Thema "PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?" in Personalwirtschaft

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Private09 — Mon, 10 Mar 2025 13:55:33 GMT

Hallo,

wie sieht es denn in der Umsetzung zu dem schönen Thema aus, wenn es soweit ist? 🙂

AG müssten innerhalb von 7 Tagen einen Datensatz an die DSRV (Datenstelle der RV) absetzen. Klingt wie eine neue zusätzliche "Sofortmeldung PV - Anmeldung neuer AN zum Abrufverfahren - Nachweis Kinder". Welche Auswertung wird dies dokumentieren?

Auch für Bestands-AN muss eine Lösung über die sogenannte Initialmeldung her (wird gewiss im Hintergrund angeschubst - auf welchen Protokoll in LAUD sieht man dies dann?).

Hat schon jmd. Infos von DATEV? Dann hier damit 🙂

Ggf. werden aber seitens DATEV auch die Formularsätze angepasst, sodass wir diese dann nicht nur bei tatsächlichen Sofortmeldern sondern bei allen AN einfordern müssten. Ich denke, da mussten die Mdt. schon rechtzeitig von uns informiert werden.

Vielen Dank für Feedback.

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rschoepe — Mon, 10 Mar 2025 14:06:44 GMT

@Private09 schrieb:
AG müssten innerhalb von 7 Tagen einen Datensatz an die DSRV (Datenstelle der RV) absetzen.

Zu welchem Zweck? Abruf der Kinderdaten oder Meldung, was wir gespeichert haben? Und 7 Tage nach welchem Termin?

Hast du eine Quelle für die beschriebenen Anforderungen? Stelle ich mir in jedem Fall sehr lustig vor, wenn ich innerhalb von 7 (Werk-? Kalender-?)Tagen nach Eintritt die Abfrage machen soll, vom nicht-sofortmeldepflichtigen Mandanten die Unterlagen für die neuen Mitarbeiter aber erst mit den Stundenzetteln bekomme. Meine Kolleginnen machen teilweise ja nicht mal die ELStAM-Abfrage, bevor sie AN zum ersten Mal abrechnen, sondern übernehmen die Angaben vom Personalfragebogen.

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Private09 — Mon, 10 Mar 2025 14:27:07 GMT

Ja, genau deswegen frage ich. Die einschlägigen Infos werden bei den KK u. NWB etc. pp. verkündet.

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Private09 — Mon, 10 Mar 2025 14:30:47 GMT

Ab dem 1.7.2025 haben Arbeitgeber bei Beginn und Ende einer pflegeversicherungspflichtigen Beschäftigung binnen sieben Tagen eine zusätzliche elektronische Meldung über ihr Entgeltabrechnungssystem oder das SV-Meldeportal an die DSRV zu erstatten. Damit wird der Arbeitnehmer „zum Abrufverfahren angemeldet“.

für die Bestands-AN gibt es wohl wieder eine Übergangsregelung bis 31.12.25 - was m.E. keinen Sinn macht, das will ich doch so schnell wie möglich wissen, ob die Infos die wir bisher so angenommen haben korrekt waren... Naja...

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AliV — Mon, 10 Mar 2025 14:32:37 GMT

Da das Verfahren auf ELStAM basiert, würde ich davon ausgehen, dass die manuell gesammelten Daten deutlich zuverlässiger sind als die Rückmeldungen...

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Private09 — Mon, 10 Mar 2025 14:36:02 GMT

UND DENNOCH hat der Lohnabrechnungen / AG den Gesetzen nachzukommen.

es haben schon alle die Infos seit dem ersten PUEG verfolgt?!

Liebe DATEV - vielleicht könnt ihr helfen. Danke.

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CWeber1 — Tue, 11 Mar 2025 10:39:42 GMT

Ich hab mich auch schon gefragt wann ich hierzu mal was höre. Danke, dass du die Diskussion gestartet hast!

Das mit den innerhalb von 7 Tagen anmelden habe ich auch gelesen. Bin sehr gespannt wie das gemacht werden soll und ob bzw. was für einen Sinn das hat. Bei der Abmeldung hat man nämlich länger Zeit.

Also Datev oder irgendeiner aus der Community: Wie wird das ablaufen? Wer weiß was?

In der Verfahrensbeschreibung DaBPV vom 12.12.2024 heißt es:

Um eine einheitliche Rechtsanwendung sicherzustellen und ein möglichst effizientes, schnelles und bürgerfreundliches Verwaltungshandeln zu gewährleisten, ist gemäß § 55 Absatz 3c SGB XI ein digitales Verfahren zur Erhebung und zum Nachweis der Elterneigenschaft und Anzahl der berücksichtigungsfähigen Kinder bis zum 31. März 2025 bereitzustellen.

31.03.25 wäre ja jetzt dann.....

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rschoepe — Tue, 11 Mar 2025 11:02:03 GMT

@Private09 schrieb:
Die einschlägigen Infos werden bei den KK u. NWB etc. pp. verkündet.

Ohne dir an den Karren fahren zu wollen, aber: Links sind eine Bringschuld! Egal, worum es geht. Vernünftig diskutieren kann man nur, wenn alle die gleichen Informationen haben, was erfordert, dass alle mit der/den gleichen Quelle/n arbeiten.

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Private09 — Tue, 11 Mar 2025 12:07:10 GMT

Top Niveau

@rschoepe: Copyright schon mal gehört? DATEV wird sich gewiss melden. Eine Bringschuld Ihnen gegenüber habe ich nicht.

@CWeber1: Danke -wir werden schon eine Lösung finden. LG

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Betül_Kilic — Tue, 11 Mar 2025 12:07:21 GMT

Hallo,

zum aktuellen Zeitpunkt liegen uns noch keine Informationen vor, welche für eine Meldepflicht aus LODAS wichtig wäre.

Sobald uns diesbezüglich neue Informationen vorliegen, informieren wir rechtzeitig in den entsprechenden Dokumenten zum Thema PUEG.

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rschoepe — Tue, 11 Mar 2025 12:29:52 GMT

@Private09 schrieb:
Copyright schon mal gehört?

Ich hab nicht nur davon gehört, sondern weiß sogar, dass Verlinkungen nicht urheberrechtlich geschützt sind. 😉

(Der Rechtsstreit der deutschen Verleger mit Google drehte sich um die Vorschau-Snippets, die mehr oder weniger umfangreich aus dem Artikel zitieren.)

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Private09 — Tue, 11 Mar 2025 13:00:55 GMT

Es tut mir leid, wenn meine vorherige Antwort und mein Input für Sie als noch nicht im Thema befindlicher Person nicht Ihren Erwartungen entsprochen hat. Vielleicht möchten Sie selbst weitere Recherchen zum eigentlichen Inhalt anstellen oder abwarten, wie es weitergeht. Wenn ich Ihnen in der Zwischenzeit behilflich sein kann, lassen Sie es mich bitte wissen.

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Private09 — Tue, 11 Mar 2025 13:02:40 GMT

Das Verfahren wird auch nicht alle Fälle abdecken z.B. Stiefkinder etc. Aber wir haben ggf. auch Haftungsfragen zu klären und können technisch leider nur ein Jahr zurück ohne weitere Probleme (im Korrekturbedarf) -siehe auch Verzinsungsfrage. Da ist leider mal wieder Theorie und Praxis nicht das Gleiche.

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Private09 — Tue, 11 Mar 2025 13:07:15 GMT

https://www.aok.de/fk/jahreswechsel/pv-nachweisverfahren-kinder/

Das wurde doch nach hinten verschoben...nun kommt es aber. Es geht um die Anmeldung der AN - ähnlich wie eine Sofortmeldung...

Wenn es im Infobrief Lohn erscheint, reicht es mir auch. Den hat gewiss jeder im Abo.

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m_brunzendorf — Wed, 12 Mar 2025 06:46:44 GMT

Wie so vieles in Deutschlands Bürokratie"entlastung" und Digitalisierungswut totaler Mist.

Da werde ich wohl irgendwann die Chefin versuchen zu überreden, den Lohn aller Mandanten auf diverse Lohnabrechnungsstellen/-zentren zu verlagern.

Wer will denn da noch freiwillig Lohn machen, der nur einmal im Monat Lohn macht und ansonsten anderweitig beschäftigt ist?

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lohnexperte — Fri, 04 Apr 2025 13:10:34 GMT

Guten Tag,

hier ist ein bisschen Papier zu dem Thema:

https://www.gkv-spitzenverband.de/media/dokumente/pflegeversicherung/grundprinzipien/2025-03-31_GH_Beitragssatzdifferenzierung_sPV.pdf

Viele Grüße und einen schönen Nachmittag. 🙂

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Private09 — Tue, 08 Apr 2025 07:55:35 GMT

Hallo.

der Inhalt ist m.E. klar, die Umsetzung ab 01.07. fehlt noch in der Programmwelt...lt. Inhaltsübersicht ist zum 01.07. nichts neues enthalten, oder?

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Private09 — Tue, 08 Apr 2025 07:56:38 GMT

Leider gibt es noch keine aktualisierten Daten.

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rschoepe — Tue, 08 Apr 2025 08:14:39 GMT

@Private09 schrieb:
Leider gibt es noch keine aktualisierten Daten.

Nuja, was soll Datev denn aktualisieren, wenn selbst bei der DRV das letzte Update von März ist? Offiziell sollte das System zwar am 01. April an den Start gehen, aber das scheint ganz offensichtlich nicht der Fall zu sein. Und selbst wenn, hätte Datev das sicher nicht innerhalb nur einer Woche ohne Pilotierung für alle freigeschaltet.

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Private09 — Tue, 08 Apr 2025 08:17:07 GMT

Ab dem 1.7.2025 haben Arbeitgeber bei Beginn und Ende einer pflegeversicherungspflichtigen Beschäftigung binnen sieben Tagen eine zusätzliche elektronische Meldung über ihr Entgeltabrechnungssystem oder das SV-Meldeportal an die DSRV zu erstatten. S. 191Damit wird der Arbeitnehmer „zum Abrufverfahren angemeldet“ (vgl. § 28a Abs. 13 SGB IV i. V. mit § 55a Abs. 3 Satz 2 SGB XI).

Hinweis:

Die Meldung muss neben der Betriebsnummer des Arbeitgebers und dem Tag des Beginns der Beschäftigung auch das Geburtsdatum des Arbeitnehmers und seine steuerliche Identifikationsnummer enthalten.

[i]Für nach dem 30.6.2025 neu eingestellte Beschäftigte ist eine gesonderte Anmeldung zum Abrufverfahren erforderlich; daraufhin erfolgt eine unmittelbare Rückmeldung an den Arbeitgeber. Danach erhält der Arbeitgeber unaufgefordert Meldungen, wenn sich in Bezug auf die Elterneigenschaft und die Anzahl der für den Beitragsabschlag berücksichtigungsfähigen Kinder des Beschäftigten etwas ändert (vgl. § 55a Abs. 4 SGB XI).

[i]Für Beschäftigte, die vor dem 30.6.2025 eingestellt wurden und über den 30.6.2025 hinaus beim gleichen Arbeitgeber beschäftigt bleiben, hat der Arbeitgeber zum 1.7.2025 einen Initialabruf vorzunehmen. Dieser ist spätestens bis zur Entgeltabrechnung für den Monat Dezember 2025 vorzunehmen (vgl. § 124 SGB IV). Beim Ausscheiden aus der Beschäftigung (nach dem 30.6.2025) wird der Arbeitnehmer binnen sechs Wochen vom Abrufverfahren abgemeldet (vgl. § 55a Abs. 6 SGB XI).

[i]Arbeitgeber schließen mit diesem Abruf ein Abonnement für alle künftigen Informationen über den Elternstatus der Beschäftigten ab. Das heißt: Die Antwort des BZSt beinhaltet bei der Berücksichtigung für den Pflegeversicherungsbeitrag die chronologische Entwicklung der Kinderanzahl bis zum Wegfall des Kinds mit Ablauf des 25. Lebensjahrs. Kommt ein berücksichtigungsfähiges Kind dazu oder ist ein Kind nicht länger zu berücksichtigen, erhält der Arbeitgeber automatisch eine Meldung. Damit kann in den allermeisten Fällen die Anforderung von Nachweisen von den Beschäftigten entfallen.

Hinweis:

In Ausnahmefällen sind die Daten des BZSt nicht vollständig. Daten für steuerlich nicht erfasste Kinder können über dieses Verfahren nicht erhoben werden. Das kann bei Stiefkindern der Fall sein. Hier bleibt es dabei, dass Beschäftigte entsprechende Nachweise vorlegen müssen.

Hier die einschlägige Literatur inkl. GESETZESTEXT!!! Ich wundere mich, dass dies keiner kennt...

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cro — Tue, 08 Apr 2025 08:23:25 GMT

@Private09 schrieb:
Ab dem 1.7.2025 haben Arbeitgeber bei Beginn und Ende einer pflegeversicherungspflichtigen Beschäftigung binnen sieben Tagen eine zusätzliche elektronische Meldung über ihr Entgeltabrechnungssystem oder das SV-Meldeportal an die DSRV zu erstatten. S......................................Hier die einschlägige Literatur inkl. GESETZESTEXT!!! Ich wundere mich, dass dies keiner kennt...

Ich persönlich wäre vollkommen zufrieden, wenn DATEV dazu inhaltlich Mitte bis Ende Mai etwas kommuniziert. Ich wundere mich sehr, das hier und jetzt eine solche Dringlichkeit gesehen wird.

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Uwe_Lutz — Tue, 08 Apr 2025 08:59:53 GMT

@Private09 schrieb:

Hier die einschlägige Literatur inkl. GESETZESTEXT!!! Ich wundere mich, dass dies keiner kennt...

Das ist ja schön und gut. Aber bevor die DATEV dies in die Programme einbaut und Informationen herausgibt, muss doch erst die TECHNISCHE Umsetzung geklärt sein.

und mal so nebenbei: Im SV-Meldeportal finde ich dazu auch noch nichts...

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rschoepe — Tue, 08 Apr 2025 09:06:49 GMT

@Private09 schrieb:
Hier die einschlägige Literatur inkl. GESETZESTEXT!!! Ich wundere mich, dass dies keiner kennt...

Es liegen ja doch einige Schritte zwischen Kennen und

Ich sehe das aktuell noch relativ gelassen. Zum Einen ist bis zum 1. Juli noch Zeit, zum Anderen kann, wie @Uwe_Lutz sagt, DATEV nicht viel machen, wenn die zuständigen Stellen (DRV, BZSt) ihren Teil noch nicht erledigt haben. Die nötige Schnittstelle ist bestimmt schon fertig und getestet, aber in die Pilotierung kann das doch erst gehen, wenn die Daten auch tatsächlich abrufbar sind. Und vorher wird von DATEV auch keine weitere Info kommen.

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lohnexperte — Tue, 08 Apr 2025 09:09:44 GMT

Genau: Immer mit der Ruhe - und dann mit nem Ruck. 😉

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Private09 — Tue, 08 Apr 2025 13:08:44 GMT

DATEV hat uns gebeten, solche Themen hier aufzunehmen, also mache ich das. Aufgrund der Tatsache, dass DATEV noch nichts davon wusste (! oder uns noch nicht den aktuellen Stand mitgeteilt hat) – siehe oben Frau Kilic – und heute Morgen eine Anfrage/Literatur von "rshcoepe" zu diesem Thema einging, die meiner Meinung nach nichts Neues enthielt, wollte ich nur sicherstellen, dass der Verfasser dies kurz bestätigt oder ich etwas übersehen habe.

Ich dränge nicht, sondern versuche lediglich, regulär an der Kommunikation teilzunehmen und Feedback zu erhalten.

Dafür ist das Portal ja gedacht.

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FrauSmith — Tue, 08 Apr 2025 13:31:31 GMT

Welche 7 Tage? NachBeschäftigungsbeginn, nach der Abrechnung des neuen Mitarbeiters oder was?

Das weitere Vorgehen steht ja scheinbar nicht fest. Von der Datev kommt ja auch nicht

Ab Beschäftigungsbeginn wäre ja der Hammer . Ich bekomme Neuzugänge immer erst zur Abrechnung (außer Mindestdaten bei Sofortmeldungspflicht).

