Thema "Re: Lodas: Lohn-Id" in Personalwirtschaft

Lodas: Lohn-Id

wicki04 — Tue, 17 Jul 2018 12:57:13 GMT

Hallo zusammen, auf den Abrechnungen 07/2018 steht auf allen Abrechnungen folgender Text: www.datev.de/lohn-id und eine entsprechende ID-Nr.. Wir können uns dies hier im Büro nicht erklären und die Mandanten werden hierzu Fragen stellen. Könnten Sie uns bitte beantworten wofür die Lohn-Id verwendet werden kann bzw. was es damit auf sich hat? Unsere Vermutung liegt darin, dass es evtl. etwas mit Arbeitnehmer-Online zu tun haben könnte. Bei allen Mandanten, wurde aber bisher kein Arbeitnehmer-online verwendet. Lg Wicki

Re: Lodas: Lohn-Id

linda13 — Tue, 17 Jul 2018 12:58:57 GMT

Hallo,

hierbei handelt es sich um ein neues Sicherheitsmerkmal.

Sie können auch hier nachlesen:

Geprüfte Sicherheit in der Lohnabrechnung

Liebe Grüße

Re: Lodas: Lohn-Id

wicki04 — Tue, 17 Jul 2018 20:15:31 GMT

Vielen Dank!

LG Wicki

Re: Lodas: Lohn-Id

jennifervista — Wed, 18 Jul 2018 06:22:31 GMT

Hallo,

ist das wirklich sinnvoll? Ich kann mir jetzt schon vorstellen, wie viele Mandanten bzw deren Mitarbeiter Rückfragen stellen werden. Im Info Dokument steht, dass nur Datev Mitglieder die Lohn ID prüfen können, wäre es nicht sinnvoller gewesen, diese auf z.B. die Zahlungsübersicht oder auf einer Auswertung auszugeben, die der Arbeitnehmer nicht zu Gesicht bekommt?

Es wurde ja nicht mal vorab darüber informiert, dass nun auf allen Abrechnungen die Lohn ID steht und ich denke einige Steuerbüros/ Berater, die die Datev Community nicht nutzen, werden Probleme damit haben raus zu finden was dieser Aufdruck in der Abrechnung zu bedeuten hat.

Grüße aus Schleswig

Re: Lodas: Lohn-Id

tax — Wed, 18 Jul 2018 06:38:24 GMT

Aus welchem Grund wurde die Datev-Lohn-ID eingeführt?

Sind viele "gefälschte" Lohnabrechnungen im Umlauf?

Re: Lodas: Lohn-Id

björn — Wed, 18 Jul 2018 07:00:09 GMT

Hallo DATEV,

laut Internetseite kann man die ID-Nummer prüfen. Wo genau kann man denn die Nummer prüfen?

Wenn man auf den Link von VeriTrust geht, steht auf der Hompage dass sich der Vorgang noch bis 31.07.2018 in der Testphase befindet.

Vielleicht könnt ihr mehr Informationen hierzu geben?

Re: Lodas: Lohn-Id

metalposaunist — Wed, 18 Jul 2018 07:32:58 GMT

die die Datev Community nicht nutzen, werden Probleme damit haben raus zu finden was dieser Aufdruck in der Abrechnung zu bedeuten hat.

Dann kann man ja einfach mal www.datev.de/lohn-id in den Browser eintippen und schon hat man die Lösung?! Sollte ja nicht so schwierig sein, einen Link aufzurufen .

Wo genau kann man denn die Nummer prüfen?

"Für DATEV-Mitglieder stellen wir im Herbst 2018 ebenfalls eine Prüfmöglichkeit bereit."

Wenn man auf den Link von VeriTrust geht, steht auf der Hompage dass sich der Vorgang noch bis 31.07.2018 in der Testphase befindet.

Das gilt für alle externen Institutionen, die gern Auskunft bei der DATEV darüber hätten.

Re: Lodas: Lohn-Id

björn — Wed, 18 Jul 2018 08:15:41 GMT

Hallo Herr Bohle,

laut der Aussage muss es aber schon eine Prüfmöglichkeit geben, da die DATEV zusätzlich eine Möglichkeiten anbieten wird.

Re: Lodas: Lohn-Id

rkm — Thu, 19 Jul 2018 06:37:11 GMT

Hallo,

ich habe mir das Dokument zur Lohn-ID angeschaut.

Darin wird beschrieben, das alle Abrechnungen über LODAS diese Lohn-ID jetzt haben.

Das stimmt so nicht. Es haben nur bei einigen Mandanten die Abrechnungen die Lohn-ID. Ich habe mir alle Abrechnungen von der 29.Kalenderwoche (ab 16.07.2018) angeschaut. Woran liegt das.

MFG

Re: Lodas: Lohn-Id

happe — Thu, 19 Jul 2018 07:52:04 GMT

Warum macht DATEV dies ohne uns Berater vorab zu informieren. Sonst gab es immer Informationen vorab, die wir dann auch vorab den Mandanten zu senden konnten. Will DATEV jetzt hiermit für den Stillstand in der Kanzlei sorgen? Die Mandanten und deren Mitarbeiter fragen jetzt in der Kanzlei nach. Wir dürfen hier wieder für DATEV unnötigen Aufwand erledigen. Im Übrigen ist es auch sehr unvorteilhaft auf den Abrechnungen angegeben. Man hatte bestimmt einen besseren Platz auf den Abrechnungen bei den Erläuterungen finden können.

Vielen DANK DATEV für die unnötige Beschäftigung unserer Mitarbeiter.

Re: Lodas: Lohn-Id

Thu, 19 Jul 2018 08:18:50 GMT

Hallo,

bei mir haben Arbeitnehmer ohne SV-Nr. keine Lohn-ID und Arbeitnehmer die vor dem 12.07.2018 abgerechnet wurden haben ebenfalls keine.

Die Lohn-ID wurde wahrscheinlich nicht am 01.07.2018 eingeführt. Sondern etwas später.

MfG

Re: Lodas: Lohn-Id

Katharina_Dietl — Fri, 20 Jul 2018 10:41:32 GMT

Hallo Community,

uns erreichen regelmäßig Anfragen von Dritten über den Steuerberater/Lohnsachbearbeiter, ob eine Brutto/Netto-Abrechnung richtig und durch DATEV erstellt wurde oder, ob diese gefälscht wurde. Die Recherchearbeiten bei Ihnen/bei DATEV zu diesen Fällen sind aufwändig. Aus diesem Grund haben wir die neue Lohn-ID entwickelt und in einer Testphase bis 31.07.2018 verprobt.

Die DATEV-Lohn-ID wird automatisch für Abrechnungen seit 17.07.2018 im DATEV-Rechenzentrum auf den Brutto/Netto-Abrechnungen generiert und angedruckt. Der Code setzt sich aus eindeutigen Merkmalen zur Identifikation der Person und den wichtigsten Abrechnungsbeträgen zusammen. Eine Deaktivierung der DATEV-Lohn-ID ist nicht möglich.

Unter den von uns ausgegebenen Link (www.datev.de/lohn-id) finden Sie bzw. der Arbeitnehmer Informationen zum neuen Sicherheitsmerkmal

An einem Beispiel ausgedrückt:

Ein Arbeitnehmer legt zur Beantragung von z. B. eines Kredits eine gefälschte Brutto/Netto-Abrechnung vor. Diese enthält ein wesentlich höheres Entgelt, als er tatsächlich erhält.

Ihr Vorteil ist, dass Dritte, wie z. B. Banken mit der Software von VeriTrust und der neuen DATEV-Lohn-ID ab voraussichtlich August 2018 prüfen können, ob eine gefälschte Lohnabrechnung vorliegt oder nicht. Ab Herbst 2018 steht Ihnen diese Möglichkeit als DATEV-Mitglied direkt von DATEV zur Verfügung, damit auch Sie bei Nachfragen von Dritten selbst, schnell und sicher prüfen können, ob die Lohnabrechnung manipuliert wurde.

Beste Grüße

Katharina Dietl

Personalwirtschaft

DATEV eG

Re: Lodas: Lohn-Id

heckerlein — Fri, 20 Jul 2018 10:56:20 GMT

Beitrag vom Nutzer gelöscht

Re: Lodas: Lohn-Id

happe — Fri, 20 Jul 2018 10:58:47 GMT

Liebe Frau Dietl,

wenn die jetzt die Verprobung bis 31.07.2018 bei uns sein soll, dann wäre eine vorherige Information angemessen gewesen.

Grundsätzlich stimme ich den Gründen zu, aber man hätte dies mit einer Information vorher besser mitgeteilt. Der Andruck macht aber nur ab dem Zeitpunkt Sinn, ab dem eine Prüfung möglich ist. Man liefert auch kein Auto ohne Räder.

Bitte korrigieren Sie den Link in Ihrem Beitrag. Dieser ist nicht korrekt wiedergegeben. Richtig wäre

http://www.datev.de/lohn-id

Freundliche Grüße

Wolfgang Happe

Re: Lodas: Lohn-Id

jennifervista — Fri, 20 Jul 2018 11:04:04 GMT

Hallo,

in der Vergangenheiten hatten wir oft die Anfrage, nach einer Weitergabe einer Probeabrechnung an den Mandanten evtl dann auch an den Mitarbeiter(?), um mal zu gucken was bei dem und dem Gehalt netto rauskommt. Da ist bestimmt einiges an Schindluder getrieben worden, da man den Zusatz "Probeabrechnung" relativ gut tipp-exen kann. So kann man sich bei Banken etc. schon mal ein besseres Gehalt erschwindeln.

Ich denke, dass sich einige hier aus der Community einfach vorher eine Information gewünscht hätten, vorab in der Info Datenbank, ne Woche vorher hätte ja gereicht. Als man die Lohn ID zuerst auf Abrechnung gesehen hatte und dann das Dokument gelesen hat, fühlte man sich ein bisschen im Stich gelassen von Datev. Unter Neuerungen im Programm oder gesetzliche Änderung war von der Lohn ID vorbei nichts zu lesen.

Ich glaube, einige wünschen sich so eine Art Entschuldigung, weil es eben erst am Tag auch ein Dokument dazu gab...

Grüße aus Schleswig

Re: Lodas: Lohn-Id

heckerlein — Fri, 20 Jul 2018 13:55:34 GMT

Beitrag vom Nutzer gelöscht

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Sat, 21 Jul 2018 10:37:45 GMT

Das bekommt man heutzutage ohne Tipp Ex eleganter hin.

Aber natürlich kann man so auch illegal verändern.

Und das scheint wohl häufiger vorgekommen zu sein, als ich mir das vorstellten kann.

Scannen sie die richtige Lohnabrechnung ein. Speichern als pdf und bearbeiten das Pdf

z.Bsp. machen Sie doch einfach mal an das Brutto ein 0 vor dem komma dazu.

Neuer Ausdruck und Voila dem Darlehensantrag kann statt gegeben werden.

Das funktioniert aber auch mit der Datev ID wunderbar, auch wenn ich es noch nicht probiert habe. Software hierzu gibt es inzwischen mehr als genügend auf dem Markt.

Ich hätte mir so etwas eleganter vorgestellt QR Code nebem dem DAtev Logo z.Bsp.

Schönes Wochenende

Re: Lodas: Lohn-Id

marcbrost — Sun, 22 Jul 2018 14:49:04 GMT

Rein aus Neugier, warum schreibt man in der Probeabrechnung oben "Probeabrechnung" hinein, anstatt ein automatisches Wasserzeichen in den Abrechnungen zu hinterlegen? Dieses lässt sich deutlich schlechter entfernen als der Textblock oben.

Auch wir hätten uns über eine frühzeitige Mitteilungen seitens der Datev gefreut.

P.S.: Wenn die TESTphase bis 31.7. geht, warum muss man dann noch bevor diese abgeschlossen ist von einem Tag auf den Anderen eine so deutliche sichtbare Umstellung vornehmen? Hier bin ich ganz der Meinung der Kolleginnen und Kollegen, dass man so eine ID auch klein in die Fußzeile drucken könnte statt mitten auf die Abrechnung!

edit: Rechtschreibfehler korrigiert

Re: Lodas: Lohn-Id

eek — Mon, 23 Jul 2018 07:12:00 GMT

Hallo zusammen,

mich beschäftigt dann eher die Frage, ob Abrechnungen, die mit Lohn und Gehalt erstellt wurden, daher seitens der Institutionen als unrichtig behandelt werden, weil sie keine Lohn-Id tragen. Hier ist die große Gefahr, dass es in den Branchen Hinweise gibt, dass ab jetzt bei DATEV-Abrechnungen ein neues Sicherheitsmerkmal eingeführt wurde und deshalb alle ohne diese Id als gefälscht angesehen werden. Da fände ich es viel fataler, dass dann der gute Ruf vieler Bürger zerstört wird und diese als Betrüger gebrandmarkt werden und diese dann in irgendwelche Register rutschen, nur weil von der DATEV nicht konsequent auf alle Programme das Merkmal angewendet wird.

Den Institutionen dürfte das egal sein, denn sie haben in jedem Fall wirtschaftlichen Schaden durch evtl. Kreditbetrug vermieden. Auf der anderen Seite ist Ihnen dann aber vielleicht auch ein Geschäft mit einem potenziellen Kunden entgangen, weil die Lohnabrechnung wegen des fehlenden Merkmals vorzeitig verworfen wurde, ohne weiter zu prüfen, ob die Zahlen darauf realistisch sind und dem Geschäft standhalten könnten oder nicht.

Hier besteht meiner Ansicht nach der wesentlich dringendere Handlungsbedarf! Zumal die Kanzleien, die mit Lohn und Gehalt arbeiten, sich der erbosten Lohn- und Gehaltsempfänger erwehren müssen und hier der größere Schaden eintreten könnte.

Viele Grüße

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Mon, 23 Jul 2018 08:41:06 GMT

Hallo Herr Kopatz,

volle Zustimmung. Auch wenn ich mir technisch erklären kann, warum es schwierig ist, das bei dem Vor-Ort-Programm zu realisieren, halte ich den Ansatz, ein solche Funktionalität nur bei einem Lohnprogramm der Datev anzubieten, aus denen von Ihnen genannten Gründen für unmöglich. Es für L+G umzusetzen, ist vermutlich nur mit einem riesigen Aufwand möglich (woher soll VeriTrust am 20. wissen, ob die am 15. erstellte Lohnabrechnung korrekt ist oder wiederholt worden ist, wenn die Daten noch gar nicht ans RZ - zur Sicherung - übermittelt worden sind? Und eine "Übertragung zur Sicherung" bedeutet ja nicht, dass die gesicherten Daten von Datev oder sonst jemanden zur Verifizierung genutzt werden dürfen!

Da scheint irgend jemand eine spontane Idee umgesetzt zu haben. (Schade, dass das bei echten Anwenderwünschen nicht so schnell geht.) Wenn das vorher - wie es sich in einer Genossenschaft gehört - kommuniziert worden wäre, hätten die Praktiker dazu sicher etwas sagen können.

Schöne Grüße aus Köln

Re: Lodas: Lohn-Id

persogeek — Mon, 23 Jul 2018 10:44:10 GMT

Wobei das mit der LohnID dann natürlich Mist ist, wenn ich alle Eingangsdaten habe und LohnID und die zu fälschenden Merkmale auf einem Zettel sind.

Der Algorithmus lässt sich ableiten.

Ich fälsche dann einfach das Entgelt und berechne eine neue LohnID und erstelle eine Abrechnung mit neuer LohnID und neuem Entgelt.

Wo ist hier der Sicherheitsgewinn?

Was passiert mit BNs, die keine LohnID haben, sind diese automatisch nicht vertrauenswürdig?

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Mon, 23 Jul 2018 10:45:58 GMT

Hallo,

da zwischenzeitig eine "Zwangsübermittlung" der Arbeitnehmeranzahl zur Abrechnung der Datevkosten erfolgt, sollte es ja auch technisch möglich sein, eine ähnliche Übermittlung der Gehaltsabrechnungen festzulegen. Dann wäre eine Abrechnung erst "fertig", wenn diese auch gesendet wurde. Sie erhält erst dann die ID und sonst einen Hinweis wie "noch nicht übermittelt".

Viele Grüße

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Tue, 24 Jul 2018 07:17:47 GMT

Hallo Community,
uns erreichen regelmäßig Anfragen von Dritten über den Steuerberater/Lohnsachbearbeiter, ob eine Brutto/Netto-Abrechnung richtig und durch DATEV erstellt wurde oder, ob diese gefälscht wurde. Die Recherchearbeiten bei Ihnen/bei DATEV zu diesen Fällen sind aufwändig. Aus diesem Grund haben wir die neue Lohn-ID entwickelt

Hallo Frau Dietl,

ich habe Ihren Beitrag eben noch einmal gelesen und verstehe das nicht ...

Es kann doch nicht sein, dass ein Steuerberater/Lohnsachbearbeiter, der eine Lohnabrechnung erstellt hat, bei Ihnen eine aufwändige Recherche auslöst, ob eine vorliegende Lohnabrechnung, tatsächlich die ist, die der Berater seinem Mandanten ausgehändigt hat. Das ist doch - Verzeihung - Unfug. Bitte klären Sie in Ihrem Haus, ob es nicht so ist, dass Banken oder sonst jemand ohne Einschaltung des Beraters feststellen wollen, ob eine Abrechnung gefälscht wurde. Ich sehe überhaupt nicht ein, warum unser Geld dafür verschwendet wird. Die Bank kann sich übrigens den Kontoauszug mit dem Auszahlungsbetrag geben lassen, wenn sie Zweifel an der Korrektheit der Abrechnung hat. Aber eine digitale ID ist natürlich viel moderner...

Zweifelnde Grüße aus Köln, von einem Berater, der in den letzten 20 Jahren kein einzige Anfrage dazu hatte, ob eine Lohnabrechnung gefälscht sei und der zukünftig als hinter dem Mond lebend bezeichnet werden wird, weil er das unfähige Datev Programm Lohn und Gehalt einsetzt.

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Tue, 24 Jul 2018 07:32:53 GMT

Vermutlich lebe ich auch hinter dem Mond obwohl ich mit Lodas und damit seit neuestem mit digitaler Lohn-ID unterwegs bin.

Ich stimme ihnen gerne zu in den letzten 25 Jahren habe ich auch nicht ein solche Anfrage erhalten.

Daher wäre schon mal interessant zu wissen in welcher Häufung /Menge diese Anfrage vorkommen und ob man das lokalisieren kann. Wirklich Banken kann ich mir fast nicht vorstellen oder eher Dritte Finanzdienstleister, Auskunfteien, Kreditverleiher usw.

Wie schon weiter oben ausgeführt- fälschungssicherer macht es das in meinen Augen keineswegs.

Re: Lodas: Lohn-Id

metalposaunist — Tue, 24 Jul 2018 07:40:45 GMT

Ich hätte mir so etwas eleganter vorgestellt QR Code nebem dem DAtev Logo z.Bsp.

Yeah, QR-Code wäre cool. Das kennt man dann auch zumindest vom SmartLogin her.

Muss man die ID eigentlich händischen wo eingeben oder wie funktioniert das? Wer gibt denn solch eine lange Kette ein und dann auf Anhieb richtig? Oder kann man in der digitalen Version den Link anklicken?

QR-Code stelle ich mir am PC relativ schwierig vor oder gibt es hier auch vertrauenswürdige gute Programme, denen man den QR-Code als Bild zu fressen geben kann?

Re: Lodas: Lohn-Id

sokrates — Tue, 24 Jul 2018 08:56:29 GMT

Unabhängig davon, dass ich noch nie nach der Echtheit einer Abrechnung gefragt worden bin, finde ich die optische Umsetzung der Lohn-ID auf der Abrechnung leider nicht gelungen.

Es wirkt wie ein schnell und undurchdachte Halblösung.

Und allein deswegen wird der Aufdruck für viele Rückfragen sorgen....

Leider sind wir nicht bei wünsch-Dir-was, aber trotzdem sollte hier mittelfristig mal über die optische Darstellung nachgedacht werden!

Herzliche Grüße

Anne Koch

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Tue, 24 Jul 2018 09:35:43 GMT

Da sind sie offensichtlich nicht alleine.

Aber ich würde die Frage gerne einmal rumdrehen.

Wer findet den die Lösung mit der Digital- ID gelungen und wer hatte den Konkret solche Anfragen ?

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Tue, 24 Jul 2018 09:39:05 GMT

Scheinbar ein paar Banken.

Deren Anforderungen scheinen bei der DATEV höhere Prioritäten als die Genossen zu haben.

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Tue, 24 Jul 2018 09:47:48 GMT

Genau das scheinbar hätte ich gerne mal konkret benannt.

Ich kann mir eben nicht vorstellen das Banken auf die Idee kommen beim StB oder der Datev nachzufragen dass passt eher zu div. onlineportalen die oder täusche ich mich

die Datev doch als Konkurrenz empfindet

Re: Lodas: Lohn-Id

cro — Tue, 24 Jul 2018 09:48:09 GMT

Hallo DATEV,

auf welcher Grundlage basiert Ihre Entscheidung, die Lohn-ID einzuführen?

Und wann ist bei Lohn u. Gehalt damit zu rechnen (und wenn, dann hftlich iwo an sehr unauffälliger Stelle!!)?

Gruß

C. Rohwäder

Re: Lodas: Lohn-Id

jennifervista — Tue, 24 Jul 2018 09:56:22 GMT

Hallo,

mir ist heute morgen noch eine Sache aufgefallen.

Dass die Lohn ID nur erstellt wird, wenn Informationen wie RV Nr. sowie Steuer ID vorliegen, hab ich inzwischen verstanden.

Jetzt habe ich bei einem Mandanten aber einen sv- freien Gesellschafter Geschäftsführer.

Üblicherweise wird die RV Nummer bei sv-freien Arbeitnehmern (bei uns) nicht angegeben. Demnach wird auch keine Lohn ID erstellt.

Wie soll er denn beweisen, dass seine Abrechnung nicht gefälscht ist?

Heisse Grüße aus Schleswig!

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Tue, 24 Jul 2018 10:14:38 GMT

sabinestorberg

Hallo Frau Storberg,

Sie hatten in Ihrem Beitrag Re: LODAS: Mehr Sicherheit für Ihre Brutto/Netto-Abrechnung - Die DATEV-Lohn-ID geschrieben, dass Sie im Ausschuss darüber diskutiert haben. Können Sie uns ein paar Infos geben, was im Vertreterrat dazu diskutiert wurde und ob die hier geäußerte Kritik auch im Vertreterratsausschuss "Lohn" eine Rolle gespielt hat?

Vielen Dank und schöne Grüße aus Köln

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Tue, 24 Jul 2018 10:56:31 GMT

Danke für den Hinweis.

Das auch noch.

Es scheint hier doch ziemlich unausgegoren zu sein bzw. ein Schnellschuß zu sein, nicht zum ersten Mal liebe Datev.

Weil was kann denn uns und der Datev schlimmeres passieren als das ein GF oder GGF mit seiner Gehaltsabrechnung zur Bank läuft und diese ihm dann sagt tut uns leid nach unseren Informationen ist diese Abrechnung gefälscht/nicht richtig/entspricht nicht unseren Anfroderungen ... die Formulierung ist letztlich egal obwohl die Abrechnung a) über STB erstellt und über Datev berechnet....

m.E. worst case

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Tue, 24 Jul 2018 11:29:52 GMT

Also ich muss mal sagen, ich bin mittlerweile immer wieder verwundert für was und wen die Datev Zeit und Personal hat und für was nicht.

Re: Lodas: Lohn-Id

Moritz_Fleischmann — Tue, 24 Jul 2018 14:45:12 GMT

Liebe Community,
vielen Dank für Ihre rege Diskussion, aus der ich gerne einige Aspekte aufgreifen und Fragen beantworten möchte:

Hintergrund
Die Gehaltsabrechnung ist das zentrale Dokument, wenn es um den Verdienstnachweis geht: Bankkredite, Autokauf, Immobilienkauf, Vermietung … Aber: Das Dokument ist nicht unterschrieben und wird – da man es auch als PDF erhält – auf beliebigem Papier und beliebigem Drucker gedruckt. Es gab bisher keine Prüfmöglichkeit, Zertifikate oder Siegel. Manipulationen sind darum schwer aufzudecken – es genügt, wenn ein Fälscher weiß, wie die Werte sich zusammensetzen.
Behörden sind den letzten Jahren immer wieder auf DATEV zugekommen, um zu klären, ob vorgelegte Abrechnungen manipuliert sein könnten.
Mit der Lohn-ID ist die DATEV-Lohnabrechnung die erste Abrechnung in Deutschland, die potentielle Fälschungen erheblich erschwert. So kann z. B. von einer Bank im Rahmen von Bonitätsprüfungen ermittelt werden, ob eine vorgelegte Gehaltsabrechnung nachträglich manipuliert wurde.
Diese Prüfungsdienstleistung erbringen wir als DATEV nicht selbst, sondern unser Partner VeriTrust. VeriTrust ist auf Bonitätsprüfungen für institutionelle Kunden wie z.B. Banken spezialisiert und kann Dank unserer Innovation nachweisen, ob eine vorgelegte Gehaltsabrechnung mit einem DATEV-Produkt erzeugt und nicht verändert wurde. Eine Nutzungsmöglichkeit für unsere Mitglieder ist für Herbst 2018 geplant.
Die Lohn-ID ist eine Entwicklungskooperation zwischen DATEV und VeriTrust: Von uns stammt die Technik der ID-Erzeugung, unser Partner steuert die Prüf-Software bei. Indem wir beides kombinieren, hielt sich der Entwicklungsaufwand bei uns sehr in Grenzen.

Warum hat man sich im Fall der Lohn-ID nicht für einen QR-Code entschieden?
Der Zahlencode ist für den Fall einer manuellen Prüfung erforderlich. Er müsste also zusätzlich zu einem QR-Code aufgedruckt werden. Außerdem wird im Rahmen des Auftragsversands bereits ein QR-Code aufgedruckt. Aus diesen Gründen haben wir diese Variante nicht in Betracht gezogen.

Warum gibt es statt der Lohn-ID nicht ein Wasserzeichen als „Echtheits-Siegel“?
Trotz Wasserzeichen wären die angegebenen Beträge mit einem Bildbearbeitungsprogramm und einem einfachen Brutto-Netto-Rechner aus dem Internet leicht zu fälschen.

Warum wurde ausgerechnet die Stelle oberhalb der Bruttobezüge für den Andruck
der Lohn-ID gewählt?
Zahlreiche Richtlinien, wie etwa die Entgeltbescheinigungsverordnung oder auch Sonderabrechnungsformen (Baulohn, Öffentlicher Dienst), schränken die Möglichkeiten des Andrucks erheblich ein. Zu berücksichtigen ist auch der druckbare Bereich, für den Fall, dass die Abrechnung beim Anwender ausgedruckt wird. Nach Prüfung aller denkbaren Möglichkeiten, ist die derzeitige Positionierung die einzige Option.

Warum gibt es die Lohn-ID nur für LODAS?
Die Lohn-ID wird im Rechenzentrum generiert. Dies ist bei einer PC-Lösung, wie es Lohn und Gehalt ist, in dieser Form nicht möglich. Um auch hier den Andruck zu realisieren, ist ein Aufwand erforderlich, der mit dem Nutzen derzeit nicht im Verhältnis steht. Deshalb der Start zunächst mit LODAS.
Die Kunden von VeriTrust sind darüber informiert, dass die Lohn-ID nicht auf allen Lohnabrechnungen vorhanden ist.

Kann die Lohnabrechnung nicht trotz Lohn-ID einfach manipuliert werden?
Die Lohn-ID wird mit einem sich monatlich verändernden Schlüssel u.a. aus den Komponenten Name, SV-Nummer und Auszahlungsbetrag berechnet. Bei einer Prüfung wird nachgerechnet. Wird nur eine Komponente verändert, stimmt die Rechnung nicht mehr und die Prüfung fällt negativ aus.

Lohnabrechnungen ohne ID: Stehen die Arbeitnehmer pauschal unter Verdacht?
Bestimmte LODAS-Abrechnungen (ohne SV-Nummer) und alle Abrechnungen, die mit Lohn und Gehalt erstellt werden, können nicht geprüft werden.
Bei einer Prüfung durch VeriTrust gibt es daher drei Ergebnisse: Prüfung erfolgreich, Prüfung nicht erfolgreich, Prüfung nicht möglich.
Im Falle von Lohn und Gehalt-Abrechnungen, sowie LODAS-Abrechnungen ohne Lohn-ID wird als Ergebnis „Prüfung nicht möglich“ ausgegeben.

Wir haben das Verfahren mit über 10.000 Arbeitnehmer-Abrechnungen verprobt. Ein technisches Problem wurde damit aufgedeckt, darüber hinaus gab es seitens der Teilnehmer keine Rückfragen.
Natürlich war es unser Interesse, Sie rechtzeitig über die Einführung der Lohn-ID in Kenntnis zu setzen, daher haben wir in der Info-Datenbank und auf datev.de entsprechend informiert. Dass wir Ihren Informationsansprüchen damit offenbar nicht in jedem Fall gerecht geworden sind, tut mir leid.
Wir haben Ihre Hinweise aufgenommen und schalten seit dem 18.07.2018 einen entsprechenden RZ-Hinweis. Am 20.07.2018 haben wir alle Mitglieder mit einem Servicebrief informiert.

Freundliche Grüße

Moritz Fleischmann
Teamleiter Vermarktung Personalwirtschaft

DATEV eG

Re: Lodas: Lohn-Id

happe — Tue, 24 Jul 2018 15:12:23 GMT

Alles sehr schön versucht mit Argumenten auszuschmücken. Fast bin ich veranlasst zu sagen, wie der Berater von Özil.

Dies ändert nichts daran, dass DATEV sonst große Informationsaktionen gemacht hat, wenn auch nur ein wenig das Druckbild der Abrechnungen geändert wurde. Wie viel wurde für die Deutschland weiten Informationen zur Plattform ausgegeben? Dann kann man noch nicht mal rechtzeitig den Berufsstand informieren, der die unzähligen Lohnabrechnungen über DATEV macht?!?

Ein Dokument in der Info-Datenbank "still und heimlich" einzustellen ist hierfür keine angemessene Information.

TRAURIG

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 24 Jul 2018 16:43:44 GMT

Bei einer Prüfung durch VeriTrust gibt es daher drei Ergebnisse:
   - Prüfung erfolgreich,
   - Prüfung nicht erfolgreich,
   - Prüfung nicht möglich.
Im Falle von Lohn und Gehalt-Abrechnungen, sowie LODAS-Abrechnungen ohne Lohn-ID wird als Ergebnis „Prüfung nicht möglich“ ausgegeben.

Also muss man die LODAS ID (geändert) gar nicht fälschen, sondern nur mit einem Korrekturroller die ID entfernen, so dass VeriTrust - wie bei einer Lohn+Gehalt - Abrechnung "Prüfung nicht möglich" zurückmeldet? 🙂

Wie erkläre ich meinem L+G Mandanten, dass der Banker seine Datev L+G Abrechnung mit gerümpfter Nase als "nicht prüfbar" bezeichnet? Ob er versteht, dass es hier vor allem um das Pushen der RZ Auslastung geht? Deswegen ist vermutlich auch die Abteilung "Vermarktung" Personalwirtschaft damit befasst... Bei dieser Gelegenheit: Wie ist das zahlenmäßige Verhältnis zwischen LODAS und L+G Abrechnungen?

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Tue, 24 Jul 2018 16:46:28 GMT

Ich finde viel schlimmer, dass hier eine ganze Beratergruppe im Regen stehen gelassen wird.

Will die Datev so dafür sorgen, dass es zukünftig nur noch Lodas als Lohnprogramm gibt? Wenn es ja tatsächlich so sein sollte - ich wurde seit 20 Jahren nicht gefragt - das es ja ach so viele Anfragen wegen gefälschter Abrechnungen gibt, dann dürften ja die Banken zukünftig Druck auf ihre Kunden und diese auf ihre Steuerberater ausüben, dass sie doch bitte die fälschungssichere Abrechnung nutzen möchten.

Bei den Auskunfteien sind ja keine Daten auch keine guten Daten. Somit werden - auf die Spitze getrieben - zukünftig (vorsorglich) alle Arbeitnehmer, die über Lohn und Gehalt abgerechnet werden - nicht mehr kreditwürdig sein.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Tue, 24 Jul 2018 16:48:26 GMT

Also muss man die LODAS Abrechnung gar nicht fälschen, sondern nur mit einem Korrekturroller die ID entfernen, so dass VeriTrust - wie bei einer Lohn+Gehalt - Abrechnung "Prüfung nicht möglich" zurückmeldet? 🙂

Das funktioniert nicht, es gibt ja noch die Verarbeitungskennzeichen, die bei den Lohnprogrammen unterschiedlich sind...

... die muss man also auch erst noch fälschen...

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Tue, 24 Jul 2018 16:52:24 GMT

Wenn eine der notwendigen Angaben fehlt, wird ja auch keine ID erzeugt.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Tue, 24 Jul 2018 17:54:29 GMT

Nein, ein Verarbeitungskennzeichen (VKZ) wird grundsätzlich nach der Erstellung einer Abrechnung auf der Abrechnung angedruckt. Eine "richtige" Abrechnung gibt es ohne VKZ weder in Lodas noch in Lohn und Gehalt.

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 24 Jul 2018 18:21:17 GMT

aber dem VKZ ist es schnuppe, ob das Gehalt € 1.500 oder 3.500 beträgt. Wenn auf der LODAS Abrechnung die ID entfernt wird und das Gehalt frisiert wird, dürfte das - außer "Prüfung nicht möglich" - nicht auffallen 😞

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Tue, 24 Jul 2018 18:38:07 GMT

Das könnte durchaus sein, allerdings sollte man ja zumindest annehmen, dass eine Prüfung erfolgt, ob es sich um eine Abrechnung aus Lodas oder Lohn und Gehalt handelt. VKZ so eindeutig, dass der Unterschied prüfbar seien sollte...

... aber Sie haben natürlich recht, bei der Datev ist das nicht unbedingt so sicher...

... es wird ja leider an vielen Stellen im Moment nur "halb" gearbeitet.

Eine Nutzungsmöglichkeit für unsere Mitglieder ist für Herbst 2018 geplant.

Aber ab Herbst können wir ja nach Herzenslust testen und uns Gehaltsabrechnungen in allen Varianten fälschen...

... und natürlich unser Traumgehalt einfügen und einen Kredit für einen dreimonatigen Trip in die Karibik erschleichen.

Re: Lodas: Lohn-Id

heckerlein — Wed, 25 Jul 2018 05:48:32 GMT

Beitrag vom Nutzer gelöscht

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 25 Jul 2018 10:51:50 GMT

Behörden sind den letzten Jahren immer wieder auf DATEV zugekommen, um zu klären, ob vorgelegte Abrechnungen manipuliert sein könnten.

Sehr geehrter Herr Fleischmann,

Herr Hecker hat Ihnen schon sehr deutlich die Meinung der Dateveigentümer zu diesem Unfug dargestellt. Dass Behörden auf die Datev zugekommen sind glaube ich Ihnen nicht. Haben Sie vielleicht noch den Begriff "Bankbeamter" im Kopf? Und wenn doch, scheinen sich die Befürchtungen wegen der Vorstandstrategie, an den Eigentümern vorbei am Markt aktiv werden zu wollen, ganz schnell zu bewahrheiten.

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Wed, 25 Jul 2018 13:45:54 GMT

Wie Herr Hecker schon eindeutig formuliert hat, dem ich nur beipflichten kann;würde mich aufgrund der Diskussion immer mehr interessieren, wer denn nun wirklich an die Datev eG direkt herangetreten ist ohne den 'normalen Weg' AG und dann ggf. STB und dieser dann an die Datev eG zu beschreiten.

Bislang gibt es immer nur allgemeinplätze:

vermehrt Anfragen an

sind an uns herangetreten ....

auf meine Aufruf an wen wurde herangetreten = Reaktion von Kollegen 0.

Das ist doch langsam alles etwas komisch/merkwürdig.

Im Gegenzug gehe ich einfach mal davon aus setzt dass die Datev doch nicht einfach so auf ihrer ToDoliste und arbeitet das so zeitnah ab dass so ziemlich alle Kollegen überrascht wurden- inkl. mir.

Auch hier würde konkrete Transparenz weiterhelfen.

Re: Lodas: Lohn-Id

linda13 — Thu, 26 Jul 2018 05:47:58 GMT

Guten Morgen Herr Fleischmann,

die Datev hätte ja auch für die Mitarbeiter ein Informationsschreiben aufsetzen können, in dem alles zur Lohn-ID genau erklärt wird. So hätten die Lohnempfänger mit der ersten Abrechnung nachlesen können, warum mitten in der Gehaltsabrechnung ein langer Zahlencode aufgedruckt ist.

Dies wäre vielleicht für die Personaler/Kanzleien eine Hilfe gewesen und wir hätten/könnten uns viel Aufklärungsarbeit ersparen.

Re: Lodas: Lohn-Id

kleinerotehexe — Thu, 26 Jul 2018 06:32:39 GMT

Hallo,

wir haben zumindest am 21.7. eine Datev-Mitteilung mit den wichtigsten Infos zur Lohn-ID erhalten, mit dem Hinweis auf das Dokument in der Info-Datenbank und den Internet-Link.

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Thu, 26 Jul 2018 06:36:22 GMT

Scharf ist diese Funktion aber schon seit Ende letzten Monats. Nachdem dem Datevsupport der Protest seiten Ihrer "Kunden" wohl zu viel wurde.

Re: Lodas: Lohn-Id

linda13 — Thu, 26 Jul 2018 06:53:36 GMT

Diese Information kam leider spät.

Das ändert nichts daran, dass dieser Aufdruck auf den Lohnabrechnungen viele Mitarbeiter verunsichern wird bzw. für Nachfragen sorgen wird.

Und ich fände es auch höchst unglücklich mit der Lohnabrechnung das Dokument-Nr. 1002740 auszuteilen.

Hier finde ich es angebracht, wenn Datev die Nutzer dieses Programms unterstützt und einen Brief für die Arbeitnehmer verfasst, der mit der Abrechnung ausgehändigt werden kann.

Re: Lodas: Lohn-Id

Thu, 26 Jul 2018 06:54:58 GMT

Ich kann mit den vielen Antworten kaum nachkommen. Bitte folgende Fragen in die Runde (besonders an die, die LODAS nutzen):

Diese ID wird nur bei LODAS abgedruckt (und nicht in jedem Fall)?

Bei LuG-Lohnabrechnungen fehlt sie demnach?

Ist dann die LuG-Lohnabrechnung ohne diese Merkmal nur eine Abrechnung "zweiter Klasse"?

Kann der Empfänger der Lohnabrechnung zwischen dem genutzten Programm überhaupt unterscheiden (z.B. wenn die ID "getippext" wird)?

Begebe ich mich als StB eventuell in die Problematik der Dritthaftung? Lohnabrechnung an GesGef ohne ID, Lohnabrechnung ist aus Sicht der Bank nicht "einwandfrei echt", Score sinkt, kein Darlehen oder höhere Zinsen - Dritthaftung des StB, zumal er irgendwie von DATEV nicht aktiv genug darauf hingewiesen wurde?

Wohnungssuche:

A legt LODAS Abrechung mit ID vor - alles ok!
B legt LuG Abrechnung ohne ID vor - nix Wohnung,

Daten von Mitarbeitern:
Ist es okay, dass durch die ID weitere Informationen über den Arbeitnehmer von der Bank oder sonst wen abgerufen werden können? Denn nur so macht ja die Prüfung der ID Sinn, im Abgleiche "Rückmeldedaten" mit den aufgedruckten Werten auf der Lohnabrechnung.

Müssten Arbeitnehmer nicht der Verwendung der ID generell vorher zustimmen? Diese dient ja nicht dem eigentlichen Zwecke der Lohnabrechnung!?

Privatpersonen können die Daten zur ID laut DATEV nicht selber prüfen! Informelle Selbstbestimmung?

Wenn das wirklich so ist wie ich es bisher verstanden habe, dann..........

Mein Tipp: Sofort zu LuG wechseln!

Re: Lodas: Lohn-Id

grandfunck — Thu, 26 Jul 2018 07:06:38 GMT

Moin, moin,

Antwort auf Herrn Dostal zufällig, Zustimmung aber zu allen anderen Kritikern hier.

Warum ist DATEV irgendwelchen Behörden hörig?

Ich bin seit über 30 Jahren StB, arbeite seit über 40 Jahren in diesem Berufszweig und kann mich an keine einzige Anfrage erinnern, ob die Abrechnung richtig sei. Die Einstellung der DATEV ist nicht nachvollziehbar, gröber gesagt Unfug, noch gröber absoluter Quatsch.

So viele Wünsche der Genossen werden aufgeschoben bis ... (ich zumindest im Ruhestand sein werde) oder doch nie umgesetzt. Wünsche von anonymen Behörden aber mal unausgegoren (so viele Probleme wurden schon genannt) ohne vorherige Info an die Genossen umgesetzt.

Die Entwicklung der DATEV muß ich leider als problematisch ansehen, der Genossenschaftsgedanke wird m. E. n. immer weiter abgeschafft.

Bedauernde Grüße

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Thu, 26 Jul 2018 07:16:57 GMT

Mein Tipp: Sofort zu LuG wechseln!

Oder zu LODAS:

B legt LuG Abrechnung ohne ID vor - nix Wohnung,

Weiteres Problem, selbst wenn 2 Abrechnungen aus LODAS von 2 MA eines Unternehmens vorliegen, kann es wohl vorkommen, dass die ID nicht auf beiden aufgedruckt ist (wenn bestimmte Angaben nicht vorliegen z.B. freiwillige Versicherung)

-> SuperGAU!

Re: Lodas: Lohn-Id

Thu, 26 Jul 2018 07:19:41 GMT

Stimmt, andersherum gibt es auch einen Vorteil.

Daher meine These: Haftungsfalle in beiden Programmen!

Re: Lodas: Lohn-Id

Thu, 26 Jul 2018 07:20:42 GMT

Mitarbeiter WILL DAS NICHT, bei LODAS ist dies aber eine Zwangsangabe, Rechtsanwalt bemüht sich um Unterlassung, AG ist sauer, StB ist hilflos (kommt zu mir, ich habe LuG).

