Thema "Zuschuss zum Kug über 80%" in Personalwirtschaft

Zuschuss zum Kug über 80%

fk-srw — Fri, 03 Apr 2020 14:18:34 GMT

Bei Kurzarbeit kann ich in Datev Lohn+Gehalt einen Zuschuss zum Kug gewähren. Soweit dieser zusammen mit dem Kug 80% der Nettoentgeltdifferenz nicht übersteigt, ist er sv-frei. Dafür dient die Lohnart 5010. So weit, so gut.

Welche Lohnart muss ich für den Teil verwenden, der über 80% hinaus geht und sv-pflichtig ist?

Alle sv-pflichtigen Lohnarten, die ich bisher ausprobiert habe, schlagen auf das Ist-Entgelt durch und mindern dadurch (entgegen § 106 Abs. 2 Satz 2 SGB III) das Kurzarbeitergeld.

Zuschuss zum Kug über 80%

Darlene_Pfahler — Thu, 19 Mar 2020 15:26:02 GMT

Hallo,

in Lohn und Gehalt gibt es aktuell leider keine Standardlohnart, die für den Teil, der die 80 % der Nettoentgeltdifferenz übersteigt, verwendet werden kann und die Ermittlung des Ist-Entgelts und somit die Berechnung des Kurzarbeitergeldes beeinflusst.

Es ist daher richtig, hierfür eine steuer- und sv-pflichtige Lohnart anzusprechen und mit dieser den übersteigenden Betrag abzurechnen.

Um die Auswirkung auf das Ist-Entgelt und damit die Minderung des Kurzarbeitergeldes zu verhindern, gehen Sie wie folgt vor:

1. Öffnen Sie den entsprechenden Mitarbeiter in Lohn und Gehalt.

2. Bewegungsdaten | Monatsstammdaten | Kurzarbeitergeld/Winterbeschäftigungsförderung wählen.

3. Im Block "Eingaben für Kurzarbeitergeld/Winterbeschäftigungsförderung" den mit der sv-pflichtigen Lohnart abgerechneten Betrag mit Minus als "Veränderung Istentgelt" erfassen.

Durch diese Korrekturangabe wird das Kurzarbeitergeld nicht mehr gemindert.

Von der Bundesagentur für Arbeit wird in den "Fachlichen Weisungen Kurzarbeitergeld (Kug) Drittes Buch Sozialgesetzbuch – SGB III §§ 95 – 100 und 103 - 109 SGB III" für "Zuschüsse zum Kug (106.12)" dahingehend auch folgendes beschrieben:

"(11) Nach § 106 Abs. 2 Satz 2 bleibt Arbeitsentgelt, das der Arbeitgeber unter Anrechnung des Kug und aufstockend zu diesem zahlt, bei der Berechnung des Ist-Entgelts außer Betracht. ..."

Viele Grüße aus Nürnberg

Darlene Pfahler
Personalwirtschaft
DATEV eG

Zuschuss zum Kug über 80%

uwefricker — Thu, 19 Mar 2020 15:30:12 GMT

Ich habe das gerade mal ausprobiert. Angenommen 100 % KuG. läuft über die Mitarbeiter-Stammdaten/Besonderheiten/Kurzarbeit. Einstellung: Automatische Berechnung... Brutto eingeben und sobald im Kalender der Ausfallschlüssel KU eingegeben ist mit Lohnart 5000 wird das berechnet. Für den folgenden Zuschuss bis 80% vom Netto funktioniert das über Lohnart 5010. Die restlichen 20% bis zum vollen Netto habe ich mit Lohnart 2101 Nettolohn eingegeben. Damit kam ich auf das volle Netto.

Ist insofern auch verständlich, da ja die letzten 20% Zuschuss ganz normales Gehalt/Lohn steuer- und sozialabgabenpflichtig.

Könnte funktionieren.

Zuschuss zum Kug über 80%

Annett_Bahr — Mon, 23 Mar 2020 08:23:40 GMT

Hallo Frau Pfahler,

gibt es diese Lohnart, die für den Teil, der die 80 % der Nettoentgeltdifferenz übersteigt, verwendet werden kann, für LODAS?

