Thema "Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA" in Personalwirtschaft

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

Mani — Wed, 03 Sep 2025 10:51:05 GMT

Hallo Zusammen,

folgender Sachverhalt: Ein seit 2023 erkrankter Mitarbeiter hat unser Unternehmen verlassen.

Der ihm noch zustehende und nicht in Anspruch genommene Urlaub soll finanziell abgegolten werden (da bis zum Austrittsdatum krank).

Da der Kollege bis zum betreffenden Monat gar keine SV-Tage vorweist, werden auch keine SV-Beiträge fällig. Ebenso ist es mit der Lohnsteuer. Korrekt?

Können Sie mir bitte verraten, mit welcher Stammlohnart ich dies vornehmen kann?

Vielen Dank!

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

lohnhilfe — Wed, 03 Sep 2025 11:45:16 GMT

St/SV ist korrekt

Lodas: 223

Lohn&Gehalt: 4060

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

Mani — Wed, 03 Sep 2025 12:10:18 GMT

Vielen Dank für Deine schnelle Info.

Ich habe diese Stammlohnart genommen und es wird trotzdem SV abgezogen. Muss ich noch etwas anderes im System hinterlegen?

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

Mani — Wed, 03 Sep 2025 12:11:33 GMT

Wir arbeiten mit Lodas.

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

lohnhilfe — Wed, 03 Sep 2025 12:20:04 GMT

Wann ist das Austrittsdatum und zu wann wurde die Fehlzeit beendet? Normalerweise, wenn Austritt zum (z.B.) 31.8. und Fehlzeit Ende 31.8., dann fällt auch keine SV an.

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

Mani — Wed, 03 Sep 2025 12:47:16 GMT

KG im System vom 11.11.2023 - 29.03.2025

ab 30.03.2025 Aussteuerung

Mitarbeiter hat zum 30.06.2025 gekündigt.

Urlaubsabgeltung erfolgte mit der Juniabrechnung.

Leider ist der Fehler erst jetzt aufgefallen

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

lohnhilfe — Wed, 03 Sep 2025 13:07:14 GMT

Ende des Krankengeldbezugs oder Aussteuerung für einen Arbeitnehmer erfassen - DATEV Hilfe-Center

Hat der AN danach kein Arbeitslosengeld beantragt? Bei reiner Aussteuerung ist tatsächlich 1 Monat SV-Luft da, siehe auch Fehlzeiten in LODAS erfassen - DATEV Hilfe-Center

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

lohnexperte — Wed, 03 Sep 2025 13:18:12 GMT

Ergänzend zu @lohnhilfe :

Welche Fehlzeiten sind denn in 2025 hinterlegt? Sofern es solche sind, bei denen "fiktive" SV-Tage zu beachten sind (das macht LODAS dann genau richtig; beispielsweise bei EU-Rentenbezug), fällt eben doch SV an.

Die Faustformel "Im Kalenderjahr kein laufendes sv-pflichtiges Entgelt = keine SV-Belastung bei Einmal-/Sonderzahlungen" stimmt eben nicht immer ... Und das scheinen auch die meisten Krankenkassenmitarbeiter nicht zu wissen ....

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

Mani — Thu, 04 Sep 2025 05:14:09 GMT

Guten Morgen,

der MA hat Arbeitslosengeld beantragt, allerdings hat das AA ihn erst zum 02.04.2025 bei der Krankenkasse angemeldet. Jetzt soll ich ihn bei uns im System zum 01.04.2025 abmelden laut Krankenkasse. Das ist doch nicht korrekt. Ich habe dies abgelehnt. Die KK soll sich mit dem AA in Verbindung setzen. Oder wie sehen Sie dies.

Danke für Ihre Hilfe.

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

Mani — Thu, 04 Sep 2025 05:15:01 GMT

Guten Morgen,

wir haben folgende Fehlzeiten im System:

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

lohnexperte — Thu, 04 Sep 2025 05:28:38 GMT

Hallo @Mani ,

dann verweise ich auf die oben stehende Nachricht 7 von @lohnhilfe , die genau diesen ihren Fall vermutete und die Erklärung lieferte, weshalb nun eine SV-Pflicht für die Einmal-/Sonderzahlung gilt.

