Thema "Abkündigung Personal add on" in Personalwirtschaft

Abkündigung Personal add on

diplodocus — Thu, 15 May 2025 10:57:04 GMT

Hallo community,

lese gerade, dass Personal add on einfach abgekündigt wird. Alle Kleinstmandate wurden beim Lohn

auf Personal add on umgemeldet, weil versichert wurde und davon ausgegangen wurde, dass dieses

Programm als online Speicher verwendet werden kann.

Datev Unternehmen online braucht keine Kleinstfirma. Kosten wahrscheinlich 10 Euro pro Monat für nichts, wie

ich Datev kenne oder bleibt der Preis und man hat lediglich wieder sinnlosen Umstellungsaufwand. ?

Verlass auf Datev geht m.E. gegen Null. Ab wann liegt eigentlich Betrug oder Täuschung vor, wenn man sich auf nichts, außer auf regelmäßige unangemessene Preiserhöhungen verlassen kann ?????

Oder ist das die Preisanpassung, weil erst vor ein paar Tagen stundenlang kein smart It lief wegen angeblichem

Hardwaredefekt. Ach die Entschuldigung kam bereits . Nein, weil dann wären wahrscheinlich einige Alt-Genossen

vor Schreck in Ohnmacht gefallen. Ja Hardwaredefekt kann vorkommen, auch wenns derzeit oft vorkommt.

Datev fragt bei Preiserhöhungen schon gar nicht mehr und Programmstreichungen sind nichts anderes als

Preiserhöhungen, ob vielleicht irgendjemand ein Programm benötigt.

Falls ich die Wahl hätte Trump oder Datev zu trauen, so würde ich Trump vorziehen.

Die Empfehlung der community einfach zu wechseln ist super, aber leider bin ich zu alt.

Ein Wunder, dass noch keine oder wenige Steuerberater pleite gehen, bei der Datev Abzocke und der

Planlosigkeit.

Die Wartungs und Störungsmeldungen sind auch sinnlos im Internet. Die kommen Stunden später als in

der community. Irgendwie hab ich das Gefühl, dass nur noch die community funktioniert und sich kümmert.

Eigentlich müsste diese Anfrage eigentlich zu Datev selbst, aber auch das ist ja sinnfrei.

Von diesem neuen Lohnprogramm namens loon hab ich vor ein paar Jahren gelesen, wurde das schon wieder

abgekündigt und dies ist mir entgangen ?

Abkündigung Personal add on

tu_heggi — Thu, 15 May 2025 11:47:32 GMT

Ja Datev hat sich hier gedreht.

Es wird immer schlimmer. Jeden Tag ändern sich die Strategien, aber keine (neue) Lösung ist jemals uneingeschränkt praxistauglich.

Spaß macht es schon lange nicht mehr.

Die Grundkosten je Mandat steigen und steigen. Durch die neuen Lösungen braucht man aber auch länger weil die nicht sauber funktionieren.

Mit Ausnahme von Preiserhöhungen funktioniert nix *********

Abkündigung Personal add on

314159 — Thu, 15 May 2025 12:06:20 GMT

Danke @diplodocus für den Hinweis auf die Abkündigung.

Von der Entscheidung bin auch ich nicht gerade begeistert, weil wir die letzten Monate bei vielen Mandanten das Personal Addon neu eingerichtet haben.

Das Personal Addon ist nicht nur bei kleinen Mandanten im Einsatz, da es genug andere Konstellationen gibt, in denen die "abgespeckte Version" von Unternehmen online sinnvoll ist.

Wenn ich jetzt die Mandanten kontaktiere und Unternehmen online für 11,28 € als Alternative nenne, wird das von vielen Mandanten als eine Preiserhöhung um mehr als 1.000% verstanden.

Abkündigung Personal add on

Gelöschter Nutzer — Thu, 15 May 2025 12:26:27 GMT

Wir reden hier davon oder?

DATEV Personaldaten (Leistungsänderung)

Abkündigung Personal add on

rschoepe — Thu, 15 May 2025 12:31:51 GMT

Nein, von dem hier: DATEV Personal Add-on (Kündigung)

Ich vermute, dass das deshalb abgekündigt wird, weil der ganze Kram nach DATEV Personal wandert, das ja DUO erfordert (warum, wenn nur Lohn abgerechnet wird?).

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mkinzler — Thu, 15 May 2025 12:39:50 GMT

DATEV-Personal geht (oder nun bald ging) auch mit dem AddOn.

Abkündigung Personal add on

cro — Thu, 15 May 2025 12:48:45 GMT

lese gerade, dass Personal add on einfach abgekündigt wird.

Wir reden aber von einer Abkündigung per 31.12.2026. Bin gespannt, wie lang dieser Thread in den nächsten gut 19 Monaten (man korrigiere mich) wird. Schade eigentlich um diese verschwendeten Energien (oder leider schon wieder Schimpftiraden?).

Abkündigung Personal add on

pogo — Thu, 15 May 2025 13:19:19 GMT

@Gelöschter Nutzer schrieb:
Wir reden hier davon oder?

DATEV Personaldaten (Leistungsänderung)

Indirekt reden wir auch hiervon.

Im Personal Add-on sind die Anwendungen Personaldaten und Auswertungen Personalwirtschaft enthalten.

Das schicke, kleine Personal Add-on wird es nicht mehr geben.

In Unternehmen online sind die Anwendungen Personaldaten und Auswertungen Personalwirtschaft enthalten.

Personaldaten in Unternehmen online wird dort nicht mehr verfügbar sein. Siehe Link oben.

Von einer Änderung bei Auswertungen Personalwirtschaft ist zwar noch nicht die Rede, unvorstellbar ist sie aber jetzt auch nicht.

Man sollte also damit rechnen, dass man zukünftig immer DATEV Unternehmen online und DATEV Personal benötigt, wenn man irgendwas mit Personal machen möchte.

Abkündigung Personal add on

ulli_preuss — Thu, 15 May 2025 13:47:21 GMT

Das ist ja die Krux ~~zur Zeit~~ seit Längerem bei DATEV:

Roadmaps gibt es schon lange nicht mehr, Strategiewechsel (Alles auf die Platte, Alles rein in Rechenzentrum, Alles raus aus dem Rechenzentrum, Alles rein ~~ins Rechenzentrum~~ ... äh ... in die Cloud mit MVP) dauern lange und zwischendurch halten solche Rohrkrepierer wie Pro, KLARTAX und Konsorten den ganzen Laden auf.

Die halbgaren Lösungen in der Cloud, wo man zum Einen stolz darauf ist, den Upload per Mail für DATEV Personal endlich umgesetzt zu haben (und dies prominent auf der Startseite platziert), andererseits an wiederum anderer Stelle aber gleich wieder vor dem Einsatz warnt ...

... sind doch im Grunde gar nicht mehr Ernst zu nehmen (Was bitte ist an Unterlagen für die Personakten nicht sensibel?). Die fehlende E-Mail Benachrichtigung bei Stammdatenänderungen/erfassten Bewegungsdaten ist auch so ein Thema, von dem es leider viel zu viele gibt.

Mich graust es jetzt schon vor LOon. LOON, LoOn oder wie der Quark später mal heißen wird.

Und zum Personal AddOn bleibt nur zu sagen, dass DATEV bei dem für ihre Verhältnisse geschenkten Preis von 10 Groschen innerlich die Abkündigung schon bei der Einführung eingeplant hatte. Das war einfach zu gut um wahr zu sein. Und wieder einmal ist der Genosse derjenige, der es seiner Mandantschaft verkaufen muss.

Abkündigung Personal add on

fb-stb — Fri, 16 May 2025 05:14:14 GMT

Ja, auch wir haben bei etlichen Mandanten, wo wir nur den Lohn machen, Personal Add on im Einsatz. Die brauchen den ganzen anderen Teil von Unternehmen online nicht.

Soll ich jetzt 11,28 mehr berechnen bei teilweise nur einem AN? Oder soll ich zurück zu Papierauswertungen? DATEV, wie stellt Ihr Euch das vor?

Bitte nehmt dazu mal Stellung!

Abkündigung Personal add on

taxit — Fri, 16 May 2025 05:48:58 GMT

@fb-stb schrieb:
Ja, auch wir haben bei etlichen Mandanten, wo wir nur den Lohn machen, Personal Add on im Einsatz. Die brauchen den ganzen anderen Teil von Unternehmen online nicht.
Soll ich jetzt 11,28 mehr berechnen bei teilweise nur einem AN? Oder soll ich zurück zu Papierauswertungen? DATEV, wie stellt Ihr Euch das vor?
Bitte nehmt dazu mal Stellung!

Hi, selbe Situation hier bei uns, das ist wirklich niemandem mehr vermittelbar. Wir haben etliche Mandanten die die Fibu selbst erstellen und wir die Lohnabrechnung, da war/ist Personal-AddOn (mit allen Schwächen) trotzdem gut geeignet, zumindest den Auswertungsprozess zu digitalisieren.

Nach meiner Erinnerung wurde Personal-AddOn erst vor 1,5 Jahren als "Cloudprodukt" eingeführt und jetzt schon wieder abgekündigt?

Wenn (nicht nur!) das die neue Produktstrategie der Datev ist dann sehe ich wirklich schwarz für die Zukunft. Werde das Thema auf jeden Fall auch bei unserem KAM platzieren.

Gruß Taxit

Abkündigung Personal add on

mhaas — Fri, 16 May 2025 06:41:56 GMT

Auch wenn ich grundsätzlich die Meinung teile, dass Communities (egal wo) viel zu oft zum meckern genutzt werden, muss man die Bedenken der weiteren Schreibenden im Auge behalten.

Es ist eben tatsächlich den Mandanten die nur ein, zwei Löhne haben, vernünftig zu vermitteln, warum die dann ab 2027 so viel mehr bezahlen sollen. Ich glaube, dass ist der eigentliche Kritikpunkt dabei.

Abkündigung Personal add on

NuMa_2018 — Fri, 16 May 2025 07:02:50 GMT

Die Situation ist bei uns in der Kanzlei ähnlich. Es gibt einen Schwung Selbstbucher, wo die Lohnabrechnung (5 bis 30 AN) von uns erledigt wird.

Gut bis zum Datum 31.12.2026 ist noch etwas Zeit, es ist aber trotzdem ärgerlich.

Was wir beim Nachlesen aufgefallen ist, das parallel die Leistungsänderung von Datev Personaldaten bekannt gegeben wurde. Das Nachfolgeprodukt ist ja das kostenpflichtige Datev Personal.

So würden ja für ein reines Lohnmandant die Grundgebühr UNO plus die Monatsgebühr Datev Personal (abgerechneter AN pro Monat) anfallen.

Wäre schon, wenn jemand von Datev sich mal zur ganzen Thematik äußern würde.

Viele Grüße
Markus

Abkündigung Personal add on

Gelöschter Nutzer — Fri, 16 May 2025 07:05:00 GMT

Die Situation ist bei uns in der Kanzlei ähnlich. Es gibt einen Schwung Selbstbucher,

>> Und wenn die heute schon mit DUO digital buchen würden, bräuchte man gar kein addon und hat auch 2026 dann kein problem.

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Jana4 — Fri, 16 May 2025 07:23:02 GMT

Liebe Datev-Mitarbeiter,

bitte positionieren Sie sich hier.

Unsere Kanzlei ist in einem großen Kraftakt erst Anfang diesen Jahres von Agenda zur Datev gewechselt, der uns auch jetzt noch schwer beschäftigt. Auch wir arbeiten mit zahlreichen Selbstbuchern und teils auch mit Buchhaltungsbüros zusammen und haben daher bei vielen Mandanten das Personal-Add-On erst aktiv beworben. Wir müssen unsere Mandanten ohnehin mit einer Verfünffachung des Abrechnungspreises Agenda vers. Datev versöhnen, sie an neue Zugänge und Oberflächen heranführen und jetzt folgt die Abkündigung des von uns stark beworbenen Personal-Add-On. Und nein, auch bei uns gibt es nicht einen einzigen Mandanten, für den wir laufend buchen und der NICHT DUO hat. Das Personal-Add-On wird ausschließlich von Mandanten genutzt, die eben kein DUO benötigen. Diese Abkündigung ist für unsere Glaubwürdigkeit gegenüber unseren Mandanten ein schwerer Schlag und ehrlich gesagt erschüttert es auch unser (junges) Vertrauen in die Datev.

Wir bitten Sie dringend, diese Entscheidung zu überdenken.

Danke.

Abkündigung Personal add on

tu_heggi — Fri, 16 May 2025 07:24:33 GMT

Diese Abkündigung ist für unsere Glaubwürdigkeit gegenüber unseren Mandanten ein schwerer Schlag und ehrlich gesagt erschüttert es auch unser (junges) Vertrauen in die Datev.

Ganz ehrlich: Hieran werden Sie sich gewöhnen müssen

Abkündigung Personal add on

NinaJ — Fri, 16 May 2025 07:46:03 GMT

Mmh... hätte gedacht, es wird vielleicht abgekündigt im Zuge der Umstellung auf das neue Lohnprogramm (Cloud), aber das soll ja erst 2030 kommen? Und in der Zwischenzeit soll umgestellt werden auf UNO??? (jaaaa, ich sage UNO, weil ich DUO nicht vernünftig im Alltag aussprechen kann :D)

Mmh aber man kann doch nicht 15,00 EUR Abrechnungsgebühr plus nochmal xx,xx EUR Cloud-Anwendung plus nochmal xx,xx EUR für ANO für einen Lohn / für einen AN im Monat verlangen? Das sind dann über 30 EUR brutto... Dann würde ich vielleicht den Mandanten auch empfehlen, z. B. zu Sa*e zu wechseln.

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TLudwig — Fri, 16 May 2025 12:59:12 GMT

Dann würde ich vielleicht den Mandanten auch empfehlen, z. B. zu Sa*e zu wechseln.

Bei einer einzelnen Lohnabrechnung für den Mandanten muss auch aktuell schon irgendeine Form der Subvention durch andere Leistungen vorliegen. Eine Abrechnung + Bereitstellung der Auswertungen + Fakturierung ist nicht mit 15€ im Monat abzubilden. Wenn dem gegenüber ein Jahresabschluss mit mehreren hundert Euro positivem Deckungsbeitrag steht, ist auch die 11€ extra zu Schlucken keine Hürde.

Abkündigung Personal add on

taxit — Fri, 16 May 2025 13:06:35 GMT

Wenn dem gegenüber ein Jahresabschluss mit mehreren hundert Euro positivem Deckungsbeitrag steht,

wenn wenn wenn...

und bitte nicht vergessen, den genannten Betrag mal 12 zu nehmen, für nichts.

🙄

Abkündigung Personal add on

mkinzler — Fri, 16 May 2025 13:11:37 GMT

Bisher war die Personalakte und die Vorerfassung in DUO oder dem Personal-AddOn beinhaltet. Diese wurden in DATEV-Personal verschoben und werden dort per MA abgerechnet. Beim Wegfall des AddOns erhöht sich die Grundgebühr nun um weiter x Euro! Wir subventionieren die DATEV schon genug!

Abkündigung Personal add on

tu_heggi — Fri, 16 May 2025 15:00:51 GMT

Und das nächste Tool wird ohne Alternative eingestellt….

https://apps.datev.de/help-center/documents/1039028

Abkündigung Personal add on

mkinzler — Fri, 16 May 2025 15:11:45 GMT

Abkündigung Personal add on

ulli_preuss — Fri, 16 May 2025 20:48:21 GMT

Noch im Februar hatten wir einen Inhouse-Termin für den Bereich Optimierung Rechnungswesen/Digitalisierung. Unter anderem wurde nachgefragt, ob wir die Belegprüfung bereits kennen würden oder sogar damit arbeiten, denn dann das wäre ja eine ganz feine Sache (was sie ja auch wirklich ist und ja, war uns bekannt).

Und jetzt kommt die Information zur Abkündigung? Das ist doch alles nur ein schlechter Scherz, oder?

Wenn das so weitergeht mit den Abkündigungen, bleiben bald keine Programme übrig, die man zur täglichen Arbeit braucht und gebrauchen kann. Womit wird dann zukünftig das Geld für die über 9.000 DATEV-Mitarbeiter eingesammelt werden sollen?

Persönlich hege ich ja den Verdacht, dass man die Stellung als einer der größten Druckdienstleister weiter öffnen will, die Datenservices ebenfalls sowie die vorhandenen RZ als datenschutzkonforme AWS-Alternative Made In Germany ausbauen will.

Man verabschiedet sich vom Softwareanbieter und transformiert hin zu einem reinen Datendienstleister. Ob das die Genossen mitmachen, sprich Satzungsänderungen zustimmen würden? Come on, das hat in Vergangenheit schon funktioniert und wenn solch ein Prozess über Jahre gestreckt wird, dünnt die Generation der Genossen aus, die noch die "gute, alte" Zeit kennen, also Software und eine intakte Genossenschaft erwartet.

In unserem Azubi-Bereich hat DATEV bereits einen anderen Stellenwert, Während es mich schmerzt, wie DATEV sich entwickelt hat, juckt dies die Jungkolleg:inn:en überhaupt nicht. Da "nervt" DATEV nur noch mit den ständigen RZ-Problemen u. a.

