Thema "Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?" in Personalwirtschaft

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

sue — Fri, 04 Oct 2024 14:13:24 GMT

Werte DATEV,

wer schützt eigentlich die Interessen der Steuerberater / deren Angestellten vor großem bürokratischem Schwachsinn im Lohnbereich?

Nach Eau usw folgt jetzt gleich der nächste Streich:

Statt wie bisher die SV-Nummer in die Stammdaten einzugeben, muss künftig folgendes abgefragt werden

Zitat Datev:"

Name
Anschrift
Geburtsname
Geburtsdatum
Geburtsort
Geburtsland
Geschlecht
Staatsangehörigkeit des Mitarbeiters

Die Anfrage der Versicherungsnummer wird im elektronischen Verfahren an die DSRV (Datenstelle der Träger der Rentenversicherung) gestellt. Diese Stelle prüft, ob eine eindeutige Zuordnung der Versicherungsnummer vorhanden ist oder nicht. Sie teilt das Ergebnis per Rückmeldeverfahren mit."

und dann muss Tage bis Wochen später wieder der Rücklauf geprüft werden.

Ich möchte bitte gerne im Vorfeld eingebunden und nach meiner Meinung dazu befragt werden und nicht erst im DATEV Newsletter von immer mehr ausuferndem Erfassungsaufwand überfahren werden.

Liebe DATEV bitte setzt dem Gesetzgeber / den Behörden bitte mal etwas entgegen, um unsere Interessen zu vertreten oder bindet uns in dieser Phase bitte bereits mit ein.

Titel für die Suche angepasst.

Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Wed, 02 Oct 2024 13:48:12 GMT

Mehr dazu auch hier: LODAS Version 14.2 Update ab 02.10.24

@sue schrieb:
Liebe DATEV bitte setzt dem Gesetzgeber / den Behörden bitte mal etwas entgegen, um unsere Interessen zu vertreten oder bindet uns in dieser Phase bitte bereits mit ein.

Du meinst also gute Lobbyarbeit leisten? Das wäre ja krass! 😲 Nachher käme noch gute Digitalisierung raus.

@sue schrieb:
Sie teilt das Ergebnis per Rückmeldeverfahren mit

Liest sich so, als ob da Post käme? 🤔 Also in meiner Welt geht das alles binnen Sekunden online. Bisschen so wie eine PLZ Ort Verknüpfung. An jeder PLZ hängt ein Ort. An jeder SV-Nummer hängen Daten. Eintippen und go 🏎. So also nicht?

Echt jetzt, DATEV?

bodensee — Wed, 02 Oct 2024 13:53:14 GMT

Nichts für ungut aber die DAtev ist ein Dienstleister und kein Lobbyarbeiter, auch wenn einem das manchmal so vorkommt und oft in vorauseilendem Gehorsam programmiert wird.

Aber hier kommt die Umstellung von der DRV und ich kann mir nicht vorstellen das die Datev hier Einfluß hat, hier wären dann eher unsere Berufskammer gefragt. Aber von dort höre ich nichts oder nur Schweigen im Walde.

Wir sollten dazu übergehen für alles überflüssige was zu einem zusätzlichen Aufwand führt , auf Mandantenebene der muss die Daten erfragen , auf unserer EBene mehr Erfassungsaufwand , an den Verursacher dieses Mehraufwands DRV Berlin Rechnung zu stellen für jeden Mandaten für jeden Monat 100 EUR einfach mal pauschal. Weil im Moment wird das doch exakt andersrum gemacht.

Weil anscheinend bis zu 200.000 Meldungen mit falscher RV nummer bei den KK eingehen, sollen wir nun den Aufwand den die Kassen mit der m anuellen Nacherfassung haben wir übernehmen zu Lasten und zu Kosten unserer Mandantschaft und uns. So geht Bürokratieabbau heute ???? Vlt. sollte sich Herr Lindner mal das zur Kenntnis nehmen.

Echt jetzt, DATEV?

deusex — Wed, 02 Oct 2024 13:57:33 GMT

Habe auch eben diese "lustige" E-Mail bekommen:

Die Versicherungsnummer "muss" elektronisch abgefragt werden und damit entfällt die manuelle Eingabe.

Nun müssen also

Name
Anschrift
Geburtsname
Geburtsdatum
Geburtsort
Geburtsland
Geschlecht
Staatsangehörigkeit des Mitarbeiter

eingegeben werden, damit man die Versicherungsnummer elektronisch abrufen "muss". Ist wohl eine gesetzliche Vorgabe und DATEV "muss" hier wohl umsetzen.

Müsste es nicht heißen: Sie geben die Versicherungsnummer ein und erhalten alle anderen Daten zurückübermittelt ?

Was ein shize . . . Bürokratisierung oder Digitalisierung ? Von was hätte es nochmals "mehr" und von was "weniger" werden sollen . . . ich weiß es nicht mehr.

Echt jetzt, DATEV?

witte — Wed, 02 Oct 2024 14:07:33 GMT

Drucksache 20/3900 Gesetzentwurf der Bundesregierung Entwurf eines Achten Gesetzes zur Änderung des Vierten Buches Sozialgesetzbuch und anderer Gesetze (8. SGB IV-Änderungsgesetz – 8. SGB IV-ÄndG) (bundestag.de)

"Eine Vielzahl der bestehenden Verfahren in der Sozialversicherung soll effektiver
ausgestaltet und im Sinne der Digitalisierung und der Entbürokratisierung verbessert werden. Zudem werden technische Vorgaben an die sich fortentwickelnden
technischen Standards angepasst. Ferner werden gesetzliche Anpassungen im Bereich des Vermögensrechts, im Künstlersozialversicherungsgesetz sowie in anderen Rechtsbereichen vorgenommen. In diesem Zusammenhang sind folgende wesentliche Änderungen Inhalt des Gesetzentwurfs:

Melde- und Beitragsrecht:
Die Pflicht zur Vorlage eines Sozialversicherungsausweises wird durch den
automatisierten Abruf der Versicherungsnummer seitens des Arbeitgebers
bei der Datenstelle der Rentenversicherung abgelöst. Zudem wird der Sozialversicherungsausweis durch den Versicherungsnummernnachweis ersetzt."

Vorstehend mal einen Auszug zum Gesetzgebungsverfahren. Das kann die DATEV nur umsetzen und wir die Personalfragebögen anpassen 😩.

Immerhin lässt LuG übergangsweise noch die Eingabe der SV-Nummer zu:

Wenn Sie ab Lohn und Gehalt 14.2 einen Mitarbeiter neu anlegen, ist im Mitarbeiter neu-Dialog das Kontrollkästchen DEÜV-Versicherungsnummernabfrage auslösen automatisch aktiviert. Wenn Sie das Kontrollkästchen manuell deaktivieren, erhalten Sie im Programm einen Hinweis zu dieser neuen Vorgabe.

Mit einer der nächsten Versionen von Lohn und Gehalt (Service-Release, voraussichtlich 30.12.2024) entfällt zusätzlich das Feld Versicherungsnummer im Mitarbeiter neu-Dialog. In einem der nächsten Infoservices erhalten Sie weitere Informationen hierzu.

Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Wed, 02 Oct 2024 14:11:57 GMT

@deusex schrieb:
Müsste es nicht heißen: Sie geben die Versicherungsnummer ein und erhalten alle anderen Daten zurückübermittelt ?

Würde Sinn machen, oder? Dann kann @jjunker seinen Kids auch nochmal das Ding um "Datenbanken" erklären 😅. Vielleicht ist das aber auch wie bei der Grundsteuer @deusex, sodass wir nun die Arbeit haben aber die Kassen damit endlich ihre Datensätze auch auf Richtigkeit überprüfen können 🤣.

"Ahja, vielen Dank auch. So steht das auch in unseren Systemen alles drin."

Ich bin ja immer noch dafür abends in Berlin, vorm Bundestag einfach mal mit Fackeln demonstrieren gehen gegen die Digitalisierung im Land 🔥.

Echt jetzt, DATEV?

alex7763 — Wed, 02 Oct 2024 14:11:00 GMT

Zur Fackeldemo: Da brauchts doch sicher einen Brandschutzbeauftragten mit Qualifizierungsnachweis sowie Sachkundeprüfungszeugnis im Original + Stempel

Echt jetzt, DATEV?

n_h_2015 — Wed, 02 Oct 2024 14:12:35 GMT

Hallo,

den Unmut verstehe ich komplett und DATEV hat zwar Vorgaben zu erfüllen, aber ganz ehrlich, lese ich das Gesetz falsch?!

Selbst wenn das
Gemeinsames Rundschreiben
„Meldeverfahren zur Sozialversicherung“
vom 29.06.2016 in der Fassung vom 26.06.2024

lese steht da Vorrangig aber doch nicht Pflicht.

Woher kommt das mit der Verpflichtung?!

Zu Witte
Danke für den Beitrag, aber da steht ja nur die Pflicht zur Vorlage des Versicherungsnachweises wird ersetz.
D. h. doch nur er muss die Nummer mir nicht vorzeigen/Schreiben, aber wenn er das nicht macht muss er mir die gewünschten Daten geben...

MfG nh

Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Wed, 02 Oct 2024 14:13:45 GMT

Oh @alex7763 🙁 Weißt Du, woher man das alles bekommt? Muss ich da online einen Termin machen, wo ich dann live in Persona erscheinen muss, um mit Kugelschreiber einen Wisch zu unterzeichnen? Kann ich das auch faxen? 📠

Echt jetzt, DATEV?

t_r_ — Wed, 02 Oct 2024 14:32:35 GMT

Liebe DATEV bitte setzt dem Gesetzgeber / den Behörden bitte mal etwas entgegen, um unsere Interessen zu vertreten oder bindet uns in dieser Phase bitte bereits mit ein.

Hier wären eher die (Steuerberater-)Kammern und (Unternehmens-)Verbände im Gesetzgebungsverfahren gefragt. Diese werden doch bei vielen Gesetzen im Vorfeld einbezogen. Wie groß hier der Einfluss der DATEV ist, ....

Liest sich so, als ob da Post käme?

Also in meiner Welt geht das alles binnen Sekunden online. Bisschen so wie eine PLZ Ort Verknüpfung. An jeder PLZ hängt ein Ort. An jeder SV-Nummer hängen Daten. Eintippen und go. So also nicht?

@metalposaunist , Du kennst doch das eAU-Verfahren. Die Krankenkassen haben zwei Wochen Zeit zur Rückmeldung. Nein, keine analoge Post, es wird halt nur der digitale Prozess dem analogen angepasst. 🤣 Es gibt diverse elektronische Rückmeldeverfahren im Lohn, aber die keines funktioniert in Echtzeit.

Ich bin ja immer noch dafür abends in Berlin, vorm Bundestag einfach mal mit Fackeln demonstrieren gehen gegen die Digitalisierung im Land

😳Vorsichtig, mit Fackeln vor dem ~~Reichs~~Bundestag, da wird man schnell in die Ecke zu irgendwelchen Spinnern gesteckt.

Zur Fackeldemo: Da brauchts doch sicher einen Brandschutzbeauftragten mit Qualifizierungsnachweis sowie Sachkundeprüfungszeugnis im Original + Stempel

SO könnte es funktionieren. Wichtig, bitte auch noch vorher als Demo anmelden.

Im Übrigen verfluche ich mal wieder meinen Job.... 😱

Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Wed, 02 Oct 2024 14:39:36 GMT

@t_r_ schrieb:
😳Vorsichtig, mit Fackeln vor dem ReichsBundestag, da wird man schnell in die Ecke zu irgendwelchen Spinnern gesteckt.

Naja, Digitalisierung im Land ist ja auch nur für Spinner, je länger ich mir anschaue, was alles Tolles aus der Traufe gehoben wird 😅. Wer freut sich auf 2025? Da kommen sicher noch tollere Neuerungen!

Aber okay, dann kann sich ja jeder eine XRechnung ausdrucken und mitbringen - auch okay.

Echt jetzt, DATEV?

rschoepe — Wed, 02 Oct 2024 14:43:09 GMT

@t_r_ schrieb:
Es gibt diverse elektronische Rückmeldeverfahren im Lohn, aber die keines funktioniert in Echtzeit.

Wobei die Rückmeldung der SV-Nummer schon echt fix ist, wenn die Daten alle passen. Das hatte ich schon mehrfach, dass sie noch am gleichen Tag kam. Wenn die Daten unvollständig sind, nicht passen (okay, läuft auf's Gleiche hinaus, wenn man beim Geburtsort "unbekannt" hinschreiben muss, weil leer lassen nicht geht) oder die Nummer erst noch vergeben werden muss, kann es auch mal einen Tag oder zwei dauern. Aber von den zwei Wochen der eAU sind wir zum Glück weit entfernt.

Ich hab gerade den Spaß, dass während meines Urlaubs ein Mandant einen neuen Mitarbeiter eingestellt und wieder gekündigt hat. Personalfragebogen (über die Sofortmeldung hinaus) habe ich noch nicht. Mal gucken, ob und wie ich jetzt an Steuer-ID und Krankenkasse komme … Aber es ist ja zum Glück noch eine Woche Zeit.

Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Wed, 02 Oct 2024 14:55:57 GMT

Hier für alle, die statt Text ein Video 📺 der Katastrophe anschauen wollen: Infoservice LODAS Oktober 2024

(...) der Spitzenorganisation der Sozialversicherung geregelt

Die kennen sich ja spitze in Sachen Digitalisierung aus 🤣. Bombenorganisation klänge auch ein bisschen komisch 😅.

Und dann muss man warten ⏳, bis die Stammdaten verarbeitet wurden 😅. Geil! Jungs & Mädels: Der Tag wird kommen, an dem das Land im Lohn zusammenbricht. Wann genau kann ich leider nicht sagen.

Ja, ich verstehe @t_r_. Echtzeit gibt's im Lande noch nicht. Das dauert noch, bis wir aus 1756 in anno 203X dann ankommen.

Geiles Update! I feel you all 😢. Besser, wenn wir das DATEV Update also nicht einspielen?

Echt jetzt, DATEV?

deusex — Wed, 02 Oct 2024 14:56:11 GMT

Geiles Update! I feel you all 😢. Besser, wenn wir das DATEV Update also nicht einspielen?

Gedankenleser !

Echt jetzt, DATEV?

t_r_ — Wed, 02 Oct 2024 14:56:47 GMT

@metalposaunist schrieb:

Geiles Update! I feel you all 😢. Besser, wenn wir das DATEV Update also nicht einspielen?

Ohne Update... ohne Abrechnung 😁 Es geht dann keine Abrechnung 2025, wenn nicht upgedatet wird.

@rschoepe

Wobei die Rückmeldung der SV-Nummer schon echt fix ist, wenn die Daten alle passen. Das hatte ich schon mehrfach, dass sie noch am gleichen Tag kam.

Ist schon traurig, wenn man das fix nennen muss.

Mir ist gerade ein Beispiel in der SV in Echtzeit eingefallen. Die Betriebsnummer wird einem von der Betriebsnummernvergabestelle in der Regel sofort mitgeteilt und genau das würde ich bei vollständigen Daten auch bei einer SV-Nummer erwarten.

Echt jetzt, DATEV?

cro — Wed, 02 Oct 2024 15:40:02 GMT

@sue schrieb:
Werte DATEV,

wer schützt eigentlich die Interessen der Steuerberater / deren Angestellten vor großem bürokratischem Schwachsinn im Lohnbereich?

Name
Anschrift
Geburtsname
Geburtsdatum
Geburtsort
Geburtsland
Geschlecht
Staatsangehörigkeit des Mitarbeiters

Danke für diese erschreckende Info.

Die markierten Eingaben werden von mir ab jetzt mit: -unbekannt- erfasst.

Und DATEV: Bitte nicht mit Feld-/Formatvorgaben der XY-Behörde kommen. Danke.

Echt jetzt, DATEV?

Georg_Klimm — Wed, 02 Oct 2024 16:10:22 GMT

Leider hat die DATEV hier keine Wahl.

Die Softwareersteller (www.arge-perser.de) haben lange versucht das zu verhindern. Leider gab es hier Kräfte, die das aus der Seite der SV durchgedrückt haben.

Glücklich ist mit der Regelung niemand. Die verbleibenden Softwarehersteller für Entgeltabrechungssoftware schon gar nicht, da die natürlich reihenweise Prügel von den Anwendern beziehen, das aber einbauen müssen um ihre ISTG-Zertifizierung (ohne die es in Deutschland nicht geht) nicht zu verlieren.

Echt jetzt, DATEV?

jjunker — Wed, 02 Oct 2024 16:39:45 GMT

Dann wäre es an den wenigen verbleibenden Softwareanbietern einfach mal "Nein Stopp bisher und nicht weiter" zu sagen.

Verbunden mit einer Einladung zu einem Gesprächstermin an Vertreter der zuständigen Ministerien. In dem Fall wohl Leute des Arbeitsministeriums?

Wenn man jede Sau die auf dem Marktplatz ausgesetzt wird Widerstandslos und vorauseilend durchs Dorf treibt wird man zum Getriebenem. Oder anders gesagt:

Wenn Hänschen (SV-Träger) nicht spurrt wendet man sich an Hans (Gesetzgeber).

Echt jetzt, DATEV?

Georg_Klimm — Wed, 02 Oct 2024 17:37:58 GMT

Hi @jjunker

genau das versucht die ArGe seit 25 Jahren.

Bei der Politik kannst Du aufgeben, weil die schon lange nicht mehr wissen, was da überhaupt läuft (siehe letztes Thema mit den Kindern in der PV).

Leider bekommst Du auch nicht alle Softwareanbieter dazu, dass wir wirklich geschlossen streiken. Und sobald da einer ausschert, klappt das nicht.

Die ITSG kann im Auftrag der GKV den Softwareerstellern das Zertifikat entziehen und sie damit töten. Das steht so im Gesetz.

Ich will hier nicht rum jammern, aber die sitzen einfach mal am längeren Hebel. Das ist Fakt.

Wenn Du einen Politiker weißt, den die Probleme in der Entgeltabrechnung interessieren, dann her damit!

Echt jetzt, DATEV?

jjunker — Wed, 02 Oct 2024 18:01:27 GMT

Wieviele Löhne werden über DATEV und die zwei nächst kleineren Anbieter abgerechnet? 40- 50% aller Löhne 🤔. Breite TikTok Kampagne und wie der andere Sozialmedia Schrott heißt.

"Liebe Leute wenn Sie im Januar keinen Lohn bekommen liegt es am Rentenversicherungsträger. Wir die Softwareanbieter und unsere Anwender sind am Limit bezüglich der Bürokratie. Wir wollen, dass Sie ihren Lohn richtig und pünktlich abgerechnet bekommen, bitte helfen Sie uns dabei.(Link zur online Petition) Bürokratieabbau statt Aufbau."

Und mit dem Druck im Mai diesen Jahres in die nächste Verhandlungsrunde mit dem SV Träger....

Als Bildmaterial dazu die Sammlung der Lohnlexikonausgaben der Jahre 1998 bis heute. Hat sich ja gerade mal verdoppelt in seiner Dicke.

Nimm die 10 Reichweiten stärksten influencer und nach dem Schema hier ginge da auch was vorwärts. APO im Jahr 2024 eben 60 Jahre später. Wenn die Leute für Umweltschutz so zu begeistern sind....Das die Leute ihren Lohn pünktlich bekommen motiviert noch mehr.

