Thema "Krank während KUG" in Personalwirtschaft

Krank während KUG

ClaraE — Wed, 13 May 2020 05:42:46 GMT

Hallo zusammen,

nochmal das leidige Thema!!

Ich habe hier einen MA der an einem Tag arbeitet und gleichzeitig KUG hat. Jetzt ist dieser

krank.

Beispiel: MA ist Gehaltsempfänger und krankgeschrieben vom 06.05.-15.05. KUG Bezugszeitraum 1.5.-31.5.

KUG MO-DI mit je 10 Std. An dem 6.5. hätte er 3 Std. gearbeitet und 4 Std. KUG gehabt und DO wieder 10 Std. KUG.

Er ist ja krank während KUG.

Ich gebe ab 6.5.-15.5. alle Stunden im Kalendarium ein.

Was muss ich in den Fehlzeiten eingeben, da meines Erachtens auch eine Erstattung (der 3 Std.

die er ja eingeplant zum Arbeiten war) über U1 erfolgt.

Oder muss nur eingebeben werden 06.05.-15.05. Entgeltfortzahlung mir AU?

Für eure Hilfe wäre ich dankbar.

Krank während KUG

coester — Wed, 13 May 2020 06:02:54 GMT

Guten Morgen Clara,

schau mal hier rein : Erfassung-Krankheitsstunden-während-KUG

Da findest Du die Lösung für Deinen Fall.

Gruß, André

Krank während KUG

ClaraE — Wed, 13 May 2020 06:10:05 GMT

Vielen Dank Andre,

hab ich schon gelesen gehabt. Mir geht es aber um die Anzeige in der Fehlzeit.

Was oder ist da einzutragen?

Krank während KUG

coester — Wed, 13 May 2020 06:27:15 GMT

Du erfasst als Fehlzeit den Zeitraum unter "Entgeltfortzahlung mit AU" und in den Bewegungsdaten die KUG-Krankstunden.

Für die Differenz erzeugt Dir dann LODAS den U1-Antrag.

Krank während KUG

ClaraE — Wed, 13 May 2020 06:33:18 GMT

Hallo Coester,

wäre dass dann der Wert der AU Bescheinigung.

Also 06.05.-15.05?

Krank während KUG

coester — Wed, 13 May 2020 06:42:51 GMT

Genau Clara 👍

Krank während KUG

ClaraE — Wed, 13 May 2020 06:49:36 GMT

Ihr seit ein tolles Team. Danke!!!!!

Krank während KUG

coester — Wed, 13 May 2020 06:54:49 GMT

Bitte schön !

Aber ich bin nur einer... 😉

Krank während KUG

BMayer — Wed, 03 Jun 2020 07:15:11 GMT

Hallo,

ich habe auch so ein Fall:

MA ist Gehaltsempfänger und krank vom 26.-28.05. Er hätte an diesen Tagen 5,25 gearbeitet und 2,75 Std. KUG erhalten.

Ich habe jetzt in die Fehlzeiten 26.05.-28.05. "Entgeltforzahlung mit AU-Bescheinigung" eingegeben und über das Kalendarium je 2,75 Std. mit AS=WK LA 410.

Ich bekomme eine Fehlermeldung: "Das fortgezahlte Entgelt konnte nicht ermittelt werden, da die Bewegungsdaten zu KUG nicht über das Kalendarium erfasst wurden. Es wird kein Antrag auf Erstattung gestellt."

Wie soll ich denn die 5,25 Std/Tag im Kalendarium eingeben, um den Erstattungsantrag zu bekommen? Die Stammlohnart 145 habe ich nicht angelegt, da ich diese normal nicht benötigte bei Gehaltsempfänger.

LG Bianca

Krank während KUG

coester — Wed, 03 Jun 2020 07:36:40 GMT

Guten Morgen Bianca,

Du musst den AS KU mit der Stammlohnart 410 nutzen. Dann wird Dir auch der AAG-Antrag erstellt.