Die Generation, welche jetzt heranwächst, ist halt IT-technisch schon ganz anders sozialisiert und kennt mittlerweile nicht einmal den Unterschied zwischen einer CD und einer DVD. Man merkt es sogar an manchen Fragen hier in der Community, dass es bereits Kompetenzverschiebungen gibt.

Abkündigung Personal add on

fb-stb — Sat, 17 May 2025 07:53:43 GMT

Ja, aber nicht alle buchen mit Datev sondern mit ihren eigenen Systemen und dann kann ich nicht mit DUO kommen.

Abkündigung Personal add on

d_z_ — Sat, 17 May 2025 09:00:49 GMT

Im Ergebnis wird es wie mit dem Telemodul laufen: Die Wünsche der Genossen = Eigentümer interessieren bei Datev niemanden. Nach Abkündigung muss wieder eine andere Lösung für viel Geld ohne jeglichen Mehrwert genutzt werden. Ich warte nur noch, wie uns die Abkündigung mit den besten Marketingsprechblasen (Produktportfolio; veraltete Software; Cloud Strategie...) als der große Wurf verkauft werden soll.

Fazit: Vernünftige und auch mal tatschlich preiswerte (im Sinne von den Preis Wert) Dienste werden eingestellt und auf die Produktplanung ist kein Verlass (Telemodul; Freizeichnung; Direktimport Bankdaten in ReWe, UO compact).

Abkündigung Personal add on

mic — Sat, 17 May 2025 10:05:53 GMT

Es ist einfach nur eine Frechheit der DATEV das Lohn-Add-on abzukündigen und DUO als Alternative zu empfehlen.

Für das was das Lohn-Add-on ist, ist der Preis angemessen. Die Lohnauswertungen stehen sowieso im RZ bereit. Durch das Lohn-Add-on hat der Mandant zusätzlich zugirff darauf. Im Zusammenspiel mit Personal, ANO, etc. ist es eine gut und sinnvolle Lösung für reine Lohnmandate oder Mandanten. Jetzt aber DUO zu setzten ist...

Für die Mehrkosten von DUO kann ich zwei Paket Papier mit je 500 Blatt durcken und als Paket versenden und bin immernoch günstiger als die Mehrkosten zu DUO. Das kann es nicht sein.

Liebe @DATEV, digitalisierung sieht anders aus!

Abkündigung Personal add on

SteuerRock — Sun, 18 May 2025 08:52:08 GMT

Auch bei uns das gleiche Desaster. Erst vor kurzem aktiv alle kleinen Lohnmandate mit AddOn ausgestattet und die Kosten selbst getragen. Ein Wechsel zu DUO ist bei den Preisen keine Alternative.

Die größte Frechheit ist jedoch, das AddOn überhaupt als "Programm" zu definieren und mit Pflegeaufwand zu argumentieren. Letztlich ist das AddOn eine reine "Rechtevergabe".

Abkündigung Personal add on

DiSo — Thu, 22 May 2025 12:01:45 GMT

Ich hatte meinen Unmut bereits in der KOB-Gruppe dazu kund getan, möchte es an dieser Stelle aber auch noch mal betonen: es ist echt richtig, richtig doof.

Argumente wurden hier im Thread schon genug genannt, ich wiederhole das nicht alles. Aber ich schließe mich dem komplett an und hoffe wirklich ganz sehr, dass Datev hier doch noch mal ein Umdenken in Erwägung zieht.

Diese Abkündigungsmail, die nun an die MigMag-Mandanten kam, landet bei mir und ich weiß echt nicht, was ich denen sagen soll.

Abkündigung Personal add on

chrwilking — Thu, 22 May 2025 13:55:56 GMT

Das AddOn war eine großartige Lösung in die richtige Richtung:

- Voranbringen der Digitalisierung ohne Kostenhemmnis

Es gibt nun mal auch die Löhne bis 5 AN in der Praxis...

Und es gibt die Mandanten, die kein Geld für technische Neuerungen ausgeben wollen.

Diese konnte man mit dieser Lösung überzeugen, doch den modernen Weg zu probieren statt unsere Mehrkosten für Auswertungsbereitstellung zu übernehmen.

Das ist doch die Hilfe, die wir brauchen und es ist der Steigbügel, um Mandanten an weitere Lösungen heranzuführen.

Ich habe diese Lösung für Fibu-Auswertungen erwartet.

Ein Add-On, mit dem der Mandant für wenig Geld seine Fibuauswertungen einsehen kann.

Ohne sonstigen Schnick-Schnack. Es wäre der nächste Schritt gewesen.

Die Abkündigung hat mich daher sehr überrascht und auch enttäuscht.

Was für ein unnötiger Aufwand und Support um die Mandanten umzustellen und an UO heranzuführen.

Das Gebührenhemmnis für UO ist eine Sache, das noch größere Problem sind die technischen Probleme, mit denen solche Mandanten kämpfen und die dann bei uns auflaufen.
Es gibt Mandanten, die tun sich mit solchen Dingen schwer und es erzeugt Frust auf allen Seiten.

Kleine Lösungen für kleines Geld fangen diese Mandanten auf und erleichtern uns den Alltag.

Für die Standardmandanten gibt es dann die größeren Lösungen.

Es ist jedoch ein Irrglaube, dass diese Lösungen für alle gut passen.

Viele Grüße

Christine Wilking

Abkündigung Personal add on

rstenda — Fri, 23 May 2025 06:41:18 GMT

Wir sind ebenfalls betroffen und heißen die Abkündigung keinesfalls für gut. Ich habe soeben eine Beschwerde an die Datev über den Servicekontakt geschrieben. Vielleicht sollten das Alle vornehmen - ggf. hilft es!

Abkündigung Personal add on

taxit — Fri, 23 May 2025 06:58:35 GMT

Man sollte also damit rechnen, dass man zukünftig immer DATEV Unternehmen online und DATEV Personal benötigt, wenn man irgendwas mit Personal machen möchte.

Danke @pogo für die schon anfangs getroffene Aussage, mir ist erst aufgrund des Schreibens zu Kündigungen und Leistungsänderungen gestern klar geworden: um den Leistungsumfang von Personal-AddOn zukünftig abzubilden benötigt man Datev Unternehmen online und Datev Personal

Alles weitere mag ich nicht mehr in Worte fassen...

Gruß Taxit

Abkündigung Personal add on

DiSo — Mon, 30 Jun 2025 09:53:09 GMT

Heute ist ja der 30.06. und somit ist ab morgen planmäßig kein Personal Add On mehr bestellbar.

Ich hoffe an dieser Stelle allerdings noch ganz sehr auf eine neue Info von Datev dazu und bin enttäuscht, dass sich bisher nichts getan hat.

Ich bitte zumindest einen zeitlichen Aufschub.

Viele Grüße.

Abkündigung Personal add on

mhaas — Tue, 01 Jul 2025 09:30:52 GMT

@DATEV : Ich glaube, die Community wartet zu diesem Thread immer noch auf eine Rückmeldung. Auch wenn ihr so offen nicht gern über Preise sprecht, die Community tut es ja trotzdem.

Also bitte mal JETZT positionieren, warum ich meinen Mandanten, die nur ein paar wenige MA haben, jetzt DUO "aufzwingen" soll. (Von den internen Kosten für die Umstellung bei uns mal ganz abgesehen).

Wir sind gespannt ...

Abkündigung Personal add on

NinaJ — Thu, 03 Jul 2025 14:45:17 GMT

"Gründe für die Einstellung

Im Fokus der Portfolioentwicklung stehen zukunftsfähige Prozesse und die einfache digitale Zusammenarbeit zwischen unseren Mitgliedern und deren Mandanten."

Die einfache digitale Zusammenarbeit wünschen wir uns auch. Dann ist das aber mit der Abkündigung widersprüchlich.

Die vorgeschlagene Alternative ist einfach zu teuer (würden Sie das bezahlen?). Also werden die Abrechnungen per Mail versendet, am besten unverschlüsselt, am besten noch an eine gmail-Adresse.

Wie wird die ungefähre Vorgehensweise mit DATEV Lohn in der Cloud werden? Vielleicht könnte man das noch mit Personal Add on bis 2030 (?) überbrücken.

Abkündigung Personal add on

jbberlin — Tue, 08 Jul 2025 04:38:28 GMT

Ich habe die letzte Bestellung für einen selbstbuchenden Mandanten mit nur 2 Löhnen noch am 01.07.2025 aufgegeben und frage mich, wie ich nun neuen selbstbuchenden Mandanten mit wenig Löhnen (<5) vermitteln soll, dass dermaßen hohe Grundkosten bei der Beauftragung mit der Lohnabrechnung entstehen. Als Kanzlei treiben wir die digitale Transformation voran und nutzen gerne intelligente Automatisierungen, da möchten wir nicht zurück zum Teilen der Auswertungen per E-Mail/Cloudlink.

Wenn wir für den Mandanten Jahresabschlüsse und Löhne machen, bietet uns Datev kein preislich angemessenes Produkt mehr, diese Mandanten effizient und modern zu bearbeiten in der Lohnbuchhaltung. Und das Problem ist durch den Bestellstopp, der nun aktiv ist, ein sofortiges für alle Neumandanten.

Abkündigung Personal add on

d_kuehn — Tue, 08 Jul 2025 06:19:33 GMT

Auch wir haben zum 01.01.2025 alle Mandanten auf die digitale Personalakte umgestellt, auch Kleinstmandate, um einen einheitlichen Prozess abzubilden. Nun haben wir heute eine Mail erhalten, dass 32 Mandate von der Abkündigung des DATEV-Personal-Addons betroffen sind.

Die Mandate haben kein UO aus verschiedensten Gründen:

- zu klein

- nicht digital

- nutzen andere Software für die FiBu

- wir betreuen nur das Lohnmandat

- u.ä.

Wir haben bewusst alle Mandate auf digitale Personalakte umgestellt, um einen einheitlichen Prozess zu haben und vor allem auch, um die Personaldokumente digital für die euBP bereitstellen zu können (gesetzliche Pflicht).

Für uns ist die Abkündigung des Personal-Addons ein Schlag in den Nacken.

Wir sind tatsächlich am überlegen, DATEV-Personal für Kleinstmandate wieder einzustellen, da es sich finanziell nicht rechnet.

Ich sehe folgende Lösungsansätze:

1. Die Personal-Online-Funktionalitäten müssten mit dem Preis von DATEV-Personal abgegolten sein.

2. DATEV-Personal sollte wie Belege-online auf die Beraternummer bestellbar sein, um die Funktionen nur intern in der Kanzlei nutzen zu können.

Die jetzige Preispolitik, keine Lösungen für Kleinstmandate mehr anzubieten, entspricht meines Erachtens nicht mehr den Gedanken einer Genossenschaft. Auch widerspricht es dem Gedanken des DATEV-Ökosystems, nur die Leistungen zu nutzen, die benötigt werden.

Wir stehen aktuell ziemlich ratlos da, wie wir mit Kleinstunternehmen und isolierten Lohnbuchhaltungsmandaten fortfahren sollen.

Daniel Kühn

Abkündigung Personal add on

m_steinert — Wed, 09 Jul 2025 08:22:11 GMT

Hallo,

nach nunmehr rund 2 Monaten immer noch keine Stellungnahme der DATEV. Naja, vielleicht hat die Marketing-Abteilung gerade keine Zeit, die Preiserhöhung toll darzustellen. Und was anderes als eine Preiserhöhung ist es ja nicht. Es ist ja nicht so, dass es keine andere Lösung gibt, die erst programmiert werden müsste. Es gab ja eine Lösung. Und wenn das Produkt erst Ende 2026 eingestellt wird - warum kann man das dann jetzt (1,5 Jahre vorher!) schon nicht mehr buchen?

Auch wir haben ein paar Mandate, die kein Unternehmen online nutzen. Wieso muss ich das jetzt trotzdem teuer buchen, nur um DATEV Personal zu benutzen? Wo soll die Reise mit DATEV noch hingehen?

Gruß

Matthias

Abkündigung Personal add on

NuMa_2018 — Thu, 10 Jul 2025 08:47:28 GMT

@DATEV : Ich glaube, die Community wartet zu diesem Thread immer noch auf eine Rückmeldung.

Es wäre nett, wenn sich eine der Moderatorinnen hier mal kurz zu Wort melden würde.

@Selina_Heubeck @Nina_Schöneweis @Sabrina_Simmerlein

Vielen Dank und Grüße

Markus

Abkündigung Personal add on

t_r_ — Thu, 10 Jul 2025 09:26:35 GMT

@NuMa_2018 schrieb:
@DATEV : Ich glaube, die Community wartet zu diesem Thread immer noch auf eine Rückmeldung.

Es wäre nett, wenn sich eine der Moderatorinnen hier mal kurz zu Wort melden würde.

@Selina_Heubeck @Nina_Schöneweis @Sabrina_Simmerlein

Vielen Dank und Grüße

Markus

Warum immer die gleichen "Armen". Nichts für ungut. Sinnvoller wäre, wenn sich einer der Mitentscheider dazu mal äußert.

Abkündigung Personal add on

NuMa_2018 — Thu, 10 Jul 2025 11:10:39 GMT

Warum immer die gleichen "Armen". Nichts für ungut. Sinnvoller wäre, wenn sich einer der Mitentscheider dazu mal äußert.

Sehe ich natürlich auch so, aber ich will wissen ob wir hier als Community & Anwender überhaupt wahrgenommen werden.

Abkündigung Personal add on

ulli_preuss — Thu, 10 Jul 2025 11:05:57 GMT

Doch, die Community wird wahrgenommen. Allerdings war sie (nur) zeitweise Teil des Hilfeangebots von DATEV (es gibt im Hilfecenter leider nicht mehr viel Dokumente, die u. a. auch Verlinkungen ins Forum enthalten), die Relevanz ist leider gesunken.

Dass sich keine Verantwortlichen hier melden, hat verschiedene Gründe. Herr Krug hatte sich seinerzeit mal in die "Niederungen" begeben und damit nicht glücklich geworden, wie übrigens auch die Community-Teilnehmer. Diskussionen (nicht konkrete Problemlösungen) zerfasern hier häufig und sind letztendlich nicht zielführend, weil ergebnisoffen und unverbindlich.

Würde sich der Vorstand wieder selbst hier in dem öffentlichen Forum aktiv beteiligen, gäbe es weitere Zuspitzungen, dadurch einen erhöhten Moderationsbedarf und das "Festnageln" auf einmal getroffene Aussagen hilft nicht weiter.

Gelesen wird hier aber. Der Rauswurf von Daniel Bohle aka @metalposaunist wurde zwar sicher nicht von ganz weit oben beschlossen, war aber auch keine EInzelentscheidung von Herrn Jendritzki.

Abkündigung Personal add on

Sabrina_Simmerlein — Thu, 10 Jul 2025 11:26:53 GMT

Hallo Community,

wir nehmen die DATEV-Community sehr ernst.

Jeder Beitrag in der DATEV-Community wird von uns gelesen und bewertet.

Es gibt Sachverhalte, da dauert die Antwort etwas länger.

Manchmal liegt es daran, dass die einzelnen Informationen erst zusammengetragen werden müssen. Ein anderer Grund ist, dass die verantwortlichen Personen nicht sofort greifbar sind.

Es gibt die verschiedensten Gründe, warum eine Antwort länger dauern kann.

Ich selbst warte auch nicht gerne auf eine benötigte Antwort. 😊
Daher kann ich euch sehr gut verstehen.

Bitte habt in diesem Fall noch etwas Geduld mit uns. Wir sind bereits an einer Antwort dran.

Abkündigung Personal add on

chrwilking — Thu, 10 Jul 2025 13:05:54 GMT

Hallo Frau @Sabrina_Simmerlein,

danke für Ihre Rückmeldung!

Wenn Sie im letzten Satz das Wort "Antwort" durch "Lösung" ersetzen, dann wäre uns geholfen.

Wir benötigen auch schlanke und kostengünstige Lösungen für Kleinmandate, Selbstbucher etc.

"Ganz früher" gab es in DATEV-Kanzleien öfters Fremdsoftware für einzelne Bereiche wie ESt oder diese Minilöhne im Einsatz. Das hatte sich erledigt, als die Rückmeldungen etc. eingeführt wurden, da wurden solche Fremdprodukte abgebaut, damit man diese Umstellungen nur mit einer Software durchleben musste.

Bei mir führt die Abkündigung dieser Lösung nun tatsächlich dazu, dass ich den Komplettlohn bei DATEV anfange zu hinterfragen, obwohl ich überzeugter DATEV-Anwender bin. Diese Entscheidung löst wirklich Frust aus.

Es ist auch dieses Zusammenspiel von bestehenden (hohen) Kosten für die stagnierenden Programme, die gefühlt seit der Einführung von DATEV Pro stecken geblieben sind (z.B. EO Rechnungsschreibung, LODAS, ESt) und nun das hinzukommen von immer neuen Gebühren für Lösungen, die Jahre zu spät kommen und für den aktuellen Mehrwert zu teuer sind (z.B. DATEV Kommunikation).

Es ist keine Linie erkennbar. Mit dem Wegfall von dem Personal Add-on denkt man, dass DATEV strategisch nur noch Großkanzleien im Blick hat.

