Thema "KUG und Feiertag" in Personalwirtschaft

KUG und Feiertag

isabel — Tue, 28 Apr 2020 06:57:14 GMT

Hallo Zusammen,

wie muss denn nun konkret an einem Feiertag das KUG geschlüsselt bzw. eingegeben werden?

Es handelt sich um Gehaltsempfänger. Normale Arbeitszeit pro Tag 8 h. Lt. KUG nur 4h.

Eingabe am Feiertag? LA 414 4 h oder 8 h?

Danke für die Antworten!

KUG und Feiertag

coester — Tue, 28 Apr 2020 07:07:25 GMT

Hallo Isabel,

4,0 Std mit LA 414 .

Gruß, André

KUG und Feiertag

isabel — Tue, 28 Apr 2020 07:08:30 GMT

Super, danke.

Aber warum?

KUG und Feiertag

coester — Tue, 28 Apr 2020 07:13:45 GMT

Darum ! 🤣

Entscheidend ist doch, wie der Feiertag bei dem MA ohne KUG bezahlt würde.

Ohne KUG wären dass 8 Stunden, da im Arbeitsvertrag so vereinbart, somit SOLL- & IST-Zeit = 8 Stunden.

Durch KUG vermindert sich die IST-Zeit um 4 Stunden und die erfasst Du über die 414.

Die restlichen 4 Stunden holt sich das Programm automatisch aus der Stundenformel.

KUG und Feiertag

isabel — Tue, 28 Apr 2020 07:20:54 GMT

Ok, darum 🙂

Aber es wurde tatsächlich nicht gearbeitet. Würde sich das dann nicht anders darstellen?

KUG und Feiertag

coester — Tue, 28 Apr 2020 07:33:58 GMT

Nein, da der MA ja an dem Feiertag OHNE KUG auch nicht gearbeitet hätte und sein Festlohn ja dann auch nicht gekürzt worden wäre, oder?

Er hätte somit 8 Stunden vom Arbeitgeber bezahlt bekommen.

Mit KUG sind es jetzt nur 4 und die anderen 4 "bekommt" er vom Arbeitsamt bezahlt.

KUG und Feiertag

isabel — Tue, 28 Apr 2020 07:36:17 GMT

Vielen lieben Dank!!!!

Da Du ja so fit bist..weißt du, wie in meiner unten beigefügten Berechnung das fiktive Entgelt aus Feiertags-KUG zu Stande kommt?

Alle anderen Werte kann ich nachvollziehen !

KUG und Feiertag

wielgoß — Tue, 28 Apr 2020 07:44:57 GMT

Hallo,

Ermittlung monatliche Arbeitszeit: 40,00 Wochenstunden x 13 Wochen : 3 Monate = 173,33 Stunden

Ermittlung (fiktives) Ist-Entgelt für Feiertag: 3.000,00 € : 173,33 Stunden x 16 Feiertagsstunden = 276,93 € (0,03 € Rundungsdifferenz

➡️ § 106 Abs. 2 SGB III 3-Sozialgesetzbuch Arbeitsförderung (SGB-III) (gültig ab 01.03.2020)

Viele Grüße

Christian Wielgoß

KUG und Feiertag

coester — Tue, 28 Apr 2020 07:57:19 GMT

Vielen Dank Herr Wielgoß,

Sie waren schneller als ich ... 😉

KUG und Feiertag

coester — Tue, 28 Apr 2020 08:00:15 GMT

Alles klar Isabel ?

KUG und Feiertag

isabel — Tue, 28 Apr 2020 08:01:12 GMT

Alles klar! Vielen lieben Dank!

KUG und Feiertag

fruchtzwerg — Wed, 29 Apr 2020 06:50:00 GMT

Eine Frage hierzu taucht bei mir noch auf.

Der Mitarbeiter hätte ohne KUG am Feiertag (Ostern) arbeiten müssen, durch KUG hat er gar nicht gearbeitet.

Bekommt er nun die Feiertagszuschläge als sv-pflichtigen Zuschlag?

bei Krankheit wäre es ja so...

KUG und Feiertag

coester — Wed, 29 Apr 2020 07:03:01 GMT

Guten Morgen,

bei der Krankheit gilt ja das Lohnausfallprinzip, welches meiner Ansicht nach auch für die Zuschläge bei KUG gilt.

