Thema "Zuschuss zum KuG" in Personalwirtschaft

Zuschuss zum KuG

cmdortmund — Fri, 03 Apr 2020 14:12:18 GMT

Guten Tag zusammen,

hat jemand eine Idee, wie man rationell einen Zuschuss des Arbeitgebers zum KuG ausrechnet, wenn der Arbeitgeber möchte, dass der AN auch zB bei einem halben Monat Kurzarbeit das gleiche Netto wie ohne Kurzarbeit erhält? Rechnerisch ist das alles klar, aber wie macht man das bei ein paar hundert abzurechnenden Mitarbeitern mit unterschiedlichen Gehältern/Stunden/Stundenlöhnen etc. ohne Nachtschichten? Geht das irgendwie programmgesteuert (Lohn und Gehalt)?

Über Hinweise würden wir uns sehr freuen. Danke!

Zuschuss zum KuG

kego66 — Sun, 22 Mar 2020 17:37:24 GMT

Hallo cmdortmund,

wow, das ist ja mal ne Frage 🙂 und ein toller Arbeitgeber...

aber ich fürchte, Du musst das in Fleißarbeit "Hand am Arm" berechnen und erfassen. Vielleicht noch als Unterstützung mit einer Excel-Liste.

Oder hat noch jemand eine Idee?!?

Ansonsten bliebe für Deine Frage nur noch die DATEV Hotline...

Liebe Grüße an alle Sonntags-Arbeitende LoBu's

Kerry

Zuschuss zum KuG

cmdortmund — Sun, 22 Mar 2020 17:45:02 GMT

Danke für deinen Hinweis, Kego66.

Und nach weiterer Recherche: könnte es sein, dass Zuschuss zum KuG überhaupt nur dann möglich ist, wenn dieser tarifvertraglich oder einzelvertraglich vereinbart wurde? Da dann oft als fester oder prozentualer Zuschuss?

Das würde bedeuten, dass die spontane Überlegung des Arbeitgebers an dieser Stelle nicht funktioniert - dann gibts auch nix zu rechnen ...😥

Zuschuss zum KuG

t_r_ — Sun, 22 Mar 2020 19:57:37 GMT

@cmdortmund schrieb:

Und nach weiterer Recherche: könnte es sein, dass Zuschuss zum KuG überhaupt nur dann möglich ist, wenn dieser tarifvertraglich oder einzelvertraglich vereinbart wurde? 😥

Da es ja in vielen Betrieben noch nicht einmal eine Regelung zur Kurzarbeit im Betrieb gibt, müsste sowieso eine Regelung dazu getroffen werden. Diese Regelung, auch einzelvertraglich, kann einen Nettoausgleich vorsehen.

Ich habe auch so einen Mandanten, aber nur zwei Mitarbeiter. Ich habe es vorab durchrechnen sollen. Einen Nettoausgleich werden Sie wohl nur manuell hinbekommen. Mir ist hier keine Lösung der Datev bekannt. Die Zuschusslohnart für KUG kann nicht hochrechnen und prüft auch nicht, ob der Zuschuss zusammen mit dem Kurzarbeitergeld 80% der Differenz zwischen Soll- und Istentgelt übersteigt.

Ich würde hier versuchen, eine praktikablere Lösung zu finden. Diese würde einmal den Aufwand mit Hochrechnen etc. bedeuten, aber dann festgeschrieben. Z. Bsp. jetzt einmal hochrechnen und dann z. Bsp. pauschal Summe x pro Monat als Zuschuss.

Ja, auf uns kommt noch so einiges an Arbeit zu...

... nix mit Kurzarbeit für uns

... aber auch wir werden am Ende wohl den Gürtel enger schnallen müssen.

Zuschuss zum KuG

lbattke — Sun, 22 Mar 2020 22:23:33 GMT

das geht, ist aber umständlich. Mein Weg für einen Mandanten mit rund 400 Mitarbeitern (Dauert ca. 1-2 Stunden)

1. Abrechnungsvorschau ohne KUG, Lohnjournal in Excel mit PDF-Tool

2. Abrechnungsvorschau mit KUG, Lohnjournal in Excel

3. In Excel Netto-Differenzen berechnen

4. Differenzen mit Nettolohnart nur steuerpflichtig probeabrechnen

5. Bruttowerte mit LA 415 einspielen.

Die 80%-Grenze wird dabei übrigens so gut wie nie überschritten.

... und wir sehen mal wieder, wie schön es wäre, wenn Datev die ja durchaus vorhandenen Daten nicht im Abrechnungsformular, sondern in csv/Excel oder anderer direkt maschinen-weiterverarbeitbarer Form liefern würde, quasi ein DALY für Probeabrechnungen.

Zuschuss zum KuG

cmdortmund — Mon, 23 Mar 2020 10:24:27 GMT

Hallo Ibattke,

und vielen, vielen Dank für das Teilen Ihres Wissens. Ich könnte mir vorstellen, dass das unser Problem lösbar macht. Könnten Sie mir noch einen kurzen Hinweis geben, wie Sie das Lohnjournal nach Excel exportieren: Lohnjournal als pdf speichern, dann umwandeln in csv? Welches Tool nutzen Sie?

Nochmal vielen Dank und bleiben Sie gesund!

Zuschuss zum KuG

c_baum — Tue, 24 Mar 2020 09:23:52 GMT

Hallo Ibattke,

das haben wir auch gleich mal so gemacht, aber wenn man nur steuerpflichtig hochrechnet bekommen die Mitarbeiter mehr netto, als wenn sie gearbeitet hätten......???

Zuschuss zum KuG

lbattke — Tue, 24 Mar 2020 11:29:27 GMT

Bei mir nicht.