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Thu, 26 Jul 2018 07:24:57 GMT

Müssten Arbeitnehmer nicht der Verwendung der ID generell vorher zustimmen? Diese dient ja nicht dem eigentlichen Zwecke der Lohnabrechnung!?

Aus meiner Sicht ja. Problematisch ist ja das duie Daten des MA des Mandanten nicht nur vom StB und der DATEV verarbeitet werden (durch besonderen Status des StB gedeckt) sondern u.U. auch an einen externen Dienstleister der DATEV weitergegeben werden

(

Diese Prüfungsdienstleistung erbringen wir als DATEV nicht selbst, sondern unser Partner VeriTrust. VeriTrust ist auf Bonitätsprüfungen für institutionelle Kunden wie z.B. Banken spezialisiert und kann Dank unserer Innovation nachweisen, ob eine vorgelegte Gehaltsabrechnung mit einem DATEV-Produkt erzeugt und nicht verändert wurde.

)

Re: Lodas: Lohn-Id

Thu, 26 Jul 2018 07:26:49 GMT

So ist es.

Re: Lodas: Lohn-Id

Thu, 26 Jul 2018 07:26:59 GMT

Allerdings können wir nun das Leistungsportfolio erweitern, je nach Mitarbeiter und Zielsetzung (Kredit, Wohnung etc.) kann sich der Mandant künftig aussuchen, mit welchem Programm die Lohnabrechnung des Mandanten gemacht werden soll, cool.

DATEV, ist das machbar?

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Thu, 26 Jul 2018 07:34:35 GMT

Man müsste dann auch die Einstellbögen für die MA um eine Einwilligungserklärung zur Weitergabe der Daten an VeriTrust erweitern. Der Weitergabe an die SCHUFA und Co. muss ja auch zugestimmt werden.

Re: Lodas: Lohn-Id

Thu, 26 Jul 2018 07:46:15 GMT

Aber was, wenn der MA nicht zustimmt?

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Thu, 26 Jul 2018 07:48:44 GMT

Die Antwort auf diese Frage wäre auf jeden Fall sehr negativ ...

Re: Lodas: Lohn-Id

katersam — Thu, 26 Jul 2018 10:15:21 GMT

Meine Antwort, nicht nur auf den ersten Beitrag, sondern als Kommentar auf alle Beiträge dieses Fadens:

KATSTROPHAL!

Wieder werden Zeit und Geld in ein Projekt investiert, welches weder von den Genossen noch vom Gesetzgeber angeschoben wurde. Oder kennt jemand eine gesetzliche Grundlage für dieses Lohn-ID? Oder gibt es einen Beschluss eines anderen Genossenschaftlichen Organs als den Vorstand?

Wieder ein Projekt, welches nicht adäquat kommuniziert wurde.

Wieder ein Grund mehr, sich um die Gründung einer neuen Genossenschaft für Steuerberater zu kümmern.

Nicht gut!

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Thu, 26 Jul 2018 10:48:46 GMT

Vielleicht kann Frau Storberg , die von uns als Berufsträgerin in den Vertreterrat gewählt wurde und im Ausschuss darüber diskutiert hat, dazu noch informieren Re: Lodas: Lohn-Id

Re: Lodas: Lohn-Id

Thu, 26 Jul 2018 11:20:01 GMT

Auch wenn die personenbezogenen Daten anonymisiert übertragen werden und somit keine persönlichen Daten im "Klartext", sondern als Checksumme vorliegen, dürfte es sich nicht um eine unabwählbare Funktion in LODAS handeln.

Jeder StB, AN oder MA sollte hier die Entscheidung haben ob dieses Feature genutzt wird oder nicht. Außerdem halte ich es auch allein wegen der Frage eines Zusatzangebots / Alleinstellungsmerkmals des StB an den Mandanten für äußerst unklug, die Nutzung desselben zwangsvorzubelegen. Eine "Vermarktung" dieses Zusatzangebots wird so nämlich nahezu unmöglich gemacht, es bleibt nur noch Erklärungsnot.

Re: Lodas: Lohn-Id

Thu, 26 Jul 2018 11:37:26 GMT

Was uns dann sicherlich noch Schadenersatzleistungen an VeriTrust kosten wird, weil diese ja im Vertrauen auf ein gutes Geschäft investiert haben und auf die "Zuführung" von Kunden vertraut haben 🙂

Re: Lodas: Lohn-Id

Thu, 26 Jul 2018 11:43:37 GMT

Re: Lodas: Lohn-Id

sabine — Fri, 27 Jul 2018 10:35:31 GMT

Liebe
Kollegen,

seit dem 17.7.2018 erfolgt der Andruck der Lohn-ID auf den Abrechnungen und trotz
Erklärungen, Informationsschreiben und Stellungnahme der DATEV kommt die
Community hier einfach nicht zur Ruhe. Im Gegenteil, die Einträge werden
leider, wie es heute scheinbar so üblich ist im Netz, immer unschöner. Ich hatte mich hier bereits mit einem Beitrag zu Wort gemeldet und einige Rückfragen gehabt, die ich versuchen möchte zu beantworten.

StB Köln Sie haben mich nach dem Vertreterratsauschuss gefragt. Wir sind neun Kollegen aus verschiedenen Bundesländern und arbeiten regelmäßig im Lohnausschuss. Alle Kollegen erstellen in ihren Kanzleien auch noch selbst Lohnabrechnungen, es gibt LODAS und Lohn/Gehalt Anwender und auch bei den Kanzleigrößen ist alles vertreten. Seitens
der DATEV nehmen an den Sitzungen immer die Verantwortlichen aus den einzelnen
Bereichen teil, so wie die jeweiligen Mitarbeiter zu einzelnen Themen.

Die bereits angekündigte DATEV Lohn-ID wurde uns in der Sitzung im März vorgestellt. Natürlich haben wir Dinge wie den Schutz der persönlichen Daten der AN, den Aufwand der Programmierung usw. besprochen. Ich hoffe auf Ihr Verständnis, dass ich mich
hier aus Gründen der Verschwiegenheit nicht zu allen Punkten erklären kann.
Aber seien Sie versichert, der Aufwand an Entwicklungskosten ist wirklich
gering! Anders wäre das, wenn man sich entschließen würde die Lohn-ID für
Lohn/Gehalt zu entwickeln, da dies ja ein On-Premise-Programm (In-Haus-Lösung) ist.
Daher hat man sich entschlossen, zunächst mit LODAS zu beginnen und zu sehen,
wie dies am Markt ankommt. Hier ist die DATEV wirklich innovativ und der erste
Anbieter am Markt. Kein Anderer hat eine solche Prüfmöglichkeit, die wir
wirklich brauchen. Denn entgegen vieler Meinungen hier in der Community gibt es
diese Manipulationsversuche, was ich aus meiner eigenen Arbeit leider
bestätigen kann. Wer dann bei wem angerufen hat, sollte wirklich egal sein,
wichtig sollte hier nur sein, dass die DATEV am Markt weiterhin ihr Merkmal
„die DATEV ist sicher“ weiter ausbaut, immerhin werden derzeit ca. 1/3 der
Lohnabrechnungen in Deutschland mit DATEV LODAS erstellt.

Ein weiteres wichtiges Thema war, dass keine personenbezogenen Daten weitergegeben werden. Auch das ist gewährleistet und rechtlich geprüft. Der mit der Lohn-ID generierte
Schlüssel enthält alle notwendigen Informationen, ist aber ohne Rückmeldung
nicht entschlüsselbar oder sichtbar. Auch eine Manipulation mittels pdf-Bearbeitung
oder dergleichen ist daher nicht möglich. Eine Einwilligung des AN wird
ebenfalls nicht benötigt. Auch die Pilotierung der DATEV mit ca. 10.000
Abrechnungen hat zu keinen erkennbaren Rückmeldungen geführt. Eine
entsprechende Information zur Lohn-ID sollte in LexInform bereitgestellt werden
und auch dies ist erfolgt, bereits vor dem Andruck der ID. Aufgrund all dieser Informationen bestanden bei uns Kollegen im Ausschuss keine Bedenken gegen die Einführung dieser Lohn-ID! Eine weitere Diskussion im Gremium Vertreterrat erfolgte dann nicht mehr, da hier auch so viele Themen besprochen werden müssen, dass unmöglich alle Punkte aus allen Bereichen besprochen werden können.

Ein Kollege hatte hier auch gefordert, dass man eine Entschuldigung hören möchte, hier
kommt sie: Als für den Ausschuss Lohn zuständige Koordinatorin entschuldige ich mich bei allen Kollegen dafür, dass wir das Informationsbedürfnis der Kollegen hier falsch eingeschätzt haben.

Ich bin mir auch ohne eine weitere Rücksprache sicher, dass diese Entschuldigung
auch für die verantwortlichen Personen bei der DATEV gilt.

Nun sollten wir aber endlich zur wirklichen Arbeit übergehen und eine Lösung finden, die
allen hilft. Daher nochmals meine Frage an die hier beteiligten Kollegen: Würde
es für Ihre Arbeit in den Kanzleien und der scheinbar gehäuften Nachfragen
hilfreich sein, wenn wir in LexInform ein Infoschreiben (mit Word-Dokument)
bereitstellen, welches Sie an AN oder auch an Mandanten weiterleiten können?

Sonst bleibt mir nur, mich bei Ihnen zu bedanken, dass Sie sich dieser Stellungnahme trotz ihrer Länge gewidmet haben und ich wünsche allen ein wunderbares sonniges
Wochenende!

Sabine Storberg

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 27 Jul 2018 11:35:36 GMT

Sehr geehrte Frau Storberg,

vielen Dank für Ihre ausführliche Äußerung.

Was ist mit den (auch meinen) Bedenken der Lohn und Gehalt Anwender?!

Wurde dieses Thema auch besprochen?

Vielen Grüße

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

heckerlein — Fri, 27 Jul 2018 11:43:02 GMT

Beitrag vom Nutzer gelöscht

Re: Lodas: Lohn-Id

tax — Fri, 27 Jul 2018 11:51:20 GMT

Ich finde auch, dass es hier mit der Kritik übertrieben wurde! Es muss nicht immer alles bis ins letzte Atom zerlegt werden.

Zum Thema:

Wir hatten noch nie Anfragen zwecks Manipulationsverdacht/Echtheit.

Wir hatten noch keine Anfragen von Mandaten oder Arbeitnehmer was es mit dem Aufdruck der Lohn-ID auf sich hat.

Optisch ist die Lohn-ID nicht gut in das Formular integriert.

Evtl. müssten die Testanwender oder Vertreterrat mit mehr Blick aus der Praxis auf solche Neuerungen einwirken.

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Fri, 27 Jul 2018 13:43:10 GMT

Liebe Frau Storberg,

vielen Dank für die Antworten und auch für die Entschuldigung.

Sie sind immerhin die erste bei der offensichtlich nachgefragt wurde. Zur Fälschungssicherheit verweise ich auf meine Thread oder von Herrn Hecker. Das ist so einfach lösbar, dass dies

a) keiner der Neun Kollegen noch

b) die Datev selber weiss oder wissen will

stürzt mich eher in Sorge, weil ich dann davon ausgehen muss dass hier alle keine oder kaum Ahnung von aktueller Software - ausser Datev- haben.

Ich kann Ihnen und dem Vertreterrat nur nahelegen je mehr Transparenz und Offenheit im Vorfeld desto kann man so ein Feedback wie hier vermeiden und ggf. auch wesentlich bessere Lösungen auf den Weg bringen.

Schönes Wochenende aus dem tiefen Süden der Republik.

Re: Lodas: Lohn-Id

rvh — Sat, 28 Jul 2018 13:46:30 GMT

...
Es tut mir leid, aber ich kann dem nicht so richtig folgen. Der Vertreterratsauschuss müsste eigentlich die ganzen ungeklärten Wünsche und Anregungen der Anwender kennen und erst mal diese priorisieren und abarbeiten, bevor man sich auf neue Dinge konzentriert.
...

Da verkennen Sie leider die - satzungsgemäße - Rolle des Vertreterrates und seiner Ausschüsse ...

Nach der DATEV-Satzung ist das von Anfang an (d.h. seit 1992) ein Beratungsgremium und kein wie auch immer geartetes (weiteres) Aufsichtsgremium - dafür gibt es nach den Spielregeln des GenG den Aufsichtsrat.

Sie dürfen aber sehr wohl davon ausgehen, dass in den vielen Jahren der Existenz des Vertreterrates und hier insbesondere seines Ausschusses für den Bereich "LOHN und Steuern" immer gemäß den Satzungsregeln die betreffenden Eingaben an den DATEV-Vorstand daraufhin gesichtet, bewertet und auch - oft heiss - diskutiert wurden, ob darin Punkte für eine aus Anwendersicht sinnvolle Weiterentwicklung der Software enthalten waren.

Als jemand, der von Anbeginn an in wechselnden Rollen permanent in diesem Vertreterratsausschuss mitgearbeitet hat, kann ich dies für all die Jahre uneingeschränkt so feststellen.

Allerdings hat der Vertreterrat - nach den einschlägigen Satzungsregeln und nach meiner persönlichen Überzeugung auch sinnvollerweise - keinen Zugriff auf die "große Wünsche-Datenbank" der DATEV. Das könnte ein periodisch gewähltes, dabei nicht hauptamtlich agierendes Gremium - unabhängig von den entgegen stehenden klaren Satzungsregeln - einfach auch mengenmäßig gar nicht leisten.

Neben den anonymisiert vorliegenden Vorstandseingaben wurden und werden in praktisch jeder Sitzung Diskussionen über die ein oder andere Aufälligkeit, den ein oder anderen aufgefallenen Bruch von Prozessabläufen etc. aus dem Kanzleialltag der Ausschussmitglieder geführt, um die fachliche Ausprägung der Programme weiter zu verbessern. Insoweit besteht also keinerlei Beschränkung auf die eigentlichen Vorstandseingaben. Das umfasst natürlich auch Details, die von Kollegen an die Ausschussmitglieder heran getragen werden.

Als selbst auch beratend Tätige wissen wir alle: Der Beratene wird jeweils frei und in eigener Verantwortung entscheiden, welchen Teil unseres Rats er umsetzen kann oder will. So wie wir dies Tag für Tag in unseren Kanzleien im Verhältnis zum Mandanten erleben, gilt das genau so für die Beratungsthemen des Vertreterrates und seiner Ausschüsse in Bezug auf den Adressat dieser Beratung - die DATEV ...

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Sat, 28 Jul 2018 14:29:41 GMT

Einen Nachtrag zu Gestern hätte ich dann doch noch .

Im Moment habe ich zumindest das Gefühl , das das Argument die Datev ist im Lohnbereich innovativ und die einzigste die ein Sicherheitsmerkmal - Lohn ID - als Totschlagargument eingesetzt wird.

Sie können die Argumentation aber jederzeit umdrehen:

Wenn ich Herrn Hecker hier zitieren darf die Lohn ID 'Schwachsinn' sinn und ich Herrn Hecker aufgrund seiner Zahlreichen Threads und Kommentare als sehr Lohn erfahren einschätze dann ist die Lohn ID eben gerade kein Innovationsmerkmal. Welche Softwareschmiede mag sich schon mit 'schwachsinnigen' unausgereifter Software schmücken ?

Re: Lodas: Lohn-Id

rvh — Sat, 28 Jul 2018 15:11:37 GMT

Einen Nachtrag zu Gestern hätte ich dann doch noch .
Im Moment habe ich zumindest das Gefühl , das das Argument die Datev ist im Lohnbereich innovativ und die einzigste die ein Sicherheitsmerkmal - Lohn ID - als Totschlagargument eingesetzt wird.
Sie können die Argumentation aber jederzeit umdrehen:
Wenn ich Herrn Hecker hier zitieren darf die Lohn ID 'Schwachsinn' sinn und ich Herrn Hecker aufgrund seiner Zahlreichen Threads und Kommentare als sehr Lohn erfahren einschätze dann ist die Lohn ID eben gerade kein Innovationsmerkmal. Welche Softwareschmiede mag sich schon mit 'schwachsinnigen' unausgereifter Software schmücken ?

Nachdem die "Brutto-Netto" keine Software, sondern lediglich eine Auswertung nach einer erfolgten Berechnung mittels einer Software darstellt, halte ich Ihre Argumentation für sehr gewagt.

Die "Lohn-ID" ist ein weiteres Datum/Datenfeld, das neu auf der Brutto-Netto mit angedruckt wird und über einere bessere Stelle für deren Wiedergabe mögen wir gerne sachlich streiten.

Aber sorry - das hat nichts mit "Schwachsinn" oder ähnlichem zu tun, sondern ist in nicht unerheblichem Maße Geschmackssache, über die man bekanntlich nicht streiten kann, da dies höchst persönlicher Befindlichkeit unterliegt.

Ob die Software des externen Anbieters, der dann mittels der Lohn-ID die Authentizität dieser Auswertung bestätigen wird, gut oder schlecht gemacht ist, mögen dann die Anwender dieser Software im Nachgang beurteilen.

Lassen wir alle uns für künftige Beiträge von gegenseitigem Respekt - auch bei konträrer Meinungslage - leiten. Nur so kommen wir gemeinsam ein Stück weiter ...

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Sun, 29 Jul 2018 07:54:08 GMT

Nicht für ungut Herr Hein wie würde Sie eine Lösung aus einem x-beliebigen Softwarehouse bezeichnen die die Sicherheit eines Dokuments beweisen soll,

was a) nur bei einem Teil der Lohnabrechnungen funktioniert und

b) beim 2. Produkt des gleichen Softwarehouses weil zu aufwändig nicht umgesetzt wird und deswegen

c) die Fälschungssicherheit deswegen ad absurdum geführt wird und zudem

nachwie vor für technisch halbwegs Begabte innerhalb von 5 Minuten gefälscht werden kann.

Daher kann ich die Wortwahl von Herrn Hecker sehr wohl verstehen.

Das Problem ist nicht die Position der Lohn-Id, auch wenn diese auch nicht wirklich schön ist, das Problem ist das was mit der Lohn-Id erreicht werden soll in keinster Weise erreicht wird.

Re: Lodas: Lohn-Id

heckerlein — Sun, 29 Jul 2018 18:40:43 GMT

Beitrag vom Nutzer gelöscht

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Mon, 30 Jul 2018 07:20:47 GMT

Hallo Herr Hein,

zu dem Beitrag von Frau Storberg wollte ich noch etwas ausführlicher antworten.

Dem Beitrag von Herrn Hecker möchte ich aber nur schon mal vorab deutlich zustimmen und Ihrem Eindruck, dass in diesem Thread nicht mit dem nötigen Respekt miteinander umgegangen wird, widersprechen. Es geht hier um ein für die Arbeitnehmer wichtige Auswertung, die die Datev ohne Not und ohne Ankündigung in Zeiten der allgemeinen DSGVO Verunsicherung nur für eines ihrer zwei Lohnprogramme sehr stark wahrnehmbar verändert hat. Die Veränderung wurde offensichtlich nicht im Interesse von uns "Kunden" vorgenommen, sondern vermutlich aus RZ-Marketinggründen. Die Problematik wurde bei der Entwicklung und auch im Vertreterausschuss offensichtlich nicht erkannt. Das dann auch deutliche Kritik der Praktiker hier geäußert wird, halte ich nicht für respektlos.Eine Genossenschaft braucht keine Abnicker, sondern eine lebendige Diskussion - und vor allem nicht immer wieder einen Verweis unserer Vertreter auf die Geheimhaltung.

Außerdem gibt es schließlich auch eine Netiquette, die aber von der Datev gefühlt nicht wahrgenommen wird. Es gibt Teilnehmer, die immer wieder unflätig schimpfen, aber noch nie von der Datev, sondern nur von anderen Teilnehmern ermahnt wurden.

Schöne Grüße aus Köln

Re: Lodas: Lohn-Id

heckerlein — Mon, 30 Jul 2018 09:40:35 GMT

Beitrag vom Nutzer gelöscht

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Mon, 30 Jul 2018 09:52:35 GMT

Die verschiedenen Aussagen der Datev widersprechen sich in diesem Fall und auch den Sicherheitsansprüche, welche wir Kunden von der Datev erwarten.

Es bleiben zudem noch Fragen offen, wie erfolgt die Erzeugung der Lohn-ID? Verwendet die Datev eine Software der VeriTrust (lokal im RZ) oder werden die Lohnabrechnungen/Inhalte an VeriTrust zur Erzeugung der ID weitergegeben?

Laut Veri-Trust das Zweitere, was ein NoGo im Quadrat darstellt!

VeriTrust – Schnell, einfach und zuverlässig

Re: Lodas: Lohn-Id

perwoll — Mon, 30 Jul 2018 10:03:53 GMT

Müsste da nicht was dazu im Datenschutzsteckbrief zu finden sein?

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Mon, 30 Jul 2018 10:08:00 GMT

... dann ist die Variante passenden Kontoauszug zur zu prüfenden Gehaltsabrechnung vorlegen lassen doch einfacher ... aber leider funktioniert das dann nicht nur auch bei Lohn + Gehalt, sondern auch bei Lexware und anderen Derivaten...

Re: Lodas: Lohn-Id

grandfunck — Mon, 30 Jul 2018 10:36:38 GMT

Moin, moin,

Dank zunächst an Mike Hecker für die Gegenüberstellung der beiden Seiten.

M. E. n. ist es nachvollziehbar, daß eine Bank sich vor der Darlehnsgewährung eine Verdienstbescheinigung zur Überprüfung vorlegen läßt. Die Prüfung kann von mir aus auch über Veritrust erfolgen. Aber ...

... warum sollen wir (Genossen) ohne vorherige Zustimmung unserer Mandanten bzw. deren AN Banken auf diese Weise helfen und die anfallenden Kosten tragen?

... was wird in der ID verschlüsselt? Ist dort das Gehalt bzw. die Abzüge mit enthalten (wie auch immer berechnet)? Wenn nur persönliche Daten incl. Zeitraum etc. ohne Gehaltswerte einfließen, wie soll dann eine Veränderung der Abrechnung auffallen? Die ID existiert zu diesem AN.

... welche Behörden sind dann nun an die DATEV herangegangen? Banken sind ja in der Regel keine Behörde. Ämter bekommen vielfach andere Bescheinigungen vom Arbeitgeber für ihre Entscheidungen. Darlehen für Autos etc. werde aber wohl recht selten von Behörden vergeben. Hier fehlt mir noch deutliche Aufklärung von Seiten der DATEV.

Mein Vorschlag zur Güte und damit wir uns wieder wichtigeren Aufgaben widmen können:

Unverzügliche Einstellung der ID-Innovation! Dann ist wieder Ruhe im Karton.

Schöne Grüße aus dem immer noch warmen Norden

Re: Lodas: Lohn-Id

bfit — Mon, 30 Jul 2018 10:50:51 GMT

Da haben Sie m. A. nach etwas falsch gelesen. Die DATEV-Lohn-ID wird gemäß der Quelle von Herrn Hecker m. E. im Rahmen der manuellen Prüfung benötigt, in der die prüfungsrelevanten Felder (welche auch immer das sind) sowie die Lohn-ID erfasst werden. Die Lohnabrechnung müsste demgegenüber bei der automatisierten Prüfung hochgeladen werden.

Da auch ich mich immer wieder gefragt habe, warum die DATEV so etwas dermaßen schnell, ohne viele Vorab-Informationen etc. einführt, habe ich mir mal Informationen zu dem Unternehmen VeriTrust GmbH im Internet gesucht:

Gründung des Unternehmens: 10.01.2018

Geschäftsführer: Prof. Dr. Andreas T. Del Re

Der Geschäftsführer besetzte in früheren Zeiten mal eine Stabsstelle des Vorstandes

der DATEV eG.

(Quelle: https://mv.crefoseminare.de/ReferentDetails.aspx?id=032542b9-440e-4273-9dd7-a45583224357)

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Mon, 30 Jul 2018 10:54:34 GMT

Ich berufe mich auf die Informationen von VeriTrust, da man sich bei der Datev ja auf sein Geheimhaltungspflicht beruft ( natürlich nur gegenüber den Genossen).

Re: Lodas: Lohn-Id

heckerlein — Mon, 30 Jul 2018 10:56:42 GMT

Beitrag vom Nutzer gelöscht

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Mon, 30 Jul 2018 11:05:37 GMT

heckerlein

Falls es also eher gewünscht ist, die Super-Duper-Erfindungen (haha) aus Nürnberg sang- und klanglos anzunehmen und einfach so zu akzeptieren, habe ich hier nichts mehr verloren. Dann sage ich Tschüss.

Das wäre echt schade.

Die Institution scannt also erst den Lohnschein ein, speichert ihn und lädt ihn dann zu VeriTrust hoch. Dann kann man auch gleich die Lohnabrechnungen vorsorglich direkt von DATEV an VeriTrust schicken. Evtl. lässt sich ja der ELENA-Kanal wieder öffnen und umleiten.

Hier wird der Kunde/Bürger sicher sein Einverständnis zu dieser Vorgehensweise mit den AGB's oder den Datenschutzregelungen der Städte vorher unterschreiben.

Das hat tatsächlich ein bisserl was von "Aufbauhilfe"?! Aber wir sollten uns hier nicht in Mutmaßungen verstricken. Hier wären allerdings sicher die Genossen gefragt, mal bei ihren Vertretern nachzufragen:

1. Warum so ein junges Unternehmen?

2. Warum mit einem Ehemaligen der Datev?

3. Wieso ist das Unternehmen dafür der beste (vielleicht einzige) Partner?

Viele Grüße

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Mon, 30 Jul 2018 11:21:27 GMT

Hatte ich vergessen, sollte ein Genosse nachfragen, wäre es schön, wenn er hier mitteilen würde, ob er eine Antwort bekommen hat und ob diese plausibel war.

Also keine Details oder Ähnliches... mich interessiert nur, wie ernst solche Anfragen genommen werden...

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Mon, 30 Jul 2018 11:22:42 GMT

Falls es also eher gewünscht ist, die Super-Duper-Erfindungen (haha) aus Nürnberg sang- und klanglos anzunehmen und einfach so zu akzeptieren, habe ich hier nichts mehr verloren. Dann sage ich Tschüss.

Nein! Bitte nicht!

MfG

Andreas Hofmeister

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Mon, 30 Jul 2018 12:55:03 GMT

Veritrust schränkt auch nicht auf LODAS ein:

So sind wir als Lohn+Gehalt Anwender in Rechtfertigungsdruck gegenüber unserem Mandanten, weil wir wohl kein "richtiges" Datevprogramm einsetzen...

Re: Lodas: Lohn-Id

Mon, 30 Jul 2018 13:11:53 GMT

Falls es also eher gewünscht ist, die Super-Duper-Erfindungen (haha) aus Nürnberg sang- und klanglos anzunehmen und einfach so zu akzeptieren, habe ich hier nichts mehr verloren. Dann sage ich Tschüss.

Nein! Bitte nicht!
MfG
Andreas Hofmeister

Es sind schon einige mehr nicht mehr in der Community unterwegs.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Mon, 30 Jul 2018 13:38:28 GMT

Kann sein.

Aber es haben sich hier auch recht gute Kontakte (neudeutsch "Netzwerke") gebildet, auf die man eigentlich schon gern zurückgreift/zurückgreifen könnte. Zudem kennt man viele hier mittlerweile auch persönlich (als Folge dieser Community). Was auch sehr schön ist, als nur über dieses Forum zu kommunizieren.

Letztendlich - und das finde ich ziemlich schade - wirft das ganze doch einen ziemlich "unangenehmes" Licht auf die DATEV und leider auf ihre Anwender. Das ganze wird zudem dann noch (hier) in aller Öffentlichkeit ausgetragen.

Ich bin mir nicht sicher, ob man das ganze Szenario bei DATEV von vornherein so durchdacht hat. Anscheinend hat man sich nach der erfolgreichen Plattformkampagne erst mal eine gedankliche Auszeit genommen....

Irgendwie sehr schlechtes Marketing das ganze.....

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Mon, 30 Jul 2018 13:41:12 GMT

Man hat sich halt in der letzten Zeit weit von den Kunden (Genossen) entfernt. Zudem hat sich das "Marketing" anscheinend verselbständig (im Besten Fall) bzw. hat das Ruder übernommen ( im Negativfall).

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Mon, 30 Jul 2018 13:42:07 GMT

Jetzt bekommt das Ganze aber schon irgenwie ein 'G'schmäckle' wie die Schwaben sagen würden.

Könnte sich hierzu der Vertreterrat und oder der Vorstand /AR äußérn.

Wer hat warum an die Veritrust GmbH den Auftrag vergeben ?

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Mon, 30 Jul 2018 13:48:56 GMT

Jetzt bekommt das Ganze aber schon irgenwie ein 'G'schmäckle' wie die Schwaben sagen würden.
Könnte sich hierzu der Vertreterrat und oder der Vorstand /AR äußérn.
Wer hat warum an die Veritrust GmbH den Auftrag vergeben ?

Vielleicht wurde das Unternehmen auch genau zu diesem Zweck gegründet, da man es vom "Haupt"-Geschäft ttrennen möchte,

http://www.fischerkonrad.de/ueber-uns/unser-profil/

Partner · Fischer | Konrad GmbH

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Mon, 30 Jul 2018 13:56:33 GMT

Das wäre doch mal eine Aufgabe für die Abteilung UX (User Experience).

Gibt's die eigentlich noch? Lange nichts mehr von dieser Abteilung hier gelesen.

Ist das nicht ein Hauptbetätigungsfeld für diesen Fall der "Platzierung eines Info-Merkmales"?

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Mon, 30 Jul 2018 13:57:57 GMT

Kaum hat man die Plattformdiskussion durch, kommt dann so etwas ans Licht.

Auch schön.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Mon, 30 Jul 2018 14:14:33 GMT

Irgendwie passt das im Moment einfach alles zusammen.

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Mon, 30 Jul 2018 14:58:24 GMT

Nun ja was die Transparenz der Datev nicht hergibt findet sich dann wenigstens zum Teil im Interet:

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 31 Jul 2018 05:25:59 GMT

Hallo Frau Storberg,

ich verfolge diesen Thread sehr aufmerksam, und möchte Ihnen gern als erster Ihre im Folgenden zitierte Frage beantworten. Diese scheint trotz hervorgehobener Stellung in Ihrem Beitrag aus welchem Grund auch immer von den sich hier Beteiligten nicht wahrgenommen worden sein:

„Daher nochmals meine Frage an die hier beteiligten Kollegen: Würde

es für Ihre Arbeit in den Kanzleien und der scheinbar gehäuften Nachfragen

hilfreich sein, wenn wir in LexInform ein Infoschreiben (mit Word-Dokument)

bereitstellen, welches Sie an AN oder auch an Mandanten weiterleiten können?“

Ich benötige dieses Dokument nicht, kann mir aber vorstellen, dass es anderen Programmnutzern hilfreich ist.

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass über die Kommunikation in Bezug auf die Einführung der Lohn-ID durchaus unterschiedliche Wahrnehmungen möglich sind. Ebenso kann man über die Position auf den Abrechnungen streiten. Herr Fleischmann hat diesen und andere Kritikpunkte meines Erachtens verständlich erläutert.

Ich persönlich sehe eher den Vorteil in der Sache. Das eben bei z. B. einer Kreditaufnahme auf Arbeitnehmerseite nicht noch irgendwelche Kontoauszüge rausgesucht werden müssen und die Korrektheit der Angaben bereits durch die Lohn-ID geprüft werden kann. Dies mag eine indivuduelle Beurteilung sein.

Realistisch beurteilt glaube ich persönlich, dass ein Großteil der Gehaltsempfänger seine Lohnabrechnung nicht mal betrachtet, da einfach auf dem Konto überprüft wird, ob denn - die monatlich identische - Zahlung auf dem Konto eingegangen ist.

Ohne die Kritikpunkte der sich hier Beteiligenden in Abrede zu stellen, habe ich noch zwei Fragen an die Community-Teilnehmer:

Wieviele Rückfragen in Zahlen haben Sie (die Community-Teilnehmer) denn zur Lohn-ID bisher bekommen? Wurden die Fragen von den Mandanten oder Arbeitnehmern gestellt? Mir ist hierzu bisher nichts bekannt.

Vielen Dank für zahlreiche Antworten.

Vielleicht beantwortet ja der ein oder andere auch noch die Frage von Frau Storberg.

Beste Grüße

Re: Lodas: Lohn-Id

heckerlein — Tue, 31 Jul 2018 05:41:19 GMT

Beitrag vom Nutzer gelöscht

Re: Lodas: Lohn-Id

sabine — Tue, 31 Jul 2018 05:56:47 GMT

Hallo Herr Meyer,

vielen Dank für Ihre Antwort! Bisher hatte leider keiner der Kollegen die gestellte Frage beantwortet. Informationsschreiben für Mandanten und AN könnten doch wirklich eine Hilfe sein, wenn es so viele Nachfragen gibt.

Auf Ihre Frage wie viele Anfragen es gibt? Wie viele die DATEV erhalten hat kann ich leider nicht beantworten, aber hier in meinem Büro (mit ca. 1000 Abrechnungen) war es eine! Dann hat mich noch eine Kollegin angerufen. Damit ergibt sich für mich ein ganz anderes Bild als das hier in der Community. Was ich aber nicht nur einmal hatte, waren verfälschte Lohnabrechnungen durch AN, die sich mit Veränderungen ihrer Abrechnungen z.B. eine Wohnung sichern wollten. In diesen Fällen gab es dann auch bei mir schon Nachfragen der Mandanten, da diese von entsprechenden Stellen angerufen wurden. Vermutlich habe ich mir auch aus diesem Grund keine Gedanken gemacht, sondern die Einführung der Lohn-ID nur positiv gesehen.

Nach den vielen negativen Meldungen hier wäre es auch mal schön, wenn sich die Kollegen hier zu Wort melden würden, die die Einführung der Lohn-ID als positiv ansehen, damit man auch mal die andere Seite sieht.

Ich wünsche allen Kollegen einen sonnigen Tag und hoffe, dass das Thema Lohn-ID nicht noch weiter die Gemüter erhitzt.

Re: Lodas: Lohn-Id

sabine — Tue, 31 Jul 2018 06:47:09 GMT

Hallo Herr Hecker,

na, da kann ich nicht anders und muss doch noch mal antworten

-Der kleine Lohnbuchhalter? Zieht bei mir nicht, Sie haben 3592 positive Bewertungen und sind damit sicher nicht nur ein kleiner Lohnbuchhalter, sondern ganz sicher ein sehr guter Lohnbuchhalter. Viele der Lodas Anwender hier haben sich schon über Ihre guten Lösungen gefreut. Also Schluss mit dem Kokettieren "kleiner Lohnbuchhalter" :-).

-Anfragen von 5 Mandanten und 12 AN und dafür einen ganzen Tag? Sie müssen vermutlich etwas an Ihrem Zeit-Management arbeiten, das geht bei mir schneller und ich bin nur eine kleine Steuerberaterin mit 117 Bewertungen. (das ist Spaß!). Aber Tatsache ist, dass Sie mit dem Thema in der Community mehr Zeit verbracht haben.

-Die Anwender und Kollegen sind der DATEV auf keinen Fall egal!! Das habe ich bisher noch nie feststellen können und ich gehöre bestimmt nicht zu den einfachsten Kollegen.

-Ich gehe davon aus, dass sich die DATEV zu den noch offenen Fragen hier auch noch melden wird.

-Nicht die Absicht haben, etwas zu ändern? Was soll denn geändert werden? Jetzt, wo wir die ID haben, sollten wir sie auch nutzen. Also was soll dann geändert werden? Sollen LundG Anwender keine Lohn-ID bekommen?

Dieses Netz ist öffentlich und ich stelle mir wirklich die Frage, wenn das hier von der Konkurrenz gelesen wird, ob das der Genossenschaft nicht schadet, daran sollten wir auch mal denken und jetzt endlich eine annehmbare Lösung für alle finden.

Sollte ich Sie jetzt verärgert haben, dann entschuldige ich mich schon im Voraus.

Re: Lodas: Lohn-Id

eek — Tue, 31 Jul 2018 07:02:47 GMT

Hallo Frau Storberg,

ein Infoschreiben ist für mich nicht interessant, da hier mit LuG gearbeitet wird. Sollte die ID bei diesem Programm eingeführt werden, dann bin ich für so ein Schreiben.

Aus Sicht von Kreditbanken kann ich verstehen und auch ausdrücklich begrüßen, dass es ein Sicherheitsmerkmal gibt, was die Echtheit der Lohnabrechnung auch über eine unabhängige Stelle bestätigt. Ob das nun gerade eine Firma sein muss, die derart mit DATEV verbandelt ist, sei mal dahin gestellt.

Gerade im Bereich der Kreditbanken wird täglich mehrmals und auf erfinderischste Weise der Kreditbetrug versucht. Diese Erkenntnis stammt nicht aus den Medien, sondern von Sachbearbeitern, welche täglich damit zu tun haben.

Doch genau hier sehe ich immer noch die Gefahren aus meinem Beitrag 18 dieser Konversation, welche schnellst möglich beseitigt werden müssen. In der Außenwahrnehmung gibt es kein LODAS oder Lohn und Gehalt sondern nur DATEV oder Lexware oder SAGE oder sonst wer. Das lässt mich auch daher auch befürchten, dass das dann auf Grund der Ausnahmen innerhalb der DATEV-Software zum Rohrkrepierer wird. Vom Ego mal abgesehen, dass man sich als Nutzer von LuG als Anwender zweiter Klasse sehen könnte.

Viele Grüße

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Tue, 31 Jul 2018 07:10:27 GMT

Nach den vielen negativen Meldungen hier wäre es auch mal schön, wenn sich die Kollegen hier zu Wort melden würden, die die Einführung der Lohn-ID als positiv ansehen, damit man auch mal die andere Seite sieht.

Hallo Frau Storberg,

zunächst vielen Dank für Ihren vorherigen Beitrag - der m. E. für mehr Klarheit und Offenheit gesorgt hat.

Zu Ihrem Anliegen (wobei ich bewusst die Kurzform wähle):

"Gefühlte" Meinung: neutral
Kommunikation im Vorfeld: Mangelhaft
Praktischer Nutzen: Gering (momentan)
Zeitpunkt: zu früh (ich denke, wenn es bereits eine Prüfmöglichkeit gäbe, wäre vieles klarer gewesen und die eine oder andere Diskussion bzw. Spekulation wäre hinfällig gewesen)

Aber: Insgesamt sehe ich das nicht dramatisch, weder die Lohn-ID an sich noch den damit einhergehenden Aufwand beim Erläuterungsbedarf.

Einen weiteren Klärungsbedarf hinsichtlich der Modalitäten des Vergabeprozesses in Zusammenhang mit der Lohn-ID sehe ich ebenfalls nicht - dafür reicht aber mein Interesse an Verschwörungstheorien vielleicht auch nicht aus.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

Monique_Müller — Tue, 31 Jul 2018 07:15:02 GMT

Guten Morgen liebe Community,

nun möchte ich mich gerne von der DATEV-Seite nochmal einklinken, da das Thema aus dem Ruder läuft.

Dass die Lohn-ID hier in der Community solche Runden schlägt, habe ich ehrlich gesagt, nicht erwartet. - Denn geht es nicht lediglich um ein Sicherheitsmerkmal, dass keine Auswirkungen auf die Lohnabrechnung hat? Bitte verstehen Sie mich nicht falsch, ich will damit nicht sagen, dass man seine Meinung nicht äußern darf. Jedoch haben wir uns zum Hintergrund, warum und wo diese auf der Lohnabrechnung steht, bereits geäußert. Ich möchte hier noch einmal ganz konkret sagen, dass wir selbstverständlich nichts auf den Markt bringen, was nicht „Datenschutzkonform“ ist. Sie können also SICHER sein: Wir geben keine personenbezogenen Daten an Dritte weiter.

In Anbetracht Ihrer Kritik: Natürlich ist die Lohnabrechnung dennoch nicht 100 % vor Fälschungen geschützt. – Einen derartigen Schutz gibt es nicht einmal für unser persönliches Bankkonto. Die Lohn-ID hat den Zweck, Manipulationen zu erschweren, ähnlich einer PIN. Jedoch kann jeder, der die entsprechende kriminelle Energie aufbringt, weiterhin die Zahlen seiner Lohnabrechnung manipulieren. Wahrscheinlicher ist es aber, dass so jemand seine Energie eher in "lukrativere" Tätigkeiten steckt, meinen Sie nicht?

Als Rückmeldung aus dem Service kann ich Ihnen aktuell wiederspiegeln, dass wir seit der Einführung der Lohn-ID - also in den letzten beiden Wochen - nur eine geringe zweistellige Anzahl an Anfragen zum Thema hatten. Im Vergleich zu den tausenden Servicekontakten zu anderen lohnspezifischen Themen ist dies ein verschwindend geringer Anteil.
Wenn Sie andere Erfahrungen gemacht haben, unterstützen wir Sie gerne bei der Information an Ihre Mandanten und/oder Arbeitnehmer. Ihre bisherigen Anregungen und diskutierten Punkte haben wir in die FAQ-Liste unter http://www.datev.de/lohn-id aufgenommen und werden diese weiterhin ergänzen. Bitte kommen Sie gerne mit konstruktiven Vorschlägen auf uns zu, wenn Ihnen hierzu etwas fehlt!

Nun noch zum Thema der Partnerwahl „Wer hat warum an die Veritrust GmbH den Auftrag vergeben ?:
„Verträge mit Partnern werden bei DATEV einer strengen Prüfung unterzogen. Der Vertrag mit VeriTrust entspricht den Kriterien, wie sie auch für jeden vergleichbaren Partner gelten würden. Insbesondere entspricht die Partnerschaft dem DATEV Code of Business Conduct.“

Um das Thema nun unsererseits abzuschließen: Wir haben Ihre Kritik hierzu wahr- und ernstgenommen. Aus unserer Sicht sind mit dieser Ergänzung alle wichtigen Informationen ausgetauscht.

