Thema "GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig" in Personalwirtschaft

GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

Gelöschter Nutzer — Wed, 17 Jan 2018 16:47:41 GMT

Hallo liebe Kollegen,

im Infodatenbank Dokument Dok.-Nr.: 1011662 "Gesetzliche Änderungen im Bereich Personalwirtschaft" steht als aktuelle Änderung vom 11.01.2018:

"GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig". Unter dem Punkt 2.17.1 steht: "

U2-pflichtig sind ab 01.01.2018

GmbH-Geschäftsführer, wenn sie Fremdgeschäftsführer oder
Minderheiten-Gesellschafter-Geschäftsführer Beschäftigte gem. § 7 Abs.1 SGB IV
sind .
War das nicht bisher auch schon so, falls der GF ansonsten voll SV-pflichtig war?

aok-business.de verstehe ich irgendwie genau gegenteilig. Oder ist das Dokument dort nicht mehr aktuell?

Im restlichen Internet ist dazu jedenfalls nichts aktuelles zu finden!

Vielleicht kann die DATEV Ihre Quelle enthüllen?

Vielen Dank im Voraus

Dieter Pitsch

Re: GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

Kristin_Frohmeyer — Tue, 23 Jan 2018 06:43:23 GMT

Hallo Herr Pitsch,

die Quellen für diese gesetzliche Änderung sind die grundsätzlichen Hinweise des GKV-Spitzenverbands vom 07.11.2017 (Veröffentlichung der ITSG in den su-news vom Dezember 2017: Top 3 der Ergebnisniederschrift des GKV-Spitzenverbandes zur Fachkonferenz Beiträge vom 7.11.2017) bzw. Korrektur der ITSG vom 08.01.2018 zum „Ausgleichsverfahren der Arbeitgeberaufwendungen bei Arbeitsunfähigkeit (U1-Verfahren) und Mutterschaftsleistungen (U2-Verfahren)“.

Freundliche Grüße

Kristin Frohmeyer
Personalwirtschaft
DATEV eG

Re: GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

Uwe_Lutz — Tue, 23 Jan 2018 11:00:35 GMT

Hallo Frau Frohmeyer,

eine Änderung der Regelungen kann ich aus der Niederschrift der Spitzenverbände vom 07.11.2017 nicht erkennen.

In der Ergebnisniederschrift wurden als rechtliche Änderungen, die in die Hinweise aufgenommen wurden, aufgeführt:

Einbeziehung von Teilnehmern an einem Freiwilligendienst nach dem Bundesfreiwilligendienstgesetz

Teilnahme von Arbeitgebern mit Betriebssitz im Ausland am Ausgleichsverfahren
Keine Einbindung von Saisonarbeitskräften aus EU-/EWR-Staaten in das Ausgleichsverfahren

Keine Erstattung von Aufwendungen für die Entgeltfortzahlung bei Einstellung der

Begrenzung des erstattungsfähigen fortgezahlten Arbeitsentgelts auf die Beitragsbemessungsgrenze

Erstattung von Beiträgen des Arbeitgebers zur betrieblichen Altersversorgung des

Ausschluss der Erstattung von den im Baugewerbe an die Sozialkassen der Bauwirtschaft

Maschinelle Übermittlung von Anträgen auf Erstattung durch die Arbeitgeber und von Rückmeldungen durch die Krankenkassen

Bemessung der Umlagen aus Arbeitsentgeltbestandteilen, die aufgrund einer Vereinfachungsregelung wie einmalig gezahltes Arbeitsentgelt behandelt werden

Geschäftsführervergütungen sind hier ausdrücklich nicht genannt. Dies ist zwar keine abschließende Aufzählung, auf etwas derart bedeutsames wäre aber vermutlich durchaus deutlicher hingewiesen worden.

In den Hinweisen wird auf die GmbH-Geschäftsführer an folgenden Stellen eingegangen:

Unter Punkt 1.5.2 werden GmbH-Geschäftsführer als Arbeitnehmer aufgeführt, die nicht auf die Anzahl der Beschäftigten für die 30-Mitarbeiter-Grenze angerechnet werden.

Dies ist auch korrekt und unverändert der Fall, da der Geschäftsführer in dieser Hinsicht als Organ der GmbH die Arbeitgeber-Seite vertritt.

Unter 2.2.2.3 wird darauf hingewiesen, dass für die unter Punkt 1.5.2 genannten Personen keine U2-Umlage zu zahlen ist. Eine Ausnahme besteht nur für die Fremdgeschäftsführer, sofern diese Beschäftigte im Sinne des § 7 Abs. 1 SGB IV sind.

