Thema "BEA - Arbeitsbescheinigungen / Lodas - vollabgerechneter Monat sonst SV-Meldeportal?!? keine NB???" in Personalwirtschaft

BEA - Arbeitsbescheinigungen / Lodas - vollabgerechneter Monat sonst SV-Meldeportal?!? keine NB???

Private09 — Thu, 17 Oct 2024 12:56:15 GMT

Hallo, ist es korrekt, dass man auch im Folgemonat nicht die Bescheinigung für den vorhergehenden Monat erzeugen kann und tatsächlich alles über das Meldeportal abwickeln soll?!? es lief doch bisher automatisch...auch bei Frühabrechnern!

Irgendjemand ne stichhaltige Idee, wie man das praktikabel lösen kann?

Danke

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Uwe_Lutz — Thu, 17 Oct 2024 13:16:48 GMT

@Private09 schrieb:

Hallo, ist es korrekt, dass man auch im Folgemonat nicht die Bescheinigung für den vorhergehenden Monat erzeugen kann und tatsächlich alles über das Meldeportal abwickeln soll?!?

Warum sollte das nicht gehen?

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greese — Thu, 17 Oct 2024 14:04:38 GMT

Die Arbeitsbescheinigung hatte für ein paar Tage "Ladehemmungen". Doch nun ist alles wieder im Lot. Die Bescheinigungen gemäß § 312 SGB III können wieder wie gewohnt über Lodas erstellt und versendet werden, egal ob mit der laufenden Abrechnung oder in einem Folgemonat (rückwirkend).

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Private09 — Thu, 17 Oct 2024 14:17:30 GMT

Hallo, der Fehler ist ganz aktuell von heute!!!

ich könnte es nicht fassen, wenn das vor Monatsende nun immer manuell gemacht werden müsste. Es ist ja bisher automatisch gelaufen... Kann man künftig, wenn es KEIN Fehler ist - im Nachgang nach dem Monat manuell - wie bei der Arbeitsbescheinigung nach Austritt - anstoßen. M.E. gibt es dafür kein Feld.

Danke, vielleicht sieht DATEV mal drauf. Im Hilfedokument sehe ich m.E. keine Lösung.

Vielleicht haben die Ämter mal wieder Vorgaben gemacht, dass Bescheinigungen nicht vor Ende des Monats erstellt werden dürfen, da ja noch unklar ist, was noch kommen könnte...Finde auf der Seite aber nicht zügig etwas diesbezüglich.

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annajks — Thu, 17 Oct 2024 14:26:59 GMT

Musste ich leider heute auch feststellen. Sehr ärgerlich. Hoffentlich nur ein Fehler...

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tbehrens — Thu, 17 Oct 2024 14:27:27 GMT

Für welche Zeitraum sollte die Bescheinigung erstellt werden? Bis welchen Monat ist abgerechnet?

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Private09 — Thu, 17 Oct 2024 14:29:19 GMT

ich rechne den laufenden Monat 10/24 ab - Frühabrechner - alles vorm Schätztermin.

im September war alles ok, nach dem Update - siehe oben in den Brennpunkten - die neuen Infos u. der Fehler- erst seit heute lt. Fehler-/Hinweisprotokoll.

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Private09 — Thu, 17 Oct 2024 14:31:42 GMT

Bisher war das aber nicht nötig.

gab es also eine Änderung seitens der BA ?

für uns Anwender ist es doch unsinnig, etwas das bisher voll automatisiert lief nun wieder manuell zu einem viel späteren Zeitpunkt anstoßen zu müssen....

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Private09 — Thu, 17 Oct 2024 14:33:24 GMT

das ist der Fehler, wenn ich für laufend Beschäftigte im Menü auf Mitarbeiter - DÜ Arb.besch. klicke....

mangels Austrittsdatum keine DÜ für NEbeneinkommen!!!!

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pogo — Thu, 17 Oct 2024 14:59:47 GMT

@Private09 schrieb:
PS
das ist der Fehler, wenn ich für laufend Beschäftigte im Menü auf Mitarbeiter - DÜ Arb.besch. klicke....

mangels Austrittsdatum keine DÜ für NEbeneinkommen!!!!

Nebeneinkommenbescheinigungen konnten doch schon immer nur mit einer Abrechnung/Wiederabrechnung erstellt werden. Das ging m.W.n. noch nie über das Menü.

https://apps.datev.de/help-center/documents/1070718

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Private09 — Thu, 17 Oct 2024 15:05:58 GMT

Das war auch mein Kenntnisstand, aber der Kollege fragte ja - siehe oben - warum das nicht funktionieren sollte.

Mit der Abrechnung (Probe) kommt aber für 10/24 nichts mehr, sondern nur der Fehler (ich hoffe, man kann die Bilder sehen).

Das ist mein Problem, habe keine Zeit das manuell über SV-Meldeportal zu machen...und ne WDH kostet...

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Private09 — Thu, 17 Oct 2024 15:06:45 GMT

es war immer in der Probe dabei...

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pogo — Thu, 17 Oct 2024 15:24:21 GMT

Richtig, in der Probeabrechnung muss die Nebeneinkommenbescheinigung auftauchen.

Tut sie das nicht, evtl. nochmal das Änderungskennzeichen für das Kästchen und das Auswahlmenü setzen.

Nur so nebenbei:

Ich habe heute 2 Austrittsdaten zum 31.10. erfasst (30.11. stand vorher bereits drin), nach bereits erfolgter Oktober-Abrechnung. In der Novemberprobe wurde zuerst ein 31.10.-Austrittsdatum ignoriert. Änderungskennzeichen für den MA gesetzt, wo noch 30.11. in der Probe als Austritt drin stand. 2. Probe gemacht. Austrittsdatum passte nun. Leider aber nicht mehr bei dem anderen MA, wo jetzt wieder 30.11. erschien. Unerklärlich. Auch da ÄKZ gesetzt und dann stimmt die Probe endlich... 🙄

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Lohnnutzer — Thu, 17 Oct 2024 17:17:09 GMT

Ich verstehe den Fehler nicht so ganz.

Ich muss zum Beispiel morgen zwei Arbeitsbescheinigungen für die Agentur für Arbeit (Berechnung Arbeitslosengeld) die Mitarbeiter angefordert haben abrufen (außerhalb der Abrechnung):

- Abrechnungsstand 09.24

- Abrechnung läuft Ende nächster Woche

- Austritt 30.11.24

Das würde jetzt nicht funktionieren weil das Austrittsdatum erst Ende November ist? Oder verstehe ich das falsch?

Das hier in der Arbeitsbescheinigung die Gehälter der Monate 09.-11. noch fehlen ist ja klar. Mit der Abrechnung November wir noch mal übermittelt . Das wir gleich angehakt.

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Private09 — Fri, 18 Oct 2024 05:52:04 GMT

bei den regulären Arbeitsbescheinigungen ist m.E. alles ok - so wie immer.

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Private09 — Fri, 18 Oct 2024 05:53:50 GMT

Das Änderungskennzeichen hilft bei mir auch nicht, die Nebenverdienste zu melden...

Liebe DATEV - ein kurzes Feedback wäre sehr toll.

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annajks — Fri, 18 Oct 2024 07:13:02 GMT

Leider funktionieren die normalen Arbeitsbescheinigungen aktuell bei uns auch nicht. Ich hatte eben einen kurzen Call mit der DATEV. Scheinbar ist nach dem neuesten Update wieder ein Fehler aufgetaucht und es können keine Bescheinigungen übermittelt werden.
Bleibt also aktuell nur noch der Weg über SV-net.

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Private09 — Fri, 18 Oct 2024 07:17:07 GMT

Danke.

Habe noch mal getestet, von konstantem Entgelt auf wechselnd - hilft auch nicht.

Bei einem anderen Mdt. alles ohne Probleme

gestern auch eine Arb.besch. abgesetzt - vollkommen unnachvollziehbar...

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Lohnnutzer — Fri, 18 Oct 2024 07:21:09 GMT

Leider funktioniert die normale Arbeitsbescheinigung nicht. Mehr als nervig!!!!

Für die Erfassung mit SV-Net habe ich keine Zeit heute. Außerdem ist der eine Mandant noch nicht dort angemeldet (wurde jetzt erledigt)

Dann muss das bis nächste Woche warten.

Schön wenn die Datev mal Stellung nehmen würde. Da gibt es ja schon die ganze Woche Probleme .

SV-Meldeportal ist bis auf wenige Ausnahmen keine zu akzeptierende Alternative. Dafür haben wir das Abrechnungssystem schließlich!!

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mandyhochgräber — Fri, 18 Oct 2024 08:20:54 GMT

Ich habe exakt die gleiche Fehlermeldung "BEA: Die Bescheinigung kann nicht erstellt werden. Der zur Meldungserstellung zur Verfügung stehende Zeitraum ist noch nicht vollständig abgerechnet..."

Bei mir geht es um eine Arbeitsbescheinigung für den Zeitraum bis 30.09.24. September und Oktober 2024 sind bereits abgerechnet. Die manuelle Anforderung über DÜ Arbeitsbescheinigungen hab ich nun zweimal erfolglos probiert. Dann wird es jetzt wohl eine Papierbescheinigung tun müssen. Beschwerden der Arbeitsagentur können dann gerne an die Datev gerichtet werden.

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FrauSmith — Fri, 18 Oct 2024 08:47:47 GMT

Neulich hat ein Mandat das Formular auf Papier ausgefüllt und es wurde abgelehnt.

Alternative ist das SV-Meldeportal.

Für mich ist das auch nicht zu akzeptieren weil es extrem länger dauert . Vor allen bei den Arbeitsbescheinigungen zum Austritt.

Davon abgesehen haben wir auch nur wenige Mandaten bisher über uns registriert. Ist ja normal auch sehr selten nötig .

Wenn die Datev das als Alternative nennt finde ich das schon unmöglich.

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dessignator — Tue, 22 Oct 2024 20:27:55 GMT

Ich muss jetzt auch für einen bereits ausgetretenen Mitarbeiter für die Monate 1-4/2024 jeweils eine Nebeneinkommensbescheinigung übermitteln. Ich habe es mit zig Einstellungen bei "zukünftiges Einkommen..." und manueller Nachberechnung anstoßen probiert. Es kommt immer nur eine Bescheinigung für den April 2024 heraus, weil sich dort aufgrund des Austritts das Entgelt geändert hat. Laut Dokument 1070718 soll bei Auswahl von "unterschiedlich hoch" bei "zukünftiges Einkommen..." für jeden Monat eine Bescheinigung kommen. Tut es aber nicht. Ich bekomme auch dieselbe Fehlermeldung wie Sie.

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Private09 — Fri, 25 Oct 2024 05:51:52 GMT

Das geht aktuell gar nicht. Ich benötige eine nach § 313 SGB III und nicht nach §312, die man noch anstoßen kann!!!

Liebe Datev, wird es dann möglich sein, die Bescheinigung auf Dauer dann genau wie die Arbeitsbescheinigung nach 312 nach dem vollendeten Monat anzustoßen?

Das wäre sehr hilfreich, auch wenn es dennoch ein Rückschritt ist...

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ennoh — Fri, 25 Oct 2024 07:36:16 GMT

Hallo DATEV!

Könnte sich zu diesem Sachverhalt bitte mal jemand äußern, ob das ein Problem aus dem Programm bzw. ein Fehler ist oder ob das auf einer Vorgabe der Arbeitsagentur beruht? Der Passus in dem Hilfedokument sagt ja nur, daß der letzte Monat abgerechnet sein muß aber nicht warum.

Die Agenturen wollen die Bescheinigungen üblicherweise schnell und zeitnah und die ehemaligen Beschäftigten geifern uns an, weil wir die Bescheinigungen nicht schnell übermitteln.

Es kann doch aber nicht sein, daß wir deswegen neuerdings ALLE Arbeitsbescheinigungen manuell in das SV-Meldeportal einhämmern müssen.

Danke

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FrauSmith — Fri, 25 Oct 2024 07:43:17 GMT

Ich könnte auch nur k…..

Ich musste schon zwei Arbeitsbescheinigungen über das SV-Meldeportal erstellen. Wer zahlt den Zeitaufwand?

An der telefonhotline hieß es im letzten Monat : warum machen sie das nicht über das SV-Meldeportal? Das geht doch.

Ich dachte ich bin im falschen Film.

Jetzt habe ich eine schriftliche Anfrage erstellt -still ruht der See: die nächsten Arbeitsbescheinigungen wurden angefragt

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Arthur_Roth — Mon, 28 Oct 2024 09:57:16 GMT

Liebe Community,

durch die verpflichtende elektronische Übermittlung von Arbeitsbescheinigungen haben wir in den letzten Monaten viel in das digitale Verfahren investiert, mit dem Ziel auch mehr Sachverhalte über LODAS und das digitale Verfahren abzubilden. Seit 02.10.2024 werden z.B. BEA-Vortragswerte im DATEV-Rechenzentrum verarbeitet und in einer Arbeitsbescheinigung ausgegeben. Dadurch können auch Abrechnungszeiträume bescheinigt werden, die nicht mit einem DATEV-Lohnprogramm abgerechnet wurden.

Änderung der Programmlogik notwendig

Eine Herausforderung in diesem Verfahren ist die Berücksichtigung historischer Daten von bis zu 5 Jahren. Hierzu müssen auch Daten aus dem Langzeitarchiv eingelesen und mit den Abrechnungsdaten aus dem aktuellen Jahr und dem Vorjahr konsolidiert bescheinigt werden.
Die BEA-Vortragswerte sind eine weitere Datenquelle, die in diesem Verfahren berücksichtigt werden muss. Hierzu mussten wir die Programmlogik grundlegend verändern.

In diesem Zusammenhang kam es ab dem 02.10.2024 zu Fehlern mit Einschränkungen beim Abruf einer Arbeitsbescheinigung. Diese Fehler wurden behoben bzw. werden gegenwärtig bearbeitet.

Der automatische und manuelle Abruf einer Arbeitsbescheinigung ist seit 16.10.2024 wieder möglich.

Wir bitten an dieser Stelle für die entstandenen Unannehmlichkeiten um Entschuldigung.

Beschäftigungszeitraum muss vollständig abgerechnet sein

Die geänderte Programmlogik erstellt Arbeitsbescheinigungen nur für vollständig abgerechnete Zeiträume. Der Austrittsmonat muss abgerechnet sein. Wenn der bescheinigte Zeitraum nicht vollständig abgerechnet ist, wird die Erstellung einer Arbeitsbescheinigung abgelehnt. LODAS gibt in diesem Fall eine entsprechende Meldung im Fehler- und Hinweisprotokoll aus.

Keine Übermittlung unvollständiger Entgeltabrechnungszeiträume

Für die weitere Bearbeitung benötigt die zuständige Agentur für Arbeit alle Daten bis zum Beschäftigungsende. Durch vorzeitige oder unvollständige Arbeitsbescheinigungen entstehen den Agenturen für Arbeit und den Unternehmen zusätzlicher Bearbeitungsaufwand und damit Kosten. Dies wurde auch explizit in den gemeinsamen Grundsätzen des BEA-Verfahrens formuliert und verpflichtet uns als Softwareanbieter das systemseitig zu berücksichtigen. Die neue Programmlogik berücksichtigt diese Vorgabe.

Weitere Informationen: LODAS: Arbeitsbescheinigung/Bescheinigung Nebeneinkommen übermitteln (BEA) - DATEV Hilfe-Center

Viele Grüße 

Arthur Roth 

Product Owner, Produktentwicklung LODAS 

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dessignator — Mon, 28 Oct 2024 10:00:29 GMT

Das beantwortet aber nicht die Frage, warum die Nebeneinkommensbescheinigung nicht funktioniert...