Mit der Einführung von DATEV Kommunikation denkt man hingegen, dass DATEV sich an den letzten Kanzleien orientiert, welche immer noch Auswertungen per Mail versenden. Hierbei wird übersehen, dass die Kanzleien inzwischen überwiegend längst andere Lösungen wie Kanzlei-Clouds etc. etabliert haben und erst wechseln werden, wenn das Produkt einen soliden Funktionsumfang hat und einen Mehrwert bringt. Statt es teuer zu bepreisen, wäre hier eine kostengünstige Einstiegsphase, welche nicht nur ein paar Tage andauert, vielleicht der bessere Schritt gewesen um Kanzleien von funktionierenden Lösungen zum Umstieg zu bewegen.

Aber das ist ein anderes Thema.

Ich will nur aufzeigen, dass wir ständig neu denken und bewerten müssen, dass es viel Aufwand ist Prozesse zu ändern und Mandanten umzustellen und in dieser schwierigen Situation wäre es wirklich hilfreich, wenn gut funktionierende Dinge wie das Personal-Add-on einfach mal laufen würden, bis man 2030 oder wann auch immer eine schöne Komplettlösung hätte.

Ich hoffe wirklich, dass die Entscheidung überdacht wird. Es ist ja keine Schande, wenn man die Auswirkung einer Entscheidung für die Praxis unterschätzt hat und einen Kurs aus guten Gründen korrigiert.

Viele Grüße

Christine Wilking

Abkündigung Personal add on

Anne_Schwetz — Fri, 11 Jul 2025 08:36:08 GMT

Liebe Community,

das Thema Cloud ist eines, das aufgrund der Komplexität und des damit verbundenen Aufwands immer wieder zu Diskussionen führt, wie man es auch an diesem Thread gut beobachten kann. Deshalb möchte ich an dieser Stelle etwas ausführlicher darauf und auf das hier angesprochene Thema eingehen. Der Weg in die Cloud, das ist uns auch bei DATEV klar, wird nicht ohne Umstellungen und damit Aufwand und – ja – auch auf den ersten Blick Unannehmlichkeiten vonstattengehen. Und er erfordert auch Entscheidungen bezüglich Abkündigungen und der Frage, mit welchem Zuschnitt des Produktportfolios und damit verbunden welchen Lösungen wir „in die Cloud gehen“.

Dass DATEV den Weg in die Cloud geht, hat zahlreiche Gründe. Da ist zum Beispiel der technologische Wandel, den wir alle auch abseits der DATEV-Welt, in der wir alle arbeiten, spüren. Cloud-Anwendungen sind heute schon vielerorts Standard, ob im E-Commerce oder beim Video-Streaming. Die Vorteile der Cloud zeigen sich überall, aber auch speziell bei der Arbeit mit unseren Lösungen: ortsunabhängiges Aufrufen der Anwendung, direkte Zusammenarbeit mit dem Mandanten auf einer Plattform, deutlich kürzere Release-Zyklen und damit schnellere Fehlerbehebung, besseres Management bei Ausfällen – die Liste ist lang. Hierzu empfehle ich auch ein Interview mit dem DATEV-CTO Prof. Dr. Christian Bär, das Sie hier nachlesen können.

Was hat all das nun mit DATEV Personal Add-on zu tun? Auf dem Weg in die Cloud müssen wir großen Wert auf Fokussierung legen. Dabei geht es um Ressourcen und Kosten sowie um den Nutzen, den Lösungen bieten, aber auch um die Zahl der Nutzer, im Fall von Person Add-on derzeit etwa 13.000. DATEV priorisiert bei der Entwicklung, um künftig in der Cloud die wichtigen, zukunftsfähigen Prozesse abzubilden. Unser Fokus liegt also nicht mehr auf einzelnen Lösungen, sondern auf dem Abbilden dieser Prozesse. Dabei wird es in den kommenden Jahren auch immer wieder zu Abkündigungen von Lösungen kommen, die in Kanzleien eingesetzt werden, so wie das auch bei DATEV Personal Add-on der Fall ist. Wir sind uns bewusst, dass dies auch unerfreuliche Auswirkungen hat, Sie Ihre Mandanten informieren müssen, dass sich die Kosten erhöhen können, und all die Punkte für Unmut sorgen können, die Sie hier geäußert haben. Das bedauern wir.

DATEV Unternehmen online, um das es hier konkret geht und das wir als Alternative empfehlen, ist unsere zentrale Lösung für die digitale Zusammenarbeit mit Mandanten. Mit der Cloud-Lösung optimieren schon heute mehr als eine halbe Million Unternehmen ihre digitalen Prozesse – von Zahlungsabwicklungen bis zur Bereitstellung von Auswertungen. Wir legen Ihnen diese Lösung als Alternative zu DATEV Personal Add-on deshalb ans Herz, weil damit auch Ihre Mandanten von den Vorteilen der komplett digitalen Zusammenarbeit profitieren können – und nicht, weil wir damit irgendwelche unausgesprochenen Absichten hegen. Mit der Konzentration auf DATEV Unternehmen online und der Integration im MyDATEV Portal werden nicht nur Arbeitsprozesse unterstützt, sondern auch die Kommunikation zwischen Kanzlei und Mandant erheblich erleichtert.

Dass unsere Entscheidung bei Ihnen Unmut geweckt hat, ist uns bewusst. Auch aus diesem Grund haben wir den Nutzern von DATEV Personal Add-on ein Umstellungsangebot gemacht und über einen Servicebrief kommuniziert.

Die Cloud kommt, das ist aufgrund der dargestellten Gegebenheiten ganz sicher. Und es lohnt sich weiterhin, schon jetzt wichtige Schritte auf dem Weg in die Cloud zu gehen. Dazu kann ich Sie nur weiter ermutigen. Über diese Schritte können Sie sich auch auf dieser Seite noch einmal ein genaues Bild machen.

viele Grüße aus Nürnberg - Anne Schwetz
DATEV eG | Product Owner Kollaborationsanwendungen PWS

Abkündigung Personal add on

steme — Fri, 11 Jul 2025 08:42:34 GMT

DATEV hängt also - mal wieder - die "Kleinen" ab...

DATEV Unternehmen online einsetzen, wenn man ausschließlich den Lohn abrechnet und ansonsten mit dem Unternehmen nichts zu tun hat, oder es sich ansonsten um einen Fall handelt, hinter dem gar kein Unternehmen im klassischen Sinn steckt (Vermieter und Hausmeister/Reinigungspersonal) ist wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Sie, @Anne_Schwetz , können da nicht für, das ist mir klar, aber mir zeigt das einmal mehr auf, dass DATEV die Verbindung zur Basis (und vielleicht auch zur Realität?) verliert.

Abkündigung Personal add on

rschoepe — Fri, 11 Jul 2025 08:53:54 GMT

Hallo @Anne_Schwetz,

auf der einen Seite kann ich verstehen, dass Sie Unternehmen online als die eine Cloud-Lösung festlegen wollen, um so eine Zerfaserung des Online-Angebots und Ihrer Ressourcen zu vermeiden. Auf der anderen Seite finde ich es aber sehr befremdlich, dass gleichzeitig aktuell DATEV Personal aus Unternehmen online herausgeschnitten und als separates Portal etabliert wird. Das passt für mich nicht ganz zusammen. Und während ich Ihnen zustimme, dass

@Anne_Schwetz schrieb:
damit auch Ihre Mandanten von den Vorteilen der komplett digitalen Zusammenarbeit profitieren können

- für meine Mandanten, die nur ihren Lohn von uns machen lassen, brauche ich kein DUO. Das haben sie schon bei ihrem anderen Steuerberater, der die Fibu und Abschlüsse macht. Erst recht nicht, seit die Personalakte ihren eigenen Online-Speicher hat und nicht mehr im DUO-Bestand liegt. Dort läuft die digitale Zusammenarbeit inzwischen inzwischen komplett an Unternehmen online vorbei.

Abkündigung Personal add on

t_r_ — Fri, 11 Jul 2025 09:07:58 GMT

Hallo Frau Schwetz,

vielen Dank für Ihre sehr ausführliche Antwort. Insbesondere @rschoepe hat bereits zum Ausdruck gebracht, dass es nicht zusammenpasst.

Aus meiner Sicht wird hier seitens Datev zu kurz gedacht:

- die aktuellen cloud-Lösungen Personal sind teilweise unattraktiv und halbfertige Angebote,

- die geplanten Lösungen hören sich schön an, aber man sieht zu wenig davon,

- wann die Lösungen wirklich "fertig" sind, weiß man nicht,

- die Datev erwartet, wir sollen einem Mandanten einen (reparierungsbedürftigen) Porsche anbieten, obwohl er e-bike fahren will,

und nun der entscheidende Hinweis:

Die Datev möchte ein vollkommen neues Lohnprogramm in der cloud für alle Kanzleien anbieten und damit die bisherigen Lohnprogramme ersetzten. Wie bisher die cloud-Lösungen der Datev funktionieren, wissen wir.

Alle Kanzleien sollen den "Kraftakt" des Lohnprogramm umstellen schultern.

An diesem Punkt kommt dann die Frage:

Wenn ich den dann schon das Lohnprogramm umstelle:

Muss es dann noch Datev sein? Die aktuell bekannten cloud-Lösungen sind maximal befriedigend.

Ein ehemaliger "premium-Partner" der Datev steht schon bereit, die Personalverwaltung wird bei einigen Mandanten dort sowieso schon gemacht....

Viele Grüße

Thomas Reich

Abkündigung Personal add on

ennoh — Sat, 12 Jul 2025 10:10:50 GMT

Guten Tag Frau Schwetz!

Nun, mit 16 Add on-Anwendern sind wir nur ein kleines Licht bei den von Ihnen genannten 13000.

Allerdings haben nach unserer Information an unsere Anwender bezüglich der kommenden Umstellung bereits 7 (also fast die Hälfte) signalisiert, die angekündigte Kostensteigerung für zwei bis fünf monatliche Löhne nicht mit tragen zu wollen. Kurz gesagt, diese Mandanten gehen ab sofort auf die Suche nach einem neuen Dienstleister. Das Buchhaltungsbüro um die Ecke mit seinem Miniprogramm von Le***** oder Bu**** freut sich darüber.

Auch wenn das wiederum nur 7 von den genannten 13000 sind und das ein verschindet geringer Teil ist würde mich interessieren wieviele Abrechnungen und Mandanten bundesweit wegfallen. Sie stimmen mir dann sicher zu daß dann die Sache schon anders aussieht.

Klar könnten Sie sagen, daß wir momentan noch viel bzw. zu viel zu tun haben. Aber die Rezension in anderen Branchen wird auch die Steuerkanzleien mit Verspätung tangieren.

In diesem Sinne - DANKE FÜR NICHTS!

Abkündigung Personal add on

mic — Sun, 13 Jul 2025 11:11:14 GMT

Ich möchte die Zahl 13.000 ins rechte Licht rücken. Im Gespräch mit meiner Kanzleiberaterin hieß es 13.000 Kanzlei nutzen das Lohn-Add-on, also nicht 13.000 Mandanten.

Datev spielt mit dieser Zahl Pipi Langstrumpf, ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt.

Ach so, noch ein wichtiger Hinweis: Der Trennt geht weg von der Cloud! Auch hier ist Datev wieder leider von Gestern.

Abkündigung Personal add on

Uwe_Lutz — Sun, 13 Jul 2025 12:19:21 GMT

Hallo Frau Schwetz,

nachdem Ihre Antwort schon vorab angekündigt wurde und für diese Antwort noch um etwas Zeit gebeten wurde, bin ich von Ihren Ausführungen ziemlich enttäuscht. Ich hatte eigentlich etwas Neues erwartet - es kamen aber nur allgemein gehaltene Floskeln, die auch schon bei der Abkündigung des Personal-add-on mitgeteilt wurden.

Ich hatte ein wenig geträumt und tatsächliche Innvovation von der DATEV erhofft. Also so etwas wie "Die Nutzung der Personalauswertungen in der Cloud ist künftig Bestandteil von DATEV Personal und wird daher als eigenständige Lösung künftig nicht mehr benötigt." Aber eine derartige Antwort ist leider nur ein Traum geblieben.

Neuerungen haben Sie in Ihrer Antwort m.E. nicht gegeben.

Sie gehen erst einmal lang und breit darauf ein, dass es notwendig ist, dass die DATEV den Weg in die Cloud vorantreibt. Das bezweifelt doch hier auch niemand. Für die Nutzung der Personalauswertungen in der Cloud war die Lösung Personal-Add-On doch auch gerade da. Insoweit geht Ihre Begründung ins Leere.

Dann schreiben Sie, dass eine Fokussierung notwendig sei und deshalb künftig Unternehmen Online genutzt werden soll, wie dies doch auch schon bei so vielen anderen Nutzern erfolgt.

Ja natürlich, das machen wir doch auch. Überall dort, wo wir sowohl die Buchführung als auch die Lohnabrechnungen erstellen, nutzen wir (bzw. nutzt unser Mandant) Unternehmen Online. Davon müssen Sie uns in dem Fall nicht überzeugen.

Eine "Fokussierung" sehe ich allerdings bei der Nutzung von Unternehmen Online statt Personal Add On nicht, wenn nur die Lohn-Auswertungen benötigt werden. Das Personal Add On war für mich nie ein gesondertes Programm. Im Personal Add On sind die Funktionen der Onlinebereitstellung der Lohnauswertungen enthalten, die es so auch in Unternehmen Online gibt. Ein eigenständiges Programm "Personal Add On" gibt es daher -nach meiner laienhaften Einschätzung als Steuerberater- gar nicht. Im Personal Add On sind die gleichen Bestandteile enthalten, wie in Unternehmen Online - allerdings rechtemäßig beschränkt auf den Lohn (also ohne FIBU). Gestatten Sie mir die Vermutung, dass die zusätzlichen Entwicklungs-/Programmierkosten bei der DATEV sich daher in Grenzen halten werden.

Auch diese Begründung greift daher nicht wirklich.

Nun hatte ich mir zumindest erhofft, dass wir für die Mandanten, für die wir nur die Lohnabrechnungen erstellen und keine FIBU-Arbeiten durchführen, eine Argumentationshilfe erhalten, warum bei denen die Kosten für die Nutzung der Online-Auswertungen auf ungefähr das 10-fache ansteigen, ohne dass sich für diese am Nutzungsumfang etwas ändert.

Leider kann ich dazu in Ihren Ausführungen nichts finden. Auf diesen Punkt gehen Sie überhaupt nicht ein.

Ich bin -wie schon gesagt- von der Aussage etwas enttäuscht und hoffe (auch wenn ich daran leider nicht wirklich glaube), dass sich die DATEV hierzu noch einmal Gedanken machen wird.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Steuerberater

Abkündigung Personal add on

AThum — Wed, 16 Jul 2025 06:26:11 GMT

Auch ich schließe mich an, es ist eine absolute Frechheit.

Die Lösung PersonalAddOn war wenigstens noch eine kleine alternative zum abgeschafften DUO Compact. Jetzt wurde dauch das AddOn noch abegeschafft. Es ist eine Zumutung, den "kleinen" Mandaten jetzt mitteilen zu müssen, dass alle Einrichtungen waren umsonst, du hast jetzt die Wahl mit für einen vielfach höhreren Preis eine Lösung zu nutzen, die du nie nur annähernd so brauchst.

Es gibt Menschen, denen machen monatlich 15,02 € netto defintiv was aus!

Auch von mit gibts für diese Aktion ein ganz klares: "Das geht gar nicht!"

Abkündigung Personal add on

Anne_Schwetz — Wed, 16 Jul 2025 07:55:31 GMT

Lieber Herr Lutz,

es tut mir leid, dass ich Sie mit meiner Antwort enttäuscht habe. Ich kann noch einmal versuchen das ganze Bild aufzuzeigen, in der Hoffnung Ihrer Erwartungshaltung besser gerecht zu werden.

Lassen Sie mich dazu erst einmal auf die grundlegende Frage eingehen, die wir uns gestellt haben: Wie wollen wir uns zukünftig in Bezug auf die vor- und nachgelagerten Lösungen innerhalb der Personalwirtschaft aufstellen?

Aus einem sehr kleinteiligen, über die Zeit gewachsenen Portfolio, zu dem die Anwendungen Vorerfassung online (LuG/LODAS), DATEV Personaldaten, digitale Personalakte, Auswertungen PWS online gehören bzw. gehörten, entsteht letztlich ein Produkt für die vor- und nachgelagerten Prozesse der Lohnabrechnung – DATEV Personal. DATEV Personal löst im ersten Schritt die Anwendungen Lohn und Gehalt / LODAS Vorerfassung online ab. Parallel integrieren wir sukzessive die Funktionalitäten von DATEV Personaldaten und der Personalakte. Auch die Auswertungen Personalwirtschaft online werden schließlich direkt in DATEV Personal eingebettet sein, aber auch noch zusätzlich weiterhin in DATEV Unternehmen online zur Verfügung stehen.

So steht Ihnen mit DATEV Personal künftig ein Programm für alle vor- und nachgelagerten Prozesse rund um die Erstellung der Lohn- und Gehaltsabrechnung zur Verfügung. Hierbei haben wir nicht nur den Mandanten im Blick. Auch bei der Lohnsachbearbeitung wird die Personalakte und das Arbeitnehmer online Cockpit schrittweise in DATEV Personal integriert.