Ich rechne ca 80 Mandaten ab mit von 1 Ma bis zu 100 MA. Natürlich hat nicht jeder jeden Monat Neuzugänge.

Aber trotzdem wäre das ein massiver Arbeitsaufwand in der ersten Monatswoche. Sozusagen eine Sofortmeldung für alle durch die Hintertür

Kann ich mir nicht vorstellen 😞

Erstmal abwarten wann überhaupt was umgesetzt wird

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Ewa123 — Tue, 08 Apr 2025 13:53:49 GMT

Meine Kollegin meint das man tatsächlich ab spätestens Juli hierfür alle neuen Arbeitnehmer sofort bzw. bis zum 07. Arbeitdstag anmelden muss. Hat die in einem Jahresseminar gehört.

Sie wollte schon bei Datev anrufen hierzu.

Warum kommt da nichts? Wir müssen ja auch alle Mandaten informieren.

Eigentlich mach ich meinen Jahresurlaub immer zum Monatsende/Monatsanfang. Anders funktionieren zwei Wochen am Stück im Lohnbüro bei uns nicht.
Ca 20. Wenn die Löhne durch sind - Spätestens am 06./07. muss ich wieder im Büro sein für die Spätabrechner.

Ich frage mich wie das jetzt funktionieren soll. Mehr als zwei Wochen geht natürlich eh nicht aber das möchte ich schon einmal im Jahr haben 🙁.

wird immer schwieriger

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FrauSmith — Tue, 08 Apr 2025 14:10:50 GMT

Nun mal langsam mit den Pferden. Scheinbar weis bisher keiner was da kommt .

und auf zwei Wochen Urlaub am Stück hat jeder Anrecht. Dann muss eine Vertretung ran als Ausnahme

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Private09 — Tue, 08 Apr 2025 14:12:15 GMT

Hallo Ewa,

ich kenne das Problem, insbesondere da die Mdt. sich umgewöhnen müssen. Vor allem weiß ich nicht, wie die Mdt., die bisher die Vorerfassung machen, das bewerkstelligen wollen, denn dann müsste dies auch dort programmiert werden...wie mit der SV-Nr., was es lt. meinen Mdt. bisher noch nicht gibt und dann nach Import der Daten nicht mehr bei uns hoch plöppt...

aber lt. anderen Kollegen haben wir ja noch Zeit satt bis Juli 😇 fraglich ist nur, ob es Strafen geben wird, die wir wohl erst vier Jahre später auferlegt bekommen - schön mit Säumniszuschlägen🙄

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

cro — Tue, 08 Apr 2025 14:19:11 GMT

@Ewa123 Bitte mal die Nachrichten 22-24 lesen. Und dann wieder Anfang Juni darüber nachdenken.

Und aus meiner Sicht erstmal nicht mit Strafen rechnen!!

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Lohnnutzer — Tue, 08 Apr 2025 16:38:39 GMT

In dem Paragrafen im SGB kann ich zu den 7 Tagen nichts finden

SGB XI 55a

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koecke — Tue, 08 Apr 2025 18:13:39 GMT

Hallo zusammen,

ich denke auch, es gibt noch andere Themen, die vor dem PUEG "neue Welt" auf der ToDo-Liste stehen. Z.B. das hier angestoßene (und bislang nur in LODAS umgesetzte) Thema Weitergewährte AG-Leistungen ... - Änderung ITSG-Pflichtenheft aufgrund einer Änderung aus November 2024.

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koecke — Tue, 08 Apr 2025 18:15:41 GMT

Spannend ist jedoch zumindest wie dieser Absatz überhaupt in das Wachstumschancengesetz gekommen ist (durch den Finanzausschuss) - und dann auch noch mit welcher Begründung (als ob das so dringend wäre):

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koecke — Tue, 08 Apr 2025 18:24:11 GMT

Das aktuell in der Luft hängende Pflegekompetenzgesetz entwickelt das Thema ab 01.01.2026 noch weiter (Stichwort: Differenzkinder): https://dip.bundestag.de/vorgang/gesetz-zur-st%C3%A4rkung-der-pflegekompetenz/319052

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koecke — Tue, 08 Apr 2025 18:28:29 GMT

Quelle: Zum Problem der "Differenzkinder" BDA-Stellungnahme zum Referentenentwurf eines Gesetzes zur Stärkung der Pflegekompetenz

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Uwe_Lutz — Wed, 09 Apr 2025 03:57:36 GMT

@Lohnnutzer schrieb:
In dem Paragrafen im SGB kann ich zu den 7 Tagen nichts finden

SGB XI 55a

Nein, aber in § 28a SGB IV, in dem es in Absatz 13 heißt:

Der Arbeitgeber hat bei Beginn einer in der sozialen Pflegeversicherung versicherungspflichtigen Beschäftigung eine Meldung nach § 55a Absatz 3 des Elften Buches an die Datenstelle der Rentenversicherung nach § 145 Absatz 1 Satz 1 des Sechsten Buches zu erstatten. 2Bei Ende der versicherungspflichtigen Beschäftigung hat er eine Meldung nach § 55a Absatz 6 des Elften Buches zu erstatten. 3Bei Beschäftigungsaufnahme hat dies innerhalb von sieben Tagen zu erfolgen; die Meldung zur Beendigung einer Beschäftigung wird zeitgleich mit der Meldung nach Absatz 1 Nummer 2 erstattet.

Wird sicherlich spaßig werden... 😣

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

d_kuehn — Wed, 09 Apr 2025 06:04:52 GMT

Ich frage mich immer, wo der versprochene Bürokratieabbau in solchen Regelungen versteckt ist?

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lohnexperte — Wed, 09 Apr 2025 06:07:40 GMT

Hallo @all,

auch ich habe in der vergangenen Woche ein Webinar bei DASHÖFER besucht ("Digitalisierung in der Pflegeversicherung - DaBPV verpflichtend ab 01.07.2025). Die von mir aufgrund ihres Fach- und Hintergrundwissens sowie ihrer Eloquenz und ruhigen Art äußerst geschätzte Frau Droste-Klemmp war Referentin und nannte die Meldefrist von sieben Tagen nach Beschäftigungsbeginn wortwörtlich ABSURD. (Sie ließ sich sogar zu einer Geste (flache Hand wird vor der Stirn mehrfach hin- und herbewegt) hinreißen.)

Es ist also (tatsächlich wieder einmal) wahr: Uns droht der unrealisierbare Wahnsinn ... wenn nicht noch ein bisschen Realitätssinn und Vernunft Einzug halten sollten.

Im Übrigen kann ich das Webinar nur wärmstens empfehlen, damit jeder weiß, was sonst noch auf uns zukommt.

Trotz allem einen schönen Tag und gute Laune! 🙂

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lohnexperte — Wed, 09 Apr 2025 06:09:36 GMT

@d_kuehn schrieb:
Ich frage mich immer, wo der versprochene Bürokratieabbau in solchen Regelungen versteckt ist?

... Und die Welt ist eine Scheibe und die Babys bringt der Klapperstorch ... 😉

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

mhaas — Wed, 09 Apr 2025 06:57:42 GMT

@Private09 schrieb:

Hier die einschlägige Literatur inkl. GESETZESTEXT!!! Ich wundere mich, dass dies keiner kennt...

Definiere "keiner" ...

Ich weiß ehrlich nicht, warum sich manche Menschen hier so aufregen: Wenn wir uns in der Vergangenheit mal anschauen, was die DATEV schon alles hat umsetzen müssen, müssten wir uns doch entspannt zurücklehnen können und darauf vertrauen, dass es auch dieses Mal so sein wird, dass alles was gemacht werden muss, auch gemacht wird.

Würden wir uns wünschen, dass wir rechtzeitig abgeholt werden? - Auf alle Fälle!
Wissen wir, dass der Gesetzgeber gern mal nicht nachdenkt und Sachen beschließt, die so ohne weiteres nicht umgesetzt werden können? - Na klar!

Und hat die DATEV noch (fast) jedes Mal, die Umsetzung (auch von völligem Unsinn) zeitgerecht hinbekommen? - Ja, ggf. halt mit Korrekturen in die Vormonate.

Wir sollten uns also alle entspannen und schauen, ob das wirklich so heiß gegessen wird, wie es gekocht wurde.

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Private09 — Wed, 09 Apr 2025 07:12:31 GMT

Guten Tag MHAAS.

Das "keiner" definiert sich wie folgt:

ich habe Literatur mehrfach zur Verfügung gestellt und dennoch kamen immer wieder Fragen, was das überhaupt soll und ob das kommt und woher. Ich denke, wenn man hier schreibt, sollte man alles lesen und wir sollten uns auf das Wesentliche beschränken, nämlich lösungsorientiert vorzugehen. Natürlich wird DATEV das stemmen, davon bin ich überzeugt. Natürlich haben wir in Problem in der Regierung, der Verwaltung und der niedrigen Gegenwehr der Bürger und Institution. Das möchte ich persönlich aber nicht bei jedem (!) Thema mit zig Beiträgen lesen, sondern aufgrund des hohen Arbeitsvolumens eigentlich nur das, was zur Lösung führt. Das ewige "meckern" über die Entscheider hilft in diesem (!!!) Forum leider niemandem weiter, da es der falsche Empfänger ist.

Und das "keiner" in ebendiesem einen Beitrag bezog sich darauf, dass seitens der Mitstreitenden und der DATEV eben gar kein Bewusstsein dafür da war und ich den Eindruck hatte, das man die zur Verfügung gestellte Literatur nicht liest oder nicht ernst nimmt. Ich habe weder hetzen, drängeln noch meckern oder mich aufregen wollen, sondern den Impuls geben wollen, dass dieses Thema eins werden wird und man es so wie hier von DATEV u. Usern geschrieben, offenbar noch nichts dazu gehört hatte.

Das keiner nehme ich gern zurück und bleibe dennoch dabei, wir sollten besser zusammenhalten, als uns hier auch noch das Arbeitsleben schwer zu machen.

Danke und einen stressfreien Tag.

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rschoepe — Wed, 09 Apr 2025 08:43:06 GMT

@Private09 schrieb:
dennoch kamen immer wieder Fragen, was das überhaupt soll und ob das kommt und woher.

Da ich in dem Kontext ja schon einmal erwähnt wurde, nur zur Klarstellung: meine Frage bezog sich nicht auf die rechtlichen Hintergründe, sondern welche aktuellen Infos du gerade von DATEV erwartest, wenn die für die Umsetzung zuständigen Stellen des Bundes schon dem Zeitplan hinterher sind. Mehr als "wir sind dran" kann DATEV dann doch auch nicht sagen.

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sue — Wed, 09 Apr 2025 10:29:31 GMT

3Bei Beschäftigungsaufnahme hat dies innerhalb von sieben Tagen zu erfolgen; die Meldung zur Beendigung einer Beschäftigung wird zeitgleich mit der Meldung nach Absatz 1 Nummer 2 erstattet.

Ich glaube, dass ich mir das, genau wie die Versicherungsnummernabfrage, die EAU und die elektr. Arbeitsbescheinigung bei AN Kuendigung und vieles mehr, einfach mal am ...... vorbeisegeln lasse.

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tbehrens — Wed, 23 Apr 2025 10:52:40 GMT

Ich wüsste gerne, ob es bereits Neuigkeiten gibt, ab wann die Abfrage mit Lodas möglich ist.

In der LEXinform aktuell Ausgabe 16 steht, dass ab dem 01.04.2025 das automatische Übermittlungsverfahren genutzt werden kann und spätestens ab dem 01.07.2025 verpflichtend einzusetzen ist.

Wird über Lodas also vor dem 01.07.2025 die Abfrage möglich sein?

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NinaJ — Tue, 06 May 2025 12:20:30 GMT

@tbehrens schrieb:
Ich wüsste gerne, ob es bereits Neuigkeiten gibt, ab wann die Abfrage mit Lodas möglich ist.

Finde ich auch interessant, ich pushe das Thema nochmal.

Bei der AOK z. B. werden schon Webinare dazu angeboten. Evtl. müssen wir ja auch Mandanten informieren.

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Claudia- — Tue, 06 May 2025 13:49:42 GMT

Binnen 7 Tagen ist ja schon ein Witz und nicht machbar.

Zusätzlich auch noch eine Steuer-ID..... da gehts schon weiter... wie oft haben wir EU-Bürger ohne Steuer-ID die anfangen hier zu arbeiten und eine ID erstmal beantragen müssen.

Das Ganze ist für mich als Pflichtveranstaltung gar nicht umsetzbar, selbst wenn DATEV im Programm was schafft.

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Ewa123 — Tue, 06 May 2025 14:13:23 GMT

Genau von wegen Steuer ID. Wir haben die manchmal erst nach 1-2 Monaten.

von Datev haben wir ja bisher nichts dazu gehört.

Ich habe gerade gestern mit zwei Kollegen gesprochen die beide von der 7 Tage-Frist noch nichts gehört haben bisher. Waren geschockt. Gerade wenn man viele Mandaten hat die alles erst zum Abrechnungstermin mir UO einspielen .

Juli ist ja nun nicht mehr so lange hin

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andreashofmeister — Tue, 13 May 2025 06:52:12 GMT

Doch, @Betül_Kilic hat dazu doch was in dem oben von @AKW verlinkten Thread geschrieben.

Und auch andere Beiträge (22-24) waren doch hilfreich.

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

NinaJ — Wed, 14 May 2025 13:42:06 GMT

Da ich gerade ein Rundschreiben für unsere Mandanten vorbereite, habe ich nochmal bisschen gelesen:

https://www.dsrv.info/de/Navigation/20_Unsere_Verfahren/01_Nationaler_Datenaustausch/03_Arbeitgeber/12_PUEG/PUEG_node.html

Da steht in der Rubrik "Aktuelles", dass es ab Februar 2025 schon eine Pilotphase mit der Datenstelle der DRV gibt und dass wohl noch ein paar Fehlerchen zu klären sind.

Im Übrigen ist mir beim Verfassen des Rundschreibens eingefallen, dass man hier vielleicht die Mandanten auch dazu bewegen könnte, die neuen Personaldaten künftig über DATEV Unternehmen online zu erfassen.

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Sabrina_Simmerlein — Thu, 15 May 2025 14:36:16 GMT

Hallo Community,

ab dem 01. Juli 2025 ist das neue Datenaustauschverfahren zur Beitragsdifferenzierung in der sozialen Pflegeversicherung (DaBPV) verpflichtend.

Was ist das DaBPV?

Bis 30.06.2025 gilt ein vereinfachtes Nachweisverfahren zur Feststellung der Elterneigenschaft und der Kinderanzahl. Dieses vereinfachte Nachweisverfahren wird mit dem neuen digitalen Verfahren abgelöst.

Die Kinderanzahl und Gültigkeitszeiträume sowie die Elterneigenschaft werden ab dem 01. Juli 2025 vom Bundeszentralamt für Steuern (BZSt) übermittelt. Die übermittelten Informationen sind für die beitragsabführenden Stellen und Pflegekassen verbindlich.

Wie wird das DaBPV in unseren Lohnabrechnungsprogrammen umgesetzt?

In LODAS und in Lohn und Gehalt wird das DaBPV mit dem nächsten Service-Release voraussichtlich am 12. Juni 2025 umgesetzt. Weitere Informationen zu den kommenden Service-Releases findet ihr auf DATEV MyUpdates.

In LODAS wird mit dem Senden der Stammdaten im Juli 2025 die Anmeldung zum Abo-Verfahren im DaBPV automatisch vorgenommen.

In Lohn und Gehalt wird mit der Lohnabrechnung, dem Monatsabschluss oder der Meldungserstellung im Juli 2025 die Anmeldung zum Abo-Verfahren im DaBPV automatisch vorgenommen.

Die Anmeldung erfolgt in beiden Lohnprogrammen für alle pflegeversicherungspflichtigen Arbeitnehmer.

Nach der Anmeldung zum Abo-Verfahren werden Ihnen in beiden Programmen folgende Daten automatisch ab 01.07.2025 zurückgemeldet:

Kinderanzahl mit entsprechendem Gültigkeitszeitraum
Elterneigenschaft

Weitere Informationen zum neuen digitalen Verfahren DaBPV finden Sie hier: 1026887

In den kommenden Wochen werden wir weitere Informationen bereitstellen. Im nächsten Infoservice wird das Thema ebenfalls erläutert.