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

pogo — Thu, 04 Sep 2025 08:47:00 GMT

Wenn der AN Arbeitslosengeld beantragt hat, kannst du nicht die Fehlzeit Aussteuerung nehmen, sondern "Ende Bezug Krankengeld/Beginn Arbeitslosengeld" (ab dem 2.4., Krankengeld ginge dann ja bis 1.4.).

Dann wird die Urlaubsabgeltung auch sv-frei abgerechnet.

Du kannst die KK ja fragen, ob sie auch Krankengeld bis zum 1.4. zahlt. Müsste sie ja.

Hat der AN einen Nachteil, wenn das ALG später beginnt? Ich weiß es nicht...

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

Mani — Thu, 04 Sep 2025 09:50:04 GMT

Oh, jetzt bin ich ein wenig verwirrt.

Unser MA hat Krankengeld von der KK bis einschließlich 29.03.2025 erhalten. Danach ist er laut KK in der Aussteuerung und müsste vom Arbeitsamt angemeldet werden.

Nun hat der MA zum 30.06.2025 selber gekündigt.

Muss ich ich da nach dem 30.06.2025 die Lohnart "Ende Bezug Krankengeld/Beginn Arbeitslosengeld", weil er ja dann erst arbeitslos wurde.

Oder doch schon ab 30.03.2025 obwohl er ja bei uns noch als MA geführt worden ist.

Lieben Dank für die schnellen Antworten von Euch allen.

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

lohnhilfe — Thu, 04 Sep 2025 10:01:02 GMT

"Beginn Bezug ALG" bedeutet in diesem Zusammenhang nicht, dass das Arbeitsverhältnis beendet ist. Es bedeutet, dass die gesetzlich befristete KG-Zahlung ausgelaufen ist und der Mitarbeiter statt dessen ALG beantragen musste, um weiter eine Entgeltersatzleistung zu erhalten.

Sie müssten also den Mitarbeiter fragen, ob er sich damals direkt an das Arbeitsamt gewandt hatte. Wenn ja, müssten Sie statt der Aussteuerung die Fehlzeit "Ende Bezug Krankengeld/Beginn Arbeitslosengeld" erfassen.

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

Mani — Thu, 04 Sep 2025 10:46:18 GMT

Ahhh, jetzt hab ich es verstanden. 😊

Vielen Dank für die schnelle Hilfe. Die Simmulation zeigt auch, dass der MA die SV noch ausgezahlt bekommt. Dann sind wir hier safe für die Rentenprüfung - irgendwann.

Ganz ganz lieben Dank für die Hilfe.

Liebe Grüße

Mani

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

S__Foerster — Fri, 05 Sep 2025 09:36:17 GMT

Ist das denn tatsächlich so korrekt?

Ich habe auch den Fall, dass eine Mitarbeiterin vom Krankengeld in die Erwerbsminderungsrente "gewechselt" ist.

Sie hat in dem Monat eine Einmalzahlung erhalten. LODAS hat SV und SV-Tage berechnet.

Die Krankenkasse sagt nun, dass dies falsch sei und dass bekannt ist, dass Lohnprogramme fälschlicherweise SV-Tage generieren.

Was mache ich nun?

Viele Grüße

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

lohnexperte — Fri, 05 Sep 2025 09:52:33 GMT

Hallo @S__Foerster ,

@S__Foerster schrieb:

Die Krankenkasse sagt nun, dass dies falsch sei und dass bekannt ist, dass Lohnprogramme fälschlicherweise SV-Tage generieren.

Was mache ich nun?

Entweder Sie sitzen das aus, weil Sie uns hier vertrauen. Oder Sie fragen die Krankenkassenmitarbeiter nach deren Rechtsgrundlage (und nein, ein ISSO! ist kein Argument ;)). Oder Sie diskutieren mit der DATEV (das habe ich damals getan, um dann von der sehr kompetenten DATEV-Mitarbeiterin den Weg zur rechtlichen Grundlage zu bekommen. Oder Sie suchen hier mal im Forum; da gab es das an der ein oder anderen Stelle schon mal. Oder Sie recherchieren selbst in die von uns hier angezeigte Richtung. Oder Sie warten noch ein bisschen, bis Sie hier eine sehr fundierte Antwort und entsprechende Links erhalten.