Freundliche Grüße

Monique Schauer
Personalwirtschaft
DATEV eG

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Tue, 31 Jul 2018 08:35:54 GMT

Um das Thema nun unsererseits abzuschließen: Wir haben Ihre Kritik hierzu wahr- und ernstgenommen. Aus unserer Sicht sind mit dieser Ergänzung alle wichtigen Informationen ausgetauscht.

Diese Basta-Mentalität ist sehr unerfreulich - ich habe bisher keine Anfragen von Mandanten bekommen, da ich Lohn+Gehalt Anwender bin. Ich habe bisher keine vernünftige Erklärung der Datev bekommen, warum man mich sehenden Auges als Lohnabrechner 2. Klasse einstuft. Frau Storberg hat schon darauf hingewiesen, dass das ein sehr viel teueres Unterfangen werden wird ... und das vor dem Hintergrund, dass die elektronische Signatur für Rechnungen (wo mit gefälschten Rechnungen viel größerer Schaden angereichtet wird) im Prinzip wieder vom Tisch ist.

Aber ich habe unter diesen Umständen (genervte Datev Mitarbeiter und unsere genervten Datevvertreter ) auch keine Lust mehr mich hierüber auszutauschen,

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Tue, 31 Jul 2018 08:37:57 GMT

Ja. Schade eigentlich. Und sehr ungewöhnlich.

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Tue, 31 Jul 2018 08:45:49 GMT

Hallo,

sicherheitshalber, die aktuellen FAQ auf www.datev.de/lohn-id:

Wie genau funktioniert der Prüfprozess?

Am einfachsten lässt sich das Verfahren anhand des Kreditantragsprozesses verdeutlichen: Der Bankkunde reicht wie bisher auch seine Gehaltsabrechnung bei der Bank als Einkommensnachweis ein. Gleichzeitig erklärt er sich gegenüber der Bank einverstanden, dass Daten der Gehaltsabrechnung zur Prüfung an VeriTrust weitergeleitet werden dürfen. Die Bank übermittelt daraufhin die prüfungsrelevanten Felder sowie die Lohn-ID an VeriTrust. VeriTrust rechnet anhand der prüfungsrelevanten Felder und der Kenntnis des Berechnungsverfahrens bzw. der geheimen Schlüssel die Lohn-ID nach. Anschließend wird die berechnete Lohn-ID mit der aufgedruckten bzw. durch die Bank übermittelten Lohn-ID verglichen. Sind die IDs identisch, so wurden die prüfungsrelevanten Felder nachträglich nicht verändert und VeriTrust bestätigt der Bank die Validität der übermittelten Felder.

Werden Daten des Gehaltsempfängers ohne seine Zustimmung weitergegeben?

Nein. Ohne die ausdrückliche Zustimmung des Gehaltsempfängers dürfen z. B. Banken im Rahmen der Bonitätsprüfung keine Daten aus der Gehaltsabrechnung an VeriTrust weitergeben.

Ist der Datenschutz gewährleistet?

Ja. DATEV gibt im Rahmen der Lohn-ID keine personenbezogenen Daten oder Auftragsdaten an VeriTrust oder Dritte weiter. Die DATEV-Lohn-ID ermöglicht Dritten keine Rückschlüsse auf persönliche Daten des Gehaltsempfängers.

Warum finde ich auf meiner Abrechnung keine Lohn-ID?

DATEV bietet zwei Programme zur Lohn- und Gehaltsabrechnung an: LODAS und Lohn und Gehalt. Die Lohn-ID ist aktuell aus technischen Gründen nur auf Abrechnungen gedruckt, die mit DATEV LODAS erstellt wurden.

Habe ich Nachteile mit einer Abrechnung ohne Lohn-ID?

Nein. Im Rahmen der Prüfung kann nachvollzogen werden, ob eine Abrechnung die Lohn-ID enthalten muss oder nicht. So ist ausgeschlossen, dass einem Arbeitnehmer im Rahmen einer Prüfung unterstellt wird, er hätte die Lohn-ID mutwillig entfernt, um z. B. eine Fälschung zu verschleiern. Die Partner von VeriTrust werden hierüber informiert. Für den Arbeitnehmer entsteht daher kein Nachteil, wenn seine Abrechnungen mit Lohn und Gehalt erstellt werden.

Kann ich meine eigene ID prüfen?

Nein, eine Prüfung ist nur DATEV-Mitgliedern und Kunden von VeriTrust möglich. Eine Prüfmöglichkeit für Privatpersonen gibt es nicht.

Kann ich den Aufdruck der Lohn-ID unterdrücken?

Die DATEV-LOHN-ID wird standardmäßig gedruckt. Es handelt sich um ein Sicherheitsmerkmal, das nicht unterdrückt werden kann.

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 31 Jul 2018 09:24:27 GMT

.
Nach den vielen negativen Meldungen hier wäre es auch mal schön, wenn sich die Kollegen hier zu Wort melden würden, die die Einführung der Lohn-ID als positiv ansehen, damit man auch mal die andere Seite sieht.
Ich wünsche allen Kollegen einen sonnigen Tag und hoffe, dass das Thema Lohn-ID nicht noch weiter die Gemüter erhitzt.

Was bekomme ich für eine ungefragte Serviceleistung? Wenn die Kreditbanken, die ja einen unbestrittenen Vorteil aus der ID ziehen, einen entsprechendes Entgelt zahlen welches in die Rückvergütung eingeht ist es ja in Ordnung. Wenn nicht - warum soll ich für eine Leistung zahlen von der ich nichts habe? Warum erhält LuG das nicht? Abschaffung geplant?

Fragen über Fragen und dazu wieder ein Mitglied der Community verärgert.

Re: Lodas: Lohn-Id

seprof — Tue, 31 Jul 2018 09:41:31 GMT

Hallo Herr Kinzler,

vielen Dank für den Link. Die Beiratsmitglieder und das Literaturverzeichnis geben interessanten Aufschluss.

Schön das die DATEV so gut "vernetzt" ist und weiß was die Bankwirtschaft wirklich braucht. So kann man sich wirklich die besten Partner aussuchen.

Der nächste Schritt wird sicherlich eine Gesetzesinitiative sein, die dieses Sicherheitsmerkmal für alle Lohn- und Gehaltsabrechnungen vorschreiben wird.

Freundliche Grüße

Sven Ehlers

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Tue, 31 Jul 2018 09:47:33 GMT

Der nächste Schritt wird sicherlich eine Gesetzesinitiative sein, die dieses Sicherheitsmerkmal für alle Lohn- und Gehaltsabrechnungen vorschreiben wird.

Dann wären wir unserer Zeit ja voraus! Und wir lassen die Öffentlichkeit ja auch hier schon teilhaben. Habe noch nicht gegoogelt nach "Lohn ID"...

Wäre viel mehr für eine Signatur, die aus ANO erzeugt wird. Wenn man denn irgendwann die papierene Brutto-Netto-Abrechnung einstampft. Das würde ja einen Sinn ergeben. Aber nun ja, bis sich ANO mal vernünftig durchsetzt, dauert es ja auch noch ein wenig. Die Entwicklungsressourcen etc. hätte man mal in die offenen Wünsche von ANO stecken sollen. Aber scheinbar haben interne Umfragen andere Ergebnisse gebracht.....

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 31 Jul 2018 09:48:59 GMT

"Habe ich Nachteile mit einer Abrechnung ohne Lohn-ID?

So ein Humbug! Faktisch bietet die ID nur im Zusammenhang mit LODAS die Sicherheit der unverfälschten Lohnabrechnung, alle anderen sind potentiell falsch.

Zu Glauben, dass sich dies bei allen anderen Lohnabrechnungen nicht in irgendeiner Weise negativ auswirkt ist nur ein Kind der Hoffnung und somit aus meiner Sicht auch äußerst naiv, denn (zumindest) in direkter Konkurrenz wird immer die beweiskräftigere LODAS-Abrechnung gewinnen.

Zudem kann man auch nicht in die Köpfe von Menschen sehen, was ein Banker weiß, sich daraufhin (aus)denkt und abschließend handelt, bleibt vollkommen intransparent.

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 31 Jul 2018 10:00:27 GMT

Super 🙂

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 31 Jul 2018 10:05:34 GMT

Und dann gibt es irgendwann eine BWA ID und Jahresabschluss ID (BWA und Bilanz zu fälschen wäre ja auch hilfreich) und eine Bank ID (Kontoauszüge mit einer eigenen ID zu versehen wäre auch hilfreich und eigentlich unverzichtbar) und alle manuellen notariellen Beglaubigungen können entfallen, wenn eine Notar ID vermarktet werden könnte und Schulzeugnis ID fällt mir noch ein .... 🙂

Da sind bestimmt schon wieder ein paar Trust GmbHs in Gründung.

Das die Datev das Thema für erledigt erklärt, ist ja erstaunlich.

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 31 Jul 2018 10:09:27 GMT

Die Kritik bezog sich nicht nur auf den Datenschutz, es wurden viele weitere Aspekte aufgegriffen (z.B. LuG Programm 2. Klasse?).

Ein Mandant kam jetzt auf mich zu und möchte, dass ich künftig bitte mit LODAS arbeiten soll, da die Lohn ID für seine Mitarbeiter sehr vorteilhaft sein kann! Und nun?

Re: Lodas: Lohn-Id

cro — Tue, 31 Jul 2018 10:10:17 GMT

Hallo,

ich weiß nun, wirklich sehr umfassend, was alle schlecht sein könnte. Ich weiß aber definitiv, dass ich jetzt gelassen reagieren werde, falls die Lohn-ID aich bei LuG kommt. Dann ist das sicher gut!

Und bis dahin werde ich jedem Mitarbeiter, der ein Haus oder ein TV kaufen will, gerne einen Echtheitsstempel auf die Abrechnung drücken, und direkt dem Gläubiger zusenden (fälschungssicher) und überhaupt nicht genervt.

Denn das sind bestimmtt nicht mehr als bisher, wo es die Lodas Lohn-ID noch nicht gab.

Gruß

C. Rohwäder

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Tue, 31 Jul 2018 10:13:49 GMT

Es soll Steuerberater geben - so wie ich auch- die ein Siegel haben.

Dieses zu verwende kosten je Bestätgiung 15-30sec. ?

Wie oft habe ich Lohnabrechnungen in den letzten 25 Jahren bestätigt ? Um ehrlich zu sein ich weiss es nicht aber ich glaube null mal. Einkommensbescheinigungen und ähnliches für Banke usw. zigmal- ohne Siegel.

Aber nun lasse ich es auch gut sein, hilft nix, ändert nix und ob es was bringt eher nicht.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Tue, 31 Jul 2018 10:15:29 GMT

Welche Banken nehmen denn eigentlich (schon) teil an dem Verfahren?

Hier (https://www.datev.de/web/de/aktuelles/datev-news/gepruefte-sicherheit-in-der-lohnabrechnung/) wird ja nur erwähnt das " zum Beispiel Banken und Versicherungen" an dem Verfahren teilnehmen.

Gibt es denn eine Liste der Verfahrensteilnehmer?

Letztendlich möchten das zumindest Mandanten wissen, die bei uns nachgefragt haben.

Zahlen, wie viele das letztendlich wahren, nenne ich aus datenschutzrechtlichen Gründen, nicht. Hält aber eine ganze Abteilung auf....

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 31 Jul 2018 10:27:22 GMT

.. wird ja nur erwähnt das " zum Beispiel Banken und Versicherungen" an dem Verfahren teilnehmen.

wofür braucht eine Versicherung eine (beglaubigte) Lohnabrechnung?

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 31 Jul 2018 10:31:51 GMT

.. sonst passiert das

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Tue, 31 Jul 2018 10:33:02 GMT

wofür braucht eine Versicherung eine (beglaubigte) Lohnabrechnung?

Eben, vor allem : welche Versicherung?

Mir fällt da nur die Reiserücktrittsversicherung ein. Für die völlig überteuerte Eisbärenkreuzfahrt, von der man jetzt zurücktreten will, weil man in seinen Zweifeln bestätigt wurde.....

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Tue, 31 Jul 2018 11:32:10 GMT

Hallo Frau Schauer,

Um das Thema nun unsererseits abzuschließen: Wir haben Ihre Kritik hierzu wahr- und ernstgenommen. Aus unserer Sicht sind mit dieser Ergänzung alle wichtigen Informationen ausgetauscht.

ich finde es schade, dass das Thema so einfach "beerdigt" werden soll.

Antworten auf die Fragen und Bedenken der Lohn und Gehaltsanwender wurden von keiner Seite wirklich gegeben. Sollte sich hier die Auffassung von Herrn Anonym

bestätigen, dass wir Lohn und Gehalt-Anwender ein Programm 2er Klasse haben?

Die Kritik bezog sich nicht nur auf den Datenschutz, es wurden viele weitere Aspekte aufgegriffen (z.B. LuG Programm 2. Klasse?).

Seien Sie mir nicht böse, aber ich befürchte das zumindest bei den prüfenden Banken etc..

Ich glaube, ich sollte mir auch das vorübergehend geschlossen von Herrn Hecker besorgen.

Viele Grüße

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 31 Jul 2018 11:50:34 GMT

Hallo,
ich weiß nun, wirklich sehr umfassend, was alle schlecht sein könnte. Ich weiß aber definitiv, dass ich jetzt gelassen reagieren werde, falls die Lohn-ID aich bei LuG kommt. Dann ist das sicher gut!
Und bis dahin werde ich jedem Mitarbeiter, der ein Haus oder ein TV kaufen will, gerne einen Echtheitsstempel auf die Abrechnung drücken, und direkt dem Gläubiger zusenden (fälschungssicher) und überhaupt nicht genervt.
Denn das sind bestimmtt nicht mehr als bisher, wo es die Lodas Lohn-ID noch nicht gab.
Gruß
C. Rohwäder

Es ist ja gerade der Punkt, dass es die ID in LuG nicht gibt. Ergo ist LuG als Lohnprogramm 2. Wahl anzusehen.

Die ID wird nicht kostenlos abgegeben, irgend jemand muss die Vorhaltung für die Abfragedaten bezahlen. Wer bitte schön?

Führen Sie die Diskussionen mit den Arbeitgebern über höhere Honorare bei gestiegenen DATEV Kosten? Falls nein -> Auf Wiedersehen. Falls ja -> welchen Nutzen verkaufen Sie dem Mandanten?

Irgendwo las ich den Spruch das Digitalisierung die Übernahme von anderer Leute Arbeit ist und zusätzlich dafür bezahlt wird.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Tue, 31 Jul 2018 12:02:32 GMT

Habe eben mit einem Kollegen hier im Haus diskutiert: ein Ehepaar beantragt einen Kredit. Er wird mit Lodas (mit ID) "abgerechnet" und sie mit LuG (ohne Gehalt).

Der Banker ist verwirrt......und ruft also den Arbeitgeber an....

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 31 Jul 2018 12:03:49 GMT

Ach ja, der RumMotzer, der fehlt ein wenig.

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 31 Jul 2018 12:05:33 GMT

Habe eben mit einem Kollegen hier im Haus diskutiert: ein Ehepaar beantragt einen Kredit. Er wird mit Lodas (mit ID) "abgerechnet" und sie mit LuG (ohne Gehalt).
Der Banker ist verwirrt......und ruft also den Arbeitgeber an....

Vor ein paar Jahren nannte man so etwas ABM (Arbeits BeschaffungsMaßnahme).

Über Sinn oder Unsinn braucht man sich nicht zu streiten.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Tue, 31 Jul 2018 12:14:52 GMT

Sehr geehrte Frau Storberg,

Bisher hatte leider keiner der Kollegen die gestellte Frage beantwortet. Informationsschreiben für Mandanten und AN könnten doch wirklich eine Hilfe sein, wenn es so viele Nachfragen gibt.

Das erübrigt sich wohl für die kritisierenden/fragenden Lohn und Gehalt-Anwender. Leider haben Sie wohl die Fragen dazu übersehen.

Alle Kollegen erstellen in ihren Kanzleien auch noch selbst Lohnabrechnungen, es gibt LODAS und Lohn/Gehalt Anwender und auch bei den Kanzleigrößen ist alles vertreten.

Gab es keine Bedenken seitens der Kollegen, die mit Lohn und Gehalt abrechnen? Wie soll hier den Beratern geholfen werden, die auf einmal mit einem Datev-Lohnprogramm ohne Sicherheitsmerkmal dastehen?!

Der kleine Lohnbuchhalter? Zieht bei mir nicht

Auch wenn Sie die Aussage von Herrn Hecker (heckerlein ) hier ins Spaßige ziehen, am Ende ist er, wie ich auch, "nur" "kleiner" Lohnbuchhalter. Wir haben hier keinen Einfluss. Herr Hecker hat es schon in seinen Kommentaren sehr gut beschrieben, wie "klein wir nur" sind und damit meine ich jetzt einfach mal die Masse der Anwender der Lohnprogramme, auch insbesondere der Anwender, die "nur" Lohn machen.

Achtung Ironie:

Vielleicht überblicken wir das große Ganze ja nicht, sondern löffeln unser Süppchen aus dem Datev Lodas bzw. Lohn und Gehalt Tellerchen und haben sonst nur Scheuklappen.

Viele Grüße

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

bfit — Tue, 31 Jul 2018 12:26:13 GMT

Hallo Herr Reich,

bitte nicht resignieren! Sie werden hier - ebenso wie Herr Hecker, von dem ich sehr hoffe, dass er zurück kommt - mit Ihrem Fach- und Programmwissen dringend gebraucht.

Viele Grüße,

Birthe Fitschen

Re: Lodas: Lohn-Id

cro — Tue, 31 Jul 2018 13:02:05 GMT

Hallo,
ich weiß nun, wirklich sehr umfassend, was alle schlecht sein könnte. Ich weiß aber definitiv, dass ich jetzt gelassen reagieren werde, falls die Lohn-ID aich bei LuG kommt. Dann ist das sicher gut!
Und bis dahin werde ich jedem Mitarbeiter, der ein Haus oder ein TV kaufen will, gerne einen Echtheitsstempel auf die Abrechnung drücken, und direkt dem Gläubiger zusenden (fälschungssicher) und überhaupt nicht genervt.
Denn das sind bestimmtt nicht mehr als bisher, wo es die Lodas Lohn-ID noch nicht gab.
Gruß
C. Rohwäder
Es ist ja gerade der Punkt, dass es die ID in LuG nicht gibt. Ergo ist LuG als Lohnprogramm 2. Wahl anzusehen.
Die ID wird nicht kostenlos abgegeben, irgend jemand muss die Vorhaltung für die Abfragedaten bezahlen. Wer bitte schön?
Führen Sie die Diskussionen mit den Arbeitgebern über höhere Honorare bei gestiegenen DATEV Kosten? Falls nein -> Auf Wiedersehen. Falls ja -> welchen Nutzen verkaufen Sie dem Mandanten?
Irgendwo las ich den Spruch das Digitalisierung die Übernahme von anderer Leute Arbeit ist und zusätzlich dafür bezahlt wird.

Hallo,

warum ziteren Sie mich? Ich bin doch genau auf das, was Sie wiederholen, eingegangen und eben anderer Auffassung. Aber nix für ungut....

Gruß

C. Rohwäder

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Tue, 31 Jul 2018 13:20:19 GMT

In die XING-Community hat es die Lohn ID scheinbar noch nicht geschafft...

Bin gespannt....

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Tue, 31 Jul 2018 13:25:21 GMT

Da rechnen alle mit Lohn und Gehalt ab...

und somit hat noch keiner nachgefragt...

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Tue, 31 Jul 2018 13:35:04 GMT

Oder aber die Infos kamen noch nicht durch (das sieht man manchmal exemplarisch bei anderen Themen....)..

Re: Lodas: Lohn-Id

katersam — Tue, 31 Jul 2018 13:40:22 GMT

nee, wir hatten noch keine Zeit.... Da gab es noch andere Themen.

Re: Lodas: Lohn-Id

Katja_Knoedel — Tue, 07 Aug 2018 07:46:21 GMT

Wer sich über diese Neuerungen informieren will, den laden wir immer gerne auf unsere

http://www.datev.de/it-club ein. Wir kommen Immer im Frühjahr und im Herbst. Im Frühjahr 2018 hatten wir auch die Lohn-ID dabei und vielfältig diskutiert. Die Beiträge gingen dann auch an die Fachabteilungen. Wir hatten bereits Teilnehmer, die uns bestätigt hatten, dass hier nach der Echtheit von Lohnzetteln gefragt wurde. Kreditvergabe z.B in Möbelhäusern, Elektronik-Märkten, Autohändler.

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 07 Aug 2018 07:49:43 GMT

Und wird der Kredit dann nicht vergeben, kommt bestimmt wieder jemand auf die Idee der Dritthaftung....

Als Option sicher gar nicht schlecht aber durch die Zwangsfunktion mit Schlechterstellung LuG einfach nur ein Grauen.

Aber wenn es doch alle im Vorfeld so toll fanden, sind die negativen Kritiker sicher massiv in der Unterzahl.

Re: Lodas: Lohn-Id

Katja_Knoedel — Tue, 07 Aug 2018 08:15:50 GMT

Wir, und ich rede hier nicht von DATEV, werden uns im Zuge der Automatisierung und / oder Digitalisierung von Prozessen und Wertschöpfungsketten früher oder später damit auseinander setzen müssen, wer welche Daten produziert, prüft und die Haftung übernimmt. Im Sinne von Blockchain und KI sind das aus meiner Sicht die notwendigen Schritte. Und jetzt wieder auf DATEV bezogen, wenn wir nicht mitmachen dann werden es andere tun. Und je mehr Plattformen man miteinander verbinden muss, desto komplexer werden die Vorgänge.

Re: Lodas: Lohn-Id

katersam — Tue, 07 Aug 2018 08:37:07 GMT

Spät aber immerhin, eine Reaktion seitens der DATEV bezüglich der Einführung bzw. früherer Informationen. Schön wäre hier eine direkte Reaktion gewesen, dann hätte man die Gruppe der möglichen Adressaten besser einschätzen können.

Es geht also um Möbelhäuser, Elektronik- und Autohändler. Also Produkte des nicht gerade alltäglichen Bedarfs, sondern eher der größeren Konsumgüter. Spannend.

Also eine Kreditwürdigkeitsprüfung im unteren bis mittleren Rahmen, bis ca. 30.000 Euro.

Ein Fall für Schufa/Creditraform, nicht für die Rating-Abteilung der Banken. Da werden wohl eher Verbraucher-Kredit-Institute oder eher die Schufa bzw. Creditreform selbst angefragt haben.

Wenn jemand weis, wie das Raiting dort funktioniert und wie sich der Score zusammensetze, kann er sich vorstellen, warum dort eine möglichst einfache und automatisierte Verifizierung der Echtheit der Gehaltsabrechnung Gold wert ist. Für alle Beteiligten einer Kreditvergabe: Kunde, Händler, Schufa und Kreditinstitut.

Je schneller, desto preiswerter, desto besser.

Insofern ist die Frage erst einmal verständlich und berechtigt.

Was mich ein wenig fragend zurück lässt, ist die enge Verknüpfung zwischen DATEV, VeriSing, Creditreform und Feri. Das ist mir zu intransparent.

Mir kommt es so vor, als ob Verising von den strategischen Partnern Creditreform und Geri beauftragt wurde, ein entsprechendes Tool zu entwickeln und das dann bei dem Softwareanbieter mit dem größten Lohnabrechnungsvolumen umzusetzen.

Wenn die Konditionen so günstig waren wie dies oben schon erwähnt wurde, ist das für mich eine plausible Erklärung. Da haben sich die Rating-Agenturen gut positioniert im Kampf um eine zuverlässigen Score. Und DATEV hat mitgemacht und sich mit der neuen Strategie "man muss nicht alles selber machen, auch andere Unternehmen haben kluge Köpfe" direkt einmal wieder Ärger aus den eigenen Reihen eingehandelt.

Nun, die LohnID wird wohl nicht wieder wegfallen, dafür stehen zu starke Interessen hinter der Sache. Aber Nachbesserungen und größere Transparenz sollte in der Sache noch zeitnah folgen und in zukünftigen Aktionen sofort mitgeliefert werden.

Anonym:

hier in der Community gibt es nur die Kritischen. Wie auch bei Xing. Alles nur Rum-Motzer, Destruktive und DATEV-Basher! 😉

Aber: Ja-Sager gibt es zu viele, die sind aber meist zu bequem, sich hier zu äußern und Kritik ist nicht immer destruktiv, für jedes "So nicht!" gibt es auch mindestens ein, wenn nicht zwei Verbesserungsvorschläge und weiterführende Ideen in jedem Faden! Man muss sich nur die Mühe machen und diese dann auch umsetzten.

Herzlichst

Olaf Stein

Re: Lodas: Lohn-Id

eek — Tue, 07 Aug 2018 09:02:44 GMT

Hallo zusammen,

es werden nie alle gemeinsam neue Ideen und Umsetzungen gut finden. Muss man auch nicht.

Aber bei all den Erklärungen fehlt mir immer noch eine Aussage zur Zukunft von Lohn und Gehalt. In dem Sinne muss ich der DATEV widersprechen und kann NICHT nachvollziehen, wie das Thema hinreichend geklärt und abgeschlossen sein soll. Ich wünsche mir hierzu eine gehaltvolle Aussage.

Viele Grüße

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 07 Aug 2018 09:21:30 GMT

Wer sich über diese Neuerungen informieren will, den laden wir immer gerne auf unsere
http://www.datev.de/it-club ein. Wir kommen Immer im Frühjahr und im Herbst. Im Frühjahr 2018 hatten wir auch die Lohn-ID dabei und vielfältig diskutiert. Die Beiträge gingen dann auch an die Fachabteilungen. Wir hatten bereits Teilnehmer, die uns bestätigt hatten, dass hier nach der Echtheit von Lohnzetteln gefragt wurde. Kreditvergabe z.B in Möbelhäusern, Elektronik-Märkten, Autohändler.

Es geht im Grunde ja genau im 3 Themen bei der Lohn ID:

Die Optik der Platzierung. Außerhalb der Marketingabteilung spielt die Gestaltung von Dokumenten eine untergeordnete Rolle.
Die Lohn ID existiert nur im Kosmos von LOHN RZ. Die Frage nach Einführung bei LuG wird nur sehr schwammig beantwortet. LuG ist vor allem bei Anwendern beliebt die Digitalisierung und Automatisierung ganz weit vorn leben, hier wird eher die Frage gestellt wann DATEV denn nun endlich auch mal da ankommt wo diese Anwender schon sind.
Die Einführung und Implementierung kostet Entwicklerzeit und damit Geld, die Algorithmen für die ID müssen vermutlich auch lizensiert werden. Für eine Handvoll Anfragen, vermutlich wieder von Anträgen der üblichen Verdächtigen, gleich alles stehen und liegen zu lassen um Bedürfnisse Dritter zu befriedigen, wäre bei einer Abwägung der Ressourcen für die Kanzlei sinnvollere Neuerungen möglich gewesen.

Auf keinen dieser Punkte wurde seitens der DATEV (einschließlich der Mitglieder im Vertreterrat) eingegangen. Es geht hier schließlich auch um Vorteile die wir Dritten verschaffen - und für einen Vorteil muss ich in der Regel etwas bezahlen. Leiste ich etwas will ich dafür eine Vergütung.

Digitalisierung und Plattform bedeutet ja nicht, dass ich für etwas kostenlos leiste.

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Tue, 07 Aug 2018 10:08:54 GMT

Ich sehe das so, dass DATEV mit der Lohn-ID einen Bedarf wecken wollte, die nur sie alleine im Augenblick abzudecken vermag. Damit erreicht die DATEV ein Alleinstellungsmerkmal, da dieses "Sicherheitszertifikat" von keinem anderen Anbieter derzeit angeboten wird.

Wird dieses Prüffeld von der Wirtschaft angenommen und auch zukünftig gefordert, hat DATEV genau das was es möchte. Es schafft sich also durch Einführung eines "fragwürdigen" Sicherheitsgefühls neue Marktkompetenz und damit letztendlich auch neue zahlende Kundschaft.

Es stellen sich mir hier zwei Fragen:

1. Warum wird es dann nicht konsequent für alle Programme eingeführt (LuG).

Über die FiBu spricht in diesem Zusammenhang keiner. Wird das zukünftig auch für die FiBu eingeführt?

2. Warum ist die DATEV nicht in anderen Bereichen so schnell und innovativ.

In vielen anderen Programmen treten wir nämlich seit Jahren auf der Stelle.

Aber es ist wohl so, dass die Marktchancen in Relation zum Aufwand der Implementierung in keinem Verhältnis stehen, so dass dieses Datenfeld im Hau-Ruck-Verfahren durchgepeitscht wurde.

Übrigens:

Ich hatte bisher von Mandanten noch keine Rückfragen; sehe auch dieses Datenfeld (noch) nicht so kritisch. Man weiß aber nicht, was auf lange Sicht da noch auf uns zukommt. Vielleicht wurde da mit den Behörden sogar konspiriert um durch die kalte Küche doch noch etwas einzuführen?

Übrigens: In meiner gesamten Laufbahn, also seit 1989, hatte ich bisher noch keine einzige Anfrage bezüglich der Echtheit einer Gehaltsabrechnung und werde das wohl auch nie erleben.

Gruß A. Martens

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Tue, 07 Aug 2018 10:47:15 GMT

Wenn jemand weis, wie das Raiting dort funktioniert und wie sich der Score zusammensetze, kann er sich vorstellen, warum dort eine möglichst einfache und automatisierte Verifizierung der Echtheit der Gehaltsabrechnung Gold wert ist. Für alle Beteiligten einer Kreditvergabe: Kunde, Händler, Schufa und Kreditinstitut.
Je schneller, desto preiswerter, desto besser.

Sollte sich das bewahrheiten und man weiß, wie die Auskunfteien arbeiten, dann weiß man auch, dass keine Daten = keine guten Daten sind. Folge, Abrechnungen von LuG führen für den Arbeitnehmer zu Abwertungen bei seinem Score. Super Sache. Und die Auskunfteien müssen ja noch nicht einmal sagen, wie sich ein Score genau zusammensetzt.

Re: Lodas: Lohn-Id

Tue, 07 Aug 2018 11:24:25 GMT

Das isses! Meine Hauptkritik! Wer noch nie einen Kredit hatte bekommt auch keinen, egal dass auf einem anderen Konto ne Million liegt. Genauso in der Praxis schon erlebt (mehrfach) und das Geld lag sogar bei derselben Bank. Auch bei persönlich haftenden Gesellschaftern einer PersG (1er von 2) schon gehört: Sie bekommen nix (no Score), aber die Gesellschaft schon!

Re: Lodas: Lohn-Id

grandfunck — Wed, 08 Aug 2018 07:51:45 GMT

Spät aber immerhin, eine Reaktion seitens der DATEV bezüglich der Einführung bzw. früherer Informationen. Schön wäre hier eine direkte Reaktion gewesen, dann hätte man die Gruppe der möglichen Adressaten besser einschätzen können.
Es geht also um Möbelhäuser, Elektronik- und Autohändler. Also Produkte des nicht gerade alltäglichen Bedarfs, sondern eher der größeren Konsumgüter. Spannend.
...
Herzlichst
Olaf Stein

Moin, moin,

irgendwie bin ich nicht in der Lage, die angesprochene Info der DATEV zu finden. Daher wäre ich für eine Quellenangabe sehr dankbar.

Schöne Grüße aus dem heißen Norden

Wolfgang Funck

Re: Lodas: Lohn-Id

bfit — Wed, 08 Aug 2018 07:59:04 GMT

Hallo Herr Funck,

Herr Stein bezieht sich hier auf den Kommentar Nr. 133 von Frau Knödel.

Viele Grüße,

Birthe Fitschen

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 07:59:16 GMT

Neues Sicherheitsmerkmal auf der Lohnabrechnung

Re: Lodas: Lohn-Id

grandfunck — Wed, 08 Aug 2018 08:02:07 GMT

Moin, moin mal wieder,

die IT-Club-Meldungen (Nr. 133) sehe ich nicht wirklich als relevant an, der IT-Club ist sinnvoll und ich bin gern dort, auch wenn ich nicht immer einer Meinung mit den Vortragenden bin, aber daß Bestätigungen einiger Teilnehmer beim IT-Club dazu führen sollen, die Programme - mit den ganzen hier vielfach angesprochenen Problemen - umzubauen, mag ich nicht glauben. Ich habe die Angabe von Frau Knödel eher dahin interpretiert, daß nach Einführung der ID bei Treffen derartige Äußerungen gekommen sind. Wobei in den letzten Wochen wohl noch keine Herbsttermine durchgeführt wurden.

Aber die früher von der DATEV getroffene Äußerung, Behörden hätten diese ID gewünscht (irgendwo hier im Forum zur ID), hat m. E. n. nichts mit Auto-, Möbel- oder sonstwelchen Käufen zu tun. Eine nähere Bezeichnung der fordernden Behörde habe ich jedenfalls noch nicht vernommen.

Aber immerhin gehöre ich ja zu den besseren Steuerberatern, denen mit der ID-Nr. da LODAS-Nutzer, das befriedigt mich doch jetzt richtig, kühlt doch mindestens so ab wie die angesagten Gewitter ;-).

Grüße in die positiv kritische Runde und vor allem an die (hoffentlich nur) pausierenden Fachleute, bitte kommt zurück.

Wolfgang Funck

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Wed, 08 Aug 2018 09:28:00 GMT

Vielen Dank für den Link.

Frage an die Runde:

Wieso kann das Programm "Lohn und Gehalt" diese Prüfziffer nicht berechnen und auf der Gehaltsabrechnung ausdrucken?

Das begreife ich einfach nicht. Wenn nur bekannte Daten für die Ermittlung der Prüfziffer verwendet werden, dann muss doch DATEV in der Lage sein, und zwar in allen Programmen, diese Prüfziffer zu ermitteln.

Der einzige Schluss wäre doch der, dass nicht DATEV die Prüfziffer berechnet, sondern Veritrust anhand von übermittelten Daten. Dazu hat der Arbeitnehmer aber gar nicht seine Zustimmung gegeben. Liegt damit nicht ein Verstoß vor?

Fragen über Fragen!

Gruß A. Martens

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Wed, 08 Aug 2018 09:44:50 GMT

Hallo Herr Martens,

DATEV hat ja nun an mehreren Stellen klargestellt, dass keine personenbezogenen Daten an Veritrust weitergegeben werden...

Die wiederholte Behauptung oder Mutmaßung falscher Tatsachen macht die Sache nicht besser.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Wed, 08 Aug 2018 09:45:27 GMT

Der einzige Schluss wäre doch der, dass nicht DATEV die Prüfziffer berechnet, sondern Veritrust anhand von übermittelten Daten. Dazu hat der Arbeitnehmer aber gar nicht seine Zustimmung gegeben. Liegt damit nicht ein Verstoß vor?

Werden Daten des Gehaltsempfängers ohne seine Zustimmung weitergegeben?

Nein. Ohne die ausdrückliche Zustimmung des Gehaltsempfängers dürfen z. B. Banken im Rahmen der Bonitätsprüfung keine Daten aus der Gehaltsabrechnung an VeriTrust weitergeben.

Weiter geht's da:

https://www.datev.de/web/de/aktuelles/datev-news/gepruefte-sicherheit-in-der-lohnabrechnung/?stat_Mparam=int_url_datev_lohn-id

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 10:01:38 GMT

Hallo Herr Martens,
DATEV hat ja nun an mehreren Stellen klargestellt, dass keine personenbezogenen Daten an Veritrust weitergegeben werden...
Die wiederholte Behauptung oder Mutmaßung falscher Tatsachen macht die Sache nicht besser.
Viele Grüße
Christian Wielgoß

Ich bin verwirrt:

"Aus wichtigen Merkmalen der Gehaltsabrechnung, wie zum Beispiel der Name und der Auszahlungsbetrag, wird eine Zeichenkette gebildet - die DATEV-Lohn-ID. Sollte im Nachhinein ein Merkmal der Abrechnung verändert werden, lässt sich das feststellen."

Irgendwie müssen ja nun die prüfrelevanten Daten zur Prüfstelle kommen. Sehr undurchsichtig das Ganze.

P.S.: Ich empfehle dem Texter der DATEV Webseite das Buch von Bastian Sick zu lesen... (der Titel wird dann offensichtlich sein).

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Wed, 08 Aug 2018 10:07:07 GMT

Auszug http://www.datev.de/lohn-id:

[…]

DieDATEV-Lohn-ID ermöglicht keine Rückschlüsse auf persönliche Daten des
Gehaltsempfängers oder die erstellende Kanzlei. Die Gehaltsabrechnung kann nur
geprüft werden, wenn eine konkrete Gehaltsabrechnung vorliegt, auf der die
Lohn-ID gedruckt ist.

DATEV gibt im Rahmen der Lohn-ID keine personenbezogene Daten oder Auftragsdaten
seiner Kunden an VeriTrust oder Dritte weiter. Durch das innovative
Prüfverfahren ist eine Speicherung persönlicher oder personenbezogener Daten durch
DATEV oder VeriTrust nicht notwendig.

[…]

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

shizofritz — Wed, 08 Aug 2018 10:07:49 GMT

Das begreife ich einfach nicht. Wenn nur bekannte Daten für die Ermittlung der Prüfziffer verwendet werden, dann muss doch DATEV in der Lage sein, und zwar in allen Programmen, diese Prüfziffer zu ermitteln.

Vermutlich wäre DATEV dazu auch in der Lage (egal ob jetzt mit mehr oder weniger Aufwand) aber will eventuell nicht, dass eine versierte Person die Möglichkeit finden könnte die Ermittlung der Lohn-ID zu erkennen, da der Vorgang bei LuG vermutlich als Programmcode implementiert sein müsste, damit dieser bei jedem Programmnutzer vor Ort zum Einsatz kommen kann.

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Wed, 08 Aug 2018 10:24:45 GMT

Auszug http://www.datev.de/lohn-id:
[…]
DieDATEV-Lohn-ID ermöglicht keine Rückschlüsse auf persönliche Daten des
Gehaltsempfängers oder die erstellende Kanzlei. Die Gehaltsabrechnung kann nur
geprüft werden, wenn eine konkrete Gehaltsabrechnung vorliegt, auf der die
Lohn-ID gedruckt ist.
DATEV gibt im Rahmen der Lohn-ID keine personenbezogene Daten oder Auftragsdaten
seiner Kunden an VeriTrust oder Dritte weiter. Durch das innovative
Prüfverfahren ist eine Speicherung persönlicher oder personenbezogener Daten durch
DATEV oder VeriTrust nicht notwendig.
[…]
Viele Grüße
Christian Wielgoß

Das will ich gerne so hinnehmen. Aber warum funktioniert das ganze denn nur bei LODAS, also im Rechenzentrum?

Wenn DATEV die Ziffer generiert, dann ist das Prüfverfahren bei DATEV bekannt und kann immer und überall verwendet werden, spätestens nach einem Update.

Will DATEV also das Alternativprogramm bewusst schlechter stellen um LODAS zu forcieren?

Ich finde die gesamte Aktion/Begründung schlichtweg ominös und nicht transparent.

Wie gesagt, ich habe grundsätzlich nichts gegen die Lohn-ID. Möchte aber doch gerne wissen, wer erstellt diese Prüfziffer. DATEV oder Veritrust?

Gruß A. Martens

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Wed, 08 Aug 2018 10:27:46 GMT

DATEV

Re: Lodas: Lohn-Id

grandfunck — Wed, 08 Aug 2018 10:48:06 GMT

Zu 143

Vielen Dank Frau Fitschen,

Frauen können dies offensichtlich besser zuordnen als ich, meine Frau auch, vielleicht liegt es auch nur an mir persönlich. Ich halte einfach Aussagen aus dem IT-Club nicht für ausschlaggebend für Programmänderungen.

Für die Hilfestellung nochmals herzlichen Dank!

Wolfgang Funck

Re: Lodas: Lohn-Id

tax — Wed, 08 Aug 2018 10:49:37 GMT

Theoretisch könnte eine Bank (Möbelhaus usw.) die Echtheit auch ohne die ausdrückliche Zustimmung des Arbeitnehmers überprüfen. Dies wäre nicht zulässig, aber aufgrund der aufgedruckten Lohn-ID möglich.

Welche Möglichkeiten hat ein Arbeitnehmer der Erzeugung der Lohn-ID zu widersprechen?

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Wed, 08 Aug 2018 10:52:39 GMT

Wie sich die Prüfziffer genau zusammensetzt wird wahrscheinlich weder die Datev noch VeriTrust rausposaunen. Aus Wettbewerbs- und aus Sicherheitsgründen. Vielleicht erhält VeriTrust ja die Lohn-ID. Wenn dann jemand mit seiner Abrechnung zur Bank geht, prüft VeriTrust nur, ob es die Nummer laut Datev gibt. Zusätzlich erfolgt noch die Plausibilitätsprüfung, ob z. Bsp. der Anfangsbuchstabe des Nachnamens zur dritten Stelle der ID passt. So oder so Ähnlich und schon braucht VeriTrust keine persönlichen Daten für die Prüfung.

Das würde vom Grundsatz erklären, warum das mit LuG nicht funktioniert. Die ID käme nicht zu VeriTrust, weil LuG muss die Gehaltsabrechnungen nicht zur Datev schicken.

Löst aber nicht das Problem, dass zukünftig Arbeitnehmer mit einer Abrechnung aus Lohn und Gehalt zukünftig Darlehensnehmer zweiter Klasse seien könnten.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreas_briefs — Wed, 08 Aug 2018 11:01:30 GMT

Beste Grüße

Andreas Briefs

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Wed, 08 Aug 2018 11:12:44 GMT

moflei

Die Lohn-ID wird mit einem sich monatlich verändernden Schlüssel u.a. aus den Komponenten Name, SV-Nummer und Auszahlungsbetrag berechnet.

sabine

Ein weiteres wichtiges Thema war, dass keine personenbezogenen Daten weitergegeben werden. Auch das ist gewährleistet und rechtlich geprüft.

Wie kann so noch die DSGVO eingehalten werden.

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 11:14:17 GMT

Der Ablauf steht dann diametral gegensätzlich zu den Aussagen auf der DATEV Webseite. Wenn Name und (ausgewählte) Abrechnungsdaten keine schützenswerte Daten sind, was dann?