Vorab herzlichen Dank und sonnige Grüße

Annett Bahr

Zuschuss zum Kug über 80%

uwefricker — Mon, 23 Mar 2020 08:35:13 GMT

Hallo Frau Pfahler,

Sie brauchen dafür keine Extra-Lohnart. Die letzten 20% sind ganz normales steuer- und abgabenpflichtiges Gehalt/Lohn. Um die Sache zu vereinfachen habe ich die letzten 20% zum vollen Netto als Nettolohnzahlung eingegeben und das System rechnete das entsprechende Brutto zzgl. Abgaben allein. Ich denke, das sollte es auch bei LODAS geben.

Zuschuss zum Kug über 80%

Annett_Bahr — Mon, 23 Mar 2020 09:02:53 GMT

Hallo Herr Fricker,

besten Dank.

Sonnige Grüße

Annett Bahr

Zuschuss zum Kug über 80%

c_baum — Tue, 24 Mar 2020 07:15:27 GMT

Hallo Herr Fricker,

wir kämpfen gerade mit dem AG-Zuschuss.

Wie rechnen Sie? Bei einer Aufstockung AG auf 80% im Dreisatz --> Betrag gem. KUG-Berechnung : 60% = X € : 80%

Mache in das gleiche um 100% zu erhalten kommt viel weniger raus, als das tatsächliche Netto (vor KUG) mal war. Das ich den Betrag nicht ganz treffe ist mir durch die rundung für die KUG-Berechnung klar, aber in der Nähe würde ich schon gern raus kommen.

Viiiiiieeln Dank schon mal für eine Rückmeldung 🙂

Carolin Baum

Zuschuss zum Kug über 80%

lohnhilfe — Tue, 24 Mar 2020 08:24:41 GMT

Hallo,

schauen Sie mal in Dokument 5303312.

Unter Punkt 2 haben Sie einen Link zu einem PDF-Dokument "manuelle Berechnung des Kurzarbeitergeldes (Zuschuss AG zum Kurzarbeitergeld)"

Zuschuss zum Kug über 80%

c_baum — Tue, 24 Mar 2020 09:51:52 GMT

Danke, wir und auch die Mandaten hatten einen falschen Ansatz. 80% sind brutto gemeint - alle dachten netto.

Aber in allen Beispielen die man findet zahlt der AG einen festen Betrag als Zuschuss - wenn dern MA nur soviel Geld netto bekommen soll, dass er mit KUG 80% seines bisherigen Nettos hat kommen wir auf keine ordentliche Zahl.

Haben sie eine Idee?

wir haben netto auf eine nur steuerpflichige Lohnart hochgerechent und jetzt bekommt der MA mehr Geld als ohne KUG #traurig

Zuschuss zum Kug über 80%

lohnhilfe — Tue, 24 Mar 2020 11:29:44 GMT

schauen Sie mal hier in der Community rein

Zuschuss zum Kug über 80%

c_baum — Tue, 24 Mar 2020 11:38:51 GMT

ja -aber 80% des ausgefallenen Entgelts für die SV-Pflicht bezieht sich auf Brutto Soll <--> Ist; KUG + Zuschuss darf da nicht drüber kommen und das tut es in meinem Fall auch nicht.

So wie in den anderen Beitrag in der Community #142141 Zuschuss zum KUG der Beitrag von Ibattke

Zuschuss zum Kug über 80%

mwolf — Thu, 26 Mar 2020 12:20:22 GMT

Hallo Frau Bahr,

mit dem gleichen Problem kämpfe ich auch. Wenn ich den Betrag, der die sv-Freiheit überschreitet, als normal steuer-/und sv-pflichtiges Gehalt eingebe, wird allerdings das Kurzarbeitergeld wieder gekürzt.

Haben Sie eine Lösung gefunden, wie man das in LODAS vermeiden kann?

Besten Dank und viele Grüße.

Zuschuss zum Kug über 80%

Annett_Bahr — Thu, 26 Mar 2020 12:59:33 GMT

Hallöchen,

jaaaa, es hat geklappt.

Soll ich es aufschreiben oder gibt es ne Möglichkeit zu telefonieren?