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Christopher_Fürther — Tue, 29 Oct 2024 13:44:36 GMT

Hallo @dessignator,

setzen Sie bitte in den Nachberechnungsmonaten das Änderungskennzeichen für die ausgewählten Felder, wie z.B. "unterschiedlich hoch".
Senden Sie danach eine Wiederabrechnung für den letzten Abrechnungsmonat als Probeabrechnung.
Wenn Sie dann noch Fehlermeldungen bekommen, wenden Sie sich bitte über einen anderen Servicekanal an uns.

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mandyhochgräber — Tue, 29 Oct 2024 14:08:03 GMT

Auf der Seite der Arbeitsagentur finde ich dazu weiterhin nur Folgendes:

"Bitte bescheinigen Sie ausschließlich volle Abrechnungsmonate der letzten 12 Zeitmonate. Bestätigen Sie alle beim Ausscheiden der Arbeitnehmerin oder des Arbeitnehmers vollständig abgerechneten Entgeltabrechnungszeiträume. Es ist nicht notwendig, den letzten Abrechnungsmonat abzuwarten, wenn dieser erst nach Ausscheiden aus dem Beschäftigungsverhältnis abgerechnet wird."

Wenn jetzt ein Arbeitnehmer zum 05.11.24 ausscheiden würde, wäre dem Wortlaut der Arbeitsagentur folgend der Zeitraum bis 31.10.24 zu bescheinigen (vorausgesetzt Oktober wurde bereits abgerechnet)...So verstehe ich das zumindest. Der neuen Programmlogik von Lodas entsprechend, muss jetzt erst der Novermber 2024 abgerechnet werden, damit eine DÜ erfolgt? Beim Beitragsschätzverfahren würde die November-Abrechnung dann erst Anfang Dezember erfolgen und die Arbeitsbescheinigung also erst im Dezember übermittelt?

Wo finde ich hierzu die Grundlage? Ich hätte da gerne was Offizielles, falls das Arbeitsamt die späte DÜ bemängelt oder auf eine vorzeitige Übermittlung drängt. Vielen Dank.

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Lohnnutzer — Tue, 29 Oct 2024 14:27:11 GMT

Gibt es von der Agentur für Arbeit eine neue Vorgabe die Arbeitsbescheinigung erst nach Abrechnung des Austrittsmonats zu erstellen?

Die Arbeitnehmer kommen fast grundsätzlich direkt nach der Kündigung und verlangen die Übermittlung der Arbeitsbescheinigung.

Das werden ja Diskussionen! Mir graut schon .

Gibt es hierzu einen Link der Agentur für Arbeit um den des Arbeitnehmer bzw. d n beauftragenden Arbeitnehmern aushäzu können?

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Uwe_Lutz — Tue, 29 Oct 2024 14:58:37 GMT

Moin und hallo Herr @Arthur_Roth ,

wenn ich mir die Grundsätze BA-BEA in der Fassung ab 01.01.2025 angucke (Grundsätze BA-BEA ab 01.01.2025) steht dort unter 3.2.1 (Fettdruck so in der Datei der BA):

Die Arbeitsbescheinigung ist unverzüglich, jedoch erst nach dem Abrechnen des letzten Entgeltabrechnungszeitraumes, welcher noch innerhalb des Beschäftigungsverhältnisses abgerechnet wird, zu erstellen.

Somit darf m.E. der letzte Beschäftigungsmonat gar nicht bescheinigt werden, wenn die Abrechnung erst nach Austritt erfolgt. Dann sollte doch die Übermittlung auch ohne den letzten Abrechnungsmonat möglich sein.

Meinetwegen kann dies ja erst nach dem Austrittsdatum erfolgen, wenn DATEV dies programmtechnisch "überwachen" muss. Aber wenn ich am 06.11.2024 eine Arbeitsbescheinigung für einen am 05.11.2024 ausgetretenen Arbeitnehmer manuell abrufe, sollte die Übermittlung mit den Daten bis 10/2024 vorgenommen werden, auch wenn der Monat 11/2024 noch nicht abgerechnet ist.

Viele Grüße

Uwe Lutz

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dessignator — Tue, 29 Oct 2024 16:15:11 GMT

Lieber Herr Fürther,

das mit dem Änderungskennzeichen überall setzen habe ich letzte Woche schon probiert. Da hat es nicht funktioniert. Jetzt die gleiche Probeabrechnung nocheinmal geschickt und nun klappt es. Vielen Dank.

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FrauSmith — Tue, 29 Oct 2024 20:16:41 GMT

Ein Kollege hat heute auch versucht eine Arbeitsbescheinigung „zwischendurch“ abzurufen. (Austritt Ende Dezember). Hat nicht funktioniert-nur Fehlerprotokolle.

Alle waren natürlich ratlos. Es hat ja immer ohne Probleme funktioniert.

Ich finde es nicht kundenorientiert, dass die Datev sowas ändert und es nicht kommuniziert.

So haben wir unnötig Zeit investiert mit der Fehlersuche.

Was soll diese Umstellung?
Es ist doch an der Tagesordnung dass gekündigte Mitarbeiter (zB mit drei Monaten Kündigungsfrist) sofort zum Arbeitsamt gehen und dort gleich die Aufforderung für die Arbeitsbescheinigung mitbekommen.

Das wird in der nächsten Zeit große Diskussionen mit Mandanten geben.

Warum lässt denn das SV-Meldeportal vorzeitige Arbeitsbescheinigungen zu wenn die Arbeitsämter das angeblich ablehnen???

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Uwe_Lutz — Tue, 29 Oct 2024 20:25:01 GMT

@FrauSmith schrieb:

Es ist doch an der Tagesordnung dass gekündigte Mitarbeiter (zB mit drei Monaten Kündigungsfrist) sofort zum Arbeitsamt gehen und dort gleich die Aufforderung für die Arbeitsbescheinigung mitbekommen.

...

Warum lässt denn das SV-Meldeportal vorzeitige Arbeitsbescheinigungen zu wenn die Arbeitsämter das angeblich ablehnen???

Vorzeitige Arbeitsbescheinigungen sind nach den Grundsätzen BA-BEA, die ich oben verlinkt habe, nicht mehr vorgesehen/zulässig. Die Meldung darf erst erstellt werden, wenn die letzte Abrechnung, die während des Beschäftigungszeitraums erstellt wird, vorgenommen wurde.

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FrauSmith — Tue, 29 Oct 2024 20:34:40 GMT

Herr Lutz,

vielen Dank für den Link.Das ist super und wird gespeichert.

Es ist ja gerechtfertigt wenn Datev diese Änderung hiernach vornimmt.

Nicht ok ist aber die Anwender nicht zeitnah zu informieren. Wir bekommen Fehlerprotokolle und stochern im Dunkeln und unsere Zeit wird verschwendet.

Mich wundert dass das SV-Meldeportal die vorzeitige Meldung nicht unterbindet.

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Uwe_Lutz — Tue, 29 Oct 2024 21:14:31 GMT

@FrauSmith schrieb:

Mich wundert dass das SV-Meldeportal die vorzeitige Meldung nicht unterbindet.

Kommt vielleicht noch, da diese Änderung bis zum 01.01.2025 vorzunehmen ist.

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Uwe_Lutz — Thu, 31 Oct 2024 14:59:02 GMT

@FrauSmith schrieb:

Warum lässt denn das SV-Meldeportal vorzeitige Arbeitsbescheinigungen zu wenn die Arbeitsämter das angeblich ablehnen???

Da komme ich noch mal darauf zurück, weil ich gerade eine Arbeitsbescheinigung über das SV-Meldeportal erstelle.

Bei der Erfassung im SV-Meldeportal gibt es das folgende Feld, in dem die letzte Abrechnung vor Beschäftigungsende eingegeben werden muss:

Und wenn man fertig ist, erhält man den Hinweis:

Also vorzeitige Arbeitsbescheinigungen sind auch hier nicht mehr zulässig.

Viele Grüße

Uwe Lutz

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Chance — Thu, 31 Oct 2024 19:49:48 GMT

Ich interpretiere das so, dass nur vollständig abgerechnete Monate bescheinigt werden sollen (also so bisher) und nicht dass bescheinigt wird was noch an Monaten abgerechnet werden wird.

Als Beispiel Ende Arbeits- und Beschäftigungsverhältnis ist der 30.11. Bescheinigt wird bis einschließlich 31.10. (der Oktober wurde vollständig abgerechnet). Das ist der letzte (bisher) abgerechnete Monat.

Oder lese ich da etwas falsch?

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Uwe_Lutz — Thu, 31 Oct 2024 19:59:43 GMT

@Chance schrieb:

Als Beispiel Ende Arbeits- und Beschäftigungsverhältnis ist der 30.11. Bescheinigt wird bis einschließlich 31.10. (der Oktober wurde vollständig abgerechnet). Das ist der letzte (bisher) abgerechnete Monat.

Das kommt -wenn ich dies richtig verstehe- darauf an. Es kommt m.E. nicht auf den BISHER abgerechneten Zeitraum an, sondern auf die Abrechnungen die BIS ZUM ENDE DES BESCHÄFTIGUNGSZEITRAUMS erfolgt sein werden.

Wenn die November-Abrechnung vor dem 30.11. erstellt wird, muss der November mit bescheinigt werden. Die Übermittlung darf dann erst erfolgen, wenn der November abgerechnet ist.

Wenn der November nach dem 30.11. abgerechnet wird, darf der November nicht mit bescheinigt werden. Die Übermittlung ist dann möglich, sobald der Oktober abgerechnet ist.

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Private09 — Fri, 01 Nov 2024 11:23:38 GMT

die greift doch aber erst ab 01.01.2025

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Private09 — Fri, 01 Nov 2024 11:28:42 GMT

Also müsste DATEV doch daraus die Möglichkeit schaffen auch Nebenverdienstbescheinigungen so zu programmieren wir die Arbeitsbescheinigungen, damit wir nicht ständig Wiederabrechnungen machen müssen, die der Mdt. dann auch in der digitalen Welt sieht und die auch extra berechnet werden.

Wann kommt diese Änderungen in den Programmen ? (oder ist danach erst zu rechnen, wenn alles auf cloud umgestellt ist??? was bei Fällen mit Baulohn, EZVK öD etc. ja doch noch sehr lang dauern wird...)

Es ist aktuell tatsächlich eine Zumutung, auch in der Kommunikation-wie bereits mehrfach erwähnt.

(und warum setzt man es bereits um, wenn es noch gar nicht gültig ist, sondern erst ab 01.01.25)

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Private09 — Fri, 01 Nov 2024 11:31:38 GMT

wenn doch ein Festgehalt besteht, kann ich ja verstehen, dass wir in der Sachlogik erst mal den Stundenzettel erhalten müssten und dann der Monat, wenn er dann zeitlich um ist, auch abgerechnet werden könnte. ABER oft ändert sich doch gar nichts mehr...?! Kann man da nicht doch ein Feld, dennoch senden / Übermitteln einfügen oder das von der Lohnart abhängig machen?

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Private09 — Fri, 01 Nov 2024 11:37:31 GMT

PS - In der Probe kommt nun, da wir ja den 1.11. schreiben tatsächlich eine Nebenverdienstbescheinigung mit

das ist dann so programmiert, dass eigentl. keine Änderung in der Abrg. erfolgt, aber das System auf das tagesaktuelle Datum schaut? Heißt, das hätte gestern noch nicht funktioniert?!

Wie teuer ist noch mal jede Wiederholung? Der Buchungsbeleg und viel schlimmer der Zahlungsverkehr !!! wird neu generiert usw... kann das unterdrückt werden, damit die Mdt. nicht einfach noch mal alles anweisen! Klar nettoabzug, aber noch mehr aufwand...

mit einer Nachberechnung im Folgemonat (oder halt der Menüfunktion wie bei der Arb.besch.) bekomme ich das nicht (mehr)/noch nicht hin? Das wäre nun mein Anliegen...

Danke für Feedback

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FrauSmith — Fri, 01 Nov 2024 11:40:54 GMT

Geht es bei der Sachlage über die Herr Lutz schreibt nicht vorrangig um die Arbeitsbescheinigungen zur Beantragung von Arbeitslosengeld bei Austritt?

Hier bekommen wir auch häufig gleich nach Kündigung die Aufforderung der Übermittlung von Arbeitnehmern (über den Mandanten) . Wurde bisher auch erledigt .

Jetzt werden wir das mit Hinweis auf die Richtlinie der AfA ablehnen.

Scheidet jemand zB zum 30.11. auf wird die Bescheinigung nach bzw. mit der Gehaltsabrechnung November übermittelt .

Wie das bei Spätabrechnern geht müssen wir noch gucken

Ist so und müssen Arbeitgeber und Mitarbeiter mit leben .

SV-Meldeportal scheidet für uns aus .

(bis auf Ausnahmen zB Abforderungen für vor 2023 - kommt ja selten vor )

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greese — Fri, 01 Nov 2024 11:46:31 GMT

@Private09 schrieb:

Wie teuer ist noch mal jede Wiederholung? Der Buchungsbeleg und viel schlimmer der Zahlungsverkehr !!! wird neu generiert usw... kann das unterdrückt werden, damit die Mdt. nicht einfach noch mal alles anweisen!

Wieder(holungs)abrechnungen kosten nicht extra, bei der Datev.

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Private09 — Fri, 01 Nov 2024 11:49:43 GMT

Ich kenne es seit über 24Jahre und es waren die Nachberechnungen die kostenlos sind.

Liebe DATEV hat es sich geändert? Die Preisliste ist nicht mein Lieblingsdokument...

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Private09 — Mon, 04 Nov 2024 07:56:58 GMT

so viel dazu und das chaos, was bei einer WDH entstehen kann ist mir in der Regel zu groß

Die im Screenshot enthaltenen Informationen sind nur nach Anmeldung mit einem entsprechenden Zugangsmedium zugänglich. Aus diesem Grund haben wir den Screenshot entfernt.

Die darauf abgebildete Preisliste finden Sie hier: DATEV Preisliste

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Private09 — Fri, 01 Nov 2024 11:55:36 GMT

Warum erhalte ich für 11/24 nun doch wieder am 1.11. eine Nebenverdienstbescheinigung für NOVEMBER???

Hat man schon was umprogrammiert?

Eine NB löst leider keine Besch. für 10/24 aus. Also muss wohl die WDH erstellt werden oder abwarten, bis das amt sich meldet und ausnahmsweise auf Papier hinleiten....😂

BEA - Arbeitsbescheinigungen / Lodas - vollabgerechneter Monat sonst SV-Meldeportal?!? keine NB???

Uwe_Lutz — Mon, 04 Nov 2024 07:58:32 GMT

@Private09 schrieb:

so viel dazu und das chaos, was bei einer WDH entstehen kann ist mir in der Regel zu groß

Der Auszug aus der Preisliste betrifft die DATEV-Lohndienstleistung, also wenn die DATEV die Abrechnungen erstellt.

Die im ursprünglichen Beitrag enthaltene Preisliste finden Sie hier: DATEV Preisliste

BEA - Arbeitsbescheinigungen / Lodas - vollabgerechneter Monat sonst SV-Meldeportal?!? keine NB???

Chance — Fri, 01 Nov 2024 18:26:55 GMT

Das wird berechnet wenn über Datev-Lohndienstleistung (wieder-)abgerechnet wird! Wenn als Kanzlei oder Unternehmen abgerechnet wird, kostet eine Wiederabrechnung nix.

BEA - Arbeitsbescheinigungen / Lodas - vollabgerechneter Monat sonst SV-Meldeportal?!? keine NB???