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Wed, 08 Aug 2018 11:27:00 GMT

Also wie ich es verstanden habe, ist der Ablauf wie folgt:

In LODAS wird die Gehaltsabrg. mit Lohn-ID erstellt und zwar ganz alleine von DATEV (Prüfverfahren vor Ort); Veritrust ist nicht involviert!
Arbeitnehmer geht zur Bank und möchte einen Kredit. Dazu reicht er i. d. R. drei Gehaltsabrechnungen ein (mit Lohn-ID). Er erteilt der Bank die Erlaubnis, diese Lohn-ID mit seinen persönlichen Daten zu verifizieren.
Bank tippt fleißig alle bedeutenden Daten ab (Name, SV-Nr. etc.) und lässt sich von Veritrust eine Prüf-ID berechnen. Diese wird mit der Lohn-ID auf der Abrechnung verglichen. Das müsste natürlich für jede Abrechnung erneut erfolgen.
Veritrust löscht die Daten bzw. speichert sie erst gar nicht.

So habe ich es verstanden.

Gruß A. Martens

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Wed, 08 Aug 2018 11:31:26 GMT

In LODAS wird die Gehaltsabrg. mit Lohn-ID erstellt und zwar ganz alleine von DATEV (Prüfverfahren vor Ort); Veritrust ist nicht involviert!

Aber genau diese Frage hat die DATEV noch nicht bearbeitet. Es wurde nur betont, dass man sich natürlich an die Vorgaben der DS-GVO hält.

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Wed, 08 Aug 2018 11:37:47 GMT

Ich vertraue da erst einmal auf die Antwort von Herrn Wielgoß.

Er hat gesagt das DATEV alleine dafür verantwortlich ist (s. Beitrag 153)

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Wed, 08 Aug 2018 11:42:43 GMT

Er ist aber kein DATEV Vertreter

Re: Lodas: Lohn-Id

sabinej — Wed, 08 Aug 2018 11:43:03 GMT

Wir reden laut Veritrust von rund 0,5% gefälschten Abrechnungen, die bei den Banken vorgelegt werden.

"Aktuelle Befragungen weisen darauf hin, dass ca. 0,5% aller bei Banken eingereichten Gehaltsabrechnungen, manipuliert wurden."

Da muss ich ganz klar sagen, dass ich nicht glaube, dass sich an den 0,5% viel ändert, nur weil über LODAS erstellte Abrechnungen eine Lohn-ID haben. Wieviele Abrechnungen werden ohne LODAS erstellt? Da halte ich den Datenschutz für wichtiger, denn wer welche Daten wozu benötigt oder speichert, das kann (oder will) niemand so genau darlegen.

Anfängergrüße

Sabine Jänichen

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Wed, 08 Aug 2018 11:43:29 GMT

VeriTrust schreibt ja, dass sie keine Daten speichern...

EU-DSGVO konform, da keine persönlichen Daten gespeichert werden müssen

Sie schreiben aber auch, dass sie die Daten erhalten...

Prüfungsrelevante Dokumenteninformationen werden an VeriTrust übermittelt

Es wäre jetzt schon sehr spitzfindig, wenn man sagt, wir speichern ja keine Daten, also haben wir mit der DSGVO nichts zu tun. Ich fände das zumindest grenzwertig.

Alternativ es wird dort behauptet und in Wirklichkeit wurde das Tool in Lodas implementiert und VeriTrust erhält von Datev doch "nur" die ID.

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 11:44:54 GMT

Nö,

Herr Briefs hat netterweise den Ablauf hier eingestellt - und da steht eindeutig, dass das Dokument zu VeriTrust gesendet wird um die ID zu erzeugen Auf der VeriTrust Seite geht das Verfahren weiter, es wird, wie von mir vermutet, ein PDF der gescannten Abrechnung hochgeladen und daraus eine neue ID berechnet. Diese sollte sich dann mit der gedruckten decken, es wird natürlich sprachlich schöner verpackt.

Eigentlich bräuchte VeriTrust die Daten nicht, aber die Angaben von DATEV (es werden keine personenbezogenen Daten weitergeben) und VeriTrust (Prüfungsrelevante Daten werden übermittelt) passen einfach nicht zusammen. Aber diese widersprüchliche Ausdrucksweise ist ja das Markenzeichen von DATEV.

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 11:49:11 GMT

Die ID braucht VeriTrust noch nicht einmal, sie schlicht noch einmal berechnet.

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Wed, 08 Aug 2018 11:54:05 GMT

"Wie funktioniert die DATEV LohnID?

Bei der Erstellung der Gehaltsabrechnung werden mehrere prüfungsrelevante Felder der Gehaltsabrechnung wie zum Beispiel Name, Sozialversicherungsnummer, Nettogehalt etc. mit Hilfe eines innovativen kryptologischen Verfahrens in einen mehrstelligen alphanumerischen HashCode (LohnID) übersetzt. Es ist dabei technologisch ausgeschlossen von dem HashCode Rückschlüsse auf die Inhalte der Gehaltsabrechnung zu ziehen. Der so berechnete HashCode wird zusammen mit allen anderen Inhalten auf die Gehaltsabrechnung gedruckt.

Bei der Überprüfung einer Gehaltsabrechnung mit LohnID werden die Daten der Abrechnung in einem ersten Schritt (inkl. der LohnID) erfasst (manuell oder automatisch). In einem weiteren Schritt wird die LohnID mit Hilfe der prüfungsrelevanten Felder und der Kenntnis über das Berechnungsverfahren berechnet. Die berechnete LohnID wird anschließend mit der aufgedruckten LohnID verglichen. Sind die IDs identisch, wurden die prüfungsrelevanten Felder nicht verändert."

Quelle: https://veri-trust.zendesk.com/hc/de/articles/360007783711-Wie-funktioniert-die-DATEV-LohnID

Die von Herrn Briefs gezeigte Vorgehensweise bezieht sich auf das übrige Angebot von Veritrust.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Wed, 08 Aug 2018 11:55:44 GMT

Eben. Wir erarbeiten das ja hier selbst. Oder meinen Sie DATEV-Vertreterrats-Vertreter?

Ich habe mittlerweile mal zwei Kreditinstitute angesprochen auf die Lohn-ID. Die Antworten stehen noch aus.

Ratenkauf eines Sofas steht momentan leider nicht an, dann hätte man auch gleich mal ein paar Möbelhäuser testen können....

Habe immer noch das Ehepaar vor mir; Mann mit "Lodas-Lohn-ID", die Dame wird mit "LuG ohne Lohn-ID" abgerechnet.

Und dann sitzen die beiden in einem noch mit Filialen versehenen Kreditinstitut und beantragen also einen Kredit......

Heute kam die Meldung, dass nun 13 Millionen-Gehaltsabrechnungen von der DATEV erstellt werden. Monatlich. Das ist ein Pfund.

Wäre mal interessant, zu wissen, wie viele davon nun das Qualitätsmerkmal der Lohn-ID enthalten.

Das Qualitätsmerkmal als solches ist ja ein netter Aspekt. Aber will man damit sagen, das andere Gehaltsabrechnungen dann "schlechter" sind?

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Wed, 08 Aug 2018 12:02:31 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

nein, das möchte man sicherlich nicht - aber man wollte wohl erster sein

"Mit der Lohn-ID ist die DATEV-Lohnabrechnung die erste Abrechnung in Deutschland, die potentielle Fälschungen erheblich erschwert." (siehe Beitrag 34)

Zur Generierung der ID:

"Warum gibt es die Lohn-ID nur für LODAS?

Die Lohn-ID wird im Rechenzentrum generiert. Dies ist bei einer PC-Lösung, wie es Lohn und Gehalt ist, in dieser Form nicht möglich. Um auch hier den Andruck zu realisieren, ist ein Aufwand erforderlich, der mit dem Nutzen derzeit nicht im Verhältnis steht. Deshalb der Start zunächst mit LODAS.

Die Kunden von VeriTrust sind darüber informiert, dass die Lohn-ID nicht auf allen Lohnabrechnungen vorhanden ist." (siehe Beitrag 34)

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Wed, 08 Aug 2018 12:03:46 GMT

Aber wer und wo? Diese Frage wird hier genausowenig geklärt wie in diversen (Werbe-)Ausagen von Datev-Mitarbeitern. Wenn nur ein Vertreter der Datev bereit wäre die Frage kanz einfach zu beantworten!

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Wed, 08 Aug 2018 12:05:55 GMT

Bei der Erstellung der Gehaltsabrechnung werden mehrere prüfungsrelevante Felder der Gehaltsabrechnung wie zum Beispiel Name, Sozialversicherungsnummer, Nettogehalt etc. mit Hilfe eines innovativen kryptologischen Verfahrens in einen mehrstelligen alphanumerischen HashCode (LohnID) übersetzt.

Dann wären wir dabei, dass VeriTrust plakativ mit Datev für die Verschlüsselung wirbt. Der von Herrn Briefs zitierte Text steht direkt unter dem Datev-Logo.

VeriTrust – Schnell, einfach und zuverlässig

Für Datev aber dann doch, wie ich vorhin schon vermutete, das Tool in Lodas implementiert. Tiefer versteckt muss man dann untergescrollt bis zum Ende und dann auf die Idee kommen, dass man FAQ anklickt, um zu erfahren, dass das Verfahren doch anders ist.

Das Qualitätsmerkmal als solches ist ja ein netter Aspekt. Aber will man damit sagen, das andere Gehaltsabrechnungen dann "schlechter" sind?

IRONIE Nein, natürlich nicht, sonst könnte man Lohn und Gehalt ja direkt abschaffen und müsste nicht über den Umweg der Lohn-ID gehen. IRONIE

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Wed, 08 Aug 2018 12:11:05 GMT

Hallo Herr Kinzler,

das hat Herr Fleischmann im Beitrag 34 getan.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Wed, 08 Aug 2018 12:15:24 GMT

Die Kunden von VeriTrust sind darüber informiert, dass die Lohn-ID nicht auf allen Lohnabrechnungen vorhanden ist." (siehe Beitrag 34)

Das wird diese aber vielleicht nicht davon abhalten, diese (Nicht-)Daten zu bewerten.

Re: Lodas: Lohn-Id

heckerlein — Wed, 08 Aug 2018 12:20:58 GMT

Beitrag vom Nutzer gelöscht

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Wed, 08 Aug 2018 12:36:36 GMT

Da macht das Spekulieren doch noch mehr Spaß.

Vielleicht ergeben sich ja doch noch interessante Erkenntnisse unter den Nutzern, immerhin heißt es doch Nutzer helfen Nutzer. Hier muss die (ist der) Datev doch nicht mehr (zu) helfen.

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Wed, 08 Aug 2018 12:40:19 GMT

Hallo Community,

wir werden uns heute nochmal mit ein paar ergänzenden Erläuterungen in diesem Thread melden.

Ein bisschen Zeit dafür müssen Sie uns bitte geben. Bis nachher!

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 12:43:20 GMT

Die Einzige Aussage, die noch interessant ist, wäre die Höhe der Gutschrift für den Nutzen, den Andere daraus ziehen.

Vertrauen wurde wieder einmal ein wenig mehr zerstört.

Die Abmeldung eines sehr aktiven Nutzers spricht Bände.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Wed, 08 Aug 2018 12:43:48 GMT

"Aus unserer Sicht sind mit dieser Ergänzung alle wichtigen Informationen ausgetauscht."

Wir sollten es dann bei diesen wichtigen Informationen belassen.

Ist mir jetzt auch egal, ob Möbelhäuser das nun sehen wollen oder nicht.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Wed, 08 Aug 2018 12:46:27 GMT

"Aus unserer Sicht sind mit dieser Ergänzung alle wichtigen Informationen ausgetauscht."

Scheinbar ja dann doch noch nicht:

wir werden uns heute nochmal mit ein paar ergänzenden Erläuterungen in diesem Thread melden.

Schauen wir mal...Fortsetzung folgt

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Wed, 08 Aug 2018 13:00:29 GMT

Na toll.

Auf einmal dann doch noch eine Erkenntnis.

Mir jetzt auch egal. Sollen die sich doch erläutern.

Schönen Tag noch!

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Wed, 08 Aug 2018 13:05:03 GMT

Jetzt schmoll nicht...

Re: Lodas: Lohn-Id

tax — Wed, 08 Aug 2018 13:05:49 GMT

Hallo Community,
wir werden uns heute nochmal mit ein paar ergänzenden Erläuterungen in diesem Thread melden.
Ein bisschen Zeit dafür müssen Sie uns bitte geben. Bis nachher!
Mit freundlichem Gruß
Frank Schöneberg
Personalwirtschaft

Ich finde das gut!

Bitte auch meine Frage Beitrag 155 beantworten:

Theoretisch könnte eine Bank (Möbelhaus usw.) die Echtheit auch ohne die ausdrückliche Zustimmung des Arbeitnehmers überprüfen. Dies wäre nicht zulässig, aber aufgrund der aufgedruckten Lohn-ID möglich.
Welche Möglichkeiten hat ein Arbeitnehmer der Erzeugung der Lohn-ID zu widersprechen?

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Wed, 08 Aug 2018 13:14:25 GMT

Zur Generierung der ID:
"Warum gibt es die Lohn-ID nur für LODAS?
Die Lohn-ID wird im Rechenzentrum generiert. Dies ist bei einer PC-Lösung, wie es Lohn und Gehalt ist, in dieser Form nicht möglich. Um auch hier den Andruck zu realisieren, ist ein Aufwand erforderlich, der mit dem Nutzen derzeit nicht im Verhältnis steht. Deshalb der Start zunächst mit LODAS.
Die Kunden von VeriTrust sind darüber informiert, dass die Lohn-ID nicht auf allen Lohnabrechnungen vorhanden ist." (siehe Beitrag 34)
Viele Grüße
Christian Wielgoß

Diese Aussage begreife ich nicht. Vielleicht ist es ja zu warm oder ich bin zu blöde.

Also wenn es ein Rechenalgorithmus ist, dann muss es auch lokal gehen (so z. B. auch IBAN-Berechnung).

Oder unterstellt jetzt die DATEV eine Komplizenschaft zwischen abzurechnenden Arbeitnehmern u. Steuerberatern bzw. deren Angestellten?

Ehrlich gesagt, wird das hier immer undurchsichtiger, solange die DATEV nicht klipp und klar erklärt, was, wie und warum etwas gemacht wird und warum es nur mit LODAS geht.

Gruß A. Martens

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Wed, 08 Aug 2018 13:15:11 GMT

Welche Möglichkeiten hat ein Arbeitnehmer der Erzeugung der Lohn-ID zu widersprechen?

TippEx?

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 13:27:07 GMT

Wir werden halt nicht von DATEV bezahlt. VeriTrust schwafelt auf der Webseite von kryptografischen Verfahren, ah ja, für die Ermittlung einer ID brauche ich das ja unbedingt. Die wollen nur nicht, dass der Ermittlungsalgorithmus bekannt wird (wäre nun ja auch echt blöd). Bei LuG könnte ja im Haus rumprobiert und der Hash rückwärts berechnet werden. Außerdem wird die Stückzahlabrechnung zwischen DATEV und VeriTrust komplizierter.

Ich finde das 10 ct pro ID von VeriTrust an DATEV ein fairer Preis für die Nutzung des LohnRZ sind.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Wed, 08 Aug 2018 13:27:42 GMT

So langsam ist das hier wie Slapstick. Ich mag Slapstick....

Klasse, dass ALLE beim Slapstick zugucken dürfen.

Wer hat´s erfunden......?

OB SAP denn auch schon ne Lohn-ID hat? Oder hauen die sich auf die Schenkel? Stimmt, die rechnen ja nicht 13 Mio. Leute ab. Irgendwie kommt mir die Zahl 13 Mio. bekannt vor.

Aaaaah, die Plattform......(bei Blues-Brothers heisst es in der Filmszene..."Siehst Du dieses Licht......"......)

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 13:30:24 GMT

Mir tun jetzt eigentlich nur noch die Mitarbeiter der Marketingabteilung leid. Die müssen bei dieser Wärme auch noch tolle Texte verfassen. <- Bitte als Schweißtropfen interpretieren.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Wed, 08 Aug 2018 13:36:57 GMT

Dafür gibt's doch die Abteilung "UX".

Kennen Sie die nicht?

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 13:40:04 GMT

Ich dachte immer, das wäre der Abenteuerspielplatz auf dem die Programmoberflächen verhunzt werden damit der User das Gefühl hat, es wäre alles eXperimentell.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Wed, 08 Aug 2018 13:41:59 GMT

Echt? Es gibt eine Abteilung JUX... jetzt wundern mich nichts mehr.

Re: Lodas: Lohn-Id

mhaas — Wed, 08 Aug 2018 13:56:11 GMT

Bitte auch meine Frage Beitrag 155 beantworten:

Welche Möglichkeiten hat ein Arbeitnehmer der Erzeugung der Lohn-ID zu widersprechen?

So wie ich das sehe, hat der AN überhaupt keine Möglichkeit der Erzeugung einer Lohn-ID zu widersprechen. Da die Ausgabe technisch nicht mal unterdrückt werden kann ...

Im übrigen ist es schon seit einer ganzen Weile bezeichnend, dass die DATEV "ihr Ding" macht. Sei es mit dieser unsäglichen Steuerplattform oder der Einführung von Lohn-IDs ohne sich ein Meinungsbild von mehr als 9 Leuten aus dem Vertreterrat einzuholen.

Es bleibt aus meiner Sicht die Überlegung, ob die DATEV weiterhin eine Genossenschaft sein sollte. Auf die Genossen wird ja scheinbar nicht mehr wirklich eingegangen, obwohl wir das Gehalt aller bezahlen ...

Naja ... Herr Hacker wird noch nicht der letzte gewesen sein, den die Community verloren hat.

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 15:23:30 GMT

Die Marketingabteilung muss Überstunden machen.

Oder ist heute das neue morgen?

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Wed, 08 Aug 2018 15:24:48 GMT

Morgen ist das neue heute

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 15:27:25 GMT

Na gut, bei mir ist die Signallaufzeit ja ein wenig länger.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Wed, 08 Aug 2018 15:34:06 GMT

18:00 Uhr ist heute.

18:01 Uhr ist morgen.

Re: Lodas: Lohn-Id

tax — Wed, 08 Aug 2018 15:39:56 GMT

Warum wird schon wieder gemotzt?

Dann wird es halt morgen.

Hauptsache es gibt Antworten auf die vielen Fragen.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Wed, 08 Aug 2018 15:43:33 GMT

Nehmen wir doch die letzten Beiträge nicht so bierernst. Ist halt mal ein Zeitvertreib bis zur Antwort.

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 15:46:58 GMT

Ganz einfach, weil es

a) Spaß macht

b) DATEV daran erinnert keine Zusagen zu machen, die nicht zu halten sind

c) es, wie mir gesagt wurde, in D viel zu warm ist

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Wed, 08 Aug 2018 15:49:36 GMT

a) Das kann tatsächlich möglich sein. Insbesondere in D

b) Solche Erinnerungen können leider manchmal nicht schaden.

c) davon habe ich auch gehört.

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Wed, 08 Aug 2018 16:55:48 GMT

Hallo Community,

nachdem weiterhin Fragezeichen zur Lohn-ID und ihrer Umsetzung bestehen, möchte ich nachfolgend nochmal auf ein paar Einzelheiten eingehen.

Zuerst zum Fachlichen – wie wird die Lohn-ID für die Lohn-/Gehaltsabrechnung (aus LODAS) gebildet?

Aus dem Auszahlungsbetrag, dem Namen des Lohnempfängers (wie auf der Abrechnung aufgedruckt), der Sozialversicherungsnummer sowie weiteren Angaben und mehreren Codes wird mittels eines kryptografischen Verfahrens ein so genannter „Hashwert" gebildet – bei uns die Lohn-ID. Dieser „Hashwert" zeichnet sich dadurch aus, dass aufgrund der kryptografischen Funktion aus ihm keine Rückschlüsse auf die ursprünglich zu seiner Bildung herangezogenen Werte möglich sind (es kann aus ihm nicht wieder der Name des Lohnempfängers gebildet werden etc.) und dadurch, dass er eindeutig ist. Andere Eingabewerte ergeben einen anderen Wert – bei uns würden sie eine andere Lohn-ID ergeben.

Die Bildung dieses Wertes geschieht im DATEV-Rechenzentrum.

Und wie wird die Echtheit einer Abrechnung überprüft?

Die Institution, die an dem Verfahren teilnimmt (also einen Vertrag mit VeriTrust abgeschlossen hat), zum Beispiel eine Bank, gibt in einem Online-Tool von VeriTrust die o. a. Angaben manuell von der Lohn-/Gehaltsabrechnung ein und zusätzlich die aufgedruckte Lohn-ID. Das Tool prüft sofort, ob die Lohn-ID und alle anderen Angaben zusammen passen. Ein zum Verständnis vergleichbarer Vorgang passiert beim Authentifizieren einer Online-Überweisung im Bankprogramm bei der Eingabe der aus den Überweisungsdaten gebildeten TAN.

Passt nun die Lohn-ID zu den eingegeben Daten, ist die Abrechnung echt. Wurde z. B. der Auszahlungsbetrag manipuliert, passt die Lohn-ID nicht dazu und die Abrechnung wird als verfälscht erkannt. Derjenige, der hier kriminell tätig geworden ist, kann nicht eine zu den verfälschten Daten passende Lohn-ID erzeugen, weil ihm weder die kryptologischen Verfahren, noch die notwendigen Schlüssel bekannt sind.

Eine Speicherung der eingegebenen Daten erfolgt durch VeriTrust nicht.

Zur Vereinfachung des Vorgehens kann anstelle einer manuellen Erfassung die Abrechnung auch gescannt werden (dies wird der Standardweg sein). Die notwendigen Felder werden dann erkannt und zur Prüfung verwendet. Auch hier erfolgt keine Speicherung der Daten durch VeriTrust.

An dieser Stelle sei darauf hingewiesen, dass wir damit die Lohn-/Gehaltsabrechnung für nahezu nicht manipulierbar halten. Eine einhundertprozentige Fälschungssicherheit gibt es nicht.

Warum arbeitet DATEV zur Prüfung mit VeriTrust zusammen?

Weil VeriTrust das notwendige Prüftool bereits hatte und DATEV keine Entwicklungsarbeit investieren musste. Lediglich die Bildung der Lohn-ID bei DATEV musste mit geringem Aufwand entwickelt werden. Ein weiterer Vorteil: Für die Abwicklung – auch vertragsmäßig – mit den Institutionen, die an dem Prüfverfahren teilnehmen möchten, zeichnet ebenfalls VeriTrust verantwortlich.

Warum gibt es keine Lohn-ID in Lohn und Gehalt?

Dafür ist aktuell der Entwicklungsaufwand zu hoch. Das Problem besteht verkürzt geschildert darin, dass aus Sicherheitsgründen die Schlüssel zur Bildung der Lohn-ID nicht in Lohn und Gehalt vorgehalten werden dürfen. Eine Übermittlung der Lohn-/Gehaltsabrechnungen vor Ausdruck (nach Abrechnung) an das DATEV-Rechenzentrum zur Bildung einer Lohn-ID für die Abrechnung VOR deren Ausdruck ist – für alle Beteiligten - zu aufwendig und daher derzeit nicht vorgesehen.

Ist die Abrechnung aus Lohn und Gehalt dann eine Abrechnung zweiter Klasse?

Nein, sicher nicht. Es dürfte einer am Prüfverfahren teilnehmenden Institution problemlos vermittelbar und erklärbar sein, dass eine ganz regulär erstellte Abrechnung bei diesem Arbeitnehmer aus einem DATEV-Programm kommt, dass dieses Sicherheitsmerkmal nicht abbildet. In diesem Fall wird z. B. die die Kreditwürdigkeit prüfende Bank andere Prüfungen heranziehen (so wie bisher auch, z. B. die Überlassung von Kontoauszügen oder eine Gehaltsbestätigung des Arbeitgebers).

Muss der Arbeitnehmer zustimmen, wenn z. B. die Bank die Echtheit seiner Abrechnung prüfen möchte?

Die Bank wird sich sicherlich das Einverständnis mit einem Kreditantrag geben lassen. Der Arbeitnehmer könnte aber auch eine Prüfung verweigern, indem er entweder überhaupt keine Abrechnung zur Bonitätsprüfung aushändigt oder die Lohn-ID schwärzt.

Warum erfolgten gebündelte Informationen nicht frühzeitiger?

Nachdem in unserer Pilotphase dazu keine negativen Rückmeldungen aufkamen, haben wir den Informationsbedarf offenbar unterschätzt. Uns war nicht bewusst, wie umfangreich und differenziert er zu diesem Thema ist. Da werden wir uns verbessern müssen (und arbeiten gerade dran).

Warum kommt DATEV damit jetzt?

Weil wir das unbedingt wollten! Ein Alleinstellungsmerkmal auf vielen Millionen Abrechnungen wollen wir nicht in der Schublade lassen!

Sollten Sie weitere Fragen haben, schreiben Sie bitte.

Vorerst einen angenehmen Abend!

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Wed, 08 Aug 2018 17:11:36 GMT

Hallo Hr. Schöneberg,

Warum gibt es keine Lohn-ID in Lohn und Gehalt?
Dafür ist aktuell der Entwicklungsaufwand zu hoch. Das Problem besteht verkürzt geschildert darin, dass aus Sicherheitsgründen die Schlüssel zur Bildung der Lohn-ID nicht in Lohn und Gehalt vorgehalten werden dürfen. Eine Übermittlung der Lohn-/Gehaltsabrechnungen vor Ausdruck (nach Abrechnung) an das DATEV-Rechenzentrum zur Bildung einer Lohn-ID für die Abrechnung VOR deren Ausdruck ist – für alle Beteiligten - zu aufwendig und daher derzeit nicht vorgesehen.

Vielen Dank für Ihre Ausführungen. Damit dürfte auch etwas Licht ins dunkel gebracht werden.

Allerdings eine Frage habe ich noch.

Sie Schreiben der Ermittlungsaufwand für Lohn und Gehalt wäre zu hoch.

Äh, das begreife ich nicht.

Der Programmcode für die Genierung ist bekannt und kann doch jedesmal vor dem Druck in ein Temp-Feld zwischengespeichert werden und nach dem Ausdruck wieder gelöscht werden. Die Druckmaske ist genauso schnell angepasst, da hier ja keine Änderungen vorzunehmen sind.

Wo also bitte schön soll denn da der riesige Aufwand für DATEV sein?

Würden Sie den Zwiespalt noch aufklären. Dann wäre ich voll zufrieden.

Gruß A. Martens

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Wed, 08 Aug 2018 17:21:08 GMT

Hallo Herr Martens,

der ENTWICKLUNGSaufwand wäre zu hoch. Die Schlüssel zur Bildung der Lohn-ID dürfen nicht ins Programm Lohn und Gehalt (aus Sicherheitsgründen). Damit müsste man sich ein Verfahren überlegen, wie Ihre Abrechnungen nach Erstellung, aber VOR dem Druck ins RZ kommen, dort mit einer ID versehen werden, an Sie zurückübermittelt werden in druckfertiger unveränderbarer Form und dann erst bei Ihnen gedruckt werden.

Dies würde bei allen Beteiligten unverhältnismäßig hohen Aufwand erzeugen und einige Stolperstellen bereithalten ...

Ich hoffe, Sie akzeptieren diese Erklärung.

Viele Grüße!

Frank Schöneberg

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 17:24:47 GMT

Hallo Herr Martens,

ich versuche es mal zu erklären, so ganz von Nicht-Löhner zu Nicht-Löhner:

Lohn und Gehalt arbeitet fast ausschließlich “lokal„ - also ohne RZ.

Der Schlüssel wird jedoch im RZ generiert und, jetzt kommt es, darf aus Sicherheitsgründen nicht „lokal“ -also in Lohn und Gehalt- vorgehalten werden.

Außerdem ändert sich der Schlüssel monatlich.

Mal eben den Schlüssel irgendwo lokal verstecken und nur ein Druckfenster einblenden funktioniert da eben nicht. Und Lohn und Gehalt hier halb an das RZ anzubinden um den Schlüssel zu generieren wäre zu aufwendig. Das ist es, was ich verstanden habe.

Vielleicht wird es jetzt etwas verständlicher?

Beste Grüße

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 17:26:18 GMT

Hallo Community,
nachdem weiterhin Fragezeichen zur Lohn-ID und ihrer Umsetzung bestehen, möchte ich nachfolgend nochmal auf ein paar Einzelheiten eingehen.
Zuerst zum Fachlichen – wie wird die Lohn-ID für die Lohn-/Gehaltsabrechnung (aus LODAS) gebildet?
Aus dem Auszahlungsbetrag, dem Namen des Lohnempfängers (wie auf der Abrechnung aufgedruckt), der Sozialversicherungsnummer sowie weiteren Angaben und mehreren Codes wird mittels eines kryptografischen Verfahrens ein so genannter „Hashwert" gebildet – bei uns die Lohn-ID. Dieser „Hashwert" zeichnet sich dadurch aus, dass aufgrund der kryptografischen Funktion aus ihm keine Rückschlüsse auf die ursprünglich zu seiner Bildung herangezogenen Werte möglich sind (es kann aus ihm nicht wieder der Name des Lohnempfängers gebildet werden etc.) und dadurch, dass er eindeutig ist. Andere Eingabewerte ergeben einen anderen Wert – bei uns würden sie eine andere Lohn-ID ergeben.
Die Bildung dieses Wertes geschieht im DATEV-Rechenzentrum.

Die Bildung eines Hashwertes als kryptographisches Verfahren zu bezeichnen ist schon weit hergeholt. Der Algorithmus ist geheim, wäre es nämlich ein kryptographisches Verfahren könnte der Algorithmus relativ einfach auch in LuG implementiert werden, der so genannte öffentliche Schlüssel würde dafür sorgen, dass die ID eben nicht rückverfolgbar ist. Eben so wie beim berechnen der TAN.

Warum gibt es keine Lohn-ID in Lohn und Gehalt?
Dafür ist aktuell der Entwicklungsaufwand zu hoch. Das Problem besteht verkürzt geschildert darin, dass aus Sicherheitsgründen die Schlüssel zur Bildung der Lohn-ID nicht in Lohn und Gehalt vorgehalten werden dürfen. Eine Übermittlung der Lohn-/Gehaltsabrechnungen vor Ausdruck (nach Abrechnung) an das DATEV-Rechenzentrum zur Bildung einer Lohn-ID für die Abrechnung VOR deren Ausdruck ist – für alle Beteiligten - zu aufwendig und daher derzeit nicht vorgesehen.

Also doch in Zukunft ein Lohnprogramm 2. Klasse. Die Arbeit, das Fehlen der ID den Arbeitnehmern zu erläutern liegt beim Anwender. Wie vorstehend gesagt dürfte es bei einer vernünftigen Implementierung kein Problem sein auch LuG zu versorgen.

Ist die Abrechnung aus Lohn und Gehalt dann eine Abrechnung zweiter Klasse?
Nein, sicher nicht. Es dürfte einer am Prüfverfahren teilnehmenden Institution problemlos vermittelbar und erklärbar sein, dass eine ganz regulär erstellte Abrechnung bei diesem Arbeitnehmer aus einem DATEV-Programm kommt, dass dieses Sicherheitsmerkmal nicht abbildet. In diesem Fall wird z. B. die die Kreditwürdigkeit prüfende Bank andere Prüfungen heranziehen (so wie bisher auch, z. B. die Überlassung von Kontoauszügen oder eine Gehaltsbestätigung des Arbeitgebers).

Das übernimmt dann DATEV für jeden Einzelfall?

Warum erfolgten gebündelte Informationen nicht frühzeitiger?
Nachdem in unserer Pilotphase dazu keine negativen Rückmeldungen aufkamen, haben wir den Informationsbedarf offenbar unterschätzt. Uns war nicht bewusst, wie umfangreich und differenziert er zu diesem Thema ist. Da werden wir uns verbessern müssen (und arbeiten gerade dran).
Warum kommt DATEV damit jetzt?
Weil wir das unbedingt wollten! Ein Alleinstellungsmerkmal auf vielen Millionen Abrechnungen wollen wir nicht in der Schublade lassen!

Ob die in der Pilotphase geäußerte Kritik gehört wurde wage ich mal zu bezweifeln. Das DATEV viele Dinge unterschätzt ist auch bekannt.

Weil DATEV viele Dinge unbedingt wollte wird auf Bedenken und vernünftige Lösungen gepfiffen. Ein Alleinstellungsmerkmal kann es nur für LohnRZ Nutzer sein, LuG Nutzer bleiben außen vor.

Sollten Sie weitere Fragen haben, schreiben Sie bitte.

Welchen Betrag erhält DATEV von den Nutznießern der ID. Es wird eine Leistung erbracht, die Vergütet werden sollte. Ein Alleinstellungsmerkmal ist die ID nicht da LuG nicht daran teilnimmt. Auf die Antwort bin ich gespannt.

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 17:28:55 GMT

Herr Martens hat schon Recht, den Algorithmus geheim zu halten deutet auf eine ganz billige Lösung hin. Wie sollte ein erst kürzlich gegründetes Unternehmen so schnell eine richtig sichere Lösung herbekommen?

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Wed, 08 Aug 2018 17:33:26 GMT

Hallo HAL 9000,

was genau möchten Sie uns nun eigentlich mitteilen?

Sie haben Antworten gefordert - die wurden geliefert. Wenn wir nun noch beginnen, die Antworten der DATEV-Mitarbeiterinnen und -Mitarbeiter anzuzweifeln, werden wir uns im Kreis bewegen...

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Wed, 08 Aug 2018 17:39:47 GMT

Hallo HAL 9000,

ich versuche mal, auf Ihre zwei Fragen zu antworten, auch wenn ich weder sicher bin, ob Sie eigentlich Antworten möchten, noch, ob Sie sich mit meinen Antworten zufrieden geben können.

Zur Frage, ob wir für jeden Einzelfall einer Institution erklären würden, warum auf der vorgelegten Abrechnung keine Lohn-ID draufsteht

Sorry, über ungelegte Eier müssen wir an dieser Stelle nicht diskutieren. Sie konstruieren einen Fall, von dem wir nicht wissen, ob er überhaupt zu einem Problem wird. Beim ersten echten Auftreten, das bei einem von Ihnen abgerechneten Arbeitnehmer zu einem Problem bei einer Bank führt, dürfen Sie gerne auf mich zukommen.

Zur Frage, welchen Betrag DATEV erhält

Ich bin in die Vertragsgestaltung nicht involviert. Weil Sie natürlich Sache der verantwortlichen Vertragspartner ist und weder Kunden, noch DATEV-Mitarbeitern offen gelegt wird.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 17:51:38 GMT

Hallo HAL 9000,
ich versuche mal, auf Ihre zwei Fragen zu antworten, auch wenn ich weder sicher bin, ob Sie eigentlich Antworten möchten, noch, ob Sie sich mit meinen Antworten zufrieden geben können.
Zur Frage, ob wir für jeden Einzelfall einer Institution erklären würden, warum auf der vorgelegten Abrechnung keine Lohn-ID draufsteht
Sorry, über ungelegte Eier müssen wir an dieser Stelle nicht diskutieren. Sie konstruieren einen Fall, von dem wir nicht wissen, ob er überhaupt zu einem Problem wird. Beim ersten echten Auftreten, das bei einem von Ihnen abgerechneten Arbeitnehmer zu einem Problem bei einer Bank führt, dürfen Sie gerne auf mich zukommen.

Das sind Fragen über die man sich vorher Gedanken machen sollte. Es sind hier Behauptungen aufgestellt worden (an DATEV wurden Anfragen hinsichtlich der Echtheit einer Abrechnung gestellt...) die aber an keiner Stelle verifiziert wurden. In meinen ganzen Berufsjahren hatte ich keine solche Anfrage. In meinen Augen wird eine ID zu Gunsten Dritter einfach mal so eingeführt. Wenn Sie jetzt also den umgekehrten Fall als Bagatelle darstellen wollen nehme ich das mal als Ihre persönliche Meinung und Ihnen auch nicht Übel. Aber dann ist auch der Grund für die Einführung im Umkehrschluss eine Bagatelle und ich nehme für mich in Anspruch zu fragen, was der Quatsch soll. Hinzu kommt, dass das von mir verwendete Programm eben diese Funktion nicht hat.

Logisch betrachtet muss nämlich nach Einführung der Lohn ID wegen eines erhöhten (?) Aufkommens von Nachfragen nach der Echtheit zukünftig genau der umgekehrte Fall eintreten. Konnten Sie mir folgen?

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 17:52:39 GMT

Als Nicht-Genosse, Nicht Berufsträger und freier DATEV Mitarbeiter kann ich Ihre Bemerkung leider nicht Ernst nehmen.

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Wed, 08 Aug 2018 18:16:39 GMT

Als Nicht-Genosse, Nicht Berufsträger und freier DATEV Mitarbeiter kann ich Ihre Bemerkung leider nicht Ernst nehmen.

Hallo HAL 9000,

nur der Klarstellung halber teile ich Ihnen mit, dass ich kein freier DATEV-Mitarbeiter bin.

Im übrigen ist die Berufsbezeichnung für die Teilnahme hier in der Community m. E. vollkommen irrelevant - mir jedenfalls ist es gänzlich gleichgültig, ob ich mit so genannten Berufsträgern, Fachangstellte/n, Sekräterinnen/Sekretären, Berufsquereinsteigern/innen oder der Putzfee der Kanzleiräume hier kommuniziere.

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Wed, 08 Aug 2018 18:59:48 GMT

Hallo Herr Martens,
der ENTWICKLUNGSaufwand wäre zu hoch. Die Schlüssel zur Bildung der Lohn-ID dürfen nicht ins Programm Lohn und Gehalt (aus Sicherheitsgründen). Damit müsste man sich ein Verfahren überlegen, wie Ihre Abrechnungen nach Erstellung, aber VOR dem Druck ins RZ kommen, dort mit einer ID versehen werden, an Sie zurückübermittelt werden in druckfertiger unveränderbarer Form und dann erst bei Ihnen gedruckt werden.
Dies würde bei allen Beteiligten unverhältnismäßig hohen Aufwand erzeugen und einige Stolperstellen bereithalten ...
Ich hoffe, Sie akzeptieren diese Erklärung.
Viele Grüße!
Frank Schöneberg

Sorry, dafür gibt es aber die DLL-Dateien umd solche Funktionen auszulagern und ein Datenbankfeld wird die DATEV doch noch finden. 🙂

Für mich klinkt das alles sehr weit hergeholt.

Aber mir soll's egal sein.

Gruß A. Martens

Re: Lodas: Lohn-Id

Wed, 08 Aug 2018 19:51:18 GMT

Hallo Herr Martens,

aus Sicherheitsgründen ist das nicht gewollt. Ihr Vorschlag würde immerhin die Gefahr eines DLL Hijacking oder einer DLL-Injection ermöglichen.

Für mich ist die getroffene Entscheidung durchaus nachvollziehbar.

Beste Grüße

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Wed, 08 Aug 2018 21:01:50 GMT

Also ich fasse zusammen:

Ein Fremder loggt sich auf meinen Rechner ein, kapert mein Programm/DLL um eine Lohn-ID zu generieren (natürlich muss er ja auch noch die Parameter kennen), die er klammheimlich dann irgendwie herunterlädt, damit er bei sich zu Hause eine Lohnabrechnung fakt (incl. Layout etc.), um dort die geklaute Lohn-ID zu verwenden. Weil er nämlich just in diesem Moment bei der Bank B einen Kredit möchte.

Das habe ich doch so richtig verstanden, dass das Grund dafür ist, das Lohn und Gehalt die Lohn-ID nicht generieren kann.

Ist diese Aussage wirklich ihr voller Ernst gewesen?

Ich kann es kaum glauben.

Ich lache mich echt schlapp!

Gruß A. Martens

P.S.

Und das lässt auch noch VIWAS zu?

Na, das ist ja mal eine tolle Werbung für das Anti-Virenprogramm von DATEV.

Re: Lodas: Lohn-Id

Thu, 09 Aug 2018 04:22:31 GMT

Hallo Herr Martens,

warum muss das ein „Fremder“ sein? Wieso muss das zu Hause passieren? Das kann auch jemand sein der regulär auf den Kanzlei-Rechner Zugriff hat. Selbst hier in der Community gibt es die ein oder andere (auch selbsternannte) IT-Koryphäe, die sich irgendwie in die Buchhaltung verirrt hat. Ich hoffe für jene Personen mal nicht, dass Sie wegen äußerer Zwänge seit teilweise fast 30 Jahren an diversen FiBu-Programmen arbeiten und ihrer Berufung im Verborgenen nachgehen müssen.

Der Schlüssel bleibt aus Sicherheitsgründen aktuell im RZ war die Aussage der DATEV. Das ist zu akzeptieren.

Delbst wenn es zu Ihrem abstrusen Fallstrick kommt, dadurch das der Schlüssel im RZ ist, besteht keine Gefahr, dass jemand etwas fälscht.

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Thu, 09 Aug 2018 04:34:31 GMT

Hallo HAL 9000,

welche "Verifizierungen" zu Anfragen, die an DATEV gestellt wurden, erwarten Sie? Bitte gehen Sie davon aus, dass sich die Menge der Anfragen zu Programmen und dem Handling mit diesen und zu fachlichen Hintergründen an DATEV deutlich unterscheidet von der Menge, die Sie - möglicherweise von einer ziemlich homogenen Mandantschaft - erhalten.

Warum wir die Lohn-ID für ein wichtiges Sicherheitsmerkmal halten, haben wir hinreichend und ausführlich erläutert. Dass Sie dies nicht akzeptieren, bleibt Ihnen unbenommen. Weitere Ausführungen dazu sind jedoch müßig.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Thu, 09 Aug 2018 04:40:28 GMT

Hallo Herr Martens,

bitte gehen Sie davon aus, dass die geschilderten Gründe für eine derzeitige Nicht-Implementierung in Lohn und Gehalt die tatsächlichen sind.

Verschwörungstheorien sind da nicht notwendig und auch nicht hilfreich.