Nun der Bogen zurück zur Abkündigung DATEV Personal Add-on - und glauben Sie mir, ich kann Ihren Argumenten absolut folgen und nachvollziehen und verstehe auch, dass DATEV Personal Add-on bei Kleinstmandaten gut zum digitalen Einstieg beigetragen hat. Es führte schließlich aber nicht der eine Grund zur Abkündigung von DATEV Personal Add-on, sondern es gibt eine Reihe von Beweggründen.

Ja, DATEV Personal Add-on ist im herkömmlichen Sinne kein gesondertes Programm, sondern eine Bündelung einzelner Programme der Personalwirtschaft. Aber auch die Bündelung einzelner Programme zu einer Plattform bindet Entwicklerkapazitäten, mit derzeitig ca. 13.000 Nutzern (nicht Kanzleien). DATEV Unternehmen online ist unsere zentrale Lösung für die digitale Zusammenarbeit und bereits heute sehr erfolgreich im Markt vertreten. Daher setzen wir auf die Konzentration auf DATEV Unternehmen online und die Integration im MyDATEV Portal, um künftig nicht nur die Arbeitsprozesse, sondern auch die Kommunikation zwischen Kanzleien und Mandanten ideal zu unterstützen.

Ich möchte Ihnen noch einmal unser Umstellungsangebot ans Herz legen, das für alle derzeitigen Nutzer von DATEV Personal Add-on gilt. Über einen gewissen Zeitraum ist es damit Ihren Mandanten möglich, DATEV Unternehmen online kennenzulernen und von den zusätzlichen Funktionalitäten, wie beispielsweise Bank online Gebrauch zu machen.

Ich hoffe, mit meiner Antwort Ihre Erwartungshaltung besser getroffen zu haben, auch wenn ich dadurch DATEV Personal Add-on nicht wieder zurückholen konnte.

Viele Grüße aus Nürnberg - Anne Schwetz
DATEV eG | Product Owner Kollaborationsanwendungen PWS

Abkündigung Personal add on

chrwilking — Wed, 16 Jul 2025 08:48:43 GMT

Guten Tag @Anne_Schwetz

das kleinteilige Portfolie, welches Sie aufzählen, enthält doch Nischenanwendungen mit vermutlich wenig Anwendern.

Die Möglichkeit, dem Mandanten digitale Auswertungen Lohn und FIbu bereitzustellen mit der Anforderung, dass es uns keine Arbeit macht und für den Mandanten niedrigschwellig zu erreichen ist in Bezug auf Aufwand und Kosten ist jedoch eine zentrale Basisanforderung an ein Produkt des Jahres 2025.

Das Umstellungsangebot spielt für uns in der Praxis keine Rolle.

Wir reden ja von Mandanten, die aus bestimmten Gründen nicht nach UO sollen. Wir verkaufen den Mandanten doch jetzt keine Features, die sie nicht brauchen (Selbstbucher soll Bank online ausprobieren? Nein, er hat doch eine passende Lösung, sonst hätten wir ihn ja bereits umgestellt).

Wir brauchen daher nicht mehr Überzeugungsarbeit, um es doch zu versuchen. Nein, wenn es Sinn machen würde, hätten wir es schon getan.

Und wir müssen uns daher ja heute schon entscheiden, wie wir jetzt mit neu eintreffenden Mandanten umgehen und da bleibt ja nur:

Nicht mehr annehmen,

was verkaufen, was sie nicht brauchen,

andere Lösung für bestimmte Mandatsgruppen einführen.

Die Optionen werden wir jetzt prüfen und eine Entscheidung treffen.

Wir reden hier insgesamt aneinander vorbei. Sie sehen eine Endlösung vor Ihrem Auge und haben offensichtlich das Gefühl, dass wir einfach mehr mit an Bord genommen werden müssen.

Und hier sitzen Anwender, die gar nicht überzeugt werden müssen. Aber hauptberuflich müssen wir die Arbeit wegarbeiten und dafür stehen uns während der Transformation nicht die optimalen Werkzeuge zur Verfügung. Wir erwarten daher etwas Flexibilität an den Stellen, wo uns Dinge die Situation erleichtern.

Es ist schließlich absurd, dass DATEV eigentlich mehr Mandanten mit an Bord für die DATEV-Zukunft holen will, wir Anwender jetzt aber anfangen andere Lösungen anzuschauen oder Mandantengruppen zu sagen, dass wir sie als DATEV-Kanzlei nicht mehr bearbeiten. Und dass wir hier darum kämpfen müssen, das nicht tun zu müssen.

Wir sind alle DATEV-Anwender, weil wir von der perfekten fachlichen Umsetzung in den Programmen überzeugt sind. Sie dürfen daher darauf vertrauen, dass wir immer prüfen, ob Lösungen uns oder dem Mandanten einen Mehrwert bringen und dass wir sie dann auch einsetzen.

Viele Grüße

Christine Wilking

Abkündigung Personal add on

rschoepe — Wed, 16 Jul 2025 09:19:36 GMT

@Anne_Schwetz schrieb:
Aus einem sehr kleinteiligen, über die Zeit gewachsenen Portfolio, zu dem die Anwendungen Vorerfassung online (LuG/LODAS), DATEV Personaldaten, digitale Personalakte, Auswertungen PWS online gehören bzw. gehörten, entsteht letztlich ein Produkt für die vor- und nachgelagerten Prozesse der Lohnabrechnung – DATEV Personal.

Und da hätte, glaube ich, auch niemand etwas dagegen - wenn ich DATEV Personal auch ohne DUO (beim Mandanten) buchen könnte. Denn ich sehe aktuell schon nicht und noch weniger in der skizzierten Zukunft, warum das eine zwingende Voraussetzung ist. Außer weil DATEV unbedingt eine höhere Marktdurchdringung von DUO haben möchte …

@chrwilking schrieb:
Wir sind alle DATEV-Anwender, weil wir von der perfekten fachlichen Umsetzung in den Programmen überzeugt sind.

Da stehe ich nicht so hinter. Ich bin DATEV-Anwender, weil ich in einer DATEV-Kanzlei arbeite. Inwiefern die Chefs (noch) von der "perfekten fachlichen Umsetzung" überzeugt sind, weiß ich nicht. Aber mit Altbeständen von z.T. dreißig Jahren wechselt es sich leider auch nicht so leicht.

Abkündigung Personal add on

tax — Wed, 16 Jul 2025 09:46:30 GMT

@Anne_Schwetz schrieb:
Aus einem sehr kleinteiligen, über die Zeit gewachsenen Portfolio, zu dem die Anwendungen Vorerfassung online (LuG/LODAS), DATEV Personaldaten, digitale Personalakte, Auswertungen PWS online gehören bzw. gehörten, entsteht letztlich ein Produkt für die vor- und nachgelagerten Prozesse der Lohnabrechnung – DATEV Personal.

Hallo Frau Schwetz @Anne_Schwetz ,

jetzt möchte ich aber auch gern Wissen warum dieses eine Produkt nicht separat gebucht werden kann.

Bzw. ab wann kann Datev Meine Steuern nur noch mit DUO genutzt werden.

Ich freue mich auf eine ausführliche und ehrliche Antwort.

Tax

Abkündigung Personal add on

deusex — Wed, 16 Jul 2025 10:03:12 GMT

Hallo Herr Kühn,

auf anderen Baustellen sieht dies bei der DATEV nicht anders aus.

So wurde Freizeichnung online abgekündigt, weil dies technisch nicht mehr weiterentwickelt werden könnte und ich gleichen Atemzug teilt man mit, dass Freizeichnung online Bestandteil von MyDATEV wird und die Freigabe (Freizeichnung) über diese Portallösung erfolgen kann.

Ich bin überzeugt davon, dass das technische Gerüst von Freizeichnung online einfach implementiert wird.

Wieder mal eine weitere Kuh für ein Glas Milch, da lt. der Mandatsumfrage es tatsächlich nur zwei gut fänden, wenn man die Korrespondenz über dieses Portal führen würde; der Rest ist mit E-Mail und der Zustellung sensibler Unterlagen nach Meine Steuern oder nun auch DATEV Personal vollkommen zufrieden.

Es wird langsam sehr unübersichtlich bei der DATEV und das höre ich auch von Mandanten.

Das mag wohl immer noch am alten "Silogedanken" liegen. Jeder programmiert sein Baby für sich und nachher wird es zusammengepappt.

Ist doch ein Witz oder:

DATEV Cloud-Anwendungen

Abkündigung Personal add on

ulli_preuss — Wed, 16 Jul 2025 11:43:46 GMT

@deusex schrieb:

Wieder mal eine weitere Kuh für ein Glas Milch, ...

👍👋

Abkündigung Personal add on

NinaJ — Thu, 17 Jul 2025 10:10:26 GMT

Es wird langsam sehr unübersichtlich bei der DATEV und das höre ich auch von Mandanten.

Das mag wohl immer noch am alten "Silogedanken" liegen. Jeder programmiert sein Baby für sich und nachher wird es zusammengepappt.

Ist doch ein Witz oder:

DATEV Cloud-Anwendungen

Dann soll auch noch DATEV Geschäftsplattform kommen...

Nochmal zum Thema:

Der Ausblick auf DATEV Lohn in der Cloud hat mir sehr gut gefallen, warum kann man da nicht drauf aufsetzen und das Personal-Add-on noch bis dahin laufen lassen? Das verstehe ich nicht.

Abkündigung Personal add on

deusex — Thu, 17 Jul 2025 11:22:12 GMT

@NinaJ schrieb:

Es wird langsam sehr unübersichtlich bei der DATEV und das höre ich auch von Mandanten.

Das mag wohl immer noch am alten "Silogedanken" liegen. Jeder programmiert sein Baby für sich und nachher wird es zusammengepappt.

Ist doch ein Witz oder:

DATEV Cloud-Anwendungen

Dann soll auch noch DATEV Geschäftsplattform kommen...

Nochmal zum Thema:
Der Ausblick auf DATEV Lohn in der Cloud hat mir sehr gut gefallen, warum kann man da nicht drauf aufsetzen und das Personal-Add-on noch bis dahin laufen lassen? Das verstehe ich nicht.

Nun, weil Sie auf meinen Beitrag geantwortet haben: Es kann Ihnen maximal jemand aus der Entwicklung sagen, WARUM.

Ich trage zwischenzeitlich sicherlich fünf Dutzen "Warums" im Kontext der DATEV-Programmstrategie mit mir herum; die wenigen Antworten könnten mit "isso" zusammengefasst werden.

Abkündigung Personal add on

Uwe_Lutz — Thu, 17 Jul 2025 11:32:08 GMT

Hallo Frau @Anne_Schwetz ,

vielen Dank für Ihre Antwort.

Ich greife mit mal einen Satz heraus

@Anne_Schwetz schrieb:
Auch die Auswertungen Personalwirtschaft online werden schließlich direkt in DATEV Personal eingebettet sein, aber auch noch zusätzlich weiterhin in DATEV Unternehmen online zur Verfügung stehen.

und frage mich, was das denn jetzt heißt.

Wenn also ein Mandant nur DATEV Personal nutzt, aber nicht Unternehmen Online - kann der dann die Auswertungen sehen? Also ist die aktuell erforderliche Umstellung auf Unternehmen Online nur "vorübergehend", bis die Einbettung in DATEV Personal erfolgt ist? Welche Programme bzw. Rechte benötigt der Mandant dann?

Wenn dies so richtig von mir verstanden wurde, von welchem Zeithorizont reden wir denn da, bis die Auswertungen in DATEV Personal integriert sind?

Viele Grüße

Uwe Lutz

Abkündigung Personal add on

mkinzler — Thu, 17 Jul 2025 11:36:25 GMT

Wenn also ein Mandant nur DATEV Personal nutzt, aber nicht Unternehmen Online - kann der dann die Auswertungen sehen?

DUO ist ja die Bedingung für die Buchung von DATEV Personal. Dieser Fall kann also nicht vorkommen.

Abkündigung Personal add on

Uwe_Lutz — Thu, 17 Jul 2025 11:39:49 GMT

@mkinzler schrieb:
Wenn also ein Mandant nur DATEV Personal nutzt, aber nicht Unternehmen Online - kann der dann die Auswertungen sehen?
DUO ist ja die Bedingung für die Buchung von DATEV Personal. Dieser Fall kann also nicht vorkommen.

Okay, danke für die Klarstellung. Wir nutzen DATEV Personal bisher noch gar nicht. Die Einführung wollte ich demnächst so nach und nach angehen. Dann weiß ich da aber schon mal Bescheid.

Wobei ich dann die "Einbettung in DATEV Personal" nicht so ganz versteht. Heißt das dann nur, dass die Auswertungen dort (auch) angezeigt werden? Das ist dann wirklich nicht unbedingt der Rede wert...

Abkündigung Personal add on

mkinzler — Thu, 17 Jul 2025 11:47:14 GMT

Ursprünglich wurde als ein Grund für das neue Produkt "DATEV Personal" beworben, dass wenn man kein Rechnungswesen (in DUO) im Einsatz hat und die Funktionen die bisher in DUO im Pauschalpreis inkludiert waren (Personalauswertungen, Voerfassung, Personalakte) nun (per Abrechnung bepreist) nach DATEV Personal verschoben werden, man sich den "Grundpreis" von DUO sparen kann. Aber der DATEV scheint es so schlecht zu gehen, dass sie nun beides abrechnen muss ...

Abkündigung Personal add on

NuMa_2018 — Thu, 17 Jul 2025 11:47:28 GMT

Hallo Herr Lutz,

die bisherigen Personaldaten, Auswertungen und Personalakte werden zukünftig (kostenpflichtig) unter Datev Personal mit den erweiterten Funktionen zusammengeführt.

Wenn via Mandantenregistrierung alles bestellt und in der RVO freigegeben ist, schaut es zukünftig so aus

Abkündigung Personal add on

mhaas — Fri, 18 Jul 2025 06:29:14 GMT

@Anne_Schwetz

Ich fasse mal zusammen, was ich Ihren Ausführungen entnehme:

1. Die Wünsche und Sorgen unserer Anwender sind uns egal.

2. Wir sind eine Genossenschaft die für die Anforderung unserer Genossen Software und Dienstleistungen bereitstellen soll, aber wir wären viel lieber SAP, die dann mit jedem klick Geld verdienen können.

3. Wir möchten nur noch Steuerberater als Kunden, die Mandate haben die sich uns auch leisten können, der Rest soll bitte zu Mitbewerbern abwandern.

Sie sind mit so vielen Entwicklungen so weit weg von der Basis (ich spreche jetzt mal nur vom Lohn, weil ich fast ausschließlich damit zu tun habe), dass es ja jetzt schon nicht ohne Grund, diverse Produkte als gute Alternativen zu DATEV Personal & Co. gibt. Eigentlich hätten Sie auch gleich noch ein paar Links zu Mitbewerbern posten können.

Für uns ganz klar: Wir werden den Weg von DATEV an dieser Stelle nicht mitgehen, DATEV Personal wird es bei uns nicht geben!

Abkündigung Personal add on

tax — Fri, 18 Jul 2025 07:22:52 GMT

@mhaas schrieb:
@Anne_Schwetz

Ich fasse mal zusammen, was ich Ihren Ausführungen entnehme:

1. Die Wünsche und Sorgen unserer Anwender sind uns egal.
2. Wir sind eine Genossenschaft die für die Anforderung unserer Genossen Software und Dienstleistungen bereitstellen soll, aber wir wären viel lieber SAP, die dann mit jedem klick Geld verdienen können.
3. Wir möchten nur noch Steuerberater als Kunden, die Mandate haben die sich uns auch leisten können, der Rest soll bitte zu Mitbewerbern abwandern.

Sie sind mit so vielen Entwicklungen so weit weg von der Basis (ich spreche jetzt mal nur vom Lohn, weil ich fast ausschließlich damit zu tun habe), dass es ja jetzt schon nicht ohne Grund, diverse Produkte als gute Alternativen zu DATEV Personal & Co. gibt. Eigentlich hätten Sie auch gleich noch ein paar Links zu Mitbewerbern posten können.

Für uns ganz klar: Wir werden den Weg von DATEV an dieser Stelle nicht mitgehen, DATEV Personal wird es bei uns nicht geben!

Sehr schöne - und leider auch der Realität entsprechende - Zusammenfassung.

Abkündigung Personal add on

hexhex — Fri, 18 Jul 2025 07:39:55 GMT

Ja, man kriegt leider an vielen Stellen mehr und mehr das Gefühl, dass der "kleine" Mandant bei Datev auf der Strecke bleibt und nur noch Interesse an den großen Fischen besteht. Dummerweise sind bei uns mindestens die Hälfte der Mandanten Klein- und Kleinstmandate.

Zum Glück habe ich das Personal Add On zu spät entdeckt, wir hatten er gerade erst bei uns selbst getestet, als mich die Info erreichte, dass es abgekündigt wird.

Abkündigung Personal add on

chrwilking — Fri, 18 Jul 2025 07:44:46 GMT

Der Weg zu DATEV Personal ist für mich persönlich vom Grundsatz her völlig in Ordnung.

Ich zahle den Abrechnungsgrundpreis LODAS für die Kernfunktionen LODAS und ich zahle den Abrechnungspreis für DATEV Personal für die Zusatzfeatures, z.B. den digitalen Personalfragebogen.