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Private09 — Fri, 16 May 2025 05:27:38 GMT

Guten Morgen Frau Simmerlein,

danke für die Info (für die Bestandsmitarbeiter). Mir ist nur noch nicht klar, was nun ganz konkret bei Neueintritten zu tun ist. Dies war auch bei Eröffnung des Themas meine große Frage, da dort eine neue "Sofortmeldepflicht" in der Literatur zu verstehen ist. Gibt es hierzu auch schon Infos, wie es umgesetzt werden wird oder folgen hierzu erst später Infos, da noch unklar? Danke.

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NinaJ — Fri, 16 May 2025 07:19:33 GMT

Mir ist nur noch nicht klar, was nun ganz konkret bei Neueintritten zu tun ist. Dies war auch bei Eröffnung des Themas meine große Frage, da dort eine neue "Sofortmeldepflicht" in der Literatur zu verstehen ist.

So steht es ja in dem § 28 a SGV IV Abs. 13 und dann sollte damit so verfahren werden. Von DATEV wird es sicherlich dann eine Funktion ähnlich der Sofortmeldung geben.

Wir werden das nun so auch an die Mandanten weitergeben.

🤔

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Ewa123 — Fri, 16 May 2025 07:39:10 GMT

Sicher wird man die Mandaten informieren- mal sehen was Datev da umsetzt

100 Prozent wird das bei vielen nicht klappen - allein schon das die Steuer-Id vorliegen muss

Wir gaben immer einige Mitarbeiter frisch aus dem Ausland bei denen die Steuer-Id erst im Folgemonat vorliegt - häufig erst nach 2 Monaten also zur 2. oder 3. Abrechnung

So what - wir im Büro gaben beschlossen uns da nicht krummzugehen.
Wenn das dann nicht funktioniert ist es so

interessant wäre wer das prüft

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NinaJ — Fri, 16 May 2025 07:47:55 GMT

interessant wäre wer das prüft

ja, das ist dann die andere Seite... aber wir sind dann erstmal unserer Pflicht nachgekommen... ich bin ja dann auch nicht die Mutti vom Mandant 😄

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sue — Fri, 16 May 2025 08:55:54 GMT

Sehr geehrte Frau Simmerlein,

ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen. Mich interessiert, ob die Lohnprogramme die Rückmeldung mit den Mitarbeiterstammdaten abgleicht und eine Fehlermeldung/Hinweis ausgegeben wird, wenn bspw. in der Kinderverwaltung 3 Kinder hinterlegt sind aber nur 1 Kind zurückgemeldet wurde?

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NinaJ — Fri, 16 May 2025 09:00:03 GMT

Mich interessiert, ob die Lohnprogramme die Rückmeldung mit den Mitarbeiterstammdaten abgleicht und eine Fehlermeldung/Hinweis ausgegeben wird, wenn bspw. in der Kinderverwaltung 3 Kinder hinterlegt sind aber nur 1 Kind zurückgemeldet wurde?

Davon habe ich noch nichts gelesen, aber es gibt bei der Probeabrechnung

... da könnte es evtl. mit auftauchen

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Lohnnutzer — Fri, 16 May 2025 09:55:19 GMT

Ich hoffe ja mal das eine Rückmeldung angezeigt und nicht direkt eingespielt wird.

Wir haben einige nachgewiesene Kinder wo es keine Rückmeldung geben wird erfasst . Eine Einspielung und ggf Löschung der erfassten Daten durch uns ohne Prüfung durch uns wäre schlecht .

z.B Pflegekinder und Stiefkinder .

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Claudia- — Fri, 16 May 2025 11:07:31 GMT

Es wird die Elterneigenschaft und die Kinderanzahl zurückgemeldet. Keine Namen, Geburtsdaten, etc.

Bei der Kinderanzahl werden sicherlich auch nur im Rahmen des PV-Abschlag die Anzahl von Kindern gemeldet werden. Somit kann es auch keinen Abgleich geben. LODAS verlangt ja nicht das Kinder über 25 gelöscht werden müssen. Ebenso gibt es Kinder die nicht über ELSTAM zu berücksichtigen sind.

Ich glaube ihr macht euch alle einen viel zu großen Kopf um das Ganze.

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Ewa123 — Fri, 16 May 2025 11:34:06 GMT

Sehe ich auch so.

wenn die Meldung nicht innerhalb von 7 Tage raus ist ist es eben so.

Wer soll das Prüfen ?

Durchatmen

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sue — Fri, 16 May 2025 11:59:38 GMT

Warum kann es da keinen Abgleich geben? Es wird eine Zahl zurück gemeldet und es ergibt sich eine Zahl aus den Stammdaten, das kann und wird differieren.

und so ganz Trivial ist es ja nun nicht. Wenn mir ein MA mit 5 Stiefkindern seine Elterneigenschaft mit Geburtsurkunden nachgewiesen hat und keine Kinder zurückgemeldet werden, macht das bei Spitzenverdienern knapp 1000 weniger netto pro Jahr aus.

Wer genau haftet dann?

Also werfe da durchaus einen Blick drauf und hätte gerne einen Hinweis / Fehlerprotokoll der DATEV, um nicht im Aufwand zu ersticken.

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lohnexperte — Fri, 16 May 2025 12:52:06 GMT

Hallo @Sabrina_Simmerlein ,

ich beziehe mich auf den seit dem 15.05.2025 veröffentlichten Brennpunkt und rege freundlich an, den Passus:

so zu konkretisieren, dass die Ausnahmen nicht mit "u. a." aufgeführt werden müssen, sondern alle denkbaren Fälle abschließend aufgelistet werden. Was spricht dagegen?

"Alte Hasen" mögen wissen, dass es neben den Adoptiv- und Pflegekindern auch noch die Auslandskinder und Stiefkinder sein werden, die nicht über das DaBPV zurückgemeldet werden (können). Noch nicht so erfahrenen Nachwuchsfachkräften würde man mit einer abschließenden Aufzählung aber bestimmt in dem ein oder anderen Fall helfen.

Unter diesem Gesichtspunkt empfinde ich auch die Aussage:

als ziemlich absolut und damit gewagt. Das Wort "präzise" kann man ruhigen Gewissens ersetzen durch das zwar bescheidener wirkende, dafür aber ehrliche "in den meisten Fällen" (denn das DaBPV ist mitnichten die eierlegende Wollmilchsau).

Viele Grüße und einen schönen Nachmittag.

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Seeker — Mon, 19 May 2025 06:45:39 GMT

dafür aber ehrliche "in den meisten Fällen"

und "in den meisten Fällen" heißt übersetzt:

Die rückgemeldeten Daten können falsch sein. Jedes Mal. Die Rückmeldung muss durch Abfrage beim Arbeitnehmer verifiziert werden. Jede Rückmeldung. Immer. Motto des Ganzen: "Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, stimmt die Rückmeldung oder sie stimmt nicht". Im Übrigen soll für für das Verfahren eine Glücksspiellizenz beantragt werden.

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mhaas — Mon, 19 May 2025 07:56:38 GMT

Dieses ganze Verfahren ist genauso unausgegoren wie die eAU ... man will auch hier wieder auf Krampf digitalisieren, ohne dass man das Ganze bis zum Ende durchdacht hat. Und unsere Überlegungen hier sind (zur Zeit jedenfalls) sehr klar: Wir werden uns den Stress der "innerhalb von 7 Tagen anzumelden/abzufragen" nicht machen und weiterhin auf entsprechende Kopien von den MA setzen.

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lohnexperte — Mon, 19 May 2025 08:22:18 GMT

@mhaas schrieb:
... man will auch hier wieder auf Krampf digitalisieren,

Und wenn man sich dann noch einmal den Hintergrund anschaut, WARUM das Ganze in die Welt gesetzt wurde ...

@mhaas schrieb:
Wir werden uns den Stress der "innerhalb von 7 Tagen anzumelden/abzufragen" nicht machen und weiterhin auf entsprechende Kopien von den MA setzen.

Bravo, das nenne ich Zivilcourage! Und wieder einmal trifft zu, was vor ca. 100 Jahren schon Erich Kästner wusste:

Viele Grüße und einen schönen Tag.

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t_r_ — Mon, 19 May 2025 08:29:53 GMT

@mhaas schrieb:
Dieses ganze Verfahren ist genauso unausgegoren wie die eAU ... man will auch hier wieder auf Krampf digitalisieren, ohne dass man das Ganze bis zum Ende durchdacht hat.

Das scheint leider bei der Sozialversicherung normal zu sein:

- digitale Patientenakte

- ELENA

- eAU

- Betriebsnummernvergabe nur noch mit Unternehmensnummer

- diverse Rückmeldeverfahren, ohne elektronische Antwortmöglichkeit

usw.

Die einzige Digitalisierung, die bisher gut funktioniert, ist die euBP.

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cro — Mon, 19 May 2025 08:34:09 GMT

@Sabrina_Simmerlein schrieb:
Hallo Community,
...............................Wie wird das DaBPV in unseren Lohnabrechnungsprogrammen umgesetzt?

In LODAS und in Lohn und Gehalt wird das DaBPV mit dem nächsten Service-Release voraussichtlich am 12. Juni 2025 umgesetzt. Weitere Informationen zu den kommenden Service-Releases findet ihr auf DATEV MyUpdates.

Weitere Informationen zum neuen digitalen Verfahren DaBPV finden Sie hier: 1026887

In den kommenden Wochen werden wir weitere Informationen bereitstellen. Im nächsten Infoservice wird das Thema ebenfalls erläutert.

Vielen Dank für die fachkundige und frühe Aufklärung an das DATEV-Team. Jetzt kann ich mich noch wochenlang um wichtigere Themen kümmern.

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Sabrina_Simmerlein — Mon, 19 May 2025 11:20:42 GMT

Hallo @sue ,

aktuell liegen uns noch keine genauen Informationen vor, wie der Abgleich zwischen den Stammdaten und den Rückmeldedaten erfolgt.

Ich bitte Sie noch um etwas Geduld. Sobald genaue Informationen vorliegen, teile ich die Informationen an dieser Stelle.

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sue — Mon, 19 May 2025 12:13:19 GMT

Vielen Dank

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

AliV — Thu, 05 Jun 2025 14:07:39 GMT

Hallo allerseits,

ich war bei einem Seminar und der Dozent erzählte, dass er mal die Gelegenheit hatte, mit den zuständigen Referenten zu sprechen, wo denn die "7 Tage" herkämen. Eine sinnvolle Antwort hatte wohl keiner - "...irgendwann muss die Anfrage gestartet werden, warum dann nicht bis Tag 7...?!?"

daher bleiben auch wir entspannt...

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rschoepe — Fri, 06 Jun 2025 05:53:10 GMT

@AliV schrieb:
wo denn die "7 Tage" herkämen. Eine sinnvolle Antwort hatte wohl keiner - "...irgendwann muss die Anfrage gestartet werden, warum dann nicht bis Tag 7...?!?"

*kopf-tisch*

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

lohnexperte — Fri, 06 Jun 2025 10:10:55 GMT

Hallo @AliV ,

vielen Dank für die Info. Es ist immer wieder erhellend zu wissen, warum und wie solche Gesetzestexte zustande kommen. Es arbeiten eben überall Menschen und bekanntlich irrt der Mensch, solang er lebt. 😉

Gleichwohl ist es schwierig bis unmöglich, den Blöd- bzw. Widersinn in einmal gegossenen Gesetzestexten (die ja absolut demokratisch durch das Parlament voller von uns gewählter Abgeordneter beschlossen werden - Fachkunde ist deutlich überbewertet) herauszubekommen ... Denn dann ISSES HALT SO!

Ein mutmachendes Beispiel für eine sehr schnelle Gesetzestextkorrektur gab es, meiner undeutlichen Erinnerung nach, mit der Einführung des Werkstorprinzipes im Bezug auf die Entfernungskilometerpauschale, bei der ursprünglich ein Wert für als Werbungskosten absetzbaren Fahrtkosten von (wenn ich mich recht erinnere) maximal 4.500 € im Gesetzestext stand - allerdings pro Tag. Da hat der Gesetzgeber seine Schlamperei sehr schnell korrigiert, weil es erstens unsinnig war und zweitens zu teuer geworden wäre für den Staat. 😉

Viele Grüße und frohe Pfingsten!

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

koecke — Fri, 06 Jun 2025 10:37:14 GMT

@AliV schrieb:
wo denn die "7 Tage" herkämen. Eine sinnvolle Antwort hatte wohl keiner -

Laut BT-Drucksache wollte man einfach Nachberechnungen vermeiden 🙂 ... (Screenshot hatte ich ja schon weiter oben geteilt ↓)

https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/PUEG-Pflegeversicherung-ab-01-07-2025-neue-Meldepflicht-Ablauf/m-p/482753/highlight/true#M119171

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NinaJ — Tue, 01 Jul 2025 07:24:44 GMT

Wie und ca. wann erfolgt eine Rückmeldung? Ich konnte in den Dokumenten und auch im Datenfahrplan nichts finden.

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

rschoepe — Wed, 02 Jul 2025 06:08:50 GMT

Das neue DÜ-Protokoll 437 ist ja auch wieder eine super User Experience. Meine naïve Annahme war, dass es eine Tabelle wie z.B. Auswertung 63 ist. Pustekuchen, das ist eine mitarbeiterbezogene Auswertung, visuell so ansprechend wie die 139 Betriebsdatenpflege. *seufz*

@NinaJ schrieb:
Wie und ca. wann erfolgt eine Rückmeldung?

Die Rückmeldung kommt, wenn das BZSt die Anmeldung verarbeitet hat. Das hast du dann ganz normal im Übernahmeprotokoll.

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Uwe_Lutz — Wed, 02 Jul 2025 06:29:47 GMT

@rschoepe schrieb:

Die Rückmeldung kommt, wenn das BZSt die Anmeldung verarbeitet hat. Das hast du dann ganz normal im Übernahmeprotokoll.

Und da diese ja im Moment mit Anmeldungen zugeschüttet werden (jeder AN in Deutschland muss angemeldet werden), dürfte dies vermutlich etwas dauern...

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Private09 — Wed, 02 Jul 2025 06:45:48 GMT

Hallo.

Die 437 habe ich massenhaft in alle Mdt. inkl. Unterberater-Nr. kopiert.

Wie verhaltet ihr euch denn jetzt, wir haben vorab alle Daten vom AN eingefordert. Gleicht ihr das tatsächlich ab?

Oder stellt ihr um, auf die elektronischen Daten - mit oder ohne Kontrolle, ob es stimmt, denn nicht alle Fälle werden ja gemeldet werden... (Pflegekinder etc. pp.) wir hatten uns ja die Mühe schon mal gemacht, alles anzufordern.

Wieso gibt es nur ein LuG - Video bei DATEV - Utube? oder finde ich es nur nicht...?!

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Private09 — Wed, 02 Jul 2025 07:26:31 GMT

Wenn wir alle Nachweise hatten, dann bleiben die einzeln gemeldeten Kinder doch die Basis?

DATEV schreibe hierzu im Dokument DIGITALES VERFAHREN IN DER PV-Kinderdaten übernehmen nichts...

Wenn das BZST nun meine korrekten Daten überschreibt, wäre es ja nicht korrekt, da wir auch Pflege/Adoptivkinder etc. abgefragt haben...was das BZST ja nicht weiß - gem. o.a.Dokument.

Vielleicht wartet man mal ab was kommt, aber die Programmlösung wäre mir schon wichtig, was vorrangig ist. denn im Dok. steht nur, dass ab Juli die zurückgemeldeten Daten verbindlich sind, was nicht korrekt wäre, oder sehe ich das falsch - liebe DATEV? Danke für Feedback.

Zumindest scheint die 7Tage Sofortmeldepflicht vom Tisch zu sein.

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lohnexperte — Wed, 02 Jul 2025 08:36:17 GMT

Hallo @Private09 ,

@Private09 schrieb:

Zumindest scheint die 7Tage Sofortmeldepflicht vom Tisch zu sein.

Woraus schließen Sie das?

Viele Grüße und einen schönen Tag.

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Private09 — Wed, 02 Jul 2025 09:18:57 GMT

Es steht nicht im erwähnten Dokument und auch hatte DATEV schon vorher erwähnt nie etwas davon gehört zu haben und auch sonst (in Medien o.Ä.) hörte man dazu nichts mehr.

