

bergerflorian — Fri, 05 May 2023 11:16:01 GMT

Jeden Monat das gleiche (Trauer-)Spiel:

Die DATEV-Rechnung ist da. Man ärgert sich darüber, dass wieder einmal Daten außerhalb des Archivierungszeitraums bepreist werden. Man wechselt auf Mandantenübersicht RZ und löscht.

Und im Monat drauf beginnt alles wieder von vorn.

Deutsche Digitalisierung oder Umsetzung zum Wohle des CashFlows?

Schön, dass unser Wunsch mit vielen noch viiieeel älteren Wünschen auf der langen Umsetzungswunschliste steht.

Genervt,

F. Berger

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

d_z_ — Tue, 09 Jan 2024 10:03:23 GMT

@Kristin_Frohmeyer

Alle Jahre wieder. LALT von Hand zu Fuß gelöscht ! Innovativ !

Ich nehme an eine komplizierte Erinnerungsfunktion per EMail mit Link und passender Filterliste ist noch nicht in der Entwicklung. Ist ja schon ein ganzes Jahr vergangen...

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Tue, 09 Jan 2024 10:15:26 GMT

Thank you for the demon 😈 äh reminder @d_z_. Dann nehmen wir den Thread einfach als Erinnerung ⏰. Dann bauche ich keine sich jährlich wiederholende Aufgabe machen.

Denkt auch an LUGA und denkt dran, das alles pro Beraternummer zu machen. Wer LUGA und LALT auf mandantengenutzten Beraternummern hat, darf das alles x-fach wiederholen, wenn kein mM vorliegt; wenn doch, sich bestenfalls um eine Vollmacht bemühen.

Es grüßen freundlich: Manuel 👨 & Manuela 👩

The same procedure as last year?

The same procedere as every year!

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Tue, 09 Jan 2024 10:13:37 GMT

bei uns stand schon wieder was auf dezemberrechnung? dachte das würde im januar verschoben..?! every year the….

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Wed, 10 Jan 2024 10:34:35 GMT

https://apps.datev.de/help-center/documents/1020705

Wenn Daten älter 14 Jahre bis zum 12. eines Monats gelöscht werden, werden Sie danach nicht mehr berechnet. Im Folgejahr werden abhängig vom Alter des Datenbestands des Mandanten automatisch neue Daten älter 14 Jahre generiert. Wenn Sie die neu generierten Daten älter 14 Jahre bis zum 12. April des Folgejahres löschen, werden die Daten nicht berechnet. Das gleiche gilt für aktive Mandanten, bei denen erstmalig Daten älter 14 Jahre generiert werden.

Eine Ausnahme sind inaktive Mandanten, deren Abrechnung länger als ein Jahr zurückliegt. Wenn für inaktive Mandanten Daten älter 14 Jahre generiert werden, werden die Daten ab dem 13. Januar berechnet.

hä?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Wed, 10 Jan 2024 10:46:45 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Im Folgejahr werden abhängig vom Alter des Datenbestands des Mandanten automatisch neue Daten älter 14 Jahre generiert.

Das geht also dann automatisch und DATEV hängt dann einfach an Preisschild dran. Wir müssen's dann manuell löschen 😆. #läuft - also könnte DATEV technisch statt abzurechnen sehr wohl die Daten einfach löschen; traut sich aber nicht, weil da wieder A & O §§§ dagegen sprechen und wir auf Papier dann einwilligen müssten: Ja, DATEV darf Automatiken nutzen. Ich gehe als Kanzlei höchstpersönlich das Risiko ein. Das Papier muss man dann im Original per Post an ein Postfach senden ...

Die Ukraine wird überfallen - KI malt Bilder. Verrückte Zeiten in denen wir leben. Irre 😳.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

grandfunck — Wed, 10 Jan 2024 11:14:38 GMT

Moin,

es stellt sich dabei ja immer wieder die Frage: Warum schafft es DATEV nicht mit etwas Vorlauf (z. B. im Okt. od. Nov.) einen Hinweis zu senden: Diese Daten (...) fallen ab 1.1. aus der Frist heraus und werden automatisch im RZ gelöscht, wenn Sie dies nicht wünschen, machen Sie bitte ...