Dies bedeutet also, für einen Gesellschafter-Geschäftsführer, der nicht sozialversicherungspflichtig ist, wird (auch weiterhin) keine Umlage 2 gezahlt. "Nur" ein Fremdgeschäftsführer, der sozialversicherungspflichtig ist, nimmt damit am Umlageverfahren U2 teil.

Dies sind aber auch die bisherigen Regelungen, so dass sich nach meiner Kenntnis keinerlei Änderungen ergeben haben.

Hinweise zu einer "Korrektur" der ITSG vom 08.01.2018 konnte ich leider nicht finden, so dass ich dies weiter nicht prüfen konnte. Können Sie hierfür eine Fundstelle nennen?

Ich bitte daher um Mitteilung, was sich hier konkret geändert hat und woraus Sie (die DATEV) dies herleiten.

Vielen Dank!

Gruß

Uwe Lutz

Re: GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

Kristin_Frohmeyer — Thu, 25 Jan 2018 10:27:26 GMT

Hallo Herr Lutz,

in den su.news Dezember 2017 wurde von der ITSG zum vorgenannten Top 3 „Ausgleichsverfahren der Arbeitgeberaufwendungen bei Arbeitsunfähigkeit (U1-Verfahren) und für Mutterschaftsleistungen (U2-Verfahren) ausgeführt, dass GmbH-Geschäftsführer, sofern sie als Fremdgeschäftsführer oder Minderheiten-Gesellschafter-Geschäftsführer Beschäftigte im Sinne des §7 Abs. 1 SGB IV sind (vgl. §1 Abs. 2 Satz 1 MuSchG) ab 01.01.2018 U1- und U2-pflichtig sind.

Richtig ist, dass für GmbH-Geschäftsführer, sofern sie als Fremdgeschäftsführer oder Minderheiten-Gesellschafter-Geschäftsführer Beschäftigte im Sinne des §7 Abs. 1 SGB IV sind (vgl. §1 Abs. 2 Satz 1 MuSchG) lediglich die Umlage 2 zu entrichten ist. Dies wird von der ITSG in der nächsten Ausgabe der su.news richtig gestellt.

Freundliche Grüße

Kristin Frohmeyer
Personalwirtschaft
DATEV eG

Re: GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

eddy2410 — Thu, 05 Dec 2019 10:41:19 GMT

Wenn ich das jetzt mal kurz zusammen fassen darf:

- U1-Pflicht besteht generell nicht für GmbH-Geschäftsführer (egal ob Mehrheiten-/Minderheiten-/Fremd-GF)

- U2-Pflicht besteht für Minderheiten- und Fremd-GF

Kann man das so stehen lassen?

Re: GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

cro — Thu, 05 Dec 2019 11:53:07 GMT

~~U1 gilt für alle SV-pflichtigen GF/GGF, soweit der Betrieb weniger als 30 AN beschäftigt.~~

U2 gilt auch dann für diese Gruppe, wenn mehr als 30 AN beschäftigt werden.

Geändert 12:50 Uhr: U1 trifft nicht zu.

Re: GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

eddy2410 — Thu, 05 Dec 2019 11:16:02 GMT

Nach dem Absatz nicht mehr:

Re: GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

t_r_ — Thu, 05 Dec 2019 11:40:25 GMT

Schauen Sie mal hier rein:

https://www.aok.de/fk/sozialversicherung/besprechungsergebnisse/jahre-2016-2019/

in die

Ergebnisniederschrift über die Sitzung der Fachkonferenz Beiträge am 7. November 2017 in Berlin

Unter Top 3 wird über die Umlageverfahren geschrieben. Dort findet sich auf Seite 31 unter Punkt 2.2.2.2 ein Verweis darauf, dass GmbH-Geschäftsführer nicht U1-pflichtig ("Nicht umlagepflichtig sind [...] im Abschnitt 1.5.2 aufgeführten Personen[...]") sind.

Im weiteren Verlauf wird unter Punkt 2.2.2.3 ausgeführt, das GmbH-Geschäftsführer aber U2-pflichtig sind, wenn sie Beschäftigte im Sinne des § 7 Abs. 1 SGB IV sind.

Re: GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

eddy2410 — Thu, 05 Dec 2019 12:30:45 GMT

Und jetzt mal der hypothetische Fall, dass der Geschäftsführer sich selbst Entgeltfortzahlung im Krankheitsfall zahlt.

Könnte das per AAG erstattet werden?

Re: GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

t_r_ — Thu, 05 Dec 2019 12:30:26 GMT

Die vertragliche Entgeltfortzahlung ändert nichts daran, dass der GF keine Anspruch auf Entgeltfortzahlung nach dem Entgeltfortzahlungsgesetz hat.