Echt jetzt, DATEV?

bodensee — Wed, 02 Oct 2024 18:25:23 GMT

Genehmigung der Demo und dann noch mit Fackeln ?

Fackeln können bestimmt gefährliches Zeugs sein, die nicht nur zur Erleuchtung dienen sondern als Brandsätze einer besonderen Genehmigung bedürfen und eines BEauftragten der das überprüft.

Wenn das dann alles in dreifacher Ausfertigung - mit Papier- und Stempeln genehmigt ist dann darf Daniel vlt. wenn die Ordnungsbehörde in Berlin nichts dagegen hat und nicht zu nahe an den Bundestag (Bannmeile) herangegangen wird demonstrieren.

Oh je - wo sind wir hingekommmen?

Echt jetzt, DATEV?

vw — Wed, 02 Oct 2024 18:46:19 GMT

Hallo @cro ,

ich fürchte, dann kommt ggf. keine SV-Nummer zurück gemeldet.

Ich arbeite mit einem Fremdprodukt, Lohn und Gehalt pro eines anderen bekannten Herstellers.

Bei uns ist bei der Neuanlage eines neuen MA das Feld SV-Nummer bereits ausgegraut und es gibt eine Schaltfläche die Nummer abzufragen (also keinen Haken wie bei LODAS, der wie ich der bisherigen Unterhaltung entnehme, auch abgewählt werden kann...) und ebenfalls einen Hinweistext, das dies jetzt mit den genannten Angaben verpflichtend sei. Dies dauert zur Zeit ca. 5 Minuten bis zur Rückmeldung und man kann sich in der Zwischenzeit (man kommt nämlich derweil nicht weiter bei der Anlage) einen Kaffee holen ☕. Bei uns geht die Anfrage allerdings direkt an die DRV und muss nicht erst über ein RZ.

Zur Zeit kommt es des öfteren noch (?) zu der Meldung "SV-Nummer kann nicht ermittelt werden", dann ist das Feld für die SV-Nummer plötzlich frei und man kann die bereits vorliegende manuell eingeben.

Es gibt auch einen Würgaround: Den MA komplett anlegen ohne die SV-Nummer abzufragen, dann den MA schließen. Wenn man ihn dann wieder öffnet, ist das Feld für die SV-Nummer frei und man kann die bereits vorliegende eingeben.

Vielleicht gibt es etwas Ähnliches bei DATEV LuG oder LODAS auch?

Ich wüsste auch nicht wo das Problem sein sollte. Der Aufbau der SV-Nummer ist ja klar. Das Programm meckert, wenn etwas nicht stimmt (Geschlecht, Geburtsdatum, Prüfziffer), zumindest bei mir.

Fakt ist: ich gehe mit Euch überein. Es wird immer schlimmer. eAU, PUEG, rückwirkend gültige PAP, die Rückrechnungen über Monate notwendig machen, etc... 😩. Früher hat mir Personal und Lohn noch Spass gemacht ...

Gruß, vw

Echt jetzt, DATEV?

flange — Thu, 03 Oct 2024 07:27:38 GMT

Ein guter Anfang wäre vielleicht, die BILD zu dem Thema aufzuhetzen.

MfG, F.Lange

Echt jetzt, DATEV?

Gelöschter Nutzer — Thu, 03 Oct 2024 21:14:11 GMT

Sehe ich das richtig, dass man als L+G Anwender noch entspannt sein kann, da die SV Nummer auch nach dem Update manuell eingegeben werden kann und der Workflow nicht durch das Warten auf die Rückmeldung der SV Nummer ausgebremst wird (zumindest bis Ende des Jahres).

Nur die LODAS Anwender (bei uns zum Glück nur zwei Mandate), müssen sich damit abfinden oder das aktuelle LODAS Update noch etwa verschieben (im Lohnbereich eher unglücklich).

Echt jetzt, DATEV?

wielgoß — Fri, 04 Oct 2024 05:00:49 GMT

Guten Morgen,

damit hier beim flüchtigen Lesen keine Halbwahrheiten hängen bleiben:

In DATEV LODAS ist das Stammdatenfeld für die Versicherungsnummer nicht gesperrt und kann weiterhin manuell oder durch Datenimport/Schnittstelle befüllt werden.

Die Änderung bezieht sich lediglich auf das Programmfenster Mitarbeiter neu in dem das Stammdatenfeld entfällt.

So kann nach eigenem Ermessen weiterhin die Versicherungsnummer ggf. unter Verzicht auf die DEÜV-Versicherungsnummernabfrage selbst erfasst werden. Die DEÜV-Versicherungsnummernabfrage kann ergänzend auch bei bereits erfasster Versicherungsnummer durchgeführt werden.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Echt jetzt, DATEV?

Gelöschter Nutzer — Fri, 04 Oct 2024 07:20:51 GMT

Hallo Herr Wielgoß,

danke für die Aufklärung, ich arbeite nicht mit LODAS, sondern nur L+G und installiere die Updates.

Das heißt, ich kann im Fenster Neuanlage die SV Nummer nicht erfassen, aber anschließend in der normalen Erfassung nachtragen. Damit sind Anmeldung und Abrechnung möglich. Wenn das so ist, ist ihr Hinweis natürlich sehr wertvoll, Danke. Dann wird auch LODAS installiert 🙂

Echt jetzt, DATEV?

sokrates — Fri, 04 Oct 2024 07:27:24 GMT

Herr Wielgoß, Sie sollten Politiker werden 😁

Ich verstehe, was Sie sagen (möchten) und die Beschwichtigung ist sicherlich gut, um bei dem Thema aktuell die erhitzten Gemüter zu beruhigen. Sie wollen es daher einfach nur 'besser erklären'.

Aber sind wir doch ehrlich - an der es-geht-doch-noch-Geschichte hängt ein Rattenschwanz dran, der a) unbedingt gewollt ist (von wem auch immer) und daher b) in jedem Fall kommen wird.

Weil wir das wissen, weil wir Abrechner seit mehreren Jahren ständige Neuerungen aufgedrückt bekommen, unabhängig ob sinnvoll oder nicht, weil nicht mal für ein halbes Jahr Ruhe in die Abrechnungen einkehrt, können wir doch alle sehr realistisch abschätzen, dass unsere Arbeit durch diese "Neuerung" weder einen Mehrwert hat noch irgendetwas vereinfacht.

Will sagen: es gab mal eine Zeit, da haben sich sicherlich schlaue Köpfe überlegt "wie können wir eine eindeutige Identifikation für den Bürger schaffen, um die Verwaltung von Sozialleistungen zu erleichtern?". Heraus kam: die Sozialversicherungsnummer. Und jetzt drehen wir das ganze Procedere um?

(Mehr und mehr befinde ich mich in dem Märchen "Vom Fischer und seiner Frau" - da wollte die Gnädige auch immer mehr und immer mehr und am Ende landete sie da, wo sie am Anfang war.)

Ich hoffe, ich täusche mich und die es-geht-doch-noch-Geschichte hat weiterhin Bestand. Dann gebe ich Ihnen gerne zu gegebener Zeit ein Bierchen aus und werde mich ein kleines bisschen dafür entschuldigen, dass ich weniger optimistischer auf das Thema geblickt haben als Sie.

Liebe Grüße

Anne Koch

Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Fri, 04 Oct 2024 07:35:43 GMT

Das heißt aber @wielgoß, ich kann einen neuen Mitarbeiter ohne SV-Nummer erfassen, speichere ihn dann ab und kann dann im Nachgang die SV-Nummer wieder eintragen? Wenn ja, ist das nicht prozess-orientiert, wenn es vorher in 1 Schritt alles in 1 Aufwasch ging. Aber ja, davon geht bekanntlich die Welt nicht unter; es sind einfach nur ein paar mehr (dumme) Klicks. Ist ja nicht schlimm. Die wird @sokrates sicherlich mit Freude machen 😜. Mein Anspruch ist nur zu hoch. Ich reduziere ihn auf ein allgemein verträgliches Niveau.

Echt jetzt, DATEV?

n_h_2015 — Fri, 04 Oct 2024 07:48:37 GMT

Sehr passend, wird bestimmt so kommen.
Vielleicht sollten wir unsere "Ansprüche" wie @metalposaunist herunterschrauben...oder noch weniger und senden nur noch Anmeldungen ohne RV-Nr.
Die Nummer bekomme ich immer, aber Geburtsname-, -ort etc. grenzt manchmal an ein Wunder.

Echt jetzt, DATEV?

wielgoß — Fri, 04 Oct 2024 07:59:44 GMT

Hallo @metalposaunist,

letztendlich setzt DATEV die Änderungen um, die vom Gesetzgeber bzw. vom Spitzenverband so gefordert werden - und bei diesen Änderungen brauchen wir wie bei vielen Dingen sicherlich nicht über Effizienz zu diskutieren.

Und auch wenn es hier im Thread teilweise zu lesen ist: DATEV ist eben kein Berufsverband

Bessere Ansprechpartner wären hier sicherlich die Kammern und Verbände für Arbeitgebende...

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Fri, 04 Oct 2024 08:07:06 GMT

@wielgoß schrieb:
und bei diesen Änderungen brauchen wir wie bei vielen Dingen sicherlich nicht über Effizienz zu diskutieren.

Naja, dann brauchen wir aber auch politisch nicht darüber diskutieren, warum unser Land übertrieben gesagt, vor die Hunde geht. Und ja, es fängt bei solchen Details an. Das wäre dann sehr heuchlerisch in meinen Augen. Stolz das BEG IV ankündigen aber vom echten Leben haben unsere Politiker gefühlt leider nur noch wenig Ahnung und wenn sie's verstehen, habe ich den Eindruck, wird die Schuld gern auf privatwirtschaftliche Unternehmen geschoben. Da könne man als Politik ja nichts machen.

@wielgoß schrieb:
Bessere Ansprechpartner wären hier sicherlich die Kammern und Verbände für Arbeitgebende...

Gibt es noch mehr Gremien, Ausschüsse, Expertenräte und Co., die man dazu ansprechen kann? Denn nur, wenn alle Bescheid wissen und effiziente Prozesse kennen, wird's ein Erfolg.

Aber ja, sein wir dankbar 😊. Danke lieber Spitzenverband! 👏 Das haben Sie großartig gemacht.

@wielgoß schrieb:
DATEV ist eben kein Berufsverband

Stimmt! Ich nahm nur an, dass 90% Marktanteil und > 8800 Mitarbeiter in Deutschland für solch eine Nische doch eine gewisse Macht und Mitspracherecht haben. Das ist scheinbar nicht so. Schade.

Echt jetzt, DATEV?

wielgoß — Fri, 04 Oct 2024 08:13:38 GMT

@metalposaunist schrieb:
@wielgoß schrieb:
und bei diesen Änderungen brauchen wir wie bei vielen Dingen sicherlich nicht über Effizienz zu diskutieren.
Naja, dann brauchen wir aber auch politisch nicht darüber diskutieren, warum unser Land übertrieben gesagt, vor die Hunde geht.

Bitte diesen Thread wegen einer doch recht trivialen Versicherungsnummer nicht mit dem weiten Feld des analogen und digitalen Untergang des Landes kapern 😉.

Echt jetzt, DATEV?

deusex — Fri, 04 Oct 2024 08:44:10 GMT

@wielgoß schrieb:
@metalposaunist schrieb:
@wielgoß schrieb:
und bei diesen Änderungen brauchen wir wie bei vielen Dingen sicherlich nicht über Effizienz zu diskutieren.
Naja, dann brauchen wir aber auch politisch nicht darüber diskutieren, warum unser Land übertrieben gesagt, vor die Hunde geht.
Bitte diesen Thread wegen einer doch recht trivialen Versicherungsnummer nicht mit dem weiten Feld des analogen und digitalen Untergang des Landes kapern 😉.

Wir könnten den Untergang des Abendlandes ggf. dadurch retten, wenn seitens der Regierung endlich Entbürokratisierung und Digitalisierung gefördert und gefordert wird und in diesem Zuge dem Spitzenverband der GKV ordentlich Druck gemacht und nicht klein beigegeben wird.

So lädt man es bequem in der Wirtschaft und deren Dienstleistern ab. So geht das einfach nicht mehr weiter.

Genau dieses Verhalten der GKV (und anderen Institutionen) trägt dazu bei, dass wir auf der Stelle treten und ganz so abwegig ist die Annahme von @metalposaunist eben nicht.

Ein Blick in jegliche andere Länder belegt dies. Diese zur Schau getragene Inkompetenz macht und zwischenzeitlich zur Lachnummer der Welt.

Echt jetzt, DATEV?

mhaas — Fri, 04 Oct 2024 08:47:27 GMT

Sehr bemerkenswert finde ich diese Feststellungen:

E.1 Erfüllungsaufwand für Bürgerinnen und Bürger
Bürgerinnen und Bürger werden jährlich um rund 2,4 Millionen Stunden Verwaltungs- und Bürokratieaufwand entlastet.
E.2 Erfüllungsaufwand für die Wirtschaft
Für die Wirtschaft entsteht eine jährliche Entlastung in Höhe von rund 155 Millionen Euro.

Beides sehe ich vermutlich nicht, weil ich die gesamte Tragweite in meinem kleinen Kopf nicht verarbeiten kann ...

Echt jetzt, DATEV?

t_r_ — Fri, 04 Oct 2024 09:02:49 GMT

@mhaas schrieb:
Sehr bemerkenswert finde ich diese Feststellungen:

E.1 Erfüllungsaufwand für Bürgerinnen und Bürger
Bürgerinnen und Bürger werden jährlich um rund 2,4 Millionen Stunden Verwaltungs- und Bürokratieaufwand entlastet.

Warum spart der Bürger oder die Bürgerin hier etwas ein?

@mhaas schrieb:

E.2 Erfüllungsaufwand für die Wirtschaft
Für die Wirtschaft entsteht eine jährliche Entlastung in Höhe von rund 155 Millionen Euro.

Oh, wir werden entlastet. 🤔🙄

Beides sehe ich vermutlich nicht, weil ich die gesamte Tragweite in meinem kleinen Kopf nicht verarbeiten kann ...

Ich sage ja immer, ich nur armer kleiner Lohnbuchhalter. Jetzt, weiß ich warum. Das Große und Ganze mag ich einfach nicht sehen. Hier müssen beim Gesetzgeber Leute sitzen, die sich richtig gut auskennen und Entlastungen erkennen, die ich - vielleicht aufgrund meiner vielen Freizeit, durch die ganzen Effizienzgewinne der letzten Jahre durch Bürokratieentlastungen - einfach nicht erkennen kann.

🤣🤣🤣😭😭

Echt jetzt, DATEV?

sokrates — Fri, 04 Oct 2024 09:22:52 GMT

Ich weise an dieser Stelle nochmal darauf hin, dass es die Vorgabe zum Abruf der SVNR im Pflichtenheft nicht gibt. Oder ich lese vollkommen falsch, dann freue ich mich wirklich sehr über einen Hinweis, wo genau sich dies erlesen lässt (ich habe bereits in dem anderen Thread die Frage an Datev-Mitarbeiter gestellt, bisher aber keine Hilfe bekommen).

Echt jetzt, DATEV?

Mühsam — Fri, 04 Oct 2024 09:22:57 GMT

Das eigentliche Problem besteht doch darin, dass man leider zu oft noch mit fehlenden, falschen, unleserlichen Daten arbeiten muss. Das nun nach 2? Jahren ernstgemacht wird mit dem verbindlichen Verfahren zur Abfrage der SV-Nummer ist für uns ärgerlich, gerade weil die Datev leider es immer noch nicht geschafft hat einen guten digitalen Personalfragebogen umzusetzen.

Dass die andere Seite bei einem elektronischen Verfahren keine Lust auf falsche Daten hat, ist nachzuvollziehen und jeder andere würde ebenso versuchen, den Prozess zu verbessern. Das unsere Branche es nun ausbaden muss, dass es kein vernünftiges "digitales Arbeitnehmer-Konto" mit allen notwendigen Daten gibt oder dass unser Softwareanbieter uns auch nur beschränkt unterstützt.

Warum gibts keine Initiative, dass ein solches "digitales Arbeitnehmer-Konto" eingeführt wird? Warum gibt ANO nicht diese Funktionalität? Damit wir am Ende alle mit guten Daten arbeiten können.

Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Fri, 04 Oct 2024 09:27:51 GMT

@Mühsam schrieb:
gerade weil die Datev leider es immer noch nicht geschafft hat einen guten digitalen Personalfragebogen umzusetzen.

Warum sollte DATEV da noch Interesse dran haben, wenn es im Ökosystem perfekte Systeme gibt? Da gibt's einen kleinen Interessenkonflikt.

@Mühsam schrieb:
Warum gibts keine Initiative, dass ein solches "digitales Arbeitnehmer-Konto" eingeführt wird? Warum gibt ANO nicht diese Funktionalität?

Weil es keinen einheitlichen Digitalisierungsplan gibt und in einer freien Marktwirtschaft jeder das machen kann, was er für richtig hält. Und weil Deutschland die Kompetenzen dazu fehlen oder es wie @wielgoß schon sagte, genug Gremien, Ausschüsse, Sondersitzungen, Verbände und Co. gibt, die alle ein Mitspracherecht haben. Viele Köche verderben den Brei und die Bürger des Landes müssen das ausbaden, obwohl die den ganzen Staat am 💩 halten.

Echt jetzt, DATEV?

t_r_ — Fri, 04 Oct 2024 09:44:10 GMT

@Mühsam schrieb:

Dass die andere Seite bei einem elektronischen Verfahren keine Lust auf falsche Daten hat, ist nachzuvollziehen und jeder andere würde ebenso versuchen, den Prozess zu verbessern. Das unsere Branche es nun ausbaden muss, dass es kein vernünftiges "digitales Arbeitnehmer-Konto" mit allen notwendigen Daten gibt oder dass unser Softwareanbieter uns auch nur beschränkt unterstützt.

Dann sollte die "andere" Seite mal ihre Hausaufgaben machen. Die Daten der Beschäftigten werden zuerst bei den Sozialversicherungsträgern erhoben, nämlich schon in Kindesbeinen. Ich kenne keine genaue Zahl, aber der Großteil der Kinder ist bei einer gesetzlichen Krankenkasse familienversichert. Also liegen dort bis zur ersten Beschäftigungsaufnahme alle Daten, man könnte bereits zu dieser Zeit - wenn man den Gesetzgeber dann mal an der richtigen Stelle drängelt - eine Sozialversicherungsnummer vergeben und hätte bei der ersten Beschäftigungsaufnahme alle Daten. Die Steuer-ID funktioniert in der Regel auch.

Von einem digitalen Bürgerkonto möchte ich mal nicht reden, da da dann die große Datenschutzkeule kommt.

Es ist aber in meinen Augen sowieso traurig, dass man von der "anderen Seite" spricht. Das zeigt doch schon, dass hier nicht an einem Strang gezogen wird, jeder sein eigenes Süppchen kommt und versucht, nur für sich das Beste rauszuholen.

Den schwarzen Peter jetzt bei der Datenerhebung in der Personalabteilung zu suchen, naja...

Echt jetzt, DATEV?

vw — Fri, 04 Oct 2024 10:03:27 GMT

@t_r_ schrieb:
Dann sollte die "andere" Seite mal ihre Hausaufgaben machen. Die Daten der Beschäftigten werden zuerst bei den Sozialversicherungsträgern erhoben, nämlich schon in Kindesbeinen. Ich kenne keine genaue Zahl, aber der Großteil der Kinder ist bei einer gesetzlichen Krankenkasse familienversichert. Also liegen dort bis zur ersten Beschäftigungsaufnahme alle Daten, man könnte bereits zu dieser Zeit - wenn man den Gesetzgeber dann mal an der richtigen Stelle drängelt - eine Sozialversicherungsnummer vergeben und hätte bei der ersten Beschäftigungsaufnahme alle Daten. Die Steuer-ID funktioniert in der Regel auch.