Kopfschüttelnd grüßt

WF,

der Manuela lieber als süße Schlagersängerin in Erinnerung behält und nicht jedes Jahr neu die Löschzeremonie lernen möchte.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Wed, 10 Jan 2024 11:31:34 GMT

Ich hab' das T-Shirt 👕 schon vor Augen wie @madduck auch.

So ein bisschen im Avengers Stil und außen drum ein paar BuzzWords wie Manuel, Manuela und Löschzeremonie 😂. I like!

Hey @NadimBhatti: Lass doch mal was zusammen designen. Kannst Du das? Oder sollen wir ChatGPT mal fragen?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Wed, 31 Jan 2024 12:03:36 GMT

ich habe eine interessante erklärung bekommen (und hoffentlich auch richtig verstanden):

wenn zwischen ersten daten im rz und den letzten daten im rz mehr als 14 +1 Jahre liegen werden daten älter als 14 jahre (luga) taggenau generiert.

ob die daten dann vielleicht sogar 25 jahre alt sind ist egal, sofern nicht mit neuen daten gefüttert wird. denn das würde dann wieder luga auslösen.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

vogtsburger — Wed, 31 Jan 2024 17:06:25 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
[...]
werden daten älter als 14 jahre (luga) taggenau generiert
[...]

.... ich muss gestehen, dass ich hier auf dem Schlauch .... oder sogar auf mehreren Schläuchen stehe 😎

"luga" sagt mir nämlich so gaaar nichts 😉

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

rschoepe — Thu, 01 Feb 2024 07:26:36 GMT

@vogtsburger schrieb:
"luga" sagt mir nämlich so gaaar nichts

Kurzbezeichnung für "Lohn und Gehalt Altdaten". Das Pendant bei LODAS heißt dann aber "LALT", weil "LODA" halt schon für die (aktuellen) LODAS-Daten genutzt wird. Denn wenn DATEV eins ist, dann konsistent in den Bezeichnungen. 😉

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Thu, 01 Feb 2024 07:45:26 GMT

@Gelöschter Nutzer ist zwar etwas verklausuliert aber eigentlich logisch.

Jedes Jahr fallen Lohndaten älter als 14 Jahre an.

Wenn diese bis April gelöscht sind kosten Sie nichts. --> bedeutet Anfang März einen Termin mit Link zu den Bestandsdiensten online in den eigenen Kalender setzen und alle Lohndaten älter als 14 Jahre löschen.

Wieso hä?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Thu, 01 Feb 2024 08:18:16 GMT

@jjunker

so hab ich das auch verstanden.. ist aber nicht so.

ich kann jeden monat alle luga/lalt-daten löschen und dennoch wird jeden monat luga/lalt in rechung gestellt.

manchmal funktionierte nicht mal das löschen... aber ich glaube das funktioniert ab diesem jahr.

bei vielen lohnmandanten werden bald jeden tag irgendwelche neuen luga/lalt generiert, weil viele abweichende speicherungen (u.a. rückmeldedaten) vorliegen..

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Thu, 01 Feb 2024 08:19:15 GMT

Oh **bleep**. LOL Also neben dem 10. mit den USt-Vas noch eine regelmäßige aufgabe welche in dem Fall vor dem 12. regelmäßig zu erledigen wäre?

Aber unsere letzte Rechnung 12/23 beinhaltete keine Lohndaten älter als 14 Jahre. --> Dabei habe ich letztes Jahr Februar zuletzt ausgemistet. das würde meine erste Aussage bestätigen....

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Thu, 01 Feb 2024 08:30:12 GMT

vermutlich arbeitet ihr mit LODAS oder sichert nach jedem Abschluss? Da ist das Problem durch die regelmäßige Speicherung nicht so aus ausgeprägt bzw. praktisch nicht vorhanden.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Thu, 15 Feb 2024 17:12:59 GMT

Vielleicht müssen die Lohnkollegen der DATEV mal mit denen von KLARTAX sprechen?