Vorab nur soviel: DATEV macht das absolut korrekt. 🙂

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

S__Foerster — Fri, 05 Sep 2025 09:56:33 GMT

Vielen Dank!

Mit DATEV hatte ich schon gesprochen, leider hat die Dame mir keine entsprechende Rechtsgrundlage mitgegeben, aber dann werde ich erneut recherchieren.

Viele Grüße

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

lohnexperte — Fri, 05 Sep 2025 10:13:31 GMT

Schauen Sie mal hier und dort die letzten beiden (bis heute) unwidersprochenen Beiträge:

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/Volle-Erwerbsminderungsrente-und-Sonderzahlungen/td-p/404704

Leider findet man weder in Datev-Dokumenten noch (auf Anhieb) bei den Krankenkassen (Tk, AOK etc.) entsprechende Erläuterungen zu diesem speziellen (aber in der Praxis gar nicht seltenen) Fall. . Das ist eine echte Lücke.

Viele Grüße und einen schönen Nachmittag. 🙂

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

lohnexperte — Fri, 05 Sep 2025 10:34:37 GMT

Wer suchet, der findet ...

https://www.kbs.de/SharedDocs/Downloads/DE/VersicherungsrechtBeitraegeMeldungen/Broschueren/DieBeitragspflichtvoneinmaliggezahltemArbeitsentgelt.pdf?__blob=publicationFile

Dort unter Abschnitt 3.2.2 auf Seite 9 der letzte Absatz!

Fazit: Sofern im Kalenderjahr Erwerbsminderungsrente bezogen wurde, unterliegen Einmalzahlungen dieses Kalenderjahres der SV-Pflicht; und zwar auch dann, wenn ansonsten keine weiteren Einkünfte aus dem Arbeitsverhältnis erzielt wurde.

Ganz spannend wird es nämlich in der Praxis, wenn Sie folgenden Fall haben:

Ein Mitarbeiter ist bereits seit dem Vorvorjahr im Krankengeldbezug und erhält im laufenden Kalenderjahr eine Einmalzahlung. Die Abrechnung erfolgt richtigerweise sv-frei. Wenn im laufenden Kalenderjahr allerdings der Fehlzeitengrund wechselt (weil eine EU-Rente bewilligt wurde - gerne auch mal rückwirkend), fallen dann eben doch SV-Beiträge an und es ist ggf. zu einer Überzahlung an den Mitarbeiter gekommen.

So, das war´s. ROGER, wie der Amateurfunker sagen würde. 😉

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

na_und — Mon, 29 Sep 2025 13:21:07 GMT

bei mir leider auch so. Habe LA 223 StamL 223 genommen, habe Aussteuerzeit mit Austrittsdatum beendet, also Beginn Datum von Kasse bekommen für Aussteuerung 14.07.2024, dann war das offen ein paar Monate, bis am 19.11.2024 der gute Mann gekündigt hat, also Ende Aussteuerung 19.11.2024, gleichlautend mit Austrittdatum.

Im Letzten Monat November ist dann die Urlaubsabgeltung mit 5640 Euro abgerechnet worden und alles ist SV pflichtig gerechnet, obwohl oben auch keine SV Tg angedruckt wurden.

Bin echt verzweifelt. Jetzt kam schon Post von der AOK, dass die Berechnung mit SV falsch ist, aber wir bekommen das einfach nicht weg, dass es frei ist.

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

lohnexperte — Mon, 29 Sep 2025 14:13:56 GMT

Hallo @na_und ,

welche Fehlzeiten haben Sie denn im Programm für das Kalenderjahr 2024 alles hinterlegt?

(Ich vermute, da wird auch einmal EU-Rente dabeisein, so dass die sv-pflichtige Abrechnung (aufgrund der bei dieser Fehlzeit im Hintergrund laufenden fiktiven SV-Tage) korrekt wäre.)