Viele Grüße

Annett

Zuschuss zum Kug über 80%

mwolf — Thu, 26 Mar 2020 14:41:29 GMT

Hallo,

wenn es nicht zu viele Umstände macht, wäre es schön, wenn Sie es kurz hier aufschreiben können. Sollten andere Mitglieder dieses Problem auch haben, wäre es dann für diese sicher auch hilfreich.

Andernfalls können wir auch gerne telefonieren, bitte schicken Sie mir dann Ihre Nr. per PN und wann ich Sie am Besten erreichen kann.

Schon einmal herzlichen Danke.

Zuschuss zum Kug über 80%

Annett_Bahr — Fri, 27 Mar 2020 07:56:53 GMT

Hallo,

aber gern.

Ich hab erst eine Probeabrechnung, um die KUG-Summe zu bekommen (StLA 410). Dann hab ich per Hand ausgerechnet, wie viel bis 80% vom Netto fehlt, dass ist dann der Zuschuss zum KUG steuerpflichtig/sv-frei (StLA 415). Dann hab ich zur Sicherheit nochmal ne Probeabrechnung gemacht, danach die Restsumme zu 100% netto genommen und mit der StLA 230 abgerechnet, damit er das auf das Brutto hochrechnet. Bei der nächsten Probeabrechnung wird die StLA 230 auf das Brutto hochgerechnet, die Restsummen auf der Probeabrechnung hab ich ignoriert. Um der Kürzung des Istentgeltes aus der StLA 230 entgegenzuwirken, hab ich die Bruttosumme aus der StLA 230 mit Minusvorzeichen und der StLA 412 gebucht.

PNR X Wert (173,33) BS (1) LA (410)

PNR X Wert (332,23) BS (2) LA (415)

PNR X Wert (332,95) BS (2) LA (230)

PNR X Wert (-417,36) BS (2) LA (412)

Ist das so verständlich?

Sonnige Grüße

Annett Bahr

Zuschuss zum Kug über 80%

mwolf — Mon, 30 Mar 2020 11:12:45 GMT

Danke! Es hat geklappt - hurra.

Zuschuss zum Kug über 80%

Annett_Bahr — Mon, 30 Mar 2020 11:16:30 GMT

Oh, das freut mich!!!

Zuschuss zum Kug über 80%

ATLAS175 — Wed, 01 Apr 2020 12:10:12 GMT

Guten Tag Zusammen,

wir haben haben ein ähnliches Problem und drehen uns leider momentan im Kreis.

Wir sind Tarif gebunden und müssen als Arbeitgeber gemäß Tarifvertrag zu dem Kurzarbeitergeld einen Zuschuss zahlen, damit der Arbeitnehmer 80% seines vereinbarten Monatseinkommens erreicht.

- Wenn wir diesen Hinweis richtig verstehen, soll der MA durch den Zuschuss auf ein Netto ->KUG + Zuschuss zum KUG auf ein Entgelt von 80% <- für die ausgefallenen Stunden kommen.

Unsere Mitarbeiter erhalten die Vergütung auf Stundenbasis und dementsprechend ist diese jeden Monat unterschiedlich hoch.

Im Moment ist uns nicht ganz klar wie die manuelle Berechnung und im Nachgang die Eingabe im LODAS auszusehen hat.

_________________________________________

Unser ersten Versuche haben wir über das DATEV Dokument 5303312 & dem darin enthaltenen Berechnungsblatt 'manuelle Berechnung des Kurzarbeitergeldes' gestartet - dies führte jedoch zu keinem plausiblen Ergebnis.

Ich wäre für Hilfe sehr dankbar und freuen mich über jede noch so hilfreiche Rückmeldung.

Liebe Grüße

Zuschuss zum Kug über 80%

lohnhilfe — Thu, 02 Apr 2020 06:42:46 GMT

Hallo,

welcher Tarif ist das (gibt es da vielleicht Kommentierungen oder Tipps einer Kammer?)

Wenn es jeden Monat ein anderes Brutto gibt aufgrund Stundenerfassung, müssen Sie wohl immer erst Probeabrechnungen machen, wie Brutto und Netto ohne KUG aussehen würden, damit Sie Grundlagen haben.