Als DATEV würde ich da auch ein Preisschild 🎫 dran machen. Geht das überhaupt als eG, wenn dort nur Berufsträger statt gemeine Bürger Mitglieder werden können?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

d_z_ — Fri, 16 Feb 2024 07:28:17 GMT

@metalposaunist

Ja Klaxtax ist schon der Wahnsinn im Vergleich zu Datev für Vollzahler=Eigentümer=Genossen

Was kann Klartax was Datev für seine Mitglieder nicht oder eingeschränkt anbietet:

- automatisches Löschen der Daten bei Nichtnutzung mit vorheriger Info ( Ich sage nur LALT)

- Möglichkeit des Exports der Daten (Wo geht das genau bei Grundsteuer?)

- KOSTENLOS bei Kurzarbeit - die Einstellung in ESt suche ich immer noch - Kostenlose Übermittlung reicht aus.

- Immerhin eine Weiterentwicklung ersichtlich - sollte nicht Datev Mitteilungen seit ca. 10 Jahren eine Erweiterung erfahren? Z.B. wie der alte Datev Briefkasten? Auch bei den ganzen MVP zu beobachten.

- Die Entwicklung wird von den Genossen bezahlt - schön wäre es wenn die Entwickler sich um die Baustelln der originären Programme kümmern würden - z.B. kleinere aber wesentliche Schwachstellen/ Probleme zeitnah beheben - Z. B. automatische Synchronisation Lodas / Personaldaten.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Fri, 16 Feb 2024 09:38:44 GMT

@d_z_ "KOSTENLOS bei Kurzarbeit"

Sie arbeiten kostenlos für Ihre Mandanten wenn der jenige Kurzarbeit hatte? 🤔

Ich stehe auf dem Schlauch. Was meinen Sie damit?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

d_z_ — Fri, 16 Feb 2024 09:45:55 GMT

@jjunker

Ich arbeite nicht kostenlos - muss ja Datev bezahlen.

Die Erklärung über Klartax ist kostenlos, wenn Kurzarbeit ausgewiesen wird.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Fri, 16 Feb 2024 10:08:40 GMT

Sie meinen, dass der Genosse keine Übermittlungsgebühr in Rechnung gestellt bekommen sollte?

Ich finde in den Untiefen der Preisliste gerade die Gebühr für die Übermittlung einer ESt nicht. Wenn ich mich Recht entsinne war die im deutlich einstelligem Euro Bereich. 🤔 Was würde es uns als Genossen kosten in dem alten Verhauhaufen aus ESt-Software die Funktion noch mit zu implementieren? *brrrrr*

Endet doch mit aller Wahrscheinlichkeit darin, dass die ersten 1.000 Erklärungen mit Kurzarbeit aus Versehen nicht übermittelt und trotzdem berechnet werden...🤗 *Sarkasmus off*

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

d_z_ — Fri, 16 Feb 2024 11:12:11 GMT

Es geht darum, dass mit dem Geld der Genossen, die für Programm und Übermittlung eine Gebühr zahlen eine (teilweise kostenlose) fremde Leistung finanziert wird. Die von den Genossen gezahlten Gebühren sollten bitte auch für die Leistungen an die Genossen verwendet werden - so wie mal der Zweck der e.G. war.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Fri, 16 Feb 2024 11:55:21 GMT

@d_z_ Da bin ich zu 100% bei Ihnen. Klartax also Rohrkrepierer und Geldvernichtungsmaschine ist in dem Thread hier aber leider komplett out off Topic. --> KLARTAX beenden! - DATEV-Community - 152901

Den IDEAS Bereich zu der Missetat haben die Kollegen der DATEV ja rasch geschlossen. Nach dem Ihnen es um die Ohren geschlagen wurde, dass von DATEV MA eingestellte IDEAS mit einer Zustimmung umgesetzt wurden und andere wahrscheinlich seit über 2.000 Tagen offen sind....