Hallo,

die SV-Nummer gibt es seit 2005 wie auch die Steuer-ID (für in D geborene) sogar von Geburt an ...

https://www.tk.de/firmenkunden/versicherung/meldeverfahren-faq/renten--und-sozialversicherungsnummer/sozialversicherungsnummer-2030242

Bei Zuzug aus dem Ausland und erster Beschäftigungsaufnahme wären dann natürlich die genannten Angaben zu machen ...

Gruß, Volker

Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Fri, 04 Oct 2024 10:05:15 GMT

@vw schrieb:
die SV-Nummer gibt es seit 2005 (für in D geborene) sogar von Geburt an ...

Aber das ist das Problem. Das ist das gleiche Problem, wie beim SmartLogin Brief 📮 der DATEV. Hatte ich heute erst im Support:

(Ich habe den alten natürlich entsorgt)

Natürlich. Vielen Dank! 👏 Mache ich auch immer so. Einfach alle Schreiben von Behörden oder Institutionen entsorgen. Wegen dem Datenschutz.

Leider sind wir heute dann alle online und kann man mit seinem Personalausweis die SV-Nummer online einfach abfragen? 🤔

Echt jetzt, DATEV?

Mühsam — Fri, 04 Oct 2024 10:07:37 GMT

@t_r_ schrieb:
Dann sollte die "andere" Seite mal ihre Hausaufgaben machen. Die Daten der Beschäftigten werden zuerst bei den Sozialversicherungsträgern erhoben, nämlich schon in Kindesbeinen. Ich kenne keine genaue Zahl, aber der Großteil der Kinder ist bei einer gesetzlichen Krankenkasse familienversichert. Also liegen dort bis zur ersten Beschäftigungsaufnahme alle Daten, man könnte bereits zu dieser Zeit - wenn man den Gesetzgeber dann mal an der richtigen Stelle drängelt - eine Sozialversicherungsnummer vergeben und hätte bei der ersten Beschäftigungsaufnahme alle Daten.

Naja, hilft halt trotzdem nicht, wenn man dann eine falsche SV-Nummer zur Anmeldung verwendet.

@t_r_ schrieb:
Den schwarzen Peter jetzt bei der Datenerhebung in der Personalabteilung zu suchen, naja...

Das Problem sind falsche Daten - da ist leider die Datenerhebung nicht unbeteiligt, wie soll man denn sonst das Problem beseitigen, als dort anzusetzen wo falsche Daten erfasst und übermittelt werden? Über das "wie" bin ich auch nicht glücklich, vielleicht wäre eine andere Prüfroutine, die eine offensichtlich falsche SV-Nummer direkt ablehnt besser gewesen.

@metalposaunist schrieb:
Warum sollte DATEV da noch Interesse dran haben, wenn es im Ökosystem perfekte Systeme gibt? Da gibt's einen kleinen Interessenkonflikt.

Warum hat man dann Personaldaten Online überhaupt entwickelt?

Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Fri, 04 Oct 2024 10:15:29 GMT

@Mühsam schrieb:
Warum hat man dann Personaldaten Online überhaupt entwickelt?

Weil es genug Genossen gibt, die meinen, dass das (auch) von DATEV kommen muss. So meine Vermutung.

Warum baut DATEV eine Belegfreigabe, wenn es im Ökosystem einen geilen Anbieter gibt?

Warum baut DATEV ein Onboarding, wenn es im Ökosystem eine gute Lösung gibt?

Warum baut DATEV ein mini ERP System, wenn es gleich mehrfach Anbieter im Ökosystem gibt?

Warum baut DATEV ein Mandantenportal, wenn es gleich mehrere Lösungen im Ökosystem gibt?

Keine Ahnung. Konnte mir keiner von DATEV bislang beantworten. Gleichzeitig wird schon Jahre an Lohn online entwickelt aber nicht für alle in einer kleinen Version freigegeben. Warum? Keine Ahnung. Vielleicht, weil der Gegenwind beim Grundsteuerthema heftig war? Da gab's ja viele Stimmen, die sich gefragt haben, warum das Drittanbieter entwickeln müssen. Jetzt entwickelt DATEV halt noch mehr parallel.

Echt jetzt, DATEV?

Gelöschter Nutzer — Fri, 04 Oct 2024 10:43:57 GMT

@metalposaunist schrieb:
Natürlich. Vielen Dank! 👏 Mache ich auch immer so. Einfach alle Schreiben von Behörden oder Institutionen entsorgen. Wegen dem Datenschutz.

auch so einen, den ich heute bekommen habe?

Das klingt doch sehr wichtig und wurde auch nicht mit einem Bescheid verschickt, sondern gesondert mit vollem Porto 🙂

Echt jetzt, DATEV?

Mühsam — Fri, 04 Oct 2024 10:52:52 GMT

@metalposaunist schrieb:
@Mühsam schrieb:
gerade weil die Datev leider es immer noch nicht geschafft hat einen guten digitalen Personalfragebogen umzusetzen.
Warum sollte DATEV da noch Interesse dran haben, wenn es im Ökosystem perfekte Systeme gibt? Da gibt's einen kleinen Interessenkonflikt.

@metalposaunist schrieb:
Weil es genug Genossen gibt, die meinen, dass das (auch) von DATEV kommen muss.

Gut, dann hast ja deine eigene Frage beantworten können 😉

Aber im Grunde stimme ich dir zu, dass die Datev nicht alles können muss. Es reicht, wenn man gute Schnittstellen zu diversen Lösungsanbietern hat und man sich auf die eigenen Stärken beruht und schaut, wo es sinnvoll ist, was eigenes anzubieten oder halt auf Partner zurückgreift.

So... und nun schönes Wochenende

Echt jetzt, DATEV?

cro — Fri, 04 Oct 2024 11:05:24 GMT

@sue schrieb:
Werte DATEV,

Am 02.10.2024!!

Hallo DATEV, ist ja gut erklärt. ABER warum kam diese Info erst vor 5 Stunden?

Neue Version: Lohn und Gehalt 14.2 steht bereit - DATEV-Community - 446984

Auszug daraus:

Gesetzliche Änderungen:

DEÜV-Versicherungsnummernabfrage
Bei der Neuanlage von Arbeitnehmern muss zukünftig die Versicherungsnummer elektronisch abgefragt werden. Diese Vorgabe ist im Pflichtenheft der SV-Spitzen geregelt. Mit der neuen Version ist bei der Neuanlage eines Mitarbeiters im Dialog "Mitarbeiter neu" das Kontrollkästchen "DEÜV-Versicherungsnummernabfrage auslösen" automatisch aktiviert.

Mitarbeiter neu
Versicherungsnummernabfrage - Hintergrund

Echt jetzt, DATEV?

t_r_ — Fri, 04 Oct 2024 11:59:36 GMT

@vw schrieb:
Bei Zuzug aus dem Ausland und erster Beschäftigungsaufnahme wären dann natürlich die genannten Angaben zu machen ...

@Mühsam Das Problem sind falsche Daten - da ist leider die Datenerhebung nicht unbeteiligt, wie soll man denn sonst das Problem beseitigen, als dort anzusetzen wo falsche Daten erfasst und übermittelt werden? Über das "wie" bin ich auch nicht glücklich, vielleicht wäre eine andere Prüfroutine, die eine offensichtlich falsche SV-Nummer direkt ablehnt besser gewesen.

In D muss jeder krankenversichert sein, also wäre auch hier noch in den meisten Fällen die KK vorgelagert, von anderen Behörden mal ganz zu schweigen. Die Datenerhebungshoheit liegt doch an ganz anderer Stelle, als beim kleinen Personalbüro.

@vw schrieb:

Hallo,
die SV-Nummer gibt es seit 2005 wie auch die Steuer-ID (für in D geborene) sogar von Geburt an ...
https://www.tk.de/firmenkunden/versicherung/meldeverfahren-faq/renten--und-sozialversicherungsnummer/sozialversicherungsnummer-2030242

Danke für den Hinweis. 🤔 Seltsam, dass ich dann für meinen Sohn zwar eine Steuer-ID, aber keine SV-Nummer habe.

Dann verstehe ich die jetzige Aktion noch viel weniger. Der Abgleich funktioniert doch bei der Steuer-ID auch. Vielleicht sollten sich mal die verschiedenen Stellen zusammensetzen, damit die jeweils funktionierenden Teile vom anderen übernommen werden können.

Echt jetzt, DATEV?

vw — Fri, 04 Oct 2024 12:13:09 GMT

Hallo nochmal,

@t_r_schrieb:
Danke für den Hinweis.

Seltsam, dass ich dann für meinen Sohn zwar eine Steuer-ID, aber keine SV-Nummer habe.

M.W. wird die nicht automatisch mitgeteilt (ich habe gar kein Auto - äh Kind), man kann sie aber erfragen.

https://www.ihre-vorsorge.de/expertenforum/sozialversicherungsnummer-des-kindes-herausfinden

Gruß, Volker

Echt jetzt, DATEV?

Georg_Klimm — Fri, 04 Oct 2024 12:10:13 GMT

@sokrates schrieb:
Ich weise an dieser Stelle nochmal darauf hin, dass es die Vorgabe zum Abruf der SVNR im Pflichtenheft nicht gibt. Oder ich lese vollkommen falsch, dann freue ich mich wirklich sehr über einen Hinweis, wo genau sich dies erlesen lässt (ich habe bereits in dem anderen Thread die Frage an Datev-Mitarbeiter gestellt, bisher aber keine Hilfe bekommen).

ID: a1539fb6-d97d-4215-86a5-32ad70ae1d46 im Pflichtenheft 2024.2

Echt jetzt, DATEV?

mhaas — Fri, 04 Oct 2024 12:12:00 GMT

Hier noch mal was interessantes von den Seiten der TK:

Nach Auswertungen des GKV-Spitzenverbands lag die Änderungsquote bei den eingehenden Meldungen der Arbeitgeber im Jahr 2019 bei lediglich 0,3 Prozent. Dabei waren über 50 Prozent der vorgenommenen Änderungen aufgrund einer fehlerhaften Versicherungsnummer bzw. einer nicht korrekten Kennzeichnung einer Mehrfachbeschäftigung zurückzuführen.

Eine Bilanz aller Einzugsstellen aus dem Jahr 2022 zeigte: Obwohl das Verfahren schon seit mehreren Jahren möglich war, wurden bei 19 Millionen Anmeldungen nur 1,6 Millionen Versicherungsnummern abgerufen.
Für die Einzugsstellen bedeutete dies: Bei mehr als 270.000 Anmeldungen mussten die Versicherungsnummer nachträglich korrigiert werden, da keine oder falsche Nummern übermittelt wurden.

Um diese Nacharbeit bei den Einzugsstellen und bei Arbeitgebern zu reduzieren, wurde das bisherige Verfahren abgeschafft. Der Grund für den verpflichtenden Abruf ist daher, dass der Mehraufwand bei der Bearbeitung von Anmeldungen für Einzugsstellen (Krankenkassen und Minijob-Zentrale) und Arbeitgeber zu groß war.

Weil also in 1,42% aller Fälle - wohlgemerkt über ALLE Einzugsstellen verteilt - die VersNr. nicht stimmten, hat man die verpflichtende Abfrage der VersNr. vor der Abrechnung eingeführt. Aber warum belässt man es dann nicht dabei und nur in den Fällen, wo es keine Bestätigung der VersNr gibt, haben wir alle die gleiche Arbeit, die wir jetzt auch schon haben.

Der pragmatische Weg wäre doch:
SV-Nr. wie vom AN übermittelt eintragen und eine Abfrage starten, die dann innerhalb von max. 5 Min. von der Einzugsstelle bestätigt wird (oden eben auch nicht). In dieser Zeit kann ich aber schon weitere MA anlegen bzw. die Abfrage der SV-Nr. starten. Sobald eine Rückmeldung da ist, erfasse ich die weiteren Daten und alles ist fein.

Zu einfach gedacht?

Echt jetzt, DATEV?

Georg_Klimm — Fri, 04 Oct 2024 12:13:49 GMT

@Mühsam schrieb:
@metalposaunist schrieb:
@Mühsam schrieb:
gerade weil die Datev leider es immer noch nicht geschafft hat einen guten digitalen Personalfragebogen umzusetzen.
Warum sollte DATEV da noch Interesse dran haben, wenn es im Ökosystem perfekte Systeme gibt? Da gibt's einen kleinen Interessenkonflikt.

@metalposaunist schrieb:
Weil es genug Genossen gibt, die meinen, dass das (auch) von DATEV kommen muss.
Gut, dann hast ja deine eigene Frage beantworten können 😉

Aber im Grunde stimme ich dir zu, dass die Datev nicht alles können muss. Es reicht, wenn man gute Schnittstellen zu diversen Lösungsanbietern hat und man sich auf die eigenen Stärken beruht und schaut, wo es sinnvoll ist, was eigenes anzubieten oder halt auf Partner zurückgreift.

So... und nun schönes Wochenende

Blöd nur, wenn man dann auf die Lösungen hier nicht hinweisen darf

Echt jetzt, DATEV?

Georg_Klimm — Fri, 04 Oct 2024 12:16:41 GMT

@vw schrieb:
Hallo nochmal,
@t_r_schrieb:
Danke für den Hinweis.

Seltsam, dass ich dann für meinen Sohn zwar eine Steuer-ID, aber keine SV-Nummer habe.
M.W. wird die nicht automatisch mitgeteilt (ich habe gar kein Auto - äh Kind), man kann sie aber erfragen.
https://www.ihre-vorsorge.de/expertenforum/sozialversicherungsnummer-des-kindes-herausfinden
Gruß, Volker

Die automatische Vergabe der SV-Nummer bei Geburt wurde mit ELENA damals auf den Weg gebracht und ist meines Wissens nach danach auch wieder eingestellt worden.

Echt jetzt, DATEV?

Georg_Klimm — Fri, 04 Oct 2024 12:27:00 GMT

Um auf das eigentliche Thema zurück zu kommen ein paar Hintergründe:

DSVV (das Verfahren hinter dem Abruf der Rentenversicherungsnummer) läuft bei der Rentenversicherung.

Die Rückmeldung kennt drei Status:

- gefunden

- nicht gefunden

- "kein eindeutiger Treffer"

Warum gibt es "kein eindeutiger Treffer": Bei der Rentenversicherung wurde im Backend so gebaut, dass man auch mit Minimaldaten oder Schreibfehlern die RV-Nummer erhält, oder wenn zu wenig Daten geschickt werden eben "kein eindeutiger Treffer".

Dann gibt es die Kernprüfung, durch die das EAP (Entgeltabrechnungsprogramm) bei jedem Datensatz durchkommen muss um die Anfrage überhaupt zu dem Server zu bekommen, der die Anfrage dann bearbeitet.

Von der Kernprüfung wusste der Kollege, der die Suche im Backend gebaut hat überhaupt nichts.

Also faktisch bräuchte es keinen Geburtsort und -namen um eine sinnvolle Anfrage zu stellen. Die Daten würden erst benötigt für eine Neuvergabe.

Das EAP hat nur keine Chance den Datensatz zu senden, wenn er nicht den Vorgabe (Kernprüfung) entspricht.

Der Geburtsort und -name können nebenbei auch "UNBEKANNT" sein 😉

Nur leer dürfen die Felder halt nicht sein.

Länderschlüssel OFW sollte an sich auch gehen 😁

Wir werden weiterhin dafür kämpfen hier irgendwann auch sinnvolle Verfahren zu bekommen.

Wahrscheinlich sind die Tage der RV-Nummer aber ohnehin gezählt, denn die Steuer-ID als Identifikator zeichnet sich bereits seit längerem ab. Deshalb ist es fraglich, wieviel Energie man noch in die RV-Nummer stecken sollte.

Echt jetzt, DATEV?

t_r_ — Fri, 04 Oct 2024 12:29:43 GMT

@mhaas schrieb:
Weil also in 1,42% aller Fälle - wohlgemerkt über ALLE Einzugsstellen verteilt - die VersNr. nicht stimmten, hat man die verpflichtende Abfrage der VersNr. vor der Abrechnung eingeführt.

1,42% aller Fälle....🤣🤣🤣🤣🤣🤑😲😭

Aber warum belässt man es dann nicht dabei und nur in den Fällen, wo es keine Bestätigung der VersNr gibt, haben wir alle die gleiche Arbeit, die wir jetzt auch schon haben.

Der pragmatische Weg wäre doch:
SV-Nr. wie vom AN übermittelt eintragen und eine Abfrage starten, die dann innerhalb von max. 5 Min. von der Einzugsstelle bestätigt wird (oden eben auch nicht). In dieser Zeit kann ich aber schon weitere MA anlegen bzw. die Abfrage der SV-Nr. starten. Sobald eine Rückmeldung da ist, erfasse ich die weiteren Daten und alles ist fein.

Zu einfach gedacht?

Selbst, wenn die Rückmeldung einer fehlerhaften SV-Nummer genauso lange dauern würde, wie die Rückmeldung der Besteuerungsmerkmale, wäre schon allen geholfen - ohne diesen jetzigen Irrsinn-.

Echt jetzt, DATEV?

n_h_2015 — Fri, 04 Oct 2024 12:30:11 GMT

Sehr interessant und vielen Dank.
Aber ganz ehrlich die Steuer-ID darf ich eingeben...

Echt jetzt, DATEV?

deusex — Fri, 04 Oct 2024 12:34:18 GMT

edit: überholt

Echt jetzt, DATEV?

Uwe_Lutz — Fri, 04 Oct 2024 13:19:36 GMT

@Georg_Klimm schrieb:

Die automatische Vergabe der SV-Nummer bei Geburt wurde mit ELENA damals auf den Weg gebracht und ist meines Wissens nach danach auch wieder eingestellt worden.

Wenn ich die Infos der Krankenkasse richtig verstehe, hatte dies nichts mit ELENA zu tun, sondern mit der Einführung der elektronischen Gesundheitskarte (!?!). Zumindest die Krankenkassen weisen nach wie vor darauf hin, dass die Vergabe seit 2005 mit der Geburt erfolgt

Sozialversicherungsausweis: Ab 2023 abgeschafft (ikk-classic.de):

Seit 2005 wird die Rentenversicherungsnummer bereits mit der Geburt zugeteilt, weil sie zur Bildung der Krankenversichertennummer verwendet wird. Die Rentenversicherungsnummer wird also bereits Neugeborenen von der Deutschen Rentenversicherung zugeteilt und schriftlich mitgeteilt.

Woher kommt die Sozialversicherungsnummer? | Die Techniker - Firmenkunden (tk.de):

Jeder Bundesbürger erhält spätestens bei der Aufnahme einer sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung - seit 2005 bereits ab Geburt - eine zwölfstellige Sozialversicherungsnummer, die auch Rentenversicherungsnummer genannt wird.

ELENA wurde dann in ~~2020~~ (Quatsch - 2010 war das) versucht einzuführen...

EDIT: Jahreszahl für ELENA korrigiert

Echt jetzt, DATEV?