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

na_und — Tue, 30 Sep 2025 07:32:11 GMT

bei mir ist es auch voll verbeitragt worden.

Austritt 19.11.2024 mit Abgeltung, Ende der Aussteuerung zum gleichen Datum erfasst.

Im laufenden Jahr waren keine Bezüge, das letzte Mal in 01 2023.

Ich meine die Verbeitragung ist falsch, habe die Stammlohnart 223 genutzt. Bekommt die aber nicht beitragsfrei gebucht. Die RV hat schon nachgefragt und der Kasse Bescheid gegeben, dass zu ändern. Aber wie?

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

na_und — Tue, 30 Sep 2025 07:43:57 GMT

der Fehlgrund Ende Krankengeld Beginn Bezug Arbeitslosengeld hat nur indirekt was mit der eigentlichen Kündigung zu tun. Nach den 78 Wochen im Krankengeld wird dieses doch immer vom Arbeitsamt weitergezahlt, auch wenn ich meinen Job noch habe. Das ist nur eine Topfänderung. Er bekommt noch kein Arbeitslosengeld im klassischen Sinn, sondern weiter Krankengeld dann eben vom Arbeitsamt.

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

na_und — Tue, 30 Sep 2025 07:49:58 GMT

ich habe es ganz klassisch gehabt. 6 Wochen AU, dann KG, dann nach 78 Wochen Aussteuerung und Ende wg Kündigung am 19.11.2024

In der Abrechnung sind keine SV für das KJ 2024 und trotzdem alles verbeitragt.

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

pogo — Tue, 30 Sep 2025 08:45:32 GMT

Gab es eine SV-Meldung 34 zum 13.8.? Dann müsstest du deshalb auch SV-Tage haben.

Wenn du die Fehlzeit Ende Krankengeld/Beginn ALG anstelle von Aussteuerung nimmst, kommt eine Abmeldung 30 zum 13.7. und die Urlaubsabgeltung wird nicht verbeitragt.

Wenn das auch für die KK ok ist. Gut.

Das ist der Unterschied zwischen den Fehlzeiten. Bei Aussteuerung läuft die Mitgliedschaft noch einen Zeitmonat weiter, bei Bezug ALG (Aussteuerung erfolgt hier auch) nicht.

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

lohnexperte — Tue, 30 Sep 2025 08:55:38 GMT

@na_und schrieb:
der Fehlgrund Ende Krankengeld Beginn Bezug Arbeitslosengeld hat nur indirekt was mit der eigentlichen Kündigung zu tun. Nach den 78 Wochen im Krankengeld wird dieses doch immer vom Arbeitsamt weitergezahlt, auch wenn ich meinen Job noch habe. Das ist nur eine Topfänderung. Er bekommt noch kein Arbeitslosengeld im klassischen Sinn, sondern weiter Krankengeld dann eben vom Arbeitsamt.

Da bin ich aber anders informiert: Wenn das Krankengeld ausgelaufen ist, tritt das Arbeitsamt nur dann mit "Nahtlosigkeitsarbeitslosengeld" ein, wenn der Erkrankte bereits einen Antrag auf EU-Rente gestellt hat. Und genau dann ist die entsprechende, von @pogo genannte Fehlzeit richtig.

Der Fehlzeitengrund "Aussteuerung" ist nur für die Fälle richtig, in denen das Krankengeld ausläuft, aber eben kein Antrag auf EU-Rente gestellt wurde und deshalb auch das Arbeitsamt nichts zahlt.

Fazit: Die Fehlzeitengründe sind eine Wissenschaft für sich; müssen aber für die korrekte Gehaltsabrechnung und der damit in Zusammenhang stehenden erforderlichen SSV-Meldungen beherrscht werden.

Viele Grüße!

uuu

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

na_und — Tue, 30 Sep 2025 09:02:09 GMT

Oh, da habe ich aber andere Info und Beispiele aus der Praxis. Eine Erwerbsminderungsrente bekommt ja nicht jeder sofort hinterhergeschmissen, manche auch gar nicht, trotzdem bekommen AN nach der Aussteuerung bei der Krankenkasse weiter " Krankengeld", eben nur vom Arbeitsamt, wenn das Medizinische den Mitarbeiter weiterhin als "krank" bezeichnet. Das wurde uns auch von der Kasse bestätigt.