Außerdem wird ja zeitnah angemeldet...

oder wie ist ihre Sicht der dinge? Ich schrieb ja auch - es scheint....so zu sein. In der Anlagemaske von DATEV ist keine option hierzu, oder?

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lohnexperte — Wed, 02 Jul 2025 09:32:22 GMT

Hallo @Private09 ,

mir ist aktuell nichts zu Ohren gekommen, dass die 7-Tage-Frist vom Tisch sei. Dass es diese Frist gibt bzw. gab, ist mir bekannt; auch wenn ich nicht die (Rechts-) Quelle parat habe.

Unabhängig davon werde bzw. würde ich diese Frist (ganz entspannt und mit gutem Gewissen) ignorieren, weil sie innerhalb unserer Prozesse schlichtweg nicht umsetzbar ist. 😉

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FrankB — Wed, 02 Jul 2025 09:35:34 GMT

Hallo @Private09,

hallo @lohnexperte,

die Rechtsgrundlage ist §28a (13) Satz 3 SGB IV.

Mit freundlichen Grüßen

Frank

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

lohnexperte — Wed, 02 Jul 2025 10:00:02 GMT

Hallo @FrankB ,

danke für den Hinweis. Tatsächlich steht (zumindest in meinem Internet) noch der Satz 3 so drin: SIEBEN TAGE ... 👎

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Private09 — Wed, 02 Jul 2025 11:07:26 GMT

Danke - hatte gehofft es erübrigt sich. Warte eh gerade auf die DRV-Prüfer, dann frage ich mal.

DATEV hat allerdings kein gesondertes Feld bei der Anlage programmiert. Sodass man auch noch eigenständig (temporär) die Auswertungen zur Anmeldung vor Abruf erstellen müsste... ole ole.

Oder kommt da doch noch was systemseitiges, liebe Datev?

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Lila_Lohn — Wed, 02 Jul 2025 11:53:17 GMT

Selbst seitens der AOK wurde beim Webinar letzte Woche mitgeteilt, man möge sich mit dieser 7-Tage-Frist jetzt nicht total stressen und so werde ich das auch handhaben. Es ist in der Praxis schlicht nicht umsetzbar.

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Claudia- — Thu, 03 Jul 2025 14:39:13 GMT

Muss ich jetzt echt die Auswertung 437 manuell in jedem Mandanten anlegen?

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Uwe_Lutz — Thu, 03 Jul 2025 14:45:14 GMT

@Claudia- schrieb:
Muss ich jetzt echt die Auswertung 437 manuell in jedem Mandanten anlegen?

Ja.

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Claudia- — Thu, 03 Jul 2025 14:47:50 GMT

Hätte DATEV das nicht mit dem Update gleich machen können?

Na sowas nerviges aber auch.

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Private09 — Fri, 04 Jul 2025 05:25:54 GMT

Wie ich bereits schrieb: es geht massenhaft!!!

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AKW — Fri, 04 Jul 2025 06:06:47 GMT

😄 super das es Massenhaft geht.

Leider habe ich nirgends gefunden wie das geht. Könnten Sie hier Ihr Wissen mit uns teilen?

Besten Dank vorab.

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Private09 — Fri, 04 Jul 2025 06:52:57 GMT

Wir nutzen Lodas:

Vorab in einem Mdt. - ggf. Mustermandant die 437 auf KRÜ oder wie auch immer bei Ihnen gearbeitet wird anlegen

Lodas ohne Mdt. öffnen

Mdt-Manager

Kopieren

Ordnungsbegriffe

Standardauswertungen

Monat/Jahr im oberen Bereich wählen

aus dem Mdt., wo man es eingepflegt hat auf alle anderen inkl. Unterberaternummern kopieren

Also eigentlich so, wie man auch jeder KK oder LA kopieren kann.

GLG

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Lohnbüro80 — Fri, 04 Jul 2025 07:21:26 GMT

Verständnisfrage:

Warum schreiben hier viele, dass sie am 01.07. (oder ähnlich), den Abruf der PV Daten gemacht haben?

Der Abruf soll doch automatisch von Datev erfolgen oder?

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AKW — Fri, 04 Jul 2025 07:11:04 GMT

Naja Sie müssen die AW 437 Anlegen und dann die Stammdaten senden, dass das Protokoll auch Rückmeldet. Sonst sollte meines Wissens nach nix passieren.

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Uwe_Lutz — Fri, 04 Jul 2025 07:12:50 GMT

@Lohnbüro80 schrieb:

Der Abruf soll doch automatisch von Datev erfolgen oder?

Der Abruf erfolgt automatisch mit dem nächsten Abrechnungslauf oder dem nächsten Senden der Stammdaten.

Ich habe die Stammdatenänderungen für unsere Mandanten jetzt gleich gesendet, damit der Abruf sofort erfolgt und ggf. bis zur Juli-Abrechnung schon Rückmeldungen vorliegen. Wenn diese erst mit der nächsten Abrechnung (also ggf. Juli) erfolgen, dauert es halt etwas länger, bis die Rückmeldungen kommen.

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Claudia- — Fri, 04 Jul 2025 07:16:12 GMT

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Lohnbüro80 — Fri, 04 Jul 2025 07:23:29 GMT

Danke

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Private09 — Fri, 04 Jul 2025 07:52:18 GMT

Sie haben es offenbar nun hinbekommen-freut mich- wie löscht man denn einen Beitrag das ist mir bisher nicht gelungen?

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mhaas — Fri, 04 Jul 2025 08:20:03 GMT

Gar nicht ...

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Private09 — Fri, 04 Jul 2025 09:14:19 GMT

ok, dann hat claudia eine leere Nachricht abgesetzt - in Outlook war da m.E. noch Text drin...?! kurios

Also keine löschung möglich.

TEST

Danke

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rschoepe — Fri, 04 Jul 2025 08:49:00 GMT

@Private09 schrieb:
ok, dann hat claudia eine leere Nachricht abgesetzt - in Outlook war da m.E. noch Text drin...?! kurios

@Claudia- hat ihren Beitrag editiert und den Text wieder gelöscht. Anders geht es, wie @mhaas sagt, nicht. Die Mail-Benachrichtigung kommt aber natürlich mit dem ursprünglichen Beitrag und wird nicht bearbeitet (kann auch nicht - das wäre ja noch schöner!).

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Claudia- — Fri, 04 Jul 2025 09:57:56 GMT

Ja, sorry.....

Ich hatte dann den Fehler gefunden und wollte meine Nachricht löschen. Das ging dann leider nicht.

...... Bekenne mich schuldig! .... 😉

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Private09 — Fri, 04 Jul 2025 10:13:08 GMT

Kein Problem, ich wusste nicht, das es möglich ist - nun weiß ich auch, wie es geht. Dafür ist das Forum ja da... LG

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Personal2020 — Fri, 04 Jul 2025 10:55:29 GMT

Ich habe die Stammdaten gleich mit den neuen Mitarbeitern versendet. Nun habe ich das Protokoll bekommen und nur die neuen Mitarbeiter wurden abgerufen nicht die Bestandsmitarbeiter. Was ist da schiefgegangen?

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rss-nt — Fri, 04 Jul 2025 11:03:19 GMT

Bei uns kommen auch nur die Mitarbeiter mit tatsächlichen Stammdatenänderungen ...

(gerade im anderen Thread gepostet)

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Sabrina_Simmerlein — Tue, 08 Jul 2025 07:16:30 GMT

Hallo Community,

wir nehmen den Sachverhalt auf und prüfen diesen.
Wir melden uns Ende der Woche mit weiteren Informationen zu diesem Thema.

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Private09 — Tue, 08 Jul 2025 09:39:11 GMT

zur Info: selbst die DRV Prüfer können hierzu noch nichts sagen....

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Private09 — Tue, 08 Jul 2025 09:41:33 GMT

Hallo liebe DATEV,

habe vor meinen Juli-Abrufen mal eine blöde Frage, wenn man die Nachweise seinerzeit angefordert hat, der Mdt. aber die Vorerfassung nutzt und die Kinder nur ab Anzahl 2 erfasst hat, da ja ansonsten der Haken Kindernachweis PV unter SV daten enthalten ist, der ja auch lebenslänglich bleiben würde für das erste Kind. Wird der Wert natürlich nicht überschrieben, oder?

Meine Frage: der Haken unter SV ist drin und dann würde ich nun den Haken unter Mitarbeiter - Kinderdaten übergreifend ändern - Kinderzahl aus Stammdaten vorrangig vor Rückmeldedaten ab 07/25 anwenden. Dann bliebe doch das eine erste Kind (auch mittlerweile ggf. über 25), was ggf. nicht unter Kinderdaten erfasst wurde dennoch enthalten, da ja der Haken unter SV drin ist, oder? Danke für kurze Info

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Claudia- — Tue, 08 Jul 2025 11:40:51 GMT

Hallo Sabrina,

ich habe mir die Übersicht zur übergreifenden Änderung angeschaut.

Leider werden Rückmeldungen mit 0 Kindern nicht angezeigt. Hier wäre es schön. wenn man auch eine "0" unter Kinder gemäß Rückmeldung hätte.

Somit könnte man einfacher nachvollziehen, ob eine Rückmeldung zum Mitarbeiter überhaupt schon vorliegt oder diese noch fehlt und je nachdem dann in die entsprechende Bearbeitung gehen.

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Private09 — Tue, 08 Jul 2025 11:50:52 GMT

Das sehe ich genauso, vor allem, wenn wir die Datei an den Mdt. zum Abgleich senden wollen würden...

Vielleicht kann DATEV da noch zügig nachbessern? Danke.

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Ewa123 — Tue, 08 Jul 2025 19:08:20 GMT

Ich habe noch keinen Abruf gemacht . Wir werden das mit der Juli Abrechnung machen .

was ich nicht verstehe :

spielt Datev die Daten wie bei der Lohnsteuer direkt in das Programm ein?

Werden „falsche“ Kinderdaten gelöscht?

Was ist mit den älteren Kindern? Wir erfassen alle Kinderdaten die uns eingereicht werden .

auch das erste Kind für den Zuschuss kinderlos

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Sabrina_Simmerlein — Thu, 10 Jul 2025 12:49:13 GMT

Hallo @Private09 ,

in dem von Ihnen beschriebenen Fall hat der Mitarbeitende zwar Kinder, aber nicht unter 25 Jahren.

Verstehe ich das richtig?

In diesem Fall würde der Mitarbeitende eine Rückmeldung mit der Elterneigenschaft mit „Ja“ und 0 Kindern erhalten.

Eine Aktivierung des Kontrollkästchens ist nicht notwendig.

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Sabrina_Simmerlein — Thu, 10 Jul 2025 12:50:52 GMT

Hallo @Claudia- ,

ich habe Ihre Anforderung zur Prüfung weitergeleitet.

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Sabrina_Simmerlein — Thu, 10 Jul 2025 13:00:44 GMT

Hallo @Ewa123,

die Kinderdaten unter Personaldaten | Kinderdaten bleiben von der Rückmeldung unberührt.

Die Anzahl der Kinder aus der Rückmeldung wird nur in das Feld Anzahl Kinder bis 25. Lebensjahr aus Kinderdaten (für PV-Abschlag relevant) übernommen.

Einen Überblick über die Anzahl der Kinder aus der Rückmeldung und dem Bereich Kinderdaten finden Sie unter Mitarbeiter | Kinderdaten übergreifend ändern.

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Private09 — Thu, 10 Jul 2025 14:13:42 GMT

Hallo Frau Simmerlein,

mir geht es nur darum, ob ich mich aktiv ab Juli in dem o.a. Feld umentscheiden muss und zwar gegen die neue Fassung der DATEV und BZST, wenn ich alle Nachweise vorliegen habe? das besagt m.E. die Maske. Der Haken für die grundsätzliche PV-Ermäßigung als nicht-Kinderloser bleibt unberührt, auch die Kinderdaten selber werden nicht geändert, da manuelle Eingabe.

Korrekt?

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Private09 — Thu, 10 Jul 2025 14:14:36 GMT

Das wäre super und sehr hilfreich, da die Mdt. die Exportdatei noch mal prüfen könnten, was nur funktioniert, wenn ich sehen kann, ob zu allen AN auch ein Feedback da ist.

Danke.

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Claudia- — Thu, 10 Jul 2025 14:31:10 GMT

Ja, wenn du mehr nachgewiesene Kinder als Kinder die zurückgemeldet worden sind in den Kinderdaten hast,

dann musst oder solltest du das Häkchen aktiv setzen, damit deine Zahl in die Lohnabrechnung fließt.

Jedesmal wenn eine neue Rückmeldung kommt (wird ja im Protokoll angezeigt), dann sollte man den Mitarbeiter bzw. mehrere Mitarbeiter über die Liste prüfen. Einfach Kinder gem. Rückmeldung und Anzahl angelegter Kinder abgleichen. Wenn die Anzahl angelegter Kinder höher ist, dann musst du das Häkchen setzen. (Vorausgesetzt natürlich die Nachweise liegen dir vor.)

Aber Achtung, wenn die angelegten Kinder über 25 sind, dann muss man warscheinlich auch selbst dran denken, dass sie irgendwann rausfallen. Eine Prüfung und Hinweis von Datev gibt es dann vermutlich nicht.

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Private09 — Thu, 10 Jul 2025 14:35:11 GMT

Hey, danke schön.

Die Grundsätze sind mir klar. Wir haben uns damals bewusst für die Erfassung entschieden, da anhand der Geburtsjahrgänge Lodas ja eben prüft, wann die Kinder rausfallen u. dann den Hinweis gibt. Das ist doch aber seitens DATEV nicht geändert worden.

Geändert ist doch nur, dass jetzt programmiert ist, das BZST Daten vorgehen - also müsste ich doch bei Vorlage aller Nachweise und gern auch noch mal einmaliger Prüfung anhand der Liste durch den Mdt. auf MDt. Ebene die Vorrangigkeit ändern oder ggf. bei allen AN auf Personaldatenebene. oder nicht?

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Claudia- — Thu, 10 Jul 2025 14:43:23 GMT

Ja klar, das kannst du gerne tun, solange du die Kinder in den Kinderdaten mit Geburtsdatum erfasst und nicht nur die Anzahl manuell hinterlegt hast.

Ich persönliche finde es für neue Arbeitnehmer einfacher und erspart mir selbst auch Papierkram, wenn ich die Daten aus der Rückmeldung zukünftig nehme. Kinderdaten sind für mich dann nur noch interessant für die Krankmeldungen.

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Private09 — Fri, 11 Jul 2025 05:14:30 GMT

Hallo Claudia,

da die Daten des BZST nicht vollständig sind, ist das keine Option - noch nicht.

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Sabrina_Simmerlein — Fri, 11 Jul 2025 07:20:30 GMT

Hallo Community,

in einzelnen Fällen werden nicht alle Bestandsmitarbeiter bei der Initialmeldung angemeldet. Dies gilt nur, wenn die Initialmeldung durch das Senden von Stammdaten ausgelöst wird. In diesen Fällen kann für die betroffenen Mitarbeiter ein Änderungskennzeichen gesetzt werden, wodurch auch diese Mitarbeiter angemeldet werden.

Wir empfehlen, die Juli-Abrechnung abzuwarten, da hier automatisch für alle Mitarbeiter eine Initialmeldung ausgelöst wird. Für die Initialmeldungen besteht zudem kein zeitlicher Druck, da diese bis zum 31.12.2025 erfolgen können. Die 7-Tage-Frist gilt lediglich für neue Mitarbeiter.

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CWeber1 — Fri, 11 Jul 2025 07:46:42 GMT

Da bin ich inzwischen am Schwanken. Selbst wenn ich jetzt bzw. bei neuen Mitarbeitern alle Stief-, Adoptions-, Pflegekinder oder sonstiges abfrage, was zählen könnte, ist das vielleicht in ein/zwei Jahren schon wieder hinfällig. Es sind neue Kinder hinzugekommen die nicht beim BZST gemeldet sind oder Pflegekinder weggegangen, die mir die Mitarbeiter nicht melden werden. Was mach ich dann? Jedes Jahr eine neue Abfrage bei den Mitarbeitern starten?