Wir haben uns entschieden, Schlüssel nicht aus unserem Rechenzentrum herauszugeben. Alles andere dazu wurde erläutert.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Thu, 09 Aug 2018 05:43:44 GMT

Sorry, Herr Meyer,

wenn Sie soweit gehen und jeden Mitarbeiter in der Steuerberaterkanzlei unter Generalverdacht stellen, warum dann nur eine Lohn-ID?

Was ist mit den Bilanzen/EÜR, der SuSa oder BWA?

Wie sieht es aus mit den Steuerberechnungen und soll denn jetzt auch noch die Briefbögen ein Sicherheitsmerkmal erhalten (z. B. Wasserzeichen)?

Wissen Sie, Ihre ganze Argumentation ist derart hanebüchen!

Warum sagt die DATEV nicht klipp und klar:

Wir versuchen ein Sicherheitsmerkmal am Markt zu platzieren, welches nur wir (DATEV) haben und nur mit LODAS funktioniert. Nur in LODAS deswegen, weil wir die Fremdgänger bei Lohn und Gehalt wieder zurück ins Rechenzentrum holen wollen, damit wir (DATEV) mehr Umsatz mit unseren Rechenzetrumsleistungen generieren können. An dem reinen Softwarepaket Lohn und Gehalt verdienen wir nämlich nicht genug.

Das wäre eine ehrliche Aussage.

Alles andere ist aus meiner Sicht reiner Quatsch.

Von dem Umstand einmal abgesehen, dass die DATEV jeden als potentiellen Betrüger darzustellen.

Gruß A. Martens

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Thu, 09 Aug 2018 05:47:36 GMT

Hallo Herr Martens,
bitte gehen Sie davon aus, dass die geschilderten Gründe für eine derzeitige Nicht-Implementierung in Lohn und Gehalt die tatsächlichen sind.
Verschwörungstheorien sind da nicht notwendig und auch nicht hilfreich.

Sorry, aber ich glaube nun einmal nicht jeden Quatsch, nur weil er von der DATEV kommt.

Gruß A. Martens

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Thu, 09 Aug 2018 05:55:43 GMT

Hallo Herr Martens,

welche Instanz bzw. Person wäre denn Ihrer Ansicht dann glaubwürdig genug, Antworten auf fachliche Fragen hier in der Community zu beantworten?

Wie ich schon gestern bemerkte, drehen wir uns im Kreis

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

Thu, 09 Aug 2018 05:58:57 GMT

Hallo Herr Martens,

es geht um ein Sicherheitsmerkmal der Gehaltssbrechnung. Hier ist es das Ziel, soweit als möglich alle Manipulationsmöglichkeiten, auch am Entstehungsort der Abrechnung, auszuschließen. Ich stelle sicher niemanden unter Generalverdacht. Mein Beispiel ist meiner Meinung nach der Realität deutlich näher als andere hier geäußerte Konstrukte.

Bei Bilanzen gibt es übrigens den digitalen Finanzbericht der auch ein Merkmal hat, welches die Übereinstimmung mit dem Original bestätigt.

Für Steuerberechnungen gibt es einen Bescheid vom Finanzamt.

Leider werden Sie wieder unsachlich und bringen Argumente hervor, die bereits mehrfach entkräftet wurden.

Beste Grüße

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Thu, 09 Aug 2018 05:58:58 GMT

Hallo Hr. Wielgoß,

Wie ich schon gestern bemerkte, drehen wir uns im Kreis

Dem stimme ich vollkommen zu. Deshalb ist hier von meiner Seite auch Schluss.

Jeder Spaß muss mal ein Ende haben.

Einen schönen und sonnigen Tag an alle.

Gruß A. Martens

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Thu, 09 Aug 2018 06:04:01 GMT

Hallo Herr Martens,

auch einen schönen Donnerstag!

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

chrisocki — Thu, 09 Aug 2018 06:20:49 GMT

Warum sagt die DATEV nicht klipp und klar:
Wir versuchen ein Sicherheitsmerkmal am Markt zu platzieren, welches nur wir (DATEV) haben und nur mit LODAS funktioniert. Nur in LODAS deswegen, weil wir die Fremdgänger bei Lohn und Gehalt wieder zurück ins Rechenzentrum holen wollen, damit wir (DATEV) mehr Umsatz mit unseren Rechenzetrumsleistungen generieren können. An dem reinen Softwarepaket Lohn und Gehalt verdienen wir nämlich nicht genug.

Hi,

warum verdient DATEV mit LODAS mehr? Die Kosten für L&G und LODAS sind doch die gleichen... Es wird für den abgerechnteten AN bezahlt. Früher (graue Vorzeit) gab es tatsächlich mal eine unterschiedliche Behandlung L&G <=> LODAS.

Grüße

Chr.Ockenfels

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Thu, 09 Aug 2018 06:24:11 GMT

Hallo Herr Ockenfels,

ich denke, es ist müßig sich über diese Aussage Gedanken zu machen. Der Thread ist (leider) von Vermutungen, Behauptungen und Thesen durchzogen - die bewusst oder auch unbewusst zu weiterer Verwirrung beitragen

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

andreasberger — Thu, 09 Aug 2018 07:04:31 GMT

Ich stehe der Lohn-ID neutral gegenüber. Ich finde es aber gut, das DATEV diesen Schritt wagt.

Was aber wird, wenn die Lohn-ID ein Erfolg wird?

Dann erst stehen wir Lohn und Gehalt Anwender dumm da. Zumal DATEV jetzt schon durch die Blume gesagt hat, dass wir LOGE Anwender sehr sehr lange darauf warten müssen.

Formel: DATEV + kompliziert = lange Umsetzungszeit

Besser wäre es gewesen, die Lohn-ID mit LODAS zu testen und uns LOGE Anwendern zu versichern, dass bei Erfolg zeitnah nachgezogen wird. Wir hören aber leider von DATEV genau das Gegenteil.

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Thu, 09 Aug 2018 07:40:00 GMT

Weil DATEV an den Rechenzentrumskosten Geld verdienen will, wird es in LuG nicht umgesetzt werden. Das ist per Design so und hat nichts mit Datensicherheit zu tun. Das ist zumindest meine Meinung.

Gruß A. Martens

Ups, jetzt habe ich mich doch noch geäußert.

Lasst uns jetzt das doch das Thema begraben. Alle Argumente wurden ausgetauscht und ein jeder mag sich selbst ein Bild machen. Es gibt hier nichts mehr beizutragen.

Re: Lodas: Lohn-Id

eek — Thu, 09 Aug 2018 07:47:27 GMT

Das ist leider auch meine Befürchtung.

Ich bin ein Gegner des Bashing und bitte darum, mein Nachaken auch nicht als solches zu verstehen. Ich vermisse immer noch eine Aussage zur Zukunft von L&G. Im Moment liest sich das für mich so, dass auch gar nicht geplant ist, bei L&G etwas in diese Richtung zu unternehmen. Wie soll es also damit weiter gehen?

Viele Grüße

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Thu, 09 Aug 2018 07:52:14 GMT

Hallo Herr Martens,

dass Lohn und Gehalt und LODAS das identische Preisgefüge (Software, Abrechnungsgrundpreis und RZ-Leistungen) haben ist Ihnen bekannt?

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Thu, 09 Aug 2018 07:58:00 GMT

Auch die Rechenzentrumskosten?

Ich dachte LuG wäre eine In-House Lösung und würde nur Softwarelizenzen kosten.

Wenn es so ist, dass alle Kosten gleich sind, dann nehme ich alles komplett zurück und entschuldige mich bei allen Beteiligten.

Gruß A. Martens

Der jetzt kein Lohn mehr machen muss und vorher SBS genutzt hatte.

Re: Lodas: Lohn-Id

mhaas — Thu, 09 Aug 2018 07:59:25 GMT

Nach Aussagen einer DATEV-Mitarbeiterin wird es "in naher Zukunft" nur noch eine Lohn-Lösung von DATEV geben. Sie hat sich nicht konkret geäußert und auf meine Nachfragen - die sie weder bestätigen noch wirklich dementieren wollte - wir es eine Mischlösung aus den bisher bekannten LODAS und LuG sein.

Lassen wir uns doch einfach überraschen ... und regen uns dann im weiteren Verlauf über die übliche nicht-vorher-mal-die-Anwender-fragen-Mentalität auf.

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Thu, 09 Aug 2018 08:01:19 GMT

Hallo Herr Martens,

ja, genauso wie in LODAS gibt es in Lohn und Gehalt z. B. identische Abrechnungsgrundpreise pro Arbeitnehmer und RZ-Druck-Preise..

Das war mal anders - liegt aber gefühlt mindestens zehn Jahre zurück

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

chrisocki — Thu, 09 Aug 2018 08:04:15 GMT

Auch die Rechenzentrumskosten?
Ich dachte LuG wäre eine In-House Lösung und würde nur Softwarelizenzen kosten.
Wenn es so ist, dass alle Kosten gleich sind, dann nehme ich alles komplett zurück und entschuldige mich bei allen Beteiligten.
Gruß A. Martens
Der jetzt kein Lohn mehr machen muss und vorher SBS genutzt hatte.

Wie ich schon schrieb, in der grauen Vorzeit war es so. Das wurde aber vor Jahren gleichgestellt und steht auch so in der aktuellen Preisliste.

Insofern hat LuG (meiner bescheidenen Meinung nach) eh keine Daseinsbereichtigung mehr. Auch im LODAS kann ich mit Rückübertragung, etc. einen Druck vorort realiseren. Auch Eilverarbeitungen sind mit LODAS möglich.

Wenn ich es richtig im Kopf habe, hat LuG allerdings irgendwelche Vorteile im Bereich des Kalendariums... das müssten aber die Lohn-Spezis genauer darlegen (ich mach auch keinen Lohn... )..

Grüße

Chr.Ockenfels

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Thu, 09 Aug 2018 08:07:40 GMT

Insofern hat LuG (meiner bescheidenen Meinung nach) eh keine Daseinsbereichtigung mehr.

Doch. LuG ist obwohl von der Bedienung veraltert, "topmodern" im Vergleich zu LODAS. Änderungen sind sofort sichtbar ohne eine (Probeabrechnungs-)Verarbeitung im RZ anstossen zu müssen. LODAS kann kein Unicode!

Re: Lodas: Lohn-Id

andreasberger — Thu, 09 Aug 2018 08:14:23 GMT

Ich habe teilweise Mandanten, bei denen ich bei jedem Mitarbeiter sofort nachschauen muss, wie die Auswirkung in der Lohnabrechnung ist. Und das sogar mehrmals pro Mitarbeiter.

Das würde doch bei LODAS nicht gehen, oder? Mit einem Klick schnell die Auswirkung auf die Abrechnung sehen?

Sorry für den Themenwechsel. Aber das habe ich mich schon immer gefragt.

Re: Lodas: Lohn-Id

mhaas — Thu, 09 Aug 2018 08:22:51 GMT

Nein, dass geht bei LODAS nicht. Dort müsste man immer den Weg der Probeabrechnung beschreiten ...

Re: Lodas: Lohn-Id

andreasberger — Thu, 09 Aug 2018 08:26:09 GMT

Bei LOGE ist das auch eine Probeabrechnung. Nur kann ich mir diese bei geöffnetem Mitarbeiter schnell anzeigen lassen.

Re: Lodas: Lohn-Id

shizofritz — Thu, 09 Aug 2018 08:28:36 GMT

Hallo Herr Berger,

das Problem an Probeabrechnungen bei LODAS ist, dass diese nur durch das Senden von Daten ins RZ generiert werden können und erst nach Rückübertragung sichtbar sind.

Je nach Datenmenge dauert der Vorgang im Durchschnitt ca. 4 Minuten.

Mit freundlichen Grüßen

Manuel Lubbe

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Thu, 09 Aug 2018 08:37:15 GMT

Sie konstruieren einen Fall, von dem wir nicht wissen, ob er überhaupt zu einem Problem wird. Beim ersten echten Auftreten, das bei einem von Ihnen abgerechneten Arbeitnehmer zu einem Problem bei einer Bank führt, dürfen Sie gerne auf mich zukommen.

Sie wissen aber schon, dass Auskunfteien eine Abwertung des Scores und die Ermittlung des Scores nicht mitteilen müssen, also eine Abwertung vornehmen können, wenn die Lohn-ID fehlt ohne das man das merkt?! Ich bin Lohn und Gehaltsabrechner und auch betroffener Arbeitnehmer und ich fühle mich jetzt schon so, als ob ich eine Abrechnung 2. Klasse erhalte. Seien Sie gewiss, sollte ich tatsächlich von einem Kreditgeber angesprochen werden, werde ich mich an Sie wenden.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Thu, 09 Aug 2018 08:50:38 GMT

Eine letzte Frage noch frankschöneberg:

Kann man denn schon sagen, welche Kreditinstitute derzeit an diesem Verfahren teilnehmen bzw. eine Zusage zugesichert haben?

Das ist insofern von Interesse, als dass Fragen von betroffenen Arbeitnehmern ja in diese Richtung zielen könnten.

Oder habe ich das tatsächlich überlesen?

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Thu, 09 Aug 2018 08:58:05 GMT

Hallo Herr Reich,

auch wenn der von mir zitierte Text in Ihrem Post nicht an Sie gerichtet war: Wir - Sie - konstruieren weiter.

Sie nehmen an, dass eine Auskunftei, die einen Score zur Kreditwürdigkeit bildet, Lohnabrechnungen von Arbeitnehmern vorliegen hat. Und Sie nehmen weiter an, dass das Nicht-Vorhandensein einer Lohn-ID zu einer Herabsetzung des "Scores" führt.

Nachdem wir von insgesamt ca. 40 Millionen monatlich erstellten Abrechnungen in Deutschland ausgehen und DATEV für ein Drittel davon softwaretechnisch verantwortlich zeichnet, dürfte also der größte Teil der erstellten Abrechnungen einen "schlechten Score" erhalten. Ein unrealistisches Szenario.

Selbstverständlich können Sie sich aber im Falle eines Falles an mich wenden.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Thu, 09 Aug 2018 09:06:44 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

klare Antwort: Nein, DATEV kann das nicht. Die Vertragsgestaltung obliegt unserem Partner VeriTrust.

Uns ist aktuell nicht bekannt, ob VeriTrust eine Veröffentlichung von teilnehmenden Institutionen plant (z. B. als Referentkunden oder ähnliches).

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

Thu, 09 Aug 2018 09:12:10 GMT

Insofern hat LuG (meiner bescheidenen Meinung nach) eh keine Daseinsbereichtigung mehr.

Dann haben auch DMS Nutzer keine Daseinsberechtigung mehr. Der große Vorteil von LuG liegt in der direkten Ablage der Auswertungen in das DMS. Mit Schrecken habe ich von dem Umwegen gelesen Auswertungen aus LohnRZ in das DMS zu bekommen.

Re: Lodas: Lohn-Id

tax — Thu, 09 Aug 2018 09:12:39 GMT

...
Muss der Arbeitnehmer zustimmen, wenn z. B. die Bank die Echtheit seiner Abrechnung prüfen möchte?
Die Bank wird sich sicherlich das Einverständnis mit einem Kreditantrag geben lassen. Der Arbeitnehmer könnte aber auch eine Prüfung verweigern, indem er entweder überhaupt keine Abrechnung zur Bonitätsprüfung aushändigt oder die Lohn-ID schwärzt.
....
Vorerst einen angenehmen Abend!
Frank Schöneberg
Personalwirtschaft

Wenn ein Arbeitnehmer die Bildung der Lohn-ID nicht möchte, muss dies meines Erachtens respektiert werden.

Ein schwärzen sieht unprofessionell aus, und führt ggf. zu Nachfragen.

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Thu, 09 Aug 2018 09:32:39 GMT

Hallo tax,

ja, das dürfte passieren. Nur unterstelle ich dann dem Fragesteller (in der Bank z. B.) folgende Frage:

Wenn Sie uns Ihre Lohn-/Gehaltsabrechnung zum Zwecke der Bonitätsprüfung zur Verfügung stellen, warum möchten Sie dann verhindern, dass wir die Echtheit des Dokumentes auf kurzem Wege prüfen? Bitte lassen Sie uns nun eine beglaubigte Gehaltsbestätigung Ihres Arbeitgebers auf dem Postwege zukommen oder ändern Sie die Bankverbindung für Ihre Gehaltseingänge auf ein Konto unserer Bank.

Allerdings kann ich mir ehrlich gesagt das Szenario eben nicht vorstellen, dass ein Arbeitnehmer im beschriebenen Fall auf dieses Sicherheitsmerkmal verzichtet.

Zum "möchte nicht muss respektiert werden": Nein, das sehen wir nicht so. WIR fügen der LODAS-Abrechnung ein Sicherheitsmerkmal hinzu, das zur Echtheitsprüfung dient. Dieses Sicherheitsmerkmal gehört ab sofort zu DIESER Abrechnung.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Thu, 09 Aug 2018 09:33:32 GMT

Ein schwärzen sieht unprofessionell aus, und führt ggf. zu Nachfragen.

Im Besten Fall. Ich gehe eher davon aus, dass es zur Ablehnung des Kreditantrages und "Anpassung" des Statues bei der SCHUFA/Kreditreform führen wird.

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Thu, 09 Aug 2018 09:54:44 GMT

Hallo Herr Kopatz,

DATEV Lohn und Gehalt erfreut sich weiterhin ungebrochener Beliebtheit bei den Anwendern.

Auch in den kommenden Jahren wird es weiterhin zwei Abrechnungsprogramme von DATEV geben.

Zur Lohn-ID: Es bleibt bei vorerst keiner Implementierung in Lohn und Gehalt und den dazu bereits angeführten Gründen.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

tax — Thu, 09 Aug 2018 10:01:49 GMT

... B.) folgende Frage:
Wenn Sie uns Ihre Lohn-/Gehaltsabrechnung zum Zwecke der Bonitätsprüfung zur Verfügung stellen, warum möchten Sie dann verhindern, dass wir die Echtheit des Dokumentes auf kurzem Wege prüfen? Bitte lassen Sie uns nun eine beglaubigte Gehaltsbestätigung Ihres Arbeitgebers auf dem Postwege zukommen oder ändern Sie die Bankverbindung für Ihre Gehaltseingänge auf ein Konto unserer Bank.
...

Lieber Bankmitarbeiter (Auto- Möbelverkäufer),

dieser Onlineüberprüfung stehe skeptisch gegenüber. Deswegen ist diese Lohn-ID nicht auf meiner Lohnabrechnung vermerkt.

Gerne lasse ich Ihnen eine Verdienstbestätigung von meinem Arbeitgeber zukommen. Wenn gewünscht auch beglaubigt.

Meine Bankverbindung bezgl meines Girokontos möchte ich nicht ändern. Aber vielen Dank für das Angebot.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Thu, 09 Aug 2018 10:24:03 GMT

Sehr geehrter Herr Schöneberg,

meine Fall kann man nur konstruieren, da weder Auskunfteien noch Banken dazu verpflichtet sind offen zu legen, wie sich der Score zusammensetzt.

Ich belasse es aber jetzt dabei.

Die Gedanken sind frei.

Mit freundlichen Grüßen

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

chrisocki — Thu, 09 Aug 2018 11:52:38 GMT

Dann haben auch DMS Nutzer keine Daseinsberechtigung mehr. Der große Vorteil von LuG liegt in der direkten Ablage der Auswertungen in das DMS. Mit Schrecken habe ich von dem Umwegen gelesen Auswertungen aus LohnRZ in das DMS zu bekommen.

Das ist Quatsch. Der Vergleich, wenn es denn einer werden sollte, ist noch nicht mal Apfel/Birne, noch nicht ein mal Obst/Gemüse.

Es geht hier ja nun um die Verarbeitung im RZ oder in der Kanzlei. DMS und Dokumentenablage ist beides in der Kanzlei.

Und die Ablage von Auswertungen in DMS oder Dokumentenablage, nun warum...? Lohn-Archiv-DVD abrufen und fertig. Das bei Bedarf. Und wenn die Aufbewahrungsfrist beendet ist, kümmert sich das RZ um die Löschung. Wenn das Mandat zu einem anderen Berater wechselt, wird der komplette Bestand im RZ übertragen und ich hab keinen Aufwand mehr (wird ja in einem anderen Thread behandelt).

Grüße

Chr.Ockenfels

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Thu, 09 Aug 2018 12:27:18 GMT

Sehr geehrter Herr frankschöneberg,

da Sie ja nur tatsächliche Fälle interessieren. Zu diesem haben Sie sich noch nicht geäußert:

Ein Mandant kam jetzt auf mich zu und möchte, dass ich künftig bitte mit LODAS arbeiten soll, da die Lohn ID für seine Mitarbeiter sehr vorteilhaft sein kann! Und nun?
Text-Nr. 114

Anonym würde sich hier sicher auf eine Antwort freuen.

Mit freundlichen Grüßen

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Thu, 09 Aug 2018 12:46:55 GMT

Hallo Herr Reich,

zunächst bitte ich darum, mir keine Worte in den Mund zu legen. Ich bin nun auch auf verschiedene spekulative Fälle eingegangen, muss dies aber nicht immer und immer wieder tun, wenn sich an der Fallbeschreibung nichts ändert. Wir können ja auch einfach abwarten, ob die beschriebenen fiktiven Szenarien überhaupt auftreten.

Dann: Herr Dostal wird es sicher sehr nett finden, dass Sie sich um seine Fragestellung kümmern. Er selbst hat sich mir gegenüber allerdings nach meinen ergänzenden Erläuterungen nicht mehr gemeldet.

Nun denn, auch ich kann hier nur spekulieren: Und ich mutmaße, dass Herr Dostal seinen Mandanten darüber aufklärt, dass er mit Lohn und Gehalt arbeitet, womit das Sicherheitsmerkmal Lohn-ID nicht darstellbar ist. Ich mutmaße weiter, dass er seinem Mandanten erklärt hat, dass dessen Gehaltsabrechnungen genau so viel wert sind wie die aus LODAS erstellten. Und im Anschluss könnte er seinen Mandanten z. B. noch in diesen Thread schicken, um alle möglichen Erläuterungen aufzufinden.

Aber das ist wie gesagt alles nur spekulativ.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Thu, 09 Aug 2018 12:56:28 GMT

Sehr geehrter Herr Schöneberg,

zunächst bitte ich darum, mir keine Worte in den Mund zu legen. Ich bin nun auch auf verschiedene spekulative Fälle eingegangen, muss dies aber nicht immer und immer wieder tun, wenn sich an der Fallbeschreibung nichts ändert. Wir können ja auch einfach abwarten, ob die beschriebenen fiktiven Szenarien überhaupt auftreten.

dann bitte ich hiermit förmlich um Entschuldigung, dass ich Ihnen Worte in den Mund gelegt habe.

Mit freundlichen Grüßen

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Thu, 09 Aug 2018 12:59:25 GMT

dass dessen Gehaltsabrechnungen genau so viel wert

Sorry, die Gehaltsabrechnung sind eben nicht gleichwertig, weil das Sicherheitsmerkmal fehlt. Es ist doch gerader der Grund worüber sich alle hier aufregen. Auf der einen Seite wird gesagt, dass das Sicherheitsmerkmal eine Abrechnung fälschungssicher macht, auf der anderen Seite wird aber bei LuG gesagt, ist ja nicht so schlimm wenn es fehlt.

Diese Aussagen sind inkonsequent!

Bei LuG fehlt das Sicherheitsmerkmal.

Re: Lodas: Lohn-Id

cro — Thu, 09 Aug 2018 13:00:29 GMT

Hallo Herr Schöneberg,

richtig! Spekulativ ohne Ende! Es ist gerade 3 Wochen her, dass die Lohn-ID in der Welt ist.

Ich war erst auch skeptisch, aber habe nun keine Sorge, dass LuG ein super Programm ist und bleibt.

Der fachliche Teil dieses Threads hat übrigens sehr dazu beigetragen.

Gruß

C. Rohwäder

Re: Lodas: Lohn-Id

h_d_ — Thu, 09 Aug 2018 13:42:12 GMT

Sehr geehrter Herr Schöneberg,

wir habe jetzt genau den umgekehrten Fall: Eine Mandantin hat uns aufgefordert, die Lohn-Id zukünftig nicht mehr auf die Abrechnungen zu drucken. Vielleicht könnte die DATEV überlegen, ob es den Beratern nicht doch möglich sein sollte, die Angaben zu unterdrücken. Das Argument, es geht nicht, es ist ein Sicherheitsmerkmal, überzeugt nicht wirklich und ist genauso wenig hilfreich in der Diskussion mit den Mandanten, wie „das ist halt einfach so“.

Mit besten Grüßen

H.D.

Re: Lodas: Lohn-Id

stefans — Thu, 09 Aug 2018 13:45:44 GMT

Es ist doch gerader der Grund worüber sich alle hier aufregen.

Der Grund warum sich "alle" hier aufregen ist vermutlich typisch deutsch.

Man könnte sich auch einfach freuen, dass DATEV auf 13 Millionen (von 30 Millionen) Lohnabrechnungen die monatlich in Deutschland erstellt werden als einziger Softwareanbieter ein Sicherheitsmerkmal schnell und ohne großen Kostenaufwand eingeführt hat.

Unabhängig davon verstehe ich und unterstütze ich teilweise die sachliche Kritik, über z.B. Design, Information durch die DATEV, überhastete Einführung etc.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Thu, 09 Aug 2018 13:53:01 GMT

Seien Sie mir nicht böse, dass hat nichts mit typisch deutsch zu tun.

Warum sollte ich mich darüber freuen, dass "mein" Softwarehersteller eine "exklusive Neuheit" vermarktet und diese nur bei dem anderen Lohnprogramm.

Auf der anderen Seite will er mir dann aber verkaufen, wie toll doch mein Lohnprogramm wäre, obwohl das im anderen Produkt beworbene besondere Merkmal fehlt. Im Übrigen sagt er mir dann noch, ach übrigens, ob und wann sie das bekommen, schauen wir mal.

Re: Lodas: Lohn-Id

tax — Thu, 09 Aug 2018 13:58:20 GMT

Hallo Herr Berger,
das Problem an Probeabrechnungen bei LODAS ist, dass diese nur durch das Senden von Daten ins RZ generiert werden können und erst nach Rückübertragung sichtbar sind.
Je nach Datenmenge dauert der Vorgang im Durchschnitt ca. 4 Minuten.
Mit freundlichen Grüßen
Manuel Lubbe

Ist hier mit einer Weiterentwicklung in Bezug auf Geschwindigkeit zu rechnen?

Re: Lodas: Lohn-Id

björn — Thu, 09 Aug 2018 14:14:42 GMT

Hallo Tax,

soweit ich mal gehört habe soll DATEV hier dran sein auch eine Echtzeitabrechnung zu entwickeln, das kommt aber denke nicht vor 2020 wenn überhaupt. Aber das kann sich auch wieder geändert haben.

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Fri, 10 Aug 2018 04:20:14 GMT

Hallo H. D.,

die Lohn-ID wird nicht unterdrückbar bleiben. Unbenommen bleibt dem AN die Schwärzung.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Fri, 10 Aug 2018 04:21:29 GMT

Hallo tax,

dazu melde ich mich im Laufe des Tages.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Fri, 10 Aug 2018 07:00:12 GMT

Hallo tax,

wir haben uns mal die heute früh stattgefundenen Probeabrechnungen angesehen und sind dabei auf Zeiten von ein bis eineinhalb Minuten gekommen. Natürlich bestehen Abhängigkeiten zur Datenmenge (alle AN eines Mandats?) sowie zum Zeitpunkt (Abrechnungszeit? Mitten am Abrechnungstag?).

Technisch wird nach Beauftragung einer Probeabrechnung nach genau zwei Minuten eine Prüfung auf Fertigstellung durchgeführt und bei Erfolg ein automatischer Rücksendeauftrag durchgeführt. Ist die Probeabrechnung noch nicht fertig, erfolgen in kurzen Abständen weitere Prüfungen und enstprechende Rücksendung.

An diesem derzeitigen automatischen Vorgehen sind aktuell keine Änderungen geplant. Es könnte jedoch zu einem späteren Zeitpunkt eine Verkürzung des ersten Prüfzeitraums stattfinden (z. B. wenn die RZ-Leistung an dieser Stelle schnellere Vorgänge zulässt).

Zu einer "Echtzeitabrechnung" können wir aktuell nichts mitteilen.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

h_d_ — Fri, 10 Aug 2018 07:16:55 GMT

Hallo Herr Schöneberg,

vielleicht hätte ich die Situation etwas genauer beschreiben sollen. Sie haben eine Mandantin, der sie erklären müssen, dass die Lohn-Id für die ordnungsgemäße Lohnabrechnung gesetzlich nicht notwendig ist und sie vermutlich recht hat, dass diese zusätzliche Information auf den Lohnabrechnungen ihrer Arbeitnehmer Marketing ist, welches sie nicht bestellt hat und bei der wir ihr jetzt auch keine Vorteile für sie darstellen können. Dieser Mandantin müssen sie dann auch noch erklären, dass diese Information zwangsweise erfolgt. In diesem (zum Glück) Einzelfall, könnte man die Diskussion halt deutlich verkürzen und entspannter beenden, wenn sich die Ausgabe der Lohn-Id unterdrücken ließe.

Mit besten Grüßen

H.D.

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Fri, 10 Aug 2018 07:20:18 GMT

Hallo H. D.

doch, ich konnte Ihren Wunsch verstehen und einordnen.

Dennoch ist die Lohn-ID keine "Marketingmaßnahme", sondern ein Sicherheitsmerkmal, das auf der Abrechnung nicht unterdrückbar ist.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Fri, 10 Aug 2018 07:24:46 GMT

Doch solange es nur von einem von 2 Programmen eines Anbieters angeboten wird, der sich dafür wie "Bolle" feiert, ist das ganz klar ein "Marketingmaßnahme" für den Anbieter!

Re: Lodas: Lohn-Id

tax — Fri, 10 Aug 2018 07:27:10 GMT

Hallo Herr Schönberg,

danke für Ihr Feedback.

Tax

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Fri, 10 Aug 2018 07:35:35 GMT

Pfiffige Kanzleien werden dann demnächst also Lohn mit und ohne Sicherheitsmerkmal in ihr Portfolio aufnehmen.

Hat dann doch alles was für sich...

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Fri, 10 Aug 2018 07:36:42 GMT

Ein Teil der MA mit LODAS, den Rest mit LuG!

Re: Lodas: Lohn-Id

Fri, 10 Aug 2018 07:40:15 GMT

Das ist eine Klasse Idee! Werde alle Mandanten anschreiben:
"Probleme mit der Lohn ID?, nicht bei uns"

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Fri, 10 Aug 2018 07:46:02 GMT

Gern Herr Dostal!

Falls wir uns mal persönlich gegenüberstehen, reden wir dann über weitere Strategien im Rahmen des Marketing-Mixes. Lassen Sie sich bitte Ihren Spruch urheberrechtlich schützen...

Wir drücken das Produkt schon mit seinen verschiedenen Facetten in den Markt.......

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 10 Aug 2018 10:40:06 GMT

Darf ich mich anschließen.

Kein Tipex zur Hand? Nutze Lohn und Gehalt!

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Fri, 10 Aug 2018 10:48:09 GMT

neeee, zu flach....

Eher dann der:

Willst Du keine Lohn-ID, nutze LODAS nie!

Re: Lodas: Lohn-Id

h_d_ — Fri, 10 Aug 2018 10:51:31 GMT

An Tipex und Copy hatten wir kurzzeitig auch schon gedacht - ließe sich aber dann mit DATEV Arbeitnehmer online nicht wirklich umsetzen.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 10 Aug 2018 10:54:02 GMT

Sehr geehrter Herr Schöneberg,

ich muss einfach noch einmal auf eine Aussage von Ihnen zurückkommen.

Warum kommt DATEV damit jetzt?
Weil wir das unbedingt wollten! Ein Alleinstellungsmerkmal auf vielen Millionen Abrechnungen wollen wir nicht in der Schublade lassen!

Wer ist in diesem Fall "Wir"?

Welche Vorteile hat der einzelne Genosse von dieser Maßnahme?

Wie kann ich mit diesem Alleinstellungsmerkmal bei wem werben?

Es muss hier ja genaue Pläne geben, denn die Datev ist ja nicht auf dem Markt, um zu beweisen, dass sie der innovativste Softwareanbieter ist, sondern um den Genossen zu "dienen".

Vielleicht kann uns ja sonst auch noch Frau sabine was zu den Zielen verraten. Immerhin hat sich ja der Vertreterrat mit der LohnID befasst und muss somit so gewichtige Vorteile für die Genossen sehen, dass diese so schnell eingeführt wird und das obwohl ja auch Vertreter dabei sind, die Lohn und Gehalt nutzen. Selbst diese müssen ja einerseits so überzeugt von dem Erfolg für die Genossenschaft und die Genossen sein, dass es unwichtig ist, das sie selbst mit Lohn und Gehalt von diesem Erfolg unmittelbar nicht profitieren.

Vielen Dank im Voraus.

Mit freundlichen Grüßen

T. Reich

P.S. Schön, dass für die Abrechnung der Datev-Mitarbeiter Lodas als Programm genutzt wird.

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Fri, 10 Aug 2018 10:58:17 GMT

Arbeitnehmer Online ist ein gutes Stichwort. Darüber wäre sicherlich auch eine Lohn-ID für LuG implementierbar.

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Fri, 10 Aug 2018 11:01:34 GMT

Es muss hier ja genaue Pläne geben, denn die Datev ist ja nicht auf dem Markt, um zu beweisen, dass sie der innovativste Softwareanbieter ist, sondern um den Genossen zu "dienen".

Sind Sie sich da sicher? Wenn man die Entwicklungen in der letzten Zeit ansieht bekommt man da einen anderen Eindruck.

Das was bei der Satzungsänderung und auch der Art und Weise, wie diese "durchgeboxt wurde" befürchtet wurde, scheint sich zu bewahrheiten.

Re: Lodas: Lohn-Id

h_d_ — Fri, 10 Aug 2018 11:01:49 GMT

dann bringe ich auch noch einen... Hast Du Arbeitnehmer die betrügen, sollte Lohn und Gehalt genügen.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 10 Aug 2018 11:03:16 GMT

Da hab ich gestern Abend im Bett auch nachgedacht.

Oh Gott, ich gehe mit der Datev ins Bett.

Da hätte die Datev dann am Ende zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen, sie führt AN online und U online zwangsweise für Lohn und Gehalt ein. Der Drucker in Lohn und Gehalt wird geändert. Auf allen Auswertungen steht drauf, nicht Datev-Verifiziert.

Dann gäbe es zukünftig Abrechnungen in Lohn und Gehalt mit ID und ohne ID. Auch keine Ideallösung.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 10 Aug 2018 11:04:44 GMT

vorsorglich gelöscht

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Fri, 10 Aug 2018 11:06:40 GMT

Also, ich habe in der Satzungsänderung nicht gelesen, dass die Datev jetzt ihre "...länge" mit den anderen Softwareanbieter messen darf und das ohne Rücksicht auf die Interessen der Genossen.

Hallo Herr Reich,

meinen Sie nicht, dass das nun etwas arg albern wird?!

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Fri, 10 Aug 2018 11:08:45 GMT

Das nicht, aber man macht sie unabhängiger von den Genossen, in den man direkt am/ in den Markt auftreten/ eintreten kann.

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Fri, 10 Aug 2018 11:12:48 GMT

meinen Sie nicht, dass das nun etwas arg albern wird?!

Für ein Business-Forum etwas flachsig formuliert. Aber die Grundaussage, dass es wichtiger ist seinen "Konkurrenten" etwas voraus zu haben, als im Sinne seiner Teilhaber/Geldgeber/Kunden zu handeln, kann ich nur zustimmen.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 10 Aug 2018 11:24:44 GMT

Sehr geehrter Herr Wielgoß,

verzeihen Sie mir die angedeutete Wortwahl. Es sollte nicht albern sein, sondern lediglich überzeichnen. Was ich angesichts solcher Aussagen

Weil wir das unbedingt wollten!

nicht unangemessen fand.

Mit freundlichen Grüßen

T. Reich

P.S. Es gibt auch die Nasenlänge

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Fri, 10 Aug 2018 11:34:49 GMT

Hallo Herr Reich,

also ich finde

[…]

Warum kommt DATEV damit jetzt?

Weil wir das unbedingt wollten! Ein Alleinstellungsmerkmal auf vielen Millionen Abrechnungen wollen wir nicht in der Schublade lassen!

[…]

ist ein klares und offenes Statement.

Und ich glaube auch nicht, dass wir hier einen Kursus in Sachen "strategische Entscheidungsfindung im Hause DATEV" brauchen

Ich verstehe auch den Zusammenhang nicht, weshalb ein Vorteil gegenüber den Mitbewerbern den Genossen und damit auch der Genossenschaft schaden sollte...

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 10 Aug 2018 11:42:55 GMT

Sehr geehrter Herr Wielgoß,

ich habe nie behauptet, dass ein Vorteil der Genossenschaft schadet.

Ich würde nur gerne wissen, wo dadurch am Ende ein zählbarer Vorteil für die Genossen seien soll. Wenn ich etwas unbedingt will, sollte es doch auch um die Vorteile wissen, um am Ende zu prüfen, ob dieses Ziel auch erreicht wurde.

Achtung Übertreibung:

Vielleicht kommt ja jetzt die Aussage, wir versprechen uns davon, alle Anbieter von Lohnabrechnungssoftware auszustechen, andere Lohndienstleister als Steuerberater vom Markt zu verdrängen und am Ende werden 100% der Lohnabrechnungen durch Steuerberater bzw. über die Unterberater eines Steuerberaters beim Mandanten bzw. der Dienstleistung Lohn der Datev gemacht.

Ende Übertreibung

Und damit die liebe Seele ruh hat, ändere ich gleich meinen Text, natürlich sichtbar.

Re: Lodas: Lohn-Id

Fri, 10 Aug 2018 11:44:58 GMT

Heute im Mandantengespräch (vielleicht kommt das mal so):

"Ach Herr Steuerberater, Sie nutzen Lohn und Gehalt und können daher keine Lohn ID auf den Lohnabrechnungen erzeugen! Sorry, da muss ich den Steuerberater wechseln".

"Ach Herr Steuerberater, Sie können die Lohn ID nicht unterdrücken! Sorry, da muss ich den Steuerberater wechseln".

Hier geht es doch im Wesentlichen nicht um ein prinzipiell gutes (die Idee ist doch gut) Alleinstellungsmerkmal, hier geht es darum, dass innergenossenschaftliche Konkurrenz geschaffen wird (LODAS, LuG) und das dieses tolle Feature nicht abgewählt werden kann (Bevormundung). Bei einem Wahlrecht aller Nutzer, dies zu nutzen oder eben auch nicht, gäbe es keine derart intensive Diskussion.

Re: Lodas: Lohn-Id

cro — Fri, 10 Aug 2018 12:06:08 GMT

Hallo,

man, was wurden hier gute Sachen gepostet. Dazu bitte mindestens 2 Seiten zurückblättern.

Gruß

C. Rohwäder

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Fri, 10 Aug 2018 15:23:06 GMT

H. Reich, H. D.,

nachdem die in einigen Ihrer letzten Beiträge verwendete Tonalität nicht der meinen entspricht und dabei verschiedentlich ein für mich nicht mehr akzeptables Niveau erreicht wurde, nehmen Sie zur Kenntnis, dass ich auf Beiträge Ihrerseits in diesem Thread nicht mehr reagieren werde.

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Fri, 10 Aug 2018 15:26:39 GMT

Hallo Herr Kinzler,

wir prüfen, inwiefern die Möglichkeit besteht, eine Lohn-ID zu erzeugen, wenn die Abrechnung mit Lohn und Gehalt erstellt wurde und in Arbeitnehmer online bereitgestellt wird.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 10 Aug 2018 15:45:16 GMT

Ich glaube, ich folge dann mal den anderen Mitgliedern die vergrault wurden.

Ein schönes Wochenende und einen schönen Abend.

Re: Lodas: Lohn-Id

h_d_ — Sun, 12 Aug 2018 12:41:35 GMT

Hallo Herr Schöneberg,

okay, kein Problem. Wobei ich Ihren Hinweis nicht ganz nachvollziehen kann. Ich habe mich in zwei Beiträgen an Sie gewendet, um aufgrund eines aktuellen Anlasses der DATEV vorzuschlagen, das Programm LODAS um eine Funktion zu erweitern. Diese Beiträge waren, wie ich finde, sehr sachlich gehalten und sollten nur verdeutlichen, dass es in der Praxis tatsächlich Probleme mit der Lohn-Id gibt. Dass die DATEV diese Änderung aktuell nicht umsetzen möchte, geschenkt. Die zwei weiteren Beiträge von mir in diesem Thread, waren Antworten auf Beiträge anderer Teilnehmer und nicht frei von Ironie. Eine damit verbundene persönliche Kritik an Ihnen war nicht beabsichtigt und liegt mir mehr als fern (allein schon, weil ich Sie persönlich überhaupt nicht kenne).

Mit besten Grüßen

H.D.

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Thu, 16 Aug 2018 06:50:42 GMT

Hallo Herr Kinzler,

eine Implementierung der Lohn-ID für mit Lohn und Gehalt erstellte Abrechnungen, die per Arbeitnehmer online zur Verfügung gestellt werden, wäre möglich.

Sie ist jedoch tatsächlich so aufwändig in der Umsetzung und vor allem im laufenden Betrieb aufgrund dann erforderlicher Qualitätssicherungsmaßnahmen, dass wir davon absehen.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

st-quichotte — Tue, 04 Sep 2018 10:18:21 GMT

Ein Schelm wer da Böses denkt. Es stößt aber doch etwas sauer auf.

Einerseits wird der Name eines internationalen Unternehmens verwendet und andererseits sind die einzigen Partner ein IT-Unternehmen/Softwareentwickler und die DATEV.

Dann kommt da eine m.E. steinzeitliche Lösung wie diese Lohn-ID heraus die dann zur Überprüfung manuell erfaßt werden muß - Fehleingaben sind da vorprogrammiert. Diese Informationen in einen QR-Code zu verpacken stände einem Innovativen Unternehmen besser zu Gesicht.