Da er aber tatsächlich nicht arbeitet, sind diese Zuschläge - wie von Ihnen ja auch beschrieben - SV-pflichtig.

Gruß

KUG und Feiertag

Siena — Tue, 05 May 2020 09:17:45 GMT

Hallo Zusammen,

wie ist es wenn im Arbeitsvertrag geregelt ist das Feiertage keine Arbeitstage sind?

Muss ich für den Monat April bei 100% KUG trotzdem die 2 Feiertage als Feiertagsentg. i.H.Kug abrechnen?

Also 160 Std. KUG +16 Std. FT i.H.KUG ?

Danke für Antworten

Siena

KUG und Feiertag

coester — Tue, 05 May 2020 11:41:19 GMT

Hallo Siena,

würdest Du ohne KUG, also bei einer normalen Abrechnung, das Festgehalt um die beiden Feiertage kürzen ???

Ich glaube nicht, oder 😉

Somit erfasst Du 160 Std. KUG und 16 Std. Feiertags-KUG

Gruß, André

KUG und Feiertag

isabel — Tue, 05 May 2020 11:43:44 GMT

Hallo,

ein paar Antworten weiter oben klang das aber noch anders. Ich bin verwirrt!

KUG und Feiertag

Siena — Tue, 05 May 2020 11:44:35 GMT

Hallo André,

du hast Recht danke 😥

KUG und Feiertag

isabel — Tue, 05 May 2020 11:46:06 GMT

Und nun? Ich bin mir da nämlich völlig unsicher!

KUG und Feiertag

coester — Tue, 05 May 2020 11:48:22 GMT

Hallo Isabel,

in Siena´s Fall ging es um 100% Ausfall, in Deinem um 50%.

Gruß, André

KUG und Feiertag

coester — Tue, 05 May 2020 12:12:49 GMT

Und nun? Alles klar Isabel ???

KUG und Feiertag

isabel — Tue, 05 May 2020 12:21:45 GMT

Wir haben Gehaltsempfänger. Da ist es doch irrelevant ob Feiertage in dem Monat dabei sind oder nicht.

An den tagen wurde bei uns auch tatsächlich nicht gearbeitet.

Trotzdem nur 4 h Feiertags-KUG?

KUG und Feiertag

coester — Tue, 05 May 2020 12:32:37 GMT

Ja, ich bleibe bei meiner Aussage.

Siena hat auch Gehaltsempfänger, die haben aber zu 100% Arbeitsausfall.

Die in Deinem Fall aber nur 50%.

KUG und Feiertag

isabel — Tue, 05 May 2020 12:35:08 GMT

Stimmt! Vielen Dank nochmal!!!!

KUG und Feiertag

coester — Tue, 05 May 2020 12:38:01 GMT

Bitte schön !

KUG und Feiertag

Gelöschter Nutzer — Thu, 07 May 2020 06:45:45 GMT

Hallo Zusammen,

ich rechne zum ersten mal KUG ab und mir ist das mit den Feiertagen unklar.

Muss ich jedem Fall die Feiertage mit 414 erfassen ? Jetzt im Mai haben wir ja den 01.05.als Feiertag.

Ich habe einen Gehaltsempfänger der vom 04.05.- 29.05. seine 40 Std. Woche auf 20 reduziert. Am 01.05. hatte er frei aufgrund des Feiertags.

Fließt dieser Tag in die Summe die der AN gearbeitet hat ( 4 Wochen á 20 Std + 8 Std vom Feiertag) oder muss dieser grundsätzlich mit 414 erfasst werden? Wenn ja mit wieviel Std.?

KUG und Feiertag

coester — Thu, 07 May 2020 07:13:23 GMT

Guten Morgen,

in Ihrem Fall liegt der Feiertag vor dem Kurzarbeit-Zeitraum und muss vom Arbeitgeber voll bezahlt werden.

Konkret also : 4 Wochen à 20 Std und die 8 Std vom Feiertag als "normaler" Lohn.

Gruß

KUG und Feiertag

Gelöschter Nutzer — Thu, 07 May 2020 07:23:17 GMT

Was gilt denn als "Kurzarbeit-Zeitraum". Wenn der KUG-Antrag ab 01.05.20 gewährt ist, fällt dieser Tag dann theoretisch mit rein ? Das gleiche werde ich ja dann am Pfingsmontag haben. Der AN hat Montag frei und wird die restliche Woche Di-Fr dann reduziert arbeiten.