--> BACK to Topic.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

quantenjoe — Fri, 16 Feb 2024 23:18:53 GMT

Moin Frau Waltmann,

es ist schon lange her, dass sie dies schrieben. Ich bin allerdings über den aktuellen Link zu diesem Thema zufällig hier gelandet.

Sie sagen ganz richtig: "außerhalb der Aufbewahrungsfrist".

Da kann die Faustregel 14 Jahre auch mal ganz schönen Ärger verursachen.

Ich bin da vorsichtig und schaue nach, wann wirklich die Verjährung bei einem Vorgang startete. Und ich bin recht schnell auf Vorgänge gestoßen bei uns, die Anfang der 2000er stattfanden, deren abschließende Verjährung erst in 5 - im Extremfall in 10 Jahren stattfindet.

Es ist dabei auch immer zu bedenken, es kann juristische Gründe geben, die eine Aufbewahrung von über 30 Jahren erfordern.

Das kann auch für Lodas-Daten gelten. Nun kann ich nicht alles, was im RZ gespeichert wird, lokal sichern - außer mit einer Archiv-DVD. Das ist schlicht doof. Und an dieser Stelle bin ich auch nicht mehr alleiniger Herr über diese Daten. Stellt sich die Frage, ob Datev hier nicht auch Verantwortlicher ist. Das mal nebenbei.

Die Bepreisung von Daten außerhalb der "normalen" Aufbewahrungsfrist ist da schon ich sage mal: gemein!.

Dass ist nicht unnötig lange Daten im RZ speichere ist bereits durch die DSGVO vorgegeben. Wenn ich also Daten länger speichern lassen muss (wieder, weil ich diese Daten nicht einfach lokal sichern kann), dann, weil es keine (vernünftige) Alternative gibt.

Die Wirklichkeit ist komplizierter, als sich die Datev das vorstellt, habe ich oft den Eindruck.

Als Beispiel: Hätte ich mich an der 14 Jahre Faustregel für das Löschen gehalten, hätte ich meiner Geschäftsführung letztes Jahr ein juristisches Desaster beschehrt.

Sprich: Der Einzelfall entscheidet. ("Der Teufel steckt im Detail") UNd der Einzelfall kann kompliziert sein und lange dauern.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Gelöschter Nutzer — Sat, 17 Feb 2024 08:54:41 GMT

@quantenjoe

man kann praktisch alles relevante sichern.. ausser den UO-Bestand.

davon ab sind dvds doof… einmal auf platte ziehen und danach sind sie müll. so eine verschwendung..

bei einem datenabzug ist es auf jeden fall nicht cool, wenn da daten im netz von ehemaligen mandanten rumschwirren, die man xx jahre nicht gesehen hat.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

schwettscher — Thu, 07 Mar 2024 09:53:17 GMT

Hallo quantenjoe,

Sie schreiben:

ich frage mich, welche Unterlagen bezüglich LODAS Gehaltsabrechnung, die im DATEV RZ gespeichert sind, können darunter fallen?

Haben Sie ein Beispiel?

Bevor ich mich wieder an das Löschen mache, möchte ich doch sicher sein...

Gruß Ariane

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

AKW — Tue, 06 Aug 2024 09:06:38 GMT

Hallo zusammen,

ich hab ne spezielle Frage und hoffe, das diese noch nicht beantwortet wurde. Sufu und DHC hat leider nichts getroffen.

Wir haben einen Mandanten im MiGMag. Davon habe wir nicht viel deswegen bin ich hier nicht sehr firm.

Diesem ist aufgefallen, dass LALT-Daten bepreist werden und will diese nun löschen.

Der SB beim Mandant kann diese nicht löschen (ist ausgegraut).

Ich selber kann diese auch nicht löschen, da ebenfalls ausgegraut.

Wer kann die LALT-Daten wie löschen?

Besten Dank vorab.