Ich nehme für den Nettobezug Stamm-LA 230 und Steuer-SV Behandlung 2 und kein Soll-Entgelt für Kug.

Zuschuss zum KuG

c_baum — Tue, 24 Mar 2020 11:34:07 GMT

so haben wir das auch alles gemacht und nun mehr Netto.

Warum - keine Ahnung 😞

Zuschuss zum KuG

lbattke — Tue, 24 Mar 2020 11:50:16 GMT

Probieren Sie mal eine Lohnartennummer größer 415.

Zuschuss zum KuG

Kurt — Tue, 24 Mar 2020 19:51:21 GMT

Hallo!

Gibt es hier Seitens der Datev noch eine Lösung? Ich habe gleich 3 Mandanten, die sagen, dass Sie gerne das frühere Netto an die Mitarbeiter ausgezahlt haben möchten.

Zuschuss zum KuG

c_baum — Wed, 25 Mar 2020 05:55:48 GMT

Guten Morgen,

@lbattke - größere Lohnart war ein guter Hinweis....aber daran lag es nicht. Bei TZ-Kräften im Midijobbereich/Gleitzone funktioniert das Hochrechnen nur, wenn wie die SV-Diff. zwischen ohne und mit KUG auch noch abziehen - dann klappt's auf den Cent.

und auch wir können bestätigen, dass selbst bei einem AG-Zuschuss bis auf's frühere Netto die 80% für die SV-Pflicht noch nicht erreicht sind.

Also, auf in einen neuen KUG-Tag 💪

Zuschuss zum KuG

c_baum — Wed, 25 Mar 2020 05:58:44 GMT

.....und weiß von euch jemand, wie das sein kann, dass ich bei der Probeabrechnung den BruttoSoll-Ist-KUG manchmal bekomme und manchmal nicht?

Zuschuss zum KuG

Gelöschter Nutzer — Wed, 25 Mar 2020 07:35:44 GMT

Warum übersteigen Sie die 80% nicht wenn Sie bis aufs ursprüngliche Netto aufstocken ? Zuschuss zum Kug + Kug dürfen 80% des ausgefallenen Arbeitsentgelts nicht übersteigen heißt es. Wenn ich beides zusammen rechne komme ich doch auf 100% des ursprünglichen Nettogehalts ?

hier mal ein bsp.:

Soll-Entgeld im Kalendermonat	2.500,00 €	Rechnerischer Leistungssatz	1.018,87 €
Ist-Entgeld im Kalendermonat	1.250,00 €	Rechnerischer Leistungssatz	591,20 €
Kug					427,67 €
Zuschuss Arbeitgeber				1.246,06 €

Zuschuss zum KuG

c_baum — Wed, 25 Mar 2020 08:06:51 GMT

ist drüber - ja, aber wo kommt der Zuschuss her bzw. wie ermittelt der sich?

Zuschuss zum KuG

Gelöschter Nutzer — Wed, 25 Mar 2020 08:13:00 GMT

Ursprüngliches Nettogehalt - Kug

Zuschuss zum KuG

lbattke — Wed, 25 Mar 2020 08:27:36 GMT

bitte beachten, dass auch die 1250 Rest-Entgelt (Istentgelt) ein Netto erzeugen:

Beispiel:

2500 brutto = 1671,23 netto

1250 brutto = 975,27 netto

dazu 427,67 Kug = 1352,94.

Nettozuschuss also 1671,23-1352,94 = 318,29, und damit zusammen mit Kug ziemlich sicher <80% des Ausfalls von 1250 EUR.

Zuschuss zum KuG

Gelöschter Nutzer — Wed, 25 Mar 2020 09:41:21 GMT

Glaube ich habe da ein Denkfehler gehabt, ich habe nicht mit Istgehalt + Kug gerechnet. Sondern nur Nettogehalt - Kug.

Ich rechne zum ersten Mal bei uns Kurzarbeit ab, entschuldigung.

Die netto beträge stimmen nicht ganz, vermutlich weil mein bsp auf Steuerklasse I berut.

Demnach wäre es ja dann so oder ?

2500 brutto = 1673,73€ netto

1250 brutto = 979,73 netto

dazu 427,67 Kug = 1407,40.

Nettozuschuss also 1673,73-1407,40 = 266,33

und zusammen mit Kug dann auch <80% des Ausfalls von 1250 EUR ?

In den Bewegungsdaten dann wie folgt ?

PersNr. Wert BS LA

XXXX 88,00 1 StLA 410 ( Kurzarbeitergeld ) = 50% ausfall von 176 Stunden

XXXX 266,33 2 StLA (Zuschusszum Kug)

Zuschuss zum KuG

c_baum — Wed, 25 Mar 2020 09:47:15 GMT

musst die 266,....noch auf Brutto hochrechnen mittels Probeabrechnung und den Betrag mit LA 415 erfassen;

Schau mal weiter oben in diesem Beitrag eine Übersicht zum Ablauf von lbattke

Zuschuss zum KuG

lbattke — Wed, 25 Mar 2020 09:57:19 GMT

ja.

Auf die 266,33 fallen aber (bei Steuerklasse 1) wohl Steuern an. Um aufs volle Netto zu kommen muss der Zuschuss etwas (=Grenzsteuersatz) höher sein.

Zuschuss zum KuG

Gelöschter Nutzer — Wed, 25 Mar 2020 10:09:34 GMT

Habe ich noch eine andere Möglichkeit der Bruttoberechnung? Konkret betrifft es 3 Mitarbeiter. Ich musste den März "normal" abrechnen da der Antrag von KUG noch nicht durch ist. Demnach werde ich im April mit KUG abrechnen + eine Korrektur von März machen müssen.