Vielleicht ist es tatsächlich das Beste, in Zukunft einfach die gemeldeten Daten zu nehmen. Aber ich denke, das wird sich zeigen...

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Private09 — Fri, 11 Jul 2025 07:59:52 GMT

Frau Simmerlein,

wo finde ich denn die Maske für die hoffentlich automatische Anmeldung oder geschieht dies im Hintergrund. sodass es nicht wie die Sofortmeldepflicht gesondert laufen muss? Also müssten wir temporär die SV Anmeldung anstoßen oder einfach Stammdaten vorweg im RZ verarbeiten lassen??? Danke für Klarstellung.

Dann müssten wir ja ggf. doch die Mandanten informieren, da wir ja in der Regel die Eintritte erst später als nach 7 Tagen erhalten...

PS meine Frage von oben wäre noch offen. Danke sehr.

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Private09 — Fri, 11 Jul 2025 08:01:36 GMT

Diese Frage:

Geändert ist doch nur, dass jetzt programmiert ist, das BZST Daten vorgehen - also müsste ich doch bei Vorlage aller Nachweise (und gern auch noch mal einmaliger Prüfung anhand der Liste durch den Mdt. auf MDt. Ebene) die Vorrangigkeit ändern oder ggf. bei allen AN auf Personaldatenebene, oder nicht? Danke

oder gehen die Kinderdaten vor, wenn erfasst? So sieht m.E. zumindest die Probeabrg. aus...

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rschoepe — Fri, 11 Jul 2025 09:00:01 GMT

@CWeber1 schrieb:
Es sind neue Kinder hinzugekommen die nicht beim BZST gemeldet sind oder Pflegekinder weggegangen, die mir die Mitarbeiter nicht melden werden. Was mach ich dann? Jedes Jahr eine neue Abfrage bei den Mitarbeitern starten?

Wenn du weißt, dass die Mitarbeiter Pflegekinder haben, kann das eine Möglichkeit sein. (Wir haben zwei Träger von Pflegefamilien als Mandanten, die die Pflegeeltern "angestellt" haben.) Ansonsten bin ich mit einer Mandantin jetzt so verblieben, dass sie weiterhin bei Neueinstellungen Kinder und Nachweise abfragt. Und ansonsten werden die Mitarbeiter ohnehin schon auf jeder Lohnabrechnung hingewiesen, dass sie Änderungen unverzüglich zu melden haben. Bei um die 100 Mitarbeitern geht das gar nicht anders.

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Personal2020 — Fri, 11 Jul 2025 09:47:58 GMT

PUEG - Neues DÜ-Verfahren (DaBPV)

Ich habe die Kinderdaten zurückgemeldet bekommen. Einige Arbeitnehmer haben mehr Kinder zurückgemeldet bekommen, als sie haben. Nach Rücksprache mit den Arbeitnehmern haben sie tatsächlich diese Kinder nicht. Was muss ich als Arbeitgeber nun machen. Die zurückgemeldeten Daten verwenden oder die Kinder die ich als Nachweis schon habe und die mir bestätigt wurden?

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rschoepe — Mon, 14 Jul 2025 07:43:37 GMT

In dem Fall kannst du die vom AN bestätigten Kinder nehmen. Die Rückmeldung würde ich mit Vermerk, dass sie fehlerhaft ist, zur Personalakte nehmen. Das dürfte nämlich ziemlich sicher ein Thema bei der nächsten SV-Prüfung werden. Und der AN sollte sich zur Berichtigung der Daten an das BZSt wenden.

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Claudia- — Mon, 14 Jul 2025 08:28:14 GMT

Es ist schon zweifelhaft das es bei einigen Arbeitnehmern mehr Kinder gibt als sie wissen. Meist ist es doch eher andersrum. Wichtig ist, dass die Arbeitnehmer auch nicht nur die Kinder nennen, die im Haushalt wohnen. Wird oft verwechselt. Auch die Kinder die beim Expartner leben oder zuhause ausgezogen sind, sind relevant.

Aber wie dem auch sei, warum sollte ich weniger nehmen, als mir gemeldet wird?

Man soll dem BZST schon Glauben schenken. Es sind dort nur keine Pflege/Stiefkinder gemeldet. Also wenn, dann weniger, aber niemals mehr.

Ist ja so als wenn ich der zurückgemeldeten Lohnsteuerklasse auch nicht mehr vertrauen kann.

Wenn diese lt. AN falsch ist, muss sich auch der An kümmern und solange bleibt diese falsch, weil sie von offizieller Stelle kommt.

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SJ_2020 — Mon, 14 Jul 2025 08:30:55 GMT

Ich habe eine Elterneigenschaft zurückgemeldet bekommen, die uns bisher nicht bekannt war.

Wie ist diesbezüglich die weitere Vorgehensweise? Soll eine Historienabfrage gestartet, vom Mitarbeiter ein Nachweis angefordert und darf dann rückwirkend ab 01/2024 (sofern zu diesem Zeitpunkt die Elterneigenschaft bestand) die Elterneigenschaft berücksichtigt werden?

Vorab vielen Dank für Erfahrungswerte. . . etc. . .

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Claudia- — Mon, 14 Jul 2025 08:33:43 GMT

Klar, würde ich das im Sinne des AN korrigieren.

Lass dir vom AN Nachweis geben oder starte die rückwirkende Abfrage.

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Ewa123 — Mon, 14 Jul 2025 08:41:03 GMT

Wir übernehmen die Daten wie gemeldet.

Mandant bekommt Info zu Abweichungen und kann Mitarbeiter informieren wenn er will.

Ausnahme : uns liegen mehr Kinder mit Nachweis vor als gemeldet. Ist aber selten

Rückwirkend machen wir erstmal nichts.

Wir haben alle Mandaten in 2023 informiert. Die haben die Mitarbeiter informiert und Nachweise angefordert. Wenn die Mitarbeiter nicht reagiert haben ist es ihr Problem.

Teils wird in Seminaren sogar abgeraten die Historische Abfrage zu starten. Da wurde gesagt: haben sie in 2023 Kinderdaten angefordert und erfasst müssen sie das nicht .

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Vanessa_Mertel — Tue, 15 Jul 2025 12:22:03 GMT

Hallo @Private09,

alle pflegeversicherungspflichtigen Arbeitnehmer werden automatisch zum neuen DÜ-Verfahren angemeldet.

Die Anmeldung erfolgt ab 01.07.2025 mit dem nächsten Stammdaten senden bzw. der nächsten Lohnabrechnung.

Grundsätzlich wird die durch das DaBPV-Verfahren zurückgemeldeten Kinderanzahl gezogen.

Setzen Sie das Kontrollkästchen "Kinderzahl aus Stammdaten vorrangig vor Rückmeldedaten für Abrechnungen ab 07/2025 (Nachweise liegen vor)", wenn die unter Erfassen | Personaldaten | Kinderdaten erfassten Kinderdaten anstelle der im DÜ-Verfahren DaBPV rückgemeldeten Daten verwendet werden sollen.

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Neckel2022 — Thu, 17 Jul 2025 11:38:07 GMT

Eine Mitarbeiterin hat uns schriftlich bestätigt, dass sie keine Kinder hat. Im DaBPV wird allerdings ein Kind zurückgemeldet.
Wir sind nun unsicher, wie wir weiter verfahren sollen:

An welche Stelle kann sich die Mitarbeiterin wenden, um zu klären, warum dort ein Kind hinterlegt ist?
Mit welchen Daten wird aktuell abgerechnet – den gemeldeten oder den von der MA bestätigten?
Gibt es bereits Erfahrungen mit ähnlichen Fällen?

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Uwe_Lutz — Thu, 17 Jul 2025 12:05:03 GMT

Irgendwie sind diese Rückmeldedaten doch etwas Mist, oder wie darf ich das verstehen:

Hat jetzt ein Kind unter 25 J., ab 01/2037 weiterhin ein Kind unter 25 Jahren (???) und ab 03/2043 kein Kind mehr unter 25 Jahren.

Die Änderungen ab 01/20237 und ab 03/2043 sind ja okay, aber aktuell sollten es zwei Kinder sein...

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Nicole7 — Thu, 17 Jul 2025 12:37:11 GMT

Wir haben unsere vorhandenen (abgefragten) Zahlen mit den rückgemeldeten verglichen. Abweichungen zu den Rückmeldungen fragen wir nach und lassen wir uns alle mit Nachweisen von den Mitarbeitern bestätigen. Angeblich darf man auch auf die schriftliche Aussage der Mitarbeiter weiterhin vertrauen, uns allerdings ist das für eine Prüfung zu heiß. Wenn jemand 2 Kinder unter 25 angegeben hat und wir nur 1 Kind zurückerhalten, lassen wir uns das zweite Kind mit Geburtsurkunde oder ähnlichem bestätigen, falls nicht sowieso schon ein Nachweis vorhanden ist.

Interessanterweise haben wir aber auch oft den umgekehrten Fall: Wir haben 1 Kind hinterlegt und erhalten 2 zurück. Ergibt auch lustige Gespräche mit den Mitarbeitern. 😉

Die Sache mit dem "Kein Kind" und zurückgemeldeter Elterneigenschaft hab ich auch. Die Mitarbeiterin hat kein Kind. Ich vermute die Elterneigenschaft kommt irgendwie durch ihren Mann, der ein Kind aus einer anderen Beziehung auf der Steuerkarte hat (er arbeitet auch bei uns). Das Kind lebt nicht im gemeinsamen Haushalt, daher sollte sie doch eigentlich auch keine Elterneigenschaft besitzen. Wir sind da auch noch ratlos, wie wir das handhaben. Schriftliche Bestätigung der Mitarbeiterin kein Kind vs. zurückgemeldeter Elterneigenschaft.

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Claudia- — Thu, 17 Jul 2025 13:07:27 GMT

Ich habe eine kurze Verständnisfrage.

Der Eintrag unter Elterneigenschaft nachgewiesen:

Ist das der Wert der zurückgemeldet wurde oder der Wert der bislang hinterlegt war?

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Private09 — Thu, 17 Jul 2025 13:23:01 GMT

Da es das Feld nur einmal gibt und nicht wie die neuen Felder bis 06/25 und ab 07/25 für die Anwendung, welches System nun verwendet werden soll, würde ich mal sagen, das sieht man nur noch in der Historie... wenn es vor Juli schon drin war, muss es ja mal aktiv hinterlegt worden sein...

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Private09 — Thu, 17 Jul 2025 13:31:01 GMT

Einen Haken auf Mdt-Ebene für die Anwendung der tatsächlichen Nachweise gibt es nicht, also bei allen AN manuell den Haken setzen, wenn ich will, dass es wie bis Juni bleibt...???

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Nicole7 — Thu, 17 Jul 2025 14:15:06 GMT

Das mit dem Haken der Elterneigenschaft (und damit "ja" in der Übersicht) ist kniffelig. Der ist drin, wenn er mal gesetzt wurde, z.B. weil das Kind mal auf der "Steuerkarte"/Elstam-Eintrag stand und er ist drin, wenn jetzt Elterneigenschaft zurück gemeldet wurde. Sieht man in den Historienwerten, wenn es erst ab 07/2025 so ist. Heißt aber halt dann auch: Nur im Mitarbeiter selbst, nicht in dieser allgemeinen Übersicht.

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hexhex — Thu, 17 Jul 2025 14:42:14 GMT

Im Dokument Pflegeunterstützungs- und -entlastungsgesetz (PUEG) - Hintergrund - DATEV Hilfe-Center

heißt es:

Besonderheiten und Ausnahmen
Dem BZSt liegen nur die Daten der Kinder vor, die melderechtlich oder steuerrechtlich relevant sind. Daher können u. a. folgende Kinder in der Rückmeldung fehlen:
Kinder, die im Jahr 2011 über 18 Jahre waren:
Das BZSt meldet die Elterneigenschaft nur, wenn das Kind im Jahr 2011 (Beginn ELStAM-Verfahren) unter 18 Jahre alt oder ab diesem Zeitpunkt steuerlich relevant war. Andernfalls kann die Übermittlung der Elterneigenschaft unterbleiben, obwohl diese besteht

Das klingt ja tatsächlich so, als würde da einfach auf die ELStAM-Daten zurückgegriffen werden. Und sobald jemand über die Steuerklasse 4 das Kind des Ehegatten in den Steuerdaten hat, wird die Elterneigenschaft gesetzt? Was ist das denn für ein Murks 😖

Auch ältere Kinder fallen dabei wohl grundsätzlich durchs Raster - hatte ich eben bei einer älteren Arbeitnehmerin, wo das Kind 1976 geboren war.

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Private09 — Thu, 17 Jul 2025 14:52:44 GMT

lt. DATEV/Adeco gibt es keinen Haken auf Mdt. Ebene - habe ich gesondert als Verbesserungswunsch aufgegeben.

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Aquarius — Fri, 18 Jul 2025 07:18:28 GMT

@hexhex
Wir sind mit dem Abgleich der vorhandenen Daten und der zurückgemeldeten Daten durch.
Die älteren Kinder werden tatsächlich nicht zurückgemeldet, was aber meiner Meinung nach richtig ist, denn die sind ja nicht mehr für einen PV-Abschlag relevant. Die Elterneigenschaft wurde in solchen Fällen aber korrekt zurückgemeldet, insofern passt es. Wir müssen ja nicht wissen, wie viele erwachsene Kinder jemand hat, sondern nur, dass er/sie Eltern ist.

Die Abweichungen haben wir mit den Mitarbeitern geklärt und - wie @Nicole7 bereits geschrieben hat - ganz nette Gespräche geführt. Eine Mitarbeiterin hatte auf dem Personalbogen 0 Kinder angegeben, zurückgemeldet werden 2 Kinder. Die beiden Kinder leben bei ihrem Ex-Mann, sie hat keinen Kontakt, deshalb gibt sie überall 0 an. Bei der PV zählen sie aber mit, sind ja ihre leiblichen Kinder. Eigentlich möchte ich diese Familiengeschichten ja gar nicht wissen ...

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hexhex — Fri, 18 Jul 2025 07:33:44 GMT

@Aquarius schrieb:

Wir sind mit dem Abgleich der vorhandenen Daten und der zurückgemeldeten Daten durch.
Die älteren Kinder werden tatsächlich nicht zurückgemeldet, was aber meiner Meinung nach richtig ist, denn die sind ja nicht mehr für einen PV-Abschlag relevant. Die Elterneigenschaft wurde in solchen Fällen aber korrekt zurückgemeldet, insofern passt es. Wir müssen ja nicht wissen, wie viele erwachsene Kinder jemand hat, sondern nur, dass er/sie Eltern ist.

In meinem Fall wurde leider KEINE Elterneigenschaft gemeldet. Aber gut zu wissen, dass das offenbar nicht grundsätzlich so ist.

Interessanterweise wurde durch die Meldung aber auch der bereits gesetzte Haken bei der Elterneigenschaft nicht rausgeschmissen.

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rschoepe — Fri, 18 Jul 2025 08:13:22 GMT

@hexhex schrieb:
Interessanterweise wurde durch die Meldung aber auch der bereits gesetzte Haken bei der Elterneigenschaft nicht rausgeschmissen.

Zum Glück! Es ist ja im Vorfeld ausreichend kommuniziert worden, dass die zurückgemeldeten Daten nicht in jedem Fall korrekt sein können. Wenn die Rückmeldung dann den Haken wieder entfernen würde, der vorher durch ELStAM oder Eintrag von Kinderdaten gesetzt wurde, führt das zu völligem Chaos.

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Nicole7 — Fri, 18 Jul 2025 08:39:12 GMT

@hexhex: Bei Mitarbeitern, deren Kinder vor 2011 bereits volljährig und für die Steuer nicht mehr relevant waren, bekamen wir auch "keine Elterneigenschaft" zurück. Geht dann wirklich nur um die Rückfrage bei den Mitarbeitern bzw. über die (hoffentlich damals korrekt ausgefüllte) Rückmeldung, die die Mitarbeiter vor 2 Jahren schon mal abgeben sollten.

Ist leider wieder so ein Digitalisierungsprojekt, was gut gemeint, aber nicht unbedingt gut gemacht ist. Und die letzte Instanz ist dann wieder der Arbeitgeber, der entscheiden muss.

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mic — Fri, 18 Jul 2025 08:42:55 GMT

Zwischenfrage:

Wie lange dauert es, bis die Werte rückübertragen werden?