Private09 — Mon, 04 Nov 2024 06:39:00 GMT

ok, kurios - hatte die DATEV Preis-Liste für Kanzleien geöffnet...

umsobesser, wäre schön, wenn dATEV das kurz bestätigen würde, da ich die Rechnung nicht einsehen kann.

Meinen Zeitaufwand erstattet aber dann noch niemand...:-(

BEA - Arbeitsbescheinigungen / Lodas - vollabgerechneter Monat sonst SV-Meldeportal?!? keine NB???

Private09 — Mon, 04 Nov 2024 06:48:31 GMT

Wird im Januar dann wieder umprogrammiert oder was ist der Plan, den wir Lo-SB beachten müssen?

Würde das gern in den Kanzleien passend kommunizieren...DANKE für FEEDBACK

Oder wird das Thema im Jahreswechsel-Seminar? Wäre hilfreich

BEA - Arbeitsbescheinigungen / Lodas - vollabgerechneter Monat sonst SV-Meldeportal?!? keine NB???

Uwe_Lutz — Mon, 04 Nov 2024 07:18:36 GMT

@Private09 schrieb:
ok, kurios - hatte die DATEV Preis-Liste für Kanzleien geöffnet...

Was ist daran kurios? Das ist ein Angebot nur für die Kanzleien.

BEA - Arbeitsbescheinigungen / Lodas - vollabgerechneter Monat sonst SV-Meldeportal?!? keine NB???

Lohnnutzer — Mon, 04 Nov 2024 07:27:15 GMT

Ich glaube kaum, dass die Datev hier im Forum zu ihrer Preisgestaltung Aussagen treffen wird 😉

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Private09 — Mon, 04 Nov 2024 07:28:53 GMT

die Preisliste ist doch öffentlich🤔

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Uwe_Lutz — Mon, 04 Nov 2024 07:31:48 GMT

@Private09 schrieb:
die Preisliste ist doch öffentlich🤔

Nein, die ist nur mit SmartCard/SmartLogin einsehbar.

BEA - Arbeitsbescheinigungen / Lodas - vollabgerechneter Monat sonst SV-Meldeportal?!? keine NB???

Private09 — Mon, 04 Nov 2024 07:41:12 GMT

Das ist schon klar, aber offenbar hatten Sie netterweise informiert, dass eine WDH kostenfrei ist, so wäre ich davon ausgegangen, dass die Preisliste identisch ist oder könnten wir einen anderen Vertrag als Sie haben?!?!?!?

Sonst wäre die Info hilfreich gewesen und da wir ja im geschützten Bereich sind, wäre es doch nur gut zu wissen, ob es außer meiner Zeit noch weiter Kosten verursacht. DANKE

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Lohnnutzer — Mon, 04 Nov 2024 08:29:07 GMT

Entschuldigung das ich dazwischen grätsche…..

Hier ist in dem Sinne kein geschützter Bereich . Hier kann sich jeder Anmeldung egal ob Datennutzer oder nicht .

Aus dem Grund meinte ich dass die Datev sich hier nicht öffentlich zu Preisgestaltungen äußern wird

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rschoepe — Mon, 04 Nov 2024 09:29:27 GMT

@Private09 schrieb:
Das ist schon klar, aber offenbar hatten Sie netterweise informiert, dass eine WDH kostenfrei ist, so wäre ich davon ausgegangen, dass die Preisliste identisch ist oder könnten wir einen anderen Vertrag als Sie haben?!?!?!?

Kanzleien und Unternehmen (im MigMag) haben unterschiedliche Verträge/Preislisten. Die Kosten für die Abrechnung mit LODAS stehen in der Kanzlei-Preisliste auf S. 110, in der Unternehmens-Preisliste auf S. 69. Ggf. kommen da noch Kosten für die Eilverarbeitung zu (S. 111/70), die Fußnote sagt aber auch:

Enthalten sind: Verarbeitung, Aufbereitung von Auswertungen, Sicherung, Archivierung, Datenübermittlung und elektronisches Rückmeldeverfahren. Hinweis: Der Abrechnungsgrundpreis fällt auch für bereits ausgeschiedene Arbeitnehmer an, wenn eine Abrechnung nach Austritt aufgrund von rückwirkenden Änderungen erfolgt.
Bei allen anderen Arbeitnehmern ist die Nachberechnung mit dem bereits angefallenen Abrechnungsgrundpreis abgegolten.

DATEV-Lohndienstleistung (S. 120 f.) ist ein Angebot von DATEV an Kanzleien, bei dem du sie als Subunternehmer mit der Lohnabrechnung beauftragen kannst, wenn in deiner Kanzlei niemand ist, die/der das machen kann.

Ansonsten muss hier, glaube ich, auch nochmal auseinander gezogen werden, ob es um Arbeitsbescheinigungen (§ 312/a SGB III) oder Nebenverdienstbescheinigungen (§ 313 SGB III) geht.

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Private09 — Mon, 04 Nov 2024 12:13:27 GMT

Also kosten bei Abrg. in der Kanzlei weder NB noch WDH etwas? Das war uns allen nicht klar, gerade noch mal mit Kollegen gesprochen...aber das macht auch eine Person sonst allein....:-) Danke.

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Arthur_Roth — Mon, 18 Nov 2024 10:51:22 GMT

Hallo liebe community,

an dieser Stelle noch einmal eine kurze Zusammenfassung zum Thema:

Die Einschränkungen zur Erstellung der Arbeitsbescheinigungen wurden in die Gemeinsamen Grundsätze ab 01.01.2025 aufgenommen. Wir haben uns aber für LODAS aus folgenden Gründen entschieden, diese schon vorab umzusetzen:

Im Austausch mit der Bundesagentur für Arbeit (BA) Anfang des Jahres wurde darauf hingewiesen, dass viele unvollständige und vorsorglich übermittelte Arbeitsbescheinigungen bei der BA eingehen. Diese können nicht für die Bearbeitung verwendet werden und sind damit unbrauchbar.
Diese Arbeitsbescheinigungen waren im Verfahren auch grundsätzlich nicht vorgesehen. Mit der Aktualisierung der gemeinsamen Grundsätze wurde das explizit auch so klargestellt.
10.2024 kam es hauptsächlich bei vorzeitigen und unvollständigen Arbeitsbescheinigungen zu Fehlern. Die korrekte Erstellung einer Bescheinigung war aufgrund des noch nicht abgeschlossenen Beschäftigungszeitraums nicht möglich. Die Einschränkung war daher Teil der Fehlerbehebung und konnte deshalb nur kurzfristig kommuniziert werden.

Die aufgetretenen Fehler konnten wir alle beheben und das Verfahren läuft seit letzter Woche wieder stabil und rechtssicher. Ich möchte mich nochmal für die entstandenen Umstände entschuldigen.

Wenn eine Arbeitsbescheinigung dringend benötigt wird und der Austrittsmonat noch nicht abgerechnet ist, kann für den entsprechenden Mitarbeiter eine Vorwegabrechnung durchgeführt werden. Die Erstellung einer Arbeitsbescheinigung ist so früher möglich.

Weitere Informationen:

LODAS: Arbeitsbescheinigung/Bescheinigung Nebeneinkommen übermitteln (BEA) - DATEV Hilfe-Center

Viele Grüße

Arthur Roth

Product Owner, Produktentwicklung LODAS

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Plüschmors24118 — Tue, 26 Nov 2024 14:40:52 GMT

Ich möchte trotzdem noch mal darauf aufmerksam machen, dass das so nicht korrekt ist. Der Letzte Abrechnungsmonat darf nicht bescheinigt werden, wenn dieser zum Austrittsdatum noch nicht abgerechnet wurde. Das ist der Fall, wenn die Abrechnung erst zum Folgemonat erstellt wird. Eine Vorwegabrechnung ist hier keine Lösung, denn es gibt Gründe, warum eine Abrechnung erst im Folgemonat abgerechnet wird: Weil wir am Monatsletzten noch nicht wissen, wass abgerechnet werden soll. Wie soll ich dann eine Vorwegabrechnung machen? Warum macht die DATEV hier etwas, was auch die Arbeitsagentur gar nicht will?

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Private09 — Wed, 27 Nov 2024 07:57:10 GMT

Wir müssten schon immer noch unterscheiden, ob Arbeits- oder NEBENverdienstbescheinigung...und wann wir was benötigen... als ich das Thema startet ging es mir um die fehlenden Nebenverdienstbesch., weil der Monat nicht um war, und die auch später nicht neu erzeugt werden können. Was nun behoben ist.

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Plüschmors24118 — Wed, 27 Nov 2024 10:54:29 GMT

Ich meine die Arbeitsbescheinigung.

Hier wird die Anweisung der Arbeitsagentur für Arbeit zur Erstellung von Arbeitsbescheinigungen im letzten Monat der Beschäftigung, Erstellung der Abrechnung nach Austritt, von DATEV nicht umgesetzt. Der letzte Monat darf nicht bescheinigt werden, wenn dieser erst nach Austritt abgerechnet wurde.

Hier die Grundsätze BA-BEA ab 01.01.2025:

Und DATEV versteht nicht, das eine Abrechnung, die im Folgemonat erstellt wird, nicht die letzte Abrechnungen innerhalb des Beschäftigungsverhältnisses ist

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Uwe_Lutz — Wed, 27 Nov 2024 11:37:05 GMT

Hallo @Arthur_Roth ,

können Sie einmal auf die Diskrepanz zwischen der Ansicht der DATEV (alle Monate bis zum Beschäftigungsende müssen abgerechnet sein und gemeldet werden) und der Aussage der Bundesagentur in den Grundsätzen BA-BEA (es müssen alle Monate abgerechnet und gemeldet werden, die bis zum Beschäftigungsende ABGERECHNET sind) eingehen?

Wenn ich die Abrechnungen erst im Folgemonat erstelle, darf bei einem Austritt zum Monatsende nach meiner Ansicht (und der auch sonst hier von den Anwendern so gelesenen Regelung) der letzte Monat in der Arbeitsbescheinigung nicht mit bescheinigt werden.

Es sollte vielmehr eine Arbeitsbescheinigung nach dem Austrittsdatum abgerufen werden können, auch wenn der letzte Monat noch nicht abgerechnet ist. Wenn ich also einen Austritt zum 31.10.2024 habe und die Oktober-Abrechnung erst am 05.11.2024 mache, sollte ich am 01.11.2024 dennoch einen Abruf machen können, in der die Monate bis September 2024 bescheinigt werden.

Und auch wenn ich den Abruf der Bescheinigung beim Austritt zum 31.10.2024 mit der Abrechnung vom 05.11.2024 zusammen erfasse, darf in der Bescheinigung nur bis zum Monat 09/2024 bescheinigt werden.

Viele Grüße

Uwe Lutz

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lohnexperte — Wed, 27 Nov 2024 12:35:31 GMT

Hallo @Arthur_Roth ,

@Arthur_Roth schrieb:

...

Die Einschränkungen zur Erstellung der Arbeitsbescheinigungen wurden in die Gemeinsamen Grundsätze ab 01.01.2025 aufgenommen. Wir haben uns aber für LODAS aus folgenden Gründen entschieden, diese schon vorab umzusetzen:

Dieses Vorgehen kann ich nicht nachvollziehen und empfinde ich als befremdlich. Weshalb werden hier seitens der DATEV Einschränkungen gemacht, die noch gar keine Grundlage haben? Weil die Bundesagentur für Arbeit (sicher aus guten Gründen) das so will?

Dann nehme ich hiermit die Gelegenheit wahr und erinnere freundlich an den jahrelang und vielfach geäußerten Wunsch der DATEV-Community, EEL-Meldungen auch dann durch DATEV erstellen zu können, wenn sie nicht zwingend erstellt werden müssen (aber eben sehr wohl könnten) in Fällen, in denen mehrere entgeltlose Zeiten aufeinander folgen (Krankengeld, Übergangsgeld, Krankengeld etc.). Eine solche Umsetzung würde nach meinem Verständnis nicht gegen aktuelle Regelungen verstoßen ...

Viele Grüße und einen schönen Nachmittag.

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greese — Wed, 27 Nov 2024 13:03:40 GMT

@Plüschmors24118 schrieb:
Eine Vorwegabrechnung ist hier keine Lösung, ....

zumal in Lodas für Januar keine Vorwegabrechnung, technisch bedingt, möglich ist.

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Plüschmors24118 — Tue, 03 Dec 2024 14:01:42 GMT

Und jetzt bekommen wir die ersten böseren Erinnerungsschreiben von den Agenturen wegen Arbeitsbescheinigungen, die nicht übermittelt wurden.

Was nun? Soll ich denen sagen, dass DATEV sich mit der Bundesagentur abgestimmt hat, dass diese nicht mehr zeitnah erstellt werden, sondern erst im Monat nach Austritt?

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Lohnnutzer — Tue, 03 Dec 2024 15:57:31 GMT

Geht es bei ihrem Fall um Spätabrechner?

Da gehe ich mit der Agentur für Arbeit konform. Wird die Abrechnung (Beispiel Austritt 30.11.) erst am 05.12. erstellt erwartet die Agentur für Arbeit eine Bescheinigung der Entgelte bis einschl. Oktober (Vormonat).

Funktioniert bei Lodas nicht.

Hier muss die Datev unbedingt nachbessern!

Ich würde es nicht einsehen hier jetzt aus diesem Grund das SV-Meldeportal zu nutzen .

Bei Frühabrechnern ist das Vorgehen bei Lodas korrekt und so steht es auch in den Anforderungen der Arbeitsagenturen:

zB Austritt 30.11. - Abrechnung erstellt 20.11. - und die Arbeitsbescheinigung wird mit der Abrechnung einschl. November erstellt

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Luada — Wed, 11 Dec 2024 06:19:30 GMT

Liebe Datev,

wie eig. alle Vorredner möchte ich auch darauf hinweisen, dass dieses Vorgehen eine Behinderung der Arbeitsabläufe ist!

Ich habe klassische Winterkündigungen zum 20.12. mit Stundenlöhnen.

Soll ich jetzt dem Mandanten und der seinen Angestellten klar machen, dass ich erst am 23.12. (Urlaub darf ich dann garnicht nehmen) das ganze an die Agentur für Arbeit übermitteln kann und der Sachbearbeiter vermutlich dann selbst im Urlaub ist und der sein Geld nicht bekommt?

Vor diesem Problem stehen doch duzende von Kanzleien...

Bitte zügig um Änderung, denn dass die Agentur für Arbeit weniger Aufwand hat die Kanzleien dafür mehr, weil sie es pflichtbewusst frühzeitig manuell machen und das den Mandant mehr kostet, kann ja wohl nicht wahr sein!

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fruchtzwergin — Fri, 13 Dec 2024 09:10:47 GMT

Hier weichen Praxis und Theorie voneinander ab. Wir haben viele zeitlich befristete AN, die sich 3 Monate vor Ende der Befristung bei der Agentur für Arbeit melden müssen und die fordert regelmäßig schon vorab eine Arbeitsbescheinigung an.

Ich bin nur noch mit den Mitarbeitern UND der Agentur für Arbeit am diskutieren. Ist ja schön, dass DATEV hier schon etwas umgesetzt hat, was die Agenturen für Arbeit anscheinend noch nicht kennen. Und die Meldung über sv-meldeportal zu erstellen ist zeitaufwendig, nervig und 5 Schritte zurück. Einfach nicht nachvollziehbar.

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Uwe_Lutz — Fri, 13 Dec 2024 09:20:43 GMT

@fruchtzwergin schrieb:
Und die Meldung über sv-meldeportal zu erstellen ist zeitaufwendig, nervig und 5 Schritte zurück.