Solange der Abrechnungspreis in Einklang mit den gebotenen Features wächst, mache ich da einen Haken dran.

Meine Sperre kommt durch die jetzt eingeführte Zwangskoppelung an UO.

Da möchte ich den Gedanken eines Vorschreibers aufführen: Wann kommt dann die Zwangskoppelung UO für Meine Steuern? Das wäre dann konsequent, UO-Vertrag als Eintrittskarte zu den Cloudlösungen, egal ob ich Fibu habe oder nicht.

Viele Grüße

Christine Wilking

Abkündigung Personal add on

jbberlin — Tue, 22 Jul 2025 11:38:10 GMT

13.000 Nutzern bringen 13.000 EUR Umsatz bei Personal Add On. Da könnte man einen Entwickler doch locker in Vollzeit an Personal Add On arbeiten lassen und macht immer noch guten Gewinn. Wenn Datev das nicht priorisiert, ist das in keinerlei Hinsicht nachvollziehbar.

Abkündigung Personal add on

ulli_preuss — Tue, 22 Jul 2025 12:42:06 GMT

@jbberlin schrieb:
13.000 Nutzern bringen 13.000 EUR Umsatz bei Personal Add On. Da könnte man einen Entwickler doch locker in Vollzeit an Personal Add On arbeiten lassen und macht immer noch guten Gewinn. Wenn Datev das nicht priorisiert, ist das in keinerlei Hinsicht nachvollziehbar.

Zumal DATEV noch nicht einmal einen Mitarbeiter extra dafür arbeiten lassen muss, denn das Personal AddOn ist u. a. nur ein Abfallprodukt der Auswertungen Personalwirtschaft, nur halt ohne das ganze Geraffel drumherum.

Allerdings geht die Kalkulation von DATEV eher in die Richtung "Grundpreis DUo + Kosten DATEV Personal" = x * 13.000. Aus unternehmerischer Sicht nachvollziehbar, 9.000 Piepel wollen schließlich bezahlt werden, aus genossenschaftlicher Sicht natürlich nicht.

Das "eG" ist aber ohnehin nur noch Sandmann-Sand für die Augen der Boomer-Jahrgänge und ansonsten ein lästiges Anhängsel. Was steht auf der Startseite von DATEV:

Eines der größten Softwarehäuser Europas.

Da steht nix von einer der größten Genossenschaften im deutschsprachigen Raum oder IT-Dienstleister für Steuerberater, Wirtschaftsprüfer und Anwälte.

Abkündigung Personal add on

DiSo — Tue, 09 Sep 2025 09:44:16 GMT

Hallo @Anne_Schwetz ,

irgendwo hatte ich mal gelesen, dass es ein Übernahmeangebot gibt, so dass Nutzer vom Personaldaten-Add on auf DUO umsteigen können und bis Ende 2026 dafür keine Mehrkosten haben. Das ist aber irgendwie so versteckt... Ich weiß auch nicht, ob das per Mail kam oder so.

Können Sie da bitte einen Link heraussuchen und hier kommunizieren, dass wir uns darauf beziehen können, wenn wir tatsächlich Mandanten haben, für die das in Frage kommt? Danke!

Abkündigung Personal add on

markusklein — Tue, 09 Sep 2025 13:42:13 GMT

Also die Dreistigkeit mit der hier DATEV Unternehmen online (DUo) unters Volks gebracht werden soll macht mich echt sprachlos.

An welchem Punkt ist DATEV Personal von DUo abhängig? DATEV Personal greift auf keinerlei Stammdaten von DUo zurück.
MyDATEV Kommunikation wird sowohl in DUo als auch in DATEV Personal und in DATEV Meine Steuern eingebaut.
Also auch in diesem Punkt keine Abhängigkeit von DUo.

Bisher im Preis von DUo enthaltene Anwendungen wie die digitale Personalakte (basierend auf Belege online), die Auswertungen Personalwirtschaft und die DATEV Personendaten werden in DATEV Personal (kostenpflichtig) integriert. Nur um dann nachher doch noch DUo zusätzlich buchen zu müssen!?

Warum in aller Welt ist es nicht möglich, einfach nur DATEV Personal zu buchen um per Anmeldemedium direkt auf die Übersichtsseite von DATEV Personal zu gelangen?

Dazu brauche ich weder das Personal Add-On noch Duo.

DATEV Personal hat einen eigenen "Anwendungsrahmen" und bisher keinerlei mehrwertstiftende Symbiose mit DUo.

Es drängt sich mir der Verdacht auf, dass DATEV das Thema "Cross-Selling" auf die Spitze treiben möchte.

Dabei müssten die Vertragsabschlüsse zu Duo seit der E-Rechnungseinführung ja ohnehin durch die Decke gehen.

Ich glaube dass man in Nürnberg inzwischen einfach den Kanal nicht mehr voll bekommt.

Weiterhin frage ich mich, wo unsere ganzen DATEV-Vertreter sind um uns vor solchem Machtmissbrauch zu schützen.
Sitzen die tagsüber alle in Großkanzleien denen die 5-Personenkanzlei sch...egal ist?

Sorry aber diesmal bin ich auf DATEV und unsere "Vertreter" richtig sauer, da es für mich KEINEN EINZIGEN nachvollziehbaren Grund gibt DATEV Personal NICHT als Stand-alone-Lösung anzubieten.

Ich kann nur hoffen, dass man sich in Nürnberg ganz schnell nochmals umbesinnt.

Abkündigung Personal add on

DiSo — Wed, 10 Sep 2025 06:02:12 GMT

Hallo @markusklein ,

dem ich stimme ich voll zu. Es ist sehr dreist und knackst wirklich das Vertrauen sehr an 😞

Es gibt einfach Konstellationen, da ist das DUO in Mandantenhand nicht notwendig, Datev Personal aber schon. Der Zwang, zum DUO Vertrag ist hier wirklich total fehl am Platz - und schmeckt sehr, sehr bitter.

Trotzdem haben wir aber auch noch einige Mandanten, die noch gar keine Lösung für digitale Belege haben, denen möchte ich jetzt gern DUO einrichten und hatte dafür das Umstellungsangebot gesucht. Gerade eben habe ich es wieder gefunden.

Hier daher für alle, die es vielleicht auch interessiert, nochmal der Link: DATEV Personal Add-on – Produktausstieg zum 31.12.2026

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markusklein — Wed, 10 Sep 2025 06:48:27 GMT

Hallo @DiSo

Vielen Dank für den Link zum Umstellungsangebot.

Da wo Unternehmen online Sinn macht - nämlich bei allen Fibu-Mandanten - haben wir DUo im Einsatz und sind von der Sache nicht betroffen.

Allerdings haben wir auch einige Nur-Lohnmandanten und denen kann und will ich die DUo-Preise nicht zumuten.

Es wird uns in diesen Fällen tatsächlich nur der (unsichere) Weg über E-Mail bleiben oder der (umständliche) Weg über ein Cloud-Drive.
So stelle ich mir Digitalisierung im Jahr 2025 definitiv nicht vor.

DATEV erzählt uns gebetsmühlenartig wie wichtig einheitliche Prozesse sind um im Lohn Geld zu verdienen.

Und den Kanzleien die willig sind den Weg der Digitalisierung zu gehen,werden jetzt solche Steine in den Weg gelegt.

Ich konnte den (umfangreichen) Ausführungen der DATEV-Mitarbeiterin kein einziges Argument abgwinnen, weshalb dieser DU0-Zwang nützlich sein soll.

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deusex — Wed, 10 Sep 2025 08:06:56 GMT

@markusklein schrieb:
Hallo @DiSo
weshalb dieser DU0-Zwang nützlich sein soll.

Dieser "DUO-Zwang" ist nur eine Übergangstechnologie der DATEV, weil DUO als erste Online-Anwendung gelauncht wurde und auf dessen Grundlage der Rest "angepappt" wird; soweit möglich.

Zwischenzeitlich wird MyDATEV nach und nach als zentrale Drehscheibe installiert und es dürfte nur noch eine Frage der Zeit sein, wenn DUO hinter die MyDATEV-Paywall gelegt wird (wie bspw. jüngst Freizeichnung online").

Selbstverständlich wäre es toll, könnte man "Meine Steuern", "DUO", "DATEV Personal" usw. einzeln ansteuern, was im Moment ja noch via DATEV Cloud-Anwendungen möglich ist, aber ich befürchte, über kurz oder lang, wird ein Neues Lizenzmodell geschaffen, dessen Grundlage "MyDATEV" bildet und die verfügbaren Einzelanwendungen "zusätzlich" lizenzierbar sind.

Aktuell ist das "Gerüst" der Online-Anwendungen alles andere als plausibel, rund und homogen und das kann m.E. nur an der beschrieben Zielführung liegen.

Ach ja und günstiger wird da gar nix 😉

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VerenaWied — Tue, 16 Sep 2025 09:26:43 GMT

Ich muss Mal doof fragen:

Aktuell sind die Auswertungen Personalwirtschaft ja noch eigenständig in DUO abrufbar - also auch ohne DATEV Personal. Wird sich das ebenfalls Mal ändern, so dass alle Mandanten DATEV Personal nutzen müssen, damit sie die Auswertungen online einsehen können?

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deusex — Tue, 16 Sep 2025 09:34:53 GMT

@VerenaWied schrieb:
Ich muss Mal doof fragen:

Aktuell sind die Auswertungen Personalwirtschaft ja noch eigenständig in DUO abrufbar - also auch ohne DATEV Personal. Wird sich das ebenfalls Mal ändern, so dass alle Mandanten DATEV Personal nutzen müssen, damit sie die Auswertungen online einsehen können?

Natürlich wird das so kommen. Das gehört zur Marketingstrategie der DATEV. Alles hinter die Paywall, was nicht bei drei auf den Bäumen ist . . . 😉

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VerenaWied — Tue, 16 Sep 2025 09:39:56 GMT

@deusex schrieb:
@VerenaWied schrieb:
Ich muss Mal doof fragen:

Aktuell sind die Auswertungen Personalwirtschaft ja noch eigenständig in DUO abrufbar - also auch ohne DATEV Personal. Wird sich das ebenfalls Mal ändern, so dass alle Mandanten DATEV Personal nutzen müssen, damit sie die Auswertungen online einsehen können?

Natürlich wird das so kommen. Das gehört zur Marketingstrategie der DATEV. Alles hinter die Paywall, was nicht bei drei auf den Bäumen ist . . . 😉

Ich kenne die DATEV zwar erst seit knapp drei Jahren, aber nun dann doch so gut, dass ich mit solchen Konstellationen schon rechne... 😆.

Ist das denn offiziell bestätigt?

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deusex — Tue, 16 Sep 2025 09:49:08 GMT

@VerenaWied schrieb:
@deusex schrieb:
Ich kenne die DATEV zwar erst seit knapp drei Jahren, aber nun dann doch so gut, dass ich mit solchen Konstellationen schon rechne... 😆.

Ist das denn offiziell bestätigt?

Das hätten Sie sicherlich schon erfahren, wenn das der Fall wäre.

Prognose:

MySteuern wird die "Holding" der gesamten Online-Anwendungen, in welcher auch UO, Meine Steuern, DATEV Personal usw. aufgehen werden.

Im Moment sind die Anwendungen noch wirre Puzzleteile, die aus DATEV Cloud-Anwendungen zusammenzusetzen sind.

MySteuern wird mit Grund- und Nutzerlizenzen ausgestattet und je nachdem welche Anwendungen "gebucht" werden wollen, mit weiteren Lizenzgebühren; das System ist allbekannt und um auch jeden Käse noch mitzuvermarkten, den man "aus Versehen" mit entwickelt hat, aber keiner braucht und keiner kauft, gibt es dann sicherlich noch ein "Mehrwertpaket" . . .

Der einzige Trost ist, dass die roadmaps von DATEV ebenso lückenhaft sind, wie die Anwendungen und ich wage hier zu behaupten, dass ich "Rechnungswesen online" nicht mehr nutzen werde bzw. muss . . .

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NuMa_2018 — Tue, 16 Sep 2025 09:59:31 GMT

Ist das denn offiziell bestätigt?

Ja die Leistungsänderung und die Abkündigung sind ja auf der Homepage gemacht worden.

Abkündigungen und Leistungsänderungen von Produkten

Seit 01. Juli kannst du für "nur" Lohnmandanten das Datev Personal über die MyDatev Mandantensregistierung bestellen.

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VerenaWied — Tue, 16 Sep 2025 10:07:35 GMT

@deusex schrieb:
@VerenaWied schrieb:
@deusex schrieb:
Ich kenne die DATEV zwar erst seit knapp drei Jahren, aber nun dann doch so gut, dass ich mit solchen Konstellationen schon rechne... 😆.

Ist das denn offiziell bestätigt?
Das hätten Sie sicherlich schon erfahren, wenn das der Fall wäre.

Wenn ich es richtig im Kopf habe, sollten die Personalauswertungen auch in DATEV Personal integriert werden. Das lief wohl eine ganze Zeit noch parallel, so dass die DATEV Personal Nutzer noch in den Anwendungen hin und her springen mussten. Ich wusste aber leider nicht mehr ob sich das wirklich nur auf DATEV Personal bezog.

Mittlerweile gibt es dort 6 statt 5 Kacheln.

Prognose:
MySteuern wird die "Holding" der gesamten Online-Anwendungen, in welcher auch UO, Meine Steuern, DATEV Personal usw. aufgehen werden.
Im Moment sind die Anwendungen noch wirre Puzzleteile, die aus DATEV Cloud-Anwendungen zusammenzusetzen sind.
MySteuern wird mit Grund- und Nutzerlizenzen ausgestattet und je nachdem welche Anwendungen "gebucht" werden wollen, mit weiteren Lizenzgebühren; das System ist allbekannt und um auch jeden Käse noch mitzuvermarkten, den man "aus Versehen" mit entwickelt hat, aber keiner braucht und keiner kauft, gibt es dann sicherlich noch ein "Mehrwertpaket" . . .
Der einzige Trost ist, dass die roadmaps von DATEV ebenso lückenhaft sind, wie die Anwendungen und ich wage hier zu behaupten, dass ich "Rechnungswesen online" nicht mehr nutzen werde bzw. muss . . .

Das ist leider alles andere als abwegig und es graut mir wieder vor der Zukunft wenn ich das lese.

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VerenaWied — Tue, 16 Sep 2025 10:10:39 GMT

@NuMa_2018 schrieb:
Ist das denn offiziell bestätigt?

Ja die Leistungsänderung und die Abkündigung sind ja auf der Homepage gemacht worden.

Abkündigungen und Leistungsänderungen von Produkten

Seit 01. Juli kannst du für "nur" Lohnmandanten das Datev Personal über die MyDatev Mandantensregistierung bestellen.

Nein mir geht es hier um die Auswertungen Personalwirtschaft, die in DUO integriert sind. Add-on ist klar.

Die sind aktuell sowohl über die Anwendungen in DUO als auch in DATEV Personal abrufbar.

Meine Vermutung war, dass die Auswertungen in Zukunft nur noch über DATEV Personal abrufbar sind, also der reine DUO-Vertrag nicht mehr ausreichend ist.

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VerenaWied — Tue, 16 Sep 2025 10:41:49 GMT

@DiSo schrieb:
Hallo @markusklein ,

dem ich stimme ich voll zu. Es ist sehr dreist und knackst wirklich das Vertrauen sehr an 😞

Es gibt einfach Konstellationen, da ist das DUO in Mandantenhand nicht notwendig, Datev Personal aber schon. Der Zwang, zum DUO Vertrag ist hier wirklich total fehl am Platz - und schmeckt sehr, sehr bitter.

Trotzdem haben wir aber auch noch einige Mandanten, die noch gar keine Lösung für digitale Belege haben, denen möchte ich jetzt gern DUO einrichten und hatte dafür das Umstellungsangebot gesucht. Gerade eben habe ich es wieder gefunden.

Hier daher für alle, die es vielleicht auch interessiert, nochmal der Link: DATEV Personal Add-on – Produktausstieg zum 31.12.2026

Vielen Dank dafür.

Ich habe gerade Mal ausgewertet und ca. 2/3 der Add-on nutzenden Mandanten benötigen DUO nicht Mal ansatzweise - außer eben für die Lohnauswertungen.

Tcha und damit stehe ich wieder ziemlich am Anfang.

Für das andere Drittel, aber zumindest keine schlechte Idee mit dem "Teste doch Mal". Kündigen kann man den Kram immer noch.

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NuMa_2018 — Tue, 16 Sep 2025 10:58:41 GMT

Hallo Verena,

bis Ende 31.12.2026 sind für Bestandsmandate noch beide Kacheln sichtbar, so wie ich das verstanden habe.

Danach sollte diese verschwinden.

Für Datev Personal ist ja ohne separate Bestellung ja keine Kachel zu sehen. Obwohl die bisherigen Personaldaten und Auswertungen einfach rüber gewandert sind.

VG Markus

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VerenaWied — Tue, 16 Sep 2025 11:14:00 GMT

@NuMa_2018 schrieb:
Hallo Verena,

bis Ende 31.12.2026 sind für Bestandsmandate noch beide Kacheln sichtbar, so wie ich das verstanden habe.
Danach sollte diese verschwinden.