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lbattke — Fri, 18 Jul 2025 09:14:03 GMT

Wenig schön ist auch, dass Rückmeldungen für erst in späteren Monaten (hier Beginn 1.8.25) angelegte Arbeitnehmer erfolgen, die - natürlich - nicht automatisch übernommen werden.

Ja, es soll tatsächlich Arbeitsabläufe geben, wo Neueintritte im Voraus angelegt werden ...

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pogo — Fri, 18 Jul 2025 10:41:58 GMT

Die Rückmeldedaten wurden gar nicht übernommen oder bezieht sich die Meldung vielleicht nur darauf, dass sie im Juli nicht übernommen werden konnten, weil der MA da noch nicht angelegt war.

Ansonsten ist das mal richtig peinlich, falls tatsächlich keine Daten übernommen werden.

3.2 Anmeldung zum Abruf der Kinderdaten

Der Zeitpunkt der Anmeldung ist dabei abhängig vom Eintritt.
Wenn der Eintritt des Mitarbeiters maximal 1 Monat in der Zukunft liegt: Der Mitarbeiter wird in diesem Fall zum Monatsersten des aktuellen Kalendermonats angemeldet.
Wenn der Eintritt des Mitarbeiters mehr als 1 Monat in der Zukunft liegt: Der Mitarbeiter wird zum Monatsersten des aktuellen Kalendermonats angemeldet, sobald der Eintritt maximal 1 Monat in der Zukunft liegt.

Das heißt, es wird eine Anmeldung vor Eintrittsdatum gemacht, aber nicht berücksichtigt, dass der MA vielleicht erst im Eintrittsmonat angelegt ist?

Mein Gott. Wird hier überhaupt noch mal mitgedacht?

Sollten doch Daten zum Eintrittsdatum übernommen werden und nur die Hinweismeldung doof sein....ja wirklich nicht schön, aber ok und hoffentlich noch anpassbar.

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Personalerin_123 — Tue, 22 Jul 2025 10:08:14 GMT

Guten Tag,

ich hatte Anfang des Monats die Stammdaten gesendet und bekam die entsprechende Rückmeldungen der Kinderdaten.

Die Auswertung 437 habe ich aber erst danach neu angelegt.

Bei der Juliabrechnung wurde diese nun nicht erstellt. Warum wurde diese nicht erstellt - habe ich einen Fehler gemacht oder wurde sie nicht erstellt, da ich die Stammdaten vorher gesendet hatte? Hat dies irgendwelche Auswirkungen?

Vielen Dank.

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Private09 — Tue, 22 Jul 2025 10:18:53 GMT

Sie könnten temporär noch mal die 437 holen- in der Hoffnung, dass sie kommt. Warum es nicht mitkam, ist mir auch unklar, mit dem Abruf wäre die Auswertung doch mit rausgegangen...

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rschoepe — Tue, 22 Jul 2025 11:42:45 GMT

Die wird mit dem Verarbeitungslauf erstellt, in dem die Anmeldungen raus gehen. Da du erst die Stammdaten gesendet und dann die Auswertung angelegt hast, wurde sie nicht erstellt. Wie @Private09 sagt, du kannst sie nachträglich per temporärer Auswertungssteuerung holen.

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rschoepe — Wed, 23 Jul 2025 06:13:04 GMT

What the …

Ich habe gerade ZWEIHUNDERTZWEIUNDVIERZIG SEITEN Rückmeldeprotokoll bekommen. Abmeldung sämtlicher Mitarbeiter vom DaBPV und erneute Anmeldung. Das liegt jetzt hoffentlich nur daran, dass ich die Anmeldung Anfang des Monats über Stammdaten senden vorgenommen habe, und wir machen das nicht jeden Monat aufs Neue, oder?

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rschoepe — Wed, 23 Jul 2025 09:34:37 GMT

Ach, warte, bei dem Mandanten war fälschlicherweise noch der Mandant selbst als lohnabrechnende Stelle eingetragen und das hatte ich geändert. Und die Mitarbeiter sind dann natürlich bei der Betriebsnummer des Mandanten ab- und bei unserer angemeldet worden.

Wo aber jemand gepennt hat:

Énderung … Umlaute sind schwer.🙄

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bezuege_sb — Wed, 23 Jul 2025 10:47:47 GMT

Hallo, habe ich richtig verstanden, dass wir ab dem 01.07.2025...

- soweit eine Rückmeldung über das digitale Verfahren vorliegt - keine Nachweise zur Elterneigenschaft bzw. zu den Kindern mehr benötigen?

- nur noch Nachweise in Sonderfällen (Stief-, Pflege- , Adoptivkinder, Kinder im Ausland) einholen müssen, wenn z. B. die Angaben im Personalfragebogen zu den zurückgemeldeten Daten abweichen?

Vielen Dank vorab für eure Rückmeldung(en) 😊

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Private09 — Wed, 23 Jul 2025 11:27:15 GMT

Korrekt. Bitte an die Anmeldung denken und ggf. den Abgleich mit den bisherigen Daten.

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rschoepe — Fri, 01 Aug 2025 09:30:02 GMT

Ich habe letztens eine neue Mitarbeiterin ab 01.08. angelegt, schön mit SV-Nummern- und ELStAM-Abfrage. 07/25 war aber noch nicht abgerechnet und jetzt stehe ich vor diesem Problem:

Das entsprechende Feld ist für uns ja read-only. Und nun? Darf ich neue Mitarbeiterïnnen künftig nur noch im Abrechnungsmonat anlegen? Wie läuft das dann bei Sofortmeldepflicht?

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Christopher_Fürther — Mon, 04 Aug 2025 13:29:35 GMT

Hallo @rschoepe,

der Sachverhalt wurde bereits an die Entwicklung weitergegeben.
Aktuell gibt es noch keine Lösung.

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rschoepe — Mon, 04 Aug 2025 14:03:59 GMT

Dann harre ich mal der Dinge, die da kommen. @Christopher_Fürther.

Aber noch eine Kritik zum Übernahmeprotokoll: ich fände es besser, wenn die Leerzeile über "Elterneigenschaft ab …" kommt und die Info runter zur Kinderzahl rutscht statt oben bei Angaben zu stehen, wann die Rückmeldung rein kam und verarbeitet wurde.

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Sarah_Loos — Wed, 06 Aug 2025 05:11:19 GMT

Hallo @rschoepe,

danke für Ihr Feedback. Wir leiten es gerne weiter.

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rschoepe — Wed, 06 Aug 2025 09:01:19 GMT

Aktueller Work-around: im Eintrittsmonat nochmal einen Historienabruf machen.

Was mich aber etwas irritiert: wenn ich einen Historienabruf für die Zeiten vor dem 01.07.2025 mache, bekomme ich trotzdem nur die Daten ab da zurück. Liegt das jetzt nur daran, dass der betreffende AN anscheinend erst im Juli den Rest seiner Familie nachgeholt bzw. in Deutschland angemeldet hat, oder ist das generell so?

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Uwe_Lutz — Wed, 06 Aug 2025 09:42:51 GMT

@rschoepe schrieb:
Aktueller Work-around: im Eintrittsmonat nochmal einen Historienabruf machen.

Was mich aber etwas irritiert: wenn ich einen Historienabruf für die Zeiten vor dem 01.07.2025 mache, bekomme ich trotzdem nur die Daten ab da zurück. Liegt das jetzt nur daran, dass der betreffende AN anscheinend erst im Juli den Rest seiner Familie nachgeholt bzw. in Deutschland angemeldet hat, oder ist das generell so?

Verstehe ich das richtig? Historienabruf für Zeiten vor Beginn der Beschäftigung? Nein, das sollte auch nicht funktionieren...

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rschoepe — Wed, 06 Aug 2025 10:09:08 GMT

Nein, ich hatte bei der AN, die erst in 08 eingetreten ist, einen Historienabruf 08/25-08/25 gemacht und darüber die Rückmeldedaten dann nochmal und in die Stammdaten bekommen.

Der zweite war ein anderer AN, bei dem ich einen Historienabruf 06/24-08/25 gemacht habe, nachdem ich aus der Initialmeldung die Info bekommen habe, dass er ein Kind hat. Bei dem habe ich gleichzeitig per ELStAM eine Änderung rückwirkend ab 01/25 bekommen über Steuerklassenwechsel 1->4 und den Kinderfreibetrag. Und dort kam per DaBPV eben keine neue Info für 06/24-06/25, nur die Elterneigenschaft und Kind ab 07/25, die ich schon hatte. Und da war eben meine Frage, ob DaBPV keine Historie vor 07/25 hat oder das ein Ausnahmefall bei ihm ist (weil er erst 2024 aus Bosnien gekommen ist).

Ich hab zur Kontrolle mal bei einer weiteren AN einen Historienabruf ab 01/24 gemacht. Die ist seit 2018 bei dem Mandanten, das sollte also keine Probleme geben. 😉

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Uwe_Lutz — Wed, 06 Aug 2025 11:17:45 GMT

Okay, das klingt nachvollziehbarer.

Da, wo ich Historienabfragen gemacht habe, erhielt ich diese ab 01/2024 bzw. ab Eintrittsmonat. Sonst wäre das ja auch eine unnütze Angelegenheit..... Wobei - ich glaube das ist das ganze Verfahren sowieso 😞

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rschoepe — Mon, 11 Aug 2025 07:05:07 GMT

@rschoepe schrieb:
Ich hab zur Kontrolle mal bei einer weiteren AN einen Historienabruf ab 01/24 gemacht. Die ist seit 2018 bei dem Mandanten, das sollte also keine Probleme geben. 😉

Das sieht gut aus:

Und passt auch zu den erfassten Kinderdaten.

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JudithLohn1 — Sat, 16 Aug 2025 09:07:36 GMT

Ist schon bekannt, wie lange es dauern soll, bis die Rückmeldung von neugeborenen (Geburt Ende Juli 2025 nach Anmeldung Abo) von bestehenden Mitarbeitern erfolgen soll?

Lt. einem Seminar sollte es zwischen dem 6.-10. des Folgemonats erfolgen soll.

Die Rückmeldung von ELStAM liegt bereits seit Anfang August 2025 vor.

Oder verzögert sich das aufgrund der ganzen Initialmeldungen ab Juli 2025?

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StarkWo — Mon, 18 Aug 2025 09:09:27 GMT

Wenn es die Funktion eines Historienabrufs gibt (wieso nur per Mitarbeiter...?), wäre es dann nicht sinnvoll, dass DATEV dies Initial für alle Mitarbeiter für Zeiträume ab 01/2024 anstößt? Oder verstehe ich hier etwas nicht? Habe jetzt aber auch nicht alle Seiten des Posts mitverfolgt.

Kann ja nicht sein, dass ich das eigentlich für alle Mitarbeiter prüfen müsste, aber dann jeden einzelnen durchklicken muss?

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rschoepe — Mon, 18 Aug 2025 09:19:59 GMT

Wenn ihr damals Nachweise eingefordert habt, würde ich erstmal keinen Historienabruf machen. Du hast dann ja schon Angaben.

In LODAS kannst du unter Mitarbeiter > Kinderdaten übergreifend ändern … die Liste der eingetragenen Kinder und Rückmeldedaten einsehen (in LuG gibt's die auch), da vergleichst du dann die Spalten für die Rückmeldung und Kinder unter 25. Wenn die überein stimmen, ist gut, dann mache ich nichts weiter.

Zu beachten ist, dass Pflege-, Stief- und Adoptivkinder nicht zurückgemeldet werden. Wenn ich auch danach noch Unstimmigkeiten habe, mache ich den Historienabruf für diesen AN und frage auch beim Mandanten nochmal nach. Aber für sämtliche Mitarbeiter den Historienabruf zu machen, finde ich overkill.

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Lohnnutzer — Mon, 18 Aug 2025 09:33:48 GMT

Wäre von uns nicht erwünscht.

Wir haben über die Mandaten in 2023 Nachweise anfordern lassen. Den Historieabruf werden wir vorerst nicht starten

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Jacqueline_Schön — Tue, 19 Aug 2025 11:28:24 GMT

Hallo,

gerne sehen wir uns das einmal an.

Bitte wenden Sie sich hierzu über einen anderen Service-Kanal an uns.

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JudithLohn1 — Tue, 19 Aug 2025 16:07:23 GMT

Ich habe bereits über einen Servicekontakt die Rückmeldung erhalten, dass eine proaktive Rückmeldung im Folgemonat erfolgen soll und notfalls das Bundeszentralamt für Steuern zu kontaktieren ist.

Ich warte dann noch etwas ab.

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lohnexperte — Wed, 20 Aug 2025 05:26:32 GMT

@JudithLohn1 schrieb:
Ich habe bereits über einen Servicekontakt die Rückmeldung erhalten, dass eine proaktive Rückmeldung im Folgemonat erfolgen soll und notfalls das Bundeszentralamt für Steuern zu kontaktieren ist.

Hat die DATEV auch gesagt, durch wen der Kontakt zu suchen ist: Mitarbeiter, Arbeitgeber, DATEV?

Ich (als Arbeitgeber/Lohnabrechner) für meinen Teil würde keinerlei Kontakte zu den am "einfachen digitalen Verfahren" Beteiligten aufnehmen, sondern nur in meinem Tagebuch "DaBPV" einen weiteren Eintrag hinzufügen, was hier (noch) klemmt sowie den Mitarbeiter darüber informieren, dass die für ihn zurückgemeldeten Daten im elektronischen Verfahren von denen abweichen, die anhand der von ihm gegenüber seinem Arbeitgeber erbrachten Nachweise zu zu berücksichtigungsfähigen Kindern im Abrechnungsprogramm hinterlegt sind. Da die Anzahl seiner Kinder aus dem elektronischen Verfahren (DaBPV) kleiner ist als die Anzahl, die er durch Belege nachgewiesen hat, wird zu seinen Gusten von den elektronisch gemeldeten Daten abgewichen. Im Falle eines Arbeitgeberwechsels sollte dieser Mitarbeiter den neuen Arbeitgeber über diese ggf. bestehende Diskrepanz aufklären und die Berücksichtigung aller seiner durch ihn nachgewiesenen Kinder verlangen.

(Ich vermute nämlich, dass künftig oder auch jetzt schon einige wenige (?) Arbeitgeber / Lohnabrechner die Daten aus dem "einfachen digitalen Verfahren" schlicht und ergreifend als "iss so!" (=digitalgottgegeben) hinnehmen und sich weigern werden, abweichende, reale (kommt von Realität, Wirklichkeit) Daten zu Gunsten der Mitarbeiter zu berücksichtigen.)

Ich stehe noch vor der mir selbst gestellten Aufgabe, jenen Mitarbeitern eine schriftliche Information über die zu ihren Ungunsten zurückgemeldeten Daten zu geben mit dem Hinweis, diesen Sachverhalt (weil sie Stiefkinder oder Pflegekinder oder Auslandskinder oder Adoptivkinder haben) bei einem Arbeitgeberwechsel im Auge zu behalten.

Hat bereits hier in der Community ggf. schon so ein Anschreiben verfasst und könnte es hier zur Kenntnis geben?

Viele Grüße und einen schönen Tag.

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Lohnnutzer — Wed, 20 Aug 2025 10:32:11 GMT

Wir werden mit Sicherheit nicht das Bundeszentralamt kontaktieren.

Das machen wir auf nicht bei Abweichungen bei der zB Steuerklasse.

Wenn der Arbeitnehmer meint dass die gemeldeten Daten nicht korrekt ist muss er versuchen das zu klären .

Wenn es sich um Pflege - oder Stiefkinder oder zB Kinder im Ausland handelt müssen Nachweise vorgelegt werden

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Lohnnutzer — Wed, 20 Aug 2025 10:36:12 GMT

Wir haben in diese Richtung nicht viele Abweichungen. Teils lagen die Nachweise (hier Kinder im Ausland) bereits vor.

Ich habe über alle meine Lohnmandanten jetzt noch zwei ungeklärte Fälle von Stiefkindern. Hier wurde aussagekräftige Nachweise angefordert (telefonisch über den Mandanten).