Der WK führt zur Erstattung durch das Arbeitsamt.

Gruß, André

Krank während KUG

BMayer — Wed, 03 Jun 2020 08:04:20 GMT

@coester

Hallo Andrè,

funktioniert auch nicht. Bekomme wieder die Fehlermeldung: "Das fortgezahlte Entgelt konnte nicht ermittelt werden, da die Bewegungsdaten zu KUG nicht über das Kalendarium erfasst wurden. Es wird kein Antrag auf Erstattung erstellt." Habe die 2,75 Std. als KU im Kalendarium eingegeben und die Fehlzeit hinterlegt. Aber nicht die 5,25 Std., für die wir die Erstattung erhalten sollen. Wie sollte ich die auch eingeben?

LG Bianca

Krank während KUG

coester — Wed, 03 Jun 2020 08:28:27 GMT

Dann probiere mal folgendes:

Erfass mal bitte alle Tage des Monats, die KUG betreffen, über das Kalendarium mit KU.

Die Krankheitstage erfasst Du, wie ursprünglich von Dir erfasst, mit WK.

Achtung! Es dürfen für diesen Mitarbeiter dann keinerlei KUG-Stunden über die Erfassungstabelle Standard erfasst werden.

Krank während KUG

BMayer — Wed, 03 Jun 2020 08:39:34 GMT

Das hatte ich vorher so schon gemacht. Alle KU Stunden über das Kalendarium mit KU und die Krankstunden mit WK.

Krank während KUG

BMayer — Wed, 03 Jun 2020 08:41:00 GMT

Ich vermute mal, dass ich die eigentlich gearbeiteten 5,25 Std. irgendwie erfassen muss, damit ein Antrag für genau diese Stunden erfolgen kann. Aber ich weiß nicht wie, da Gehaltsempfänger.

Krank während KUG

coester — Wed, 03 Jun 2020 08:47:58 GMT

Die 5,25 Stunden brauchst Du nicht zu erfassen.

Du hast Dir sicherlich auch das Dokument 5303311 und die Punkte 3.4.4.2 und 3.4.4.3 angeschaut vorher, oder?

Noch ein Versuch, dann bin ich auch mit meinem Latein am Ende:

Du hast doch auch daran gedacht, die wöchentliche Arbeitszeit in den regelmäßigen Arbeitszeiten zu hinterlegen und unter Tätigkeit die Entlohnungsform "Gehalt" zu wählen ?

Krank während KUG

BMayer — Wed, 03 Jun 2020 10:16:55 GMT

Ja ist alles hinterlegt bei jedem einzelnen MA und ich bin seit Tagen sämtliche Dokumente und hier am lesen.

Vlt. hat noch jemand einen Tipp für mich?!?

Krank während KUG

zwieselzwack — Wed, 03 Jun 2020 10:05:46 GMT

Hallo,

mal unter Personaldaten -> Entlohnung -> Monatslohn ->

Bearbeitungsvorschriften ->

Berechnung unbezahlte Ausfallzeit -> ändern auf: feste Bestandteile des Monatslohns/ Sollarbeitsstunden

geändert??

Ich meine nicht Monatslohn unter dem Punkt Arbeitszeiten 😉

Krank während KUG

BMayer — Wed, 03 Jun 2020 10:24:58 GMT

@zwieselzwack

Ist in den Mandantendaten so schon hinterlegt. Bekomme die gleiche Fehlermeldung.

Krank während KUG

coester — Wed, 03 Jun 2020 10:30:12 GMT

Dann stell mal eine Serviceanfrage bei DATEV ein Bianca und halt uns mal bitte auf dem Laufenden...

Krank während KUG

BMayer — Wed, 03 Jun 2020 10:39:28 GMT

Hab ich gerade gemacht. Bin gespannt, ob ich Antwort erhalte. Hat leider beim letzten mal auch nicht geklappt.

Krank während KUG

jasmin2 — Wed, 03 Jun 2020 11:37:54 GMT

Hallo zusammen,

bin neu hier und total überfordert, weiß noch nicht mal wie ich einen Beitrag einstelle...

also bin ich hier auf antworten gegangen.