Georg_Klimm — Fri, 04 Oct 2024 13:17:24 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
@Georg_Klimm schrieb:

Die automatische Vergabe der SV-Nummer bei Geburt wurde mit ELENA damals auf den Weg gebracht und ist meines Wissens nach danach auch wieder eingestellt worden.
Wenn ich die Infos der Krankenkasse richtig verstehe, hatte dies nichts mit ELENA zu tun, sondern mit der Einführung der elektronischen Gesundheitskarte (!?!). Zumindest die Krankenkassen weisen nach wie vor darauf hin, dass die Vergabe seit 2005 mit der Geburt erfolgt

Sozialversicherungsausweis: Ab 2023 abgeschafft (ikk-classic.de):

Seit 2005 wird die Rentenversicherungsnummer bereits mit der Geburt zugeteilt, weil sie zur Bildung der Krankenversichertennummer verwendet wird. Die Rentenversicherungsnummer wird also bereits Neugeborenen von der Deutschen Rentenversicherung zugeteilt und schriftlich mitgeteilt.
Woher kommt die Sozialversicherungsnummer? | Die Techniker - Firmenkunden (tk.de):

Jeder Bundesbürger erhält spätestens bei der Aufnahme einer sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung - seit 2005 bereits ab Geburt - eine zwölfstellige Sozialversicherungsnummer, die auch Rentenversicherungsnummer genannt wird.

ELENA wurde dann in 2020 versucht einzuführen...

Es wurde mit ELENA auf den Weg gebracht damals, dann wieder ausgesetzt und nun wieder mit der eGK reanimiert.

Wenn das Kind des Kollegen dazwischen geboren wurde ... 😁

Echt jetzt, DATEV?

Georg_Klimm — Fri, 04 Oct 2024 13:20:08 GMT

@deusex schrieb:
edit: überholt

Gesetz zur Weiterentwicklung der gesetzlichen Unfallversicherung

Artikel 4 Abs. 9 Änderung in § 20 Abs. 1 S. 1 DEÜV: „Inhaltliche Grundlagen für eine Systemprüfung nach § 95b des Vierten Buches Sozialgesetzbuch sind die Vorschriften nach dem Sozialgesetzbuch für das jeweilige Fachverfahren, der Beitragsverfahrensverordnung, der Entgeltbescheinigungsverordnung und dieser Verordnung sowie die veröffentlichten Verfahrensbeschreibungen zu den jeweiligen Fachverfahren, Rundschreiben und Beratungsergebnisse der Sozialversicherungsträger in der jeweils geltenden Fassung.“

Dagegen rennen wir gerade an ...

Echt jetzt, DATEV?

t_r_ — Fri, 04 Oct 2024 13:23:56 GMT

@Georg_Klimm schrieb:
@Uwe_Lutz schrieb:
@Georg_Klimm schrieb:

Die automatische Vergabe der SV-Nummer bei Geburt wurde mit ELENA damals auf den Weg gebracht und ist meines Wissens nach danach auch wieder eingestellt worden.
Wenn ich die Infos der Krankenkasse richtig verstehe, hatte dies nichts mit ELENA zu tun, sondern mit der Einführung der elektronischen Gesundheitskarte (!?!). Zumindest die Krankenkassen weisen nach wie vor darauf hin, dass die Vergabe seit 2005 mit der Geburt erfolgt

Sozialversicherungsausweis: Ab 2023 abgeschafft (ikk-classic.de):

Seit 2005 wird die Rentenversicherungsnummer bereits mit der Geburt zugeteilt, weil sie zur Bildung der Krankenversichertennummer verwendet wird. Die Rentenversicherungsnummer wird also bereits Neugeborenen von der Deutschen Rentenversicherung zugeteilt und schriftlich mitgeteilt.
Woher kommt die Sozialversicherungsnummer? | Die Techniker - Firmenkunden (tk.de):

Jeder Bundesbürger erhält spätestens bei der Aufnahme einer sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung - seit 2005 bereits ab Geburt - eine zwölfstellige Sozialversicherungsnummer, die auch Rentenversicherungsnummer genannt wird.

ELENA wurde dann in 2020 versucht einzuführen...
Es wurde mit ELENA auf den Weg gebracht damals, dann wieder ausgesetzt und nun wieder mit der eGK reanimiert.
Wenn das Kind des Kollegen dazwischen geboren wurde ... 😁

2017..., wat ist dass alles wieder schön und da wundert sich noch einer...

Echt jetzt, DATEV?

Sabrina_Simmerlein — Fri, 04 Oct 2024 14:07:25 GMT

Hallo Community,

vielen Dank für Eure zahlreichen Beiträge zu diesem Thema.

Bitte habt noch etwas Geduld. Voraussichtlich nächste Woche werden wir hier einen entsprechenden Beitrag posten, um möglichst zusammenfassend alle Eure Fragen zu klären.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Sabrina_Simmerlein — Fri, 04 Oct 2024 14:16:48 GMT

Hallo Community,

damit der Thread besser gefunden wird und der Inhalt klar erkennbar ist, habe ich den Titel angepasst.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

jjunker — Fri, 04 Oct 2024 14:42:26 GMT

@Sabrina_Simmerlein andere würden diese Änderung als Zensur titulieren. Was mir im Traum nicht einfiele.

Ihnen persönlich ein schönes Wochenende.

JJunker

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Uwe_Lutz — Fri, 04 Oct 2024 15:04:44 GMT

@jjunker schrieb:
andere würden diese Änderung als Zensur titulieren.

Warum? Frau Simmerlein hat doch nur "Abfrage Versicherungsnummer" vor den bisherigen Namen "Echt jetzt, DATEV?" davorgesetzt.

Das hat, finde ich, durchaus zu einer Verdeutlichung geführt.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

JosefB — Fri, 04 Oct 2024 15:27:00 GMT

@mhaas schrieb:

Der pragmatische Weg wäre doch:
SV-Nr. wie vom AN übermittelt eintragen und eine Abfrage starten, die dann innerhalb von max. 5 Min. von der Einzugsstelle bestätigt wird (oden eben auch nicht). In dieser Zeit kann ich aber schon weitere MA anlegen bzw. die Abfrage der SV-Nr. starten. Sobald eine Rückmeldung da ist, erfasse ich die weiteren Daten und alles ist fein.

Zu einfach gedacht?

So sehe ich das auch - aber wieso einfach wenns auch kompliziert geht.

Wenn ich mir aber die e-mail von Datev vom 02.10.2024 so durchlese unter "Hinweis", dann kann ich ja für einen neuen Mitarbeiter keine Probeabrechnung machen bis Stammdaten verarbeitet wurden und das Rückgemeldet ist?

Und was ist wenn mir nur der Geburtsort fehlt obwohl ich eine SV-Nr. habe - dann kann ich ja die Stammdaten wohl auch nicht schicken, da ja ein Feld nicht bestückt werden kann und somit keine Abfrage und Rückmeldung erfolgt.

Echt jetzt - keine Probeabrechnung ohne das ganze vorgeplänkel?

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

wielgoß — Fri, 04 Oct 2024 15:28:34 GMT

Nochmal: die Versicherungsnummer kann auch weiterhin zu Fuß reingehämmert werden…

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Georg_Klimm — Fri, 04 Oct 2024 15:29:00 GMT

@jjunker schrieb:
@Sabrina_Simmerlein andere würden diese Änderung als Zensur titulieren. Was mir im Traum nicht einfiele.

Ihnen persönlich ein schönes Wochenende.

JJunker

Nein, der Titel hat mich auch gestört, da er unpassend war. In dem Fall hätte der hintere Teil sogar wegfallen dürfen 😉

Hier wurden ja keine Inhalte frisiert.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Georg_Klimm — Fri, 04 Oct 2024 15:30:24 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
@jjunker schrieb:
andere würden diese Änderung als Zensur titulieren.

Warum? Frau Simmerlein hat doch nur "Abfrage Versicherungsnummer" vor den bisherigen Namen "Echt jetzt, DATEV?" davorgesetzt.

Das hat, finde ich, durchaus zu einer Verdeutlichung geführt.

Dazu gibt es eine Vorgeschichte in einem anderen Thread und @jjunker wollte mir das bei der Gelegenheit aufs Brot schmieren ...

Nicht sachdienlich

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

JosefB — Fri, 04 Oct 2024 15:39:57 GMT

Hallo @wielgoß

ja, das habe ich in einem vorherigen Beitrag von Ihnen schon soweit rausgelesen. War für mich auch eine gute Info das es nur das Feld am Anfang der Erfassung betrifft das inaktiv ist.

Mir geht es eigentlich hier nur um die Äußerung von DATEV in der e-mail, das ohne vorheriges Arbeitnehmer-Stammdaten Senden und die dazu ausgelöste Abfrage der Vers.Nr. keine Probeabrechnung möglich ist.

Das wäre ja so, als wenn ich keine Probeabrechnung machen könnte wenn die Abfrage der Steuerklasse noch nicht durch ist obwohl ich die eingeben kann.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

wielgoß — Fri, 04 Oct 2024 15:40:31 GMT

Hallo,

die Sache mit der Probeabrechnung hat mit der Versicherungsnummernabfrage nichts zu tun, sondern allgemein mit dem Senden der Stammdaten (wie aktuell auch schon…).

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

jjunker — Fri, 04 Oct 2024 17:50:54 GMT

@Sabrina_Simmerlein Entschuldigung für den Vorwurf der Zensur. So wie der Screenshot Mei es Handys ist habe ich Ihren Post gesehen. Das es sich dabei um eine Ergänzung handelt war für mich nicht auf den ersten Blick zu sehen.

Ihnen ein schönes Wochenende,

JJunker

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

moeller — Sun, 06 Oct 2024 16:02:48 GMT

@Mühsam schrieb:
Warum hat man dann Personaldaten Online überhaupt entwickelt?

Weil es genug Genossen gibt, die meinen, dass das (auch) von DATEV kommen muss. So meine Vermutung.

Tatsächlich erwarte auch ich, dass die DATEV die vor- und nachgelagerten Prozesse mit eigenen Lösungen abbildet.

Wenn ich die monatlichen Kosten auf der DATEV-Rechnung für Leistungen im Zusammenhang mit Lohn ansehe, sind das sehr ambitionierte Beträge. Dafür erwarte ich auch mehr, als nur die Grundleistung der reinen Lohnabrechnung. Hier immer weitere Marktplatzteilnehmer zu zahlen, bei steigenden DATEV-Kosten, sehe ich nicht ein.

Dass jetzt, im Zusammenhang mit der Versicherungsnummernabfrage, die excel-basierten Personalfragebögen angepasst werden müssen, weil Personaldaten online nicht praxistauglich ist, lässt mich allerdings nur mit dem Kopf schütteln.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Sun, 06 Oct 2024 18:03:17 GMT

@moeller schrieb:
Tatsächlich erwarte auch ich, dass die DATEV die vor- und nachgelagerten Prozesse mit eigenen Lösungen abbildet.

Dann solltest Du deine Erwartungen jedoch senken, um Enttäuschungen im Voraus zu vermeiden. DATEV bietet langfristig nur eine gesetzlich §§§ korrekte Lohnabrechnung an. Alles andere drumherum lösen Marktplatzteilnehmer technologisch deutlich besser. Das noch vorhandene PMS ist in der Zeit und technologisch leider stehen geblieben.

Mit dem Personalbenchmark online hätte man auch mehr Richtung Nettolohnoptimierung gehen können. Den Anspruch hatte DATEV intern aber wohl nicht.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

tbehrens — Mon, 07 Oct 2024 06:47:50 GMT

@wielgoß schrieb:
... letztendlich setzt DATEV die Änderungen um, die vom Gesetzgeber bzw. vom Spitzenverband so gefordert werden - und bei diesen Änderungen brauchen wir wie bei vielen Dingen sicherlich nicht über Effizienz zu diskutieren.

Und hier ist genau mein Problem. Wo hat der Gesetzgeber dies vorgeschrieben?

@tbehrens schrieb (https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/LODAS-Version-14-2-Update-ab-02-10-24/m-p/446589/highlight/true#M109456) :

Du findest hier auf Seite 22 bei Punkt 1.1.12 die Pflicht zur Abfrage der Versicherungsnummer...
Aber der Punkt 1.1.12 verweist auf § 28a Absatz 3a SGB IV. Dieser beinhaltet, dass die Versicherungsnummer abgefragt werden muss, wenn die Versicherungsnummer fehlt. Keine grundsätzliche zwingende Abfrage.

Also Datev nach welcher gesetzliche Grundlage wird die Eingabemöglichkeit der Versicherungsnummer bei Neueinrichtung blockiert?

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

wielgoß — Mon, 07 Oct 2024 07:16:36 GMT

Guten Morgen,

lassen wir doch @Sabrina_Simmerlein die Chance, sich wie angekündigt zu dieser Thematik hier zu melden...

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

jjunker — Mon, 07 Oct 2024 08:32:02 GMT

Personalfragebögen zur Vorerfassung von Personaldaten - DATEV Hilfe-Center

Es ist ja super, dass wir die gesetzlichen Änderungen mitgeteilt und implementiert bekommen.

Ich frage mich nur warum wir die zur Verfügung gestellten Dokumente im Rahmen einer so großen Prozessumstellung. (Umkehrung Bring- und Hohlprinzip) nicht auch angepasst bekommen.

@DATEV Ihr seid ein so großer "Verein" da denkt niemand mit und passt die Dokumente an? Ja Fehler passieren, auch mir. Unterscheid ich bin "alleine". Bei euch sollte im Rahmen einer Programmveränderung eigentlich in der Checkliste stehen ob alle mit der Änderung zusammenhängenden Dokumente noch aktuell sind.

Nur bei fehlender Versicherungsnummer ist nach dem LODAS Update nicht mehr richtig.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Georg_Klimm — Mon, 07 Oct 2024 09:14:50 GMT

@tbehrens schrieb:
@wielgoß schrieb:
... letztendlich setzt DATEV die Änderungen um, die vom Gesetzgeber bzw. vom Spitzenverband so gefordert werden - und bei diesen Änderungen brauchen wir wie bei vielen Dingen sicherlich nicht über Effizienz zu diskutieren.
Und hier ist genau mein Problem. Wo hat der Gesetzgeber dies vorgeschrieben?

@tbehrens schrieb (https://www.datev-community.de/t5/Personalwirtschaft/LODAS-Version-14-2-Update-ab-02-10-24/m-p/446589/highlight/true#M109456) :
Du findest hier auf Seite 22 bei Punkt 1.1.12 die Pflicht zur Abfrage der Versicherungsnummer...
Aber der Punkt 1.1.12 verweist auf § 28a Absatz 3a SGB IV. Dieser beinhaltet, dass die Versicherungsnummer abgefragt werden muss, wenn die Versicherungsnummer fehlt. Keine grundsätzliche zwingende Abfrage.

Also Datev nach welcher gesetzliche Grundlage wird die Eingabemöglichkeit der Versicherungsnummer bei Neueinrichtung blockiert?

Hatte ich am 04.10. bereits geschrieben

ID: a1539fb6-d97d-4215-86a5-32ad70ae1d46 im Pflichtenheft 2024.2

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

MartinSeemann — Mon, 07 Oct 2024 09:33:37 GMT

Ich habe die ganzen Beiträge dazu nicht alle flächendeckend gelesen. Sobald jedoch die LODAS-Version vom 30.12.2024 eingespielt und damit das Abfragefeld für die Versicherungsnummer ausgegraut ist, sieht meine Lösung dazu wie folgt aus:

Sofortmeldepflicht einschalten
AN mit Eingabe der Versicherungsnummer erfassen
Probeabrechnung und Verarbeitung durchführen
Sofortmeldepflicht ausschalten

Pragmatische Lösung ohne Nachteile, oder doch?

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

sokrates — Mon, 07 Oct 2024 09:38:12 GMT

Hallo Herr Klimm,

beide Treffer beziehen sich leider nur auf die Kategorie Versorgungsbezieherstamm, gilt somit nicht umfassend für die Erfassung jeglicher Abrechnungsfälle.

Anne Koch

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

rschoepe — Mon, 07 Oct 2024 09:46:56 GMT

@Mühsam schrieb:
Das eigentliche Problem besteht doch darin, dass man leider zu oft noch mit fehlenden, falschen, unleserlichen Daten arbeiten muss.

Kann ich aus meiner Erfahrung nicht bestätigen. Bzw. betrifft das primär die Stundenzettel bei meinen Baulöhnern, aber nicht die Personalfragebögen. Zumal die SV-Nummer ja eine (mehrfache!) eingebaute Plausibilitätsprüfung hat. Da muss der AN also schon gezielt falsche Angaben machen, damit das Lohnprogramm nicht meckert. Und bei den Mandanten, die sich die Unterlagen nicht vorlegen lassen und dann selbst in den Personalfragebogen oder ihre PMS abtippen, bekomme ich häufig eine Kopie des SV-Ausweises mitgeschickt.

@Mühsam schrieb:
Dass die andere Seite bei einem elektronischen Verfahren keine Lust auf falsche Daten hat, ist nachzuvollziehen und jeder andere würde ebenso versuchen, den Prozess zu verbessern.

Aber doch nicht, indem man uns Lohnabrechnerïnnen gängelt! Vorher würde ich es mit einer Kampagne versuchen, die den AN nochmal einbläut, dass die SV-Nummer genauso wichtig ist wie die Steuer-ID. Aber das kostet ja Geld …

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

rschoepe — Mon, 07 Oct 2024 09:59:37 GMT

@Georg_Klimm schrieb:
ID: a1539fb6-d97d-4215-86a5-32ad70ae1d46 im Pflichtenheft 2024.2

Im Pflichtenheft 2024.2 finde ich die ID nicht, da stehen nur Sachen zur eAU und Abfrage von Vorerkrankungszeiten. Wenn ich nach der ID google, bekomme ich das Pflichtenheft 2023.2, das dazu bloß schreibt:

Die Sozialversicherungsnummer (VSNR) kann auch dem Rentenbescheid (bei Bezug einer eigenen Rente) entnommen werden.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

lohnexperte — Mon, 07 Oct 2024 10:09:00 GMT

Hallo in die Runde,

das alles führt dazu, dass man als Lohnbuchhalter bei denen, die davon keine Ahnung haben, als unzurechnungsfähig angesehen wird angesichts dieser Historie:

1. Die Vorlage des SV-Ausweises ist (seit wann?) nicht mehr nötig (und damit datenschutzrechtlich auch nicht mehr möglich), da die ANGABE der Versicherungsnummer ausreichend ist.

2. Ab sofort ist auch die Angabe der Versicherungsnummer nicht mehr notwendig, statt dessen aber die Angabe all der vorgenannten Daten (ab wann wird wohl auch noch die Schlüpfergröße relevant sein?) und dem zwangweisen Abruf der SV-Nummer, die durch die Vorlage des SV-Ausweises ja verifiziert werden könnte? 🤔

Meine Kollegen fragen sich sicher zu Recht, was ich als Lohnabrechner wohl in regelmäßigen Abständen zum Frühstück nehme und ob ich unter so viel Langeweile leide, dass ich mir immer aberwitzigere und den vorhergehenden Anforderungen widersprechende Wünsche einfallen lasse. Und der eigentlich notwendige Hinweis: "Da kann ich aber nichts dafür!" ist so peinlich ...

Ich bin alt und verstehe das alles nicht mehr! (Obwohl ich wahrscheinlich gerade aufgrund meines Alters das alles (zu Recht?) als Blödsinn verstehe und einordnen kann.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Lila_Lohn — Mon, 07 Oct 2024 10:37:53 GMT

Ja, das sind wahre Worte!