Sie erhalten ja auch keine Erstattungen nach dem U1-Verfahren bei grundsätzlichen gesetzlichen Krankengeldanspruch, nur weil sie vertraglich vereinbart haben, dass der Arbeitnehmer für sechs Monate Anspruch auf Entgeltfortzahlung hat.

Re: GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

eddy2410 — Thu, 05 Dec 2019 12:37:58 GMT

Das hört sich schlüssig an.

Was wäre denn, wenn man den GF trotzdem auf U1 schlüsselt und sich den Entgeltausfall erstatten lässt?

Wäre das ein Missbrauch? Würde das in einer Prüfung auffallen?

GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

AgnesBeata — Thu, 28 Nov 2024 12:16:23 GMT

Hallo zusammen

Ich habe nochmal eine ergänzende Frage zur U1-Pflicht bei Gesellschaftern & Gesellschafter Geschäftsführern.

GmbH Geschäftsführer & Gesellschafter Geschäftsführer sind nicht U1-Pflichtig, auch dann nicht, wenn sie ansonsten sozialversicherungspflichtig abgerechnet werden, wenn ich das richtig verstanden habe?

Gilt das auch für Gesellschaft & Gesellschafter-Geschäftsführer einer GmbH & Co. KG, auch wenn diese dort sozialversicherungspflichtig abgerechnet werden. Hier ist die "Problematik" dass sie hier auch Kommanditisten sind, oder sehe ich was falsch!?

Beste Grüße

Ages Kapcinska

GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

rschoepe — Thu, 28 Nov 2024 12:30:26 GMT

@AgnesBeata schrieb:
Gilt das auch für Gesellschaft & Gesellschafter-Geschäftsführer einer GmbH & Co. KG, auch wenn diese dort sozialversicherungspflichtig abgerechnet werden. Hier ist die "Problematik" dass sie hier auch Kommanditisten sind

Ääh, die Konstruktion musst du nochmal genauer erklären, glaube ich.

Also A ist (alleiniger/Mehrheits-) Gesellschafter der A Verwaltungs-GmbH, gleichzeitig Kommanditist der A GmbH & Co. KG und in dieser Eigenschaft dort als Geschäftsführer angestellt?

Ist mir bisher noch nicht so begegnet und wäre etwas, wo ich erstmal ein Statusfeststellungsverfahren anstoßen würde.

GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

AliV — Thu, 28 Nov 2024 12:31:32 GMT

ja, das fällt dem DRV-Prüfer auf.

GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

AliV — Thu, 28 Nov 2024 12:37:21 GMT

Die U1-Pflicht ist nach der arbeitsrechtlichen Definition des Arbeitnehmers zu prüfen.

Ein GF gilt arbeitsrechtlich nicht als Arbeitnehmer (aber steuer- und sv-rechtlich ggf.).

Daher ist für den GF NIE U1 gegeben, weil für den GF auch nach dem AAG keine Erstattung denkbar.

U2 richtet sich seit 2018 mach der SV-Definition des Beschäftigten (§ 7 SGB IV), weil das MuSchuG dahingehend ausgeweitet wurde. Vor 2018 galt auch dafür die arbeitsrechtliche Definition des Arbeitnehmers.

Vielleicht hilft das beim Verständnis der gesamten Diskussion.

GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

lohnexperte — Thu, 28 Nov 2024 13:10:56 GMT

Hallo @AliV ,

@AliV schrieb:
ja, das fällt dem DRV-Prüfer auf.

Das sollte man zwar annehmen, ist aber leider nicht immer der Fall. Auch bei einer GmbH mit ausschließlich als GF Beschäftigten (weniger als eine Hand voll) wurde die jahrelange mit U1 geschlüsselte Abrechnung bei der SV-Prüfung nicht bemerkt ... Und da die Erstattungen geringer waren als die Beitragszahlungen, tat das schon etwas weh.

GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

bodensee — Wed, 19 Nov 2025 09:55:31 GMT

Nochmals U 2 Pflicht von GGF:

hier muss seit dem 1.1.2018 unterschieden werden:

a) SV pflcihtiger AN = Minderheits GF oder Fremd GF => U 2 pflicht

b) SV freie AN = beherrschende GGF = keine U 2 pflicht

Quelle unter anderem:

Die Umlagen U1 und U2 – Rechtliche Grundlagen und Besonderheiten - NWB Zeitschriften

GmbH-Geschäftsführer sind ab 01.01.2018 U2-pflichtig

AliV — Wed, 19 Nov 2025 10:10:13 GMT

... das ist korrekt und genau das regelt der § 7 SGB IV, wenn auch abstrakt...