Wie genau ist der Text im Tarif?

Zuschuss zum Kug über 80%

ATLAS175 — Thu, 02 Apr 2020 08:34:59 GMT

Hallo 🙂

Vielen Dank für die Nachricht.

Davon gehe ich mittlerweile ebenfalls aus.

Nachstehend der Text aus dem Tarifvertrag (Kommentierungen/ Hinweise etc. gibt es leider nicht).

Viele liebe Grüße

Zuschuss zum Kug über 80%

lohnhilfe — Thu, 02 Apr 2020 08:49:47 GMT

Welcher Tarif (Branche) ist das denn?

Zuschuss zum Kug über 80%

ATLAS175 — Thu, 02 Apr 2020 09:25:16 GMT

Schuhherstellung

Zuschuss zum Kug über 80%

susanne1234 — Fri, 03 Apr 2020 11:37:04 GMT

Hallo,

darf ich eine Frage stellen?

Sollten ihre Arbeitnehmer auch dasselbe Netto bekommen, wie vorher ohne KUG?

Danke

Zuschuss zum Kug über 80%

Annett_Bahr — Fri, 03 Apr 2020 11:40:47 GMT

Hallo susanne1234,

meinten Sie mich bzw. die Aufstellung meiner Buchungen?

Viele Grüße

Annett Bahr

Zuschuss zum Kug über 80%

heikeb — Tue, 14 Apr 2020 08:33:45 GMT

Hallo Frau Bahr,

ich finde es toll, wie Sie das Problem mit 80 % / 100 % gelöst haben anhand der Lohnarten, aber die Ermittlung ist leider falsch. Die DATEV hat es im Dokument 1053533 leider auch falsch formuliert. (..soweit er zusammen mit dem Kurzarbeitergeld 80 % des ausgefallenen Arbeitsentgelts nicht übersteigt...). Man denkt hier an die Nettoentgelte. Richtig ist als BMG jedoch der Entgeltausfall brutto.

Freundliche Grüße

Heike Drews

Zuschuss zum Kug über 80%

Annett_Bahr — Tue, 14 Apr 2020 08:39:53 GMT

Hallo Frau Drews,

Danke für die Info.

Dann hat der Arbeitnehmer, wenn ich jetzt schnell und wenig intensiv denke, ein höheres netto, wenn er KUG bekommt?

Danke nochmals,

sonnige Grüße

Annett Bahr

Zuschuss zum Kug über 80%

ATLAS175 — Tue, 14 Apr 2020 08:41:23 GMT

Ich habe nun eine Erklärung von unserem Arbeitgeberverband erhalten.

Lt. Aussage des Verbandes handelt es sich hierbei um 80% seines vereinbarten Nettoeinkommens.

-> jetzt kann die Rechnerei los gehen 🙈

Zuschuss zum Kug über 80%

Annett_Bahr — Tue, 14 Apr 2020 08:45:06 GMT

Hallo,

das ist ja mal ne präzise Aussage.

Dann Ärmel hochkrempeln und E-LAN nutzen, solange noch vorhanden (hihi).

Viel Erfolg, sonnige Grüße

Annett Bahr

Zuschuss zum Kug über 80%

heikeb — Tue, 14 Apr 2020 08:53:25 GMT

Nein, durchaus nicht. Vielleicht zu schnell gedacht. Aber evtl. einmal in § 1 Abs. 1 Nr. 8 SvEV und § 106 SGB III nachlesen.

Freundliche Grüße

Heike Drews

Zuschuss zum Kug über 80%

Annett_Bahr — Tue, 14 Apr 2020 09:00:32 GMT

Dann widme ich mich in Ruhe dem Thema, so für zwischendurch ist es wahrscheinlich nichts.

Dann schaue ich mir das alles an und melde mich ggf. nochmal bei Ihnen.

Danke für alles, vielleicht bis später.

Sonnige Grüße

Annett Bahr

Zuschuss zum Kug über 80%

Annett_Bahr — Tue, 14 Apr 2020 12:23:35 GMT

Hallo Frau Drews,

ich hab mir zwar den Gesetzestext noch nicht durchgelesen, aber KUG mit Aufstockung nochmal nachgerechnet.