Auch im Meldeportal wird darauf hingewiesen, dass eine Meldung erst zulässig ist, wenn die letzte Abrechnung innerhalb des Beschäftigungszeitraums erfolgt ist. Ob es dort unterdrückt wird, die Meldungen vorab zu übermitteln, weiß ich nicht.

Es ist -und war auch schon bisher immer so- dass Vorabmeldungen nicht erfolgen sollen/dürfen.

Dass einige Mitarbeiter der Arbeitsagenturen die Daten trotzdem vorab anfordern, ändert aber ja an der Rechtslage nichts.

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Arthur_Roth — Fri, 20 Dec 2024 14:45:19 GMT

Liebe Community,

wir haben eure Rückmeldungen zum Anlass genommen und uns nochmal mit der BA abgestimmt. Wir wollten genau wissen, wie die Vorgaben aus den gemeinsamen Grundsätzen zu verstehen sind.

Leider haben wir keine eindeutigen Aussagen bekommen, um auch eine gewisse Rechtssicherheit für euch zu gewährleisten. Dies erschwert eine praxistaugliche Umsetzung in LODAS.

Zur Erinnerung:

Vorsorglich übermittelte Arbeitsbescheinigungen können als Datenschutzverletzung angezeigt werden, wenn der Arbeitnehmer oder die Bundesagentur für Arbeit die Arbeitsbescheinigung nicht angefordert haben.

Aus Perspektive der Leistungsgewährung der Bundesagentur für Arbeit erhält ein Arbeitnehmer eine Arbeitsbescheinigung, wenn er diese anfordert. Diese soll alle zu diesem Zeitpunkt vollständig abgerechneten Monate bescheinigen.

Was bedeutet das?

Ein Arbeitnehmer scheidet z. B. zum 15.12. aus dem Beschäftigungsverhältnis aus. Bereits Ende November wird die Arbeitsbescheinigung seitens Arbeitnehmer angefordert.

Die Arbeitsbescheinigung kann entweder mit der November-Abrechnung oder per Abruf außerhalb der Abrechnung erstellt werden und die Entgelte bis einschließlich November bescheinigen. Für den Teilmonat Dezember muss dann nichts mehr erstellt werden.

Wie geht es weiter?

Zum Jahreswechsel setzen wir zunächst die aktuellen Neuerungen im BA-BEA Verfahren um.

Anschließend werden wir uns an die Arbeit machen und die Logik in LODAS wieder anpassen, um Bescheinigungen vor dem Austrittsmonat zu ermöglichen. Hierzu halten wir euch über die bekannten Kanäle und auch hier auf dem Laufenden.

Ich wünsche euch erholsame Feiertage und einen guten Rutsch ins neue Jahr 2025,

Viele Grüße

Arthur Roth

Product Owner, Produktentwicklung LODAS

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Lohnnutzer — Fri, 20 Dec 2024 15:38:52 GMT

Beispiel Austritt 15.12.

kommt dann nicht bevor Dezember gesendet wurde die Fehlermeldung „nicht alle Monate Abgerechnet“?

Noch eine Frage :

mein Kollege wollte gerade eine Arbeitsbescheinigung erstellen :Austritt 30.11.

Bezahlte Freistellung ab 01.09.

Nun werden nur die Entgelte bis August aufgeführt.

Das ist ja nun falsch

warum ist das so?

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Plüschmors24118 — Sat, 21 Dec 2024 08:28:09 GMT

mein Kollege wollte gerade eine Arbeitsbescheinigung erstellen :Austritt 30.11.

Bezahlte Freistellung ab 01.09.

Nun werden nur die Entgelte bis August aufgeführt.

Das ist ja nun falsch

warum ist das so?

Bei der Fehlzeit muss angekreuzt werden, dass die bezahlte Freistellung einvernehmlich war, dann kommen auch die restlichen Monate

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Lohnnutzer — Sat, 21 Dec 2024 09:06:31 GMT

Die Fehlzeit ist aber nicht einvernehmlich- wie meistens nicht. Also kann man das nicht einfach ankreuzen.

Auch bei einer nicht einvernehmlichen Freistellung will die Agentur für Arbeit die Entgelte bis zum Austritt. (Der Kollege hat extra dort nachgefragt)

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Arthur_Roth — Sat, 15 Mar 2025 11:36:43 GMT

Liebe Community,

wir haben uns nochmals mit dem BA-BEA Verfahren beschäftigt, um den Abruf einer Arbeitsbescheinigung unabhängig vom Abrechnungsstand zu ermöglichen. Am 13.03.2025 haben wir eine entsprechende Programmänderung im DATEV-Rechenzentrum umgesetzt.

Was ändert sich?

Seit dem 13.03.2025 kann die Arbeitsbescheinigung jederzeit manuell über den Dialog Mitarbeiter | DÜ Arbeitsbescheinigungen abgerufen werden. Auf die Anforderung einer Arbeits-bescheinigung kann so flexibel und zeitnah reagiert werden. Die automatische Erstellung mit der Abrechnung ist nicht mehr möglich.

Was sind die Gründe für die Änderungen?

Entscheidend war ein rechtssicheres Verfahren zu schaffen, dass folgende Punkte berücksichtigt:

Eine Arbeitsbescheinigung darf nur nach Aufforderung durch den Arbeitnehmer oder die Agentur für Arbeit erstellt werden.

Die Abrechnung des letzten Beschäftigungsmonats ist nicht zwingend notwendig.

Die Übermittlung der Bescheinigung soll umgehend nach Aufforderung erfolgen.

Eine automatische Ausgabe der Arbeitsbescheinigung mit Abrechnung im Austrittsmonat ist mit diesen Punkten nicht vereinbar.

Welche Daten werden jetzt bescheinigt?

Mit der Umsetzung dieser Änderung im DATEV-Rechenzentrum wurde die Ermittlung der zu bescheinigenden Daten stark vereinfacht. Entscheidend ist, wann eine Arbeitsbescheinigung erstellt wird. Je nach Abrufzeitpunkt werden die bis dahin abgerechneten Monate bescheinigt.

Beispiele zu den bescheinigten Daten und weitere Details zu den Änderungen finden Sie im überarbeiteten Dokument: LODAS: Arbeitsbescheinigung/Bescheinigung Nebeneinkommen übermitteln (BEA) - DATEV Hilfe-Center

Viele Grüße

Arthur Roth

Product Owner, Produktentwicklung LODAS

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Uwe_Lutz — Sat, 15 Mar 2025 12:28:34 GMT

@Arthur_Roth schrieb:
Was sind die Gründe für die Änderungen?

Entscheidend war ein rechtssicheres Verfahren zu schaffen, dass folgende Punkte berücksichtigt:

Eine Arbeitsbescheinigung darf nur nach Aufforderung durch den Arbeitnehmer oder die Agentur für Arbeit erstellt werden.
Die Abrechnung des letzten Beschäftigungsmonats ist nicht zwingend notwendig.
Die Übermittlung der Bescheinigung soll umgehend nach Aufforderung erfolgen.

Eine automatische Ausgabe der Arbeitsbescheinigung mit Abrechnung im Austrittsmonat ist mit diesen Punkten nicht vereinbar.

Lieber Herr @Arthur_Roth ,

dass eine pauschale Übermittlung bei jedem Austritt nicht mehr erfolgt, kann ich ja durchaus nachvollziehen. Wir hatten dies auch bisher schon immer nur auf Anforderung vorgenommen.

Aber der Abruf ist jetzt ein reiner "Blindflug", d.h. ich habe KEINE CHANCE, mir die Daten vorab anzugucken, ob auch alles richtig im Programm erfasst ist. Sei es nun die Arbeitszeiten, bei denen es doch gelegentlich vorkommt, dass eine Änderung nicht erfasst ist oder auch die Erfassung der BEA-Vortragswerte würde ich gerne auf Tippfehler kontrollieren.

Da sollte sich die DATEV zeitnah etwas überlegen, wie ich die Daten vorab prüfen kann.

Auch die Möglichkeit, dem Mandanten einen Entwurf der Daten vorab zur Verfügung zu stellen, fehlt jetzt völlig.

Wie sollen wir denn damit jetzt nach Ihrer Ansicht umgehen?

Viele Grüße

Uwe Lutz

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lohnexperte — Mon, 17 Mar 2025 07:33:52 GMT

Hallo @Arthur_Roth ,

ergänzend zu den Hinweisen von @Uwe_Lutz gebe ich zu bedenken, dass der bisher zu setzende Haken bei "automatische Übermittlung der Arbeitbescheinigung bei Austritt" ebenfalls in der Verantwortung des Programmnutzers lag. Nun schließen Sie dies programmseitig aus und stellen statt dessen ausschließlich einen manuell anzustoßenden Vorgang bereit. Was soll denn damit erreicht werden?

Wenn das Ziel sein sollte, eine ungerechtfertigte Übermittlung der Arbeitsbescheinigung zu verhindern (weil es eben keine Anforderung gibt - Datenschutz), wird das meines Erachtens keinesfalls erreicht. Denn mittels nun nur noch vorhandener Funktion "DÜ Arbeitbescheinigung" kann das genauso passieren/erfolgen.

Viele Grüße

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fruchtzwergin — Mon, 17 Mar 2025 07:50:19 GMT

Ich kann mich dem nur anschließen. Ohne eine vorherige Prüfung der Bescheinigung ist das ein Blindflug, der im schlimmsten Fall zu Nachteilen für die ehemaligen Arbeitnehmer führen könnte. Hier muss die DATEV dringend nachbessern!

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rschoepe — Mon, 17 Mar 2025 08:01:19 GMT

@Arthur_Roth schrieb:
Eine automatische Ausgabe der Arbeitsbescheinigung mit Abrechnung im Austrittsmonat ist mit diesen Punkten nicht vereinbar

Automatisch war die doch ohnehin nicht, man musste jedes Mal bewusst den Haken setzen (der zudem erst nach Eingabe des Austrittsdatums aktiv wird). Und wie die meisten hier im Thread habe ich ihn nur gesetzt, wenn mir auch eine entsprechende Anforderung vorlag.

Wie @Uwe_Lutz sagt, ist die aktuelle Situation ein Blindflug. Ich muss jetzt also die Arbeitsbescheinigung anfordern, den Abrechnungslauf abwarten, kontrollieren, ggf. korrigieren und erneut anfordern. Und dann natürlich daran denken, dass ich die Gegenstandswerte später korrigiere, weil ich dem Mandanten kaum in Rechnung stellen kann, dass DATEV mich dazu zwingt zusätzliche BEA zu erstellen.

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skost — Wed, 19 Mar 2025 14:57:45 GMT

Liebe DATEV,

schafft Ihr es auch nachträglich weiter zurückliegend als das laufende Jahr und das Vorjahr zu bescheinigen, wenn das von der ARGE / dem Jobcenter angefordert wird oder bedeutet das, dass wir dann händisch die Bescheinigung erstellen müssen?

Danke für eine kurze und schnelle Antwort.

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FrauSmith — Wed, 19 Mar 2025 15:06:15 GMT

Die Entgelte werden nur für 2024 und 2025 bescheinigt .

Wenn die Agentur für Arbeit längere Zeiträume bescheinigt haben möchte geht nur das SV-Meldeportal.

genauso wenn länger ausgeschiedene Arbeitnehmer Arbeitsbescheinigungen anfordern

Ich hatte auch schon die Anforderung für 24 Monate als Nachweis . Leider manuell über das SV-Meldeportal

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rschoepe — Wed, 19 Mar 2025 15:20:40 GMT

@skost schrieb:
schafft Ihr es auch nachträglich weiter zurückliegend als das laufende Jahr und das Vorjahr zu bescheinigen,

Nein.

Warum denn auch, dafür gibt's doch Manuel👨. /s

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skost — Thu, 20 Mar 2025 07:46:08 GMT

@rschoepe

back to the roots...

Die Beschränkung auf das lfd. Jahr und das Vorjahr waren der Grund, warum wir immer bei jedem Austritt die Automatikfunktion genutzt haben, Bescheinigung erstellt und mitgegeben haben. Wir haben uns auch auf den Datenschutz berufen, nämlich, es ist doch vertraulich, ob jemand nach dem Ausscheiden bei der Arbeitsagentur / Jobcenter vorsprechen muss.

Die bisher abgesetzten Meldungen bleiben im Kokon "Datenschutzraum Staat". Vielleicht öffnet aber auch DATEV ihr Lohnprogramm und wir können zukünftig auf ältere Daten zugreifen. Das passiert sicherlich mit der Integration der DATEV-Lohnprogramme in die "neue DATEV-Welt" auf die wir - als letzten Baustein - seit 2007 warten.

Nun Ja, oder auf gut Bayerisch: ja mei!

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lohnexperte — Thu, 20 Mar 2025 09:05:48 GMT

@skost schrieb:

Die Beschränkung auf das lfd. Jahr und das Vorjahr waren der Grund, warum wir immer bei jedem Austritt die Automatikfunktion genutzt haben, Bescheinigung erstellt und mitgegeben haben.

Ich kann Ihnen da nur zustimmen; denn austretende Mitarbeiter sind klug und rufen hier immer an und fordern die Erstellung einer Arbeitsbescheinigung. 🙂 Denn die austretenden Mitarbeiter wollen sich in Zukunft den peinlichen Kontakt (ähhm, ich bräuchte dann bitte mal eine Arbeitbescheinigung) mit dem alten/ehemaligen Arbeitgeber sparen, der dann genau sieht, dass der Wechsel des Mitarbeiters wohl doch nicht so erfolgreich war.

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Plüschmors24118 — Thu, 20 Mar 2025 09:15:31 GMT

Solche Arbeitsbescheinigungen ohne tatsächliche Arbeitssuchendmeldung bei der Agentur für Arbeit sondern nur aus Gefälligkeit laufen ins Nirvana der Agentur und sind mit der Grund, warum das nicht mehr gemacht werden soll. Das ist nicht klug von den Arbeitnehmern; sie werden im Fall der späteren Arbeitslosigkeit die Arbeitsbescheinigung nochmal übermitteln müssen. Als es noch Papier gab, war das möglich, mit der elektronischen Übermittlung: Nirvana.

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Arthur_Roth — Thu, 20 Mar 2025 16:30:05 GMT

Liebe Community.

Wir haben uns nach sorgfältiger Abwägung für den manuellen Abruf von Arbeitsbescheinigungen entschieden. Die Erfahrung hat gezeigt, dass eine große Anzahl nicht angeforderter Arbeitsbescheinigungen erstellt und übermittelt werden. Der Sachverhalt wurde uns auch so von der Bundesagentur für Arbeit (BA) mitgeteilt. Dies führt einerseits zu einem Mehraufwand bei der BA, andererseits können diese Arbeitsbescheinigungen als Datenschutzverletzung angezeigt werden.

Erstellung mit Abrechnung entfällt – das betrifft auch die Probeabrechnung

Häufigste Ursache für Arbeitsbescheinigungen ohne Anforderung war die automatische Erstellung mit der Abrechnung. Aus diesem Grund ist diese Variante der Erstellung in LODAS nicht mehr möglich. Da die Probeabrechnung ein Teil der Abrechnung ist, entfällt dadurch auch die Möglichkeit darüber Arbeitsbescheinigungen zu erstellen. Wenn die erfassten und bereits abgerechneten Daten mit der Probeabrechnung geprüft werden müssen, stellt sich hierbei für uns die Frage: Wie kann die Erfassung gestaltet werden, um Korrekturen und Fehleingaben zu vermeiden?

Was sind häufige Gründe für Korrekturen?