KUG und Feiertag

Gelöschter Nutzer — Thu, 07 May 2020 07:28:27 GMT

Den 21.05. habe ich ganz vergessen, den haben wir ja auch noch im Mai. Der AN wird dann Mo,Di, Mi reduziert arbeiten, Do ist Feiertag und Fr nimmt er Urlaub.

Wäre es denn falsch wenn ich nur die tatsächlich ausgefallenen Std. angebe (im oben genannten Bsp also 3x4 Std.) und die Feiertage als normalen lohn voll rechne ?

KUG und Feiertag

coester — Thu, 07 May 2020 07:48:35 GMT

In Corona-Zeiten ist der KUG-Zeitraum der Zeitraum, in dem der Arbeitgeber die Kurzarbeit festgelegt hat.

Die AA gewährt aber halt immer den vollen Monat.

In Ihrem Fall gilt also der 04.05. als Beginn der KUG im Betrieb.

Der Maifeiertag ist somit komplett "normal" vom Arbeitgeber zu bezahlen und Himmelfahrt nur anteilig im Verhältnis zur KUG-Zeit.

Ich habe das übrigens bei allen Festlohnabrechnungen - wenn keine Krankheitstage angefallen sind - so gehandhabt, dass ich nur die KUG-Stunden (also die "tatsächlich ausgefallenen Stunden") erfasst habe.

KUG und Feiertag

Gelöschter Nutzer — Thu, 07 May 2020 08:16:36 GMT

okay, danke für die Info. LG

KUG und Feiertag

amertens — Wed, 13 May 2020 13:44:36 GMT

Ich muss hierzu eine Frage stellen...
Ich habe einen Mitarbeiter auf Stundenbasis. Sollarbeitszeit pro Tag ohne KUG/Corona: 8 Std., diese wurde reduziert auf 3 Std. pro Tag.
Nun für den Monat 05/2020:

Sollarbeitszeit wäre 168 Stunden/Monat gewesen (21 Tage x 8 Stunden)

Nun weiß ich nicht wie die ausgefallenen Stunden und die Feiertagsstunden ermittelt werden.
Nimmt man für den Feiertag nur die 3 Std, die er gearbeitet hätte oder nehme ich auch die 5 Std. Ausfall mithinzu ?

Rechne ich also 21 Tage x 5 Std. Ausfall= 105 Std. Ausfall/KUG und 2 Feiertage x 3 Std. = 6 Std. oder rechne ich 19 Tage x 5 Std. Ausfall = 95 Std. Ausfall/KUG und 2 Feiertage x 3 Std. = 6 Std.

Oder habe ich einen kompletten Denkfehler???

KUG und Feiertag

Uwe_Lutz — Wed, 13 May 2020 13:52:47 GMT

@amertens schrieb:
Ich muss hierzu eine Frage stellen...
Ich habe einen Mitarbeiter auf Stundenbasis. Sollarbeitszeit pro Tag ohne KUG/Corona: 8 Std., diese wurde reduziert auf 3 Std. pro Tag.
Nun für den Monat 05/2020:
Sollarbeitszeit wäre 168 Stunden/Monat gewesen (21 Tage x 8 Stunden)
Nun weiß ich nicht wie die ausgefallenen Stunden und die Feiertagsstunden ermittelt werden.
Nimmt man für den Feiertag nur die 3 Std, die er gearbeitet hätte oder nehme ich auch die 5 Std. Ausfall mithinzu ?
Rechne ich also 21 Tage x 5 Std. Ausfall= 105 Std. Ausfall/KUG und 2 Feiertage x 3 Std. = 6 Std. oder rechne ich 19 Tage x 5 Std. Ausfall = 95 Std. Ausfall/KUG und 2 Feiertage x 3 Std. = 6 Std.

Oder habe ich einen kompletten Denkfehler???