Grüße

AKW

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

metalposaunist — Tue, 06 Aug 2024 09:12:04 GMT

@AKW schrieb:
Wer kann die LALT-Daten wie löschen?

Der SB beim Mandanten kann die Daten löschen, wenn er die passenden Rechte (Rechteverwaltung online) hat. Achtung ⚠️: Hier mal 30min warten, weil die Rechte teils nicht sofort greifen.

Du kannst die Daten in den Service Anwendungen löschen, wenn die auch die passenden Rechte hast und zusätzlich eine Vollmacht vom Mandanten vorliegt: Vollmacht für vertragliche Erklärungen gegenüber DATEV eG

Viel Erfolg!

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

AKW — Tue, 06 Aug 2024 09:20:54 GMT

@metalposaunist Besten Dank.

Habs gefunden. Das Recht "Mandantenverwaltung RZ" war nicht aktiviert.

Dachte das Recht Bestellen / Vertrags- und Personendaten verwalten würde ausreichen.

Danke dir

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

pogo — Mon, 06 Jan 2025 09:42:45 GMT

Erinnerung:

Daten älter 14 Jahre sollten, wenn gewünscht, bis zum 12.01.25 gelöscht werden, um keine unnötigen Kosten zu verursachen.

Ob irgendjemand irgendwie überhaupt noch theoretisch auf diese Daten zugreifen könnte, ist mir nicht bekannt.

Darüber gibt es meines Wissens nach auch keine eindeutige Aussage. In welche Richtung auch immer.

@Nadine_Mack schrieb:

Kann eine Lohn-Archiv-DVD für Daten > 10 Jahre angefordert werden?

Eine Archiv-DVD kann entweder jährlich für den kompletten Bestand angefordert werden oder für einzelne Mandanten für die letzten 10 Jahre. Wir empfehlen Ihnen die Daten bei Bedarf regelmäßig zu sichern bzw. die Archiv-DVD rechtzeitig anzufordern.

Da als Antwort kein einfaches Nein geschrieben wurde, es ist ja schon eine simple Frage, scheint es Wege über DATEV zu geben, die dann evtl. nur besonders kostenintensiv sind?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Mon, 06 Jan 2025 09:47:53 GMT

Danke für Erinnerung! Ich habe den 20. Im Kalender stehen... 🙈

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Christopher_Fürther — Wed, 08 Jan 2025 13:27:15 GMT

Hallo @pogo,

mit der Lohn-Archiv-DVD (Mandanten-DVD) kann nur der Datenbestand des Zeitraums von bis zu 10 Jahren abgerufen werden.
Der Abruf für Zeiträume älter 10 Jahre ist daher nicht möglich.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Uwe_Lutz — Wed, 08 Jan 2025 15:06:51 GMT

@Christopher_Fürther schrieb:

Der Abruf für Zeiträume älter 10 Jahre ist daher nicht möglich.

Warum werden die Daten dann nicht einfach von der DATEV gelöscht, sondern in ein kostenpflichtiges "Archiv" verschoben, mit dem man nichts mehr anfangen kann?

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Wolfgang_Stein — Thu, 09 Jan 2025 13:55:57 GMT

Hallo,

gemäß DS-GVO müssen im DATEV Rechenzentrum gespeicherte Daten für längstens 14 Jahre aufbewahrt werden. Aufgrund dessen werden die Daten nach 10 Jahren nicht gelöscht.

Hintergründe und Informationen finden Sie hier.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

Uwe_Lutz — Thu, 09 Jan 2025 14:07:17 GMT

@Wolfgang_Stein schrieb:

gemäß DS-GVO müssen im DATEV Rechenzentrum gespeicherte Daten für längstens 14 Jahre aufbewahrt werden. Aufgrund dessen werden die Daten nach 10 Jahren nicht gelöscht.

Hintergründe und Informationen finden Sie hier.

Ob nun 10 oder 14 Jahre spielt jetzt keine Rolle. Aber die Frage, warum DATEV die Daten in ein kostenpflichtiges Archiv verschiebt, auf das ich keinen Zugriff mehr habe, wird auch durch das verlinkte Dokument nicht beantwortet.