An dieser Stelle nehmen wir gerne Euer Feedback auf:

Wo gibt es Schwierigkeiten bei der Erfassung? Was sind häufige Gründe für Korrekturen?

Die geeignete Unterstützung bei der Eingabe kann sicher helfen, Korrekturaufwand zu vermeiden. Der Umweg über die Probeabrechnung ist damit nicht mehr notwendig.

Ausblick: Unterstützung bei der Erfassung

Wir werden Euer Feedback sorgfältig analysieren und geeignete Schritte ableiten.

Möglich sind beispielsweise eine Überprüfung der Eingaben und entsprechende Programm-Hinweise direkt bei der Erfassung in LODAS. Eine weitere Möglichkeit sind detailliertere Beschreibungen der notwendigen Eingaben im Programm und in den Dokumenten.

Nachträglich zu erstellende Arbeitsbescheinigungen:

Wir bescheinigen alle geforderten Daten der letzten 5 Jahre, wenn diese auch in LODAS abgerechnet oder über Vortragswerte (Systemwechsel) erfasst wurden. Voraussetzung ist, dass der Austrittsmonat des Arbeitnehmers im abrechenbaren Zeitraum liegt (aktuelles Jahr oder Vorjahr). Für Austritte im Jahr 2023 und älter können wir keine Arbeitsbescheinigungen über LODAS übermitteln, da wir durch die Rückrechnungstiefe limitiert sind.

Vielen Dank vorab für euer Feedback und eure Anregungen.

Viele Grüße

Arthur Roth

Product Owner, Produktentwicklung LODAS

BEA - Arbeitsbescheinigungen / Lodas - vollabgerechneter Monat sonst SV-Meldeportal?!? keine NB???

skost — Thu, 20 Mar 2025 16:58:31 GMT

Lieber Herr Roth,

wenn nur Bescheinigungen für Austritte aktuelles Jahr und Vorjahr erstellt werden können, springt die DATEV wieder zu kurz. Wenn digital, dann alles digital. Da muss DATEV das Lohnprogramm aufbohren und auch Bescheinigungen über das Programm ermöglichen, wenn der Austritt vor 2024 liegt. Oder reicht es, dass der früher schon eingetretene Mitarbeiter einfach im aktuellen Monat mit 1,00 EUR nochmal abgerechnet wird?

Das wäre doch ein typischer und ggfs. möglicher DATEV-Workaround?

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AKW — Fri, 21 Mar 2025 06:33:35 GMT

Es sind halt nicht immer alle Stammdaten sauber gepflegt.

Zum einen eine Änderung in den Wöchentlichen Arbeitszeiten oder sonstige triviale Angaben, die in der Arbeitsbescheinigung erklärt werden müssen.

Hier wäre es einfach top, wenn man die Arbeitsbescheinigung vor der Übermittlung durchsehen und eventuelle Stammdatenfalscheingaben korrigieren könnte.

Grüße

AKW

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lohnexperte — Fri, 21 Mar 2025 07:13:47 GMT

Hallo @Arthur_Roth ,

danke für Ihre Ausführungen. Klar erkennbar ist, wo die Defizite der Digitalisierung und des Bürokratieabbaus (in den großen Institutionen - DATEV- und der Verwaltung -Arbeitsagentur -) liegen und wie diese Probleme behoben werden sollen (durch die Arbeitgeber / Lohnabrechner durch manuelles Anstoßen ohne Prüfmöglichkeit bzw. durch Nutzung eines zusätzlichen Tools - SV-Meldeportal -):

@Arthur_Roth schrieb:

Wir (die DATEV - Einfügung meinerseits) haben uns nach sorgfältiger Abwägung für den manuellen Abruf von Arbeitsbescheinigungen entschieden.

@Arthur_Roth schrieb:

.... Dies führt einerseits zu einem Mehraufwand bei der BA, andererseits können diese Arbeitsbescheinigungen als Datenschutzverletzung angezeigt werden.

@Arthur_Roth schrieb:

.... Für Austritte im Jahr 2023 und älter können wir keine Arbeitsbescheinigungen über LODAS übermitteln, da wir durch die Rückrechnungstiefe limitiert sind.

Merkt das eigentlich jemand bei den Entscheidern? Wenn man diese obigen Sätze immer noch um ein Ojektiv ergänzen würde (durch wen ....), würde sehr deutlich, wer letztlich der aktive Part sein muss ohne zeitgemäße digitale / automatisierte Unterstützung´und wer sich auf eigene Unmöglichkeiten berufen darf.

Vielleicht können Sie noch darlegen, wer eine Datenschutzverletzung anzeigen kann? Ist das nicht immer der Mitarbeiter selbst und nur er? Wird jetzt dem Mitarbeiter in einem weiteren Schritt untersagt, beim Arbeitgeber eine Arbeitsbescheinigung anzufordern, damit die Bundesagentur nicht überlastet wird?

Und nein, ich werde nicht unterstützen, in dem ich erläutere, wie und warum ich eine Arbeitsbescheinigung vor dem Versenden prüfen möchte. Zum Glück hat mir mein Vater Erich Kästners Spruch mit auf den Lebensweg gegeben:

Viele Grüße und einen schönen Freitag.

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tbehrens — Fri, 21 Mar 2025 07:16:55 GMT

Eine automatische Ausgabe der Arbeitsbescheinigung mit Abrechnung im Austrittsmonat ist mit diesen Punkten nicht vereinbar.

Häufigste Ursache für Arbeitsbescheinigungen ohne Anforderung war die automatische Erstellung mit der Abrechnung. Aus diesem Grund ist diese Variante der Erstellung in LODAS nicht mehr möglich. Da die Probeabrechnung ein Teil der Abrechnung ist, entfällt dadurch auch die Möglichkeit darüber Arbeitsbescheinigungen zu erstellen.

Wie kann eine Probeabrechnung ein Teil der Abrechnung sein? Sie ist nicht bindend. Es werden keine echten Meldungen gemacht.

Anstatt den Haken zum automatischen erstellen der Arbeitsbescheinigung (inkl. für die Probeabrechnung), sollte halt ein Haken gemacht werden, der ausschließlich für die Probeabrechnung gilt. Der halt keine tatsächliche Erstellung der Abrechnung auslöst.

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fruchtzwergin — Fri, 21 Mar 2025 08:34:39 GMT

Irgendwie dreht man sich im Kreis. Das eine darf man nicht, das andere kann man nicht und das was man möchte, bekommt man nicht.

Eigentlich ist es doch ganz einfach. Die Praxis möchte

- Bescheinigungen vor dem Versenden überprüfen können (es gibt vielfältige Gründe für eine vorherige Durchsicht von wichtigen Bescheinigungen/Formularen, gerade dann, wenn noch Klagen anhängig sind und jede Eintragung auf die Goldwaage gelegt wird)

- die Möglichkeit Bescheinigungen zu erstellen, die auch länger zurückliegende Jahre umfasst, weil die Mitarbeiter bereits ausgetreten sind.

Alle dafür erforderlichen Angaben sind bei DATEV gespeichert. Wieso kann man diese nicht nutzen? Alle sprechen von Bürokratieabbau und der ach so gelobten Digitalisierung, aber ob das dann auch praxistauglich und zeitsparend ist oder nicht doch eher ein Zeitfresser und praxisfremd, interessiert keinen.

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CLehnen — Fri, 21 Mar 2025 08:37:47 GMT

Erst mal finde ich es gut, dass hier anscheinend doch noch eine Nachbesserung erfolgen soll.

Wir haben bisher unseren Mandaten vor der Übermittlung der Arbeitsbescheinigung eine Vorabansicht zukommen lassen (vor allem aus Haftungsgründen), die dann freigegeben und erst daraufhin übermittelt wird. Dies ist jedoch nun leider nicht mehr möglich.

Daher ist es zumindest in unserem Fall (und ich lese aus den vielen Beiträgen der vergangenen Tage heraus, dass dies kein Einzelfall ist) nicht ausreichend, die Erfassungsmöglichkeiten anzupassen, da die Vorabprüfung durch die Mandanten trotzdem nicht möglich ist. Uns würde dennoch weiterhin nur der Umweg über das SV Meldeportal verbleiben und das ist eine sehr unbefriedigende Lösung, wenn man mit einem Entgeltabrechnungssystem arbeitet, das uns die Arbeit eigentlich in diesem Punkt vereinfachen können sollte.

Es ist daher sehr wünschenswert, eine Möglichkeit zu finden, wie auch in Zukunft vor der Übermittlung (für Mandanten zugänglich und verständlich) eine Prüfung der Daten durchgeführt werden kann.

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mandyhochgräber — Fri, 21 Mar 2025 08:59:22 GMT

Mich würde ja tatsächlich einmal in Zahlen interessieren wie oft tatsächlich Arbeitsbescheinigungen ohne vorherige Anforderung erstellt wurden? Der Normalfall dürfte doch eigentlich sein, dass sich niemand unnütze Arbeit aufhalst. Schließlich erfordert eine Arbeitsbescheinigung doch einige Angaben, die man noch aktiv tätigen muss. Ich verstehe auch nicht wo der Unterschied sein soll den Abruf über DÜ-Arbeitsbescheinigung anzustoßen oder den Haken bei "Arbeitsbescheinigung im Austrittsmonat übermitteln" aktiv zu setzen. Beide Varianten bieten die Möglichkeit eine Arbeitsbescheinigung ohne Anforderung zu übermitteln.

Die Frage nach der Kontrollmöglichkeit vor dem Absenden würde sich erübrigen, wenn die Entscheider und/oder Programmierer mal ein halbes Jahr oder länger im Bereich der Lohnabrechnung tätig wären. Dann würden die betreffenden Personen schnell sehen, dass a) das Hinweis- und Fehlerprotokoll mit unnützen Meldungen aufgeblasen ist, sodass man wichtige Fehlermeldungen auch mal übersehen kann und man b) in den Erfassungsmasken durch Scrollen auch mal schnell einen falschen Eintrag fabriziert hat. Abgesehen davon wäre es hilfreich, wenn man explizit nur einen Hinweis auf das nicht ausgefüllte Feld bekommen würde statt der Meldung, dass eine Arbeitsbescheinigung nur erstellt werden kann, wenn Feld a, b, c, d, e ...u.a. ausgefüllt sind. Dann sucht man trotzdem noch wo der Eintrag vergessen wurde.

Vielleicht hätte man das Thema Bescheinigungen auch einfach von der Lohnabrechnung lösen sollen und die Möglichkeit einer elektronischen Übermittlung über das Programm "Bescheinigungen" einrichten sollen. Dann wären manuelle Ergänzungen einfach möglich und man könnte auch Bescheinigungen für Austritte in 2023 übermitteln. Stattdessen wird wieder und wieder auf das kostenpflichtige SV-Meldeportal verwiesen, wo die Daten dann zu Fuß eingegeben werden müssen. Liebe Datev, die Daten sind bei euch gespeichert...auch für 2023 und älter. Was hat die Rückrechnungstiefe damit zu tun, wenn ich einfach nur die bereits abgerechneten Daten bescheinigen will? Das sollte nicht erst einen Handstand und Bemühungen von "Manuel" erfordern. Bei all der Digitalisierung haben die Lohnabrechner Mehraufwand, damit die Datenannahmestellen es schön bequem haben. Zahlen darf die Zeche dann der Arbeitgeber.

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rschoepe — Fri, 21 Mar 2025 11:21:16 GMT

@Arthur_Roth schrieb:
Nachträglich zu erstellende Arbeitsbescheinigungen:

Wir bescheinigen alle geforderten Daten der letzten 5 Jahre, wenn diese auch in LODAS abgerechnet oder über Vortragswerte (Systemwechsel) erfasst wurden. […] Für Austritte im Jahr 2023 und älter können wir keine Arbeitsbescheinigungen über LODAS übermitteln, da wir durch die Rückrechnungstiefe limitiert sind.

Das macht doch überhaupt keinen Sinn! Wenn die Daten da sind und bescheinigt werden können, dann sollte das doch bitte unabhängig vom Zeitpunkt des Austritts gehen.

Ich würde es sogar akzeptieren, wenn nur Austritte ab 2023 (wegen BEA-Pflicht) elektronisch bescheinigt werden können und der Zeitraum damit über die nächsten Jahre "wächst", bis er die vollen fünf bescheinigbaren Jahre umfasst. Aber so ist das doch wieder kompletter Käse, @Arthur_Roth.

Was die Vorschau in der Probeabrechnung betrifft, nutze ich deren An-/Abwesenheit generell erstmal als Zeichen, ob ich alle nötigen Eingaben gemacht habe (die aktuellen Dialog-Popups sind da wenig hilfreich und führen bei mir eher zu Überreizung und Ignorieren). Und dann finde ich es auch einfacher an der Bescheinigung zu prüfen, ob alle Eingaben korrekt sind, als in der Eingabemaske.

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Plüschmors24118 — Fri, 21 Mar 2025 11:29:57 GMT

wir verschicken im übrigen alle Arbeitsbescheinigungen mit Zeiträumen vor 2023 in Papierform, kann man Klasse noch mit Bescheinigungswesen von der DATEV machen; noch nie hat eine Agentur sich beschwert.

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Chance — Fri, 21 Mar 2025 11:52:46 GMT

Stellt sich in Sachen Datenschutz die Frage, ob sich jeder Lohnabrechner schriftlich vom MA bestätigen lässt, dass die 312-Bescheinigung erstellt werden soll. Wenn tatsächlich eine Anzeige wegen Verletzung des Datenschutz kommt, kann ja nur so ein Nachweis schützen. Bzw. legt man den von der BA ausgegebenen (meinst Blanco-Vordruck) mit händischer Notiz ab?

Datenschutz ist nicht alles

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hexhex — Fri, 21 Mar 2025 12:04:55 GMT

Wieso kann man nicht einfach mit einem Popup bestätigen, dass die Arbeitsagentur die Arbeitsbescheinigung tatsächlich angefordert hat? Verbunden mit einem Hinweistext, dass eine Übermittlung ohne Anforderung nicht zulässig ist usw... (ähnlich wie bei der Übermittlung von Steuererklärungen, wo man ebenfalls bestätigt, dass der Mandant die Steuererklärung geprüft und genehmigt hat)

Oder in den Eingaben zur Kündigung den Haken unterbringen, dass die Arbeitsagentur die Bescheinigung angefordert hat. Also kein "ich möchte übermitteln", sondern ein "es wurde angefordert"

Dass man die Bescheinigung vorab nicht prüfen kann, finde ich auch mehr als unglücklich. Es gibt so viele verschiedene Häkchen und Fallstricke. Und ständig Bescheinigungen korrigieren, weil irgendwas doch noch fehlte oder falsch war, entlastet die Arbeitsagenturen sicherlich auch nicht.

Ist es so schwierig, die Arbeitsbescheinigung mit der Probeabrechnung auszugeben, die tatsächliche Übermittlung dann aber ausschließlich manuell zuzulassen (wenn es denn unbedingt manuell bleiben muss)?

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Uwe_Lutz — Fri, 21 Mar 2025 12:34:33 GMT

Moin Herr @Arthur_Roth ,

@Arthur_Roth schrieb:

Häufigste Ursache für Arbeitsbescheinigungen ohne Anforderung war die automatische Erstellung mit der Abrechnung.

Wie haben Sie dies ermittelt? Woran erkennen Sie, dass ein Abruf zusammen mit der Abrechnung ein Abruf ohne vorliegende Anforderung war? Wir haben keinen einzigen Abruf erstellt, der nicht angefordert war - allerdings fast alle Bescheinigungen über diesen Haken ausgelöst.