Moin,

bei normal 8 Stunden am Tag und reduziert wg. KUG nur noch 3 Std./Tag ergeben sich:

21 Tage (inkl. Feiertage) x 3 Std. Arbeitszeit = 63 Std. normales Entgelt (inkl. Feiertage)

19 Tage (ohne Feiertage) x 5 Std. KUG = 95 Std. KUG

2 Tage Feiertag x 5 Std. Feiertags-Ausfall wg. KUG = 10 Std. F-KUG

Viele Grüße

Uwe Lutz

KUG und Feiertag

coester — Wed, 13 May 2020 14:02:09 GMT

Hallo,

in Ihren Kombinationen machen Sie einen Denkfehler... 😉

Sie müssen

19 Tage x 5 Stunden = 95,00 Stunden KUG

2 Tage x 5 Stunden = 10,00 Stunden KUG-Feiertag

19 Tage x 3 Stunden = 57,00 Stunden normal

2 Tage x 3 Stunden = 6,00 Stunden normal-Feiertag

erfassen, um auf Ihre 168 Stunden zu kommen (21 AT x 8,00 Stunden).

Gruß

KUG und Feiertag

coester — Wed, 13 May 2020 14:03:29 GMT

Herr Lutz war schneller... mein Beitrag "hing in der Warteschleife"... 😉

KUG und Feiertag

amertens — Wed, 13 May 2020 14:08:36 GMT

Das heißt ich würde die 95 Std. mit StLA 410 erfassen und die 10 Std. mit StLA 414?

Was wohl ich eben nicht erwähnt hatte, der AN würde an den Feiertagen auch ohne KUG nicht arbeiten. Spielt das eine Rolle? An Feiertagen hat der Betrieb grundsätzlich geschlossen.

KUG und Feiertag

Uwe_Lutz — Wed, 13 May 2020 14:37:44 GMT

@amertens schrieb:
Das heißt ich würde die 95 Std. mit StLA 410 erfassen und die 10 Std. mit StLA 414?

Ja!

@amertens schrieb:
Spielt das eine Rolle?

Nein, das ist sogar die Voraussetzung es so zu erfassen 😉

KUG und Feiertag

Nati2020 — Thu, 28 May 2020 20:05:22 GMT

Guten Abend,

Ich habe auch eine Frage:

Wie berechne ich Gehaltsempfänger, die im Schichtdienst arbeiten und am Feiertag einen freien Tag laut Dienstplan haben. Wird hier gekürzt oder keine Kürzung?

Und Mitarbeiter, die in Teilzeit tätig sind und ein Feiertag auf einen freien Tag fällt?

KUG und Feiertag

coester — Fri, 29 May 2020 05:47:59 GMT

Guten Morgen,

Gehaltsempfänger im Schichtdienst : Beispiel 8 Stunden pro Tag bei 50 % Ausfall =

4 Stunden normal & 4 Stunden Feiertag-KUG

Mitarbeiter in Teilzeit: Bespiel 4 Stunden pro Tag bei 50 % Ausfall =

2 Stunden normal & 2 Stunden Feiertag-KUG

In meinen Fällen schaue ich immer, wie der Feiertag bei dem Mitarbeiter abgerechnet worden wäre, wenn keine

Kurzarbeit bestehen würde.

Gruß

KUG und Feiertag

Nati2020 — Fri, 29 May 2020 07:54:12 GMT

Vielen Dank, nochmal für mich zum Verständnis.

MA in Vollzeit ist iz 50% in Kurzarbeit, hat weiterhin 8h-Schichten, die Anzahl an Schichten im Monat reduziert sich aber um die Hälfte.

Nun hat er laut Dienstplan am 1.Mai frei, nicht wegen dem Feiertag sondern weil der Dienstplan es so will. Bekommt er dann für den 1.Mai 8h Entgeltfortzahlung in Höhe von kug oder normale Entgeltfortzahlung weil der dienstplan und nicht der Feiertag Grund für den Ausfall ist?

KUG und Feiertag

coester — Fri, 29 May 2020 07:59:30 GMT

Achtung! Sie schreiben "Entgeltfortzahlung" !!! Ist der MA krank ?

KUG und Feiertag

Nati2020 — Fri, 29 May 2020 09:00:42 GMT

Sorry, falsch geschrieben. Nein er ist nicht krank.

KUG und Feiertag

coester — Fri, 29 May 2020 09:10:50 GMT

Da die Reduzierung des Dienstplans - auf die Hälfte - für den gesamten Monat gilt, rechnen Sie 4 Stunden normal und 4 Stunden KUG-Feiertag ab.