Unter anderem deshalb will heutzutage ja auch kaum noch jemand Löhne abrechnen, in Stellenanzeigen steht sowas wie "Aufgabengebiete: Finanzbuchhaltung, Jahresabschlüsse und Löhne - aber nur wenn Du magst!" und während der Lohnwoche behandeln einen die Nicht-Lohn-Kollegen mit einer Mischung aus Angst und Respekt.

Wenn ich mit fachfremden, aber interessierten Dritten ab und an über die Regelungen in der Lohnabrechnung spreche, dann komme ich mir immer irgendwie durchgeknallt vor, wenn ich mir selbst so zuhöre, weil Vieles einfach nur noch absurd ist.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Lila_Lohn — Mon, 07 Oct 2024 10:46:21 GMT

Hallo @rschoepe ,

auf Seite 20 oben in 2024.2 steht das mit der verpflichtenden Abgabe. Bei F1 und F2 habe ich dann aber abgebrochen, da warte ich lieber auf die DATEV.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

rschoepe — Mon, 07 Oct 2024 10:49:50 GMT

Das ist aber immer noch zur eAU und den bei der Abfrage anzugebenden Firmenstammdaten. Mit der verpflichtenden Abfrage der SV-Nummer hat das nichts zu tun. 😉

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Lila_Lohn — Mon, 07 Oct 2024 10:53:54 GMT

Stimmt! Ich geb's echt auf... 😯

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

MartinSeemann — Mon, 07 Oct 2024 11:08:29 GMT

Hallo lohnexperte,

mit meinen 45 Berufsjahren gehöre ich auch schon zu den Oldtimern, die noch LOHN RZ mit Kennziffern-Wert-Erfassung unter DESY (alles vor der Existenz von LODAS) kennengelernt haben. Der Schwachsinn, der in den letzten Jahren aus Berlin gekommen ist und von den Ampel-Dilettanten verzapft wurde, zeugt von einem Bildungsnotstand in der Regierung und allen rot-grünen Ministerien, wie wir ihn seit 1945 noch nicht hatten. Daher kann ich nur sagen: LEUTE, GEHT WÄHLEN! Die nächste Bundestagswahl ist Deutschlands letzte Chance. (Und dabei meine ich nicht das braune Pack)!

Ich bedauere nicht, hier politisch zu werden, denn schließlich ist das, worüber wir reden, Ausfluss dieser Politik!

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Mon, 07 Oct 2024 11:10:38 GMT

@MartinSeemann schrieb:
LEUTE, GEHT WÄHLEN!

Und was / wen 🤔? Die Tierschutzpartei? Die Rentnerpartei? Die Partei die Partei? Die Piraten 🏴?

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Seeker — Mon, 07 Oct 2024 11:18:28 GMT

Und was / wen 🤔?

Keine von denen.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

rschoepe — Mon, 07 Oct 2024 11:18:48 GMT

@MartinSeemann schrieb:
Der Schwachsinn, der in den letzten Jahren aus Berlin gekommen ist und von den Ampel-Dilettanten verzapft wurde, zeugt von einem Bildungsnotstand in der Regierung und allen rot-grünen Ministerien, wie wir ihn seit 1945 noch nicht hatten.

Hast du (mindestens) 12 Jahre CSU-Verkehrsministerium verschlafen?😬

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Mon, 07 Oct 2024 11:28:27 GMT

Keine ist keine Alternative, weil man damit die AfD und andere Parteien mehr stärkt, als sie es eigentlich sind.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

mhaas — Mon, 07 Oct 2024 11:42:36 GMT

Wir driften ab und sollten beim Thema bleiben!

Hier geht es doch in erster Linie darum, ob wir a) VERPFLICHTET sind, die angegebenen Daten von den MA unserer Mandanten zu erfassen oder ob die Angabe der SV-Nummer nicht für Kontrollzwecke viel sinnvoller ist und b) ob DATEV ggf. deshalb ein wenig über das Ziel hinausgeschossen ist.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

t_r_ — Mon, 07 Oct 2024 12:27:17 GMT

@MartinSeemann schrieb:
Hallo lohnexperte,
mit meinen 45 Berufsjahren gehöre ich auch schon zu den Oldtimern, die noch LOHN RZ mit Kennziffern-Wert-Erfassung unter DESY (alles vor der Existenz von LODAS) kennengelernt haben. Der Schwachsinn, der in den letzten Jahren aus Berlin gekommen ist und von den Ampel-Dilettanten verzapft wurde, zeugt von einem Bildungsnotstand in der Regierung und allen rot-grünen Ministerien, wie wir ihn seit 1945 noch nicht hatten. Daher kann ich nur sagen: LEUTE, GEHT WÄHLEN! Die nächste Bundestagswahl ist Deutschlands letzte Chance.

(Und dabei meine ich nicht das braune Pack)!

Da sage ich mal, lieber blau sein...

Ich bedauere nicht, hier politisch zu werden, denn schließlich ist das, worüber wir reden, Ausfluss dieser Politik!

Ich werde hier ungerne politisch, habe aber etwas gegen Polemik.

Wenn Sie die folgenden Links schauen

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_deutschen_Finanzminister

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_deutschen_Gesundheitsminister

https://de.wikipedia.org/wiki/Bundeskanzler_(Deutschland)

waren in den letzten 40 Jahren an den "Stellschrauben" ein / zwei Parteien, die nicht an der aktuellen Regierung beteiligt sind, nicht unerheblich an der aktuellen "Zustand " unseres Landes - nicht an dem aktuell total verkorksten Gesetz - beteiligt. Es stellt sich daher die Frage, ob man am Ende nicht den Bock zum Gärtner macht...

Im Übrigen kann ich @mhaas nur beipflichten:

Wir driften ab und sollten beim Thema bleiben!

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Gelöschter Nutzer — Mon, 07 Oct 2024 14:02:14 GMT

@MartinSeemann schrieb:
... Der Schwachsinn, der in den letzten Jahren aus Berlin gekommen ist und von den Ampel-Dilettanten verzapft wurde, zeugt von einem Bildungsnotstand in der Regierung und allen rot-grünen Ministerien, wie wir ihn seit 1945 noch nicht hatten.

Hauptsache man pflegt seine Vorurteile und haut die immer wieder raus...

Neben dem langen Reformstau ist eine solche Koalition auch nicht einfach zu händeln.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Wuppergirl — Mon, 07 Oct 2024 14:10:32 GMT

@Gelöschter Nutzer Reformstau hin oder her, ob Ampel oder nicht - die wenigsten in der Regierung haben einen adäquaten Abschluss. Es sollten dort schon Leute Entscheidungen treffen, die auch wissen was sie tun.

Ein Bauunternehmer wird auch keinen Bäcker als Maurer einstellen. Ist vielleicht nicht das beste Beispiel aber so in etwa ist es in unserer Regierung. Jemand der noch nie in seinem Leben gearbeitet hat, möchte uns z.B. erzählen wie und bis wann wir zu leben/arbeiten haben, wie das Leben funktioniert. Wir die tagtäglich mit den Entscheidungen dort zu kämpfen haben - nicht nur privat, sondern vor allem auch in unserem Beruf, können eigentlich nur noch mit dem Kopf schütteln. Bitte nicht zu sehr, gibt sonst Schleudertrauma und als Kassenpatient ist es schlecht an Termine beim Arzt zu kommen.

So das war mein Wochenstart.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

pogo — Mon, 07 Oct 2024 14:32:28 GMT

@mhaas schrieb:
Wir driften ab und sollten beim Thema bleiben!

Hier geht es doch in erster Linie darum, ob wir a) VERPFLICHTET sind, die angegebenen Daten von den MA unserer Mandanten zu erfassen oder ob die Angabe der SV-Nummer nicht für Kontrollzwecke viel sinnvoller ist und b) ob DATEV ggf. deshalb ein wenig über das Ziel hinausgeschossen ist.

https://gkv-ag.de/publikationen/pflichtenheft/

Meine Interpretation:

Bei den üblichen Personalstammdaten (Seite 279) wird der Abruf lediglich empfohlen.

ID: b3ff68e8-b96d-4549-a7c5-7e190a058d5e

Nur wenn man Versorgungsbezieher (Suche nach a1539fb6) abrechnet, ist der Abruf verpflichtend.

Vielleicht ist das aber nur der Anfang und die allgemeine Verpflichtung zum Abruf kommt eh bald.

Eventuell im Zusammenhang mit der Übermittlung von Kinderdaten nächstes Jahr (hab ich nicht weiter verfolgt, wie das funktionieren soll).

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

t_r_ — Mon, 07 Oct 2024 14:47:21 GMT

Aus meiner Sicht hat es @Uwe_Lutz

hier

gut erklärt.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

pogo — Mon, 07 Oct 2024 15:31:22 GMT

@t_r_ schrieb:
Aus meiner Sicht hat es @Uwe_Lutz

hier

gut erklärt.

Hat er, wobei ich das programmseitig anders verstehe:

Damit also die Abfrage nicht vorgenommen werden muss, ist ein Vorliegen der SV-Nummer "programmseitig" erforderlich - also aus einer früheren Abfrage.

Wenn keine Versicherungsnummer vorliegt, egal wie sie vorliegt (SV-Ausweis, KK-Schreiben, Personalfragebogen, ...) , muss man sie abfragen. Die vorherige Abfrage sehe ich nicht.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

moeller — Mon, 07 Oct 2024 17:53:16 GMT

Der Interpretation von @pogo würde ich mich anschließen: Wenn ich die SV-Nummer manuell im Programm erfasse, liegt diese programmseitig vor.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Uwe_Lutz — Mon, 07 Oct 2024 19:05:30 GMT

@pogo schrieb:

wobei ich das programmseitig anders verstehe:

Damit also die Abfrage nicht vorgenommen werden muss, ist ein Vorliegen der SV-Nummer "programmseitig" erforderlich - also aus einer früheren Abfrage.
Wenn keine Versicherungsnummer vorliegt, egal wie sie vorliegt (SV-Ausweis, KK-Schreiben, Personalfragebogen, ...) , muss man sie abfragen. Die vorherige Abfrage sehe ich nicht.

Wenn das so gemeint wäre, hätte man das Wort "programmseitig" in der Anforderung m.E. einfach weggelassen ... "wenn keine Versicherungsnummer vorliegt".

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

ulli_preuss — Mon, 07 Oct 2024 20:48:02 GMT

Und natürlich einen Fluchtplan und einen Notfallkräfteeinsatzplan.
Einzureichen bei der zuständigen Kommune, natürlich gegen Gebühr.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Mon, 07 Oct 2024 20:50:36 GMT

Muss ich das auch beglaubigen lassen und mit rotem Wachs und Stempel zutüten? 🙈

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

ulli_preuss — Mon, 07 Oct 2024 21:08:47 GMT

/eigentlichofftopic

So weit geht's dann doch nicht - aber fast.

Ich war jahrelang Kassenwart (was sonst mit diesem beruflichen Hintergrund) in einer Werbegemeinschaft und somit Mitglied des Vorstands; somit also auch verantwortlicher Veranstalter.

Was da nach dem Love Parade Desaster auf die örtlichen Verantwortlichen zugekommen ist, kann nur mit Irrsinn beschreiben.

Durch unseren Stadtteil führt eine Bahnlinie. Es gibt zwar kein Stellwerk mehr, aber einen Mini-Bahnhof und eine Schrankenanlage. Sicherheitsauflagen schreiben nun bspw. vor, an einem Sonntag ab 8:00 Uhr mindestens einen Sicherheitsdienst-Beschäftigten an die Schranken zu stellen, um den Publikumsverkehr zu regeln.

So ein Mumpitz kostet nicht nur Geld, sondern ist auch alleine wegen der Uhrzeit vollkommen irrsinnig.

Aber Hauptsache, wir erlassen eine Vorschrift und halten uns dran.

/eigentlichofftopicaus

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

rschoepe — Tue, 08 Oct 2024 06:07:09 GMT

@ulli_preuss schrieb:
Aber Hauptsache, wir erlassen eine Vorschrift und halten uns dran.

Oder können alle Verantwortung von uns weisen, weil jemand anderes sich nicht an die Vorschrift gehalten hat - auch wenn es trotzdem unser (Mit)Fehler war.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

pogo — Tue, 08 Oct 2024 07:21:01 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
@pogo schrieb:

wobei ich das programmseitig anders verstehe:

Damit also die Abfrage nicht vorgenommen werden muss, ist ein Vorliegen der SV-Nummer "programmseitig" erforderlich - also aus einer früheren Abfrage.
Wenn keine Versicherungsnummer vorliegt, egal wie sie vorliegt (SV-Ausweis, KK-Schreiben, Personalfragebogen, ...) , muss man sie abfragen. Die vorherige Abfrage sehe ich nicht.
Wenn das so gemeint wäre, hätte man das Wort "programmseitig" in der Anforderung m.E. einfach weggelassen ... "wenn keine Versicherungsnummer vorliegt".

Naja, wenn die SVNR systemseitig (DRV) vorliegt, muss sie programmseitig (Lohnabrechnungsstelle) bei Nichtvorliegen abgerufen werden kann.

Liegt sie aber programmseitig vor, muss sie auch nicht abgerufen werden. Ansonsten würde ich den Sinn von Kriterium 1 nicht verstehen.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

StarkWo — Tue, 08 Oct 2024 07:29:39 GMT

Also wenn uns Datev dieses Update so auftischt, dann ist meine Frage, wo sind die Personalfragebögen, damit ich den ganzen Unsinn abfragen kann. Momentan ist es eine "freiwillige" Angabe und es wird mir auch keiner so eintragen.

Also entweder auch gleich die Fragebögen anpassen, oder halt den ganzen Mist lassen...

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Seeker — Tue, 08 Oct 2024 09:34:56 GMT

das Wort "programmseitig"

hätte man definieren sollen. So kann es sich jeder auslegen wie er mag. Ich verstehe z.B. unter programmseitig, dass das Lohnprogramm im Auslieferungszustand über eine vollständige eigene Datenbank aller SV-Nr. verfügt. Nachträglich in einem bis dahin leeren Datenfeld erfasste Daten, egal ob manuell oder über eine Schnittstelle, sind nicht programmseitig.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

metalposaunist — Tue, 08 Oct 2024 09:37:44 GMT

@StarkWo schrieb:
Also entweder auch gleich die Fragebögen anpassen, oder halt den ganzen Mist lassen...

Du bist zu schnell. DATEV hatte es im LODAS erst am 02.10 umgesetzt. Bis das auch in allen anderen Bereichen seine auswirkenden Früchte trägt, dauert das.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

mhaas — Tue, 08 Oct 2024 10:16:51 GMT

Ich befürchte, bevor (ohne Erinnerung daran) die Fragebögen angepasst werden, gibt es zwei oder drei neuere Programmversionen, bei denen dann der Fragebogen angepasst werden müsste ...

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

CHGB — Tue, 08 Oct 2024 12:22:20 GMT

Ich sehe hier eigentlich noch eine ganz andere Herausforderung. Aber da ich bei einer Firma beschäftigt bin und nicht beim StB, kommt das hoffentlich nicht so oft bei mir vor.

Als ich noch bei der Bank war hatten wir einen Namen - Nummern vergleich. Passt das zusammen, ja oder nein? Wenn es nicht ganz passt, schaut man nach ob vielleicht in der Nummer ein Zahlendreher ist, oder ob es im Namen einen Typo gibt. Ansonsten tiefer graben oder alles an den Absender zurück.

Nun muss man eine Vielzahl von Daten (weitaus mehr Zeichen) eingeben, bei denen diverse Probleme auftreten können. Etwa:

- Tippfehler in einem der Felder
- Unterschiedliche Schreibweisen oder Abschreibe-Fehler bei Namen oder Adressen.
Ich wohne z.B. in einem "...-Weg" aber ein ziemlicher Anteil meiner
Post erreicht mich unter "...-Straße".
Das Namen wie Meyer/Mayer/Meier/... auch mal falsch geschrieben werden können,
ist auch nur natürlich.

Und wahrscheinlich werden diese Anfragen nun ja auch komplett maschinell abgearbeitet und das Ergebnis ist entweder "passt" oder "passt nicht".

Also gibt es noch mehr Fehlerwahrscheinlichkeiten, aber wenige Ansätze um dann die Daten abzugleichen?

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

jjunker — Tue, 08 Oct 2024 12:25:44 GMT

@CHGB Extrem witzig wird es dann wenn jemand aus den USA angemeldet werden soll und sein Name Lautet %!#*1XCZ ob die DRV Sonderzeichen kann? 😇

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

t_r_ — Tue, 08 Oct 2024 12:31:52 GMT

@jjunker schrieb:
ob die DRV Sonderzeichen kann? 😇

Ich befürchte, dass die DRV das kann...

... aber Datev nicht. Also wird der Name nicht gefunden, weil das "`" fehlt, somit keine Rückmeldung der SV-Nummer.😁

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

CHGB — Tue, 08 Oct 2024 12:40:54 GMT

Vielleicht braucht es auch ganz neue Stellenausschreibungen... "Bitte bewerben sie sich nicht, wenn sie ein Trema oder Apostroph im Namen haben."🙄

Ich sehe ja schon immer die Problematik eine Kundenadresse vollständig zu erfassen. Viele Straßenadressen sind (viel) länger als die Felder in Datev es erlauben. Was also, wenn ich nun eine Adresse erfasse, die in Datev (oder bei der DRV) so nicht abbildbar ist oder anders gekürzt wurde, etwa mit "Pf.-....-Straße" für "Pfarrer-....-Straße".

Ich warte aber vielleicht einfach mal die nächsten Einstellungen ab, und schaue mal was die Praxis so mit sich bringt.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

lohnexperte — Tue, 08 Oct 2024 12:55:08 GMT

Hallo @CHGB ,

@CHGB schrieb: ...

Also gibt es noch mehr Fehlerwahrscheinlichkeiten, aber wenige Ansätze um dann die Daten abzugleichen?

Genau das ging auch mir durch den Kopf ... Früher nannte man das Schildbürgertum .... und es gab eine Fernsehsendung "Wie bitte?" ... Heute nimmt man alles extrem ernst und eben hin ...

Was für ein Irrsinn.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

t_r_ — Tue, 08 Oct 2024 13:09:30 GMT

@CHGB schrieb:
Vielleicht braucht es auch ganz neue Stellenausschreibungen... "Bitte bewerben sie sich nicht, wenn sie ein Trema oder Apostroph im Namen haben."🙄

Vorsicht, da könnte es zu Diskriminierungen kommen. In manchen Ländern kommen bestimmte Zeichen in Namen häufiger vor. Es könnte also fehlinterpretiert werden. Vielleicht hilft dann ein *.

*Leider kann unsere Software die Zeichen nicht lesen und wir können keine ordnungsgemäße DEÜV-Meldung abgeben. Bitte fühlen Sie sich nicht diskriminiert. Gerne können Sie sich, wenn Sie Ihren Namen ändern, bei uns mit entsprechender Qualifikation bewerben.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Wuppergirl — Tue, 08 Oct 2024 13:23:38 GMT

@CHGB meine Kinder haben doppelte Rufnamen, also mit Bindestrich. Leider habe ich es im Vorfeld der Namensfindung versäumt, die Kästchen in amtlichen Formularen zu prüfen. Eines meiner Kinder kann dort nirgends den kompletten Vornamen eintragen, es fehlt grundsätzlich 1 Feld. 😂 Also nichts mit Individualität im Amtsschimmel.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

NaJu2008 — Wed, 09 Oct 2024 09:04:03 GMT

Wir sind bei uns in der Kanzlei auch mehr als begeistert.