Ich brauche lediglich die Aufstockung bis 80%, dabei würde der Arbeitnehmer schon mehr netto haben als in den Monaten ohne KUG.

Würde ich auf 100% vom brutto aufstocken, wäre es sicher noch mehr.

Danke vielmals für Ihren Hinweis,

sonnige Grüße

Annett Bahr

Zuschuss zum Kug über 80%

heikeb — Tue, 14 Apr 2020 12:38:28 GMT

Hallo Frau Bahr,

ja, das Gesetz sollte man nicht ignorieren. Das Recht ist oft nicht logisch, und in Extremfällen kommt es ungewollten oder unlogischen Ergebnissen.

In einschlägigen Beispielen zum KUG wird sogar darauf hingewiesen, dass es zu einem höheren Netto kommen kann (hört, hört...), aber manche Tarifverträge dies durch entsprechende Einschränkungen verhindern.

Jetzt bin ich aber endgültig raus.

Ganz sonnige Grüße,

Heike Drews

Zuschuss zum Kug über 80%

ATLAS175 — Wed, 15 Apr 2020 13:30:07 GMT

Guten Tag Zusammen,

ich bin es nochmal & immer noch mit der selben Thematik😑

Leider ergibt sich aus der Aussage des Verbandes (Nettolohn Zuschuss) DATEV/ Anwendungstechnisch für mich folgendes Problem:

Info: Leider hat auch die Kontaktaufnahme zur DATEV nicht geholfen und man teilte mir mit,

dass man daran arbeiten würde.

Ich finde keine Möglichkeit einen Nettobetrag (in meinem Fall: Zuschuss zum KUG) hochzurechnen der Steuerpflichtig und SV-Frei abgebildet werden kann. -> Versuche die Lohnart 230 umzuschlüsseln sind gescheitert.

Ich weiß nicht wie ich sonst vorgehen soll 😕

Ich bedanke mich bereits jetzt schon für jeden noch so kleinen Hinweis.

Liebe Grüße

Zuschuss zum Kug über 80%

heikeb — Wed, 15 Apr 2020 13:56:04 GMT

Hallo,

ich habe folgenden Vorschlag:

Zunächst Probeabrechnung ohne AG-Zuschuss ermitteln. Netto-Betrag feststellen und notieren. Dann die Differenz zum erwünschten Netto-Betrag ermitteln und diesen als Festbetrag mit Lohnart 415 erfassen.

Oder habe ich Ihr Problem nicht richtig verstanden?

Zuschuss zum Kug über 80%

ATLAS175 — Thu, 16 Apr 2020 06:09:56 GMT

Guten Morgen 🙂

ich bin wie folgt vorgegangen:

1. Probeabrechnung normal ohne KUG

-> sodass ich bei dem Netto (1.951,70 €) bin, welches der MA normalerweise in Zeiten ohne Kurzarbeit gehabt hätte, davon habe ich dann gem. Tarif 80% (1.561,36 €) berechnet um zu Wissen auf welches Netto ich inkl. AG Zuschuss kommen muss.

2. Probeabrechnung mit KUG

-> dazu habe ich die Ausfallzeiten im LODAS mit der Stammlohnart 410 erfasst und komme dann bei einem

netto iHv. 1.465,45 € raus.

Im Anschluss habe ich folgende Berechnung aufgestellt:

80% des normalen Netto-Betrages 1.561,36 €

./. Netto mit KUG 1.465,45 €

AG Netto Zuschuss 95,91 €

Meines Erachtens nach fehlen dem Mitarbeiter 95,91 € netto zu seinem mindestens zu erreichenden

80% prozentigen Netto-Monatseinkommen (gem. Tarif - siehe vorherigen Auszug).

3. PROBLEM:

Prinzipiell müsste ich nach meinem Verständnis nunmehr die 95,91 € netto auf einen Bruttobetrag (Zuschuss zum KUG) hochrechnen lassen. Sofern der Zuschuss Steuerpflichtig & SV-pflichtig wäre - hätte ich kein Problem und würde dafür einfach die Stammlohnart 230 nutzen! Da der Zuschuss jedoch Steuerpflichtig aber SV-frei abzurechnen ist kann ich diese Lohnart nicht nutzen, auch nicht wenn ich die SV Behandlung umschlüssel.