Ich werde nicht schlau...

Habe einen MA (Gehaltsempfänger) krank vom 05.03. - 21.03.2020

KUG ab 18.03.2020

einen MA krank 19.03.2020 - 03.04.2020

KUG ab 18.03.2020

ich weiß echt nicht wie ich was eingeben muss.

Vielen Vielen Dank erstmal

Jasmin

Krank während KUG

ClaraE — Wed, 03 Jun 2020 12:08:27 GMT

Hallo Jasmin

KUG Zeitraum ist der 01.03.2020

Du must unter Fehlzeiten den 05.03.-17.03 Entgeltfortzahlung mit AU erfassen

Dann unter dem Kalendarium 18.03.-20.03 mit je 8,0 Std. AS WK LA 410

Das war Fall 1

zu Fall 2

werden die Krankheitsstunden unter der LA 410 in einer Summe erfasst für den März.

Also 9 x 8,0 Std müssten das sein.

Wird dadurch kein Antrag AAG erstellt. Da alles über KUG abzurechnen ist, da Krank während

Krank während KUG

coester — Wed, 03 Jun 2020 12:09:30 GMT

Hallo Jasmin,

erst einmal: Gehe ganz ruhig an die Sache ran, ok? DU SCHAFFST DAS !!!

Schau bitte erstmal in das Dokument 5303311 in der Lexinform-Datenbank.

Da findest Du unter dem Punkt 3.4. unterschiedliche Beispiele zum Thema "Krank & KUG".

Du hast in Deinem Fall schon einmal zwei Besonderheiten:

Krank vor KUG und Krank während KUG,

hierzu gibt es aber Beispiele.

Schau Dir diese mal an und wende die auf Deine Fälle an (mit Probeabrechnung).

Wenn Du nicht weiter kommst, oder zwischenzeitlich Fragen hast, melde Dich.

Gruß, André

PS. Wie Du neue Beiträge starten kannst findest Du auf der Community-Startseite ganz rechts unter "FAQ"

Krank während KUG

coester — Wed, 03 Jun 2020 12:12:04 GMT

@jasmin2 ,

@ClaraE hat Dir ja schon mal Starthilfe gegeben...

Krank während KUG

rvh — Wed, 03 Jun 2020 12:50:17 GMT

Hallo André,

da im Ausgangsfall die Krankmeldung erst nach dem 01.03.2020 begann, ist wegen der Monatsbetrachtung beim KUG nur "Krank während KUG" zutreffend.

Krank vor KUG würde voraussetzen, dass die Krankheit schon vor dem 01.03.2020 begonnen hat !!

Gruß

Rolf

Krank während KUG

coester — Wed, 03 Jun 2020 13:03:31 GMT

Hallo Rolf,

da bin ich anderer Meinung.

Die Monatsbetrachtung gilt meiner Meinung nach nicht beim Corona-KUG, sondern der Zeitraum,

der betrieblich als KUG-Zeitraum vereinbart ist.

Die Bespiele unter 3.4. im Dokument 5303311 sehen das genau so...

Gruß, André

Krank während KUG

rvh — Wed, 03 Jun 2020 13:30:18 GMT

Hallo André,

ich habe jetzt mal gerade das Beispiel unter 3.4.1 im genannten Info-DB-Dokument gesnappt und da ist klar und deutlich ausgeführt, dass nur der Arbeitnehmer 1 mit AUB-Beginn am 25.07. als "Krank vorKUG" zu behandeln sei.

Gruß

Rolf

Krank während KUG

coester — Wed, 03 Jun 2020 13:36:16 GMT

Das ist in diesem "Snap" ja auch richtig Rolf.

In Fall von @jasmin2 beginnt der KUG-Zeitraum jedoch am 18.03. und somit ist ein

Mitarbeiter vor und der andere während KUG erkrankt.