Und ob der Abruf der Versicherungsnummer tatsächlich zu einem eindeutigen Ergebnis führt, ist auch sehr fragwürdig.

Habe aktuell den Fall, dass ein Mitarbeiter letztes Jahr in 09 angefangen hat. Da ich zunächst keine Versicherungsnummer hatte, habe ich den Abruf gestartet. Leider konnte keine SV-Nummer zurückgemeldet werden. Also erfolgte mit der ersten Lohnabrechnung eine Anmeldung mit den üblichen Daten.

Zwischenzeitlich habe ich vom Arbeitgeber aber dann doch noch eine SV-Nummer mitgeteilt bekommen und diese im Lohn hinterlegt. Eine Anmeldung erfolgte dann mit der nächsten Lohnabrechnung über diese Nummer.

Der Arbeitnehmer hat übrigens zwei Vornamen. Beim Arbeitgeber hat er den einen Vornamen angegeben und gegenüber der Krankenkasse beide oder nur den anderen.

Irgendwann nach der Abrechnung wurde mir dann auch elektronisch eine SV-Nummer zurückgemeldet. Nur leider war diese abweichend von der mir später mitgeteilten. Die drei Ziffern nach dem Buchstaben waren anders, der Rest war identisch.

Jetzt habe ich das Problem, dass die Krankenkasse den Mitarbeiter auf zwei verschiedenen SV-Nummern hat und es bis jetzt noch nicht geschafft hat, diese Nummern zusammenzuführen. Die fordern ständig die fehlende Jahresmeldung zu meiner ersten SV-Nummer an (diese wurde über die neue SV-Nummer abgegeben) da scheinbar auch die Anmeldung von Datev nicht korrigiert wurde, obwohl ich die neue SV-Nummer im ersten Abrechnungsmonat erfasst habe.

Das ist einfach nur eine ABM!

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

jjunker — Wed, 09 Oct 2024 09:08:12 GMT

@NaJu2008 Schonmal über das SV Meldeportal versucht Ordnung in den Fall zu bringen? Damit nähme man wenigstens DATEV als Glied aus der Kommunikationskette...

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Seeker — Wed, 09 Oct 2024 09:55:22 GMT

Beim Arbeitgeber hat er den einen Vornamen angegeben und gegenüber der Krankenkasse beide oder nur den anderen.

Ich hätte neben vielen Polen auch Thailänder und Laoten. Variante 1 = Meldebescheinigung der Gemeinde, Variante 2 = Steuer-Id. vom Finanzamt, Variante 3 = Krankenkasse. 3 unterschiedliche Varianten zum aussuchen, auch gerne Nachname und Vorname mal so mal so. Was sollte da schon schiefgehen...

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

tbehrens — Wed, 09 Oct 2024 10:21:26 GMT

Wir haben einen AN aus der Ukraine, Sofortmeldung mit Geburtsdaten, SV-Nr. wurde normal zurückgemeldet. Später erfolgt eine neue SV-Nr., die als Geburtsdatum den 01.01. hatte, die zuvor schon vergeben worden ist. Die DRV verweigert die Umänderung auf das aktuell bekannte Geburtsdatum und verlangt die Meldungen mit Geburtsdatum 01.01. Das Geburtsdatum dürfen wir aber nicht ändern, da ELStAM mit diesem arbeitet, weshalb wir jeden Monat eine Info-Meldung erhalten, dass das Geburtsdatum von der SV-Nr. abweicht. Super!!!

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

StarkWo — Wed, 09 Oct 2024 10:24:15 GMT

Wir können alle dazu beitragen, dass aus den 1% fehlerhaften Meldungen, 10% werden. Lasst uns unseren Teil beitragen und stumpfsinning alles mitmachen, was irgendjemand ohne Praxiswissen festlegt.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

rschoepe — Wed, 09 Oct 2024 10:53:52 GMT

@CHGB schrieb:
Ich sehe ja schon immer die Problematik eine Kundenadresse vollständig zu erfassen. Viele Straßenadressen sind (viel) länger als die Felder in Datev es erlauben.

Bonus-Runde: LODAS wirft bei -Straße grundsätzlich einen Adressfehler. Weil ich mich weigere -Strasse zu schreiben (Adressen sind doch keine Glitzersteinchen!), kürze ich also immer mit -Str. ab.

@Wuppergirl, meine Eltern haben zum Glück damals bewusst darauf verzichtet bei uns (jeweils zwei Vornamen) einen Rufnamen festzulegen. Aber absurd sind die ganzen Beschränkungen manchmal, ja. Ich amüsiere mich auch immer wieder über Formulare, in denen man auf _____ <- so viel Platz die Rufnummer eintragen soll.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

M_H — Wed, 09 Oct 2024 11:33:23 GMT

Hallo Herr Seemann,

auch ich gehöre zu den Dinos und habe fast 40 Jahre Lohn hinter mir. Ich habe nun meine Konsequenzen gezogen weil ich den Stress und die dauernden Windungen nicht mehr mitmachen kann, dazu fehlt mir das Nervenkostüm. Also habe ich zum Jahresende gekündigt und arbeite die letzten drei Jahre in einem anderen Beruf. Irgendwann will keiner mehr die Arbeiten machen, weil zu aufreibend s.o.) etc. ... aber dann gibt es bestimmt die KI.

Grüße

M_H

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Uwe_Lutz — Wed, 09 Oct 2024 11:46:02 GMT

@rschoepe schrieb:

Bonus-Runde: LODAS wirft bei -Straße grundsätzlich einen Adressfehler.

Nö - ich schreibe Straße grds. mit ß aus - und das hat bisher noch nie zu Fehlern geführt.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

MartinSeemann — Wed, 09 Oct 2024 11:46:17 GMT

Hallo rschoepe,

das mit der Straße kann ich nicht bestätigen. In unserem Hause wird immer auf eine gute Stammdatenpflege geachtet. Und die Adressen lauten immer exakt so, wie es die Post im im PLZ-Server https://www.postdirekt.de/plzserver/ vorgibt, da hier auch genau die Adressdatenbank dahinter steht, die auch die DATEV im Lohn RZ verwendet. Vielleicht hilft es Ihnen, wenn Sie mal einen Vergleich mit dem Server vornehmen.

Ich habe mir mal meine Mandanten Adressen angesehen und auch einige mit XX-Straße gefunden. Da beschwert sich LODAS aber nie! Der Fehler kommt aber auch schon, wenn die Schreibweise nur um ein Zeichen von derjenigen in der Datenbank abweicht.

Viel ärgerlicher ist die Sache mit dem Mandantennamen. LODAS kann maximal 36 Zeichen auf den Auswertungen darstellen, alles weitere wird dumpf abgeschnitten. Also müssen Sie den Stammdatenabgleich abschalten und manuell in LODAS möglichst sinnvoll auf 36 Zeichen abkürzen, damit es nicht wie in den Siebzigern aussieht.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

t_r_ — Wed, 09 Oct 2024 12:12:55 GMT

@M_H schrieb:
Also habe ich zum Jahresende gekündigt und arbeite die letzten drei Jahre in einem anderen Beruf.

Oh. Dann machen Sie mal Berufsberatung.😀 Darf ich fragen, was Sie dann jetzt machen? Ich wollte ja schon gebogene Sechskantschlüssel und andere Werkzeuge sortieren, aber was macht man sonst so als frustrierter Lohnbuchhalter. 😁

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

rschoepe — Wed, 09 Oct 2024 15:25:44 GMT

@Uwe_Lutz schrieb:
Nö - ich schreibe Straße grds. mit ß aus - und das hat bisher noch nie zu Fehlern geführt.

Hm, dann muss ich nochmal schauen. Ich hatte zwischendrin für eine Weile das beschriebene Problem.

Probeabrechnung "Straße" - LODAS sagt nein
Probeabrechnung "Strasse" - LODAS sagt ja, ich sag nein
Probeabrechnung "Str." - LODAS und ich sind beide glücklich

Und dabei war ich dann erstmal geblieben. Wir haben auch bei einer ganzen Reihe von AN die Schreibweise mit "Strasse", kann also nicht nur ich das Problem gehabt haben. Wobei die Kolleginnen es auch nicht immer so genau mit der Rechtschreibung nehmen …

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

SusanneR — Wed, 09 Oct 2024 19:13:20 GMT

@rschoepe Vielleicht liegt es dann an der Schreibweise vor der Straße. Denn ich schreibe hier die Straße grundsätzlich aus und hatte diesbezüglich noch nie Probleme.

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SusanneR — Wed, 09 Oct 2024 19:16:52 GMT

@tbehrens Ich habe auch einen Fall, da hatte ich zunächst nur Angaben vom Arbeitgeber. Steuer-Id passte nicht. Ich fragte daher genauer nach und bekam abfotografierte Dokumente mit all den Daten. Steuer-Id hatte einen Zahlendreher, die passte dann.

ABER: das Geburtsdatum war ein komplett anderes und somit habe ich auch jeden Monat die Meldung, dass das nicht zusammen passt. Gottseidank kann man trotzdem die Abrechnung machen.

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durchschnittsbenutzer — Wed, 09 Oct 2024 19:39:11 GMT

@rschoepeschrieb:
Bonus-Runde: LODAS wirft bei -Straße grundsätzlich einen Adressfehler. Weil ich mich weigere -Strasse zu schreiben (Adressen sind doch keine Glitzersteinchen!), kürze ich also immer mit -Str. ab.

Straße mit "ß" ist in Deutschland richtig:

https://de.wiktionary.org/wiki/Straße

In der Schweiz und in Liechtenstein dagegen:

https://de.wiktionary.org/wiki/Strasse

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vw — Wed, 09 Oct 2024 19:51:50 GMT

N'Abend,

spannend wird es, wenn jemand zwei unterschiedliche Geburtsdaten (für SV-Meldungen und ElStam) hat. Den Fall hatte ich.

Flüchtling. Bei der Einreise (vermutlich ohne Papiere) wurde die eine Nummer auf Basis eines fiktiven Geburtsdatums vergeben, die zweite dann aufgrund des echtens (nachdem er Papiere hatte?).

Ich durfte dann (Fremdprogramm) beim Versenden der LStB dann immer vorher erst das Geburtsdatum im Mitarbeiterstamm ändern. Sonst wäre ich nämlich in Verfahrenshinweis 552020202 gelaufen (Arbeitnehmer undbekannt)....

Gruß, vw

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rschoepe — Thu, 10 Oct 2024 06:00:43 GMT

@SusanneR, die war jeweils gleich, ich hatte zwischen den einzelnen Probeabrechnungen nur die Schreibweise/Abkürzung von Straße geändert. ¯\_(ツ)_/¯

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Kai — Thu, 10 Oct 2024 06:19:31 GMT

Moin,

hier geht es doch eigentlich um das Thema "Abfrage der Versicherungsnummer".

Sollten wir es hier nicht bei dem Problem belassen? Das hierfür auch die Adresse wichtig ist, ist ja auch richtig. Aber hier geht es doch um den Haken "Versicherungsnummer abfragen", oder?

Viele Grüße

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M_H — Thu, 10 Oct 2024 06:47:57 GMT

@t_r_ ... Buchhaltung 😂

die ist deutlich entspannter

... ach ja, und wenn das auch nicht klappt mache ich eben Hundesitting 😁

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jjunker — Thu, 10 Oct 2024 06:48:42 GMT

Das die Adresse zur Abfrage der Versicherungsnummer wichtig ist ist Schwachsinn in Dosen.

Manche Leute wechseln Ihre Adresse wie andere Sommer und Winterreifen. Es wäre schon Zufall wenn die vom AN angegebene Adresse immer identisch mit der bei der DRV gespeicherten wäre. Mal ganz unabhängig von der Schreibweise des Straßennamens.

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M_H — Thu, 10 Oct 2024 06:52:35 GMT

Die MA wissen oft selber nicht, wie der Straßenname richtig geschrieben wird. Ich gehe daher bei Neuanlagen mittlerweile immer auf die Seite der Deutschen Post um die richtige Schreibweise zu haben. Und oft sind die PLZ auch falsch oder nicht im Fragebogen eingetragen 🙈

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Kai — Thu, 10 Oct 2024 06:55:24 GMT

Die Adresse ist schon wichtig, sofern ich keine Versicherungsnummer habe.

Ich finde eine Automatische Abfrage der Versicherungsnummer unnütz.

Und darum geht es hier doch eigentlich, oder?

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t_r_ — Thu, 10 Oct 2024 07:13:39 GMT

@M_H schrieb:
@t_r_ ... Buchhaltung 😂

Ihhhh. 🤣 Ich hoffe dann wenigstens Debitor A bia A oder ähnliches und nicht im Stb.. Ich dachte, es oll ruhiger werden. 🤣

die ist deutlich entspannter

... ach ja, und wenn das auch nicht klappt mache ich eben Hundesitting 😁

Das dann eher, viel frische Luft und Bewegung. 😁

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M_H — Thu, 10 Oct 2024 07:27:12 GMT

@t_r_ definitiv kein StB mehr, Harakiri habe ich genug hinter mir, da kann die Kugel ab 01.01. nur ruhiger laufen. 😏

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t_r_ — Thu, 10 Oct 2024 07:32:31 GMT

@M_H schrieb:
@t_r_ definitiv kein StB mehr, Harakiri habe ich genug hinter mir, da kann die Kugel ab 01.01. nur ruhiger laufen. 😏

👍👏😀

Und da diskutieren Politiker darüber, wie man mehr Menschen zum Arbeiten motivieren kann. Eine Möglichkeit wäre, es bei der Gesetzgebung den damit Arbeitenden nicht zu schwierig zu machen. 😁

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cro — Thu, 10 Oct 2024 07:34:35 GMT

Richtig! Ich verstehe das vermüllen solcher Threads auch nicht. Aber das geht ja schon Jahre so.

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M_H — Thu, 10 Oct 2024 07:41:32 GMT

@cro ,

jo, deshalb höre ich jetzt auch damit auf - geht mich eh alles nix mehr an 😁

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IHAL_22 — Thu, 10 Oct 2024 07:52:07 GMT

Hat jemand bereits Erfahrungen mit der Erfassung von neuen Mitarbeitern, wenn diese über einen ASCII-Import erfolgt (alle neuen Mitarbeiterdaten werden auf einmal hochgeladen, aufgrund dieses neuen Aspekts, einschließlich aller relevanten Felder für die Vnr.Abfrage)?

Da es kein separates hochladbares Feld (Schnittstellenhandbuch) für die „Versicherungsnummernabfrage“ gibt(?), stellt sich die Frage, ob diese automatisch ausgelöst wird oder nicht, auch wenn der neue Mitarbeiter nicht manuell über die Option „Mitarbeiter Neu“ hinzugefügt (+ automatisch das Haken bei "Vnr.Abfrage") wurde? Wie empfohlen, nach dem ASCII-Import haben wir alle Daten über die Funktion „Stammdaten komplett“ ins RZ eingesendet.

Dies hängt natürlich auch mit der Frage / Möglichkeit zusammen, ob diese neue Vorgehensweise tatsächlich verpflichtend ist oder nicht (Thema Pflichtenheft 2024.2, relevant nur für Versorgungsbez.empf. oder auch für aktive MAn, etc.) = wenn die RV-Nummer vorhanden ist, kann man sie einfach eingeben, so wie man es bisher gemacht hat (in unserem Fall durch den ASCII-Import).

Vielen Dank im Voraus!

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mhaas — Thu, 10 Oct 2024 09:51:13 GMT

Ich bin Ende 2018 auch weg vom StB, aber im Lohn geblieben ... Inzwischen in einem Unternehmen mit rund 80 personalführenden Unternehmen ... das ist dann auch nicht viel anders als beim StB, weil auch hier diverse GF meinen, dass sie das anders machen (müssen) als die anderen Gesellschaften ... aber Spaß macht es trotzdem - irgendwie

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Seeker — Thu, 10 Oct 2024 09:56:43 GMT

hier geht es doch eigentlich um das Thema "Abfrage der Versicherungsnummer".

Einverstanden. Ich habe das eben mal in LuG über den Weg "Abrechnung | DEÜV-Versicherungsnummernabfrage" versucht. Der September ist noch nicht abrechnet, Abfrage für neuen MA ab 01.10.2024 führt zu

Fehler #LN24511
Für die Anfrage der Versicherungsnummer ist eine Betriebsnummer des Arbeitgebers / Verursachers anzugeben.» Erfassen Sie eine Betriebsnummer bzw. ordnen Sie den Mitarbeiter einem Beschäftigungsbetrieb zu und wiederholen Sie die Meldungserstellung über Abrechnung | DEÜV-Versicherungsnummernabfrage.

Vollkommen sinnfreie Fehlermeldung. Nach Monatsabschluss 09 geht die Abfrage dann doch. Immerhin ist soeben auch die SV-Nr. nach 5 min zurückgemeldet. Wenigstens das klappt.

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moeller — Thu, 10 Oct 2024 15:54:56 GMT

Bei den vielen Nachrichten habe ich den Überblick verloren.

Hat die DATEV bereits Stellung genommen? Das war doch für diese Woche angekündigt.

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sue — Thu, 10 Oct 2024 17:00:14 GMT

Nö, aber eine Email habe ich schon bekommen, ob mir geholfen wurde 😅

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

n_h_2015 — Fri, 11 Oct 2024 10:08:40 GMT

Guten Tag Herr Klimm,

so mit LOGE habe ich das mal ausprobiert.

Geburtsname unbekannt, es kam nach 1 Stunde eine Rückmeldung, aber mit Hinweis:
Hinweis #LN09236
Bei der Abfrage der Versicherungsnummer vom 11.10.2024 wurde kein Ergebnis von der Deutschen Rentenversicherung
zurückgemeldet. Das Verfahren zur Vergabe einer Sozialversicherungsnummer wird über die DEÜV-Anmeldung (Grund der
Abgabe 10) eingeleitet. Eine DEÜV-Anmeldung (Grund der Abgabe 10) wird automatisch bei der Abrechnung des Mitarbeiters
oder manuell im Mitarbeiter unter Abrechnung | DEÜV-Meldung erstellt.

Dann nochmal, wenn ich das Feld leer lasse unter Geburtsname.
Hat das Programm dennoch gesendet und nach 15 min. kam folgender Hinweis:
Hinweis #LN09236
Bei der Abfrage der Versicherungsnummer vom 11.10.2024 wurde kein Ergebnis von der Deutschen Rentenversicherung
zurückgemeldet. Das Verfahren zur Vergabe einer Sozialversicherungsnummer wird über die DEÜV-Anmeldung (Grund der
Abgabe 10) eingeleitet. Eine DEÜV-Anmeldung (Grund der Abgabe 10) wird automatisch bei der Abrechnung des Mitarbeiters
oder manuell im Mitarbeiter unter Abrechnung | DEÜV-Meldung erstellt.

Sicher ich habe mir die RV-Nr. geben lassen, aber ganz ehrlich, sollte das Feld wirklich wie es geplant ist wegfallen, sehe ich ein viel schlimmeres Chaos.

Gruß nh

Nachtrag:
Haha, der Mandant hat mir ein falsche Geburtsdatum gegeben, wo ich gerade die RV-Nr. eintippe...