KUG und Feiertag

denitsa — Thu, 04 Jun 2020 18:09:45 GMT

Guten Abend ,

ich habe auch eine Frage bezühlich KuG und Feiertag. Ich hoffe, dass jemand mir helfen kann. Ich bin schon erschöpf und unsicher.

Die Arbeitnehmerin ( Gehaltsempfängerin) hat ihre 25 Std.Woche auf 10 reduziert.

Die reduzierte 10 Std hat Sie ausgearbeitet. ( siehe Stundenzettel)

Wir würden Sie die Feiertage abrechnen ?
1. FK- 5 Std.
2. FK - anteilig

3.ganz normales Lohn

KUG und Feiertag

coester — Fri, 05 Jun 2020 05:36:37 GMT

Guten Morgen @denitsa ,

ich würde in diesem Fall die 5 Stunden pro Feiertag mit Feiertag-KUG abrechnen.

Begründung: Die AN befindet sich im gesamten Monat in einer Phase der Kurzarbeit.

Gruß

KUG und Feiertag

denitsa — Fri, 05 Jun 2020 06:58:13 GMT

Vielen Dank für Antwort Herr @coester .

Ich habe nur noch eine Frage. Es geht um den gleiche Mandant / Hausmeister.

Die Mitarbeiterin hat die Stunden auch auf 10 Reduziert.

Für das Zeitraum 18.05-22.05 hat Sie wir folgt gearbeitet :

18.05 - 1 Std.

19.05 - 2 Std.

20.05 - 3 Std.

21.05 - 2 Std.

22.05 - 2 Std.

Wir würden Sie die Stunden am 21.05 abrechnen ?

KU - 2 Std.

FK- 3 St.d - > Der Mandant ist aber kein Gastro , Hotel usw.

oder

FK - 5 std.

Vielen Dank 🙂

KUG und Feiertag

coester — Fri, 05 Jun 2020 06:57:03 GMT

Das würde ich genauso, wie von Ihnen vorgeschlagen, abrechnen: 2 Stunden KUG.

"Gastro, Hotel" spielt keine Rolle in diesem Fall, da die MA sowieso gearbeitet hätte.

Viele Grüß

KUG und Feiertag

coester — Fri, 05 Jun 2020 07:24:11 GMT

@denitsa Haben Sie Ihren Beitrag nochmal bearbeitet ? 😉

Dann kommen zu meiner Antwort natürlich noch die 3 FK hinzu...

KUG und Feiertag

denitsa — Wed, 10 Jun 2020 08:13:37 GMT

Hallo Herr @coester .

Vielen Dank für Ihre Antwort.

Ich bitte wieder um eure Hilfe.

Die Mitarbeiter haben Kurzarbeit nur bei Bedarf, keine regelmäßige Ausfallstunden. Die sind nur einzelne Arbeitstage komplett KuG sind.

Wir wurden Sie denn die Feiertage im Mai abrechnen ?
1. FK - 8,50 Std.
2. F - 8,50 Std.

Ich bin an der Meinung das ich die Feirtage mit dem '' normalen" Std. abrechnen soll nicht i.H.v KuG.

Grund folgende Absatz steht in Vereinbarung zwichen AG und AN : Während KuG wird der Anspruch so berechnet , als würde nicht kurz gearbeitet:

1. Urlaubsentgelt

2. Entgelt für Feietage usw.

Meine Kollegin ist an der Mainung , dass wir mit FK abrechnen sollen.

Die Srundenzettel sieht so aus.

Vielen Dank I'm Voraus

KUG und Feiertag

isabel — Wed, 10 Jun 2020 09:43:46 GMT

Hallo Zusammen und hallo @coester ,

nach der Lohnabrechnung für 04/2020 haben wir von der Bundesagentur für Arbeit den Bewilligungsbescheid zum KUG für 04.2020 erhalten.

In einer Textpassage wird geschrieben: "Sie geben in Ihrem Antrag (Spalte 5 der Abrechnungsliste) an, das dass ermittelte Ist-Entgelt bei einem oder mehreren Beschäftigten 0,00 bis 15,00 € beträgt. Dies bedeutet gegebenenfalls, dass kein bzw. zu wenig Feiertagslohn ausgezahlt wurde. ..."