Krank während KUG

rvh — Wed, 03 Jun 2020 13:54:56 GMT

KUG-Zeitraum ist nach meiner Kenntnis immer der Kalendermonat - unabhängig vom ersten tatsächlichen Tag mit Kurzarbeit !

Ich habe noch nie gesehen, dass die AA einen KUG-Beginn in den Monatsverlauf hinein gelegt hätte. Selbst in meinen aktuellen Fällen, wo die Kurzarbeit am 30.03.2020 tatsächlich begonnen hat, stand als genehmigter Zeitraum immer "beginnend am 01.03.2020" drin. Und der entsprechende Antrag ging auch erst am Wochenende zuvor raus.

Aber bevor wir jetzt weiter spekulieren, soll doch @jasmin2 einfach mal in das entsprechende Dokument der Arbeitsagentur reinschauen.

Vielleicht kann sie uns das Ergebnis der Recherche hier wieder kurz posten..

Krank während KUG

coester — Wed, 03 Jun 2020 14:00:48 GMT

Für das Arbeitsamt stimmt das ja auch Rolf. Hier werden immer volle Monate angesetzt, auch wenn die tatsächliche Kurzarbeit erst am 30. beginnt.

Jasmin wird daher in dem Bewilligungsbescheid auch nur "März 2020" und nicht "ab 18.03.2020" finden".

Für die Ermittlung LFZ oder Krank-KUG ist jedoch der tatsächliche KUG-Zeitraum maßgeblich.

Krank während KUG

jasmin2 — Wed, 03 Jun 2020 14:16:37 GMT

Hallo....

habe jetzt endlich das Schreiben zwecks KUG von unserem Mandanten bekommen....

ich fasse es nicht, KUG erst ab April, da der Mandat die Anzeige für KUG erst im April anstatt im März bei der Arbeitsagentur eingereicht hat.....

ja dann mach ich eine stink normale Abrechnung... bzw. Korrektur..

Vielen Dank an alle

Krank während KUG

rvh — Wed, 03 Jun 2020 15:19:11 GMT

Auszug aus dem Merkblatt 8a der AA für Arbeitgeber

Und Anspruchszeitraum ist immer der Kalendermonat - ansonsten bitte eine offizielle Quelle nennen, die eine andere Handhabe belegt. Man lernt ja schließlich nie aus und will gerade wegen der regelmäßigen KUG-Prüfungen durch die Arbeitsagentur vor Ort auch keine fehlerhaften Abrechnungen produzieren.

PS: Ich habe die Antwort von @jasmin2 gesehen, dass die KUG-Bewilligung in Ihrem Fall erst ab April greift .

Krank während KUG

coester — Thu, 04 Jun 2020 05:34:49 GMT

Guten Morgen Rolf,

wie ein paar Beiträge vorher bereits erwähnt, handelt es sich bei meiner Einschätzung um meine

persönliche Ausdeutung des Begriffs "Anspruchszeitraum".

Entsprechend werde ich dies auch bei evt. Rückfragen oder späteren Prüfungen entsprechend begründen.

Viele Grüße, André

Krank während KUG

pogo — Thu, 04 Jun 2020 07:49:14 GMT

@rvh schrieb:

Und Anspruchszeitraum ist immer der Kalendermonat - ansonsten bitte eine offizielle Quelle nennen, die eine andere Handhabe belegt. Man lernt ja schließlich nie aus und will gerade wegen der regelmäßigen KUG-Prüfungen durch die Arbeitsagentur vor Ort auch keine fehlerhaften Abrechnungen produzieren.

Das wird dann direkt im Bewilligungsbescheid der Arbeitsagentur erwähnt.

Ich habe einen Mandanten, bei dem die Vereinbarung zur Einführung von Kug mit den Mitarbeitern erst zum 20.3. getroffen wurde.

Der Anspruchszeitraum beginnt mit dem 1.3.

Kurzarbeitergeld wurde aber erst ab dem 20.3. bewilligt.