Zuschuss zum KuG

Thomas_Kahl — Wed, 25 Mar 2020 11:18:14 GMT

Moin. Ich habe mich mal am Datevdokument Kurzarbeitergeld (Beispiele für LODAS) lang gehangelt. Dort gibt es im Absatz 3.6 "Zuschuss zum Kurzarbeitergeld" eine Berechnung dazu (Link in eine PDF-Datei). Wenn die richtig ist, ist es korrekt, dass fast nie die 80%-Grenze überschritten wird. Denn dann beziehen sich die 80% nicht auf die Differenz des Nettolohns, sondern sind gleichzusetzen mit dem Fiktiven Arbeitsentgelt. Beispiel:

Soll-Entgelt (Brutto in normalen Monat) = EUR 2.100

Ist - Entgelt (Brutto das sich aus der Arbeit in einem KUG-Monat ergibt) = EUR 1.050

Differenz = EUR 1.050

davon 80% = EUR 840 (= fiktives Arbeitsentgelt - Grundlage für die KUG-SV-Berechnung)

Netto alt war EUR 1.477,57

KUG = EUR 419,20

Netto neu (ohne KUG) = EUR 848,00

Die drei Werte müsst Ihr mir jetzt mal glauben. 😀

Heisst also Netto neu + KUG = EUR 1.267,20. Somit ergibt sich zum alten Netto eine Differenz in Höhe von EUR 210,37.

Wenn ich die also voll zahle, komme ich mit dem KUG auf einen Wert von EUR 629,57. Und der liegt unter EUR 840,00. Und wäre damit steuerpflichtig, aber sv-frei.

Kann das jemand so bestätigen?

Edit: der Schluss ist falsch. Ich habe vergessen den Zuschuss auf Brutto hochzurechnen. Aber mit nur Lohnsteuer kann er in dem Fall unmöglich dadurch um mehr als EUR 210,43 anwachsen. Ich gehe in meinem Fall mal von um die EUR 20,00 LSt+Soli aus.

Zuschuss zum KuG

cmdortmund — Wed, 25 Mar 2020 11:16:48 GMT

Lieber Kurt,

danke für die Frage an die DATEV, die ich hier nochmal aufnehme.

Kann es wirklich sein, dass wir hier derartige Klimmzüge machen müssen, um dieses Problem zu lösen?

Der Bundesfinanzminister hat am Montag in der Tagesschau gesagt, dass er hofft, dass viele Unternehmen, die die entsprechende Finanzkraft haben, Ihren Arbeitnehmern das KuG aufstocken. Und in unserer Kanzlei kommt dieser Wunsch auch (noch) von vielen Unternehmern: bitte bis aufs gleiche Netto aufstocken.

Und dann müssen wir hier im Dunkeln stochern und über pdf/Excel-Tools und irgendwie rumprobieren rausfinden wie es geht?

Zuschuss zum KuG

isabel — Wed, 25 Mar 2020 13:15:00 GMT

Hallo Zusammen,

welche Lohnart kann ich nutzen um den Netto-Zuschuss steuerpflichtig "hochzurechnen"?

Zuschuss zum KuG

lupo-fresh — Wed, 25 Mar 2020 14:47:52 GMT

vielleicht sehe ich das falsch, aber ich ich würde wie folgt vorgehen:

Lohnabrechnung mit KUG ohne Zuschuss normal ermitteln
Dann ergibt sich daraus: Soll/Istengeltbrutto sowie das KUG
Ich rechne: (Sollentgelt ./. Istentgelt x 80%) ./. KUG, was sich aus der Abrechnung ergibt
somit habe ich den maximalen SV-freien/steuerpflichtigen KUG Zuschuss
diesen kann ich auszahlen und aufstocken
darüber hinaus kann ich auch weiter aufstocken, allerdings SV+Steuerpflichtig.

Sehe ich das falsch? Warum möchtet ihr eine Zuschuss-Lohnart Netto hochrechnen auf einen Bruttobetrag?

Zuschuss zum KuG

isabel — Wed, 25 Mar 2020 14:53:01 GMT

Wir wollen die ausgefallene Netto-Differenz für den AN auf 100 % ausgleichen. Deshalb muss ich vom Netto auf Brutto hochrechnen. Oder nicht?

Zuschuss zum KuG

c_baum — Thu, 26 Mar 2020 07:57:31 GMT

@lupofresh weil manche AG das Netto um 80% aufstocken wollen

Zuschuss zum KuG

lohnkarin — Thu, 26 Mar 2020 15:14:03 GMT

Hallo,

mir geht es ähnlich: Mein Ag will das KUG auf 80% aufstocken. Für 500 Mitarbeiter.

Habt ihr eine Idee für LODAS?

Eine Probeabrechnung ohne KUG zu erstellen ist nicht möglich, weil unser ERP System die Kurzarbeitsstunden für alle MA in die Erfassungstabelle spielt. Fehlerquelle zu hoch 😞

Hat jemand eine Idee?

Zuschuss zum KuG

Vanessa_Mertel — Thu, 26 Mar 2020 15:43:11 GMT

Hallo zusammen,

vielen Dank für Ihre zahlreichen Beiträge.

Eine automatische Programmlösung gibt es für die Berechnung des Zuschusses zum Kug nicht.

Dieser Zuschuss kann z.B. mit Hilfe der Probeabrechnung, manuell berechnet werden.

Im Dokument 5303311 unter Punkt 3.6 finden Sie neue Beispiele für den Zuschuss zum Kug.