Diese Formulierung kann ich nicht nachvollziehen.

Der 10. und 13.April waren Feiertage. Die Kurzarbeit war je nach Abteilung / Auslastung für die betreffenden Wochen unterschiedlich festgelegt. Es ergaben sich Arbeitszeiten von 6 h pro Tag bzw. 7 h pro Tag. dementsprechend 4 oder 2 Feiertags-KUG-Stunden.

Tatsächlich gearbeitet wurde aber nicht. Aber, die Kurzarbeit war in dieser Woche mit 6 oder 7 h angesetzt, anstatt 8 h, wie üblich.

Was ist denn jetzt falsch? Ich verstehe es nicht ?!

Meines Erachtens nah, ist die Abrechnung korrekt.

Vielen Dank im Voraus für die Hilfe!

KUG und Feiertag

Monique_Müller — Wed, 17 Jun 2020 08:01:59 GMT

Hallo,

schauen Sie doch mal in hier vorbei.

In diesem Thread wurde gut erläutert, wie Kug während Feiertagen abzurechnen ist.

KUG und Feiertag

pogo — Wed, 17 Jun 2020 08:23:03 GMT

@isabel schrieb:

In einer Textpassage wird geschrieben: "Sie geben in Ihrem Antrag (Spalte 5 der Abrechnungsliste) an, das dass ermittelte Ist-Entgelt bei einem oder mehreren Beschäftigten 0,00 bis 15,00 € beträgt. Dies bedeutet gegebenenfalls, dass kein bzw. zu wenig Feiertagslohn ausgezahlt wurde. ..."

Diese Formulierung kann ich nicht nachvollziehen.

Der 10. und 13.April waren Feiertage. Die Kurzarbeit war je nach Abteilung / Auslastung für die betreffenden Wochen unterschiedlich festgelegt. Es ergaben sich Arbeitszeiten von 6 h pro Tag bzw. 7 h pro Tag. dementsprechend 4 oder 2 Feiertags-KUG-Stunden.

Tatsächlich gearbeitet wurde aber nicht. Aber, die Kurzarbeit war in dieser Woche mit 6 oder 7 h angesetzt, anstatt 8 h, wie üblich.

Wenn die Arbeitszeit pro Tag entweder 1 oder 2 Stunden betrug, kann das Ist-Entgelt ja nicht zwischen 0-15 € liegen.

Das ginge vermutlich höchstens bei Kurzarbeit Null mit 2 Feiertagsstunden.

Es müssen aber, so wie ich dich verstehe, 6 oder 7 Stunden mit Feiertagsentgelt in Höhe von Kug abgerechnet werden.

Bei einem Komplettausfall der Arbeit normalerweise 8 Stunden Feiertagsentgelt i.H.v. Kug.

KUG und Feiertag

isabel — Wed, 17 Jun 2020 08:30:31 GMT

Hallo 🙂

ich glaube ich habe mich etwas unglücklich ausgedrückt.

Die Arbeitszeit war für die betreffende Woche auf 6 bzw. 7 h festgelegt., anstatt 8. KUG-Stunden somit für 2 Feiertage 4 bzw. 2 h.

Und die würde ich für die Feiertage mit LA 414 eingeben, richtig? Also 4 und 2 h.

KUG und Feiertag

Uwe_Lutz — Wed, 17 Jun 2020 08:33:17 GMT

Das ist völlig richtig.

Aber die 6 oder 7 "normalen" Stunden an den Feiertagen, die keine Kurzarbeit sind müssen voll vom Arbeitgeber bezahlt werden und sind somit volles Ist-Entgelt. Insoweit passt es bei Ihnen mit den 0-15€ nicht.

Viele Grüße

Uwe Lutz

KUG und Feiertag

isabel — Wed, 17 Jun 2020 08:35:37 GMT

Das ist genau die Äußerung, die ich nicht nachvollziehen kann.

Durch die Eingabe der LA 414 für 4 bzw. 2 h, "zahle" ich ja den Rest der Arbeitszeit als volles Gehalt, oder nicht?

KUG und Feiertag

Uwe_Lutz — Wed, 17 Jun 2020 08:38:06 GMT

Grundsätzlich ja - aber dann muss da mehr als 15€ bei herauskommen.