Moin Markus,

und genau das wäre der Supergau. Dass wir beim Lohn noch Luft nach oben haben, was das Thema Digitalisierung angeht wissen wir. Jeden Mandanten in DATEV Personal zwingen, wollen und werden wir nicht tun.

(Macht auch einfach nicht bei jedem Sinn....genauso wie die Vollumfängliche Nutzung von DUO).

Und wenn ich dann noch die Preise sehe....

Für Datev Personal ist ja ohne separate Bestellung ja keine Kachel zu sehen. Obwohl die bisherigen Personaldaten und Auswertungen einfach rüber gewandert sind.

VG Markus

Beim Mandanten ohne DATEV Personal nicht nein, ich hab die Kachel aber natürlich. Wir haben zwei Mandanten jetzt zwangsumgestellt (LODAS Vorerfassung) und einen, der das Programm getestet hat.

Ich bin gerade überfragt, wie genau wir jetzt weiter vorgehen.

Back to the roots? Alle Auswertungen wieder per Mail oder per Post? Hat was von der Abkündigung der FZo.

Ja es ist noch Zeit bis zum 31.12.2026. Es gibt aber ja nicht nur dieses Thema auf der Agenda.

Naja, wir müssen Mal wieder eine Lösung finden, die ich derzeit noch nicht sehe.

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DiSo — Tue, 16 Sep 2025 11:30:40 GMT

Hi Verena,

Für das andere Drittel, aber zumindest keine schlechte Idee mit dem "Teste doch Mal". Kündigen kann man den Kram immer noch.

Hier wäre ich vorsichtig: wenn du jetzt gratis auf DUO upgradest und dann Ende 2026 wieder zurück willst, weil DUO mit 12 EUR Gebühren doch blöd für den Mandanten ist, wird es den Weg zurück zum reinen Personaldaten-Add-On sicherlich nicht mehr geben.

Also ich mache das nur bei den Mandanten, wo klar ist, dass es nur eine Frage der Zeit ist, dass sie sowieso auf DUO umsteigen müssen (sei es z.B. wegen den E-Rechnungen o.ä.). Bei Mandanten, die vielleicht nur 50 Fibu-Belege im Jahr haben, lasse ich die Finger davon.

Da sind wir auch gerade dabei, ganz viele Bestände, die wir alle in Belege online kanzleiintern angelegt haben, wieder zu kündigen und künftig nur noch im DMS die Belege online buchen. Die 3,74 EUR pro Monat (+ Sicherheitspauschale) mit der angekündigten jährlichen Preiserhöhung sind einfach zu fett für diese ganz kleinen Mandate.

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VerenaWied — Tue, 16 Sep 2025 11:48:33 GMT

@DiSo schrieb:
Hi Verena,

Für das andere Drittel, aber zumindest keine schlechte Idee mit dem "Teste doch Mal". Kündigen kann man den Kram immer noch.

Hier wäre ich vorsichtig: wenn du jetzt gratis auf DUO upgradest und dann Ende 2026 wieder zurück willst, weil DUO mit 12 EUR Gebühren doch blöd für den Mandanten ist, wird es den Weg zurück zum reinen Personaldaten-Add-On sicherlich nicht mehr geben.

Moin DiSo,

naja, Personal Add-on ist am 31.12.2026 eh fott. ICH KANN GAR NICHT MEHR ZURÜCK. Ich muss mir - Mal wieder - eine Alternative, einen Würgaround, ein "was-auch-immer" suchen. Heißt: Alle, für die ich keine Alternative wie DUO/DATEV Personal finde, schauen sowieso in die Röhre.

Und gratis ist es so gesehen auch nicht. Die Mandanten zahlen einen geringen Grundpreis für den DUO Vertrag, Belege online etc. kommt trotzdem obendrauf.

Und den Move finde ich tatsächlich Mal ganz klug von der DATEV. Ist aber Mal wieder eben nicht auf alle Betroffenen anwendbar. Und da sieht man auch einfach wieder, wie die DATEV an der Realität vorbei programmiert.

Also ich mache das nur bei den Mandanten, wo klar ist, dass es nur eine Frage der Zeit ist, dass sie sowieso auf DUO umsteigen müssen (sei es z.B. wegen den E-Rechnungen o.ä.). Bei Mandanten, die vielleicht nur 50 Fibu-Belege im Jahr haben, lasse ich die Finger davon.
Da sind wir auch gerade dabei, ganz viele Bestände, die wir alle in Belege online kanzleiintern angelegt haben, wieder zu kündigen und künftig nur noch im DMS die Belege online buchen. Die 3,74 EUR pro Monat (+ Sicherheitspauschale) mit der angekündigten jährlichen Preiserhöhung sind einfach zu fett für diese ganz kleinen Mandate.

Aber die Entscheidung treffe ich so oder so nicht. Steuerberater sind angeschrieben, die sollen mir sagen bei wem es sich lohnt und wen ich entsprechend nicht ansprechen muss.

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DiSo — Wed, 17 Sep 2025 06:29:48 GMT

Guten Morgen,

Moin DiSo,
naja, Personal Add-on ist am 31.12.2026 eh fott. ICH KANN GAR NICHT MEHR ZURÜCK. Ich muss mir - Mal wieder - eine Alternative, einen Würgaround, ein "was-auch-immer" suchen. Heißt: Alle, für die ich keine Alternative wie DUO/DATEV Personal finde, schauen sowieso in die Röhre.

Boar stimmt ja... ich habe noch gar nicht so ganz wahrhaben wollen / realisiert, dass es ja dann auch für die Altbestände abgeschaltet wird. Oh nee... Mist, du hast vollkommen recht.

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NaJu2008 — Wed, 17 Sep 2025 07:04:13 GMT

Wir haben auch einige Mandanten (Selbstbucher, Vereine, Kleinstmandate) denen wir PersonalAddon spendieren nachdem ja schon das kleine Unternehmen online abgeschaltet wurde.

Wir erhalten zuverlässige Lohnzuarbeiten über die Monatsdatenerfassung und die Personalakte.

Ich finde es unvorstellbar, dass man diesen Mandanten, wenn man weiter auf gewohnte Weise digital Zusammenarbeiten will, das komplette Unternehmen online bestellen muss. Die Kosten hierfür würden wir den Mandanten natürlich in Rechnung stellen, aber was nützt dem Mandanten der Funktionsumfang wenn er eh auf einem Fremdsystem bucht.

Also dürfen wir bei diesen Mandanten wieder mehrere Schritte zurück machen. Weg von der hochgelobten Digitalisierung.

Weiterhin war das PersonalAddon in Verbindung mit der Personalakte auch ein Weg endlich kostengünstig (gerade bei Kleinstmandaten) die Lohnbelege aus dem DMS herauszubekommen.

Wahrscheinlich muss man zukünftig immer erstmal bei Datev anfragen wie lange die kostengünstigen Versionen verfügbar sind und ob es sich überhaupt lohnt das den Mandanten anzubieten.

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NaJu2008 — Thu, 18 Sep 2025 11:23:46 GMT

Was passiert eigentlich mit den ganzen Belegen in der Personalakte, wenn das PersonalAddon endgültig abgestellt wird und der Mandant nicht das vollständige DUo nutzt?

Müssen wir die alle noch ins DMS ablegen um weiterhin darauf zugreifen zu können?

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mkinzler — Thu, 18 Sep 2025 12:44:20 GMT

Welche Personalakte? Die "alte" gibt es nicht mehr und die Belege der "neuen" liegen in DATEV Personal.

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NaJu2008 — Thu, 18 Sep 2025 13:03:54 GMT

Genau da liegt ja das Problem.

Was passiert mit den Belegen in der neuen Personalakte unter Datev Personal wenn das PersonalAddon abgestellt wird und der Mandant die vollwertige DUo-Version nicht will, da zu teuer und kein Mehrwert, z.B. Selbstbucher auf Fremdsoftware

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t_r_ — Thu, 18 Sep 2025 13:55:12 GMT

@NaJu2008 schrieb:

Was passiert mit den Belegen in der neuen Personalakte unter Datev Personal wenn das PersonalAddon abgestellt wird und der Mandant die vollwertige DUo-Version nicht will, da zu teuer und kein Mehrwert,

Wenn die Personalakt weiter genutzt werden soll, müssen Sie Datev Personal nutzen, da die Personalakte auch hinter die "Oberanwendung" Datev Personal verschwindet.

Im Übrigen werden sich alle Mandanten um die Belegführung Gedanken machen müssen, da zukünftig auch alle Belege in der Lohnbuchhaltung digital für eine Sozialversicherungsprüfung benötigt werden.

Wir denken darüber nach, dass wir Datev Personal als zusätzlichen Berechnungspunkt aufnehmen, mit dem Argument der Belegübermittlung an die Rentenversicherung in nicht all zu ferner Zukunft. Im Übrigen ist der digitale Beleg (auch) in der Lohnbuchhaltung (leider?!) die Zukunft. Also irgendeinem Softwareanbieter wird man vermutlich für digitale Belege immer Geld geben, damit es funktioniert. Da werden wir uns alle wohl daran gewöhnen müssen, ob wir wollen oder nicht.

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NuMa_2018 — Thu, 18 Sep 2025 14:19:18 GMT

Im Übrigen werden sich alle Mandanten um die Belegführung Gedanken machen müssen, da zukünftig auch alle Belege in der Lohnbuchhaltung digital für eine Sozialversicherungsprüfung benötigt werden...
Im Übrigen ist der digitale Beleg (auch) in der Lohnbuchhaltung (leider?!) die Zukunft...

Da bin ich mit der Meinung bei Ihnen. Aber auf Grund der aktuellen Entwicklung, gehen bei mir die Gedanken für nur Lohnmandanten in Richtung "kleiner" Drittanbieterlösung. Die Stamm- und Bewegungsdaten können importiert werden und die Lohnauswertungen (Brutto-Netto) wandern ins Vorsystem zurück.

So liegt die Verantwortung und die Unterlagen beim Mandanten selber.

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NaJu2008 — Thu, 18 Sep 2025 14:45:53 GMT

Die Pflicht für digitale Belege im Lohn gilt ja erst ab 01.01.2027. Da haben wir ja erstmal noch etwas Zeit, auch wenn das Jahr manchmal schneller rum als gedacht.

Wir vertreten auch viele Kleinvereine. Diese haben mitunter nur ein bis zwei Angestellte und die Buchhaltungwird in Excellisten oder so gemacht. Da ist uns das doch etwas heftig monatlich zusätzlich noch 15 Euro für DUo abzurechnen.

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mhaas — Mon, 29 Sep 2025 17:33:49 GMT

Ok, auch nach zwei Wochen Urlaub tobt das Thema immer noch und DATEV hat - außer heißer Luft und alten Argumenten - dem nichts hinzuzufügen.

Ich schrieb es schon mal: Wir werden diesen ganzen Weg nicht mitgehen. Ok, stört die DATEV auch nicht, sind ja monatlich nur 2.000 Abrechnungen. Wenn der DATEV 13.000 Nutzer schon zu wenig sind, dann sind wir denen natürlich eh komplett egal.

Aber solange die Abrechnung noch über DATEV läuft - separat, eigenständig und zu einem vernünftigen Preis - solange werden die Abrechnungen noch über DATEV erstellt. Die komplette Vor- und Nachbearbeitung werden wir über andere Anbieter (mit jetzt schon funktionierenden Lösungen) implementieren. Und ernsthaft kann man für das Geld, was DATEV für seine zusammengestückelten Lösungen (die in irgendeiner fernen Zukunft vielleicht mal eine ganz tolle Lösung sein mag) aufruft, locker auch eine Fremdlösung implementieren. Den Umstellungsaufwand haben wir eh, und dann denken wir lieber größer. Die von mir derzeit präferierte Lösung hat zudem noch die Option, auch die Lohnabrechnung selbst darüber zu erstellen, wenn man denn will (nee, ist auf jeden Fall NICHT Personio!).

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Kostinho86 — Fri, 24 Oct 2025 08:10:03 GMT

Hallo liebe Community,

ich verfolge das Thema nun schon seit einigen Wochen, da wir begonnen haben, alle Personalakten zu digitalisieren.

Jetzt stehen wir vor demselben Problem, das hier schon mehrfach beschrieben wurde:
Wie digitalisiert man einen Lohnmandanten mit nur wenigen Arbeitnehmern, ohne dafür DATEV Unternehmen online bestellen zu müssen?

So wie ich es verstanden habe, wird DATEV an dieser Entscheidung festhalten und kein alternatives Produkt auf den Markt bringen.
Daher die Frage in die Runde: Gibt es Fremdprogramme oder andere Lösungen, die ihr bereits erfolgreich im Einsatz habt?

Natürlich ist es nicht optimal, mit mehreren Systemen parallel zu arbeiten, aber DATEV lässt einem hier ja kaum eine andere Wahl. Den Mandanten ein Unternehmen-online-Paket „aufzudrängen“, nur damit wir als Steuerkanzlei die Personalakten digital verwalten können, wird in den meisten Fällen kaum auf Akzeptanz stoßen. (Klar, es gibt auch Mandanten, die bereit sind, das zu zahlen – aber aus meiner Sicht ist das weder kosteneffizient noch optimal gelöst.)

Ich würde mich sehr über eure Erfahrungswerte und Tipps freuen!

Viele Grüße

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t_r_ — Fri, 24 Oct 2025 08:25:03 GMT

Hallo,

ohne jetzt unbedingt für die Datev sprechen zu wollen, Digitalisierung kostet (leider) halt auch Geld.

Die Datev hätte auch einfach eine Grundpauschale für Datev Personal in Höhe der Pauschale fgür DUO erheben können. Dann wäre jetzt der Aufschrei ganz groß, alle Mandanten mit DUO müssten auch noch eine Pauschale für Datev Personal bezahlen.

Ich habe mich jetzt eher dazu entschieden, die Pauschale als Pauschale für Datev Personal zu "verkaufen". So unüblich ist es ja auch nicht in der Onlinewelt, Grundpauschale plus Aufgeld für Anzahl der Nutzer.

Spannend wären Alternativen trotzdem und ein gewisser Unmut, insbesondere bei Mandanten, die nur Auswertungen Personalwirtschaft nutzen, bleibt trotzdem.

Viele Grüße

Thomas Reich

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deusex — Fri, 24 Oct 2025 09:23:33 GMT

@t_r_ schrieb:
Hallo,

ohne jetzt unbedingt für die Datev sprechen zu wollen, Digitalisierung kostet (leider) halt auch Geld.

...Mandanten mit DUO müssten auch noch eine Pauschale für Datev Personal bezahlen.
Ich habe mich jetzt eher dazu entschieden, die Pauschale als Pauschale für Datev Personal zu "verkaufen".

Hallo, ich gebe Ihnen hier völlig recht und ich verstehe manches Mal auch nicht, warum man sich stets lauthals beschwert, wenn man ein neues Instrument an die Hand bekommt, welches die Arbeitsabläufe effizienter und damit günstiger macht.

So lange das Instrument funktioniert und auch wirklich ent- statt belastet.

Der stetige und fast schon chronische Digitalsierungswillen in meiner Person hat meine Effizienz enorm gesteigert, sodaß wir mit deutlich niedrigeren Personalkosten deutliche höhere Umsätze fahren können und die Umsatzrentabilität auf 67% (2024) gesteigert werden konnte.

Ich habe hier wirklich keinen Drang, alles eins-zu-eins weiterzuberechnen, weil sich dieser geringe Mehraufwand in den letzten Jahren mehr als nur ammortisiert, ja rentiert und richtig profitabel geworden ist.

In der Buchführung haben wir stellenweise Zeitersparnisse von über 75%; selbstredend sind die Vergütung natürlich moderat, aber nicht im selben Verhältnis gefallen; die Digitalisierung selbst kostet auch Zeit, die bezahlt sein will.

Zudem goutiert der Mandant auf seiner Seite freiwerdende Verwaltungskapazitäten und damit einen Zugwinn an operativer Arbeitszeit.

Ich persönlich empfände es für mich mindestens etwas fragwürdig, wenn ich hier noch so kleine Popelbeträge als Auslagen berechnen würde...

Im Übrigen hatten wir das Thema hier andernorts bereits, dass der Steuerberater in seinen Rechnungen nur das berechnen darf, was die StbVV hergibt.

Würde er "Programme und Anwendungen" berechnen, was eine gewerbliche Betätigung wäre, wäre dies für seine freiberuflichen Einkünfte schädlich und zudem verstößt er gegen § 57 Abs. 4 Nr. 1 StBerG.

Der Mandant möchte auch nicht von DATEV eine Rechnung, sondern vom Steuerberater womit ich keine einziges MigMag mehr betreibe und alles wieder in den Leistungsverbund genommen habe (mit der Aussage polarisiere ich). Sämtliche Aufwendungen, Auslagen, Programmnutzungen etc. ist bei mir "all-inklusive" und das bringt nicht wenig positive Rückmeldungen, wenngleich natürlich alles gut einkalkuliert ist und wenn dann noch effizient gearbeitet wird, ist die Rechnung niedriger und die "Handelsspanne" höher, als beim Vorberater . . .