Viele Grüße,

Vanessa Mertel
Personalwirtschaft
DATEV eG

Zuschuss zum KuG

Lohnbüro80 — Thu, 26 Mar 2020 15:45:04 GMT

Hallo!

Ein Mandant, der es in Erwägung gezogen hat, den Mitarbeitern für März erstmal das normale Gehalt auszuzahlen, möchte nun wissen, ob er den Mitarbeitern das zu viel gezahlte Gehalt wegen Kurzarbeit nicht einfach erlassen kann.

Da wir das Update ja leider noch nicht haben, haben wir noch keine KUG abgerechnet, das holen wir dann so schnell es geht nach. Nun möchte er seinen Mitarbeitern einen Brief an die Hand geben, in dem er seinem Personal mitteilt dass sie einen Teil des März Gehaltes zurückzahlen müssen.

Eine Überlegung wäre seinerseits aber, ob die Arbeitnehmer nicht einfach auf die Rückzahlung verzichten könnten??

Kennt sich damit jemand aus?

Oder wären wir da evtl. im Thema Zuschuss zum KUG, weil das Netto ja bleiben soll?

Wie gehe ich da vor?

Zuschuss zum KuG

t_r_ — Sat, 28 Mar 2020 08:23:32 GMT

@Lohnbüro80 schrieb:

Oder wären wir da evtl. im Thema Zuschuss zum KUG, weil das Netto ja bleiben soll?

Sie haben das richtig erkannt. Sie müssten den März mit Kurzarbeit abrechnen. Den Saldo ermitteln und diesen Saldo als Zuschuss zum Kug zahlen. Dabei müssten Sie prüfen, ob der Zuschuss zusammen mit dem Kug 80% der Differenz zwischen Soll- und Istentgelt übersteigt. Sollte das der Fall sein, so wäre der übersteigende Teil sv-pflichtig und mit einer "normalen" Lohnart abzurechnen.

Sie würden also auch auf das Netto hochrechnen müssen.

Zuschuss zum KuG

Dominika_Raciborska — Mon, 30 Mar 2020 11:48:08 GMT

Hallo,

bitte haben Sie dafür Verständnis, dass wir als DATEV hierzu leider keinerlei rechtliche Aussage treffen können. Vielleicht kann hier jemand aus der Praxis unterstützen?

Grundsätzlich ist es aktuell möglich "normales" Kurzarbeitergeld abzurechnen. Alle Informationen hierzu finden Sie unter 5303312. Sie haben auch die Möglichkeit dieses nachträglich für den Abrechnungsmonat März zu erfassen. Dadurch wird das Gehalt rückwirkend im Rahmen einer Nachberechnung korrigiert und gekürzt.

Zusätzlich kann der Arbeitgeber einen freiwilligen Zuschuss zum Kurzarbeitergeld leisten. Ob sich in Ihrem Fall um einen Zuschuss handelt, lassen Sie bitte rechtlich abklären.

Informationen zur Abrechnung des Zuschusses bis 80 % und über 80 % in DATEV Lohn und Gehalt, finden Sie im Dokument 5303312 unter Punkt 10 Freiwilliger Zuschuss (Aufstockung) des Arbeitgebers zum Kurzarbeitergeld.

Eine automatische Ermittlung des Zuschusses ist derzeit nicht möglich. Der Wunsch ist hierzu jedoch bekannt und wird aktuell geprüft.

Vielen Grüße aus Nürnberg

Dominika Raciborska

Personalwirtschaft

DATEV eG

Zuschuss zum KuG

cmdortmund — Mon, 30 Mar 2020 13:00:50 GMT

Liebe (DATEV in Gestalt von) Frau Raciborska,

so vermessen, dass ich von der DATEV mal eben eine automatische Ermittlung des Zuschusses erwarten würde, bin ich ja noch nicht einmal. Obwohl - KuG und Zuschüsse gibt es ja nicht erst seit gestern ... aber wird ja schon geprüft 💪

Aber was ich mir definitiv wünschen würde ist, dass die DATEV uns hier nicht ganz allein lässt, sondern wenigstens einen halboffiziellen Workaround ("so kann man es machen, ohne Gewähr"), zB unter Zuhilfename von Excel, zur Verfügung stellt.

Ist das echt Zuviel verlangt?

Mittlerweile kann ich sagen, dass bei uns (noch) deutlich mehr als die Hälfte der Arbeitgeber das KuG aufs "normale" Netto aufstocken wollen.

Naja, in der Zeit, in der ich das geschrieben habe, hätte ich ja schon wieder 2-3 Zuschüsse ausrechnen können.

Danke an alle, die hier mithelfen!

Zuschuss zum KuG

isabel — Mon, 30 Mar 2020 13:06:42 GMT

Ich muss mich der Meinung anschliessen! Eine praktikable Handhabung ist das nicht. Der Aufwand ist enorm!

Zuschuss zum KuG

lupo-fresh — Mon, 30 Mar 2020 13:17:14 GMT

Ich bin voll auf Ihrer Seite!

Was mir persönlich nicht richtig einläuchtet:

Ich kann bei einem Arbeitnehmer beispielhaft bis auf denNettoverdienst (ohne Ausfall) aufstocken:

Beispiel aus der Praxis (die Richtigkeit der Werte lt. Probeabrechnung setzen Sie bitte voraus)

Vorher Netto ohne Ausfall: 2.100,- €

Netto in KUG Zeitraum ohne Zuschuss: 1.700,- € (inkl. 580,- € KUG)

Netto in KUG Zeitraum zzgl. 520 € Zuschuss zum KUG: 2.100,- € / Der Zuschuss liegt innerhalb dieser 80% Grenze

Was genau bringt das jetzt für einen Vorteil? Der Arbeitgeber bekommt 580,- € KUG zzgl. SV-Anteile von der AA erstattet - zahlt aber 520,- € Zuschuss. Oder habe ich da einen Gedankenfehler?