Für die Feiertage müssen auf jeden Fall auch die vollen 8 Stunden als Soll-Arbeitszeit berechnet werden, damit dies korrekt gekürzt wird.

KUG und Feiertag

isabel — Wed, 17 Jun 2020 08:39:28 GMT

Danke Herr Lutz,

aber was könnte ich denn dort noch falsch gemacht haben?

KUG und Feiertag

Uwe_Lutz — Wed, 17 Jun 2020 08:40:06 GMT

Für den April müssen also bei einer normalen 5-Tage-Woche und 8 Stunden am Tag insgesamt 22 Tage x 8 Std = 176 Stunden Soll-Arbeitszeit berücksichtigt werden.

KUG und Feiertag

isabel — Wed, 17 Jun 2020 08:53:38 GMT

Das habe ich so eingestellt.

Wie kommt denn der Betrag von über 15 € zu Stande, den Sie aufführen?

KUG und Feiertag

Uwe_Lutz — Wed, 17 Jun 2020 12:42:05 GMT

In Ihrem Posting war davon die Rede, dass die Bundesagentur bemängelt hat, dass es Istentgelte bis zu € 15,00 gibt.

Bei 2 Feiertagen mit mindestens 6 Stunden normalem Entgelt müssen also zumindest 12 Stunden normal bezahlt werden. Für 12 Stunden fällt auf jeden Fall deutlich mehr als € 15,00 brutto an. Würde man den Mindestlohn unterstellen, ergäbe sich zumindest ein Betrag von 12 x € 9,35 = € 112,20. Oder vermutlich mehr, wenn der Mitarbeiter mehr als den Mindestlohn bekommt.

KUG und Feiertag

isabel — Wed, 17 Jun 2020 13:07:27 GMT

Ja, da haben Sie Recht.

Ich habe mir nochmal die Auswertung zum KUG-Antrag zur Hand genommen.

Die entsprechende Übersicht habe ich eingescannt und die entsprechenden Feiertags-KUG-Stunden hinzugefügt.

Ich kann noch immer keinen rechnerischen Fehlen erkennen. Sie , Herr Lutz?

Danke für Ihre Mühe!!!!

KUG und Feiertag

pogo — Wed, 17 Jun 2020 14:17:30 GMT

Erste Zeile: 1700,00 Soll-Entgelt und 0,00 Ist-Entgelt

Da die Arbeitsagentur nur für Feiertage Kug zahlt, wenn im Betrieb üblicherweise auch an Feiertagen gearbeitet wird, ist das Problem, dass du 176 Kug Stunden mit LA 410 eingeben hast.

Die Feiertage muss aber der Arbeitgeber alleine zahlen. Es gibt keine Erstattung.

Es bleiben also maximal 160 Stunden mit LA 410.

Die 16 übrigen Stunden müssen entweder voll oder anteilig, je nachdem wie die Kurzarbeit definiert ist, mit LA 414 abgerechnet werden.

Sollte im Betrieb grundsätzlich an Feiertagen gearbeitet werden, ist das der Arbeitsagentur nachzuweisen. Dann klappt es auch mit 176 Kug Stunden.

KUG und Feiertag

isabel — Wed, 17 Jun 2020 14:21:45 GMT

hallo,

da bin ich mir nicht so sicher. Der AN ist seit 30.03.2020 erkrankt. Lt. Dokument 5303311 ist hier die LA 410 anzuwenden.

Oder nicht?

KUG und Feiertag

pogo — Wed, 17 Jun 2020 15:46:47 GMT

Ist ein Arbeitnehmer erkrankt, stellt sich die Frage, was hätte er an Entgelt ohne die Krankheit erhalten.

In diesem Fall Entgeltfortzahlung in Höhe von Kug (LA 410).

Da die Arbeit an einem Feiertag aber nicht aufgrund der Kurzarbeit, sondern aufgrund des Feiertags ausgefallen ist, erhält der Arbeitnehmer nun Feiertagsentgelt in Höhe von Kug (LA 414).