Okay, letztlich sind es unsere Daten, die von DATEV nicht so ohne weiteres gelöscht werden dürfen.

Aber was ist es anderes, wenn die Daten in ein Archiv verschoben werden, auf die kein Zugriff mehr besteht? Auch dann entzieht uns die DATEV den Zugriff auf unsere Daten.

Also entweder: kostenpflichtiges Archiv mit dem Hinweis, dass wir prüfen müssen, ob die Daten nach der DGSVO gelöscht werden müssen. Aber solange dies nicht gelöscht ist, kann ich diese trotzdem noch abrufen.

Oder alternativ: automatisierte Löschung der Daten, wenn der Aufbewahrungszeitraum vorbei ist.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Thu, 09 Jan 2025 14:39:36 GMT

Oder alternativ: automatisierte Löschung der Daten, wenn der Aufbewahrungszeitraum vorbei ist.

Was wiederum das Risiko birgt, dass irgendwo noch Prozesse anhängig sind und sich die Aufbewahrungspflicht dadurch verändert hat. --> Dann müsste man Daten als nicht automatisch zu löschen kennzeichnen können.

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

pogo — Thu, 09 Jan 2025 14:48:30 GMT

@Wolfgang_Stein

Die Daten werden aber auch nach 14 Jahren nicht gelöscht.

Sie werden "kostenpflichtig gespeichert".

Speichern bedeutet aber, dass man auch wiederherstellen kann.

@jjunker

Zitat: "Das Programm bietet keine Möglichkeit mehr, die Daten einzusehen."

Also zahlt man hier für geschredderte Daten, solange man den Müll nicht selbst löscht.

Macht Sinn, ist ja quasi Sondermüll.

Das hier hat alles ein Ende, wenn wir einmal lesen:

"Natürlich sind die Daten durch DATEV zu jedem Zeitpunkt wieder herstellbar, solange sie gespeichert sind. Auch noch nach 30 Jahren, wenn es sein muss. Nur die Genossen sind halt nach 10 Jahren auf DATEVs Hilfe angewiesen."

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

jjunker — Thu, 09 Jan 2025 14:53:04 GMT

Ich gehe mal davon aus, dass man gegen Gebühr noch Einsicht bekommt? @Wolfgang_Stein

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

vogtsburger — Thu, 09 Jan 2025 15:04:08 GMT

@jjunker schrieb:
Ich gehe mal davon aus, dass man gegen Gebühr noch Einsicht bekommt? @Wolfgang_Stein

... diese Prozesse nennen sich dann eben nicht mehr "automatisch", sondern "handmade".

... und Kunsthandwerk bzw. Handwerkskunst will dann natürlich auch angemessen honoriert werden 😎

.... oder man fragt sich nach 10 Jahren Aufbewahrungszeit einfach selbst :

"ist das Kunst oder kann das weg ?"

Preismaßnahmen Daten älter als 14 Jahre

quantenjoe — Thu, 09 Jan 2025 20:43:15 GMT

Meines Erachtens der springende Punkt:

Aber was ist es anderes, wenn die Daten in ein Archiv verschoben werden, auf die kein Zugriff mehr besteht? Auch dann entzieht uns die DATEV den Zugriff auf unsere Daten.

Der Zugriff muss jederzeit gewährleistet sein. Oder zumindest eine zeitnahe (kostenlose(!), da bereits über die Archivierung bezahlte Dienstleistung) Bereitstellung der Daten.

Ich habe mir inzwischen eine Serie im Kalender eingetragen: Anfang des Monats alles LALT löschen.

Wenn es einen Haken geben würde, der dies automatisiert von Datev durchführt, könnte man sich diese Zeit und ggf. Ärger ersparen.

Sollte nicht der große Aufwand sein.

Aber zugegeben, es gibt auch Schlimmeres als einmal im Monat LALT zu löschen.