Zuschuss zum KuG

brooke — Tue, 31 Mar 2020 10:56:24 GMT

Hallo,

wie sieht es z. B. bei 0 Kurzarbeit aus? Da kommen doch enorme Summen raus.

Zuschuss zum KuG

cmdortmund — Tue, 31 Mar 2020 11:08:38 GMT

Vergleichen Sie mal die Personalkosten in der Personalkostenübersicht mit KuG / mit KuG und Zuschuss / ohne KuG (also vorher/Normalzustand). Der AN hat das gleiche Netto und der AG?

Zuschuss zum KuG

brooke — Tue, 31 Mar 2020 11:18:00 GMT

Ist mir schon klar, dass er bei 0 Kurzarbeit keine Personalkosten hat, aber er möchte auf 95% aufstocken und nach meiner Berechnung ist der Zuschuss nur steuerpflichtig.

Gruß

Zuschuss zum KuG

dancingh — Wed, 01 Apr 2020 05:21:46 GMT

Für mich ist dieses Thema irgendwie suspekt:

Da mache ich Kurzarbeit um Personalkosten zu sparen.

Der Arbeitnehmer bekommt KUG (in Höhe von etwa des Arbeitslosengelds)

Der Arbeitgeber kann den Nettoverlust theoretisch aufstocken bis zum ursprünglichen Nettoverlust. Ein Teil davon ist SV frei - ein evt. übersteigende Teil ist SV Pflichtig. Erzeugt somit wieder Personalkosten.

Der AN hat u.U. gar kein Nettoverlust. Der Agentur für Arbeit erstattet trotzdem das KUG.

Ist schon irgendwie Crazy....

Zuschuss zum KuG

Lohn_123 — Wed, 01 Apr 2020 05:58:21 GMT

Also ich habe mir jetzt den kompletten Thread durchgelesen und auch diese ganzen Dokumente inkl. Anleitungen zur manuellen Berechnung angeschaut.

Bitte verzeiht mir meine Frage, aber ich rechne zum ersten mal mit der DATEV Kurzarbeit ab....

Ich finde in den manuellen Berechnungen der DATEV immer nur, dass die Differenz von SOLL-Netto und IST-Netto = KUG ist. Aber das KUG ist doch 60% bzw. 67% von dieser Differenz?!

Habe ich jetzt einen Denkfehler oder stehe ich auf dem Schlauch??? Fühle mich gerade etwas "dumm".

Zuschuss zum KuG

Lohn_123 — Wed, 01 Apr 2020 06:18:42 GMT

Ich habe gleich noch eine Frage, weil es heißt, dass die 80% nie überschritten werden, wenn man bis zum regulären Netto auffüllt.

Ich habe eine ArbN mit Stkl. 5 und Kindern. Anbei habe ich mal meine manuelle Berechnung gehangen. (bitte ignoriert die 25h beim IST - das ist ein Tippfehler)

Das KUG habe ich mit Hilfe von Smart Rechner www.smart-rechner.de/kurzarbeit/rechner.php berechnet. Der ist eigentlich ganz gut.

Zuschuss zum KuG

Thomas_Kahl — Wed, 01 Apr 2020 06:25:31 GMT

Bei der Ermittlung des fiktiven Arbeitsentgeltes steht als Basis noch EUR 937,50. Berechnet ist es aber richtig mit EUR 500. Ansonsten deckt sich das mit meiner Berechnungsweise.

Zuschuss zum KuG

sokrates — Wed, 01 Apr 2020 08:14:51 GMT

Sie stehen weder auf dem Schlauch noch sind Sie dumm!

Nur schwirren um uns im Forum und in den Medien lauter Prozentsätze herum, zum Teil ohne genauere Erklärung.

Die Agentur für Arbeit schreibt in ihrer Tabelle zur Berechnung des Kurzarbeitergeldes (zu finden unter https://www.arbeitsagentur.de/datei/kug050-2016_ba014803.pdf):

Nichts zu finden von 60% oder 67%.

Halten Sie durch!

Liebe Grüße

Anne Koch

Zuschuss zum KuG

Lohn_123 — Wed, 01 Apr 2020 08:18:29 GMT

Dann scheinen die das direkt beim pauschalierten Netto mit einzubeziehen 🤔

Und die Datev scheint ihre Werte auch daraus zu ziehen, drum sieht man dann keine separate Berechnung von 60%/67%.

Danke für den Hinweis 😁

Zuschuss zum KuG

Lohn_123 — Wed, 01 Apr 2020 08:19:32 GMT

@Thomas_Kahl Danke für den Hinweis 😄

Zuschuss zum KuG

tege — Wed, 01 Apr 2020 12:11:33 GMT

Hallo,

vorausgesetzt diese max. 80% vom Unterschiedsbetrag werden eingehalten, und der Arbeitgeber möchte, dass der Arbeitnehmer mit KUG nicht weniger ausbezahlt bekommen soll als ohne KUG.

Dann könnte ich doch zunächst eine "normale" ProbeAbrechnung machen, was wäre ohne KUG.

Dann eine ProbeAbrechnung nur mit KUG.

Dann kann ich die Netto-Differenz ermitteln.

Und wenn ich jetzt die StLA 230 "Festbezug netto" nehme, und die Schlüsselungen von der 415 Zuschuss KUG übernehme..... Dann rechnet es mir doch den Brutto-Zuschuss entsprechend hoch ohne SVPflicht und ich habe den gleichen Auszahlungsbetrag....