Hätte man nicht lieber bei Setzen des Hakens eine Meldung einbauen können in der Art:

Ein Abruf der Arbeitsbescheinigung ist nur zulässig, wenn eine Anforderung des Mitarbeiters oder der Bundesagentur für Arbeit vorliegt. Wollen Sie den Abruf ausführen? JA/NEIN

Dann läge die Verantwortung und Entscheidung auf der Seite der Anwender.

@Arthur_Roth schrieb:
Dies führt einerseits zu einem Mehraufwand bei der BA

Das ist ja löblich, dass Sie sich um den Mehraufwand bei der BA Gedanken machen. Wie sieht es denn mit dem Mehraufwand bei uns aus?

Selbst wenn ich alle Daten vorab korrekt erfasse und gar keine Kontrolle vorab durchführen will (was mir nie in den Sinn kommen würde - ich kontrolliere auch SÄMTLICHE Lohnabrechnungen vorab per Probeabrechnung), führt dies zu einem erhöhten Zeitaufwand, weil wir erst die letzte Abrechnung erstellen müssen, danach den Abruf vornehmen können und im Anschluss nach der nächsten Verarbeitung die endgültigen Werte aus der Meldung prüfen können.

Und ich bezweifle, dass das jetzige Verfahren bei der BA zu weniger Aufwand führt. Ich würde jetzt mal unterstellen, dass es zu einer deutlich höheren Anzahl an fehlerhaften Meldungen kommen wird, die Korrekturmeldungen erforderlich machen (also gehen bei der BA mehrere Meldungen ein, die entsprechend kontrolliert werden müssen) oder -wenn dies nicht rechtzeitig durch uns geprüft und geändert wird- zu Nachfragen bei der BA führt.

@Arthur_Roth schrieb:


Was sind häufige Gründe für Korrekturen?

An dieser Stelle nehmen wir gerne Euer Feedback auf:
Wo gibt es Schwierigkeiten bei der Erfassung? Was sind häufige Gründe für Korrekturen?
Die geeignete Unterstützung bei der Eingabe kann sicher helfen, Korrekturaufwand zu vermeiden. Der Umweg über die Probeabrechnung ist damit nicht mehr notwendig.

Ein bei mir sehr beliebter Fehler ist die Angabe der Arbeitszeit. Hier soll bei einer Änderung auch der Grund der Änderung mit erfasst werden. Die Änderung der Arbeitszeit nehme ich -wie fast alle Änderungen- eigentlich immer in der Schnellerfassung vor. Die Angabe für den Grund der Änderung der Arbeitszeit ist nur unter Personaldaten | Arbeitszeiten | regelmäßige Arbeitszeit möglich. Dies auch auszufüllen, wird bei uns leicht einmal übersehen.

Und dann gibt es einfach die Tippfehler, die immer mal wieder vorkommen und die auch das beste Programm sicher nicht verhindern kann. Ich kann dies zwar dadurch kontrollieren, dass ich die erfassten Daten noch einmal im Programm prüfe, weiß aber aus meiner langjährigen Erfahrung, dass die Kontrolle anhand der "fertigen" Auswertung deutlich effektiver ist - also Fehler, dort eher gefunden werden.

Und wenn ich die Eingaben kontrollieren will, springe ich durch diverse Programm-Menue-Punkte, also z.B.

- Personaldaten | Beschäftigung | Kündigung/Entlassung

- Personaldaten | Arbeitszeiten | Regelmäßige Arbeitszeit (mit Historie der einzelnen Felder)

- Personaldaten | Lohnkonto Ergebniswerte | BEA Vortragswerte (sofern erforderlich)

Und -dies wird durch eine Vereinfachung und Verbesserung der Erfassung überhaupt nicht angesprochen- ich habe keine Chance unseren Mandanten einen Entwurf vorab zur Kontrolle zur Verfügung zu stellen.

Wir machen die Abrechnungen nicht für uns sondern für unsere Mandanten. Und letztlich muss der Mandant den Inhalt der Meldungen verantworten. Dazu muss ich diesem auch die Möglichkeit geben, den Inhalt der Daten vorab zu prüfen.

Wir haben Mandanten, die erhalten zu jeder Lohnabrechnung vorab die Abrechnungen als Probeabrechnung und kontrollieren diese, bevor die Daten verarbeitet werden. Und diese Mandanten erhalten selbstverständlich bisher auch vorab eine Probeabrechnung/Vorschau der Arbeitsbescheinigung.

Und letztlich sichern wir uns durch die Zurverfügungstellung einer Vorab-Version einer Arbeitsbescheinigung auch selbst ab, um nicht in Haftungsfälle reinzurutschen, wenn etwas falsch ist. Wenn der Mandant die Übermittlung freigibt, hat er entschieden, dass dies so gemeldet werden soll.

Ich würde daher erwarten, dass die DATEV sich auch um UNSERE Belange kümmert und eine Kontrollmöglichkeit der Entgeltbescheinigungen vor der Übermittlung möglich macht.

Es wurde von einem anderen Nutzer schon die Möglichkeit beschrieben (ich finde im Moment gerade nicht, wer dies war), dass man die Daten -mit etwas Nacharbeiten- über das DATEV-Programm Lohn-Bescheinigungen einlesen und diese quasi als Entwurf nutzen kann. Wäre es nicht möglich, dieses entsprechend so umzugestalten, dass dies wirklich als Entwurf für die Meldung genutzt werden kann? Ich hätte kein Problem damit, wenn ich den Entwurf nicht direkt im Lohn-Programm habe, sondern dies über Bescheinigungen lösen würde.

Viele Grüße

Uwe Lutz

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MartinSeemann — Fri, 21 Mar 2025 12:36:29 GMT

Hallo Herr Roth,

zunächst einmal muss ich der DATEV großes Lob dafür aussprechen, dass Mannstunden für die Behebung der Probleme bei der Arbeitsbescheinigung abgezweigt hat. Ansonsten liegen, abgesehen vom Nachhalten von Gesetzesänderungen, mittlerweile (verständlich) alle Kapazitäten bei DALO.

Besonders Lob dafür, dass endlich erkannt wurde, dass die aktuelle Rechtslage umgesetzt werden muss, in die Bescheinigungen nur die Monate aufzunehmen, die schon abgerechnet worden sind. In der Vergangenheit wurden Initiativen aus unserem Hause dazu stets abgebügelt, zumal sich eben nur mit Vorwegabrechnung abrechnen lässt, was bekannt ist. Bei einem Stundenlöhner war es nicht möglich.

Leider hat die DATEV dabei aber bei der Umsetzung das Kind mit dem Bade ausgeschüttet. Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass die DATEV als die uns bzw. unserem Berufsstand gehörende Genossenschaft uns zu dienen verpflichtet ist und dazu geschaffen wurde (Dank an Herrn Sebiger), uns die Arbeit zu ermöglichen und zu erleichtern. Die DATEV ist nicht dem Staat oder deren Institutionen verpflichtet. Wenn ich lese, dass hier auf Problematiken innerhalb der Arbeitsagenturen gehört wird, sollte Ihnen dies keine Sorgen bereiten und keinen Leitfaden für die Ausgestaltung Ihrer Arbeitsweise geben. Insbesondere in diesem Fall bevormunden Sie uns als Anwender und unterstellen, dass das leichtfertige Setzen des Hakens für den Abruf der AB zusammen mit der Lohnabrechnung zu Datenschutzverstößen führt. In vorauseilendem Gehorsam entfernen Sie diese Funktion und erschweren damit unsere Arbeit. Das kann doch nicht wahr sein!

Ich appellieren an Sie, die verschiedenen Empfehlungen und auch Klagen all meiner Vorredner ernst zu nehmen und die Funktion aus den vorher reichlich genannten Gründen wieder zu aktivieren, damit sowohl der gesonderte Abruf nach dem letzten zu bescheinigenden Monat als auch der automatische Abruf mit der letzten Abrechnung möglich ist. Ich bin ein totaler Fan der DATEV und Ihrer hervorragenden Arbeit, aber in diesem Fall meinen Sie es mit dem Schutz vor vermeintlichen Verstößen gegen den Datenschutz etwas zu gut. Jeder einzelne von uns muss sich jeden Tag dem Risiko von Rechtsverstößen jeder Art stellen und bewusst sein. In diesem Fall jedoch geht mir der gewollte Schutz davor etwas zu weit.

Viele Grüße aus Kiel

Martin Seemann

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jena — Mon, 24 Mar 2025 09:28:56 GMT

@Arthur_Roth schrieb: Wir haben uns nach sorgfältiger Abwägung für den manuellen Abruf von Arbeitsbescheinigungen entschieden.

Das wage ich zu stark bezweifeln!

Ihre wirr konstruierten Gründe für das Weglassen der Arbeitsbescheinigung in der Probeabrechnung stellt doch das ganze System der Probeabrechnung in Frage. Wozu denn überhaupt eine Probeabrechnung für einen normalen Lohnzettel (ohne Arbeitsbescheinigung) erzeugen, wenn doch alles so toll erfasst werden kann?

Nehmt bei Änderungen am System einen Lohnabrechner, welcher nicht aus der Generation Z stammt mit dazu und vor allem hört darauf was er sagt.

Die Arbeitsbescheingung muss zwingend wieder vorab geprüft werden können. Wegen mir kann dann die Übermittlung hinterher "manuell" über Mitarbeiter-> DÜ Arbeitsbescheinigung angestoßen werden, allerdings ist selbst das eigentlich ein sinnfreier Schritt.

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Chance — Tue, 25 Mar 2025 06:50:08 GMT

@Arthur_Roth

Mal noch ein paar meiner Gedanken zu diesem leidvollen Thema:

Soll durch diese Zweiteilung der Lohnprogrammanwender (Lodas vs. LuG) ein bestimmtes Ziel erreicht werden? Wenn ja welches?
Wird den LuG-Anwendern mehr Selbstverständnis/Sensibilität im Umgang mit dem Datenschutz zugetraut?
Kann mit Sicherheit belegt werden, dass "zu Unrecht" übermittelte Arbeitsbescheinigungen durch Datev-Anwender diese 312-Bescheinigungen über Lodas erzeugt wurden?

Auf Antworten bin ich gespannt.

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mhaas — Wed, 26 Mar 2025 09:56:56 GMT

@Arthur_Roth

Da muss ich @MartinSeemann fast vollumfänglich zustimmen.

Insbesondere der Hinweis, dass die DATEV für die Genossen arbeiten soll, und nicht für Institutionen, die "damit zuviel Arbeit" haben. @Uwe_Lutz hat das schon ganz richtig bemerkt. Wieder ein Thema, was für UNS Mehrarbeit bedeutet, nur damit ein Bruchteil von Meldungen die wir ggf. "falsch" erstellt haben, nicht erstellt wird. Die - wie ich mal vermuten möchte - bestimmt 90% richtig, weil angefordert, erstellten Meldungen machen wir dann zukünftig ohne Kontrolle händisch? Echt jetzt?

Das ist ähnlich wie bei den zusätzlichen Angaben zur Sozialversicherung, nur weil (über alle Kassen) bei 1,49% aller Meldungen die SV-Nummer ggf. falsch gewesen ist. Und weil die armen Sozialversicherungsträger sich in 1,49% aller Fälle damit dann beschäftigen müssen, müssen wir uns zukünftig für 100% zusätzliche Eingaben kümmern?

Wie der Großteeil der Vorschreiber:innen ja bereits angemerkt hat: Wir gehen zum größten Teil sehr verantwortungsbewusst mit der Übermittlung der Daten an die Arbeitsämter um und die Frage - die ebenfalls schon gestellt wurde (habe gerade den Ersteller nicht zur Hand) muss gestattet sein, ob tatsächlich so viele unangeforderte Meldungen seitens DATEV erstellt werden.

Vielleicht können ja die Kollegen, die ich morgen in Hamburg auf der ZP-Nord besuchen werde, dazu was sagen (*Scherz*).

Viele Grüße
Mirko Haas

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rschoepe — Wed, 02 Apr 2025 06:43:50 GMT

@Arthur_Roth schrieb:
Im Austausch mit der Bundesagentur für Arbeit (BA) Anfang des Jahres wurde darauf hingewiesen, dass viele unvollständige und vorsorglich übermittelte Arbeitsbescheinigungen bei der BA eingehen. Diese können nicht für die Bearbeitung verwendet werden und sind damit unbrauchbar.

An dem Punkt muss aber darauf hingewiesen werden, dass die (örtlichen) Arbeitsagenturen daran nicht unschuldig sind, @Arthur_Roth. Wenn die Verfahrensvorschriften der BA festlegen, dass die Arbeitsbescheinigung erst nach dem letzten Abrechnungsmonat übermittelt werden darf, die örtliche AA aber darauf besteht(!) sie schon vorher zu bekommen - dann führt das selbstverständlich zu unvollständigen Arbeitsbescheinigungen, bei denen die fehlenden Abrechnungsmonate nachbescheinigt (oder nach Austritt nochmal eine vollständige Arbeitsbescheinigung erstellt) werden müssen.

Die Diskussion hatten wir ja letztes Jahr schon, als DATEV die Übermittlung der Arbeitsbescheinigung vor dem Austrittsmonat unterbunden hat, das sollte sich eigentlich auch in den Zahlen niederschlagen. Bevor also wir Nutzerïnnen hier weiter eingeschränkt werden, sollte die BA erstmal im eigenen Haus für Ordnung sorgen.

Eventuell wäre auch zu überlegen, dass die BA - ähnlich der 57er-Meldung an die DRV - ein Verfahren einrichtet, mit dem von dort die Arbeitsbescheinigung angefordert und erst dann von uns erstellt werden kann. 🤷‍♀️

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mandyhochgräber — Wed, 02 Apr 2025 11:46:36 GMT

Sehr geehrter Herr Roth,

hier mal ein Beispiel aus der Praxis:

Eine Arbeitsbescheinigung sollte übermittelt werden. Die Daten habe ich wie gehabt erfasst und es erschien kein Hinweis beim Schließen der Erfassungsmaske.

Anschließend wollte ich die Übermittlung über DÜ-Arbeitsbescheinigung veranlassen. Was passiert mittendrin?

Man wird durch eine Frage vom Arbeitsplatz weggeholt. Bei der Rückkehr herrscht nun Grübelei, ob die Übermittlung tatsächlich bestätigt wurde. Heißt also einen Verarbeitungslauf warten und feststellen, dass keine Arbeitsbescheinigung da ist. Anschließend ging es daher zurück ins Lohnprogramm und DÜ-Arbeitsbescheinigung wurde ausgeführt. Einen Verarbeitungslauf später ist immer noch nichts da. Einmal ins Fehlerprotokoll für März geguckt: nichts. Dann festgestellt, dass das Fehlerprotokoll in 02/25 zu finden ist, weil der März ja noch nicht endgültig abgerechnet wurde. Fehlermeldung gab es nun, weil bei Urlaubsabgeltung JA und Leistungen bei Beendigung des Arbeitsverhältnisses NEIN ausgewählt war. Asche auf mein Haupt, mein Fehler. Wäre aber aufgefallen, wenn es nach wie vor mit der Probeabrechnung eine Voransicht der Arbeitsbescheinigung gäbe.

Also Daten korrigiert und nochmals DÜ-Arbeitsbescheinigungen gewählt. Nach fertiger Verarbeitung festgestellt, dass ich ja eigentlich gleich den Austrittsmonat März mit bescheinigen wollte, was aber natürlich erst nach der Abrechnung geht. Somit habe ich die Arbeitsbescheinigung nach Fertigstellung der Lohnabrechnung nochmals angestoßen um das gewünschte Ergebnis zu erhalten. Insgesamt habe ich hier also 4 mal DÜ-Arbeitsbescheinigung angeklickt, wo früher ein Haken bei "Arbeitsbescheinigung im Austrittsmonat übermitteln" gereicht hat.