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Kostinho86 — Fri, 24 Oct 2025 09:00:45 GMT

Ich wollte mich mit meinem Beitrag gar nicht beschweren, sondern einfach Erfahrungen und mögliche Alternativen sammeln. Wir nutzen DATEV Personal ja bereits und suchen nun nach einer guten Lösung, wie man kleinere "nur Lohn-Mandanten" künftig sinnvoll digital abbilden kann.

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deusex — Fri, 24 Oct 2025 09:24:54 GMT

@Kostinho86 schrieb:
Ich wollte mich mit meinem Beitrag gar nicht beschweren, sondern einfach Erfahrungen und mögliche Alternativen sammeln.

Ich wollte Sie auch nicht persönlich damit ansprechen, sondern einfach generell wieder einmal diesen Blickwinkel ins Spiel bringen.

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NaJu2008 — Fri, 24 Oct 2025 09:37:56 GMT

Wir arbeiten mit ASP und da ist die Nutzung von Fremdsoftware nicht so ohne weiteres möglich.

Man sollte auch die Schnittstellen unbedingt im Auge behalten.

Datev Personal hat nun mal die direkte Verknüpfung zum Lohnprogramm und auch die Ablage über die Personalakte.

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t_r_ — Fri, 24 Oct 2025 09:57:34 GMT

Wir nutzen auch asp.

Im Bereich der Zeiterfassung haben wir hier keine Probleme, da kriegen wir entsprechende Importdateien vom Mandanten.

Im Bereich der Reisekosten können wir die Importdateien online browserbasiert aus dem Programm runterladen.

Ähnliche Möglichkeiten wird es sicher auch bei diversen Anbietern geben, die die Auswertungen aufnehmen können.

Am Ende müssen wir ja mit dem Mandantenprogramm nicht arbeiten, sondern nur effizient die Daten austauschen können.

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ulli_preuss — Fri, 24 Oct 2025 10:01:32 GMT

@NaJu2008 schrieb:
Wir arbeiten mit ASP und da ist die Nutzung von Fremdsoftware nicht so ohne weiteres möglich.

Man sollte auch die Schnittstellen unbedingt im Auge behalten.
Datev Personal hat nun mal die direkte Verknüpfung zum Lohnprogramm und auch die Ablage über die Personalakte.

Same here. Und im Hinblick auf die Digitale Betriebsprüfung, welche die Digitalen Personalakten einschließen wird, ist es besser, alles "aus einer Hand" übermitteln zu können, als sich darauf zu verlassen, dass eine Drittanbieterlösung sich harmonisch in den Ablauf einfügt.

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t_r_ — Fri, 24 Oct 2025 10:07:33 GMT

@ulli_preuss schrieb:
Und im Hinblick auf die Digitale Betriebsprüfung, welche die Digitalen Personalakten einschließen wird, ist es besser, alles "aus einer Hand" übermitteln zu können, als sich darauf zu verlassen, dass eine Drittanbieterlösung sich harmonisch in den Ablauf einfügt.

An dem Punkt bin ich voll bei Ihnen. Allerdings - gerade bei größeren Mandaten - wird die Datev "Personalakte" immer nur die zweite Lösung seien können. Eine echte Personalakte darüber abzubilden, erscheint mir zumindest nach aktuellen Stand und Händling der Personalakte eher abenteuerlich.

Ich habe mich erst gestern in der Angelegenheit ausgetauscht und dabei die Datev Personalakte als zusätzliche Prüferlösung avisiert, da auch hier der Mandant einiges kritisierte, was er für eine echte Akte bräuchte. Zumindest nach der derzeitigen Preisgestaltung könnte man damit auch leben, denke ich.

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deusex — Fri, 24 Oct 2025 10:12:19 GMT

@NaJu2008 schrieb:
Wir arbeiten mit ASP und da ist die Nutzung von Fremdsoftware nicht so ohne weiteres möglich.

Man sollte auch die Schnittstellen unbedingt im Auge behalten.
Datev Personal hat nun mal die direkte Verknüpfung zum Lohnprogramm und auch die Ablage über die Personalakte.

Bin jetzt ein wenig überrascht, denn ich präferiere ausdrücklich nicht Fremdsoftware, wenn ich dies irgendo missverständlich zum Ausdruck brachte, sondern Lösungen, die im DATEV-Umfeld implementiert sind; nur nutze ich diese nicht, wenn die vorgegebene Nutzung dysfunktional ist und erstelle workarounds.

Ich bin absolut ein Freund von "alles-aus-einer-Hand".

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ulli_preuss — Fri, 24 Oct 2025 10:27:20 GMT

@t_r_ schrieb:

An dem Punkt bin ich voll bei Ihnen. Allerdings - gerade bei größeren Mandaten - wird die Datev "Personalakte" immer nur die zweite Lösung seien können. Eine echte Personalakte darüber abzubilden, erscheint mir zumindest nach aktuellen Stand und Händling der Personalakte eher abenteuerlich.

Dass die "neue" digitale Personalakte auch nicht der große Wurf ist, ist vollkommen klar. Alleine die nachträgliche Belegbearbeitung (Jahreszahl vertippt, zurück in den Posteingang, dort Änderungen vornehmen, wieder zuordnen) treibt mir bei dem Gedanken, Dokumente nachträglich als "prüfungsrelevant" zu klassifizieren, den Schweiß auf die Stirn.

Das war in der "alten" Personalakte super gelöst. Sofern man mit den DATEV Standardkategorien (wenn sie denn nach der Umstellung vorhanden waren) und eigenen Standardbezeichnungen arbeitet, kann man zumindestens so etwas wie ein "Personal"-DMS erahnen.

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NaJu2008 — Fri, 24 Oct 2025 10:39:01 GMT

Mag sein. Dafür war die alte Personalakte aber weniger benutzerfreundlich/übersichtlich auf Mandantenseite.

Jetzt hat der Mandant wenigstens auch ein Instrument in dem er recht schnell Personalbelege finden kann

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ulli_preuss — Fri, 24 Oct 2025 10:54:00 GMT

Ich spreche von der Onpremise-Personalakte, also dem Produkt für Kanzleien.

Über die Cloud-Lösung will ich mich überhaupt nicht ~~aufregen~~ auslassen.

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Alina2 — Tue, 28 Oct 2025 10:38:47 GMT

Ich stehe jetzt genau vor diesem Problem. Der Mandant möchte DUO nicht mehr nutzen und hat dieses gekündigt. Wir haben allerdings alle Personalbelege über die Personalakte laufen. Da nun keine Bestellung von Add on mehr möglich ist, haben wir nur den Weg alles wieder in Papier abzuhandeln, wenn ich das richtig verstanden habe? Belege online reicht ja nicht, da dort die Belege von Personal nicht mehr liegen.

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NaJu2008 — Tue, 28 Oct 2025 11:28:09 GMT

Man kann sich alles was in der Personalakte liegt ja ins DMS holen (haben ja sonst nichts besseres zu tun). Dort liegen die Unterlagen dann digital und nicht mehr datenschutzkonform.

Statt Papier kann Ihnen ja der Mandant zukünftig alles per Mail schicken. Erfahrungsgemäß kommt das dann häufig unverschlüsselt.

Die kostenintensivere Variante ist halt, Datev Personal auf Kanzleikosten weiter zu betreiben

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andreashofmeister — Tue, 28 Oct 2025 11:32:58 GMT

@NaJu2008 schrieb:
Man kann sich alles was in der Personalakte liegt ja ins DMS holen (haben ja sonst nichts besseres zu tun). Dort liegen die Unterlagen dann digital und nicht mehr datenschutzkonform.

....

...Warum nicht mehr datenschutzkonform? Genau das sind ja die Vorzuge des DMS. Oder?

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NaJu2008 — Tue, 28 Oct 2025 12:15:58 GMT

Schon mal mit eurem Datenschutzbeauftragten bzw. der Kanzleileitung darüber gesprochen was passiert, wenn ein Arbeitnehmer bei einem Mandanten ausscheidet und anschließend gern wissen möchten welche Daten von ihm noch (rechtswidrig) vorgehalten werden?

Ich habe von einem Fall gehört, dass genau diese Anfrage von einem Arbeitnehmer (vertreten durch einen Rechtsanwalt) gestellt wurde.

Im Ergebnis haben drei Mitarbeiter insgesamt zwei Wochen (so genau weiß ich es nicht mehr) das DMS nach allen Unterlagen (Krankenscheine, Personalfragebögen...) zu diesem Arbeitnehmer durchsucht und am Ende gab es dann noch eine Strafe wegen Datenschutzverstoß in fünfstelliger Höhe.

Sofern Datev dann also auch ein Löschkonzept für die Personalakte auf die Beine stellt, können dann ganz einfach alle persönlichen Daten für einen Arbeitnehmer, da ja direkte Zuordnung erfolgt, gelöscht werden sofern hierfür keine Speicherung mehr erlaubt ist.

Die Datev-Mitarbeiter aus dem Fachbereich Personalwirtschaft betonnen auch immer wieder, dass Lohndokumente nicht ins DMS gehören.

Aber ja, Datev schneidet sich da irgendwie ins eigene Fleisch, da es kanzleiseitig keine wirkliche Alternativen zum DMS gibt außer die Personalakte über Unternehmen online. Vor der Personalakte gab es schließlich auch nur DMS und da schlummern mehr als genug Altbestände von ausgeschiedenen Mitarbeitern

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chrwilking — Tue, 28 Oct 2025 12:26:06 GMT

Es ist doch nicht die Schuld eines Aktenschrankes oder von DMS, wenn man kein Löschkonzept umsetzt oder wenn man alles durcheinander hinein wirft und dadurch das Löschkonzept nicht umsetzen kann. 😉

Oder übersehe ich was?

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rschoepe — Tue, 28 Oct 2025 12:51:15 GMT

@NaJu2008 schrieb:
Die kostenintensivere Variante ist halt, Datev Personal auf Kanzleikosten weiter zu betreiben

Naja, höhere Kosten auf der einen, höherer Aufwand auf der anderen Seite. Beides sollte man dem Mandanten irgendwie in Rechnung stellen (können).

Wir haben im Sinne eines einheitlichen Vorgehens für alle Lohn-Mandanten Personal bestellt. Sei es nun für den Mandanten oder auf die Kanzlei. Aber wenn man immer erstmal nachschauen muss, wo die Unterlagen liegen, und dann auf unterschiedliche Weise suchen, ist das doch auch Murks.

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andreashofmeister — Tue, 28 Oct 2025 12:54:30 GMT

Eben, @rschoepe !

Um dann nach Jahren doch einzuknicken und zur Erkenntnis zu kommen, dass man es einfach schon früher hätte machen sollen....Allein das Rumdoktern an vermeintlich provisorischen Lösungen.....

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NuMa_2018 — Tue, 28 Oct 2025 12:55:50 GMT

@NaJu2008 schrieb:
Schon mal mit eurem Datenschutzbeauftragten bzw. der Kanzleileitung darüber gesprochen was passiert, wenn ein Arbeitnehmer bei einem Mandanten ausscheidet und anschließend gern wissen möchten welche Daten von ihm noch (rechtswidrig) vorgehalten werden?

Ich habe von einem Fall gehört, dass genau diese Anfrage von einem Arbeitnehmer (vertreten durch einen Rechtsanwalt) gestellt wurde.
Im Ergebnis haben drei Mitarbeiter insgesamt zwei Wochen (so genau weiß ich es nicht mehr) das DMS nach allen Unterlagen (Krankenscheine, Personalfragebögen...) zu diesem Arbeitnehmer durchsucht und am Ende gab es dann noch eine Strafe wegen Datenschutzverstoß in fünfstelliger Höhe.

Wurde so auch von einer KOB-Kollegin auf einem Workshop berichtet. Mandant und Kanzlei trennten sich leider nicht im Guten. Nach zirka vier Wochen kam das Schreiben vom RA auf Löschung nach DSGVO plus Nachweis.

Das will vermutlich keiner von uns. Das Schauspiel hat fast ein Jahr bis zum Abschluss gebraucht.

Wir haben für 2026 schon Beratung online Löschkonzept in Planung. Wir hatten das Glück, den Referenten erst auf dem KOB-Erfa vor Ort zu haben.

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ulli_preuss — Tue, 28 Oct 2025 12:56:07 GMT

@NaJu2008

Hier rächt sich, wenn bei der Ablage im DMS kein Wert auf die richtige Verschlagwortung und/oder die Pflege des Ablage-Knigge gelegt wird/wurde. Auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass Personalunterlagen nicht ins DMS gehören, gibt es aber Situationen, in denen es nicht anders geht.

Alleine schon der Ordner LOHN, ergänzt um Register, Arbeitnehmer (wenn möglich) und Stichworte, sollte für eine Vorsortierung helfen. Und natürlich in der Detailsuche nicht die Archive vergessen.

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NaJu2008 — Tue, 28 Oct 2025 13:36:25 GMT

Der Gedanke ist ja ganz gut, aber wenn der Mandant einem ne Mail mit zig verschiedenen Anhängen schickt und in einer Datei verschiedene Sachverhalte hinterlegt sind (Warum sollte man auch die Krankenscheine von fünf Arbeitnehmern trennen?) wird es schwierig.

Man kann jeden Anhang einzeln ablegen, aber spätestens die eigentliche Mail wird immer mit Anhängen abgelegt.

Und das Auftrennen einer Datei in mehrere einzelne ist möglich, aber eben auch aufwendig. Die Personalakte animiert da schon mehr auf eine entsprechende Trennung zu achten.

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t_r_ — Tue, 28 Oct 2025 13:49:02 GMT

@ulli_preuss schrieb:

Auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass Personalunterlagen nicht ins DMS gehören, gibt es aber Situationen, in denen es nicht anders geht.

Wohin sollen die Unterlagen den dann, wenn man keine digitale Personalakte hat? Papierordner?

Alleine schon der Ordner LOHN, ergänzt um Register, Arbeitnehmer (wenn möglich) und Stichworte, sollte für eine Vorsortierung helfen. Und natürlich in der Detailsuche nicht die Archive vergessen.

Bei uns wird auch immer der Arbeitnehmer bezeichnet, wenn es Dokumente außerhalb von Vorgangsmappen zum Abrechnungsmonat gibt.

Heute kann ich dem Gedanken sehr gut folgen und sehe es mittlerweile auch so, dass zukünftig nur noch Dokumente in die Vorgangsmappe Lohn gehören, die Handakten- oder Organisationscharakter haben. Also weder klassische Personalaktenbelege noch prüfungsrelevante Unterlagen. Man braucht aber leider halt auch den entsprechenden digitalen Unterbau und muss zwischen Praktikabilität und anderen Kröten abwägen.

@andreashofmeister ; @rschoepe ; @ulli_preuss

Ich würde aus den Aussagen lesen, dass bei euch alle Lohnmandanten in Datev Personal "müssen". Wie ist das bei euch umgsetzt oder geplant, mit Weiterberechnung und Mitarbeit der Mandanten?

An einer Vollumsetzung bin ich noch dran und muss die noch in der Kanzleileitung "unterbringen", wenn der Weg dorthin auch vorgezeichnet ist und ich merke, dass auch die Kanzleileitung keinen Weg sieht der daran vorbeiführt.

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ulli_preuss — Tue, 28 Oct 2025 13:53:01 GMT

@NaJu2008 schrieb:

Der Gedanke ist ja ganz gut, aber wenn der Mandant einem ne Mail mit zig verschiedenen Anhängen schickt und in einer Datei verschiedene Sachverhalte hinterlegt sind (Warum sollte man auch die Krankenscheine von fünf Arbeitnehmern trennen?) wird es schwierig.

Entweder man macht die Arbeit zum Zeitpunkt der Ablage oder halt später, wenn ~~das Kind~~ der Rechtsanwalt in den Brunnen gefallen ist. 😄

Man kann jeden Anhang einzeln ablegen, aber spätestens die eigentliche Mail wird immer mit Anhängen abgelegt.

Anhänge ins DMS ziehen und Ablage-Knigge benutzen.

Mail ohne Anhänge ins DMS.

Die Personalakte animiert da schon mehr auf eine entsprechende Trennung zu achten.

Das ist wahr.

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t_r_ — Tue, 28 Oct 2025 14:02:04 GMT

@ulli_preuss

Entweder man macht die Arbeit zum Zeitpunkt der Ablage oder halt später, wenn das Kind der Rechtsanwalt in den Brunnen gefallen ist.

Wenn der in den Brunnen gefallen ist, ist das Problem auch gelöst. Drin assen und warten bis es regnet.😁

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andreashofmeister — Tue, 28 Oct 2025 14:14:25 GMT

@t_r_ schrieb:

Ich würde aus den Aussagen lesen, dass bei euch alle Lohnmandanten in Datev Personal "müssen". Wie ist das bei euch umgsetzt oder geplant, mit Weiterberechnung und Mitarbeit der Mandanten?
An einer Vollumsetzung bin ich noch dran und muss die noch in der Kanzleileitung "unterbringen", wenn der Weg dorthin auch vorgezeichnet ist und ich merke, dass auch die Kanzleileitung keinen Weg sieht der daran vorbeiführt.

Müssen muss niemand. Aber die, die es nutzen, sind von sich aus auf uns zugekommen. Dann wird es auch umgesetzt.

Alles andere wird sich ergeben. Und es wird m.E. früher oder später allumfänglich genutzt.