Denn wenn ich nur die 415 nehme, komme ich ja nie bzw. sehr umständlich auf den gleichen Auszahlungsbetrag.

Oder hat die LA 415 noch andere spezielle KUG-Funktionen, die ich nicht auf die 230 schlüsseln kann.

Und das funktioniert deshalb nicht?

Schöne Grüße

Zuschuss zum KuG

cmdortmund — Thu, 02 Apr 2020 07:56:17 GMT

Hallo nochmal,

ich hatte ja gehofft, dass wir Ihre Version umsetzen können, aber Sie arbeiten vermutlich mit LODAS ... dann funktioniert das leider nicht ... eine Abrechnungsvorschau bekommt man bei Lohn und Gehalt nicht ... oder hat jemand noch eine Idee?

Zuschuss zum KuG

juliab_ — Thu, 02 Apr 2020 11:21:31 GMT

Liebe Kolleginnen und Kollegen,

wir haben das gleiche Problem, bei uns im Büro wurde noch nie Kurzarbeit abgerechnet, und nun möchte ein Mandant ermittelt haben, wie viel er maximal zahlen kann, um die 80% Grenze des Zuschusses einzuhalten.

Meine Lohnmitarbeiterin hat schon diverse Varianten berechnet, aber keine scheint wirklich zu passen, sondern führt teilweise dazu, dass einzelne Mitarbeiter mit KUG + Zuschuss mehr ausgezahlt bekommen als normal?

Ist jemand von Ihnen vielleicht schon weiter und hat eine Excel Tabelle zur Berechnung des maximal möglichen Zuschusses (sozialversicherungsfrei), o.ä., die er uns zur Verfügung stellen würde?

Wir kommen da einfach nicht weiter 😞

Ich hatte auf die DATEV gehofft, aber nichts passendes gefunden.

Vielen Dank!

Zuschuss zum KuG

t_r_ — Fri, 03 Apr 2020 10:18:09 GMT

Also meine bisherige "Lösung" in LuG ist:

Probeabrechnung ohne KUG

Probeabrechnung mit KUG ohne Zuschuss

Ermittlung Nettodifferenz

Probeabrechnung mit KUG und Erfassung Nettodifferenz mit Lohnart 2110

Bruttobetrag aus Lohnart 2110 als Zuschuss KUG in Lohnart 5010 übertragen, Lohnart 2110 löschen

Dokumentation durch speichern der Probeabrechnungen und Excel-Tabelle mit Berechnungen

Excel-Tabelle als pdf mit Formeln habe ich angehängt.

Viel Erfolg beim Abrechnen, Nerven behalten und bleibt gesund.

Und dann noch Danke an alle nicht systemrelevanten Programmierer, Hotlinemitarbeiter usw....

... auch ihr werdet jetzt in dieser Zeit mehr gebraucht

Zuschuss zum KuG

kego66 — Fri, 03 Apr 2020 11:11:55 GMT

Hallo t_r_

boah wie klasse!!! Danke für's zur Verfügung stellen 🙂

Das muss ich gleich mal austesten.

Schönes Wochenende, liebe Grüße und #stayathome und #bleibgesund

Kerstin

Zuschuss zum KuG

juliab_ — Mon, 06 Apr 2020 10:11:22 GMT

Super, vielen Dank dass Sie die Lösung zur Verfügung gestellt haben!

Ich habe gerade mal versucht, die Berechnung in Excel umzusetzen, bekommen aber bei der Formel =RUNDEN((E11-F11)*LINKS($G$6;3);2) immer den Fehler #WERT! angezeigt.

Vermutlich fehlt mir in G6 noch eine Angabe - können Sie mir da vielleicht weiterhelfen?

Vielen Dank!

Herzliche Grüße

Julia Biermann

Zuschuss zum KuG

greese — Mon, 06 Apr 2020 15:05:29 GMT

In $G$6 muss meiner Meinung nach 80% stehen.

Zuschuss zum KuG

t_r_ — Mon, 06 Apr 2020 18:00:38 GMT

Der Bezug G6 ist die Überschrift der Zeile. Also "80% ..." Die ersten drei Stellen sind somit 80%. Die Formel greift von Links die ersten drei Stellen, also 80%. Sollten Sie die Überschrift unbenannt oder Ähnliches haben, dann müssten Sie G6 durch 80% oder einen Zellbezug, wo die 80% drin stehen, ersetzt werden.

Zuschuss zum KuG

MichaGM — Tue, 07 Apr 2020 13:58:22 GMT

Ja, genau das ist auch mein Problem:

Ich kann nicht erkennen, wozu es notwendig ist, den über die Nettolohnart ermittelten Betrag anschließend noch einmal mit der LA 415 zu erfassen. Die Auswertungen der Probeabrechnungen sehen sehen exakt gleich aus, egal ob ich über die Nettolohnart den Bruttolohn ermittle, oder diesen Wert lösche und mit der LA 415 neu erfasse.

Zuschuss zum KuG

andreasberger — Tue, 07 Apr 2020 14:19:19 GMT

Vielleicht könnte man sich ja mit dem Date-Analyse-System-Personalwirtschaft etwas basteln und das dann nach Excel ausgeben und dort berechnen?

Zuschuss zum KuG

klokkomat — Wed, 08 Apr 2020 09:50:08 GMT

Hallo zusammen,

ich bin hier noch nicht auf eine Lösung gestossen.

Wenn ich mit dem Zuschuss so aufstocken möchte, dass die Mitarbeiterin genau soviel netto hat wie ohne KUG, ist das Problem, dass bei gewissen Konstellationen von dem Zuschuss Lohnsteuer abgezogen wird, sodass das netto dann doch entsprechend geringer ist...