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

na_und — Tue, 30 Sep 2025 09:04:27 GMT

ich habe die Meldung 34 erhalten mit dem Zeitraum 14.07.2024 bis 13.08.2024 Entgelt null

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

pogo — Tue, 30 Sep 2025 09:15:37 GMT

@na_und schrieb:
ich habe die Meldung 34 erhalten mit dem Zeitraum 14.07.2024 bis 13.08.2024 Entgelt null

Und genau da sind dann auch deine SV-Tage für 2024.

Ich würde bei der KK nochmal nachfragen, welcher Meldegrund wann übermittelt werden soll.

Dann kannst du (hoffentlich) die Fehlzeiten entsprechend erfassen.

Die "sprechenden" Fehlzeiten dienen ja im Prinzip nur dazu, die richtigen Meldegründe zu übermitteln und für uns erkennbar zu machen, was in dem Zeitraum los war.

Wenn man unbedingt einen anderen Meldegrund braucht, weicht man ausnahmsweise auf eine Fehlzeit aus, die den gewünschten Grund erzeugt.

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

na_und — Tue, 30 Sep 2025 09:18:10 GMT

so richtig verstehe ich das aber nicht. Ist das jetzt der Grund wg der Meldung um die 4 Wochen weiter, dass die Urlaubsabgeltung dadurch pflichtig wurde. Ich habe aber doch keinen SV Tag in dem Kalenderjahr. Ich verstehe gerade den Zusammenhang nicht was die Pflichtigkeit begründet.

Urlaubsabgeltung bei langzeitkranken MA

lohnexperte — Tue, 30 Sep 2025 11:14:28 GMT

Hallo @na_und ,

@na_und schrieb:
Oh, da habe ich aber andere Info und Beispiele aus der Praxis. Eine Erwerbsminderungsrente bekommt ja nicht jeder sofort hinterhergeschmissen, manche auch gar nicht, trotzdem bekommen AN nach der Aussteuerung bei der Krankenkasse weiter " Krankengeld", eben nur vom Arbeitsamt, wenn das Medizinische den Mitarbeiter weiterhin als "krank" bezeichnet. Das wurde uns auch von der Kasse bestätigt.

Ihre Info bzw. Beispiele aus der Praxis widersprechen meinen Ausführungen doch gar nicht. Nach meiner Erfahrung/meinem Wissenstand ist entscheidend, ob der erkrankte Mitarbeiter zum Zeitpunkt des Endes des Krankengeldes bereits einen Antrag auf EU-Rente gestellt hat. Bis über diesen entschieden wurde, tritt das Arbeitsamt hilfsweise mit dem Nahtlosigkeitsarbeitlosengeld ein. Voraussetzung ist aber eben ein Antrag auf EU-Rente.

Denn andersherum gefragt (in der Mathematik nennt man das Gegenprobe): Warum sollte die BA mit "normalem" Arbeitslosengeld einspringen, wenn der Mitarbeiter krank ist und dem Arbeitsmarkt gar nicht zur Verfügung steht? Und warum sollte das Arbeitsamt mit "Nahtlosigkeits-ALG" einspringen, wenn gar kein Antrag auf EU-Rente gestellt wurde/wird?

@na_und schrieb:

Das wurde uns auch von der Kasse bestätigt.

Na ja, was "die Krankenkasse" so bestätigt, nehme ich in zunehmendem Maße mit äußerster Vorsicht zur Kenntnis ... Was sagt denn "die Kasse", für wielange "das Krankengeld" vom Arbeitsamt gezahlt wird?

Und was sagt denn der eigentliche Leistungsträger (=Arbeitsamt) dazu?

@na_und schrieb:

trotzdem bekommen AN nach der Aussteuerung bei der Krankenkasse weiter " Krankengeld", eben nur vom Arbeitsamt,

Von diesem Konstrukt "Krankengeld weiter, vom Arbeitsamt" habe ich noch nie etwas gehört ... 🤔 Aber das soll nichts heißen; man lernt ja immer dazu.