KUG und Feiertag

Tonja — Mon, 06 Jul 2020 20:46:37 GMT

Hallo @coester,

ich glaube verstanden zu haben, was Du uns hier erläutert hast. Um es nachzuvollziehen, habe ich im Anhang ("KUG und Feiertage.pdf") versucht ein Beispiel mit solchen Daten zu konstruieren, welches sich an dem Beispiel 2.3.1 Beispiel Feiertagsentgelt in Höhe Kug (Gehaltsempfänger) aus Dokument 5303312 orientiert. (Leider ist in der Info-Datenbank kein Beispiel aufgeführt, welches bei Feiertagen nicht von 100% Ausfall ausgeht.)

Basis ist ein Büroangestellter (Gehaltsempfänger), der regulär nicht an Feiertagen arbeitet, der seit April zusammen mit der gesamten Abteilung in Kurzarbeit ist, deren Arbeitszeit pauschal um 25% reduziert wurde. Er hat jetzt wöchentlich 30 Stunden und arbeitet Mo-Fr täglich 6 Stunden, statt vorher 40 Wochenstunden (Mo-Fr täglich 8 Stunden).

Im Mai gab es zwei Feiertage (1.5. und 21.5.), an denen er durch die Kurzarbeit ebenfalls jeweils 6 Stunden gearbeitet hätte, wenn kein Feiertag gewesen wäre.

Der KUG-Ausfall im Mai würde sich jetzt aus 19 Arbeitstagen x 2 Stunden (= 38h) und 2 Feiertagen x 2 Stunden (= 4h) zusammensetzen und sich auf 42 Stunden summieren. Habe ich das richtig verstanden?

Bei der Ermittlung des Ist-Entgelts (siehe Beispiel im PDF) würde ich dann diese 42 Stunden heranziehen, sowie 4 Stunden bei der Berechnung des Feiertagsentgelts, oder?

Analog bei LODAS würde ich dann vermutlich folgendes buchen:

PersNr	Wert	BS	LA
xxx	38,00	1	Eig LA zur StLA 410 (Kurzarbeitergeld)
xxx	4,00	1	Eig LA zur StLA 414 (Feiertagsentg. i.H.Kug)

Liege ich damit richtig?

Viele Grüße

KUG und Feiertag

Tonja — Wed, 08 Jul 2020 07:09:27 GMT

Hi zusammen,

ich habe mittlerweile einen Beitrag von @jessikar und @mhaas gefunden, der sich ebenfalls mit dem Thema befasst, wie man mit Feiertagen bei Teilausfall umgeht: https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/LODAS-KUG-Teilausfall-und-Feiertag/m-p/145071#M32907

Die Abbildung meines Beispiels aus dem Anhang in Datev LODAS sähe ja vermutlich so aus:

PersNr	Wert	BS	LA
xxx	38,00	1	Eig LA zur StLA 410 (Kurzarbeitergeld)
xxx	4,00	1	Eig LA zur StLA 414 (Feiertagsentg. i.H.Kug)

Kann mir jemand sagen wie das korrekt in DATEV Lohn und Gehalt abgebildet würde?

Viele Grüße

KUG und Feiertag

Darlene_Pfahler — Fri, 10 Jul 2020 08:01:40 GMT

Hallo,

für Unternehmen, deren Mitarbeiter nicht regulär an Feiertagen arbeiten, besteht kein Anspruch auf Kurzarbeitergeld an gesetzlichen Feiertagen.

Ob die Mitarbeiter Feiertage regulär (mit dem Ausfallschlüssel F "Feiertag") oder in Höhe des Kurzarbeitergeldes (Ausfallschlüssel FK "Feiertag im Kug-Zeitraum (SV durch AG)") vergütet bekommen, obliegt dem Arbeitgeber. Hierbei erfolgt keine Erstattung durch die Agentur für Arbeit.

Arbeiten Mitarbeiter regulär an Feiertagen, so kann in diesen Fällen auch an Feiertagen der Ausfallschlüssel KU "Kurzarbeit (Kug)" im Kalender erfasst werden. Es erfolgt eine Erstattung durch die Bundesagentur für Arbeit.

Die Voraussetzungen hierfür sind mit der Bundesagentur für Arbeit zu klären.

In dem Dokument 5303312 "Kurzarbeitergeld erfassen (Beispiele für Lohn und Gehalt)" finden Sie unter dem Punkt 2.3.3 eine Beschreibung für die Abrechnung von Feiertagsentgelt in Höhe Kug bei Teilausfall.

Viele Grüße aus Nürnberg

Darlene Pfahler
Personalwirtschaft
DATEV eG