TEXT der DATEV aus dem Dokument 0906285 dazu:

Auch die Möglichkeit die Lohnart 415 zu nutzen hat nicht zum gewünschten Ergebnis (1.555,10 €) geführt,

da diese Lohnart die Eingabe von einem Bruttobetrag erfordert (& ich nur netto habe).

80% des normalen Netto-Betrages 1.561,36 €

./. netto mit Zuschuss LA 415 1.555,10 €

Differenz 6,26 €

Die Differenz ist meine abzuführende Lohnsteuer (5,75 €) und Kirchensteuer (0,51 €).

4. Datev Antwort

Es gibt im Moment keine Nettolohnart die Steuerpflichtig u. SV-frei hochrechnen kann.

Ich hoffe ich habe meine Problematik damit ausreichend detailliert beschrieben

und würde mich über Hinweise, Anregungen, Fragen etc,. sehr freuen.

Liebe Grüße

Zuschuss zum Kug über 80%

Thomas_Kahl — Thu, 16 Apr 2020 06:51:00 GMT

Haben Sie es mal genau so wie von der Datev beschrieben ausprobiert? Also die 230 steuer- und sv-pflichtig zu lassen? Von der Theorie her müsste der AN dann zu viel Netto haben. Aber irgendjemand muss das bei schreiben der Hilfe ja ausprobiert haben. Vielleicht kommt ja wieder erwarten das richtig Ergebnis raus? Zu verlieren haben Sie ja nix.

Zuschuss zum Kug über 80%

wolfram — Thu, 16 Apr 2020 07:26:41 GMT

Hallo Atlas175,

also ich habe die Stammlohnart 230 auf nur Steuerpflicht umgeschlüsselt.

Da ich auf 95% vom Netto aufstocken muss (TVÖD)bin ich wie folgt vorgegangen:

Probeabrechnung mit und ohne KUG erstellt. Diff ermittelt und die 95% davon.

Diese hab ich dann mit der Nettolohnart erfasst.

Habe dann nochmal manuell überprüft ob die 80% wg. der SV-Freiheit nicht überschritten werden, die ist aber in der Regel auch nicht der Fall. (außer wenn BBG überschritten)

Da lt. Datev diese Umschlüsselung Netttolohnart nicht zulässig ist habe ich dann zur Probe den dadurch ermittelten Bruttobetrag mal mit der 415 erfasst, da kam ich auf das gleiche Ergebnis..

Zuschuss zum Kug über 80%

ATLAS175 — Thu, 16 Apr 2020 07:18:44 GMT

Vielen Dank für die Nachricht.

Dieses Szenario habe ich mir ebenfalls über eine Probeabrechnung angesehen.

Lodas rechnet dann die Steuer- sowie auch die SV auf meinen eingebenden Netto-Wert (95,91€) hoch. 😐

Zuschuss zum Kug über 80%

wolfram — Thu, 16 Apr 2020 07:29:52 GMT

Ich hab wie gesagt die 230 in der Steuer und SV-Behandlung auf "2 Nur Steuerpflichtig" geändert.

Zuschuss zum Kug über 80%

wolfram — Thu, 16 Apr 2020 07:39:42 GMT

Zuschuss zum Kug über 80%

ATLAS175 — Thu, 16 Apr 2020 09:01:31 GMT

Ich habe den Tipp einmal umgesetzt.

Meine Abrechnung mit der umgeschlüsselten Stammlohnart: 230 sieht nun wie folgt aus:

Den eingegebenen Nettowert (95,91€) stellt er mir oben nicht als hochgerechneten Bruttowert dar

und ich komme nicht auf meinen gewünschten 80%-igen Nettobetrag -> 1.561,36 € dazu fehlen mir genau die 6,26€.

Zuschuss zum Kug über 80%

ATLAS175 — Wed, 22 Apr 2020 07:00:15 GMT

Hilfestellung seitens der DATEV

Dok. 1008921

Gruß😊