Eine Krankheit vom 15.3. bis 24.3. ist also als krank vor Kug zu sehen.

Bin da schon gespannt, was die KK beim Erstattungsantrag sagt.

Krank während KUG

zwieselzwack — Thu, 04 Jun 2020 08:04:30 GMT

@pogo den Fall hatte ich auch, aber mir wurde gesagt, es ist immer ganze Monat zu betrachten. Haben Sie eine Quelle für mich, die besagt, dass es Krank vor KUG ist? Ich hatte das auch erst so gemacht und dann aber alles korrigiert.

Krank während KUG

pogo — Thu, 04 Jun 2020 09:31:57 GMT

@zwieselzwack Nein, eine Quelle hab ich nicht, die genau das so bestätigt.

Das heißt, dass es bei Ihnen dann komplett krank während Kug war?

Wurde dann Kug abgerechnet für die Tage vor dem Bewilligungszeitraum? Kann ja nicht seit, weil die Agentur nicht zahlen wird.

Hat die Krankenkasse für die Tage vor dem Bewilligungszeitraum die Erstattung für AG gezahlt? Würde sie ja bestimmt nicht wollen, wenn für sie der Anspruchszeitraum am 1. beginnt.

Mit meinen Daten gäbe es dann also vom 15.3-19.3. volles Gehalt ohne AAG-Erstattung oder Kug, weil keine Stelle zahlen will/muss und dann ab 20.3. Kug, was vermutlich nicht richtig ist, da die Krankheit vor der Bewilligung einsetzte.

Wenn ich das endgültig geklärt habe, erzähl ich vom Resultat. 🙂

Krank während KUG

zwieselzwack — Thu, 04 Jun 2020 09:36:29 GMT

@pogo

doch, wir haben beim Mdt. im Betrieb ab dem 20.03. KUG, Krank war der AN ab dem 16.03. und wir haben jetzt komplett Krank während. Der Gewährungszeitraum ist ja März und kein spezieller Stichtag laut Bewilligungsbescheid der Arbeitsagentur.

Krank während KUG

pogo — Thu, 04 Jun 2020 09:50:37 GMT

@zwieselzwack Ok, also ist es doch nicht derselbe Fall, denn die Arbeitsagentur hat bei mir explizit geschrieben, dass Kug erst ab dem 20.3. bewilligt ist bzw. gezahlt werden kann.

Der Zeitraum ist aber trotzdem vom 1.3. bis 30.5. angegeben.

Krank während KUG

Wolfgang_Stein — Fri, 05 Jun 2020 06:16:45 GMT

Hallo Community,

vielen Dank für die rege Beteiligung.

Wenn der Arbeitnehmer krank während Kug ist, jedoch nicht die vollen Stunden gearbeitet hätte, müssen die Kug Stunden im Kalendarium mit den ausgefallenen Stunden (in Ihrem Fall 2,75 Stunden), der Lohnart 410 und dem Ausfallschüssel WK gebucht werden.

Bei Gehaltsempfängern sind keine weiteren Buchungen notwendig. Hat der Arbeitnehmer vor oder nach der Krankheit auch Kurzarbeit?

Diese erfassen Sie diese Stunden bitte ebenfalls über das Kalendarium.

Für die restlichen 5,25 Stunden wird aufgrund Ihrer Eingabe in den Fehlzeiten, der AAG Erstattungsantrag erstellt. Die gebuchten 2,75 Stunden mit Stammlohnart 410 werden durch die Bundesagentur für Arbeit erstattet.

Mit freundlichen Grüßen
Wolfgang Stein
Personalwirtschaft
DATEV eG

Krank während KUG

coester — Fri, 05 Jun 2020 06:46:01 GMT

Guten Morgen Herr @Wolfgang_Stein ,

danke für Ihre Antwort.

Ich weiß, dass die DATEV keine Rechtsberatung vornehmen darf, aber die o.g. Antwort lässt ja doch darauf schließen, dass nicht generell der Monat als Kurzarbeit-Zeitraum angesetzt wird, in dem nur KUG-Krank sondern auch weiterhin die Lohnfortzahlung in Nicht-Kurzarbeit-Phasen gilt.