Wie kriege ich das hin, dass trotz Lohnsteuerabzug mit dem Zuschuss 1:1 soviel netto ausgezahlt wird, wie in Zeiten ohne KUG?!

Zuschuss zum KuG

greese — Wed, 08 Apr 2020 10:15:12 GMT

Hallo klokkomat,

Wir ermitteln den Betrag aktuell händisch. Bei uns soll auch auf 100% des ursprünglichen Nettos aufgestockt werden... schön ist etwas anderes. Vielleicht hilft LOVOR etwas weiter??? (Ist bei mir leider aktuell nicht zu gebrauchen wegen techn. Probleme).

Sonnige Grüße

Zuschuss zum KuG

klokkomat — Wed, 08 Apr 2020 10:21:12 GMT

... das ist das Problem... LOVOR hilft nicht weiter, da man die steuer- und sozialversicherungsrechtliche Seite des KUG nicht entsprechend schlüsseln kann... vielleicht bin ich auch einfach nur blind oder zu blöd...

Zuschuss zum KuG

cmdortmund — Wed, 08 Apr 2020 10:39:25 GMT

Wenn Sie die Netto-Differenz kennen, hilft Ihnen bei Lohn und Gehalt die Lohnart 2110. Ein mit dieser Lohnart eingegebener Netto-Betrag wird in der Probeabrechnung Brutto ausgewiesen. Dann Lohnart 2110 wieder löschen und den errechneten Betrag mit der Lohnart 5010 erfassen. Stand so schon hier im Post von t_r_ vom 3.4.

Bleiben Sie gesund!

Zuschuss zum KuG

klokkomat — Wed, 08 Apr 2020 13:52:03 GMT

... danke leider LODAS..

Zuschuss zum KuG

Thomas_Kahl — Wed, 08 Apr 2020 13:54:51 GMT

Legen Sie eine neue Lohnart mit der Stammlohnart 230 an. Ändern Sie im Reiter Steuer/SV/UV die Steuer- und SV-Behandlung auf „2 Bezüge nur steuerpflichtig“.

(Klingt etwas holprig - ist eine Kopie aus einer Mail an selbstabrechnende Mandanten)

Zuschuss zum KuG

klokkomat — Wed, 08 Apr 2020 13:58:57 GMT

Die Idee hatte ich gerade auch! Danke trotzdem, müsste klappen!

Zuschuss zum KuG

Wolfgang_Stein — Wed, 15 Apr 2020 13:31:09 GMT

Hallo,

die Lösung zur Aufstockung des Kurzarbeitergeldes finden Sie in diesem Beitrag.

Mit freundlichen Grüßen
Wolfgang Stein
Personalwirtschaft
DATEV eG

Zuschuss zum KuG

isabel — Wed, 15 Apr 2020 13:47:38 GMT

Hallo,

die Kollegin oder der Kollege hatte doch aber selbst festgestellt, dass sie/er in der Berechnung einen Denkfehler hatte. Die 80 % Aufstockung wurden mit der 80%-Grenze für die steuer- /sv-Freiheit verwechselt.

Mir ging es um 80% von Netto-Lohn oder 80 % vom Auszahlbetrag und ob dort die Berechnung mit der LA 415 funktioniert, wenn nach dem Netto-Lohn noch baV-Beträge o.ä. abgezogen werden.

Zuschuss zum KuG

Verena_Heinlein — Fri, 17 Apr 2020 08:31:30 GMT

Hallo,

beachten Sie hier meine Antwort im Beitrag "KUG Aufstockung auf 80% des Nettolohns".

Zuschuss zum KuG

ATLAS175 — Mon, 20 Apr 2020 13:33:57 GMT

Vielen Dank.

Auch ich werde dies so einmal versuchen 😀

Zuschuss zum KuG

j_mueller — Fri, 01 May 2020 11:09:58 GMT

Hallo zusammen,

bitte beachten sie, dass es nicht möglich ist, das übliche Nettoentgelt bis auf 100 % auszugleichen, wie von vielen Arbeitgebern gewünscht wird.

Dann würde nämlich kein Verdienstausfall beim Arbeitnehmer vorliegen und die Agentur für Arbeit würde die Zahlung des errechneten KUG + SV nicht erstatten bzw. irgendwann wohlmöglich bei der Überprüfung zurückfordern (KUG-Voraussetzungen bitte nochmal anschauen).

Es muss schon ein gewisser Verdienstausfall vorhanden sein, und wenn es nur 1-5 % sind...

Zuschuss zum KuG

bodensee — Fri, 01 May 2020 11:21:39 GMT

Wenn dem so sein soll, haben sie eine Rechtsquelle ?

Es gibt hier so viele Posts wo zum Teil das Netto-KUG höher als das alte Netto ist, das haben wir hier immer schon als problematisch angesehen, aber das dann kein KUG vorliegen soll.

Was ist mit den Tarifverträgen die das so vorsehen ?

Warum sollen tarifungebundene Unternehmer schlechter gestellt werden als tarifgebundene ?

Schauene Sie z. Bsp. mal hier

https://www.focus.de/finanzen/steuern/firmenzuschuss-tarifvertrag-nebenjob-kindergeldzuschlag-hartz-iv-kurzarbeitergeld-aufstocken-so-kommen-sie-auf-100-prozent-vom-nettolohn_id_11847867.html

Wie immer ich denke es muss ein Arbeitsausfall und Entgeltminderung vorliegend ( Schritt 1 )

Wenn Antwort Ja lautet KUG Berechtigt.