Re: Lodas: Lohn-Id

alterpraktiker — Tue, 04 Sep 2018 13:18:23 GMT

Vor allem ist schon ein QR-Code auf der Abrechnung!!!
Aber diesen mit der ID zu verknüpfen ist wohl programmiertechnisch für DATEV zu schwierig.

Da setzt man an einer nicht geeigneten Stelle diese ID.

Das ist alles Steinzeitprogrammierung.

Aber Hauptsache die Anbahnungsplattform ist da.

Re: Lodas: Lohn-Id

mhaas — Tue, 04 Sep 2018 13:24:44 GMT

Wenn Sie sich den Thread einmal durchsehen, gibt es dazu schon Antworten der DATEV. Ok, die sind nicht befriedigend und haben u.a. dazu geführt, dass sich hier Menschen abgemeldet haben, die für die Community ziemlich "wertvoll" waren. Aber immerhin hat der LODAS-Anwender nun ein "Alleinstellungsmerkmal" auf seinen Abrechnungen. Ich finde, dass könnten Sie ruhig mal anerkennen 😉

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Tue, 04 Sep 2018 13:32:40 GMT

Habe mal den zuständigen Banksachbearbeiter meiner Filialbank gefragt, ob er die Lohn-ID kennt. Und ihm meine Gehaltsabrechnung mit Lohn-ID vorgelegt. Um sicherzustellen, dass meine Gehaltsabrechnung richtig ist.

Schade, dass ich das Gesicht nicht fotografieren konnte....

Aber vielleicht kommt da ja noch was.....

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Tue, 04 Sep 2018 13:43:12 GMT

Hurra, der thread ist wieder da.

Schade, dass ich das Gesicht nicht fotografieren konnte....

Frag doch mal, ob er das Gesicht noch einmal nachstellt. Dann kannst Du den Schnappschuss hier hochladen. Das Gesicht interessiert mit Sicherheit nicht nur mich. Aber beachte dabei die DSGVO, also Zustimmung oder Verfremden.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Tue, 04 Sep 2018 13:44:51 GMT

Das wird nicht gehen. Wg. der Unterlagen im Büro (der Bank).

Aber ich kann gern einen Fototermin hier in der Kanzlei in unserem grünen Zimmer arrangieren.....

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Tue, 04 Sep 2018 13:46:51 GMT

Wenn Du das hin kriegst, wäre das echt toll.

Aber ich kann gern einen Fototermin hier in der Kanzlei in unserem grünen Zimmer arrangieren.....

Ihr habt ein solches Zimmer, da werde ich echt grün vor Neid...

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Tue, 04 Sep 2018 13:48:33 GMT

Im Keller......

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Tue, 04 Sep 2018 13:52:50 GMT

Wäre etwas für die DATEV Werbekampagne für die Lohn-ID ...

Re: Lodas: Lohn-Id

Thomas_Kahl — Wed, 05 Sep 2018 05:14:22 GMT

[...]
Schade, dass ich das Gesicht nicht fotografieren konnte....
[...]

Weswegen? Wegen der Lohn-Id oder dem Auszahlungsbetrag?

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Wed, 05 Sep 2018 05:33:39 GMT

Da es hier um die Lohn-ID geht, liegt die Wahrscheinlichkeit der richtigen Beantwortung Ihrer Frage schon mal pauschal bei 50 %.

Re: Lodas: Lohn-Id

m_brunzendorf — Thu, 01 Nov 2018 12:40:36 GMT

Wurde die Lohn-ID wieder abgeschafft? Ich habe heute über LODAS einen Lohn abgerufen und auf keiner Lohnabrechnung steht noch die Lohn-ID.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Thu, 01 Nov 2018 12:56:36 GMT

Sie nutzen LODAS?

Steht die Lohn-ID denn nicht "nur" auf den endgültigen Ausdrucken (aus dem RZ) bzw, dann im ANO?

Habe schon lange nicht mehr auf die ID geachtet....was war das nochmal...?

Re: Lodas: Lohn-Id

m_brunzendorf — Thu, 01 Nov 2018 13:13:55 GMT

Äh, ich habe doch geschrieben, dass ich über LODAS einen Lohn abgerufen habe.

Ja, ich nutze LODAS.

Seit es die Lohn-ID gibt, wurde diese auf unsere Abrechnungen gedruckt, aber bei meinem heutigen Abruf war sie auf einmal verschwunden. Deswegen meine Frage.

Re: Lodas: Lohn-Id

p4ge — Thu, 01 Nov 2018 13:28:20 GMT

Ich schätze mal Herr Brunzendorf das dies der Tatsache geschuldet ist, dass dies eine Wiederholungsabrechnung war.

Re: Lodas: Lohn-Id

Thomas_Kahl — Thu, 01 Nov 2018 13:39:49 GMT

Hm. Also Montag war sie bei meinem Mandanten noch drauf. Heute hat hier noch keiner Lohn gerechnet, aber sobald ich was sehe, melde ich mich nochmal.

Re: Lodas: Lohn-Id

m_brunzendorf — Thu, 01 Nov 2018 13:40:45 GMT

Hallo Frau Silbergolem.

Da muss ich Sie leider enttäuschen. Das heute war der Erstabruf der der Oktoberlöhne.

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Thu, 01 Nov 2018 13:46:53 GMT

Hallo Herr Brunzendorf,

ich kann das auch bestätigen. Bei den heute Vormittag verarbeiteten Löhnen fehlte ebenfalls (überall) die ID.

Nun scheint das aber wieder zu funktionieren und die ID wird ausgegeben.

Vermutlich war die Lohn-ID aufgrund des Feiertages vorhin beim Kirchgang und wollte nicht gestört werden warten wir mal morgen ab, ich denke, dass es dazu bestimmt eine Info geben wird...

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

happe — Thu, 01 Nov 2018 13:49:08 GMT

Auf die Kommunikation von DATEV bin ich gespannt.

Re: Lodas: Lohn-Id

Thomas_Kahl — Thu, 01 Nov 2018 13:49:09 GMT

...ich denke, dass es dazu bestimmt eine Info geben wird...

Klar gibt es die - alles Fälschungen!

Aber kann bestätigen - eben Lohnzettel von einer Mandantin einer Kollegin gesehen, die vor ein paar Minuten aus dem RZ kahmen, dort ist die ID drauf.

Re: Lodas: Lohn-Id

m_brunzendorf — Thu, 01 Nov 2018 13:50:17 GMT

Hallo Herr Wielgoß.

Vielen Dank für die Bestätigung. Ansonsten hätte ich befürchtet, dass ich bereits weiße Mäuse und rosa Elefanten sehe.

Abwarten ist gut. Das kann ich. Mal sehen, ob jemand von der DATEV sich morgen dazu äußert.

Viele Grüße

Re: Lodas: Lohn-Id

Monique_Müller — Thu, 01 Nov 2018 13:52:15 GMT

Liebe Community,

heute gab es eine Störung bei der Erstellung der Lohn-ID. Diese konnte behoben werden. Seit ca. 14 Uhr funktioniert der Andruck wieder.

Betroffene Abrechnungen können ggf. durch eine Wiederabrechnung wieder mit Lohn-ID erstellt werden.

Viele Grüße

Monique Schauer

Personalwirtschaft

DATEV eG

Re: Lodas: Lohn-Id

happe — Thu, 01 Nov 2018 13:55:59 GMT

DANKE!

Die Information war schneller und besser im Gegensatz zum Problem des DMS SR 9.12 vom 26.10.2018.

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Thu, 01 Nov 2018 13:56:21 GMT

Ich glaube es nicht.

Zuerst dieses Tratra wie toll die ID ist und nu ....

Aber ich glaube hier lohnt die Energie nicht.

Re: Lodas: Lohn-Id

m_brunzendorf — Thu, 01 Nov 2018 14:01:21 GMT

Sehr geehrte Frau Schauer,

vielen Dank für die schnelle Information.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Thu, 01 Nov 2018 14:09:43 GMT

habe tatsächlich mal in meine Abrechnungs-APP geschaut. Puh, sie ist drauf....

Allerdings schon ein paar Tage her..., mein Arbeitgeber rechnet immer sehr zeitig ab....

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Thu, 01 Nov 2018 14:11:42 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

wie Frau Schauer weiter oben schrieb, lag heute zeitweise eine Störung diesbezüglich vor...

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Thu, 01 Nov 2018 15:09:24 GMT

Danke Herr Wielgoß.

Die Antwort ging dann leider beim Antworten unter....

Immerhin gab es ja einen Fehler. Und die Meldung von Herrn Brunzendorf war durchaus relevant.

Man muss scheinbar auf alles achten....

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 02 Nov 2018 11:34:37 GMT

Betroffene Abrechnungen können ggf. durch eine Wiederabrechnung wieder mit Lohn-ID erstellt werden.

Auch, wenn ich persönlich nicht betroffen bin, da wir ja das "falsche" Lohnprogramm in der Kanzlei nutzen, würde mich interessieren, wie die Datev gedenkt mit den Kosten für die eigentlich, zumindest abrechnungstechnisch, richtigen umzugehen. Hier müsste es ja eine unbürokratische Erstattung der Kosten für die Abrechnungen geben, oder?!

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Fri, 02 Nov 2018 12:08:27 GMT

Grins....falls es jemand merkt, dass Sie fehlt....

Bisher war es eine Meldung....

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 02 Nov 2018 12:23:45 GMT

Grins....falls es jemand merkt, dass Sie fehlt....

Das es erst mal niemanden auffällt, kann nicht entscheidend sein. Es kann später mal den Kreditprüfenden auffallen. Wie soll dann die Abrechnung berichtigt werden? Möchtest Du das im Nachgang einem Geschäftsführer erklären müssen, der wegen einer "gefälschten" Lohnabrechnung keinen Kredit bekommen hat.

Also hier würde ich , wenn ich Lodas nutzen würde, sämtliche Abrechnungen ohne ID korrigieren.

Und das Mindeste, was ich erwarten würde, wäre das die Datev mich informiert und mir für die Zeitspanne des Fehlers alle Abrechnungskosten der Datev erstattet. Also z. Bsp. Fehler trat von 12:00 bis 16:30 auf. Also werden alle Abrechnungsgebühren in dieser Zeitspanne erstattet. Dieses müsste sich ja bei der Datev nachvollziehen lassen und unbürokratisch mit der nächsten oder übernächsten Rechnung erstatten lassen.

Von den Kosten der Mehrarbeit und eventueller Portokosten will ich ja mal nicht sprechen.

Re: Lodas: Lohn-Id

marcbrost — Fri, 02 Nov 2018 13:05:07 GMT

Hallo gelöschter Nutzer 2,

Eine Abrechnung ist eine Abrechnung, ganz gleich wie oft Sie diese wiederholen, es entstehen hierfür Datevseitig keine Zusatzkosten auch wenn Sie diese x-mal wiederholen, also gibt es nichts was Sie zusätzlich an Kosten haben abgesehen von Papier- und Portokosten bereits versendeter Abrechnungen sowie die Arbeitszeit für die Wiederholungsabrechnung. Da Sie aber beides mal außen vor lassen wollten hat sich die Erstattung von Mehrkosten für die von Datev angeblich verlangten Kosten einer Wiederholungsabrechnung doch unbürokratisch von selbst erledigt, oder?

Viele Grüße

Marc Brost

Re: Lodas: Lohn-Id

sabine — Fri, 02 Nov 2018 13:08:50 GMT

Liebe Kollegen,

das ist ja echt lustig hier! Erst will keine die Lohn ID haben, ist unsinnig, was soll das usw (das waren noch die freundlichsten Einträge) Seiten lang wurde das hier geschrieben. Jetzt wird die ID für vier Stunden nicht ausgedruckt und nun wollen alle sofort eine Erstattung der Kosten, da die ID so wichtig ist.

Grins....falls es jemand merkt, dass Sie fehlt.... Gebe ich Herrn Andreas Hofmann Recht

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 02 Nov 2018 13:23:53 GMT

Sehr geehrter Herr Brost,

da verweise ich Sie einmal vertrauensvoll auf Seite 65 der Datev-Preisliste. Jede Abrechnung wird mit einem Stückpreis abgerechnet. Wenn 50 Abrechnungen wiederholt werden müssen, da die ID fehlt, müssen weitere 50 Abrechnungen erstellt werden, damit die ID dann darauf ist. Insgesamt werden somit 100 Abrechnungen seitens der Datev berechnet, wovon ohne den Fehler unnötig gewesen wären.

Sehr geehrte Frau sabinestorberg, es geht hier weder um Sinn oder Unsinn der Lohn-ID. Es geht darum, dass die Kreditgeber darauf "vertrauen", dass eine Lodas-Abrechnung nur richtig ist, wenn eine Lohn-ID angedruckt wird. Wird nun keine Lohn-ID angedruckt, könnte es sein, dass ein Kreditgeber die Abrechnung als falsch erachtet. So will es doch die Datev. Also ist doch die Konsequenz daraus, dass man die Abrechnungen wiederholen muss, damit es sich um eine "echte" Lohnabrechnung aus Lodas handelt.

Es hat also überhaupt nichts damit zu tun, dass man diese Nummer will oder nicht. Es hat damit zu tun, dass diese Nummer ein vorgegebenes Sicherheitsmerkmal der Datev ist, also muss es auch auf der Abrechnung sein.

Ich will auch keine Erstattung, da wir kein Lodas nutzen. Ich stelle nur fest, dass ich es richtig fände, wenn es eine Erstattung gibt, da die Datev den Lodas-Anwendern diese "Suppe eingebrockt" hat. Erst ein Sicherheitsmerkmal eingeführt und dann nicht angedruckt.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Fri, 02 Nov 2018 13:26:09 GMT

Möchtest Du das im Nachgang einem Geschäftsführer erklären müssen, der wegen einer "gefälschten" Lohnabrechnung keinen Kredit bekommen hat.
.

Ich warte immer noch auf die Antwort der Bank, denen ich die Abrechnung mit Lohn-ID eingereicht habe.

Zum Zwecke der Überprüfung und Kenntnis bzw. Rückmeldung, ob man das kenne. Schweigen im Wald....

Ich nehme an, die Prüfung dauert immer noch an.

Muss ein komplexer Vorgang sein.

Ich stimme Dir zu. schließlich hat man sich ja daran gewöhnt....

Re: Lodas: Lohn-Id

h_d_ — Fri, 02 Nov 2018 13:26:29 GMT

Also die Erstattung unserer Kosten für den Zeitaufwand, der bei der Erläuterung und Diskussion über die Lohn-ID mit den Mandanten entstanden ist, wäre mir lieber.

„DATEV vertraut auf VeriTrust“ – aktuell ein Alleinstellungsmerkmal, siehe Homepage der VeriTrust GmbH.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 02 Nov 2018 13:29:40 GMT

Ich warte immer noch auf die Antwort der Bank, denen ich die Abrechnung mit Lohn-ID eingereicht habe.

Die Bank im Park wird Dir darauf keine Antwort geben.

Zum Zwecke der Überprüfung und Kenntnis bzw. Rückmeldung, ob man das kenne. Schweigen im Wald....

Gut, bei der Bank braucht man sich keine Sorgen zu machen. Weder mit noch ohne ID.

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Fri, 02 Nov 2018 13:30:11 GMT

Liebe Kollegin,

wenn nun auf Grund der fehlenden ID jemand auf die Idee kommt, Sie in Haftung zu nehmen (weil der AN einen Kredit nicht bekommen hat), dürfte das Grinsen etwas verblassen. Und dies ist einer der Punkte, den die DATEV aus meiner Sicht bei der ID überhaupt nicht berücksichtigt hat.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 02 Nov 2018 13:31:43 GMT

Also die Erstattung unserer Kosten für den Zeitaufwand, der bei der Erläuterung und Diskussion über die Lohn-ID mit den Mandanten entstanden ist, wäre mir lieber.

Ich glaube, dass sich das erledigt hat. Hier hat die Datev ja ihr Basta gegeben. Nur ich bin halt der Meinung, dass sie zumindest dann auch solche Konsequenzen daraus zu tragen hat.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 02 Nov 2018 13:46:07 GMT

Sehr geehrte Frau Storberg,

da Sie ja nun auch scheinbar wieder Zeit gefunden haben, hier mitzulesen und auch fast wieder so passend wie bei Herrn Hecker zu antworten, wäre es schön, wenn Sie meine im Beitrag 129 gestellten Fragen auch noch beantworten würden.

Sehr geehrte Frau Storberg,
Bisher hatte leider keiner der Kollegen die gestellte Frage beantwortet. Informationsschreiben für Mandanten und AN könnten doch wirklich eine Hilfe sein, wenn es so viele Nachfragen gibt.
Das erübrigt sich wohl für die kritisierenden/fragenden Lohn und Gehalt-Anwender. Leider haben Sie wohl die Fragen dazu übersehen.
Alle Kollegen erstellen in ihren Kanzleien auch noch selbst Lohnabrechnungen, es gibt LODAS und Lohn/Gehalt Anwender und auch bei den Kanzleigrößen ist alles vertreten.
Gab es keine Bedenken seitens der Kollegen, die mit Lohn und Gehalt abrechnen? Wie soll hier den Beratern geholfen werden, die auf einmal mit einem Datev-Lohnprogramm ohne Sicherheitsmerkmal dastehen?!

Ihre Information fänden sicher alle betroffenen Lohn und Gehalts-Anwender schön.

Viele Grüße

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

Uwe_Lutz — Fri, 02 Nov 2018 13:53:43 GMT

da verweise ich Sie einmal vertrauensvoll auf Seite 65 der Datev-Preisliste. Jede Abrechnung wird mit einem Stückpreis abgerechnet. Wenn 50 Abrechnungen wiederholt werden müssen, da die ID fehlt, müssen weitere 50 Abrechnungen erstellt werden, damit die ID dann darauf ist. Insgesamt werden somit 100 Abrechnungen seitens der Datev berechnet, wovon ohne den Fehler unnötig gewesen wären.

Hallo GN2,

dies ist nicht korrekt. Wiederholungsabrechnungen sind im Abrechnungsgrundpreis enthalten und werden nicht gesondert bepreist - nur ggf. die Druckkosten, wenn die Abrechnungen im RZ gedruckt werden.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 02 Nov 2018 14:04:51 GMT

Wiederholungsabrechnungen sind im Abrechnungsgrundpreis enthalten und werden nicht gesondert bepreist

Ups, stimmt. Seite 72, Fußnote 14.

DANKE.

Re: Lodas: Lohn-Id

mhaas — Mon, 05 Nov 2018 12:31:32 GMT

Aber wir waren uns doch alle einig, dass es dieses Szenario (Bank vertraut der Abrechnung nicht, weil keine Lohn-Id drauf ist) in absehbarer Zeit gar nicht geben wird, weil es außer den zuständigen MA bei der DATEV, beim "Signierer" und ggf. einem oder zwei Bankern, gar nicht aufgefallen ist, dass es die Lohn-Id überhaupt gibt 😉

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Mon, 05 Nov 2018 13:18:25 GMT

oh, dass hatte ich vergessen.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Mon, 05 Nov 2018 13:25:47 GMT

Nu is aber mal gut.....

Im Augenblick wären wir ja schon froh, wenn heute die Probeabrechnung wieder richtig funktionieren würde....

Tja, Thomas, LuG-Anwender haben es mal Vorteile..., oder?

Re: Lodas: Lohn-Id

h_d_ — Mon, 05 Nov 2018 13:38:35 GMT

Diese Internet aber auch - es findest sich dann doch immer wieder jemand, der den Finger erneut in die Wunde legt

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Mon, 05 Nov 2018 13:39:43 GMT

Tja, Thomas, LuG-Anwender haben es mal Vorteile..., oder?

Ich habe meine Probeabrechnungen immer sofort.

Dafür habe ich aber keine fälschungssichere Lohnabrechnung...

Re: Lodas: Lohn-Id

mhaas — Mon, 05 Nov 2018 13:43:04 GMT

Tut mir auch leid ... ging nicht anders ... vermutlich genetisch bedingt 😉

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Mon, 05 Nov 2018 13:47:45 GMT

Dafür geht nun DATEV-Bank Online und Belege online wieder.....

Re: Lodas: Lohn-Id

norbertwilke67 — Thu, 07 Feb 2019 16:34:41 GMT

Liebe DATEV-Experten,

eben bin ich aufgrund einer Recherche in diesem Forum gelandet und habe viele der Beiträge gelesen.

Ich vermiete zum ersten Mal eine Immobilie und mir liegen aktuell Gehaltsabrechnungen von zwei interessierten Paaren vor. In diesem Zuge ist mir erstmalig die LOHN-ID aufgefallen. Nun habe ich irgendwie versucht die LOHN-ID zu prüfen, bin aber zu keinem Ergebnis gekommen.

Wie ist hier das Vorgehen? Kann ich selbst eine Prüfung veranlassen oder kann ich über das Steuerbüro meines Arbeitgebers prüfen?

Ich möchte niemandem etwas unterstellen, allerdings, wenn es schon eine Möglichkeit der Prüfung gibt, würde ich diese gerne nutzen.

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Viele Grüße

Norbert

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Thu, 07 Feb 2019 16:43:26 GMT

Bisher gibt es diese Möglichkeit nicht mal für Steuerberater. Prüfen können bisher nur die "Auftraggeber" für dieses Konstrukt ( Bankenbranche).

Re: Lodas: Lohn-Id

norbertwilke67 — Thu, 07 Feb 2019 16:52:00 GMT

Vielen Dank für die zügige Antwort Herr Kinzler.

Gibt es schon ein Datum, wann auch Steuerberater prüfen können bzw. ich selbst?

Ich weiß nicht, ob ich hier richtig bin für dieser Art Anfrage, aber ich wundere mich über eine *Pers.-Nr. 000001*. Sicher ist dies nicht unüblich, es gibt mir einfach ein unsicheres Gefühl

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Thu, 07 Feb 2019 16:55:46 GMT

Für Privatpersonen wird es wohl keine Möglichkeit geben.

Neues Sicherheitsmerkmal auf der Lohnabrechnung

Kann ich meine eigene DATEV-Lohn-ID prüfen?
Eine Prüfung ist nur DATEV-Mitgliedern und Kunden von VeriTrust möglich. An Prüflösungen für die DATEV-Lohn-ID stellen wir hohe Ansprüche bezüglich Datenschutz und Verfahrenssicherheit. Jede Einrichtung, die eine Prüflösung einsetzt, muss bestimmte Prozessschritte und Qualitätsmerkmale umsetzen. Dies wird über einen Nutzungsvertrag gestaltet, dessen Einhaltung regelmäßig geprüft wird. Bei einer allgemeinen Freigabe und Verfügbarkeit von Prüflösungen könnte DATEV die genannten Anforderungen nicht sicherstellen. Eine allgemein verfügbare Prüfmöglichkeit gibt es daher nicht.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Thu, 07 Feb 2019 17:00:03 GMT

Hallo Herr Wilke,

wahrscheinlich wäre

VeriTrust | Prüfen Sie wichtige Dokumente auf Echtheit

das Ihre Ansprechpartner und Sie müssten dort Kunde werden. Es handelt sich dabei um den Partner der Datev, der diese ID "erfunden" hat.

Viele Grüße

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Thu, 07 Feb 2019 17:00:29 GMT

Der Personalnummer ist eigentlich egal. Wenn die Person mit der Lohn- und Gehaltsabrechnung diese Nummer in der Gehaltsabrechnung nun hat, dann ist das dem System des Lohn- und Gehaltsabrechnenden (Arbeitgeber bzw. dessen steuerlicher Berater) geschuldet.

Aber ein Lob muss man Ihnen schon lassen (beim Jauch würden Sie jetzt den Konfettiregen nach der erfolgreich beantworteten 1 Millionen-Euro-Frage geniessen dürfen):

Sie sind der erste Mensch, der HIER seit Einführung der Lohn-ID nach dem Zweck dieser Lohn-ID als Nachprüfbarkeitnachweis fragt, der nicht mit DATEV zu tun hat! Und auch kein Banker ist...

HAUPTGEWINN!!!!

Muss Sie jetzt nicht ratloser machen, als Sie vielleicht schon sind, was die Lohn-ID angeht. Ist dann eher auch ein Insider....

Technisches zu Software, läuft doch die Sache mit der LOHN-ID.

Aber schade, dass das viele nicht mehr interessiert.....

Oder t.r.?

Re: Lodas: Lohn-Id

stefans — Thu, 07 Feb 2019 17:04:21 GMT

Als die Lohn-ID plötzlich da war, war ich neutral bis leicht positiv gestimmt.

Nach viel Wind am Anfang, war gefühlt schon länger nichts davon zu hören. Mandanten, Banken und auch sonst niemand hat jemals danach gefragt. Ohne die Community hätte ich die Lohn-ID vermutlich nicht mal wahrgenommen oder einfach abgehakt.

Heute als dieser Thread mal wieder aufgeweckt wurde, bin ich mal auf die Internetseite des "Partners" der DATEV gegangen. Mal abgesehen davon, dass diese aus meiner Sicht unprofessionell und geradezu billig wirkt, findet man versteckt die wichtigste Information:

Ich hoffe vielen direkt Beteiligten ist das ganze extrem peinlich und die Kosten für die Genossenschaft sind zu vernachlässigen.

Re: Lodas: Lohn-Id

norbertwilke67 — Thu, 07 Feb 2019 17:08:55 GMT

haha danke danke.

Ich schätze, ich bin ein bisschen zu vorsichtig. Aber, wie gesagt, es ist das erste mal und man möchte die richtigen Mieter in sein Haus lassen.

Vielen Dank für die Antworten

Re: Lodas: Lohn-Id

norbertwilke67 — Thu, 07 Feb 2019 17:09:46 GMT

Danke für die ausführliche Antwort. Vielleicht schreibe ich ja eine kurze Nachricht an diese eMail-Adresse.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Thu, 07 Feb 2019 17:14:52 GMT

Das ist einfach nur "Schaaaaaade"....

Tja, wer hätte das geahnt....

Re: Lodas: Lohn-Id

Fri, 08 Feb 2019 08:07:11 GMT

Tja, wer hätte das geahnt....

... hier in der Community gab es eine Mehrheit, die das geahnt hat .. im Vertreterrat merkwürdigerweise leider nicht

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Fri, 08 Feb 2019 08:18:34 GMT

Schade um die Ressourcen, die evtl. durch diese revolutionäre Idee bisher ohne Erfolg eingesetzt wurden. Wären vielleicht woanders besser eingesetzt worden. Anforderungen gibt's genug...

Stehe immer noch zu meiner Aussage, mal zu erfahren, welche Bank denn überhaupt dieses Verfahren nutzt.

Man sollte einfach mal massenhaft zu seiner Bank gehen und die Gehaltsabrechnung mit Lohn-ID mal prüfen lassen.

Zumindest konnte man meine Anfrage bei einer Bank nach dieser Lohn -ID nur mit Nichtwissen bestätigen....

Schade.....

Re: Lodas: Lohn-Id

h_d_ — Fri, 08 Feb 2019 08:42:24 GMT

Nicht resignieren - noch besteht Hoffnung: Der Kooperationspartner der DATEV kooperiert mit einem (Unter-) Kooperationspartner, so zumindest nach einer Pressemitteilung der CRIF Bürgel GmbH...

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Fri, 08 Feb 2019 08:45:50 GMT

Gute Lobbyarbeit halt. Wird schon....Total gut für´s Image. Sei´s drum.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 08 Feb 2019 13:44:54 GMT

Vielleicht schreibe ich ja eine kurze Nachricht an diese eMail-Adresse.

Ja, bitte. Bitte geben Sie doch dann am Ende mal Ihr gezogenes Wissen an die Community hier weiter. Vielen Dank.

Man sollte einfach mal massenhaft zu seiner Bank gehen und die Gehaltsabrechnung mit Lohn-ID mal prüfen lassen.

andreashofmeister, bei euch in der Kanzlei wird doch Lodas genutzt, dann starte doch mal einen Aufruf.... Ich nutze ja das falsche Lohn-Programm.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Fri, 08 Feb 2019 13:53:05 GMT

Ergebnis: keine Reaktion der Banken. Unbekannt.

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 08 Feb 2019 13:56:36 GMT

Na, dann sollten vielleicht mal Arbeitnehmer ohne Lohn-ID zur Bank gehen und sagen, meine Gehaltsabrechnung ist echt obwohl keine Lohn-ID drauf steht, geben sie mir Kredit.

Wahrscheinlich stehen dann die großen Fragezeichen über den Köpfen.

Re: Lodas: Lohn-Id

Monique_Müller — Fri, 29 Mar 2019 10:35:30 GMT

Hallo Community,

es gibt Neuigkeiten zur Lohn-ID: Seit heute (29.03.2019) steht nun unseren DATEV-Mitgliedern die Prüflösung zur Verfügung. Unter der URL

https://api.veri-trust.de/datev/check können Sie sich mit ihrer Kanzlei-SmartCard/SmartLogin anmelden und die Prüflösung nutzen.

Da die Lösung für das Szenario der Einzelfallprüfung gedacht ist, verzichten wir auf aufwändige Automatismen. Die relevanten Felder sind manuell zu füllen.
Lesen Sie alle weiteren Informationen rund um die DATEV-Lohn-ID unter www.datev.de/lohn-id.

Freundliche Grüße

Monique Schauer

Personalwirtschaft
DATEV eG

Re: Lodas: Lohn-Id

cwes — Fri, 29 Mar 2019 10:49:33 GMT

Das ist jetzt aber nicht einfach nur ein Hash-Verfahren, oder?

D.h. da steckt irgendwo ein privater Schlüssel hinter, den nur Datev / Veritrust kennen, richtig?

Oder kann ich durch Ausprobieren herausfinden, welches Hash-Verfahren zum Einsatz kommt, und mir meine Lohn-IDs dann selbst erzeugen?

Die FAQ bleibt dazu etwas vage.

Re: Lodas: Lohn-Id

m_brunzendorf — Fri, 29 Mar 2019 10:58:29 GMT

Die Lohn-Id soll ein Sicherheitsmerkmal darstellen.

Vielleicht bin ich etwas verwirrt, aber warum sollte die DATEV die Frage beantworten, wie der (Sicherheits)-Prüfmechanismus arbeitet?

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 29 Mar 2019 11:01:27 GMT

Schön, dass jetzt endlich dazu etwas passiert.

Ich glaube, es hätte im letzten Jahr viel Aufregung erspart bleiben können, wenn im Voraus bereits diese Informationen - zumindest für Lodas-Nutzer - zur Verfügung gestanden hätten.

Ich bleibe trotzdem dabei, dass ich dann wohl mittlerweile das falsche (oder doch das richtige?) Lohnprogramm nutze.

Ganz ausdrücklich:

Ich möchte jetzt keine erneute Diskussion über Sinn und Unsinn oder Ähnliches losstoßen.

Re: Lodas: Lohn-Id

Constantin_Werner — Fri, 29 Mar 2019 11:13:25 GMT

Hallo Herr Westphal,

die DATEV-Lohn-ID ist ein mehrstufiges kryptografisches Verfahren (also mehr als nur ein Hash-Verfahren). Auch mit dem stärksten Computer kann sich jemand eine DATEV-Lohn-ID nicht selber erzeugen.

Freundliche Grüße

Constantin Werner

Entwicklung Personalwirtschaft

DATEV eG

Re: Lodas: Lohn-Id

mkinzler — Fri, 29 Mar 2019 11:21:15 GMT

Auch mit dem stärksten Computer kann sich jemand eine DATEV-Lohn-ID nicht selber erzeugen.

Danke CryptoChef

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Fri, 29 Mar 2019 11:44:42 GMT

Können Sie erläutern warum ich als StB Lohnabrechnungen prüfen sollte?

Welchem Zweck dient dieses Zenario?

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Fri, 29 Mar 2019 12:01:39 GMT

Genau mein Humor!

Läuft!

Re: Lodas: Lohn-Id

h_d_ — Fri, 29 Mar 2019 12:09:58 GMT

Vielleicht hat sich bisher niemand gefunden, der für die Abfrage Geld ausgeben wollte – die Prüfmöglichkeit durch den Steuerberater praktisch ein Abfallprodukt.

Re: Lodas: Lohn-Id

Monique_Müller — Fri, 29 Mar 2019 12:50:13 GMT

Hallo,

wir sehen zwei Gründe.

Zum einen: Damit sich unsere Mitglieder vom Prüfverfahren von VeriTrust selbst ein Bild machen und testen können.

Zum anderen: Falls Ihnen eine Lohnabrechnung vorgelegt wird, deren Echtheit angezweifelt wird.

Sicherlich handelt es sich hierbei nicht um einen alltäglichen Fall. - Dennoch finden wir es gut, wenn Sie als DATEV-Mitglied das Prüfverfahren kostenfrei anwenden können.

Freundliche Grüße

Monique Schauer

Personalwirtschaft

DATEV eG

Re: Lodas: Lohn-Id

cwes — Fri, 29 Mar 2019 13:31:54 GMT

Die Lohn-Id soll ein Sicherheitsmerkmal darstellen.
Vielleicht bin ich etwas verwirrt, aber warum sollte die DATEV die Frage beantworten, wie der (Sicherheits)-Prüfmechanismus arbeitet?

Weil solche Mechanismen immer nur dann gut sind, wenn man sie komplett offenlegen kann (mit Ausnahme des Schlüssels), ohne dass sich dadurch

für Angreifer Fälschungsmöglichkeiten ergeben. Siehe auch die (von mir erhoffte) Antwort von cwerner.

Re: Lodas: Lohn-Id

cwes — Fri, 29 Mar 2019 13:40:11 GMT

Können Sie erläutern warum ich als StB Lohnabrechnungen prüfen sollte?
Welchem Zweck dient dieses Zenario?

Selbst habe ich es zwar noch nicht gesehen, aber 57 III Nr. 3 StBerG erlaubt auch die vereinbare Tätigkeit als Hausverwalter.

=> Anwendungsfall: Lohnabrechnung des zukünftigen Mieters prüfen.

Re: Lodas: Lohn-Id

Constantin_Werner — Fri, 29 Mar 2019 14:00:52 GMT

Hallo Herr Westphal,

Sie haben völlig Recht, dass die Sicherheit eines Verfahrens nicht durch "Verstecken" erreicht werden soll.

Tatsächlich ist das DATEV-Lohn-ID Verfahren zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht offengelegt. Ich halte es aber für denkbar, dass wir dies zu gegebener Zeit nachholen.

Freundliche Grüße

Constantin Werner

Entwicklung Personalwirtschaft

DATEV eG

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Fri, 29 Mar 2019 14:05:15 GMT

"Damit sich unsere Mitglieder vom Prüfverfahren von VeriTrust selbst ein Bild machen und testen können"

Was mir wieder bewusst macht, dass ich als LuG Anwender zweitklassig von DATEV behandelt werde.

"Falls Ihnen eine Lohnabrechnung vorgelegt wird, deren Echtheit angezweifelt wird."

Sofern diese mit LODAS erstellt wurde!

Re: Lodas: Lohn-Id

Monique_Müller — Fri, 29 Mar 2019 15:30:22 GMT

Hallo,

die DATEV-Lohn-ID wurde zunächst nur auf LODAS beschränkt, um die Akzeptanz und den Bedarf der Kunden und den Markt zu beobachten. Sobald sich die Nutzung als positiv herausstellt, wird eine Umsetzung auch für Lohn und Gehalt geprüft.

Freundliche Grüße

Monique Schauer

Personalwirtschaft

DATEV eG

Re: Lodas: Lohn-Id

h_d_ — Fri, 29 Mar 2019 15:46:49 GMT

Hallo Frau Schauer,

kann man umgekehrt auch damit rechnen, dass die DATEV-Lohn-ID im Rahmen der Abrechnung mit LODAS wieder verworfen wird, wenn sich herausstellen sollte, dass der Markt das Angebot nicht wirklich annimmt?

Beste Grüße

H.D.

Re: Lodas: Lohn-Id

Monique_Müller — Fri, 29 Mar 2019 16:14:58 GMT

Hallo H.D.,

die Lohn-ID ist Bestandteil der mit LODAS erstellten Brutto/Netto-Abrechnungen. Aktuell gibt es keine Überlegungen dies zu ändern.

Viele Grüße

Monique Schauer

Personalwirtschaft

DATEV eG

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Fri, 29 Mar 2019 16:38:37 GMT

Für die Außenwirkung sollte das Softwareprodukt mit dem man eine Gehalt abrechnet keine Rolle spielen. Also entweder springe ich, oder ich hüpfe nur.

Wenn DATEV diese Lohn-ID als notwendig/sinnvoll erachtet, dann muss diese auch für das Alternativprodukt gelten.

Ihre Begründung, bzw. die der DATEV, ist nicht nachvollziehbar und nicht stichhaltig.

Einzig softwaretechnische Gründe wären hinnehmbar, aber dann sollten diese erst auch im vorwege gelöst werden.

Mit dieser Lösung stempelt die DATEV, die Anwender mit dem Alternativprodukt arbeiten zu Deppen ab, und rücken diese ggf. in ein ungünstiges Licht.

"Die Bank sagt, es gäbe Gehaltsabrechnung von DATEV mit der Lohn-ID. Warum haben wir die nicht und wie bekommen wir diese?"

Gruß A. Martens

Re: Lodas: Lohn-Id

Fri, 29 Mar 2019 17:55:24 GMT

Hallo Her Martens,

interessiert Sie die Lohn ID? Offensichtlich genauso wie mich nicht. Keine Bank wird so etwas fragen. Also regen Sie sich doch besser nicht auf, sondern machen Feierabend 🙂

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Fri, 29 Mar 2019 18:42:22 GMT

Hallo Hr. Witzig,

ich bin da ganz (neudeutsch ) geschillt. Mich ärgert aber, wie DATEV Tatsachen verdreht und nicht Klartext redet. Schauen Sie sich den Kommentar von Frau Schauer an, dass ist doch im Grunde eine Frechheit (von DATEV).

LohnID finden wir, gut, können aber nur das in dem einen Programm. Die anderen machen einfach eine lange Nase.

Mich persönlich ist das allerdings völlig Schnuppe!

Gruß und schönes Wochenede.

A. Martens

Re: Lodas: Lohn-Id

Constantin_Werner — Fri, 29 Mar 2019 19:42:12 GMT

Guten Abend Herr Martens,

ich kann Ihnen versichern, meine Kollegin Frau Schauer hat die Tatsachen korrekt wiedergegeben: wir werden eine Umsetzung der DATEV-Lohn-ID auch für Lohn und Gehalt prüfen, sobald wir die positive Akzeptanz und Bedarf sehen.

Ein schönes Wochenende und freundliche Grüße

Constantin Werner

Entwicklung Personalwirtschaft

DATEV eG

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Sat, 30 Mar 2019 08:08:55 GMT

Wie will die DATEV Bedarf sehen, wenn die Lohn-ID durch LuG gar nicht generiert werden kann? Der LuG-Nutzer kann sie dem Mandanten doch gar nicht anbieten/ nicht kommunizieren (erwartet DATEV dies?). Oder wird hiermit festgestellt, dass LuG keine Rolle spielt und allein die LODAS-Nutzer repräsentativ genug sind? WER gibt denn konkrekt der DATEV das Feedback, wenn nicht die Genossen?

Re: Lodas: Lohn-Id

marcbrost — Sun, 31 Mar 2019 17:11:45 GMT

Hallo Herr Werner,

...wir werden eine Umsetzung der DATEV-Lohn-ID auch für Lohn und Gehalt prüfen, sobald wir die positive Akzeptanz und Bedarf sehen...

wie man in diesem sehr langen Beitrag und div. anderen sehen konnte gibt es außer in den Köpfen der Datev weder Akzeptanz noch Bedarf für die Lohn-ID, ganz gleich mit welchem Programm man abrechnet, somit existiert auch kein Bedarf, da schließe ich mich Herr Martens an, dann kann man das ganze wieder einstampfen. Schade dass die Datev hierfür Geld verbrannt hat das man bestimmt in andere Produkte besser investiert hätte. Das Geld ist weg, aber man muss nicht aus Sentimentalität an allem festhalten was man mal gemacht hat und es mit Gewalt durchdrücken gegen den Willen der Genossen, ich habe hier leider noch keine 5 Leute gesehen die sich dafür bedankt hatten dass es endlich eine Lohn-ID gibt. Wenn Sie ein paar Personen wissen die dies so sehen (keine Datev-Mitarbeiter) würde ich diese gerne mal kennenlernen und mich mit ihnen unterhalten, vielleicht erkenne ich auch einfach nicht die "Brillianz" die dahinter steckt und diese Leute können mir die Augen öffnen

Viele Grüße

Marc Brost

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Sun, 31 Mar 2019 20:23:13 GMT

Wenn man sich mal anschaut, was diese "Lohn-ID" für eine Unruhe hier seit Ihrer "Einführung" verursacht hat, muss einen nichts mehr wundern.

Und auf der anderen Seite werden Produkte abgekündigt, da aufgrund mangelnder Akzeptanz nicht weiter tragbar zu sein scheinen.

Wann wird wohl die Lohn-ID dazugehören?

Ich erlaube mir, hier dann ein leises Lächeln kundzutun.

Aber vielleicht wird das Teil ja noch den Markt revolutionieren. Irgendjemand muss doch daran glauben.....

Sei´s drum!

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Mon, 01 Apr 2019 06:08:29 GMT

hier noch einmal zur Erinnerung aus dem Beitrag unser Vertreterin Frau Storberg vom 27.07.2018:

.... Ich hoffe auf Ihr Verständnis, dass ich mich hier aus Gründen der Verschwiegenheit nicht zu allen Punkten erklären kann. Aber seien Sie versichert, der Aufwand an Entwicklungskosten ist wirklich gering! Anders wäre das, wenn man sich entschließen würde die Lohn-ID für Lohn/Gehalt zu entwickeln, da dies ja ein On-Premise-Programm (In-Haus-Lösung) ist. Daher hat man sich entschlossen, zunächst mit LODAS zu beginnen und zu sehen, wie dies am Markt ankommt. .