Ehrlich gesagt halte ich dies für eine Zumutung. Wir Anwender vergessen manchmal im stressigen Berufsalltag auch mal eine Eingabe oder die Spitzfindigkeiten in der Programmbedienung. Ich möchte meine Fehler gerne sehen BEVOR ich abrechne! Vielen Dank.

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Gutti — Thu, 03 Apr 2025 07:39:40 GMT

"Heißt also einen Verarbeitungslauf warten und feststellen, dass keine Arbeitsbescheinigung da ist"

wo sehen Sie denn, ob eine Arbeitsbescheinigung da ist? Nachdem ich bei DÜ Arbeitsbescheinigung Ok geklickt habe, sehe ich gar nichts.

Wurde eine Bescheinigung übermittelt? Wird sie mit der nächsten Abrechnung übermittelt? Muss ich eine Nachberechnung auf den Austrittsmonat anstoßen, damit sie übermittelt wird? Muss ich noch weitere Angaben machen, damit sie übermittelt wird?

Keine Ahnung. In Doc 1070717 zum Erstellen der Arbeitsbescheinigung steht überhaupt nichts brauchbares und dank Arthur_Roth weiß ich nur, dass ich sie nicht mehr in der Probeabrechnung sehen kann.

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jena — Thu, 03 Apr 2025 07:44:56 GMT

Im Programm Auswertungen ist dann entweder die Arbeitsbescheinigung oder ein Fehlerprotokoll zu finden

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mandyhochgräber — Thu, 17 Apr 2025 11:30:53 GMT

Sehr geehrter Herr Roth,

gibt es hier einen neuen Stand was eine Prüfmöglichkeit der Arbeitsbescheinigung vor dem Senden betrifft?

Es kann ja nicht im Sinne des Erfinders sein, wenn wir mehrfach eine korrigierte Arbeitsbescheinigung übermitteln, weil noch fehlerhafte Eingaben drin stehen. Die Datev wollte die Arbeitsagentur ja offensichtlich vor unvollständigen und unberechtigten Arbeitsbescheinigungen schützen. Die Übermittlung ohne Anforderung wäre ja aber nach wie vor möglich, wenngleich man hierfür manuell DÜ-Arbeitsbescheinigung anstoßen müsste. Aber hej, wer das will, den hält dies nicht ab. Wir Lodas-Nutzer sind ja Handarbeit a la manuell eh mittlerweile gewöhnt 😉

Der Arbeitsaufwand für uns Nutzer hat sich Datev sei Dank leider erheblich erhöht. Mehrfach muss man sich das Thema jetzt auf Wiedervorlage packen und prüfen, ob die Übermittlung geklappt hat und alle Eingaben richtig waren. Einen sinnvollen workaround hab ich hier noch nicht gefunden, da es keine Fehlermeldung gibt bevor man gesendet hat.

Könnte man diese Verschlimmbesserung bitte zeitnah zurück programmieren?

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MartinSeemann — Thu, 17 Apr 2025 15:09:57 GMT

Hallo Herr Roth,

ist absehbar, ob hier von der DATEV etwas kommt? In allen Gesellschaften unseres Konzerns mit über 800 Mitarbeitern warten alle Lohnkollegen auf eine Überarbeitung! Das kann nicht so bleiben.

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mhaas — Fri, 25 Apr 2025 09:59:24 GMT

@Arthur_Roth wie sieht es denn aus zu diesem Thema? Ihre letzte Rückmeldung ist leider auch schon wieder ein bisschen her und wie man sieht, bleibt das Thema aktuell.

Wie @MartinSeemann schon schrieb, gibt es durchaus auch Konstellationen (wir rechnen rund 1.700 MA ab), wo wir das ganze nicht mehrfach anfassen können und wollen.

Und ich verstehe auch ehrlicher Weise immer noch nicht, warum es nicht möglich sein soll, die Bescheinigung weiterhin zu erstellen und dementsprechend in der Probeabrechnung bereitzustellen. Es müsste doch technisch möglich sein, die Erstellung und die Übermittlung an die Arbeitsagentur zu trennen.

Hier ist dann die AA gefragt, eine technische Anforderung an den Arbeitgeber (via DATEV?) zu übermitteln und die DATEV kann dann die bereits erstellte Arbeitsbescheinigung auf Anforderung der AA übermitteln.

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fruchtzwergin — Wed, 18 Jun 2025 08:19:17 GMT

Gibt es hier schon etwas Neues? Ich werde im nächsten Monat 80 Arbeitsbescheinigungen erstellen müssen und würde diese ungern ohne vorherige Kontrolle versenden.

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Aquarius — Mon, 23 Jun 2025 10:59:47 GMT

Ich darf heute nach längerer Zeit mal wieder eine Arbeitsbescheinigung erstellen. Wir sind selbstabrechnender Mandant und brauchen die Bescheinigungen nicht allzu oft. Bin ehrlich gesagt entsetzt, dass ich diese nicht mehr vorab in der Probeabrechnung sehen und prüfen kann.

Ich schließe mich den genannten Argumenten meiner Vorschreiber:innen voll an. Das kann so nicht bleiben.
Wenn wir die Bescheinigungen mehrfach hintereinander an die Agentur senden (weil Fehler zu korrigieren waren ... ja, das passiert auch den Besten unter uns), dann gehen dort vermutlich mehr unnötige Datensätze ein, als davor bei den nicht angeforderten Bescheinigungen. Wir haben bisher jedenfalls nur dann Bescheinigungen übermittelt, wenn wir dazu aufgefordert wurden.

Jetzt starte ich diese wunderbare Bescheinigungsaktion und schaue dann in einer Stunde in die Auswertungen ... wenn's blöd läuft, nimmt man einen Vorgang dann alle Stunde mal erneut in die Hand.
Das macht mich ehrlich gesagt grade fassungslos.

BEA - Arbeitsbescheinigungen / Lodas - vollabgerechneter Monat sonst SV-Meldeportal?!? keine NB???

Aquarius — Mon, 23 Jun 2025 14:10:32 GMT

Eine Frage dazu:

Ich hatte nun tatsächlich einen Fehler in der Arbeitszeit (bei Stundenlohnempfängern und wechselnden Einsätzen leider öfter ein Thema).

Habe die Arbeitszeiten berichtigt und über das Dialogfenster eine neue Anforderung gesendet:

Leider kommt nichts Neues mehr in den Auswertungen.
Was mache ich falsch? Wie kann ich eine korrigierte Arbeitsbescheinigung an die Agentur übermitteln?

Danke für Eure Tipps.

BEA - Arbeitsbescheinigungen / Lodas - vollabgerechneter Monat sonst SV-Meldeportal?!? keine NB???

Uwe_Lutz — Mon, 23 Jun 2025 14:52:54 GMT

@Aquarius schrieb:

Habe die Arbeitszeiten berichtigt und über das Dialogfenster eine neue Anforderung gesendet:

Hierfür ist eine Wiederholungsabrechnung des letzten Monats mit Nachberechnung der Monate erforderlich, in denen die Arbeitszeiten geändert wurden (auch wenn sich an den abgerechneten Beträgen nichts ändert). Erst dann kann die neue Bescheinigung abgerufen werden.

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Private09 — Tue, 24 Jun 2025 06:34:37 GMT

unfassbar, was das alles an Zeit und Geld kostet...

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Private09 — Tue, 24 Jun 2025 06:34:59 GMT

bloß weil die BA sich querstellt...aber ich sage nur ELENA

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Aquarius — Tue, 24 Jun 2025 12:12:17 GMT

Ich habe es nun ein bisschen anders gelöst.

Habe in den Personalstammdaten unter "Kündigung/Entlassung | Kündigung" die Felder "Angaben zur Kündigung" wieder geleert. Dann Stammdaten ins RZ gesendet. Nächste Abrechnung abgewartet, dann die Felder wieder gefüllt. Nun über das Dialogfenster erneut den Abruf der Arbeitsbescheinigung angefordert.
Hat funktioniert ... insofern bin ich erstmal nur froh, das Thema erledigt zu haben.

Die Zeiten, als man mit Datev eine Premiumsoftware hatte, sind definitiv schon lange vorbei. Solche Abläufe wie dieser hier fallen eher in den Bereich einer digitalen Bastelstube. Das kann doch nicht gewollt sein?!

@Arthur_Roth Es wäre wirklich schön und hilfreich, wenn es hierzu eine aktuelle Stellungnahme von Seiten der Datev geben würde. Auch eine Handlungsanweisung für das Stornieren bzw. Korrigieren von fehlerhaft übermittelten Arbeitsbescheinigungen wäre sinnvoll.

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Arthur_Roth — Thu, 03 Jul 2025 13:40:13 GMT

Liebe Community,

vielen Dank für eure Geduld und entschuldigt bitte die lange Wartezeit.

In den vergangenen Wochen lag unser Fokus auf der Umsetzung der aktuellen gesetzlichen Änderungen. Insbesondere der weitgehend automatisierte Abgleich der Kinderdaten im neuen DÜ-Verfahren DaBPV konnte so pünktlich zum Start des Verfahrens umgesetzt werden. Dies hat viel Zeit in Anspruch genommen, weshalb ich Euch jetzt erst wieder Rückmeldung zum Stand beim BEA-Verfahren gebe.

Hier ein Update zu folgenden Themen:

Fehlerbehebung

Am 3.7. haben wir per Freigabe im DATEV-Rechenzentrum einen Programmfehler behoben.

Bei dem Fehler wurde die vorhandene Fehlzeit doppelt ausgegeben, was eine falsche Meldung im Fehler/Hinweis-Protokoll bei überschneidenden Fehlzeiten zur Folge hatte. Die Arbeitsbescheinigung konnte daraufhin nicht mit LODAS erstellt werden.

Ab dem 3.7. wird die fehlerhafte Meldung nicht mehr ausgegeben.

Weitere Informationen:

BEA: Fehlzeiten überschneiden sich – Arbeitsbescheinigung wird nicht erstellt (Dok.-Nr. 1039238)

Automatischer Abgleich bei der Erfassung

Wir haben einen Verbesserungsvorschlag aus der DATEV Community umgesetzt.

Bei der Erfassung von Leistungen bei Beendigung des Arbeitsverhältnisses wird nun automatisch der Eintrag in der Liste angepasst, wenn in den Gruppen Leistungszahlung, Urlaubsabgeltung, Vorruhestandsleistungen oder Abfindung “ja” oder “ungewiss” gewählt wurde.

Dies gilt ab LODAS 14.65 und hilft, Flüchtigkeitsfehler zu vermeiden.

Weitere Informationen findet Ihr im Kapitel 3.3.2 Austritt erfassen:

LODAS: Arbeitsbescheinigung/Bescheinigung Nebeneinkommen übermitteln (BEA) (Dok.-Nr. 1070718)

Arbeitsbescheinigungen in der Probeabrechnung

Wir haben aufgrund eurer Rückmeldungen verschiedene Ansätze geprüft, um eine Ausgabe über die Probeabrechnung zu ermöglichen.

Dabei waren für uns folgende Kriterien entscheidend:

Die Anforderungen der Verfahrensbeschreibung für das BEA-Verfahren werden erfüllt
Eine Arbeitsbescheinigung soll flexibel abrufbar sein
Die Programmlösung soll technisch stabil und nicht fehleranfällig sein

Leider haben wir dabei keine zufriedenstellenden Lösungen gefunden.

Die möglichen Alternativen wären mit erheblichen Komforteinbußen verbunden, beispielsweise durch Abruf nur im Austrittsmonat. Weitere Möglichkeiten hätten einen so hohen Umsetzungsaufwand erfordert, dass es einer kompletten Neugestaltung des Verfahrens gleichgekommen wäre.

Wir verstehen eure Argumente und die damit verbundenen Anliegen gut.

Auf Grundlage unserer Prüfungen sehen wir keine Alternative als den bisherigen Weg beizubehalten. Die Arbeitsbescheinigungen können weiterhin nur über den Dialog abgerufen werden, um technische Zuverlässigkeit und Flexibilität zu gewährleisten.

Wir wissen, dass Ihr euch etwas anderes erhofft habt und können nachvollziehen, dass unsere Rückmeldung nicht zufriedenstellend ist.

Wir werden weiterhin in Verbesserungen zum Verfahren investieren, insbesondere in der Datenerfassung in LODAS.

Dazu haben wir die Anfragen im Service zum Thema “BEA erfassen” analysiert und ausgewertet. Die Anfrageschwerpunkte werden zusätzlich in die Dokumente aufgenommen und die Anleitungen neu strukturiert.

Wir entschuldigen uns nochmals für die lange Wartezeit auf eine Antwort und hoffen auf euer Verständnis.

Viele Grüße

Arthur Roth

Product Owner, Produktentwicklung LODAS

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mandyhochgräber — Thu, 03 Jul 2025 13:46:50 GMT

Sehr geehrter Herr Roth,

warum erhalten wir nicht die alte Lösung zurück? Ihr Argument, dass damit Bescheinigungen ohne Anforderung übermittelt werden können, konnte ja bereits entkräftet werden. Schließlich könnte man auch über DÜ-Arbeitsbescheinigung manuell eine Übermittlung anstoßen ohne eine vorherige Anforderung.

Eigentlich lese ich aus Ihrer Stellungnahme nur heraus, dass es der Datev zu viel Aufwand ist diese misslungene "Verbesserung" rückabzuwickeln.

Abschließend lassen Sie mich erwähnen, dass es schön gewesen wäre, wenn Sie sich zwischendurch mal auf Nachfragen zu Wort gemeldet hätten. Ich empfinde dieses Vorgehen als nicht akzeptabel.

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rschoepe — Fri, 04 Jul 2025 07:00:16 GMT

@Arthur_Roth schrieb:
Wir haben aufgrund eurer Rückmeldungen verschiedene Ansätze geprüft, um eine Ausgabe über die Probeabrechnung zu ermöglichen. […]
Leider haben wir dabei keine zufriedenstellenden Lösungen gefunden.
Die möglichen Alternativen wären mit erheblichen Komforteinbußen verbunden, beispielsweise durch Abruf nur im Austrittsmonat. Weitere Möglichkeiten hätten einen so hohen Umsetzungsaufwand erfordert, dass es einer kompletten Neugestaltung des Verfahrens gleichgekommen wäre.

Das kann ich gerade überhaupt nicht nachvollziehen. Wo sind bitte die erheblichen Komforteinbußen uns den Haken "Arbeitsbescheinigung im Austrittsmonat erstellen" für die Probeabrechnung zurück zu geben, den Versand aber weiter über das Menü zu veranlassen? Für mich wäre das im Gegenteil sogar ein Komfortgewinn gegenüber der aktuellen Situation.

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Aquarius — Fri, 04 Jul 2025 07:28:59 GMT

Guten Tag @Arthur_Roth ,

nun wissen wir also Bescheid, vielen Dank für Ihre Rückmeldung, die uns mit dem Thema ziemlich allein im Regen stehen lässt,

Was mich ärgert, ist die Aussage "Weitere Möglichkeiten hätten einen so hohen Umsetzungsaufwand erfordert, dass ...". Ich stelle mal die Behauptung auf, dass die Aufwände (für umständliche Korrektur von fehlerhaft übermittelten Bescheinigungen) bei allen Usern zusammengenommen deutlich höher sind, als der Umsetzungsaufwand eine misslungene Lösung zu korrigieren.