Nun kommt ein freiwilliger Zuschuss ( kein Rechtsanspruch - keine Leistungserbingung von Arbeit seitens des AN) zum Zuge. Dieser ist dann je nach Höhe und Bem.grundlage sv frei ( aber steuerpflichtig bis zu 80% der Differenz zwischen Soll und Istentgelt) geht er darüb er hinaus ist der Zuschuss steuer und sv pflichtig wie Normallohn.

Daher n.m.Auffassung ist die 100% Aufstockung rechtens.

Zuschuss zum KuG

j_mueller — Fri, 01 May 2020 11:43:08 GMT

Wir haben die Information seitens der Agentur für Arbeit erhalten.

Auf eine Rechtsquelle kann ich leider nicht verweisen. Allerdings steht es ja auch so in den Voraussetzungen für KUG. Ob sich hier ein Schlupfloch gebaut werden kann, lässt sich von meiner Seite nicht beurteilen.

Das ein Arbeitnehmer über andere Einkommenszweige auf 100 % seines üblichen Nettoentgelts kommen kann ist ja auch legitim, aber wenn das über den gleichen Arbeitgeber passiert, weil der ihm das KUG auf 100 % seines üblichen Nettoentgelts aufstockt, halte ich das schon für gewagt.

Viele Tarifverträge gehen auch nur bis zu 97 %.

Andere hingegen schreiben auch "nicht mehr als das übliche Nettoentgelt" -> was ja bis zu 100 % bedeuten würde... Aber die Aussage der Agentur für Arbeit widerspricht dem halt.

Wir werden die Angelegenheit aber auch nochmal durch einen FA für Arbeitsrecht klären lassen.

Zuschuss zum KuG

Lohn_123 — Mon, 04 May 2020 05:55:31 GMT

Die Aussage ist mir neu. Ich habe bei meinem Mandanten das KUG für März mittels des Arbeitgeberzuschusses aufgestockt auf 100% und die Arbeitsagentur hat gezahlt.

Die Prozentzahl, welche aus Tariferträgen hervorgeht, bezieht sich übrigens meistens auf das Bruttoentgelt (Beispiel Metallindustrie = 80% des Bruttomonatsentgeltes,...) und hier sind meistens noch weitere Beschränkungen eingebaut (da es eben durch KUG und Zuschuss auch mal mehr IST Netto als SOLL Netto ergeben kann), "...jedoch nicht mehr als das Nettoentgelt, das diesem Bruttomonatsentgelt entspricht."

Viele Arbeitgeber "fühlen dich genötigt" das KUG auf bis zu 100% aufzustocken, damit der Arbeitnehmer der Kurzarbeit zustimmt, denn viele tariflose Arbeitsverträge enthalten keine Regelung zur Kurzarbeit und somit bedarf es einer nachträglichen Zustimmung.

Wenn Sie die Aussage von der Arbeitsagentur erhalten haben, dann fordern Sie doch bitte eine Rechtsgrundlage an.

Lieb Grüße

Zuschuss zum KuG

t_r_ — Mon, 04 May 2020 11:19:02 GMT

Der Arbeitnehmer bleibt ja vom Entgeltausfall betroffen. Es geht meiner Ansicht nach um Entgeltansprüche die bestehen, obwohl kurz gearbeitet wird. Die Regelung des Zuschusses zum Kurzarbeitergeld setzt ja zwingend voraus, dass Kurzarbeitergeld gezahlt wird. Wird kein Kurzarbeitergeld gezahlt, gibt es auch keinen Zuschuss zum Kurzarbeitergeld.

Hier die fachlichen Weisungen der Agentur für Arbeit:

https://www.arbeitsagentur.de/datei/dok_ba013530.pdf

Dort geht es um allgemein weiterhin gewährte Ansprüche. Für diese gibt es kein KUG. Das ist aber nichts Neues. Wenn z. Bsp. vereinbart ist, dass der Arbeitgeberzuschuss zu vermögenswirksamen Leistungen ungekürzt weitergezahlt wird, dann mindert sich das Kurzarbeitergeld um diesen Zuschuss.

Das ist meine Meinung / Rechtsauffassung und muss nicht richtig sein,

Zuschuss zum KuG

bodensee — Mon, 04 May 2020 14:29:43 GMT

Wie meine Vorredner schon ausgeführt haben, vertreten Sie hier eine Mindermeinung die m.E. falsch ist.

Auch wenn Sie das Datev Excel Tool befüllen und mit 100% Zuschuss berechnen lassen, funktioniert das und ich mag mir nicht vorstellen das Datev ein Tool für uns zur Verfügung stelle das rechtsfehlerhaft arbeitet.

Zuschuss zum KuG

cmdortmund — Tue, 05 May 2020 09:14:41 GMT

Hallo Herr Eberhardt,

welches Excel-Tool meinen Sie? Habe ich da was übersehen?

Danke & Gruß aus dem schönen Ruhrkerngebiet

Ch. Maschong

Zuschuss zum KuG

Lohn_123 — Tue, 05 May 2020 09:16:42 GMT

Lex-Inform Dok.-Nr. 1008921

Zuschuss zum KuG

cmdortmund — Tue, 05 May 2020 09:21:23 GMT

Vielen Dank! Gibts das auch schon für Lohn und Gehalt?

Zuschuss zum KuG

cmdortmund — Tue, 05 May 2020 09:25:05 GMT

Sorry, Suchfunktion hilft. Habs selbst gefunden. 🙈 1008930

Zuschuss zum KuG

bodensee — Tue, 05 May 2020 10:30:02 GMT

Wunderbar spart mir das raussuchen😊