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Seeker — Fri, 11 Oct 2024 12:13:15 GMT

Haha, der Mandant hat mir ein falsche Geburtsdatum gegeben, wo ich gerade die RV-Nr. eintippe...

der Fehler "falsche SV-Nr." wird ersetzt durch "falsche Vergabe neuer SV-Nr." Die Fehlerquelle Mensch bleibt gleich, es gibt dann einfach nur mehr Daten(felder) die falsch sein können. Diese zusätzlichen Fehlerquellen haben aber wenigstens keine Prüfsumme wie die SV-Nr. Ich sehe da kein Problem.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Arthur_Roth — Fri, 11 Oct 2024 13:34:09 GMT

Hallo Community,

nochmal Danke für Eure zahlreichen Beiträge und Recherchen zum Thema der verpflichtenden Abfrage der Versicherungsnummer.

Rechtliche Vorgaben zur Umsetzung in den Lohnprogrammen:

Die rechtlichen Grundlagen sind hier im Thread bereits gut dargestellt worden: § 28a Abs. 3a SGB IV in Verbindung mit dem 8. SGB IV-Änderungsgesetz und dem Pflichtenheft der ITSG.

Ausschlaggebend für die Änderung in den Lohnprogrammen war die Ergänzung im Pflichtenheft. Dieses Pflichtenheftkriterium ist sehr trivial formuliert und hinterlässt damit auch viel Interpretationsspielraum. Sinngemäß ist die Versicherungsnummer vor einer DEÜV-Anmeldung elektronisch abzufragen, sofern sie programmseitig nicht vorliegt.

Was uns seit letztem Jahr vor große Herausforderung gestellt hat, war eine praxistaugliche Programmlösung mit der ITSG zu finden, die auch der rechtlichen Vorgabe genügt. Ich kann euch versprechen, dass wir uns das nicht einfach gemacht haben. Wir haben in vielen Gesprächen Eure Praxisperspektive einfließen lassen.

Für uns war es wichtig eine möglichst flexible Programmlösung auszuliefern, die zwar für den Standardprozess Rechtssicherheit gibt, aber für Ausnahmefälle durchaus Alternativen ermöglicht.

Letztlich liegt die rechtliche Auslegung aber bei euch als Lohnabrechner! Auch bleibt abzuwarten, wie sich das Thema in der Prüfungspraxis entwickelt und entsprechende Nachweise geprüft und vorgelegt werden müssen.

Uns ist bewusst, dass mit den Geburtsangaben, die für die Abfrage der Versicherungsnummer notwendig ist, zusätzliche Informationen eingegeben werden müssen und diese damit zu Pflichtfeldern werden

Was hat sich in den Lohnabrechnungsprogrammen LODAS und Lohn und Gehalt geändert?

Das Feld Versicherungsnummer fällt nur im Fenster Mitarbeiter neu weg (LODAS seit Service-Release 02.10.2024 / Lohn und Gehalt zum Service-Release im Jahreswechsel). In den Stammdaten für den Mitarbeiter findet Ihr das Feld für die SV-Nummer wie gewohnt.

Diese Felder bleiben weiterhin bestehen und gewährleisten, dass die Versicherungsnummer z.B. aus einem Vorprogramm importiert werden kann. Wenn nicht klar ist, ob im Vorprogramm eine Versicherungsnummernabfrage erfolgt ist, empfehlen wir die zusätzlichen Daten für die Abfrage zu erfassen und die Abfrage zu starten:

in LODAS über Mitarbeiter | DEÜV-Versicherungsnummernabfrage oder
in Lohn und Gehalt über Abrechnung | DEÜV-Versicherungsnummernabfrage

Wenn die Versicherungsnummernabfrage über ein anderes Programm (z. B. SV-Meldeportal) durchgeführt wird, kann das Kontrollkästchen Versicherungsnummernabfrage deaktiviert und die Versicherungsnummer weiterhin manuell erfasst werden.

Personalfragebögen:

Im Dokument 1035006 findet Ihr voraussichtlich ab nächster Woche die aktuellen Personalfragebögen. Die Fragebögen werden an die Anforderungen der Versicherungsnummernabfrage angepasst. Bitte entschuldigt die verzögerte Bereitstellung der Personalfragebögen.

Euer Feedback werden wir weiterhin berücksichtigen und prüfen wie und wo wir unsere Lösungen noch verbessern können.

Viele Grüße

Arthur Roth 

Product Owner, Produktentwicklung LODAS 

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

jena — Fri, 11 Oct 2024 15:56:15 GMT

@Arthur_Roth

kann man bitte irgendwo hinterlegen, dass diese sinnbefreite Nummernabfrage (so viel zum Thema Bürokratieentlastung) automatisch seitens LODAS erfolgt im Rahmen der Lohnabrechnung/Anmeldung des Mitarbeiters?

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

bodensee — Sat, 12 Oct 2024 10:58:34 GMT

@metalposaunist schrieb
Stimmt! Ich nahm nur an, dass 90% Marktanteil und > 8800 Mitarbeiter in Deutschland für solch eine Nische doch eine gewisse Macht und Mitspracherecht haben. Das ist scheinbar nicht so. Schade.

Wie komst du auf 90% Marktanteil bei der Datev ? Ich würde von gut 50% ausgehen.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

gnoll — Sat, 12 Oct 2024 11:36:23 GMT

Wie komst du auf 90% Marktanteil bei der Datev ? Ich würde von gut 50% ausgehen.

90% halte ich ebenfalls für realitätsfremd.

Das Bundeskartellamt ging hier (auf Seite 3, vorletzter Absatz) im Dezember 2019 von "über 60%" aus (womit ich Deine "gut 50%" gerne bestätige 😉).

Schönes Wochenende!

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

CHGB — Mon, 14 Oct 2024 05:01:01 GMT

Hallo Herr Roth,

zu den Personalfragebögen eine generelle Anmerkung mit einer Sache die mich seit dem ersten Tag seit dem ich auch Personalarbeit mache gewundert hat.
- Wieso sind die Felder im Bogen und in der Software nicht annähernd in der gleichen logischen Reihenfolge?
- Wieso sind Felder die vom Mitarbeiter und von der Personalabteilung gefüllt werden müssen gemixt?

- Wieso sind einige Felder, z.B. "Verteilung der wöchentlichen Arbeitszeit", so angelegt, dass man diese nicht füllen kann, ohne das sich alles verschiebt?
- Warum gibt es z.B. die Abfrage "Schwerbehindert ja/nein" aber keine Felder für die weiteren Daten, welche im Falle einer Antwort "ja" zu erfassen sind?

Vielleicht sollte man für die Zukunft die Felder in der Software und den Personalbögen einmal abgleichen.

Viele Grüße.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

moeller — Mon, 14 Oct 2024 05:33:55 GMT

Guten Morgen @Arthur_Roth ,

Danke für die Stellungnahme. Für mich bleibt jedoch weiterhin unklar, ob die Versicherungsnummernabfrage rechtlich zwingend ist oder ob die DATEV befehlshörig vorausgeeilt ist.

Wir haben das Update von LODAS noch nicht installiert. Sehe ich es richtig: Wenn die Versicherungsnummer über ein Vorsystem (fastdocs, Personaldaten online usw.) geliefert wird, wird keine Abfrage der Versicherungsnummer erzwungen. Wenn ich die Neuanlage über LODAS vornehme, ist die Abfrage der Versicherungsnummer zwingend oder nur über nicht vorgesehene Umwege vermeidbar?

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

wielgoß — Mon, 14 Oct 2024 05:46:06 GMT

Guten Morgen,

die Abfrage der Versicherungsnummer wird nicht erzwungen, sondern lediglich bei der Anlage neuer Mitarbeiter vorbelegt. Soll keine Abfrage erfolgen, können Sie das Kontrollkästchen deaktivieren.

Beste Grüße

Christian Wielgoß

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

m_brunzendorf — Mon, 14 Oct 2024 06:18:58 GMT

@Arthur_Roth schrieb:
Rechtliche Vorgaben zur Umsetzung in den Lohnprogrammen:
Die rechtlichen Grundlagen sind hier im Thread bereits gut dargestellt worden: § 28a Abs. 3a SGB IV in Verbindung mit dem 8. SGB IV-Änderungsgesetz und dem Pflichtenheft der ITSG.
Ausschlaggebend für die Änderung in den Lohnprogrammen war die Ergänzung im Pflichtenheft. Dieses Pflichtenheftkriterium ist sehr trivial formuliert und hinterlässt damit auch viel Interpretationsspielraum. Sinngemäß ist die Versicherungsnummer vor einer DEÜV-Anmeldung elektronisch abzufragen, sofern sie programmseitig nicht vorliegt.

@Arthur_Roth schrieb:
Was hat sich in den Lohnabrechnungsprogrammen LODAS und Lohn und Gehalt geändert?
Das Feld Versicherungsnummer fällt nur im Fenster Mitarbeiter neu weg (LODAS seit Service-Release 02.10.2024 / Lohn und Gehalt zum Service-Release im Jahreswechsel). In den Stammdaten für den Mitarbeiter findet Ihr das Feld für die SV-Nummer wie gewohnt.

Dann gibt es, sinngemäß, doch gar keine Probleme, oder?

Mitarbeiter neu, dann wird von mir die Abfrage der Versicherungsnummer unterdrückt. In den weiteren (direkt anschließenden) Eingaben der Personalstammdaten wird die Versicherungsnummer von mir mit eingetragen.

Fertig.

(Für mich) sinngemäß liegt damit die Versicherungsnummer programmseitig vor und die Abfrage muss nicht vorgenommen werden.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

rschoepe — Mon, 14 Oct 2024 06:20:11 GMT

Hallo @Arthur_Roth,

@Arthur_Roth schrieb:
Ausschlaggebend für die Änderung in den Lohnprogrammen war die Ergänzung im Pflichtenheft. Dieses Pflichtenheftkriterium ist sehr trivial formuliert und hinterlässt damit auch viel Interpretationsspielraum.
[…]
Letztlich liegt die rechtliche Auslegung aber bei euch als Lohnabrechner!

Ich bin verwirrt. DATEV übernimmt die Auslegung durch die ITSG und zwingt uns die Abfrage mehr oder weniger auf, gleichzeitig soll die rechtliche Auslegung aber bei uns liegen? Das passt nicht so ganz zusammen.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

wielgoß — Mon, 14 Oct 2024 09:11:13 GMT

Die "rechtliche Auslegung" umschreibt meiner Meinung nach, ob man nun die Abfrage durchführt oder eben (eigenverantwortlich) nicht.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

lohnexperte — Thu, 17 Oct 2024 10:57:12 GMT

Hallo @wielgoß ,

@wielgoß schrieb:
Die "rechtliche Auslegung" umschreibt meiner Meinung nach, ob man nun die Abfrage durchführt oder eben (eigenverantwortlich) nicht.

Was soll denn das jetzt bitte heißen? Bin ich jetzt ganz blöd oder ist das eine unfassbare Rumeierei? 😖

KANN DENN WIRKLICH NIEMAND RECHTVERBINDLICH SAGEN, OB WIR LOHNABRECHNER DIE ABFRAGE MACHEN MÜSSEN ODER NICHT?

Viele Grüße!

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

ulli_preuss — Thu, 17 Oct 2024 14:31:04 GMT

Ganz allgemein:

Auf verbindliche Antworten kann man nicht mehr hoffen. Weder von DATEV (keine Rechtsberatung), noch von Einzugstellen (vulgo Krankenkassen) oder anderen Beteiligten.

Dieses Elend nahm seinen Anfang zu Pandemiezeiten, als man sich für die Erstattungsanträge nach IfSG erst einmal mühsam die Stelle heraussuchen musste, welche denn nun in dem entsprechenden Bundesland/Kommune Ansprechpartner ist. Eine sichere Auskunft, wie denn zu berechnen sei (Stichwort "nicht erhebliche Fehlzeit" einzubeziehen ja/nein, wenn ja, wieviel Tage usw usf) bekam man erst mit dem Bescheid, was häufig mit Korrekturen verbunden war. Who cares?; die Betriebe haben für den Mehraufwand bezahlt.

Seit dieser Zeit duckt sich der überwiegende Teil der unterschiedlichen Ansprechpartner einfach weg. Keine/r möchte für eine getätigte Aussage auf diese festgenagelt werden. Anfang des Jahres habe ich glatt 3 1/2 Wochen gebraucht, um von der TK Fehlzeiten bestätigt zu bekommen.

Es gab einen Arbeitsgerichtsprozess, bei dem aus einer fristlosen Kündigung Anfang Dezember 2023 eine ordentliche Kündigung zum 29.02.2024 wurde. Da der AN auch im Dezember erkrankt war und in den Monaten vorher auch nicht gerade durch eine robuste Gesundheit aufgefallen ist, er durch die Kündigung natürlich aber keine AU-Bescheinigungen mehr vorgelegt hat oder zumindestens Angaben dazu gemacht hat, mussten mögliche Fehlzeiten für Dez, Jan und Feb abgeklärt werden.

Ein Abruf von eAU war nicht möglich, da nicht nur die (Start-)Datumsangaben fehlten, sondern der MA noch abgemeldet war.

Die Abstimmung der Fehlzeiten mit der TK war, wie bereits geschrieben, ein bizarres Trauerspiel, bei dem alles aufgeboten wurde, was man unter "Auskunfts-Abwehr-Techniken" subsumieren kann:

• keine Auskünfte am Telefon -> Datenschutz

• MA doch gar nicht mehr angemeldet -> schon klar, aber die Korrektur soll mit den Fehlzeiten erfolgen

• Meldeportal nutzen -> klar doch und wer spielt mir den ganzen Bums in die Fehlzeitenverwaltung ein?

• E-Mail -> ist als Kommunikationsmittel nicht mehr vorgesehen, da ja im vorigen Jahr sowohl die DRV gehackt wurde als auch der Datendienstleister BITMARCK; nur noch Fax

Letztendlich war es dann so, dass der AN etwas für Dez nachgezahlt bekam, im Jan gabs dann Krankengeld wie auch für mehr als die Hälfte des Feb.

Gerade in diesem Jahr ist mir besonders aufgefallen, dass sich nicht nur solche Situationen, wie geschildert, häufen. Und es handelt sich beileibe nicht nur um Krankenkassen. Dieses Verschanzen hinter Formalitäten, Datenschutz, Unwissenheit oder Angst vor Folgen zieht sich durch die ganze Republik.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Gelöschter Nutzer — Fri, 18 Oct 2024 06:07:01 GMT

Exakt meine Wahrnehmung.

Aktuell nach einer SV-Prüfung, auf ziemlich simple und präzise Fragen, wie den nun in bestimmten Fällern zu verfahren sei, gab es das porentiefreinste und komplett nutzloseste Textbausteinwischwaschi. Die Sache wäre bei präzisen Antworten wahrscheinlich innerhalb von Minuten vom Tisch gewesen, jetzt darf man sich noch ne Weile weiterhin damit beschäftigen.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

flange — Fri, 18 Oct 2024 06:11:26 GMT

Da hat bestimmt ein Bot geantwortet.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Gelöschter Nutzer — Fri, 18 Oct 2024 06:35:03 GMT

Nee, leider nicht, da sich die Antwort per Mail z.T. auch auf Punkte bezog (sofern man davon sprechen kann), die zuvor lediglich in einem Telefonat angesprochen wurden. Okay, mglw. wurde vohrer noch Rücksprache mit ChatGPT oder ähnlichem gehalten ("bitte formuliere komplett wasserdichten Wischiwaschimurks der mir eine weitere Rückmeldung zu diesem Thema erspart").

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

jena — Fri, 25 Oct 2024 09:25:52 GMT

@lohnexperte schrieb:

KANN DENN WIRKLICH NIEMAND RECHTVERBINDLICH SAGEN, OB WIR LOHNABRECHNER DIE ABFRAGE MACHEN MÜSSEN ODER NICHT?

Die Krankenkassen eiern bei Anfragen diesbezüglich auch rum. Ich habe für mich entschieden diese schwachsinnigen Abfragen nicht vorzunehmen, wenn der AN die RV-Nummer liefert.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

moeller — Fri, 25 Oct 2024 11:19:30 GMT

Wenn die SV-Nummer vorliegt (und das ist in den allermeisten Fällen), fragen wir ebenfalls nicht ab.

Wir sehen hier weder eine praktische Notwendigkeit noch eine gesetzliche Grundlage.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

koecke — Fri, 25 Oct 2024 20:31:30 GMT

@lohnexperte schrieb:

KANN DENN WIRKLICH NIEMAND RECHTVERBINDLICH SAGEN, OB WIR LOHNABRECHNER DIE ABFRAGE MACHEN MÜSSEN ODER NICHT?

Oh doch, die DEÜV kann.

In § 5 wurde mit dem 8. SGB IV-ÄndG Absatz 6 wird wie folgt gefasst:

„(6) Alle persönlichen Angaben sind amtlichen Dokumenten zu entnehmen. Die Versicherungsnummer ist aus der Meldung der Datenstelle der Rentenversicherungsträger nach § 28a Absatz 3a Satz 2 des Vierten Buches Sozialgesetzbuch zu entnehmen. Kann keine Versicherungsnummer nach Satz 2 übermittelt werden, hat der Beschäftigte den Versicherungsnummernachweis nach § 147 des Sechsten Buches Sozialgesetzbuch unverzüglich vorzulegen oder der Arbeitgeber hat die Vergabe einer Versicherungsnummer zu beantragen.“

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

koecke — Fri, 25 Oct 2024 20:36:38 GMT

Die Idee könnte also sein, wenn wir die Versicherungsnummer nicht aus dem (amtlichen) Versicherungsnummernnachweis erhalten (Satz 1), dann über die Meldung (Satz 2).

So könnte man es auch aus der Gesetzesbegründung verstehen:

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

koecke — Fri, 25 Oct 2024 20:48:49 GMT

@mhaas schrieb:
Sehr bemerkenswert finde ich diese Feststellungen:

E.1 Erfüllungsaufwand für Bürgerinnen und Bürger
Bürgerinnen und Bürger werden jährlich um rund 2,4 Millionen Stunden Verwaltungs- und Bürokratieaufwand entlastet.
E.2 Erfüllungsaufwand für die Wirtschaft
Für die Wirtschaft entsteht eine jährliche Entlastung in Höhe von rund 155 Millionen Euro.

Erfüllungsaufwand für Bürger (Entlastung 🙂)

Durch den obligatorischen Abruf der Sozialversicherungsnummer im elektronischen Arbeitgebermeldeverfahren entfällt die Vorlagepflicht durch die Beschäftigten. Es wird von einer Entlastung von rund zehn Minuten pro Fall ausgegangen. Bei rund 13 Millionen Fällen (= durchschnittliche Zahl der Anmeldungen im Meldeverfahren) im Jahr bedeutet das eine Entlastung von 2,16 Millionen Stunden im Jahr.

Erfüllungsaufwand für Wirtschaft (Entlastung 🙂🙂🙂) - mir gefällt hier die Formulierung vom Normenkontrollrat noch besser als die im Gesetzentwurf selbst

Für das Arbeitgebermeldeverfahren muss die Sozialversicherungsnummer der Beschäftigten bisher abgefragt und im Unternehmen verarbeitet werden. Mit dem elektronischen Abruf entfällt dieser Aufwand (fünf Minuten – 36,30 Euro/Std.) in jährlich rund 13 Millionen Fällen. Die Neuregelung führt dadurch zu einer Entlastung von laufendem Erfüllungsaufwand um (36,30 / 60 * 5 * 13.000.000 ≈) rund 39 Millionen Euro.