Kommt da nicht werden diese Kinder nicht mehr berücksichtigt

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lohnexperte — Wed, 20 Aug 2025 11:29:28 GMT

@Lohnnutzer schrieb:

Ich habe über alle meine Lohnmandanten jetzt noch zwei ungeklärte Fälle von Stiefkindern. Hier wurde aussagekräftige Nachweise angefordert (telefonisch über den Mandanten).
Kommt da nicht werden diese Kinder nicht mehr berücksichtigt

Dann haben Sie ab 01.07.2023 dieses vereinfachte Verfahren genutzt und bisher auf entsprechende Nachweise verzichtet, richtig?

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Lohnnutzer — Wed, 20 Aug 2025 18:06:46 GMT

Wir haben den Mandaten in 2023 geraten uns nur Kinder zu melden wo Geburtsurkunden vorliegen. Viele habe die auch mitgeschickt aber manche auch nur eine Liste geschickt . Ist ja im Grunde ok.

Ein Mandat hat die Kinderanzahl gemeldet. Er hat Geburtsurkunden angefordert und in ihrer Personalakte verwahrt. Bei zwei Kindern ist der Mitarbeiter nicht als Vater eingetragen. Die wurden nicht zurückgemeldet. Stiefkinder. Da brauchen wir einen zusätzlichen Nachweis

Ein Mitarbeiter hat dem Mandaten bei Eintritt ein Kind genannt. Steht im Personalbogen . Dem Mandaten liegt aber keine Geburtsurkunde vor. Hat der Vater nicht. Er hat auch keinen Freibetrag auf der Steuerkarte.

Vorhin kam der Nachweis in Form einer Vaterschaftsanerkennung. Also abgehakt

im Grunde ist alles gut verlaufen .

Wir haben ein paar nicht aufgegebene Kinder . Mitarbeiter wurden informiert aber haben nicht reagiert bzw. nicht alle Kinder 2023 genannt . Das rechnen wir wie übermittelt ab Juli 25 ab.

Die Historie werden wir nicht abrufen . Wir lassen das gegebenenfalls die Prüfer erledigen

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unklarer_Posten — Thu, 28 Aug 2025 07:00:20 GMT

Habe nicht den ganzen Thread gelesen:

Wenn das Bundeszentralamt ab 07/2025 fälschlicherweise keine Kinder zurückmeldet, obwohl diese nachweislich vorhanden sind, kann man also den Haken in LODAS setzen, dass auch ab 07 die Werte aus der Kindererfassung in LODAS weiter angewendet werden sollen?

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lohnexperte — Thu, 28 Aug 2025 07:12:16 GMT

Hallo @unklarer_Posten ,

richtig! Ihre individuelle Prüfung in Verbindung mit den Ihnen vorliegenden Nachweisen hat Vorrang vor der Meldung durch das DaBPV. Vielleicht prüfen Sie auch, warum die Daten abweichen, nämlich weil es sich um Stief-, Pflege- oder Auslandskinder handelt. Weitere Abweichungsgründe sind zumindest mir nicht bekannt.

Sofern Sie darüber hinaus noch Abweichungen haben, geben Sie bitte hier mal Bescheid zu unser aller Erfahrungsaustausch.

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Lohnnutzer — Thu, 28 Aug 2025 07:13:55 GMT

Ich denke nicht das es „fälschlicher“ Weise nicht zurückgemeldete Kinder gibt. Dafür wird es schon Gründe geben .

Um diese Kinder weiterhin zu berücksichtigen benötigen Sie aussagekräftige Nachweise

Als Beispiel

- leibliche Kinder im Ausland : Geburtsurkunde

- Stiefkinder im Haushalt lebend : Meldebescheinigung

- leibliche Kinder wo zB der Vater nicht auf der Geburtsurkunde steht oder die nicht hat und die nicht gemeldet werden : zb Vaterschaftsanerkennung

nur mit Nachweisen setzte ich den Haken

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lohnexperte — Thu, 28 Aug 2025 09:15:43 GMT

@Lohnnutzer ,

ich erlaube mir, Ihre Aufzählung zu ergänzen:

Ein Stiefkind muss nachgewiesen werden mittels der von Ihnen genannten Meldebescheinigung (aus der hervorgehen muss, dass Stiefelternteil, leibliches Elternteil und Stiefkind in einem Haushalt leben) PLUS der Eheurkunde (aus der die Namen des leiblichen Elternteils und des Stiefelternteils hervorgehen und somit deren Ehe belegt) PLUS der Geburtsurkunde des Kindes (aus der den Name des leiblichen Eltenteils, das nun mit dem Stiefeltenteil verheiratet ist, hervorgeht).

Ein Stiefkind liegt nicht vor, wenn der leibliche Elternteil und sein Kind mit einem Lebensgefährten, der nicht Elternteil des Kindes ist, ohne Heirat im selben Haushalt zusammenlebt. Obwohl die Situation vergleichbar ist, fehlt die Heiratsurkunde ...

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wicki04 — Mon, 01 Sep 2025 08:02:33 GMT

naja die Daten, die wir so zurückgemeldet bekommen haben, weichen schon teils von den uns gemeldeten Daten ab.

Ich habe hier einen ganz speziellen Fall. Mir wurden 8 Kinder vom Bundeszentralamt für Steuern für einen Mitarbeiter zurückgemeldet. Er hat aber definitiv laut seiner Aussage nur 3 Kinder. Für die habe ich auch die Nachweise schon ab 2023 und habe das auch manuell jetzt bei uns im System auch mit den Haken angewendet.

Wie verhält man sich in so einen Fall. Kann man das irgendwo korrigieren lassen? Muss er sich an das Bundeszentralamt für Steuern wenden? Ich habe dort versucht anzurufen, aber überhaupt nicht durchgekommen.

Soviel ich gelesen habe, gibt es auch keine Rückmeldemöglichkeiten seitens der Krankenkassen.

Sollte er den Job mal wechseln, würden dann ja wieder falsche Daten gemeldet. Also ausgereift ist das nicht.

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lohnexperte — Mon, 01 Sep 2025 08:26:37 GMT

Hallo @wicki04 ,

das ist ja ein krasser Fall. Allerdings meine ich mich zu erinneren, dass der Arbeitgeber verpflichtet ist, die Daten aus dem DaBPV zu verwenden, wenn diese zu Gunsten des Mitarbeiters (auch entgegen seinen Beteuerungen und vorgelegten Nachweisen) abweichen. (Zu Gunsten wird hier verstanden als höherer Beitragsabschlag aufgrund der Kinderzahl, nicht jedoch im Sinne von Familienfrieden.) Das wäre ja hier gegeben. Lässt sich aus den Rückmeldungen erkennen, wann die Kinder geboren wurden? Und welche Zahl steht auf der Entgeltabrechnung vor dem Beitrag zur Pflegeversicherung, 5 oder 8?

Da sich die Kinderzahl ja nur bis zum fünften Kind (zumindest aktuell) auswirkt, hätte ich da keine Bauchschmerzen. 😉

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rschoepe — Mon, 01 Sep 2025 08:39:26 GMT

@wicki04 schrieb:
Kann man das irgendwo korrigieren lassen? Muss er sich an das Bundeszentralamt für Steuern wenden?

Entweder dort oder bei der DRV. Dafür kannst du ihm ja das entsprechende Rückmeldeprotokoll zukommen lassen. Dir werden sie keine Auskunft geben, weil du nicht der Mitarbeiter bist.

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wicki04 — Mon, 01 Sep 2025 09:06:18 GMT

super vielen Dank.

Ich hatte beim Bundeszentralamt auch nur angerufen, weil ich mal eine allgemeine Aussage haben wollte, wie man mit solchen Rückmeldungen umgehen soll. Aber wie gesagt keinen erreicht.

@lohnexperte

Vor der Rückmeldung waren es 3 Kinder, ich hatte ja den Haken gesetzt, dass die Daten aus dem System angewendet werden sollen bis zur Klärung.

Steuerklasse und Kinderfreibeträge sind auch nicht hilfreich, da hat er Steuerklasse 2 und 1,0 Kind.

Die Geburtsdaten kann man aus dem Protokoll nicht sehen, nur wann die jeweiligen Kinder aus der Pflegeversicherung rausfallen z.B. 01.02.2027 nur noch 7 Kinder, 01.12.2029 nur noch 5 usw.

Ich gebe ihm jetzt das Protokoll mit und er soll das mal bei irgendeiner der Behörden klären lassen. Bis dahin belasse ich es erst einmal trotzdem bei den 3 Kindern, auch wenn es für ihn günstiger sein sollte. Hier sind mir zu viele Ungereimtheiten.😄

Vielen Dank euch.

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lohnexperte — Mon, 01 Sep 2025 09:20:23 GMT

Die Geburtsdaten kann man aus dem Protokoll nicht sehen, nur wann die jeweiligen Kinder aus der Pflegeversicherung rausfallen z.B. 01.02.2027 nur noch 7 Kinder, 01.12.2029 nur noch 5 usw.

Hallo @wicki04 ,

genau aus diesen Daten lässt sich mittels Subtraktion von 25 Jahren das Geburtsdatum (Monat und Jahr) ermitteln ;-).

Wenn per 01.02.2027 ein Kind herausfällt, dann muss es in 01/2027 sein 25 Lebensjahr vollendet haben und somit im Januar 2002 geboren worden sein. Das per 12/2029 herausfallende Kind muss demnach im November 2004 geboren worden sein etc. pp.

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Ewa123 — Mon, 01 Sep 2025 09:39:15 GMT

Ich übernehme in einem solchen Fall die Daten wie elektronisch gemeldet.

Wenn der Mitarbeiter meint dass was nicht korrekt ist muss er sich kümmern .

Genau wie Rückmeldungen zu Lohnsteuerklasse. Hier gilt auch die Rückmeldung

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lohnexperte — Mon, 01 Sep 2025 09:53:30 GMT

@Ewa123 schrieb:
Ich übernehme in einem solchen Fall die Daten wie elektronisch gemeldet.

Genau. Und wenn im umgekehrten Fall die Rückmeldungen zu seinen Ungunsten abweichen, verwende ich die mir zugrundeliegenden Dokumente, berücksichtige die mir analog nachgewiesenen Kinder und informiere den Mitarbeiter darüber, so dass er sich im Falle eines Arbeitgeberwechsels dieser Diskrepanz bewusst ist, aktiv auf seinen neuen Arbeitgeber zugehen und auch dort alle seine berücksichtigungsfähigen Kinder beleghaft nachweisen kann.

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Uwe_Lutz — Mon, 01 Sep 2025 10:02:00 GMT

@Ewa123 schrieb:

Wenn der Mitarbeiter meint dass was nicht korrekt ist muss er sich kümmern .

Eine Korrektur der Anzahl der Kinder ist in dem Verfahren aber gar vorgesehen, so dass der Mitarbeiter gar keine Chance hat, diese ändern zu lassen.

In den Informationen der DRV zu dem DaBPV-Verfahren heißt es hierzu:

Was ist zu tun, wenn die vom BZSt gemeldete Kinderanzahl offensichtlich nicht korrekt ist?
Dieser Sachverhalt ist in Abschnitt 3.2.2 der Gemeinsamen Grundsätze geregelt (Auszug):

"Liegen der beitragsabführenden Stelle oder Pflegekasse Informationen vor, die von der Meldung des BZSt abweichen, muss sie diese bestehenden Nachweise zugrunde legen oder eine Aufklärung über ihr Mitglied vornehmen.

Wurde die Elterneigenschaft und Kinderanzahl anhand geeigneter Nachweise bestätigt, ist die Elterneigenschaft oder die Kinderanzahl für die Bemessung des Pflegeversicherungsbeitrags zu verwenden. Die abweichenden Informationen des BZSt werden dann nicht Grundlage der Beitragsberechnung."

Sofern die "geeigneten Nachweise" vorliegen (z. B. durch die Geburtsurkunden), können in diesen Fällen von der Rückmeldung des BZSt abweichende Daten verwendet werden. Ein Korrekturverfahren ist nicht vorgesehen. Das BZSt verwaltet nur die steuerlich relevante Kinderanzahl, wodurch in bestimmten (seltenen) Fällen Abweichungen zur SV-relevanten Kinderanzahl unvermeidlich sind - und im Verfahren auch als solche akzeptiert werden (sofern durch Belege nachvollziehbar).

Das heißt, der Mitarbeiter muss die Abweichungen dem Arbeitgeber (=der beitragsabführenden Stelle) gegenüber nachweisen. Und dann muss der Arbeitgeber dies abweichend von der elektronischen Rückmeldung berücksichtigen.

Das heißt (so würde ich dies lösen), wenn zu viele Kinder gemeldet wurden, müsste der Arbeitnehmer schriftlich versichern, welche Kinder bei ihm zu berücksichtigen sind (und dass es keine weiteren Kinder mit Geburtsmonat MM/JJJJ ...) gibt, so dass für diese kein Beitragsabschlag zu berücksichtigen ist.

Viele Grüße

Uwe Lutz

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lohnexperte — Mon, 01 Sep 2025 10:21:16 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:

In den Informationen der DRV zu dem DaBPV-Verfahren heißt es hierzu:

Was ist zu tun, wenn die vom BZSt gemeldete Kinderanzahl offensichtlich nicht korrekt ist?
Dieser Sachverhalt ist in Abschnitt 3.2.2 derGemeinsamen Grundsätzegeregelt (Auszug):

"Liegen der beitragsabführenden Stelle oder Pflegekasse Informationen vor, die von der Meldung des BZSt abweichen, muss sie diese bestehenden Nachweise zugrunde legen oder eine Aufklärung über ihr Mitglied vornehmen.

Wurde die Elterneigenschaft und Kinderanzahl anhand geeigneter Nachweise bestätigt, ist die Elterneigenschaft oder die Kinderanzahl für die Bemessung des Pflegeversicherungsbeitrags zu verwenden. Die abweichenden Informationen des BZSt werden dann nicht Grundlage der Beitragsberechnung."

Sofern die "geeigneten Nachweise" vorliegen (z. B. durch die Geburtsurkunden), können in diesen Fällen von der Rückmeldung des BZSt abweichende Daten verwendet werden. Ein Korrekturverfahren istnichtvorgesehen. Das BZSt verwaltet nur die steuerlich relevante Kinderanzahl, wodurch in bestimmten (seltenen) Fällen Abweichungen zur SV-relevanten Kinderanzahl unvermeidlich sind - und im Verfahren auch als solche akzeptiert werden (sofern durch Belege nachvollziehbar).

Aber welche Konstellation kann es denn geben, dass die Kinderanzahl lt. DaBPV nach oben abweicht von der vom Mitarbeiter nachgewiesenen bzw. erklärten Kinderanzahl? Mir fällt da nur eines ein: Die Ehefrau des Mitarbeiters hat während der Ehe Kinder bekommen von einem anderen Mann. Und wenn dann nichts weiter unternommen wird, gelten diese Kinder rein rechtlich (weil in gültiger Ehe geboren) als Kinder des Ehemannes.

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Uwe_Lutz — Mon, 01 Sep 2025 10:46:28 GMT

@lohnexperte schrieb:

Aber welche Konstellation kann es denn geben, dass die Kinderanzahl lt. DaBPV nach oben abweicht von der vom Mitarbeiter nachgewiesenen bzw. erklärten Kinderanzahl? Mir fällt da nur eines ein: Die Ehefrau des Mitarbeiters hat während der Ehe Kinder bekommen von einem anderen Mann. Und wenn dann nichts weiter unternommen wird, gelten diese Kinder rein rechtlich (weil in gültiger Ehe geboren) als Kinder des Ehemannes.

Im normalen Ablauf stimme ich Ihnen da zu (wobei ich jetzt nicht geprüft habe, ob dieses Kind beim Ehemann nicht auch anzurechnen wäre).

Ich würde nach aktueller Einschätzung Fehler in den Daten aber auch nicht unbedingt ausschließen wollen, so dass es auch dadurch zu Abweichungen bei den elektronisch gemeldeten Daten zu Gunsten des Arbeitnehmers kommen kann.

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wicki04 — Mon, 01 Sep 2025 10:53:24 GMT

Vielen Dank Herr Lutz. Das hätte ich auch so gesehen, bis eben.

Ich habe gerade mit der Krankenkasse des Arbeitnehmers telefoniert. Diese hatte seinerzeit 6 Kinder versichert gehabt. Ich habe diesbezüglich um eine allgemeine Klärung gebeten.