Re: Lodas: Lohn-Id

einmalnoch — Mon, 01 Apr 2019 06:10:08 GMT

Guten Abend Herr Martens,
ich kann Ihnen versichern, meine Kollegin Frau Schauer hat die Tatsachen korrekt wiedergegeben: wir werden eine Umsetzung der DATEV-Lohn-ID auch für Lohn und Gehalt prüfen, sobald wir die positive Akzeptanz und Bedarf sehen.
Ein schönes Wochenende und freundliche Grüße
Constantin Werner
Entwicklung Personalwirtschaft
DATEV eG

Diese Aussage ist ein Widerspruch in sich. Wenn es für LuG keinen Bedarf gibt dürfte es für Lohn RZ (mit LODAS als Erfassungstool) auch keinen Bedarf geben, umgekehrt gilt es natürlich auch.

Und jetzt Popcorn raus und Mr John Bercow als Moderator engagieren...

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Mon, 01 Apr 2019 07:38:16 GMT

Gibt es eigentlich (aus dem Stand feststellbar) Beiträge mit mehr Ausführungen zum Thema....?

Vielleicht lassen wir ja Lohn-ID zum Thema des Monats April 2019 werden.

Alle reden davon, keiner nutzt sie. Und kein Mandant kennt sie...

Aber in den "top of the pops"....

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Mon, 01 Apr 2019 07:49:09 GMT

Guten Morgen Herr Werner,

ich kann Ihnen versichern, meine Kollegin Frau Schauer hat die Tatsachen korrekt wiedergegeben: wir werden eine Umsetzung der DATEV-Lohn-ID auch für Lohn und Gehalt prüfen, sobald wir die positive Akzeptanz und Bedarf sehen.

Sie schreiben, dass es geprüft wird. Nach der Aussage Ihres Kollgen Herrn frankschöneberg wurde ja zumindest eine erste Prüfung schon vorgenommen. Diese besagt folgendes:

der ENTWICKLUNGSaufwand wäre zu hoch. Die Schlüssel zur Bildung
der Lohn-ID dürfen nicht ins Programm Lohn und Gehalt (aus Sicherheitsgründen).
Damit müsste man sich ein Verfahren überlegen, wie Ihre Abrechnungen nach
Erstellung, aber VOR dem Druck ins RZ kommen, dort mit einer ID versehen
werden, an Sie zurückübermittelt werden in druckfertiger unveränderbarer Form
und dann erst bei Ihnen gedruckt werden.

Beitrag 203

Dies würde bei allen
Beteiligten unverhältnismäßig hohen Aufwand erzeugen und einige Stolperstellen bereithalten
...

Beitrag 203

Wir haben uns entschieden, Schlüssel nicht
aus unserem Rechenzentrum herauszugeben. Alles andere dazu wurde erläutert.

Beitrag 217

Zur Lohn-ID: Es bleibt bei vorerst keiner
Implementierung in Lohn und Gehalt und den dazu bereits angeführten Gründen.

Beitrag 247

eine Implementierung der Lohn-ID für mit Lohn und Gehalt
erstellte Abrechnungen, die per Arbeitnehmer online zur Verfügung gestellt
werden, wäre möglich.
Sie ist jedoch tatsächlich so
aufwändig in der Umsetzung und vor allem im laufenden Betrieb aufgrund dann
erforderlicher Qualitätssicherungsmaßnahmen, dass wir davon absehen.

Beitrag 293

Solche Aussage hören sich für mich nicht nach einer so schnellen Umsetzung, hohem Aufwand und damit nicht unerheblichen Kosten an.

Mich würde daher interessieren,

Wie wird bei der ID Erfolg definiert?

Wann die ID ein Erfolg ist? (messbar)

Was als Erfolg gilt? (messbar)

Wo ich sehen kann, ob die ID ein Erfolg ist?

Welcher Programmieraufwand dahinter stehen würde?

Welche anderen Aufgaben dadurch zurückgestellt werden würden, wenn für LuG - nach Erfolg der ID - die ID implementiert werden muss?

Hallo sabinestorberg ich komme dann auch noch einmal auf Sie zurück, wenn wir dieses Thema hier ja dann doch wieder "aufwärmen". Es wäre schön. wenn Sie den LuG-Nutzern noch einmal die Ziele / Sinn aus Sicht des Vertreterrats erläutern.

Her hatte ich im Beitrag 275 ja mal nachgefragt und auch im Beitrag 333 noch einmal um eine Antwort gebeten.

Viele Grüße

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

deusex — Mon, 01 Apr 2019 07:55:43 GMT

13 Seiten Belangloses über ein belangloses Thema (Beitrag 388 )

Ich weiß echt nicht, was für berufsempörte Mandanten so verteilt sind, aber bei uns hat keine Handvoll nachgefragt und denjenigen haben wir gesagt, dass sei ein eben ein neues Sicherheitsmerkmal ohne weitere Auswirkungen, was von DATEV entwickelt wurde (schulterklopf). Erledigt.

Wenn die Lohn-ID dann tatsächlich keine wesentliche Entwicklungszeit verbraucht hat, ist es doch einerlei.

Bin gespannt, wie viele Seiten hierzu noch entstehen...

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Mon, 01 Apr 2019 07:59:08 GMT

Wenn die Lohn-ID dann tatsächlich keine wesentliche Entwicklungszeit verbraucht hat, ist es doch einerlei.

Es geht darum, dass es in LuG die Nummer nicht gibt und hier sehr wohl eine höhere Entwicklungszeit nötig wäre.

Wenn diese Nummer der Datev so wichtig ist, dann sollte sie ja auch in beiden Programmen eingeführt werden...

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Mon, 01 Apr 2019 08:04:28 GMT

...also ich wäre dann eher für fish & chips und Frau May als Moderatorin - die ist ja mittlerweile Expertin, wenn es darum geht, sich mit dem ewig Gleichem im Kreis zu drehen .

PS: Oh weh, Seite 14 eröffnet...

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Mon, 01 Apr 2019 08:57:08 GMT

Hallo Community,

ich fasse die verschiedenen Fakten zur Erinnerung und Erläuterung nochmal zusammen.

Ein DATEV-Mitarbeiter hatte eine Idee für eine innovative Dienstleistung zur DATEV-Lohnabrechnung.

Wir haben einen externen Partner gefunden, um eine entsprechende Lösung für Institutionen als Massenverfahren umzusetzen. Wir haben uns für eine Umsetzung mit LODAS entschieden, weil der Aufwand dafür DATEV-seitig gegen NULL geht.

Andere Entwicklungsleistungen wurden dafür NICHT zurückgestellt. Mit dem Massenverfahren verdient DATEV Geld - die Lohn-ID ist kein Selbstzweck.

Für unsere Mitglieder haben wir auf einfachem Wege eine (kostenlose) Einzelprüfung mittels Lohn-ID umgesetzt. In diesem Thread kam dazu bereits ein Anwendungsbeispiel: der Steuerberater als Hausverwalter.

Eine Umsetzung in Lohn und Gehalt ist vorerst nicht vorgesehen. Zum hierzu vorhandenen hohen Entwicklungsaufwand hatten wir uns bereits geäußert. Die Betonung liegt auf "vorerst" - wir beobachten Nachfrage und Nutzung.

Folgekosten gibt es keine. Eine Servicenachfrage ist nicht zu verzeichnen.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

DATEV Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

bodensee — Mon, 01 Apr 2019 09:06:05 GMT

Nachfragen in meiner Kanzlei seit Einführung der Lohn- ID

Null.

Nachfrage bei meinen befreundeten Bankern : Lohn-ID , was ist das ?

Natürlich nicht repräsentativ nur meine ganz persönliche Erfahrung.

Re: Lodas: Lohn-Id

Mon, 01 Apr 2019 09:07:10 GMT

Ein DATEV-Mitarbeiter hatte eine Idee für eine innovative Dienstleistung zur DATEV-Lohnabrechnung.

Nur mal zur Erinnerung und Erläuterung:

Es geht uns Datev-Genossen nicht darum mit der Datev Geld zu verdienen, sondern unsere Arbeit mithilfe der Datev besser leisten zu können.

14 Seiten Diskussion zu diesem Randthema kommen deshalb zusammen, weil die Anwender auf ihre Ideen zur Programmverbesserung meistens zu hören bekommen, dass die Datev die nächsten zwei Jahre keine Zeit hat und außerdem nicht genug Nennungen anderer Anwender vorliegen.

Deshalb ist die Art und Weise der Lohn-ID Einführung (Idee eines Mitarbeiters) unerfreulich.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Mon, 01 Apr 2019 09:11:44 GMT

Für unsere Mitglieder haben wir auf einfachem Wege eine (kostenlose) Einzelprüfung mittels Lohn-ID umgesetzt. In diesem Thread kam dazu bereits ein Anwendungsbeispiel: der Steuerberater als Hausverwalter.

Und ich dachte, das große Rad wird auf den Plattformen gedreht.

Hausverwaltung, klar - das ist es!

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Mon, 01 Apr 2019 09:23:09 GMT

Ich verstehe trotzdem nicht, warum hier (offenbar ohne Not) unter zwei Lohnprogrammen Konkurrenz geschaffen wird. Der LuG-Nutzer ist erst einmal der Dumme, der ein neues "Feature" nicht hat und daher an der weiteren Entwicklung keine Teilhabe hat.

Nur weil etwas angeblich NICHTS kostet (sorry aber meiner Lebenserfahrung nach stimmt dies nie), muss so etwas nicht richtig und/oder gut sein.

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Mon, 01 Apr 2019 09:26:58 GMT

Hallo auch wieder dabei,

tatsächlich war die Rede vom DATEV-seitigen Aufwand.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

DATEV Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Mon, 01 Apr 2019 09:30:01 GMT

Entschuldigung bitte, ich meinte auch (nur) den DATEV-seitigen Aufwand!

Re: Lodas: Lohn-Id

Thomas_Kahl — Mon, 01 Apr 2019 09:46:16 GMT

Also ich kann ja verstehen, warum auf Seiten der Datev-Mitarbeiter hinsichtlich der Lohn-Id so langsam Frust aufkommt. Aber jetzt mal ernsthaft - so richtig zu Ende gedacht hat das doch keiner, oder?

Wir gehen jetzt mal wohlwollend davon aus, dass das System angenommen wird. Und wir gehen auch mal davon aus, dass ein großer Teil der Banker da draußen etwas mit "Datev" anfangen kann. Aber wieviele von denen, wissen, dass die Datev 2 Lohnabrechnungsprogramme anbietet und nur eines davon die Id ausweisst?

Wenn jetzt der Peter mit seinem Lohnzettel dort auftaucht und da steht keine ID drauf, ist doch klar, was der Banker denkt, oder? Und wenn der Peter dann noch sagt: "Ja das ist weil der Steuerberater meines Arbeitgeber rechnet mit dem anderen Lohnprogramm ab. Da geht das nicht!" (also sofern der das überhaupt weis). Klingt doch verstärkt nach Ausrede. Was passiert dann? Dann bekommt der Peter sein Darlehen nicht. Und im Zweifel noch einen netten Eintrag iirgendwo, wo Banker sowas vermerken.

Der sich aus so einem Fall ergebende Schaden kann sehr schnell immens werden ... Also wenn ich Datev wäre, ich würde die ID ganz schnell wieder von den Lodas-Abrechnungen entfernen oder schnellstmöglich bei den Abrechnungen LuG nachprogrammieren.

Re: Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Mon, 01 Apr 2019 09:49:46 GMT

Genau dies ist in diesem Forum mehrfach angesprochen worden. Da die Lohn-ID aber (die DATEV) nix kostet, sind solche Überlegungen (wohl) eher nachrangig.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Mon, 01 Apr 2019 09:51:35 GMT

Besser noch: ein Ehepaar sitzt bei der Bank und wünscht einen Hauskredit.

Eine(r) der beiden legt die Lohn- und Gehaltsabrechnung vor, die mit LODAS erstellt wurde.

Der/die andere legt eine Lohn- und Gehaltsabrechnung vor, die mit LuG erstellt wurde.

Kommt sicherlich nie vor. Dran gedacht hat scheinbar keiner.

Preisfrage: was macht der/die Bankangestellte?

Und, eine fachliche Frage:

Ist es denn auch für "ausländische" Banken möglich, dies Lohn-ID zu überprüfen?

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Mon, 01 Apr 2019 09:51:56 GMT

Sehr geehrter Herr Werner,

es wäre sehr schön, wenn Sie meine Fragen beantworten könnten. Es handelt sich definitiv um neue Fragen, die insbesondere für Lohn und Gehalt Anwender von hoher Relevanz sind.

Eine Umsetzung in Lohn und Gehalt ist vorerst nicht vorgesehen. Zum hierzu vorhandenen hohen Entwicklungsaufwand hatten wir uns bereits geäußert. Die Betonung liegt auf "vorerst" - wir beobachten Nachfrage und Nutzung.

Diese Aussage, hat nichts mit meinen im Beitrag 387 gestellten Fragen zu tun, sondern verdeutlicht viel mehr meine Fragen.

Vielen Dank.

Viele Grüße

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Mon, 01 Apr 2019 09:53:04 GMT

Hallo Herr Kahl,

hierzu hat mein Angebot vom 08.08.2018 weiterhin Gültigkeit.

Beim ersten echten Auftreten, das bei einem von Ihnen abgerechneten Arbeitnehmer zu einem Problem bei einer Bank führt, dürfen Sie gerne auf mich zukommen.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

DATEV Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Mon, 01 Apr 2019 10:10:22 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

Möglichkeit 1: Der Bankangestellte kennt das Ehepaar seit Jahren, ebenso dessen Kontoführung, und akzeptiert die ihm vorgelegten Lohnabrechnungen, weil sie mit den Gehaltseingängen auf den Konten übereinstimmen.

Möglichkeit 2: Der Bankangestellte bittet beide um eine Verdienstbescheinigung, verzichtet bei dem einen nach einem Hinweis auf die Lohn-ID darauf, runzelt kurz die Stirn und bittet nur Ehepartner 2 darum.

Möglichkeit 3: Der Bankangestellte verfährt wie bei 2, stellt jedoch fest "Das ist ja mal ne tolle Sache! Fragen Sie doch mal nach, warum das bei Ihrer Lohnabrechnung nicht so ist!"

Ich halte die Möglichkeiten 2 und 3 bei einem Hauskauf für eher theoretisch und glaube, die 1 kommt zum Tragen.

Bezüglich Ihrer fachlichen Frage: Schließt VeriTrust einen entsprechenden Vertrag mit einer ausländischen Bank, kann diese auch die Lohn-ID prüfen. Internet ist international.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

DATEV Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Mon, 01 Apr 2019 10:32:13 GMT

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Klingt plausibel., bei 3 musste ich tatsächlich schmunzeln...

Danke auf für die Beantwortung der "fachlichen Frage"!

Darf man den von Frau Schauer erwähnten Link

https://api.veri-trust.de/datev/openid

eigentlich auch auf der eigenen Homepage posten? Wäre ja durchaus ein Szenario, oder?

MfG

A. Hofmeister

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Mon, 01 Apr 2019 10:33:41 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

Nutzungsbedingungen für die webbasierte Prüflösung für die DATEV-Lohn-ID

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Mon, 01 Apr 2019 10:36:16 GMT

Danke!

Auch ein schöner Satz:

"Wird eine Lohn-ID-Prüfung einer Gehaltsabrechnung nicht bestätigt, dürfen Sie nicht unmittelbar eine Manipulation unterstellen. Prüfen Sie die Gehaltsabrechnung in diesem Fall zusätzlich mit herkömmlichen Prüfverfahren."

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Mon, 01 Apr 2019 10:36:30 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

der Link führt zum Prüfszenario für DATEV-Mitglieder (Berufsträger) und würde auf Ihrer eigenen Website sicherlich nur Nachfragen in der Kanzlei erzeugen. Ich rate davon ab.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

DATEV Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Mon, 01 Apr 2019 10:36:43 GMT

bei 3 musste ich tatsächlich schmunzeln...

bei 3 muss ich als Lohn und Gehalts-Anwender eher

Re: Lodas: Lohn-Id

deusex — Mon, 01 Apr 2019 10:37:38 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

meine Einschätzung zu "was macht die Bank?"

Ich würde sagen, praktisch betrachtet "die nächsten Jahr rein gar nichts" in Bezug auf die Lohn-ID, weil die Bank nicht auf die einzelnen Empfindlichkeiten eines einzelnen Lohnabrechners eingehen kann und m.E. diese Daten bei der Kreditvergabe nicht berücksichtigten darf.

Dafür gibt es eine Geschäftsordnung der Bank, ein Kreditwesengesetz und eine Revision und so lange Lohn-ID nicht Usus ist, findet eine Berücksichtigung nicht statt; sie trägt ggf. zur Verwirrung bei.

So lange die Lohn-ID nur von der DATEV genutzt wird, darf es m.E. keinen Einfluss auf die Kreditvergabe haben oder werden alle Antragssteller ohne Lohn-ID haben, "Sippenhaft" genommen oder grundsätzlich schlechter "gescored"? Kann ich mir nicht vorstellen.

M.E. überflüssig wie ein Kropf, stört aber weniger.

Hypothetisch die Frage zu stellen, für eine Lösung in mittlerer Zukunft, ist sicherlich nicht unangebracht.

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Mon, 01 Apr 2019 10:46:49 GMT

Hypothetisch die Frage zu stellen, für eine Lösung in mittlerer Zukunft, ist sicherlich nicht unangebracht.

So war es gemeint!

Schön wäre es ja, wenn man die Lohn- und Gehaltsabrechnung bei der VeriTrust-Überprüfung per QR-Code einscannen könnte und nicht auch noch 6 Felder erfassen muss. Birgt ja auch nur Fehler...

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Mon, 01 Apr 2019 10:47:47 GMT

Nochmal zur Ergänzung:

Die Lohnabrechnung verlangt eine Bank ggf. bei Kreditvergabe um

a) eine mögliche monatliche Belastung durch Kreditraten zu ermitteln

b) eine regelmäßige/langjährige Beschäftigung festzustellen

c) ggf. eine Lohnpfändung bei derzeitigen Arbeitgeber festzustellen

Die DATEV Lohn-ID dient lediglich als Hilfsmittel, auf einfachem Wege (im Massengeschäft) die Echtheit einer Lohnabrechnung zu sichern. Die Lohn-ID hat sicherlich keinen Einfluss auf eine Kreditvergabe. Eine gefälschte Lohnabrechnung hätte dies allerdings.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

DATEV Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Mon, 01 Apr 2019 10:52:03 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

Hallo Community,
es gibt Neuigkeiten zur Lohn-ID: Seit heute (29.03.2019) steht nun unseren DATEV-Mitgliedern die Prüflösung zur Verfügung. Unter der URL

https://api.veri-trust.de/datev/check können Sie sich mit ihrer Kanzlei-SmartCard/SmartLogin anmelden und die Prüflösung nutzen.
Da die Lösung für das Szenario der Einzelfallprüfung gedacht ist, verzichten wir auf aufwändige Automatismen. Die relevanten Felder sind manuell zu füllen.
Lesen Sie alle weiteren Informationen rund um die DATEV-Lohn-ID unter www.datev.de/lohn-id.
Freundliche Grüße
Monique Schauer
Personalwirtschaft
DATEV eG

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Mon, 01 Apr 2019 10:55:07 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

da wir glauben, dass eine Prüfung durch den Steuerberater eher selten vorkommt, haben wir uns aus Aufwandsgründen für eine manuelle Erfassung entschieden.

Für Institutionen, die die Lohn-ID im Massengeschäft einsetzen möchten, wird durch VeriTrust ein Einscannen per OCR-Schrifterkennung zur Verfügung gestellt.

Ein QR-Code hätte eine zusätzliche Angabe auf der Lohnabrechnung bedeutet und wiederum Platz gefordert: daher kein QR-Code.

Mit freundlichem Gruß

Frank Schöneberg

DATEV Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

deusex — Mon, 01 Apr 2019 10:56:04 GMT

Sehr geehrter Herr Schöneberg,

mir ist durchaus bewusst, für was bei der Bank die Lohnabrechnungen verwendet werden.

Ebenso bewusst ist mir jedoch, wie irrelevant die Lohn-ID in der Praxis ist, sofern diese nicht allgemein und nur von der DATEV als neues Gimmick eingeführt wird.

Die allgemeinrechtlichen Voraussetzungen zur Verwertung sind m.W. bei Kreditinstituten nicht gegeben; insofern ist die Lohn-ID ein "nice-to-have" ohne Funktion; erinnert mich an den "außenverstellbaren Innenspiegel".

Mein Bankvertrauter, in seiner Funktion Firmenkundenleiter, hat gedacht, ich wollte ihn heute morgen schon in den April schicken . . .

Re: Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Mon, 01 Apr 2019 11:36:02 GMT

Hallo Herr Schöneberg,

auch hierfür vielen Dank!

Zumindest kommen so Details heraus, die auf ersten Blick nicht erkennbar sind.

MfG

A. Hofmeister

Re: Lodas: Lohn-Id

vogtsburger — Mon, 01 Apr 2019 12:35:17 GMT

deusex

Ihre Einstufung als "nice-to-have" trifft es exakt.

Ansonsten hat das Thema "Lohn-ID" m.E. keine besondere Relevanz und 'tangiert mich nur peripher'.

Viel interessanter wäre eine Verifikationsmethode beim Austausch von Daten zwischen Kanzlei und Mandant und/oder bei der Daten-Weitergabe bzw. -Konvertierung per Daten-Schnittstelle.

Das Schittstellen-Unwesen (vor allem die vielen unterschiedlichen 'offenen' ASCII-Schnittstellen) sind sprudelnde Quellen für Übertragungsfehler und Daten-Inkonsistenzen.

M. Vogtsburger

Re: Lodas: Lohn-Id

marcbrost — Sat, 13 Apr 2019 19:54:53 GMT

Hallo Frau Schauer,

danke für den Link. Ich habe nur eine Frage:

Zum anderen: Falls Ihnen eine Lohnabrechnung vorgelegt wird, deren Echtheit angezweifelt wird.
Sicherlich handelt es sich hierbei nicht um einen alltäglichen Fall. - Dennoch finden wir es gut, wenn Sie als DATEV-Mitglied das Prüfverfahren kostenfrei anwenden können.

Ich erstelle die Lohnabrechnung für meinen Mandanten, er geht damit zur Bank. Nun kann jemand MIT Datev-Authentifizierungsmöglichkeit die Möglichkeit, die Lohnabrechnung zu authentifizieren. Also kommt der Banker nun zu mir damit ich ihm mittels Veri-Trust Einzelabfrage bestätige, dass der Lohn den ich abgerechnet habe auch auf dem Blatt richtig abgedruckt wurde?

Mag sein dass ich zu jung dafür bin, aber ich verstehe den Sinn dahinter nicht. Ich wage zu bezweifeln, dass mein Mandant mir Geld für die Authentifizierung seiner Lohnabrechnung zahlen würde, wenn ich diese abgerechnet habe. Ich kenne niemanden, der so viele Lohnabrechnung bestätigen musste, dass er unbedingt die Lohn-ID braucht weil er es ohne nicht handlen konnte. Aber das ist ja nur mein persönlicher Eindruck, bestimmt gibt es belastbare Zahlen die das Gegenteil beweisen

Re: Lodas: Lohn-Id

marcbrost — Sat, 13 Apr 2019 21:12:30 GMT

Hallo Herr Schöneberg,

schön, dass Sie das nochmal für uns zusammengefasst haben.

Ein DATEV-Mitarbeiter hatte eine Idee für eine innovative Dienstleistung zur DATEV-Lohnabrechnung.

Ich bin überglücklich, dass ein einzelner Wunsch bei der Datev alle Hebel in Bewegung setzen kann. Ist dieser nun Datev-Mitarbeiter des Monats? Ich hätte da auch ein paar Wünsche, muss ich dem Mitarbeiter diese Wünsche weitergeben, damit er weitere "innovative Ideen" für die sofortige Umsetzung mit Prio 1 eingeben kann? Oder muss ich mich dafür selbst bei der Datev beweben und einen Nebenjob beginnen?

Wir haben einen externen Partner gefunden, um eine entsprechende Lösung für Institutionen als Massenverfahren umzusetzen.

Das ganze hat einen leichten Beigeschmack, wurde aber auch schon früher in diesem Beitrag angemerkt.

Mit dem Massenverfahren verdient DATEV Geld - die Lohn-ID ist kein Selbstzweck.

Moment mal. Das neue "Sicherheitsmerkmal" ist also die neue Gelddruckmaschine der Datev? Das ist nicht Ihr Ernst oder? Die Mitglieder werden für dumm verkauft, indem man ihnen vorspielt es wären soo viele Anfragen, dass man handeln müsste, dabei geht es nur darum, dass die Datev neue Geschäftsfelder eröffnen will um an zusätzliches Geld zu kommen? Ich versteh es einfach nicht.

Für unsere Mitglieder haben wir auf einfachem Wege eine (kostenlose) Einzelprüfung mittels Lohn-ID umgesetzt. In diesem Thread kam dazu bereits ein Anwendungsbeispiel: der Steuerberater als Hausverwalter.

Ich hoffe das mit dem Hausverwalter war ein Scherz, oder saß jemand beim Brainstorming mit dabei der meinte "wir brauchen ein neues Sicherheitsmerkmal, falls ein Steuerberater als Hausverwalter wissen möchte, ob die über LODAS abgerechnete Lohnabrechnung auch nicht gefälscht wurde."

Ich fasse das auch mal aus meiner Sicht zusammen:

Die Leute wollen die Lohn-ID wie sie aktuell umgesetzt nicht. Dies hat mehrere Gründe:
- aktuell keine Umsetzung für Lohn und Gehalt
- intransparente, widersprüchliche Begründungen (mal Sicherheitsaspekte, mal Gelddruckmaschine)
- undurchsichtige Gründe warum diese nach jahrelanger Abrechnung ohne Probleme auf einmal nötig wurde
- Durchdrücken der Lohn-ID gegen die Proteste der Mitglieder
Es soll ein neues Geschäftsfeld für die Steuerberater geschaffen werden à la "kommen Sie mit Ihrer Lohnabrechnung zu uns, wir bestätigen Ihnen für x Euro, dass diese korrekt ist"??
Man kann die ID nicht abscannen etc. sondern muss mehrere Eingaben tätigen um überhaupt eine Prüfung durchführen zu können. Wie war das nochmal mit der Digitalisierung? "Der Steuerberater wird vom Datenerfasser zum Datenüberprüfer" (im Kontext zum Buchungsorakel, sinngemäß wiedergegeben) und darf nun wieder Daten stupide abtippen...
etc.

Wieso agiert die Datev hier so mit dem Fokus auf Konfrontation mit ihren Mitgliedern, für die die Datev eigentlich programmieren sollte, macht dies jedoch stattdessen für Banken und andere fremde Institutionen, wobei erstere mit hohen Gebühren für RZ-Bankinfo und den mageren Rückmeldungen zur Umsetzung der PSD2-Richtlinie im eigenen Haus größere Probleme verursachen als eine eventuell auftretende Rückfrage zur Echtheit der Lohnabrechnung.

Das Thema Lohn-ID bleibt spannend, mal schauen in welche Richtung sich der Thread in Zukunft entwickelt.

Viele Grüße

Marc Brost

Re: Lodas: Lohn-Id

eliansawatzki — Sun, 14 Apr 2019 04:41:42 GMT

Ich persönlich finde es gut, dass es auf Millionen von Lohnabrechnungen, die durch eine Software der Genossenschaft der steuerberatenden Berufe jeden Monat erstellt werden, ein Merkmal gibt, welches die Echtheit der vom Berufsstand ausgegebenen Auswertungen nachprüfbar macht.

Zum mehrfach angesprochenen Thema intransparente Begründungen ist meine Meinung: Wenn jemand etwas nicht verstehen will, ist es ohnehin überflüssig, Begründungen irgendeiner Art zu nennen.

Fast alles was es auf der Welt gibt hat irgendwo einen Vorteil, er erschließt sich im einzelnen nur nicht jedem.

Re: Lodas: Lohn-Id

Frank_Schöneberg — Sun, 14 Apr 2019 06:10:51 GMT

Hallo Herr Brost,

auch wenn ich der Meinung bin, dass es nun kaum noch neue Erkenntnisse zur Lohn-ID geben dürfte, die nicht schon in diesem Thread genannt worden wären, gehe ich nochmal kurz auf einige Punkte Ihrer Zusammenfassung ein.

Wie wir bereits schrieben, erfolgte die Umsetzung softwareseitig durch einen Partner. Hierzu mussten nicht "alle Hebel in Bewegung" gesetzt werden. Es wurde lediglich festgelegt, an welcher Stelle der Aufdruck der Lohn-ID erfolgt und welche Angaben der Lohnabrechnung zur Bildung der Lohn-ID herangezogen werden.

Ein "Beigeschmack" lässt sich hier auch weiterhin nicht erkennen. DATEV arbeitet mit zahlreichen Partnern zusammen; Beispiele dafür finden Sie u. a. auf dem DATEV Marktplatz.

Von einer "Gelddruckmaschine" hat niemand gesprochen. Entscheidend für uns war, dass wir nahezu keine Kosten aufwenden mussten und dass kein einziges Thema in der Produktentwicklung zurückgestellt werden musste.

Der Vorschlag des Einsatzes der Lohn-ID bei einem Hausverwalter zum Zwecke der Echtheitsprüfung kam übrigens von einem Steuerberater, wie Sie hier im Beitrag 371 nachlesen können. Und ja: Wir sehen das ebenso, schließlich ist der Hausverwalter, sofern er für Neuvermietungen zuständig ist, auf die stimmigen Angaben einer Lohnabrechnung als wahrscheinlich zentrales Einkommensmerkmal der meisten potenziellen Mieter angewiesen.

Dass mit der Lohn-ID ein "neues Geschäftsfeld für Steuerberater" geschaffen würde, entspricht nicht unserer Intention und lässt sich auch aus unseren Informationen dazu nicht herauslesen. Eine Echtheitsprüfung der Lohnabrechnung per Lohn-ID wird durch institutionelle Anwender, die sich dafür entscheiden, im Massenverfahren erfolgen können. Im Beitrag 413 hatte ich dies bereits erläutert.

Und schlussendlich auch gerne nochmal: DATEV programmiert hier nicht für Institutionen.

Einen schönen Sonntag uns allen!

Frank Schöneberg

DATEV Personalwirtschaft

Re: Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Sun, 14 Apr 2019 07:32:44 GMT

Ich persönlich finde es gut, dass es auf Millionen von Lohnabrechnungen, die durch eine Software der Genossenschaft der steuerberatenden Berufe jeden Monat erstellt werden, ein Merkmal gibt, welches die Echtheit der vom Berufsstand ausgegebenen Auswertungen nachprüfbar macht.
Zum mehrfach angesprochenen Thema intransparente Begründungen ist meine Meinung: Wenn jemand etwas nicht verstehen will, ist es ohnehin überflüssig, Begründungen irgendeiner Art zu nennen.
Fast alles was es auf der Welt gibt hat irgendwo einen Vorteil, er erschließt sich im einzelnen nur nicht jedem.

Hallo Herr Sawatzki,

ich zitiere Ihren Beitrag, um den von Seite 14 ( ! ) auf Seite 15 ( ! ) dieses Threads "zu verschieben".

Viele Grüße

Christian Wielgoß

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Mon, 15 Apr 2019 11:10:59 GMT

Sehr geehrter Herr Werner,

die folgenden Fragen hatte ich in dem Zusammenhang gestellt, dass eine Umsetzung auch für Lohn und Gehalt erfolgen soll, wenn die Lohn-ID in Lodas ein Erfolg wird.

Mich würde daher interessieren,
Wie wird bei der ID Erfolg definiert?
Wann die ID ein Erfolg ist? (messbar)
Was als Erfolg gilt? (messbar)
Wo ich sehen kann, ob die ID ein Erfolg ist?
Welcher Programmieraufwand dahinter stehen würde?
Welche anderen Aufgaben dadurch zurückgestellt werden würden, wenn für LuG - nach Erfolg der ID - die ID implementiert werden muss?

Auch wenn frankschöneberg der Meinung ist:

dass es nun kaum noch neue Erkenntnisse zur Lohn-ID geben dürfte, die nicht schon in diesem Thread genannt worden wären

so, sehe ich das durch die oben aufgeworfenen Fragen etwas anders. Herr Schöneberg antwortet mir in diesem Beitrag ja nicht mehr, es wäre aber trotzdem schön, wenn es noch Informationen zu diesen Fragen gäbe.

Vielen Dank.

Mit freundlichen Grüßen

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

Constantin_Werner — Tue, 16 Apr 2019 11:30:58 GMT

Hallo Herr Reich,

Ihre Fragen sind in der Kürze schwer zu beantworten. Grundsätzlich begleiten wir jede Produktfunktionalität auch nach deren Einführung, um sie auch danach immer besser anzupassen und zu gestalten. Wir beziehen dazu eine ganze Reihe von Rückmeldungen und Erfahrungsberichte mit ein und wägen daraus auch Kosten/Nutzen ab.

Stand heute gibt es noch keine Umsetzungsentscheidung der DATEV-Lohn-ID für Lohn und Gehalt, darum kann ich noch keine Auskunft dazu geben, welche oder ob überhaupt andere Funktionen dadurch verschoben werden müssten.

Freundliche Grüße

Constantin Werner

Entwicklung Personalwirtschaft

DATEV eG

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Tue, 16 Apr 2019 12:08:00 GMT

Sehr geehrter Herr Werner,

vielen Dank für Ihre Rückmeldung. Schade finde ich jedoch, dass eine Nachvollziehbarkeit zum Thema Erfolg der ID für die Nutzer weiterhin nicht gegeben ist.

Da die Datev ja von einen Erfolg der ID ausgehen müsste - sonst bräuchte sie sie ja nicht einzuführen und hier so vehement zu verteidigen - müsste es doch auch schon Planungen bezüglich des benötigten Programmieraufwands für Lohn und Gehalt geben. Bei Erfolg soll die ID doch auch für Lohn und Gehalt kommen, war Ihre Aussage. Es müsste daher doch zumindest ein benötigter Stundenaufwand o.ä. bereits geplant werden, damit man, wenn das Produkt durch die Decke geht, auch die Steuerberater mit Lohn und Gehalt schnell "bedienen" kann.

Hilfreich finde ich die Information zumindest nicht. Außer vielleicht als Erkenntnis, dass man vielleicht doch das falsche Lohnprogramm nutzt.

Mit freundlichen Grüßen

T. Reich

Re: Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Thu, 18 Apr 2019 13:40:59 GMT

Sehr geehrter Herr Werner,

wenn ich hier die Aussagen lese und nun die folgende Information Ihres Kollegen Herrn Eß hier Expedition Zukunft DATEV-Lohn-Lösungen kommt:

Wir haben mit den Arbeiten für den online LOHN begonnen, doch offen gesagt, müssen wir für das erste marktreife Produkt noch erheblichen zeitlichen Aufwand stemmen

dann würde ich eher vermuten, dass gehofft wird, dass man die LuG Nutzer bis zu diesem ungewissen Datum vertrösten kann.

In diesem Sinne ein schönes Osterfest.

Viele Grüße

T. Reich

Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Wed, 02 Mar 2022 08:33:18 GMT

Vielen Dank @metalposaunist , ich hatte doch fast vergessen noch einmal nachzufragen!

Guten Morgen Herr Werner,

wie ist aktuell der Stand zum Thema Lohn-ID für Lohn und Gehalt?

Vielleicht möchte uns ja auch Herr @Frank_Schöneberg über die Erfolge der Lohn-ID berichten. Mir vielleicht nicht, da er mit mir und auf mich nicht mehr antwortet. Vielleicht fragt ja jemand anderes noch einmal nach. Immerhin hat das Thema damals hier in der Community große Wellen geschlagen, z. Bsp. den Beitrag Schade und einige Verabschiedungen ausgelöst.

Wenn ich mich recht erinnere, war damals auch der Vertreterrat in das Thema einbezogen, Frau @sabine Storberg und Herr @Michael-Renz. Könnten sie hier vielleicht was zum Erfolg sagen?

Immerhin müssen sich ja auch Gedanken gemacht werden, ob die Lohn-ID auch in das neue Programm Lohn online aufgenommen wird.

Viele Grüße

T. Reich

Lodas: Lohn-Id

Michael-Renz — Wed, 02 Mar 2022 09:53:30 GMT

Sehr geehrter Herr Reich @t_r_ ,

ich kann ihnen - aus unseren Abrechnungen - mitteilen, dass bei Lohn und Gehalt-Lohnabrechnungen KEINE Sicherheits-ID angedruckt wird. Bei LODAS-Abrechnungen wird diese angedruckt.

Wenn ich mich recht erinnere - aber ich bin leider KEIN Lohn-Experte - waren es die relevanten technischen Unterschiede der beiden Systeme, die die Erstellung einer eindeutigen ID je Abrechnung und deren elektronische Kontrollmöglichkeit bei dem OnPremise-System von LuG verhindert oder so erschwert haben, dass von der Aufnahme dieses Produkts in das entsprechende System (von vorn herein) abgesehen wurde.

Zum "Erfolg" also der Frage, ob, wer und in welchem Umfang, von diesem System profitiert bzw. die angeblich damit erreichbaren Nutzen auch wirklich zieht, kann ich notwendigerweise NICHT berichten. Dieses System wurde nicht zielgerichtet für den Mandanten- bzw. StB-Markt erstellt. Die Gründe sind ja oben in der Diskussion ersichtlich.

Erlauben Sie mir noch, darauf hinzuweisen, dass ich die damals entstandene Aufregung auch bis heute nicht nachzuvollziehen vermag. Trotzdem ist Ihre Frage nach den Nutzen und wer diesen erzielt, mehr als berechtigt.

Lodas: Lohn-Id

mhaas — Thu, 03 Mar 2022 14:28:30 GMT

@Michael-Renz Ich glaube, die damalige und auch heutige Aufregung zum Thema liegt darin begründet, dass DATEV mit einigem technischem und finanziellen Aufwand diese Lohn-Id als "Super-Produkt" und "Alleinstellungsmerkmal" für LODAS-Abrechnungen beworben hat und auch versucht hat, dies bis zum bitteren(?) Ende so zu verteidigen.

Auf der anderen Seite wurden einige Produktänderungen nicht zeitgerecht (bzw. gar nicht) umgesetzt, was zu noch mehr Kopfschütteln der Community geführt hat.

Daher muss die Frage gestattet sein, wie erfolgreich denn diese Einführung war. Und wenn DATEV selbst - wenn auch mit dem Argument, dass das technisch nicht funktionieren kann - schon sagt, dass eine Einführung bei LuG nicht geplant ist, dann mehrt das nur die Meinung das die Lohn-Id ein (entschuldigen sie den Ausdruck) Rohrkrepierer ist. Und dieser hat unter anderem die Beiträge der DATEV-Mitglieder gekostet, obwohl es von Anfang an eine große Anzahl an Skeptikern gab, die man aber nicht hören wollte.

Also @DATEV, mal Butter bei die Fische, wie man hier im Norden sagt, wieviele Lohn-Ids sind denn über das Tool tatsächlich gecheckt worden? Das muss man doch nachverfolgen können.

Ich habe mit diversen Banken und anderen Finanzieren gesprochen, von denen keiner auch nur eine einzige Abrechnung hat verifizieren lassen, den meisten war das nicht mal bekannt, dass es diese Möglichkeit überhaupt gibt.

M. Haas

Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Thu, 03 Mar 2022 14:36:01 GMT

@mhaas schrieb:

Ich habe mit diversen Banken und anderen Finanzieren gesprochen, von denen keiner auch nur eine einzige Abrechnung hat verifizieren lassen, den meisten war das nicht mal bekannt, dass es diese Möglichkeit überhaupt gibt.

M. Haas

Schon im Jahre 2019 kannte das niemand. 3 Jahre später scheinbar auch nicht. Was hat es also seitdem gebracht?

Lodas: Lohn-Id

metalposaunist — Thu, 03 Mar 2022 14:39:22 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Was hat es also seitdem gebracht?

Wenn das "richtige" Marketing dahinter hängt, ist vieles heute ein Selbstläufer 😉.

Lodas: Lohn-Id

mhaas — Thu, 03 Mar 2022 15:16:10 GMT

Oh, böses Wort: Marketing 😄

Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Thu, 03 Mar 2022 15:26:15 GMT

In diesem Beitrag haben wir es doch mit vielen bösen Worten zu tun:

Lohn-ID, Schade, Marketing....

🤣🤣🤣

Lodas: Lohn-Id

Michael-Renz — Fri, 04 Mar 2022 06:18:25 GMT

Sehr geehrter @mhaas,

wie gesagt - mir ist absolut nichts zum Erfolg oder Nutzen der Lohn-ID bekannt, also kann ich weder bestätigen noch dementieren, dass es ein „Rohrkrepierer“ sei.

Ich vermute - auch das wissen wir nicht - dass der von DATEV betriebene Sach- und Personalaufwand für die Lohn-ID nicht als relevant einzustufen sein wird. Aus dieser Vermutung leite ich ab, dass auch deshalb nicht ein einziges „wirklich marktorientiertes“ Projekt der DATEV verzögert wurde. Und die Technik, die hinter einer solchen „Verifikationsmöglichkeit“ steht, ist mE grundsätzlich ein „Forschungsprojekt“ oder eine „Fingerübung“ wert - ggf. auch über den konkreten „Versuch“ bei der Lohn-ID hinaus.

Insgesamt bleibe ich dabei, das Thema und die möglichen Implikationen wurden deutlich zu heiss gekocht.

Was das Thema „Kommunikation“ und „Marketing“ sowie die Fähigkeit, „im Kopf der relevanten Kundengruppen zu denken“ angeht, ist AUCH dieses Thema ein Paradebeispiel für eine beginnende Entfremdung.

Lodas: Lohn-Id

mhaas — Fri, 04 Mar 2022 09:11:23 GMT

Hallo Herr @Michael-Renz,

aber Sie sehen ja auch selbst, dass Sie das alles nur VERMUTEN. Und das ist - und so interpretiere ich Ihren letzten Satz - in der Kommunikation mit den Mitgliedern, die das alles hier ja finanzieren, eher nicht optimal.

Und wenn man bei einigen Themen nicht nachbohrt, dann werden sie DATEV-seitig halt totgeschwiegen.

Verzeihen Sie mir daher, dass ich zumindest bei diesem Thema immer wieder mal die Finger in die Wunde lege.