Erfüllungsaufwand für die Verwaltung (Belastung 🙂)

Durch den obligatorischen Abruf der Sozialversicherungsnummer im elektronischen Arbeitgebermeldeverfahren entfällt die Vorlagepflicht durch die Beschäftigten. Es entsteht eine einmalige Belastung durch die Anpassung der Software im Bereich der gesetzlichen Krankenversicherung und der Deutschen Rentenversicherung von jeweils rund 1 Million Euro = 2 Millionen Euro.

Ist doch alles wunderbar - alle werden entlastet, nur die Verwaltung selbst nicht 😅

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

lohnexperte — Mon, 28 Oct 2024 09:39:33 GMT

Vielen Dank @koecke für die Quellen: JETZT VERSTEHE ICH DAS AUCH ENDLICH und ziehe singend durch diesen neuen Tag: "Hey. Pipi Langstrumpf:

😂😃😀😍

Viele Grüße

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

ulli_preuss — Mon, 28 Oct 2024 22:47:01 GMT

E.1 Erfüllungsaufwand für Bürgerinnen und Bürger
Bürgerinnen und Bürger werden jährlich um rund 2,4 Millionen Stunden Verwaltungs- und Bürokratieaufwand entlastet.
Erfüllungsaufwand für Bürger (Entlastung 🙂)

Durch den obligatorischen Abruf der Sozialversicherungsnummer im elektronischen Arbeitgebermeldeverfahren entfällt die Vorlagepflicht durch die Beschäftigten. Es wird von einer Entlastung von rund zehn Minuten pro Fall ausgegangen. Bei rund 13 Millionen Fällen (= durchschnittliche Zahl der Anmeldungen im Meldeverfahren) im Jahr bedeutet das eine Entlastung von 2,16 Millionen Stunden im Jahr.

Irgendwie weichen in den Aussagen die Werte von einander ab, was mich aber nicht weiter nachforschen lässt. Es ist mir gelinde gesagt shice-egal. Denn egal welcher Wert nun stimmen sollte, läuft hier grundsätzlich einiges ziemlich schräg.

Wie kommt man denn bitte auf den schmalen Ast, eine Entlastung des einzelnen Bürgers einzurechnen und dann auch noch mit einer geschätzten Zeit und einer Pi-mal-Daumen-Annahme von einer bestimmten Anzahl von Millionen Fällen? Beim Nachdenken über solch einen statistischen Unfug fallen einem ja die Haare aus.

Selbst wenn die Annahme von ersparten 10 Minuten für jeden Bürger richtig wäre, was bitte soll das beweisen, außer dass bei der Multiplikation mit der luftigen Annahme von 13 Mio. Fällen eine beeindruckende Zahl von 2,166667 Mio. Stunden entsteht. So eine Zahl sieht in Pressemitteilungen so richtig geil aus und keine Sau bemerkt diesen Hokus Pokus.

Aber vielleicht benötigt man ja irgendwann mal für eine andere Statistik diese Schwachsinnszahl, um nachzuweisen, dass der Deutsche an sich eigentlich viel zu viel Freizeit hat.

E.2 Erfüllungsaufwand für die Wirtschaft
Für die Wirtschaft entsteht eine jährliche Entlastung in Höhe von rund 155 Millionen Euro.

Erfüllungsaufwand für Wirtschaft
Für das Arbeitgebermeldeverfahren muss die Sozialversicherungsnummer der Beschäftigten bisher abgefragt und im Unternehmen verarbeitet werden. Mit dem elektronischen Abruf entfällt dieser Aufwand (fünf Minuten – 36,30 Euro/Std.) in jährlich rund 13 Millionen Fällen. Die Neuregelung führt dadurch zu einer Entlastung von laufendem Erfüllungsaufwand um (36,30 / 60 * 5 * 13.000.000 ≈) rund 39 Millionen Euro.

Auch hier wieder die unterschiedlichen Zahlen ... man wird ja ganz ramdösig im Kopf. Aber egal, wichtiger ist ja die Gretchen-Frage des Berufsstandes: Na, wie hältst Du es mit der Berechnung?

Und ja, nicht alle Abfragen werden durch den Berufsstand erledigt (dann wären angenommene 36,30 € knapp unter dem derzeitigen Mindestlohn). Aber angenommene 5 Minuten sind derart an der Realität vorbei, dass Schielende wieder pfeilgerade gucken. Das Ergebnis der ganzen Rechnung wäre, wenn man sie denn wirklich zugrunde legen würde, eigentlich eher höher. Aber:

Jede/r Praktiker/in weiß, dass, sofern die RV-Nummer vorliegt (Lohnabrechung Vorarbeitgeber, Kopie Sozialvericherungsausweis usw.), bislang eine elektronische Abfrage unterblieben ist. Dafür müssten die zusätzlichen Angaben (Geburtsdatum, -ort, -land, -name) abgefragt und ausgewertet werden, was kein Mandant bezahlt, weil - "liegt ja vor".

Der Zeitaufwand für die "frühere" Abfrage (Personalfragebogen wird ausgefüllt und die vermerkte Vers-Nr übernommen, Nummer aus der Kopie Versicherungsausweis/-nachweis übernehmen etc.) ist überhaupt nicht mit dem jetzigen zu vergleichen, bei dem man wieder einmal noch mehr Angaben hinterherlaufen muss, was diese "Zeitersparnis" vollkommen konterkariert.

Hier wird mit der ganzen Verneblungs-Mathematik versucht, die Qualitätssicherung bei der Verwaltung von Rentenversicherungs-Konten mal wieder auf die Lohnabrechner abzuwälzen. Das zeigt sich alleine schon daran, dass die Belastung für die Verwaltung

Erfüllungsaufwand für die Verwaltung (Belastung 🙂)
Es entsteht eine einmalige Belastung durch die Anpassung der Software im Bereich der gesetzlichen Krankenversicherung und der Deutschen Rentenversicherung von jeweils rund 1 Million Euro = 2 Millionen Euro.

doch recht übersichtlich ausfällt.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

tax — Wed, 06 Nov 2024 10:00:03 GMT

Hallo zusammen, hallo Herr @Arthur_Roth

die Umsetzung im Programm ist gar nicht das Problem.

Es ist OK das Datev auf Nummer sicher gehen möchte, um die Forderungen der ITSG zu erfüllen.

Das große Problem ist, dass Datev es falsch kommuniziert hat!

Seien wir mal ehrlich, die ganze Aufregung hier im Forum und in vielen Kanzleien hätte es nie gegeben, wenn Datev in ihrem Newsletter vom 2.10.2024 und in allen anderen Dokumenten darauf hingewiesen hätte, dass eine Abfrage nur erfolgen muss wenn die Versicherungsnummer nicht vorliegt.

Hier hat sich Datev, um es gelinde auszudrücken, nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

tax

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Uwe_Lutz — Wed, 06 Nov 2024 12:18:44 GMT

@tax schrieb:

dass eine Abfrage nur erfolgen muss wenn die Versicherungsnummer nicht vorliegt.

Diese vereinfachte Schlussfolgerung kann ich aus § 6 5 Absatz 5 6 DEÜV nicht rauslesen:

Alle persönlichen Angaben sind amtlichen Dokumenten zu entnehmen. Die Versicherungsnummer ist aus der Meldung der Datenstelle der Rentenversicherungsträger nach § 28a Absatz 3a Satz 2 des Vierten Buches Sozialgesetzbuch zu entnehmen. Kann keine Versicherungsnummer nach Satz 2 übermittelt werden, hat der Beschäftigte den Versicherungsnummernachweis nach § 147 des Sechsten Buches Sozialgesetzbuch unverzüglich vorzulegen oder der Arbeitgeber hat die Vergabe einer Versicherungsnummer zu beantragen.

Insoweit hat die DATEV nach meiner Einschätzung die Umsetzung völlig richtig vorgenommen. Die genaue rechtliche Beurteilung liegt aber letztlich bei uns als Berufsträger.

Viele Grüße

Uwe Lutz

NACHTRAG:

Paragraf geändert, das muss § 5 Absatz 6 DEÜV, nicht § 6 Absatz 5sein.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

tax — Wed, 06 Nov 2024 11:10:06 GMT

@Uwe_Lutz
Diese vereinfachte Schlussfolgerung kann ich aus § 6 Absatz 5 DEÜV nicht rauslesen:

(3a) Der Arbeitgeber oder eine Zahlstelle nach § 202 Absatz 2 des Fünften Buches hat in den Fällen, in denen für eine Meldung keine Versicherungsnummer des Beschäftigten oder Versorgungsempfängers vorliegt, im Verfahren nach Absatz 1 eine Meldung zur Abfrage der Versicherungsnummer an die Datenstelle der Rentenversicherung zu übermitteln; die weiteren Meldepflichten bleiben davon unberührt. Die Datenstelle der Rentenversicherung übermittelt dem Arbeitgeber oder der Zahlstelle unverzüglich durch Datenübertragung die Versicherungsnummer oder den Hinweis, dass die Vergabe der Versicherungsnummer mit der Anmeldung erfolgt.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

jjunker — Wed, 06 Nov 2024 11:21:24 GMT

@Arthur_Roth Vielen Dank für Ihr Statement.

Können Sie den durch die missliche Kommunikation entstandenen Frust und Ärger verstehen?

--> Hat uns ca. drei Arbeitsstunden gekostet...--> Danke.

Gott sei Dank war ich letzte Woche nicht fit und habe nicht noch mehr Zeit für die Erststellung eigener Personalfragebögen investiert.

Die Mandanteninfo hat sich Gott sei Dank auch durch den Umstand verzögert.

Solche Kommunikationsfehler unterminieren die Glaubwürdigkeit der DATEV im Ganzen leider.

Welchen Aussagen der DATEV sollen wir denn nun noch "uneingeschränkt" Glauben schenken?

Ein Zitat einer Kollegin möchte ich Ihnen nicht vorenthalten.

"Dann machen wir es jetzt also von hinten durchs Knie in Brust geschossen?"

Ich: "Ja Schwachsinniger weise wurde die Eingabe der SV Nummer unter "Mitarbeiter Neu" aus gegraut, kann aber wohl weiter dann über die Stammdaten erfasst werden"

"Bitte sprich das mal an, warum man den Prozess zur Neuanlage unnötig kompliziert macht."

Der letzten Bitte meiner Kollegin komm ich nun nach.

Warum wurde das Feld SV-Nummer unter "Mitarbeiter neu" aus gegraut?

Warum nicht einfach die zusätzlichen Pflichtfelder hinzufügen und gut wäre es?

An der Stelle nochmal Danke, dass Sie als Product Owner hier persönlich Stellung nehmen und es nicht Dritten überlassen Fehler zu kommunizieren bzw. zu diskutieren.

Mit freundlichen Grüßen aus München,

JJUNKER

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Uwe_Lutz — Wed, 06 Nov 2024 12:17:10 GMT

@tax schrieb:
@Uwe_Lutz
Diese vereinfachte Schlussfolgerung kann ich aus § 6 Absatz 5 DEÜV nicht rauslesen:

(3a) in denen für eine Meldung keine Versicherungsnummer des Beschäftigten oder Versorgungsempfängers vorliegt,

Ja, aber wann liegt eine Versicherungsnummer in diese Sinne vor? Da § 6 5 Absatz 5 6 DEÜV vorschreibt, dass die Versicherungsnummer aus der Meldung der DRV übernommen werden muss, habe ich ein "Vorliegen" m.E. nur, wenn ich diese auch entsprechend aus dieser Rückmeldung übernehme. Sonst würde die Regelung des § 6 5 Absatz 5 DEÜV ins Leere laufen.

NACHTRAG

Paragraf geändert - Das ist § 5 Absatz 6 DEÜV, nicht § 6 Absatz 5.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

tax — Wed, 06 Nov 2024 11:30:43 GMT

@Uwe_Lutz

könnten Sie bitte mal einen Link zur DEÜV posten, ich kann die Stelle nicht finden

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

koecke — Wed, 06 Nov 2024 11:40:22 GMT

§ 5 DEÜV - Einzelnorm

Das Problem in der ganzen Kommunikation (angefangen bei ITSG) war, dass dieser § nicht genannt wurde. Es wurde stets nur auf den Folge-§ verwiesen (§ 28a Abs. 3a SGB IV).

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Uwe_Lutz — Wed, 06 Nov 2024 12:18:02 GMT

Moin,

wie @koecke schon richtig verlinkt hat, ist dies § 5 DEÜV - ich hatte oben in meinen Texten versehentlich § 6 Absatz 5 statt § 5 Absatz 6 geschrieben.

Viele Grüße

Uwe Lutz

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

koecke — Wed, 06 Nov 2024 12:21:03 GMT

Letztlich darf sich jeder in eine der drei Gruppen einteilen:

Die Hardliner: Haben den Personalfragebogen in der bekannten Form abgeschafft (ebenso Versand Fragebogen über DATEV Personaldaten) und fordern stattdessen ausschließlich Dokumente vom Mitarbeiter an (Personalausweis, KK-Karte, Versicherungsnummernnachweis (wenn vorhanden) etc.). Mitarbeiter freut sich, da kein Fragebogen mehr ausgefüllt werden muss. Personalverantwortliche fühlen sich gut, da § 65 Absatz 56 Satz 1 DEÜV erfüllt (und falls der Versicherungsnummernnachweis mal nicht vorliegt, machen sie einfach die Abfrage bei der DRV, da ihnen aus dem Personalausweis ja alle Angaben hierfür vorliegen). Und das bereits seit Inkrafttreten des 8. SGB IV-ÄndG am 01.01.2023!

Die Gemäßigten: Haben den Personalfragebogen nun aufgrund des ITSG-/DATEV-Aufschreis modifiziert und lassen sich vom Arbeitnehmer bestätigen, dass angegebene Daten nur gemäß § 65 Absatz 56 Satz 1 DEÜV aus amtlichen Dokumenten entnommen und in den Fragebogen eingetragen wurden.

Die Relaxten: Lassen alles beim Alten und sagen sich: "Wo kein Kläger, da kein Richter!" Schließlich hat für den Nachweis der Kinderanzahl für die PV gemäß GKV-Spitzenverband auch ein vereinfachter Nachweis gereicht und es mussten keine amtlichen Nachweise erbracht werden.

EDIT: Jetzt habe ich mich selbst bei den §§ verschrieben 🙂

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Uwe_Lutz — Wed, 06 Nov 2024 12:53:53 GMT

@koecke schrieb:

EDIT: Jetzt habe ich mich selbst bei den §§ verschrieben 🙂

Sorry 🙄

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

NaJu2008 — Wed, 06 Nov 2024 14:25:31 GMT

Die Hardliner: Haben den Personalfragebogen in der bekannten Form abgeschafft (ebenso Versand Fragebogen über DATEV Personaldaten) und fordern stattdessen ausschließlich Dokumente vom Mitarbeiter an (Personalausweis, KK-Karte, Versicherungsnummernnachweis (wenn vorhanden) etc.). Mitarbeiter freut sich, da kein Fragebogen mehr ausgefüllt werden muss. Personalverantwortliche fühlen sich gut, da § 65 Absatz 56 Satz 1 DEÜV erfüllt (und falls der Versicherungsnummernnachweis mal nicht vorliegt, machen sie einfach die Abfrage bei der DRV, da ihnen aus dem Personalausweis ja alle Angaben hierfür vorliegen). Und das bereits seit Inkrafttreten des 8. SGB IV-ÄndG am 01.01.2023!

Die Hardliner dürften jedoch hier an anderer Stelle Probleme haben. Die Steuer-ID steht nicht auf dem Personalausweis (noch nicht). Und das kopieren des Ausweises könnte auch datenschutzrechlich nicht konform sein. Soweit ich weiß, dürfen Ausweisdokumente nicht mal ebenso kopiert werden.

Und statt des Personalfragebogens kämpft man sich durch unzählige Dokumente nur um am Ende festzustellen, dass einem noch der Befreiungsantrag zur Rentenversicherung fehlt 😅

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

n_h_2015 — Wed, 06 Nov 2024 14:36:08 GMT

Naja, als würden man alle Unterlagen als Kopie bekommen....

Gespannt wie einige Prüfungen dann laufen mit Hinblick auf Mehrfachbeschäftigung, kurzfristige Beschäftigung, Minijobber...oder liegen seit neustem auch dafür Kopien vor.
Die Daten bei ANo werden kaum abgerufen, den geschweige sich angemeldet.

Beste Bsp. Mitarbeiter falsche Krankenkasse genannt und ist jetzt erst 1 Jahr später aufgefallen.
Die GKV-Meldungen für 2023 ist immer noch nicht da...das Jahr ist ja lang.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

tax — Wed, 06 Nov 2024 15:41:18 GMT

@Uwe_Lutz

Ja, aber wann liegt eine Versicherungsnummer in diese Sinne vor? Da § 6 5 Absatz 5 6 DEÜV vorschreibt, dass die Versicherungsnummer aus der Meldung der DRV übernommen werden muss, habe ich ein "Vorliegen" m.E. nur, wenn ich diese auch entsprechend aus dieser Rückmeldung übernehme. Sonst würde die Regelung des § 6 5 Absatz 5 DEÜV ins Leere laufen.

Haufe sagt, dass der Abs. 6 schon seit 1.1.2023 gilt.

Steht es in Zusammenhang mit § 28a?

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Uwe_Lutz — Wed, 06 Nov 2024 15:51:49 GMT

@tax schrieb:

Haufe sagt, dass der Abs. 6 schon seit 1.1.2023 gilt
Steht es in Zusammenhang mit § 28a?

Das wurde tatsächlich schon in 2023 geändert. Das wurde auch schon teilweise von den Krankenkassen so kommuniziert, aber in den Vorgaben für die Programme wurde dies wohl erst zeitversetzt eingearbeitet.

Die Änderung der DEÜV in 2023 hat kaum jemand "mitgekriegt" (ich auch nicht).

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

tax — Wed, 06 Nov 2024 15:58:15 GMT

Die Änderung der DEÜV in 2023 hat kaum jemand "mitgekriegt" (ich auch nicht).

Kam jetzt nur die Anforderung von ITSG hinzu.

Dann würde ich sagen Gewohnheitsrecht.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

moeller — Wed, 06 Nov 2024 16:27:04 GMT

Ich bin ja kein Fan von Meldeportalen, aber diese praxisferne Regelung habe ich in das Bürokratie-Meldeportal eingetragen müssen: https://freie-berufe-bw.de/themen/buerokratie-meldeportal

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

lohnexperte — Thu, 07 Nov 2024 07:06:03 GMT

Hallo @moeller und @ all,

das ist eine gute Idee. Gibt es noch andere solcher Portale?

Ich habe auf die Schnelle nur dieses hier gefunden:

https://www.bürokratiemelder.de/uber-burokratiemelder/

Viele Grüße und einen schönen Tag.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Jana_Koren — Thu, 07 Nov 2024 15:31:59 GMT

Die ID a1539fb6-d97d-4215-86a5-32ad70ae1d46 bezieht sich auf das Modul Maschinelle Erstellung und Übermittlung der Meldungen und Beitragsnachweise für Zahlstellen Kategorie: Versorgungsbezieherstamm.

Abfrage Versicherungsnummer - Echt jetzt, DATEV?

Georg_Klimm — Fri, 15 Aug 2025 15:24:05 GMT

Doof nur, wenn wie jetzt, DSVV nicht mehr funktioniert wenn man wirklich mal eine SV-Nr. benötigt 😞