"Die möglichen Alternativen wären mit erheblichen Komforteinbußen verbunden, beispielsweise durch Abruf nur im Austrittsmonat." Diese Aussage ist nicht nachvollziehbar. Es war doch meines Wissens nach in der alten Version auch möglich, in Folgemonaten abzurufen, eben gleichzeitig mit der nächsten Monatsabrechnung. Oder liege ich da falsch? Wenn Sie von Komforteinbußen sprechen - der Komfort für die Anwender wird größer, wenn die Bescheinigung in der Probebrechung angezeigt wird. Bei der NEK-Bescheinigung (auch BEA) geht das ja auch.

Ich würd mich freuen, wenn das Thema bei Ihnen nun nicht einfach als abgeschlossen zur Seite gelegt wird und wir zeitnah nochmal eine Rückmeldung erhalten.

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fruchtzwergin — Mon, 07 Jul 2025 09:53:53 GMT

Herr Roth,

echt jetzt? Seit wann ist die DATEV nicht mehr uns Anwendern verpflichtet? Bezahlen wir nicht genau dafür die relativ hohen Gebühren, damit die DATEV uns, die Nutzer, genau in so komplexen Themen unterstützt und entlastet? Unser Job ist schon schwierig genug, da erwarte ich eigentlich von einer Genossenschaft, die ja zur Unterstützung der steuerberatenden Berufe gegründet wurde, mehr als nur Floskeln und fadenscheinige Verweise auf einen zu hohen Aufwand oder einer "Komforteinbuße". Bisher war ich wirklich eine Verfechterin der DATEV, aber bei so einem doch sehr wichtigen und arbeitsintensiven Thema wie Arbeitsbescheinigungen fühle ich mich gerade ziemlich im Stich gelassen. Es gab doch schon eine gute Lösung, wo eine Vorabansicht in den Probeabrechnungen möglich war. Wieso ist es nicht möglich, diese als Grundlage zu nehmen, anzupassen und weiterhin zu verwenden? Oder uns ein extra Programm wie früher das Bescheinigungswesen zur Verfügung zu stellen? Gut, ich bin kein ITler und sicherlich nicht in der Lage, die ganzen komplexen Hintergrundvorgänge zu verstehen, aber es will mir nicht in den Kopf hinein, wieso etwas, das funktioniert hat, nicht auch weiterhin funktionieren sollte. Kann oder will die DATEV uns hier nicht helfen? Dieses Thema scheint ja nicht nur einige wenige zu betreffen, sondern fast den kompletten Kreis der Lohnabrechner, der sicherlich nicht gerade klein ist.

Und wenn ich sehe, wie viele Arbeitsbescheinigungen ich bereits fehlerhaft an die Agentur für Arbeit übermittelt habe, diese dann wieder korrigieren musste und noch mal versendet habe, möchte ich nicht die Zeit nachrechnen wie viel Mehraufwand das für mich und die Agentur für Arbeit bedeutet hat.

Fazit: Die DATEV sollte wieder kundenorientierter arbeiten, ansonsten wird sicherlich das ein oder andere Mitglied nach Alternativen schauen.

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mhaas — Mon, 07 Jul 2025 12:37:55 GMT

@Arthur_Roth ???

Nee, also hier kann man beim besten Willen nicht auf unser Verständnis hoffen (oder jedenfalls nicht auf mein Verständnis). Zumal es alles ja schon mal funktioniert hat. Die Argumente, dass das geprüft wurde und das eine komplette Neuprogrammierung zur Folge hätte, halte ich schlicht und einfach für eine Schutzbehauptung.

Ich bin mir sicher, dass es deutlich einfacher wäre, das alte Verfahren wieder gangbar zu machen und um ein paar Hinweis- und "Achtung"-Felder zu ergänzen und wir haben wieder eine Arbeitsbescheinigung in der Probeabrechnung.

Und wozu noch gar keine Rückmeldung kam, ist der Hinweis darauf, dass es ja ganz toll ist, dass sich DATEV so um die Zeit der BA sorgt. Und unsere Zeit ist kostenlos und wir haben da Spaß dran? Oder wie ist das jetzt genau zu verstehen.

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hexhex — Wed, 09 Jul 2025 08:04:12 GMT

Wirklich unfassbar... ich bin sprachlos, wie stur und unflexibel die Datev ist.

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Chance — Wed, 09 Jul 2025 08:42:06 GMT

Ein wenig vermisse ich hier den "Daumen runter" zur Markierung von Beiträgen (insbesondere für Beiträge, die für die Lohnabrechner keine positiven/zufriedenstellenden Nachrichten/Informationen enthalten).

Dieses unsägliche Thema § 312-Bescheinigung kostet einiges an zusätzlicher Zeit der Anwender der Datev-Lohnprogramme. Wer bezahlt das eigentlich? Darf dieser Mehraufwand der BA oder der Datev in Rechnung gestellt werden?

Ich würde mir wünschen, dass nun viele fehlerhafte Bescheinigungen durch die fehlende "Vorschau" auf die § 312-Bescheinigung via Datev versendet werden und die BA nun einen deutlichen Mehraufwand hat.

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fruchtzwergin — Fri, 25 Jul 2025 11:47:15 GMT

Kommt hier noch eine Stellungnahme/ein Lösungsvorschlag? Wenn nein, ist das wirklich ein Armutszeugnis für die DATEV und zeugt nicht gerade von einem großen Interesse an Kundenzufriedenheit.

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DanaP — Fri, 25 Jul 2025 13:15:44 GMT

@Arthur_Roth schrieb:

Erstellung mit Abrechnung entfällt – das betrifft auch die Probeabrechnung

Vielleicht ist es ja einfacher uns einen Button im DÜ-Dialog für die Arbeitsbescheinigung zur Verfügung zu stellen, der uns das Formular schon mal anzeigt, so wie im Programm Bescheinigungen die Druckformulare, als die Arbeitsbescheinigung wieder in die Probeabrechnung aufzunehmen. Das würde uns auch schon helfen.

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rschoepe — Wed, 08 Oct 2025 07:42:43 GMT

@fruchtzwergin schrieb:
Kommt hier noch eine Stellungnahme/ein Lösungsvorschlag?

Sieht nicht so aus. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX, dass er sich dem Thema offensichtlich nicht mehr stellen möchte?

Der Beitrag wurde entsprechend der Netiquette angepasst.

Der Beitrag wurde durch @Sabrina_Simmerlein geändert.

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mandyhochgräber — Thu, 02 Oct 2025 12:37:58 GMT

Ich hab mir im August die Mühe gemacht eine Beschwerde zu dem Thema Verschlimmbesserung der Arbeitsbescheinigungen an die Datev zu schreiben. 4 Wochen später wurde mir telefonisch mitgeteilt, dass der Änderungswunsch definitiv nicht umgesetzt wird. Man wolle nur ein paar kleinere zusätzliche Fehlerprüfungen bei der Erfassung einbauen. Dies müsste dann wohl in dem neuen Servicerelease drin sein, wenn ich das heute im Lodas Infoservice richtig gesehen habe. Der nette Herr am Telefon hat mir geraten, dass man sich sonst nur noch direkt an den Vorstand der Datev wenden könnte um auf die Probleme von uns Anwendern aufmerksam zu machen. Aber da mach ich mir auch wenig Hoffnung auf Erfolg.

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AKW — Thu, 02 Oct 2025 12:42:03 GMT

So wies aussieht bleibt dann nichts anderes übrig als zwangsweise haufenweise falsche Meldungen und Korrekturen zu machen, bis die Empfängerstelle sich beschwert.. dann wirds vielleicht geändert.

Da dürfte vielleicht mehr Druck dahinter sein, als bei den zahlenden ~~Kunden~~ Genossen.

Grüße

AKW

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fruchtzwergin — Wed, 29 Oct 2025 10:57:21 GMT

Ich hatte bei einem DATEV Seminar noch mal den Dozenten gefragt und mir wurde eindeutig gesagt, dass hier keine Änderung mehr erfolgen würde und wir damit leider leben müssten.

Vielen Dank DATEV, dass ihr Euch soooo bemüht für Eure Kunden 😠

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rschoepe — Mon, 01 Dec 2025 14:44:05 GMT

Könnte auch nach …

Jaahaa, ist doch gut! Kann man die Meldung nicht einmalig für den Austrittsmonat anzeigen, nachdem ich sie schon in der Erfassungsmaske bestätigt habe? Zumal ich noch nie eine EU-Arbeitsbescheinigung erstellen musste.

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Claudia- — Mon, 01 Dec 2025 15:06:22 GMT

Sobald man sich bei der Arbeitsagentur meldet, legen diese eine Akte an und teilen dem AN mit dass sie eine Arbeitsbescheinigung benötigen. Dies bedeutet nicht, dass diese sofort benötigt wird. Bei der Arbeitsagentur sitzt keiner der da was sofort bearbeitet, wenn der Bezug vom ALG erst in 3 Monaten beginnt und der AN eventuell dann doch eine Folgearbeitsstelle hat.

Für das ALG sind die letzten 12 Monate Verdienst wichtig. Wenn du aber schon 3 Monate vorher was sendest, dann fehlen der Arbeitsagentur diese 3 Monate und du musst alles nochmal machen.

Oder bereits 3 Monate vor Austritt für die letzten 3 Monate etwas zu bescheinigen, weil der AN vielleicht Gehalt bezieht, wäre ebenso falsch. Es kann sich immer was ändern durch eine Einmalzahlung, durch Krankengeld oder sonstige unbezahlte Fehlzeiten.

Es macht also schon Sinn auf die letzte Abrechnung zu warten, denn auch nur diese will die Arbeitsagentur haben.

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Claudia- — Mon, 01 Dec 2025 15:13:30 GMT

Sobald ihr die tatsächlichen Stunden habt oder wisst, könnt ihr abrechnen und die Bescheinigung erstellen.

Wann würde der Mitarbeiter sein reguläres Dezembergehalt bekommen wenn er nicht gekündigt worden wäre?

Am 01.01. bei Stundenlöhnern? oder später?

Erst dann würde ihm das anteilige Dezembergeld fehlen!

Die Berechnung und Zahlung bei der Arbeitsagentur geht relativ schnell wenn alles da ist.

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Lohntante_123 — Mon, 01 Dec 2025 15:48:04 GMT

Ich habe leider andere Erfahrungen gemacht.

Ein Mitarbeiter der im Dezember ausgesteuert wird ist rechtzeitig zur Agentur für Arbeit und dort wurde bereits im Oktober eine Arbeitsbescheinigung (Entgelt bis 30.09.) angefordert.

Über Datev ging das natürlich nicht. Das hätte erst im Dezember funktioniert (habe ich versucht)

Anruf Agentur für Arbeit ob ich nicht warten kann: Nein, ist wie angefordert sofort (Frist Mitte Oktober) zu erstellen.

Blieb nur das SV-Meldeportal

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Claudia- — Mon, 01 Dec 2025 16:10:41 GMT

Im Normalfall würden die Arbeitsagentur gegen ihre eigenen Grundsätze bezüglich Bescheinigungszeitpunkt 3.2.1 handeln. Datev ist diesbezüglich konform.

https://www.arbeitsagentur.de/datei/grundsaetze-ba-bea_ba050776.pdf

Bei einer Aussteuerung ist es sicherlich ein Sonderfall. Aussteuerung kenne ich nur in Verbindung mit vorherigen Krankengeldbezug. Bevor man da ausgesteuert wird, muss man schon eine recht lange Zeit KG bekommen haben. Da man aber in solchen Fällen dann sowieso die letzten 2 Jahre bescheinigen muss und damit höchstwahrscheinlich sowieso ins Vorvorjahr rutschen würde, bliebe man auch bei einer Änderung trotzdem bei SV-Net, da DATEV soweit nichts bescheinigen kann. Umständlich und ärgerlich natürlich allemal.

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fruchtzwergin — Tue, 02 Dec 2025 08:25:19 GMT

Es geht hier doch schon lange nicht mehr darum, ob erst mit dem letzten Monat die Arbeitsbescheinigung übermittelt werden darf (hier sind die Anforderungen völlig unterschiedlich und jede Agentur für Arbeit braut da ihr eigenes Süppchen auch wenn sie es vielleicht nicht dürfen). Hier geht es darum, dass man dem Anwender eine Möglichkeit zur Vorabüberprüfung von wichtigen Dokumenten genommen hat und man erst ins Blaue schießen muss, nur um dann festzustellen, dass man leider falsch geschossen hat. Ich möchte mir einfach vorab eine Bescheinigung anschauen können, bevor irgendeine offizielle Stelle sie schon in den Händen hat.

Was mich absolut ärgert ist diese Ignoranz von DATEV gegenüber den Anwendern. Es ist ja nicht nur bei den Arbeitsbescheinigungen so, sondern es zieht sich durch alle Programme und Anwendungen. Und der Kundenservice nimmt immer weiter ab. Wenn ich eine Hilfeanfrage über das DATEV Hilfe Center stelle oder gar versuche die Hotline anzurufen, bekomme ich entweder niemanden ans Telefon, weil ich vorher nach 1 Stunde in der Warteschlange genervt aufgebe oder meine Anfrage wird erst 5 Tage später mit einer lapidaren Email beantwortet, die mir überhaupt nicht weiterhilft. DATEV war mal effizient und anwenderfreundlich, aber mittlerweile benötigt man mehr Zeit um Probleme zu lösen als das man mit DATEV wirklich arbeitet.

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Plüschmors24118 — Tue, 02 Dec 2025 08:36:19 GMT

Ich habe gerade echt keine Lust mehr, dem ganzen zuzuhören.

Meine Erfahrung mit der DATEV ist eine ganz andere. Ich brauchte Hilfe, ich habe bei der DATEV angefragt und innerhalb einer überschaubaren Zeit habe ich eine hilfreiche Antwort bekommen, und das mehrmals in den letzten Wochen. Da ist keine Ignoranz bei der DATEV, meistens ist es die Person vor dem Bildschirm.

Wir machen aufgrund von Abrechnungen von Projekten monatlich mindestens 20 Arbeitsbescheinigungen; ja, die Umstellung konnten wir umsetzten, war holprig (siehe meine Beiträge oben), doch unsere Arbeitsbescheinigungen sind tatsächlich korrekt, ohne das wir sie vorher ansehen müssen. Das geht. Das funktioniert mit genaues arbeiten und nicht mit trial and error.

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fruchtzwergin — Tue, 02 Dec 2025 09:58:37 GMT

Ich freue mich für Sie, wenn alles so super klappt und sie nur tolle Erfahrungen mit DATEV machen. So sollte es ja eigentlich auch normal sein. Nur ist das halt nicht bei allen so und denen dann zu unterstellen, sie würden nach dem Prinzip Trial and Error arbeiten ist doch etwas unangemessen. Ich habe in den letzten 2 Monaten ca. 250 Arbeitsbescheinigungen erstellen müssen und mittlerweile wirklich Routine darin. Ja, es klappt auch ohne vorherige Kontrolle, aber leider gibt es immer wieder Sonderfälle, wo einfach eine vorherige Ansicht und Kontrolle wichtig und arbeitserleichternd gewesen wäre. Wenn Sie nur 0815 Bescheinigungen erstellen ist das sicherlich kein Hexenwerk, aber leider sind nicht alle Bescheinigungen 0815.

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Claudia- — Tue, 02 Dec 2025 10:15:41 GMT

Wenn es um die Kontrolle und vorherige Ansicht geht, kann man es doch über "Bescheinigungen" sich ausgeben lassen. Nur der elektronische Versand geht doch dort nicht mehr. Aber so wie es Datev dort anzeigt wird es auch dann elektronisch gesendet. Somit kann man vorher sehen was drin steht und ggf. Korrekturen im Programm vornehmen.