Weil es von Vorteil ist, die "Prozesse" so zu forcieren, dass man nicht mehr selbst Papier digitalisieren oder Dokumente ablegt. Sondern derjenige, den es betrifft.

Klare Strukturen und Prozesse sind da von Vorteil.

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ulli_preuss — Tue, 28 Oct 2025 14:29:09 GMT

@t_r_ schrieb:
@ulli_preuss schrieb:

Auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass Personalunterlagen nicht ins DMS gehören, gibt es aber Situationen, in denen es nicht anders geht.

Wohin sollen die Unterlagen den dann, wenn man keine digitale Personalakte hat? Papierordner?

Mensch Thomas, das habe ich doch schon geschrieben.

Alleine schon der Ordner LOHN, ergänzt um Register, Arbeitnehmer (wenn möglich) und Stichworte, sollte für eine Vorsortierung helfen. Und natürlich in der Detailsuche nicht die Archive vergessen.
Bei uns wird auch immer der Arbeitnehmer bezeichnet, wenn es Dokumente außerhalb von Vorgangsmappen zum Abrechnungsmonat gibt.

Muss ja auch, sonst findet man ja nix wieder.

Heute kann ich dem Gedanken sehr gut folgen und sehe es mittlerweile auch so, dass zukünftig nur noch Dokumente in die Vorgangsmappe Lohn gehören, die Handakten- oder Organisationscharakter haben.

Welche sind das bei Euch?

Ich würde aus den Aussagen lesen, dass bei euch alle Lohnmandanten in Datev Personal "müssen". Wie ist das bei euch umgsetzt oder geplant, mit Weiterberechnung und Mitarbeit der Mandanten?

Ja, sie müssen. Keine Insellösungen mehr. Auch keine Drittanbieterlösungen, denn diese verursachen an anderer Stelle Mehraufwand (Programmpflege, Fehlermanagement durch Telefonsupport, Betreuung bei Einlernphasen, Probleme bei Schnittstellenänderungen, zusätzliche Arbeit durch Überprüfen auf Änderungen usw. usf.)

Das ist sicherlich nicht immer der wahre Jakob, aber einen Tod muss man sterben. Deswegen sind mir die kritische Begleitung wie auch das Geben von Hinweisen an DATEV so wichtig, weil wir halt eben nicht auf 3rd-party-Anbieter ausweichen wollen und durch den Einsatz von ASP auch nicht immer können. Wir benötigen funktionierende Produkte aus einer Hand.

Dort, wo die Personalakte nicht ohnehin abgegolten ist, wird sie nach einer Übergangsphase mit Hinweis auf kommende gesetzliche Verpflichtung weiterberechnet. Man muss sich von der Vorstellung lösen, dass der vereinbarte Grundpreis pro Arbeitnehmer eine Flatrate darstellt.

Mitarbeiten muss der Mandant schon, sei es durch Upload mobil, sei es über den Browser, wobei es natürlich bitter ist, dass die sogenannten Kollaborationstools vielfach (noch) nicht diesen Namen verdient haben. Stichworte Monatserfassung, Personaldatenänderungen usw. Kein Upload Mail, das geht erfahrungsgemäß schief.

Natürlich gibt es hier auch Abstufungen bei einzelnen Mandanten, je nach restlichem Mandat. Allerdings darf nicht der Eindruck entstehen, Lohn- und Gehaltsabrechnung ist ein Abfallprodukt der Buchführung, geht "mal eben so" auf Knopfdruck oder läuft "automatisch", nur weil hinter dem Mandanten "hinterher geräumt" wird.

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rschoepe — Tue, 28 Oct 2025 15:31:37 GMT

@t_r_ schrieb:
Wie ist das bei euch umgsetzt oder geplant, mit Weiterberechnung und Mitarbeit der Mandanten?

Weiterberechnung weiß ich nicht, nicht meine Baustelle. Bei der Mitarbeit hängt es von den Mandanten ab. Zum Teil wird Personal (noch) rein intern genutzt, damit wir weiter die Personalakte haben. Zum Teil holen die Mandanten sich da nur ihre Auswertungen und fragen vielleicht noch eAU ab, manche laden auch Unterlagen für die Personalakte hoch, und ganz wenige nutzen den vollen Umfang.

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t_r_ — Tue, 28 Oct 2025 17:22:01 GMT

@ulli_preuss schrieb:
@t_r_ schrieb:
@ulli_preuss schrieb:

Auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass Personalunterlagen nicht ins DMS gehören, gibt es aber Situationen, in denen es nicht anders geht.

Wohin sollen die Unterlagen den dann, wenn man keine digitale Personalakte hat? Papierordner?
Mensch Thomas, das habe ich doch schon geschrieben.

Sorry, manchmal brauche ich nen Blindenhund.😎

Alleine schon der Ordner LOHN, ergänzt um Register, Arbeitnehmer (wenn möglich) und Stichworte, sollte für eine Vorsortierung helfen. Und natürlich in der Detailsuche nicht die Archive vergessen.
Bei uns wird auch immer der Arbeitnehmer bezeichnet, wenn es Dokumente außerhalb von Vorgangsmappen zum Abrechnungsmonat gibt.
Muss ja auch, sonst findet man ja nix wieder.

Das sagst Du so in Deinem jugendlichen Leichtsinn. 😁 Wir hatten einen Azubi, der dachte, der bräuchte auch kein Alphabet mehr.

Heute kann ich dem Gedanken sehr gut folgen und sehe es mittlerweile auch so, dass zukünftig nur noch Dokumente in die Vorgangsmappe Lohn gehören, die Handakten- oder Organisationscharakter haben.
Welche sind das bei Euch?

Wird man an einigen Stellen noch ausdiskutieren müssen. Handakte /Orga teilweise kaum trennbar --> Beratungsansätze, Aktennotizen zu steuerlichen, sv Planungen und Abstimmungen, Excel-Berechnungstools, Hinweise zu Besonderheiten bei der Abrechnung für Vertretungsfälle, Hilfs-und Checklisten für die Bearbeitung, Dinge, die ein Prüfer nicht unbedingt sehen muss

Ich würde aus den Aussagen lesen, dass bei euch alle Lohnmandanten in Datev Personal "müssen". Wie ist das bei euch umgsetzt oder geplant, mit Weiterberechnung und Mitarbeit der Mandanten?
Ja, sie müssen. Keine Insellösungen mehr. Auch keine Drittanbieterlösungen, denn diese verursachen an anderer Stelle Mehraufwand (Programmpflege, Fehlermanagement durch Telefonsupport, Betreuung bei Einlernphasen, Probleme bei Schnittstellenänderungen, zusätzliche Arbeit durch Überprüfen auf Änderungen usw. usf.)

Wow, sehr konsequent. WIr haben zumindest im Vorlauf Zeitwirtschaftssysteme, wären auch bei Personalsoftware offen. Import- bzw. Exportfähig muss der Mandant die Software bekommen, wir helfen nur dem Schnittstellenmitarbeiter des Softwareanbieters mit Lohnarten etc..

Das ist sicherlich nicht immer der wahre Jakob, aber einen Tod muss man sterben. Deswegen sind mir die kritische Begleitung wie auch das Geben von Hinweisen an DATEV so wichtig, weil wir halt eben nicht auf 3rd-party-Anbieter ausweichen wollen und durch den Einsatz von ASP auch nicht immer können. Wir benötigen funktionierende Produkte aus einer Hand.

Wir nutzen auch asp, nutzen aktiv auch keine Fremdsoftware und forcieren auch keine Fremdsoftware. Daher bin ich auch für funktionierende Software der Datev. 😀

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NaJu2008 — Tue, 28 Oct 2025 18:26:43 GMT

Mail ohne Anhänge ins DMS.

Wie soll das funktionieren?

Wenn ich Mails ablege, kann ich auswählen ob ich nur die Anhänge ablegen will, die Mail mit Anhängen zusätzlich in der Dokumentenstruktur oder die Mail ohne dass die Anhänge als zusätzliche Dokumentenstruktur gespeichert werden.

Im DMS macht dies den Unterschied, ob mir als Dokumenttyp einfach nur ne Mail angezeigt wird, oder ob ich sehe dass da noch z.B. PDF-Dokumente dranhängen. In der Schnellansicht wird die Mail dan vollständig inkl. Anhänge angezeigt. Wenn die Anhänge zusätzlich in der Dokumentenstruktur sind, werden mir diese doppelt angezeigt.

Die Mail wird in jedem Fall, sofern ich nicht nur die Anhänge ablege, vollständig im DMS gespeichert.

Oder löscht ihr nach dem Ablegen alle Anhänge?

Und mal ganz ehrlich, löscht ihr tatsächlich nach einer festgelegten Zeit alle Unterlagen von ausgeschiedenen Mitarbeitern?

Was das angeht ist doch keiner von uns das strahlende Vorbild.

Wir haben auch einen Ablage-Knigge. Aber wie willst du einen Brief/Mail ablegen, wenn dir der Mandant im Fließtext zu mehreren Mitarbeitern irgendwelche Mitteilungen schickt.

Inzwischen ist auch die Volltextsuche so gut, dass die in gescannten Dokumenten Begriffe finden kann.

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NaJu2008 — Tue, 28 Oct 2025 18:33:19 GMT

Mandanten die bereits DUo im Einsatz haben, bekommen Personal einfach übergestülpt. Die paar Cent/Euro für die Personalakte müssen die dann in Kauf nehmen.

Ab nächten Jahr müssen die Lohnunterlagen ja sowieso digital aufbewahrt werden. Da hat man wenigstens eine gute Begründung.

Kann man Datev Personal eigentlich kostenfrei für Kanzleizwecke nutzen? Bei einem Seminar hieß es mal, das DUo für Kanzleizwecke kostenfrei ist, aber gilt das auch für Personal?

Auch wegen der E-Rechnung müssen wir viel mehr Mandanten ins DUo "zwingen".

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t_r_ — Tue, 28 Oct 2025 19:56:14 GMT

Mail ohne Anhänge ins DMS.
Wie soll das funktionieren?

Ich lösche dann die Anhänge in outlook und speichere die E-Mail ohne Anhänge. Allerdings will ich jetzt hier nicht das strahlende Vorbild mimen, sondern nur, wie es geht.

Und mal ganz ehrlich, löscht ihr tatsächlich nach einer festgelegten Zeit alle Unterlagen von ausgeschiedenen Mitarbeitern?
Was das angeht ist doch keiner von uns das strahlende Vorbild.

Also nach 10 Jahren werden die Daten tatsächlich gelöscht, solange bleiben die Daten in der Regel auch im Lohndatenbestand.

Wir haben auch einen Ablage-Knigge. Aber wie willst du einen Brief/Mail ablegen, wenn dir der Mandant im Fließtext zu mehreren Mitarbeitern irgendwelche Mitteilungen schickt.

Pro Mitarbeiter mit Schwärzung bei den anderen Mitarbeitern ablegen. 😁 Mandanten erziehen. 😁 Oder einfach mit gewissen Unregelmäßigkeiten leben müssen.

Ich glaube, dass man das nur nach besten Wissen und Gewissen machen kann.

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ulli_preuss — Tue, 28 Oct 2025 20:29:16 GMT

@rschoepe schrieb:

Zum Teil wird Personal (noch) rein intern genutzt, damit wir weiter die Personalakte haben.

Ist teilweise bei uns auch so. Es reicht schon, die alten Dokumente, welche noch nicht digitalisiert aber wichtig sind, nach und nach in die Personalakten zu bringen. da sollten die aktuellen gleich ein sortiert werden.

Zum Teil holen die Mandanten sich da nur ihre Auswertungen und fragen vielleicht noch eAU ab, manche laden auch Unterlagen für die Personalakte hoch, und ganz wenige nutzen den vollen Umfang.

Ja, leider ist die Nutzung von DATEV Personal durch die Mandantschaft durchaus "ausbaufähig". Einen habe ich vom Abruf der eAU per SV-Meldeportal auf DATEV Personaldaten umswitchen können, er ist sogar von der Oberfläche angetan. Ein anderer überprüft wegen schlechten Erfahrungen aus der Vergangenheit die angegebenen AU-Zeiten selbst. Dafür suche ich bei anderen immer noch sicherheitshalber Belege online durch, ob sich nicht doch "sonstige" Dokumente in den Posteingang "verirrt" haben.

Den Idealfall, den sich DATEV vorstellt, gibt es nicht, wird aber bei der Programmierung immer vorausgesetzt. Das bedeutet wiederum, dass Abweichungen den von DATEV erdachten Workflow stören und wir bei dem teilweisen Murks sind, der momentan angeboten wird.

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ulli_preuss — Tue, 28 Oct 2025 21:18:17 GMT

@NaJu2008 schrieb:
Mail ohne Anhänge ins DMS.
Wie soll das funktionieren?
Wenn ich Mails ablege, kann ich auswählen ob ich nur die Anhänge ablegen will, die Mail mit Anhängen zusätzlich in der Dokumentenstruktur oder die Mail ohne dass die Anhänge als zusätzliche Dokumentenstruktur gespeichert werden.

[...]

Oder löscht ihr nach dem Ablegen alle Anhänge?

Wenn schon im DMS abgelegt wird, dann die Anhänge separat ins DMS ziehen und entsprechend ablegen. Mail ohne Anhänge zusätzlich ebenfalls separat ins DMS, öffnen und alle Anhänge löschen.

Somit sind die personenverbundenen Dokumente mit dem Mitarbeitnehmer verknüpft und auch die Mail archiviert.

Und mal ganz ehrlich, löscht ihr tatsächlich nach einer festgelegten Zeit alle Unterlagen von ausgeschiedenen Mitarbeitern?

Natürlich nicht. 😉

Wer soll das bezahlen und vor allem entscheiden, was prüfungsrelevant und somit aufbewahrungspflichtig ist, damit aber mit der DSGVO kollidiert?

Aber wie willst du einen Brief/Mail ablegen, wenn dir der Mandant im Fließtext zu mehreren Mitarbeitern irgendwelche Mitteilungen schickt.

Siehe oben. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass alle für die Lohnabrechnung relevanten gemachten Angaben auch aufbewahrungspflichtig sind. Heikler könnte es natürlich bei dem Fließtext-Mischmasch sein, wo z. B. auch Adressänderungen drinstehen. Allerdings: Selbst wenn mit einem Rechtsanwalt gedroht wird, bekommt dieser doch keinen Zugriff auf die IT oder Handakten. Wie soll dann aber nachgewiesen werden, dass noch Dokumente existieren, wo der Name des MA auftaucht?

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ulli_preuss — Tue, 28 Oct 2025 21:43:23 GMT

@t_r_ schrieb:

Sorry, manchmal brauche ich nen Blindenhund.😎

🤣

Wird man an einigen Stellen noch ausdiskutieren müssen. Handakte /Orga teilweise kaum trennbar --> Beratungsansätze, Aktennotizen zu steuerlichen, sv Planungen und Abstimmungen, Excel-Berechnungstools, Hinweise zu Besonderheiten bei der Abrechnung für Vertretungsfälle, Hilfs-und Checklisten für die Bearbeitung, Dinge, die ein Prüfer nicht unbedingt sehen muss

Ok, das ist nachvollziehbar und sinnvoll. Habe ich zum Teil auch so im Einsatz.

Gerade bei Exceldateien, die monatlich ergänzt werden, ist eine Ablage in der Personalakte natürlich nicht möglich. Ich führe z. B. bei einem Mandanten eine Tabelle für die monatlich anzurechnende Übungsleiterpauschale und dem noch zur Verfügung stehenden Rest, bei einem anderen die Berechnung der monatlichen Provision auf Basis der Umsätze des Vormonats usw.

Abzuklären wäre trotzdem noch, ob in Zukunft alle gespeicherten Dokumente/Belege in der jeweiligen Mandanten-Personalakte bei einer euBP übermittelt werden oder wirklich nur die mit dem Haken bei "prüfungsrelevant". Wenn ja, sollte man jetzt bereits anfangen mit dem Aussortieren/Umspeichern, im anderen Fall müssen die gesetzten Haken überprüft werden (hier war die "alte" On-Premise-Personalakte praktikabler als die jetzige "neue").

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t_r_ — Wed, 29 Oct 2025 08:25:54 GMT

@ulli_preuss schrieb:

Abzuklären wäre trotzdem noch, ob in Zukunft alle gespeicherten Dokumente/Belege in der jeweiligen Mandanten-Personalakte bei einer euBP übermittelt werden oder wirklich nur die mit dem Haken bei "prüfungsrelevant". Wenn ja, sollte man jetzt bereits anfangen mit dem Aussortieren/Umspeichern, im anderen Fall müssen die gesetzten Haken überprüft werden (hier war die "alte" On-Premise-Personalakte praktikabler als die jetzige "neue").

Ich bin ein Freund davon, nur rein, was ein Prüfer sehen darf. Dann kriegt der im Notfall halt mehr, ich weiß.... Datenschutz - nur notwendige Daten. Das ist leider sowieso schon erledigt, da die Belege ja nicht mehr erst auf Nachfrage laufen. Also alles, was da ist an den Prüfer und nichts rein, was man lieber nicht sehen lassen will.

Das Ganze ist schon ein ganz schönes Umdenken für alle Seiten. Wird Zeit Schafe zu züchten, Inbusse zu sortieren oder einfach in Rente zu gehen.