Der Sachbearbeiter der Krankenkasse hat mit der Fachabteilung gesprochen und mich nunmehr zurückgerufen. Er teilte mir mit, dass Stiefkinder bei der Pflegeversicherung ein lebenlang gelten, auch wenn man nicht mehr mit demjenigen lebt und getrennt ist. Das könnte die 8 Kinder erklären, wenn er z.B. zweimal getrennt war.

Laut Fachabteilung der Krankenkasse muss ich die 8 zurückgemeldeten Kinder so auch nehmen.

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rschoepe — Mon, 01 Sep 2025 10:57:18 GMT

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anjuwan — Mon, 01 Sep 2025 11:17:38 GMT

@lohnexperte schrieb:
Aber welche Konstellation kann es denn geben, dass die Kinderanzahl lt. DaBPV nach oben abweicht von der vom Mitarbeiter nachgewiesenen bzw. erklärten Kinderanzahl?

Hier => Das BZSt verwaltet nur die steuerlich relevante Kinderanzahl,

Solange in den Behörden jeder macht, was er will, können solche schrägen Dinger durchaus passieren. 4 x mal eine Frau mit einem Kind geheiratet = 4 Kinder.

Mein (Stief-)Sohn hat aktuell auch 1,5 KFB fabriziert. Weil das Einwohnermeldeamt beim leiblichen Vater bei der nächsten Hochzeit mal eben 1,0 KFB statt 0,5 KFB bescheinigt hat.

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anjuwan — Mon, 01 Sep 2025 11:21:10 GMT

Stiefkinder zählen ein Leben lang als Elterneigenschaft, um keinen Zuschlag zu zahlen. Ich würde aber bezweifeln wollen, dass die sich über die Partnerschaften kumulieren. Und dadurch einen Abschlag ergeben können.

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wicki04 — Mon, 01 Sep 2025 11:41:31 GMT

Auszug von der AOK Seite zum Nachweis von Stiefkindern.

Elterneigenschaft nachweisen in besonderen Fällen | AOK-Arbeitgeberservice

Sind die Stiefkinder dagegen vor Erreichen der vorgenannten Altersgrenzen in den gemeinsamen Haushalt mit dem Mitglied aufgenommen worden, entsteht eine Elterneigenschaft. Eine spätere Beendigung des gemeinsamen Haushalts führt nicht zum Wegfall der Stiefelterneigenschaft.

Das Stiefkindschaftsverhältnis hängt nicht vom Bestand der Ehe oder der gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaft ab, durch die die Verbindung entstanden ist. Deshalb bleibt auch die Stiefelterneigenschaft bestehen, selbst wenn die Ehe oder Lebenspartnerschaft geschieden oder aufgelöst wird oder der leibliche Elternteil verstirbt.

Anscheinend kumulieren sie sich doch. Sonst würde das Bundesamt für Steuern, diese Kinder nicht melden. Ist für mich echt eine Hammeraussage, aber anscheinend so richtig.

So bekommen mehrere Personen für ein und das selbe Kind ein lebenlang den Abschlag.

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lohnexperte — Mon, 01 Sep 2025 12:13:02 GMT

@wicki04 schrieb:

Das Stiefkindschaftsverhältnis hängt nicht vom Bestand der Ehe oder der gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaft ab, durch die die Verbindung entstanden ist. Deshalb bleibt auch die Stiefelterneigenschaft bestehen, selbst wenn die Ehe oder Lebenspartnerschaft geschieden oder aufgelöst wird oder der leibliche Elternteil verstirbt.

Anscheinend kumulieren sie sich doch.

So bekommen mehrere Personen für ein und das selbe Kind ein lebenlang den Abschlag.

Da bekommt das Geschäftsmodell der Scheinehe (hier: mit möglichst kinderreichen Elternteilen) plötzlich auch unter Deutschen ggf. eine finanzielle eine Relevanz ;-).

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anjuwan — Tue, 02 Sep 2025 07:02:30 GMT

Ich habe gestern mal sämtliche mir zur Verfügung stehende KIs mit der Frage gefüttert, was mit dem Beitragsabschlag für Stiefkinder nach einer Scheidung (und eventueller Wiederheirat) passiert und ob er sich unter Umständen kumulieren kann. Während sich sämtliche LLM einig waren, dass eine Kumulation dadurch ausfällt, weil der Beitragabschlag nur während einer andauernden Partnerschaft gültig wäre, wurden sie einsilbiger auf die Frage, wo das genau steht.

Es wurde immer wieder auf die gemeinsamen Grundsätze sowie auf gleichlautende Beiträge der einzelnen Kassen verwiesen. Wo das aber genau nicht drinsteht. Oder ich bin blind.

Grok hat mich dann zu diesem Beitrag im AOK-Forum geführt, wo die Experten (oder der Bot) sich bemerkenswerterweise um die genaue Antwort auf die Frage "Was passiert nach Scheidung?" herumwinden. Ebenfalls mit Bezug auf den Textabschnitt der gemeinsamen Grundsätze.

Ergebnis für mich:

a) keine Kumulation der Stiefkinder über mehrere Partnerschaften

b) Wegfall des möglichen Abschlags für Stiefkinder nach Trennung (WIE PRÜFEN?)

c) der Fall wurde bei Erstellung der gemeinsamen Grundsätze vergessen

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lohnexperte — Tue, 02 Sep 2025 07:15:56 GMT

Hallo @anjuwan ,

@anjuwan schrieb:

Ergebnis für mich:
a) keine Kumulation der Stiefkinder über mehrere Partnerschaften
b) Wegfall des möglichen Abschlags für Stiefkinder nach Trennung (WIE PRÜFEN?)
c) der Fall wurde bei Erstellung der gemeinsamen Grundsätze vergessen

Ihre Antwort unter b) ist auch mir in Erinnerung (ich meine, aus der Anfangszeit des Beitragsabschlages 7/2023; auch wenn ich die Quelle nicht mehr weiß und deshalb wahrscheinlich unglaubwürdig bin). Und, dass ich mich auch schon damals gefragt habe, ob den Arbeitgeber eine Verpflichtung trifft, die notwendigen Voraussetzungen regelmäßig zu prüfen, um ggf. den Beitragsabschlag zu reduzieren ...

Aber auch das lehne ich ab, genauso wie die Anmeldung binnen 7 Tagen und die Rückrechnung auf 07/2023 ...

Aber vielleicht sollten wir nicht die KI befragen, sondern die Krankenkassen aller Mitarbeiter mit Stiefkindern und parallel den Prüfdienst der Dt. RV und dann deren Antworten hier teilen?

Viele Grüße und einen schönen Tag.

PUEG - Pflegeversicherung ab 01.07.2025 neue Meldepflicht - Ablauf in LODAS?

Uwe_Lutz — Tue, 02 Sep 2025 07:29:11 GMT

@anjuwan schrieb:

b) Wegfall des möglichen Abschlags für Stiefkinder nach Trennung (WIE PRÜFEN?)

Auf den Bestand der Ehe kommt es für die Elterneigenschaft lt. den Hinweisen des GKV-Spitzenverbandes nicht an. In Abschnitt 4.6 (letzter Absatz) heißt es hierzu:

Das Stiefkindschaftsverhältnis hängt nicht vom Bestand der Ehe oder Lebenspartnerschaft, durch die es vermittelt wurde, ab. Deshalb bleibt auch die Stiefelterneigenschaft bestehen, selbst wenn die Ehe oder Lebenspartnerschaft, durch die das Stiefkindschaftsverhältnis begründet wurde, geschieden oder aufgelöst wird oder der leibliche Elternteil verstirbt.

Dies gilt lt. Abschnitt 4.7 grundsätzlich erst einmal nur für die Elterneigenschaft, also für den Wegfall des Zuschlags zur Pflegeversicherung. Allerdings sind in Abschnitt 4.7 die Fälle der Auflösung der Ehe bei Stiefkindern (anders als z.B. die Aufhebung einer Pflegschaft) nicht genannt, so dass ich erst einmal davon ausgehen würde, dass dies für diese nicht gilt. Eine "positive Erkenntnis", dass dies tatsächlich so ist, habe ich bisher aber auch nicht.

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wicki04 — Tue, 02 Sep 2025 09:30:50 GMT

Ich habe hierzu noch ein neueres Schreiben der GKV vom 31.03.25 gefunden und dort heißt es

https://www.tk.de/resource/blob/2194410/9ddf90f764a3203f1c260644e18f3b53/grunds-hinw-31-03-2025---pv-elterneigenschaft-und-verzinsung-data.pdf

Allgemeines zur Elterneigenschaft
Der Begriff der Eltern, die sowohl nach § 55 Absatz 3 Satz 3 SGB XI vom Beitragszuschlag für Kinderlose
ausgenommen sind als auch nach § 55 Absatz 3 Satz 4 SGB XI bei den Beitragsabschlägen berücksichtigt
werden, umfasst die Eltern im Sinne des § 56 Absatz 1 Satz 1 Nummer 3 und Absatz 3 Nummern 2 und 3
SGB I. Hierzu gehören neben den leiblichen Eltern (vgl. Ausführungen unter Abschnitt 4.2) und den
Adoptiveltern (vgl. Ausführungen unter Abschnitt 4.3) auch Stiefeltern (vgl. Ausführungen unter Abschnitt
4.4) und Pflegeeltern (vgl. Ausführungen unter Abschnitt 4.5). Bei Adoptiveltern und Stiefeltern muss das
Familienband allerdings zu einem Zeitpunkt bewirkt werden, zu dem für das Kind altersmäßig eine
Familienversicherung in der sozialen Pflegeversicherung hätte begründet werden können (vgl.
Ausführungen unter Abschnitt 4.6).

Das bedeutet für mich, wenn die Elterneigenschaft nach Scheidung bei Stiefkindern weiterhin besteht, gilt hier wie in den obigen Ausschnitt zur Elterneigenschaft zu sehen ist, auch der Abschlag bei weiteren Kindern und nicht nur für Kinderlose. So würde ich es zumindest interpretieren.

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anjuwan — Tue, 02 Sep 2025 11:54:11 GMT

Deshalb c): Es wurde versäumt, eine Beendigung einer Partnerschaft, die einen Beitragsabschlag nur aufgrund der Stiefelterneigenschaft auslöst, im Wortlaut zu berücksichtigen.

Ein Auszug des Stiefkindes aus dem elterlichen Haushalt beendet die Möglichkeit des Beitragabschlages für das Stiefelternteil. Eine Scheidung + Auszug des Stiefelternteils soll die Möglichkeit des Beitragsabschlages nicht beenden?

Ich möchte nicht glauben, dass analog der Elterneigenschaft Stiefkinder auch auch für multiple Beitragsabschläge mehrerer Elternteile (innerhalb ihrer eigenen Altersgrenzen) verantwortlich sein können.

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Uwe_Lutz — Tue, 02 Sep 2025 11:57:53 GMT

@anjuwan schrieb:
Deshalb c): Es wurde versäumt, eine Beendigung einer Partnerschaft, die einen Beitragsabschlag nur aufgrund der Stiefelterneigenschaft auslöst, im Wortlaut zu berücksichtigen.

Ein Auszug des Stiefkindes aus dem elterlichen Haushalt beendet die Möglichkeit des Beitragabschlages für das Stiefelternteil. Eine Scheidung + Auszug des Stiefelternteils soll die Möglichkeit des Beitragsabschlages nicht beenden?

Ich möchte nicht glauben, dass analog der Elterneigenschaft Stiefkinder auch auch für multiple Beitragsabschläge mehrer Elternteile (innerhalb ihrer eigenen Altersgrenzen) verantwortlich sein können.

Ich kann aber keine Regelung finden, dass es nicht so ist.

Daher werde ich mir nicht den zusätzlichen Aufwand machen und dies zu überwachen. Soll ich bei einem Mitarbeiter jetzt weniger Beitragsabschlag berücksichtigen, weil der Verordnungsgeber dies "ggf. übersehen" hat? Da würde ich mich als Mitarbeiter aber beschweren.

Auch bei einer Prüfung soll mir ein Prüfer erst einmal zeigen, wo es steht, dass eine einmal bestehende Stiefkindereigenschaft für den Beitragsabschlag nicht mehr zu berücksichtigen ist, wenn das Stiefkinderverhältnis nicht mehr besteht.

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Private09 — Tue, 02 Sep 2025 12:33:11 GMT

Hallo, ich sehe es so wie oben beschrieben oder habe das Problem noch nicht verstanden...

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rschoepe — Tue, 02 Sep 2025 13:17:25 GMT

@Private09 schrieb:
oder habe das Problem noch nicht verstanden...

Dieses. @Uwe_Lutz geht es nicht um die Elterneigenschaft, sondern die Berücksichtigung für den Abschlag, bzw. ob und wann diese vorzeitig enden kann. Und da bin ich bei ihm - wenn der Gesetzgeber verpennt hat, dass Stiefkinder nach Ende der Beziehung (vor dem 25. Lebensjahr) nicht mehr berücksichtigt werden sollen, ist es nicht unsere Aufgabe das in vorauseilendem Gehorsam zu "korrigieren".

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CWeber1 — Tue, 02 Sep 2025 13:45:56 GMT

Hier wird im GKV-Schreiben nochmal aufgezählt, wann eine Elterneigenschaft im Sinne der Regelungen zu den Beitragsabschlägen wieder entfallen kann:

https://www.aok.de/fk/fileadmin/user_upload/sv/themen/universell/2025/2025-grunds-hinweise-differenzierung-beitragss-zr-20250403-nr-194-anl.pdf

Stiefeltern werden hier nicht genannt.

Bedeutet für mich: Für Stiefeltern gelten die Stiefkinder genauso als wären es ihre eigenen Kinder. Sie haben keinen Kinderlosenzuschlag und dürfen für mehrere Stiefkinder auch die Abschläge in Anspruch nehmen.

Sie behalten diese Eigenschaften auch nach der Scheidung. Ist zwar unlogisch, aber so ist aktuell die Regelung. Oder? 🤔

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Private09 — Tue, 02 Sep 2025 13:55:49 GMT

Sagt das nicht auch 5.5.2 im Spitzenverbandsschreiben aus?! Ich sehe es genauso wie Herr Lutz uns sie es schon sagten.

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Private09 — Tue, 02 Sep 2025 13:57:14 GMT

und 4.6

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FrauSmith — Tue, 02 Sep 2025 14:19:20 GMT

Ich sehe es auch so und werde das nicht kontrollieren. Irgendwann hört es auch mal auf .

Ich kontrolliere ja schließlich auch nicht die gemeldeten Steuerklassen.

Auch die Rückrechnung auf 2023 führen wir in unser Kanzlei nicht aus .

Die 7-Tage-Frist sehe ich auch nicht so eng. Ich habe alle Mandanten informiert . Schön mal ein kleines Druckmittel zu haben damit die Daten früher kommen 😉 - wenn nicht dann eben nicht .

Bezüglich Stiefkindern ist auch tatsächlich ein Fall aufgefallen . Der Arbeitnehmer hat sich getrennt und dem Arbeitgeber aus diesem Grund die „ehemaligen“ beiden Stiefkinder bei Beschäftigungsaufnahme Anfang 2025 nicht gemeldet.

Jetzt kam die Rückmeldung.
Mein Kollege der den Mandaten betreut hat gleich gesagt: gemeldet ist gemeldet und hier greift er nicht ein.

Der Mitarbeiter hat von selber bei seiner Krankenkasse nachgefragt: alles korrekt .

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Private09 — Tue, 09 Sep 2025 11:32:08 GMT

Liebe Datev-Mitarbeiter,

wurde das ggf. noch mal überdacht?

Wäre echt hilfreich, wenn die Mdt. die Auswirkungen in Kauf nehmen wollen...

Danke für Feedback.LG

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Sarah_Loos — Fri, 12 Sep 2025 12:59:22 GMT

Hallo @Private09,

wir können Ihren Wunsch nach Vereinfachung des DaBPV-Verfahrens verstehen.

Aktuell sind vorerst keine Änderungen geplant.

Sollte sich hier etwas ändern, finden Sie dies im Dokument „Digitales Verfahren in der Pflegeversicherung: Kinderdaten übernehmen“.

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lohnexperte — Fri, 16 Jan 2026 12:44:44 GMT