Ich glaube im übrigen, dass die Aufregung sich kurzfristig erledigt, wenn DATEV sich mal abschließend zum Thema äußern würde. Und wenn es nur ein: "Wir haben tatsächlich den Nutzen der Lohn-ID überschätzt und die Verifikation wird faktisch gar nicht genutzt." Dann gibts noch ein paar hämische Kommentare dazu und das Thema ist durch 😉 (und ich nerve damit auch nicht mehr).

Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Fri, 04 Mar 2022 09:26:47 GMT

Mir würde da jemand einfallen, der da mal eine Antwort drauf geben könnte...🤐

Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Fri, 04 Mar 2022 09:33:42 GMT

@t_r_ schrieb:
Mir würde da jemand einfallen, der da mal eine Antwort drauf geben könnte...🤐

Lass gut sein. Herr @Michael-Renz hat recht: völlig überwertetes Thema. Keiner kennt sie, niemand nutzt sie.

Von daher: abhaken, die "LODAS" Lohn-ID.

Ob ihre Bedeutung von Relevanz ist oder war, sehen wir dann, wenn sie in LOON integriert ist...

Aber schön, dass dieser alte Beitrag mal wieder hochkommt...

Lodas: Lohn-Id

eliansawatzki — Fri, 04 Mar 2022 10:08:21 GMT

Und wenn man bei einigen Themen nicht nachbohrt,..

Ich würde gern aus ehrlichem Interesse auch noch einmal nachbohren - allerdings bei den Community-Teilnehmenden:

Wer hat denn tatsächlich erboste Anrufe von Mandanten erhalten, die sich über die Lohn-ID beschwert haben, musste Wogen glätten für die er nicht verantwortlich war und wurde diesbezüglich messbar von seiner Arbeit abgehalten? Das war ja eine der Befürchtungen der Community-Teilnehmenden.

Ich beginne auch gern:

Mir ist nicht bekannt, dass es hier im Haus eine Rückfrage seitens der Mandanten zur Lohn-ID gegeben hat.

Lodas: Lohn-Id

Lila_Lohn — Fri, 04 Mar 2022 10:18:06 GMT

Ich habe keine einzige Rückfrage zur Lohn-ID bekommen. Niemand, wirklich niemand, hat sich seither dafür interessiert.

Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Fri, 04 Mar 2022 10:27:08 GMT

@eliansawatzki schrieb:

Und wenn man bei einigen Themen nicht nachbohrt,..

Ich würde gern aus ehrlichem Interesse auch noch einmal nachbohren - allerdings bei den Community-Teilnehmenden:

Wer hat denn tatsächlich erboste Anrufe von Mandanten erhalten, die sich über die Lohn-ID beschwert haben, musste Wogen glätten für die er nicht verantwortlich war und wurde diesbezüglich messbar von seiner Arbeit abgehalten? Das war ja eine der Befürchtungen der Community-Teilnehmenden.

War bei uns der Fall. Frage war, warum man die nun auf der Gehaltsabrechnung hat, was das bedeutet etc....

Problem: siehe Anfang des Threads. Alles andere ist dem Verlauf zu entnehmen.

"Erbost" ist relativ....

Hatte sich dann damit auch erledigt. Ist ja mittlerweile auch schon wieder fast 3 Jahre her...da passiert viel....

Nun interessiert es niemanden mehr. Auch niemanden, den es eigentlich interessieren könnte.

Muss aber auch nichts bedeuten.

Lodas: Lohn-Id

wielgoß — Fri, 04 Mar 2022 10:29:21 GMT

Guten Tag eliansawatzki,

Sie haben das Grundproblem einfach nicht verstanden! 🙄

Da hilft auch das Ablenken mit dem offenbar ausgebliebenden immensen Nachfrageaufkommen 📢 der Mandantinnen und Mandanten sowie deren Beschäftigten wegen dieser kryptischen Zeichenkette auf dem Lohnzettel nicht.

Es ging und geht doch um die Frage, ob das von den Genossinnen und Genossen finanzierte Milliarden-Projekt "Lohn-ID" sich nun g€-Lohn-t 🤑 hat.

Die Bekundungen von DATEV, dass der Einbau und laufende Betrieb der Lohn-ID in LODAS-Auswertungen mit relativ wenig Aufwand verbunden sei und man keine Marktchance verpassen wollte, spielt da keine Rolle.

Es geht doch um das berühmte Prinzip - und das in ♾!

Ist Ihnen das jetzt hoffentlich klarer?!

Beste Grüße

Christian Wielgoß

PS: Fast vergessen *Ironie ⏹*

Lodas: Lohn-Id

Claudia_Puchta — Fri, 11 Mar 2022 17:22:38 GMT

Hallo Herr Reich,

eine Umsetzung der Lohn-ID für Lohn und Gehalt ist weiterhin nicht geplant, zumal für Lohn und Gehalt der Umsetzungsaufwand deutlich höher als bei LODAS/RZ ist. Im Rahmen der Weiterentwicklung unseres Portfolios bewerten wir natürlich auch die Nutzungsszenarien der Lohn-ID für unsere Mitglieder. Gerne informieren wir Sie zu gegebener Zeit wieder.

Viele Grüße,

Claudia Puchta

Produktstrategie & Anforderungsmanagement Personalwirtschaft

Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Sun, 13 Mar 2022 11:50:04 GMT

Hallo Frau Puchta,

vielen Dank für Ihre Rückmeldung.

Leider geben Sie keine Informationen zum Erfolg der Lohn-ID.

Hier wird es doch sicher - insbeondere vor dem HIntergrund der Begeisterung einiger Datev-Mitarbeiter - auch entsprechende Erfahrungen, Erhebungen und Auswertungen geben. Immerhin ist die Lohn-ID ja nun bereits einige Jahre im Einsatz.

Die Erhebung des Erfogls ist ja noch um so wichtiger, da bald das neue Lohn-Programm kommen wird. Die erfolgreiche Nutzung der Lohn-ID würde ja dazu führen, dass die Datev diesen Erfolg dann auf Dauer endlich allen Lohn-Nutzern - immerhin wird das neue Lohnprogramm auf Dauer ja alle DatevLohnnutzer zusammenführen - eröffnen könnte.

Viele Grüße

T. Reich

Lodas: Lohn-Id

Claudia_Puchta — Wed, 16 Mar 2022 16:16:16 GMT

Hallo Herr Reich,

es gab und gibt eine gewisse Nachfrage, eine große Anwendung im breiten Markt hat die Lohn-ID bislang nicht gefunden. DATEV-Mitglieder nutzen die (für sie kostenlose) Online-Prüflösung mehrmals täglich (allerdings bewegt sich die tägliche Nutzung im einstelligen Bereich) und aus dem Bereich Banken/Versicherungen gibt es Nutzer der über einen Kooperationspartner bereitgestellten Prüflösung.

Wir werden die Marktentwicklung sowie die Weiterentwicklung der für eine Prüflösung möglichen Technologien weiterhin beobachten und zu gegebener Zeit entscheiden, ob und mit welcher Technologie die Lohn-ID für unsere Lohn-Neuentwicklung umsetzt wird.

Lodas: Lohn-Id

metalposaunist — Thu, 17 Mar 2022 08:14:21 GMT

@Claudia_Puchta schrieb:
Wir werden die Marktentwicklung sowie die Weiterentwicklung der für eine Prüflösung möglichen Technologien weiterhin beobachten und zu gegebener Zeit entscheiden, ob und mit welcher Technologie die Lohn-ID für unsere Lohn-Neuentwicklung umsetzt wird.

Gar nicht. Der Erfolg ist nicht sichtbar. Die Lohn ID wird kaum genutzt / nachgefragt; also erstmal einstellen. DATEV hat 1000 und 1 andere Baustellen, die 10x wichtiger in der Umsetzung sind, die uns deutlichen Mehrwert bieten würden. Die vorhandenen Kapazitäten muss DATEV besser nutzen und besser priorisieren. Ja, Entwickler im Lohn können kaum im EO eingesetzt werden - drum eben wäre eine echte Cloud ☁️ Lohnabrechnung mega und genau das, was die Zeit jetzt braucht.

Wir haben schon 1 Mandat, dass gerne 3 Personen mit LODAS arbeiten lassen möchte. Das Mandat ist Cloud 🌤 only; kein Microsoft AD vorhanden und der Aufwand dort LODAS zu installieren inkl. Server und mIDentity und, und, und (dass es stabil läuft und nicht kracht, weil man z.B. Kennwörter ändert) ... steht nahezu in keinem Verhältnis. Hätte man jetzt schon hier eine Cloud ☁️ Lösung: DATEV Shop > bestellen > Benutzer zuordnen > erst einrichten > done. Wartung nachts übernimmt DATEV. 24/7 Nutzungsmöglichkeit.

Das sind Dinge, die in Zukunft gebraucht werden 😎. Die uns neue Ansätze liefern. Von einer Lohn ID hat bisher wohl "niemand" was 👎.

Lodas: Lohn-Id

p4ge — Thu, 17 Mar 2022 07:27:23 GMT

"Allerdings bewegt sich die tägliche Nutzung im einstelligen Bereich"

1-9..... ? Selbst WENN das pro StB gemeint ist, ist dass mmn viel zu wenig, das so ein Feature als relevant überhaupt Beachtung findet.
Die Idee der Prüfbarkeit ist zwar schön, aber wenn die Nutzung so gering ist, sollten die limitierten Ressourcen nicht an solch einer Stelle verschwendet werden.

Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Thu, 17 Mar 2022 08:11:19 GMT

Hallo Frau Puchta,

danke Ihnen erst einmal für die Rückmeldung.

Ich kann mich hier nur den beiden Vorrednern anschließen, bei der vorhandenen Zeitknappheit gibt es sich andere wichtigere Themen die priorisiert werden sollten.

Viele Grüße

T. Reich

Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Thu, 17 Mar 2022 15:24:28 GMT

Wenn man sich überlegt, welche Wellen dieses Thema seinerzeit geworfen hat und was dabei herausgekommen ist....

Und so dümpelt die Lohn-ID als äußeres Erkennungsmerkmal zwischen LODAS und LuG vor sich hin und fristet ihr Dasein.

Tja. Machste eben nix.

Vielleicht berichtet ja ein Anwender:in dieser Lohn-ID-Prüfung mal über das Szenario zur Prüfung der Lohn-ID?

Dank der einstelligen Nutzerzahl ließe sich der Nutzer:in doch schnell ermitteln und bitten.

Lodas: Lohn-Id

metalposaunist — Thu, 17 Mar 2022 15:31:04 GMT

@andreashofmeister schrieb:
Dank der einstelligen Nutzerzahl ließe sich der Nutzer:in doch schnell ermitteln und bitten.

Andreas 🙄. Bitte an den Datenschutz denken! Das darf man nicht verraten. Steht in irgendwelchen tollen §§§ 😂.

Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Thu, 17 Mar 2022 15:36:08 GMT

@metalposaunist schrieb:
@andreashofmeister schrieb:
Dank der einstelligen Nutzerzahl ließe sich der Nutzer:in doch schnell ermitteln und bitten.
Andreas 🙄. Bitte an den Datenschutz denken! Das darf man nicht verraten. Steht in irgendwelchen tollen §§§ 😂.

Es kommt ja vor, dass man von DATEV angerufen wird, weil man dort weiß, das man Dinge tut, die andere eben nicht machen...

Kam alles schon vor..., früher..

Lodas: Lohn-Id

t_berger — Mon, 09 May 2022 04:00:43 GMT

Ich bin Vermieter und wusste bisher nichts von einer Lohn-Id. Da ich neulich eine Gehaltsabrechnung von einem Wohnungsinteressenten mit einer solchen Id bekam, bin ich neugierig geworden und diesen Thread durch Google gefunden. Ich habe die Diskussion durchgelesen und, sowie ich verstanden habe, habe ich als Vermieter, gar keine Möglichkeit die Lohn-Id selber zu prüfen.

Kann ich denn einen Steuerberater meines Vertrauens darum bitten, die Gehaltsabrechnung zu prüfen? Welche Daten wenden überhaupt erfasst? Jemand schrieb am Anfang des Threads, dass der Name, die Steuer-Id und die Gehaltshöhe zur Berechnung der Lohn-Id herangezogen werden. Für mich als Vermieter wäre aber nicht nur die Gehaltshöhe interessant, sondern vor allem auch die Frage, ob der Mieter ein langfristiges und ungekündigtes Beschäftigungsverhältnis hat (ich finde das sogar interessanter als die Gehaltshöhe). Werden die Felder "Eintritt" und "Austritt" für die Berechnung der Lohn-Id mit herangezogen?

Lodas: Lohn-Id

Michael-Renz — Mon, 09 May 2022 06:46:28 GMT

Hallo Herr @t_berger ,

weder Sie noch Ihr Steuerberater können mit der Lohn-ID etwas anfangen. Diese wurde mE für Unternehmen geschaffen, die sich mit Bonitätsprüfungen in umfangreichem Umfang befassen. Die Lohn-ID dient auch nicht dazu, die Information der Gehaltsabrechnung um weitere Daten zu ergänzen. Sie dient ausschließlich dazu, nachzuweisen, dass die geprüfte Gehaltsabrechnung nicht gefälscht ist.

Aber: Sie können sich an ihren Steuerberater wenden, um Creditreformauskünfte bzw. Crif-Bürgel über Ihre Mieter zu erlangen. Ihr Steuerberater, falls er DATEV-Mitglied ist - kann das über die DATEV-Mitgliedschaft ohne selbst bei Creditreform angeschlossen zu sein, erledigen. Ist nicht ganz billig und wenn er es das erste Mal macht vermutlich für ihn ungewohnt, aber ein Weg, der für Vermieter durchaus lohnend sein kann.

wies‘s geht steht hier: https://apps.datev.de/help-center/documents/1070920

Lodas: Lohn-Id

t_berger — Mon, 09 May 2022 06:25:07 GMT

Wofür die Lohn-Id ist, ist mir schon klar, ich habe den Thread durchgelesen. Ein DATEV-Mitarbeiter hat weiter oben geschrieben, dass Steuerberater, die DATEV-Mitglieder sind, nun eine Schnittstelle bekommen sollen, in der sie Angaben aus der Gehaltsabrechnung sowie die Lohn-Id eintragen können und somit prüfen, ob diese Daten stimmen. So wie ich verstanden habe, tippt der Steuerberater die relevanten Daten ein, und das System dann, ob alles korrekt ist oder nicht. Richtig?

Meine Frage ist, ob es aktuell der Fall ist, und welche Daten geprüft werden können (vor allem Ein- und Austrittsdatum). Aus dem Thread ging bisher nicht hervor, welche Daten außer Namen, SV-Nummer und Gehaltshöhe zur Berechnung der Lohn-Id herangezogen werden. Aber wenn jemand hier die Schnittstelle zur Echtheitsprüfung nutzt, müsste doch die Frage leicht zu klären sein?

Nachtrag: hier ist das Zitat:

Die Lohn-ID wird mit einem sich monatlich verändernden Schlüssel u.a. aus den Komponenten Name, SV-Nummer und Auszahlungsbetrag berechnet.

Die Frage ist: welche Komponenten sind es sonst? Alleine wegen des Auszahlungsbetrags lohnt sich ja die Prüfung nicht wirklich.

Lodas: Lohn-Id

mhaas — Mon, 09 May 2022 06:40:11 GMT

Die Lohn-Id ist ja Bestandteil der Lohnabrechnung und soll nur eine Überprüfung der Echtheit der Abrechnung ermöglichen. Das bedeutet auch, dass Ihnen als Vermieter die Abrechnung ja vorliegt. Auf der Abrechnung ist zumindest das Eintrittsdatum immer ersichtlich.

Ob es sich um ein ungekündigtes Arbeitsverhältnis handelt ist jedoch nur ersichtlich, wenn a) die Kollegen ein evtl. Austrittsdatum bereits erfasst haben und b) nicht eingestellt ist, dass das Austrittsdatum nur im Austrittsmonat angedruckt wird.

Lodas: Lohn-Id

Michael-Renz — Mon, 09 May 2022 06:58:07 GMT

Sorry muss mich berichtigen. StB kann prüfen - https://apps.datev.de/help-center/documents/1002740

die überwältigende Produktnachfrage hat mich das leider übersehen lassen

Lodas: Lohn-Id

t_berger — Mon, 09 May 2022 06:57:38 GMT

@mhaas schrieb:
Die Lohn-Id ist ja Bestandteil der Lohnabrechnung und soll nur eine Überprüfung der Echtheit der Abrechnung ermöglichen. Das bedeutet auch, dass Ihnen als Vermieter die Abrechnung ja vorliegt. Auf der Abrechnung ist zumindest das Eintrittsdatum immer ersichtlich.

Ob es sich um ein ungekündigtes Arbeitsverhältnis handelt ist jedoch nur ersichtlich, wenn a) die Kollegen ein evtl. Austrittsdatum bereits erfasst haben und b) nicht eingestellt ist, dass das Austrittsdatum nur im Austrittsmonat angedruckt wird.

Ja, und meine Frage ist, ob diese Angaben durch die Lohn-Id abgesichert sind. Das ging aus dem Thread bisher nicht hervor (siehe Zitat weiter oben). Also, wenn der Mieter z.B. das Eintrittsdatum verändert oder das Austrittsdatum radiert hat, würde das zur Änderung der Lohn-Id führen?

Lodas: Lohn-Id

mhaas — Mon, 09 May 2022 07:00:23 GMT

Ich denke, dass das nicht mit in die Prüfung läuft. Hier kann nur DATEV mit einer Info weiterhelfen.

Lodas: Lohn-Id

t_berger — Mon, 09 May 2022 07:11:34 GMT

@mhaas schrieb:
Ich denke, dass das nicht mit in die Prüfung läuft. Hier kann nur DATEV mit einer Info weiterhelfen.

Oder jemand, der die Schnittstelle schon mal benutzt hat. 😉 Wenn die entsprechenden Eingabefelder existieren...

Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Mon, 09 May 2022 07:23:37 GMT

🎆🎆🥂🥂😀

Hurra, der erste mir bekannte Interessierte der Lohn-ID nach wieviel Jahren?! Das beruhigt mich ja, da wir

Lohn und Gehalt ohne Lohn-ID haben und bei regen Interesse im Wettbewerbsnachteil wären.

Oder jemand, der die Schnittstelle schon mal benutzt hat.

Ich vermute, dass die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass die Datev das beantworten muss/kann. Nutzer, die auch noch hier mitlesen, wird es wahrscheinlich nicht so viele geben. Sonst hätte die Datev auf meine Frage vom 13.03.2022 mit Sicherheit über die Vielzahl der Nutzer und die gigantischen Abfragemengen geschrieben.

Lodas: Lohn-Id

pogo — Mon, 09 May 2022 07:43:25 GMT

Diese Angaben muss man zur Prüfung machen:

Lodas: Lohn-Id

t_berger — Mon, 09 May 2022 07:52:38 GMT

Diese Angaben muss man zur Prüfung machen:

Vielen Dank! Das heißt also, die Beschäftigungsdauer kann anhand dieser Id kann nicht geprüft werden. Der Nutzen dieser Id ist dann zumindest aus der Sicht des Vermieters sehr begrenzt.

Lodas: Lohn-Id

Michael-Renz — Mon, 09 May 2022 08:12:40 GMT

Hallo @t_berger ,

na-ja. Die Beschäftigungsdauer in der Vergangenheit = bis zur Vorlage der Lohnabrechnung ist ja bescheinigt und im Prüfungsumfang enthalten. Nur ob das Arbeitsverhältnis ungekündigt ist, ist nicht (bzw. eingeschränkt = siehe oben) prüfbar weil eben NICHT (bzw. in wenigen Spezialfällen) in der Lohnabrechnung dargestellt.

ABER: die die Kernaussage ist, ob die Gehaltsabrechnung gefälscht ist - wenn "ja", dann wäre ja wohl die Vermieterentscheidung leicht zu fällen.

Lodas: Lohn-Id

vogtsburger — Mon, 09 May 2022 08:57:21 GMT

... der Mietinteressent könnte doch auch andere Nachweise über die Dauer der Beschäftigung(en) in der Vergangenheit vorlegen, wenn er wollte (oder sollte)😉

Nachtrag:

... habe vor kurzem einen 'krassen' Fall erlebt, der vom Vermieter dummerweise nicht vorab gecheckt wurde.

Ein Mietinteressent war in 10 Jahren 18 Mal umgezogen, inzwischen natürlich auch schon wieder 😉

Die beruflichen und finanziellen Rahmenbedingungen waren ok.

Der private PKW sah auch 'seriös' aus 😉

Lodas: Lohn-Id

cwes — Wed, 15 May 2024 15:28:33 GMT

@Frank_Schöneberg schrieb:

Warum kommt DATEV damit jetzt?
Weil wir das unbedingt wollten! Ein Alleinstellungsmerkmal auf vielen Millionen Abrechnungen wollen wir nicht in der Schublade lassen!

Aged like fine milk: https://go.datev.de/leistungsaenderung-lohn-id

Lodas: Lohn-Id

metalposaunist — Wed, 15 May 2024 15:35:09 GMT

I like @cwes 😂.

Zusammengefasst: Deutschland 🇩🇪 war noch nicht soweit, dass man die Lohn-ID nicht manuell vom Papier abtippen musste, weil man laut §§§ das Recht auf Papier hat, wo copy/paste so mies funktioniert und OCR scheinbar zu aufwendig gewesen ist?!

Aber eins verstehe ich nicht:

Als Alternative zur Lohn-ID können Arbeitnehmende einen Einkommensnachweis des Arbeitgebers oder eine Schufa-Auskunft nutzen

Hätte ich also Vermietern gar nicht meine ganze Abrechnung schicken brauchen, sondern nur die Lohn-ID? 🤔 Oder auch SCHUFA wins …

Dann hat DATEV ja wieder mehr Euronen für andere Lösungen wie Auftragswesen next, dass vermutlich gleiches ereilen könnte?

Lodas: Lohn-Id

MikeWHerbs — Wed, 15 May 2024 16:00:50 GMT

High,

Hätte ich also Vermietern gar nicht meine ganze Abrechnung........

Hättest ihnen ja auch einfach das Haus abkaufen können. Geht auch noch mit Bargeld😎

Think Big

Gruss Mike

Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Wed, 15 May 2024 16:20:12 GMT

Lachnummer von Anfang an! Völlig vergeudete Ressourcen!

Was hat @Frank_Schöneberg (und einige andere auch) hier nicht rumgekeilt und letztendlich auch engagierte Community-User zum Verlassen bewegt.

Und nun das - sang- und klanglos abgekündigt. Die Resonanz war nie da! Aber das wollte von DATEV ja niemand hören und lesen.

Bald kommen dann die Fragen zum "Fehlen" der ID auf den Brutto-/Nettoabrechnungen.

Sei´s drum.

Lodas: Lohn-Id

Gelöschter Nutzer — Wed, 15 May 2024 16:48:19 GMT

... Nach fünf Jahren Partnerschaft .. Leute, wie schnell die Zeit in diesem Beruf vergeht ..

ganz schnell Feierabend machen und das Leben genießen...

Lodas: Lohn-Id

heckerlein — Wed, 15 May 2024 16:58:34 GMT

Ok, dies wird aus gegebenem Anlass ein einmaliger Gastauftritt von meiner Seite.

Gründe für die Einstellung
Nach fünf Jahren Partnerschaft zwischen DATEV und VeriTrust ziehen wir Resümee bei der Lohn-ID und verkünden aufgrund ausbleibender Marktakzeptanz die Abkündigung dieses Leistungsmerkmals in LODAS und damit verbunden die Auflösung der VeriTrust-Partnerschaft im Kontext der Lohnabrechnung zum 30.06.2024.
Nach mehreren Jahren am Markt hat sich gezeigt, dass zwar hohes Interesse im Bankensektor an einer Prüflösung von Gehaltsabrechnungen besteht, diese aber leider im größeren Maßstab nicht effizient umgesetzt werden kann.
In der Praxis zeigen sich sehr häufig unterschiedliche Ausprägungen von Medienbrüchen, die dazu führen, dass der Prüfprozess auf Basis der aktuellen Technologie am Ende auf Seiten der Banken nicht wirtschaftlich betrieben werden kann.
Das Angebot der VeriTrust-Prüflösung, welches für unsere DATEV-Mitglieder kostenfrei über datev.de zur Verfügung steht, wurde zudem in sehr geringen Maßen genutzt.

Ich erinnere mich noch sehr gut an unzählige (auch an die gelöschten) Beiträge im Jahr 2018, die genau dieses Szenario schon damals vorhergesagt haben. Und mit welcher überheblichen Art und Weise sich DATEV über die konstruktiven Rückmeldungen von Praktikern einfach hinweggesetzt hat.

Man könnte sich darüber kaputt lachen wenn es nicht so traurig wäre.

Schade nur um die vergeudete Zeit und Energie der Programmierer und Entwickler, die eigentlich viel sinnvollere Anwenderwünschen hätten umsetzen können.

Manchmal ereilt eben das Karma auch die Übergötter aus Nürnberg.

Lodas: Lohn-Id

gnoll — Thu, 16 May 2024 07:08:01 GMT

Hättest ihnen ja auch einfach das Haus abkaufen können. Geht auch noch mit Bargeld

Moin,

offtopic, aber das geht wohl nicht (mehr) mit Bargeld...

Sonnige Grüße,

Lodas: Lohn-Id

deusex — Thu, 16 May 2024 07:16:27 GMT

Mein "Kokolores-Filter" funktioniert ganz gut, denn erst als das Thema Lohn-ID hier erwähnt wurde, konnte ich mich ganz verschwommen an etwas erinnern.

Ich hatte dem Thema damals in der Tat keinerlei Bedeutung beigemessen und komplett ignoriert und vergessen . . . wie so manches in der DATEV-Welt . . . by the way, was machen eigentlich die beiden DATEV-Online-Witzfiguren ?

Hat eigentlich irgendjemand mal einem Kind die DATEV Plüschfigur "Cloudia" geschenkt

und wenn ja, was hat das Kind verbrochen 😉

Lodas: Lohn-Id

metalposaunist — Thu, 16 May 2024 07:26:58 GMT

dass zwar hohes Interesse im Bankensektor an einer Prüflösung von Gehaltsabrechnungen besteht,

Tja, deutsche Banken halt. Kennen wir sie nicht alle? Bis heute kann ich bei der VR Bank nicht alles digital machen. Teils scheitert es an aktuellen §§§, die man ändern hätte müsse und Banken wie N26, Qonto und Co. hätten das sicher technisch gelöst oder auf eine digitale Abrechnung als PDF ohne Scan gepocht, weil sie wissen, was möglich ist.

Also dann: Lasst uns wieder Abrechnungen fälschen. Das Business kann wieder aufgenommen werden. Online Shop bauen 🛒, Preis dran machen und los geht's 😅.

Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Thu, 16 May 2024 07:51:47 GMT

@metalposaunist wie hieß nochmal diese andere APP von DATEV, mit der man seine Steuererklärung auf dem Smartphone zusammenbasteln kann...?

Zumindest muss man die Begründung dann in ein paar Jahren zur Abkündigung nicht mehr umfangreich ändern. Einfach nur den Produktnamen tauschen...

@deusex, Sie meinen diese beiden hier, letzter Beitrag aus 2019...?

https://www.datev-community.de/t5/Freie-Themen/Wie-geht-s-eigentlich-Chloe-und-Alex/td-p/14415

Lodas: Lohn-Id

metalposaunist — Thu, 16 May 2024 07:53:14 GMT

Meinst Du KLARTAX?

Lodas: Lohn-Id

cwes — Thu, 16 May 2024 08:22:54 GMT

Ich meine Chloe und Alex haben das zu besseren Zeiten Ihren Kindern geschenkt, bevor sie alkoholabhängig und bedeutungslos in irgendeinem Trailerpark verendet sind.

Lodas: Lohn-Id

cwes — Thu, 16 May 2024 08:24:42 GMT

@metalposaunist schrieb:
Meinst Du KLARTAX?

Dieses Meisterstück der Softwareentwicklung?

Lodas: Lohn-Id

jjunker — Thu, 16 May 2024 08:50:02 GMT

@deusex Die Anzahl der "Arme" ist die welche DATEV Verantwortliche dem durchschnittlichen User zurechnen. Damit wäre dann auch geklärt warum der hohe Anteil an manueller Klickerei in deren Augen kein Problem ist.

Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Thu, 16 May 2024 08:51:57 GMT

@deusex , hach, früher, als es diese "CEBiT" noch gab...., da wäre dann hinterher die Tüte voll mit diesen Stoffmonstern...

Lodas: Lohn-Id

theo — Thu, 16 May 2024 09:10:36 GMT

@deusex schrieb:

Hat eigentlich irgendjemand mal einem Kind die DATEV Plüschfigur "Cloudia" geschenkt

und wenn ja, was hat das Kind verbrochen 😉

Also die hübsche Sekretärin, zu sehen auf meinem Profilfoto, war zu ihren Lebzeiten immer ganz begeistert von Wau.

Lodas: Lohn-Id

rschoepe — Thu, 16 May 2024 09:10:52 GMT

Ich hab gerade einen Schreck bekommen, als ich direkt darüber die Abkündigung von LODAS / Lohn und Gehalt Vorerfassung online gesehen habe - bis mein Blick dann nochmal auf das Datum gefallen ist.

Lodas: Lohn-Id

MikeWHerbs — Thu, 16 May 2024 09:42:01 GMT

High,

Das Business kann wieder aufgenommen werden. Online Shop bauen

, Preis dran machen und los geht's

Aber denke er daran, nur mit TOR Browser über VPN und bitte im Darknet.

Gruss Mike

ich schaue dann mal rein😎

Lodas: Lohn-Id

happe — Tue, 06 Aug 2024 06:04:21 GMT

Der damalige Aufwand und Diskussion und nun wurde Lohn-ID eingestellt ohne besondere Mitteilung. Im stillen getroffene Entscheidung der Geschäftsleitung?!?! 😉

Zum 30.06.2024 endet die Partnerschaft zwischen DATEV und VeriTrust. Ab dem 01.07.2024 wird die Lohn-ID nicht mehr auf den LODAS Abrechnungen gedruckt werden. Diese Änderung beeinträchtigt nicht die Sicherheit der Lohnabrechnungsdaten oder die Leistungsfähigkeit von LODAS.

Lodas: Lohn-Id

andreashofmeister — Tue, 06 Aug 2024 06:45:25 GMT

Guten Morgen, @happe, nun ja, man könnte als Fazit hier konstatieren: "Außer Spesen nichts gewesen"...

Was ein unnützes "Projekt", diese "Lohn-ID"!

Man hört allerdings auch nichts mehr von der "neuen" Lösung für die Personalwirtschaft. Das sollte eigentlich auch zu denken geben, oder?

Lodas: Lohn-Id

Michael-Renz — Wed, 07 Aug 2024 04:52:14 GMT

Lieber @andreashofmeister ,

die Lohn-ID war (nach meiner Einschätzung) eine „Schnapsidee“. Ein DATEV-Partner hat geglaubt, damit ein Geschäftsmodell entwickeln zu können. Es wurde eine Problemlösung für ein nicht existentes Problem angeboten.

Das ist absolut nichts, was einen Aufreger wert ist.

Und das gilt in gleicher Weise für die Einführung wie für die Abkündigung der Lohn-ID. Wenn ich dran denke, was das in der Community (im damaligen Sommerloch) für einen Aufriss verursacht hat, wird’s mir jetzt noch ganz schlecht.

**bleep**storm par excellence! Und völlig für die Katz und zudem am Thema vorbei. -> das sind die Kehrseiten der SocialMedia-Kanäle.

Lodas: Lohn-Id

ulli_preuss — Wed, 07 Aug 2024 08:05:11 GMT

Hallo Herr Renz,

die Lohn-ID war (nach meiner Einschätzung) eine „Schnapsidee“. Ein DATEV-Partner hat geglaubt, damit ein Geschäftsmodell entwickeln zu können. Es wurde eine Problemlösung für ein nicht existentes Problem angeboten.

[...]

Und das gilt in gleicher Weise für die Einführung wie für die Abkündigung der Lohn-ID. Wenn ich dran denke, was das in der Community (im damaligen Sommerloch) für einen Aufriss verursacht hat, wird’s mir jetzt noch ganz schlecht.

Bin voll bei Ihnen.

Allerdings nicht bei

Das ist absolut nichts, was einen Aufreger wert ist.

[...]

**bleep**storm par excellence! Und völlig für die Katz und zudem am Thema vorbei. -> das sind die Kehrseiten der SocialMedia-Kanäle.

Natürlich war es damals schon ein Aufreger und wie damit seitens DATEV umgegangen wurde, hat @heckerlein (Hallo Mike erstmal!) nochmals schön aufgeschrieben.

Denn es hat sich ja gerade durch die Abkündigung herausgestellt, dass DATEV am Anwender vorbei irgendwelche Flausen in die Nutzerschaft programmiert hat, welche Ressourcen gebunden und verschwendet haben.

Deswegen stand/stehe ich diesem ganzen IDEAS-Kram so ambivalent gegenüber, denn letztendlich macht DATEV ja ohnehin, was sie will - ob nun bei Produkteinführungen oder -verbesserungen.

Da ist teilweise von "vielfachem" Anwenderwunsch die Rede, nur habe ich in dieser Community und auch den anderen Foren davor nichts von diesen "zahlreichen" Anwendern gelesen. Und da es soviele Präsenzveranstaltungen gar nicht geben kann, als dass hier eine nennenswerte Anzahl von Rückmeldungen zusammenkommen könnten, müssen diese Anwender ja die Servicekontakte zum Glühen bringen, Outlook und Co. ausreizen oder sich jede Woche mit Füllfederhalter und Büttenpapier bewaffnen.

Persönlich glaube ich immer mehr daran, dass sich hier einige Personen im höheren Chargen-Bereich der DATEV im Softwarebereich verewigen wollen. So wie der Bürgermeister, der kurz vor seiner erwartbaren Abwahl noch sein Prestigeprojekt durchdrückt, nur um 5 oder 10 Jahre später mit dem Enkel durch die Stadt zu gehen und mit dem Finger zeigend sagen zu können: "Das hat Oppa geschaffen."

Lodas: Lohn-Id

deusex — Wed, 07 Aug 2024 09:11:44 GMT

@Michael-Renz schrieb:
Lieber @andreashofmeister ,
die Lohn-ID war (nach meiner Einschätzung) eine „Schnapsidee“.
Das ist absolut nichts, was einen Aufreger wert ist.

Ich denke, es wäre ist kein Aufreger, wenn es nur ein Einzelfall wäre.

"Schnapsideen" vor und während der Programmentwicklung, der Evualierung, der Beta-Testphase beim Anwender sowie dem fertigen Produkt und ggf. der Anpassung begleiten uns auch in anderen Anwendungen.

Ich denke, da entstehen dann einfach zu viele Tropfen für die vielen grünen Fässer . . .

Lodas: Lohn-Id

ulli_preuss — Wed, 07 Aug 2024 10:29:33 GMT

@deusex

Isso.

Lodas: Lohn-Id

cwes — Thu, 08 Aug 2024 08:25:54 GMT

@Michael-Renz schrieb:

Das ist absolut nichts, was einen Aufreger wert ist.

Wenn irgendwer - insbesondere jemand, den ich bezahle - versucht, mir Sch***bleep*** als Gold zu verkaufen und dann von "vertrauensvoller Zusammenarbeit" spricht, dann ist das einen Aufreger wert.

Unsinniger Ressourceneinsatz ist das andere Thema, das u.U. einen Aufreger wert ist.

Lodas: Lohn-Id

eliansawatzki — Thu, 08 Aug 2024 09:37:43 GMT

So mancher Mandant ist sicherlich auch davon genervt, dass er indirekt auch für Leute bezahlt, die den ganzen Tag in irgendwelchen Foren posten.

Ob man sich da jetzt aufregt oder nicht. Es wird nicht besser, nicht schneller und auch nicht billiger. Und ändern wird man damit auch nichts.

Insofern: So what?

Lodas: Lohn-Id

deusex — Thu, 08 Aug 2024 10:08:03 GMT

@eliansawatzki schrieb:
So mancher Mandant ist sicherlich auch davon genervt, dass er indirekt auch für Leute bezahlt, die den ganzen Tag in irgendwelchen Foren posten.

Ob man sich da jetzt aufregt oder nicht. Es wird nicht besser, nicht schneller und auch nicht billiger. Und ändern wird man damit auch nichts.

Insofern: So what?

Sorry, bei allem Respekt für Ihren sonstigen Beiträge, aber diese Aussage ist doch nicht Ihr Ernst.

So mancher Mandant . . . oder auch so manches hungernde Kind in Afrika . . .usw. . .

"Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt" und wird zwangsläufig irgendwann am Nasenring durch die Manege geführt.

Wenn Ihnen persönlich ein "so what" reicht, auch gut.

Wenn nicht ab und zu "Radau" gemacht wird, denkt man in Nürnberg noch, es sei alles super...

Lodas: Lohn-Id

jjunker — Thu, 08 Aug 2024 10:04:49 GMT

So mancher Mandant ist sicherlich auch davon genervt, dass er indirekt auch für Leute bezahlt, die den ganzen Tag in irgendwelchen Foren posten.

Sie unterstellen also, dass die Zeiterfassung der hier aktiven User nicht stimmt und stellen die Leute unter Generalverdacht. Aha.

Lodas: Lohn-Id

eliansawatzki — Thu, 08 Aug 2024 10:56:09 GMT

Ich unterstelle gar nichts. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass man sich je nach Blickwinkel auch über andere Dinge wundern könnte.

Lodas: Lohn-Id

cwes — Thu, 08 Aug 2024 11:40:40 GMT

@eliansawatzki schrieb:
So mancher Mandant ist sicherlich auch davon genervt, dass er indirekt auch für Leute bezahlt, die den ganzen Tag in irgendwelchen Foren posten.

Ob man sich da jetzt aufregt oder nicht. Es wird nicht besser, nicht schneller und auch nicht billiger. Und ändern wird man damit auch nichts.

Insofern: So what?

@eliansawatzki schreibt was. So what?

Jetzt mal ernsthaft: da passieren unsinnige Dinge, während auch sinnvolle Dinge passieren könnten und ich soll das als "so what" abtun? Auch den Quatsch der Datev müssen die Mandanten zahlen, oder glauben Sie, das bade ich in meiner Freizeit aus?

Lodas: Lohn-Id

rschoepe — Thu, 08 Aug 2024 12:48:01 GMT

@eliansawatzki schrieb:
So mancher Mandant ist sicherlich auch davon genervt, dass er indirekt auch für Leute bezahlt, die den ganzen Tag in irgendwelchen Foren posten.

Der Mandant zahlt indirekt auch dafür, dass ich auf dem Flur mit Kollegïnnen quatsche, aufs Klo gehe, …

Wem das nicht passt, der soll dann eben eigene Mitarbeiter für die Lohnabrechnung anstellen, die er nach Belieben micromanagen kann. Aber ich würde nicht unter jemandem arbeiten wollen, der mir die ganze Zeit über die Schulter schaut, dass ich auch ja nicht ins Datev-Forum gucke, während ich auf die Probeabrechnung warte.

Lodas: Lohn-Id

eliansawatzki — Thu, 08 Aug 2024 13:14:09 GMT

@eliansawatzki schreibt was. So what?

Jetzt mal ernsthaft: da passieren unsinnige Dinge, während auch sinnvolle Dinge passieren könnten und ich soll das als "so what" abtun? Auch den Quatsch der Datev müssen die Mandanten zahlen, oder glauben Sie, das bade ich in meiner Freizeit aus?

Ganz wichtig im Kontext Lohn-ID: Es passierten Dinge und nicht es passieren Dinge! Vor über 6 Jahren! Und da wurde das Thema auch schon zerrissen. Und jetzt wird wieder darauf rumgekaut.

Ich hatte nie den Eindruck, dass bei der Lohn-ID unendliche Ressourcen verschwendet wurden. Ob sinnvoll oder nicht war und ist mir da gerade auch deshalb tatsächlich egal.

Da wären für mich andere "Projekte" größere Aufreger. Nämlich solche, die es nie an die Oberfläche oder in die Außenwelt geschafft haben. Solche, die einfach im Untergrund eine Menge an Ressourcen verbrauchen.

Und was ist jetzt? Lohn-ID... War nicht der Renner.... Nun isse bald weg... Fertig... In Kürze redet vermutlich niemand mehr darüber... So what?

Lodas: Lohn-Id

lohnexperte — Thu, 08 Aug 2024 13:22:44 GMT

Hallo @eliansawatzki ,

zu Ihrer Antwort Nr. 489:

Ich gebe Ihnen da völlig recht! Es ist manchmal wirklich erstaunlich, aus welch engen Blickwinkeln und mit welch großen Scheuklappen Menschen durch´s Leben gehen und andere misstrauisch beurteilen.

Mit etwas mehr Weitblick würden diese Menschen erkennen, dass eben nicht das sture und blinde Abarbeiten von Sachverhalten den größten Nutzen hat, sondern eben genau dieser "nebenbei" geführte Austausch unter Fachleuten; gerne auch mal etwas emotionaler (weil man eben selbst viel Engagement und Herzblut in seine Arbeit einbringt).

Mir jedenfalls geht es so: Die DATEV-Community ist die erste Quelle bei Fragen, Fachinformationen und um einen Überblick zu erhalten, was so alles los ist in der für mich relvanten Arbeitswelt. Kein kostenpflichtiges Seminar und keine kostenfreie Schulung bringen so viel relevanten Input für meine tägliche Arbeit wie dieses Forum hier.

Das kann man dann auch ganz entspannt und begeistert solchen misstrauischen Mandanten spiegeln. 😉

UND DIE GELEGENHEIT MAL WIEDER NUTZEN; ALLEN HIER EIN HERZLICHES DANKE ZU SAGEN!!!

Viele Grüße und einen schönen Nachmittag.

Lodas: Lohn-Id

t_r_ — Thu, 08 Aug 2024 13:24:23 GMT

@lohn-ID R.I.P. Mehr bleibt einem wohl nicht zu sagen.

@heckerlein Schön, von Dir einen "Nachruf" zu lesen.