So sind ja auch die Abrechnungs-Hinweise unter 3.4. im Dokument 5303311 ausgelegt...

Haben Sie dazu nähere Rechtsquellen oder Verwaltungsanweisungen der Agentur für Arbeit dazu ?

Gruß

André Cöster

Krank während KUG

BMayer — Fri, 05 Jun 2020 06:47:24 GMT

@Wolfgang_Stein

Hallo Herr Stein,

genau so habe ich es ja eingegeben und bekomme trotzdem die Fehlermeldung und kein Antrag. Ich habe bereits eine Anfrage diesbezüglich an Datev geschickt.

LG B . Schaller-Mayer

Krank während KUG

sokrates — Fri, 05 Jun 2020 08:59:41 GMT

Die AOK schreibt auf Ihrer Seite zu dem Thema:

Entscheidend für die Prüfung, ob bei Arbeitsunfähigkeit die Krankenkasse (nach § 47b Abs. 4 SGB V) oder die Agentur für Arbeit für die Erstattung des Kurzarbeitergelds an den Arbeitgeber zuständig ist der Beginn der Bezugsdauer des Kurzarbeitergelds. Die Bezugsdauer beginnt mit dem ersten Tag des Kalendermonats, für den in einem Betrieb Kurzarbeitergeld gezahlt wird.

Die TK:

Maßgebend für die Prüfung ist der Beginn der Kurzarbeit im Betrieb und nicht der Kurzarbeitsbeginn für den Arbeitnehmer. Somit ist immer der erste Tag des Kalendermonats maßgebend, für den erstmalig im Betrieb Kurzarbeitergeld (KUG) gezahlt wird.

Wir haben bereits Krankengeld i.H. Kug abgerechnet und die Erstattung bei der Krankenkasse angefordert. Da die Krankheit aber nicht bereits im Monat vor Kurzarbeit begonnen hat, wurde die Erstattung abgelehnt (bei uns war es die DAK).

Liebe Grüße

Anne Koch

Krank während KUG

zwieselzwack — Mon, 08 Jun 2020 10:37:06 GMT

@BMayer

Hallo,

haben Sie schon eine Antwort auf Ihre Anfrage bekommen?

Krank während KUG

BMayer — Mon, 08 Jun 2020 14:07:22 GMT

@zwieselzwack

Rückmeldung habe ich noch keine Erhalten, aber komischerweise hat es jetzt bei der letzten Probeabrechnung geklappt. Die KUG/Krank Stunden habe ich über WK 410 eingegeben und die komplette Krankmledung über die Fehlzeit und die restlichen KUG Stunden auch über das Kalendarium. Also nix anderes wie vorher auch. Aber jetzt bekomme ich für die restlichen Stunden einen AAG Antrag.

Aber dafür wundere ich mich über andere Dinge:

Ich muss den April und Mai im Juni korrigieren und einigen MA nachträglich für diese Monate KUG Stunden abrechnen. Und trotzdem erhalten Sie eine Nachzahlung, zwar nur einstellige Beträge, aber trotzdem sehr seltsam. Wir zahlen einen 20 % Zuschlag von der Differenz Brutto-Soll/Brutto-Ist.

Kann sich das einer erklären?

LG Bianca

Krank während KUG

rvh — Mon, 08 Jun 2020 14:33:49 GMT

Hallo,

die Erklärung dafür dürfte in der Tatsache zu finden sein, dass KUG selbst nicht steuerpflichtig, sondern nur für den Progressionsvorbehalt im Rahmen der Jahreserklärung zu berücksichtigen ist.

Außerdem fallen auch SV-Beiträge des AN beim KUG gegenüber "normaler" Abrechnung weg.

Da kann es dann trotz der Kürzung im Rahmen der KUG-Berechnung trotzdem zu höherer Auszahlung kommen.

Grüße

R. Hein