Thema "Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!" in Office Management

Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

phex — Thu, 13 Dec 2018 16:01:50 GMT

Jedes mal, wenn ich das Programm Rechnungsschreibung öffne, fühle ich mich irgendwie in die Zeit von Windows95 zurückversetzt. Eingestaubt, kompliziert, unübersichtlich, kein Workflow möglich. Warum eigentlich? Warum ist die Entwicklung bei dem Programm einfach komplett stehengeblieben? Das einzig wirklich praktische ist die Übergabe der Gegenstandswerte, und der Template Editor, mit dem ich Dank Programmierkenntnissen super zurecht komme und auch die kompliziertesten Wenn-Dann Abfragen erstellen kann, um die Rechnung einfach vollständig unseren Bedürfnissen anpassen zu können. Aber der Rest? Das kann doch im Jahr 2018 und bald 2019 nicht ernsthaft als "Rechnungsschreibungsprogramm" verkauft werden. Ist denn geplant das Programm zu aktualisieren oder bleibt das für immer so? Seit gefühlten 20 Jahren hat sich bei dem Programm rein gar nichts geändert.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

andreashofmeister — Thu, 13 Dec 2018 16:16:51 GMT

Seit gefühlten 20 Jahren hat sich bei dem Programm rein gar nichts geändert.

Trifft zumindest auf die EO-Comfort-Version definitiv zu. Die dürfte bald 20 Jahre alt werden.

Es ist auch für die nächsten Jahre (zunächst) keine Weiterentwicklung (mehr) geplant (Aussage eine DATEV-Vorstandes vor einem Jahr).

Von daher:.....

Ich freue mich immer über das Aufpoppen der Drucksteuerung....Das ist dann wie DOS. Und nicht wie WIN95....

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

domenictillmann — Thu, 13 Dec 2018 16:37:43 GMT

Seit gefühlten 20 Jahren hat sich bei dem Programm rein gar nichts geändert.
Trifft zumindest auf die EO-Comfort-Version definitiv zu. Die dürfte bald 20 Jahre alt werden.
Es ist auch für die nächsten Jahre (zunächst) keine Weiterentwicklung (mehr) geplant (Aussage eine DATEV-Vorstandes vor einem Jahr).

...die Lizenzgebühren laufen aber unverändert weiter!?

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

andreashofmeister — Thu, 13 Dec 2018 17:01:34 GMT

Na klar, aber:

Jeden Monat die gleiche Frage: was ist denn "DM"? Überall anders steht EUR auf der DATEV-Rechnung.....nur nicht bei Eigenorganisation.....

Ich habe mal bei so einem "DM" hier im Einkaufscenter nachgefragt, die wussten das aber auch nicht....

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

einmalnoch — Thu, 13 Dec 2018 17:41:06 GMT

Gut geschätzt, es sind aber mehr als 20 Jahre, was bei EOclassic läuft hieß mal PC-Honorar. EOcomfort kam fast zeitgleich als IDVS auf den Markt, damals noch unter OS/2.

In der Eigenorganisation warten wir immer noch auf die Zukunft, bei jedem Programmaufruf von EO muss ich den (virtuellen) Staubwedel herausholen.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

andreashofmeister — Thu, 13 Dec 2018 17:45:09 GMT

Es wird alles so enden wie die "SEPA-Mandatsverwaltung".

Stammdaten vor Ort, Anwendung in der Cloud.

Irgendwann dann als "Hybridanwendung", nach dem großen Relaunch.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

phex — Thu, 13 Dec 2018 19:42:50 GMT

Die Mitarbeiter kommen fast überhaupt nicht klar, weil sie einfach ein modernes UI gewohnt sind (und die Mitarbeiter sind im Schnitt über 50 !! selbst die finden das ganze antik). Es raubt einfach so viel Zeit jedes mal irgendwelche Filter aufzumachen, unübersichtliche Fenster zu haben, als Chef hast du Null Chance mal schnell die Rechnungen die die Mitarbeiter geschrieben haben durchzugehen, weil man eigentlich bei jeder Rechnung auf Probedruck, Vorschau, etc gehen muss, und das ist kein gelungener Workflow.

Die Rechnung muss von den Mitarbeitern erstellt werden, Chef erhält ne Benachrichtigung dass neue Rechnungen zum Prüfen bereit stehen, sieht ne Vorschau der Rechnung, klickt auf Genehmigen, Mitarbeiter erhält ne Benachrichtigung und fertig ist die Rechnung. Aktuell muss jeder etwa 3 Filter setzen, 8 mal mit der Maus klicken und dann sieht man irgendwann mal die Rechnung.

Da macht das Arbeiten wirklich überhaupt keinen Spaß, mit einem Programm, das theoretisch jedes DATEV Mitglied nutzen soll (wir wurden von unserer Betreuerin jedes mal darauf angesprochen ob wir nun schon die Rechnungsschreibung nutzen).

Früher haben wir die Rechnungen aus dem Vormonat einfach per Bleistift überpinselt und das Sekretariat hat die Zahlen ausgebessert und einen Entwurf zurück gelegt. Das ging ehrlich gesagt dreimal so schnell wie mit dem Rechnungsschreibungsprogramm.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Fri, 14 Dec 2018 05:49:12 GMT

Seit gefühlten 20 Jahren hat sich bei dem Programm rein gar nichts geändert.

Blos nicht anfassen oder gar kritisieren...

Sonst wird diese Anwendung plötzlich abgekündigt und der StB muß sich auf dem "Marktplatz" eine Alternative aussuchen.

Die App wird dann bei einem DATEV- Update einfach deinstalliert und es wird keine Möglicheit mehr geben, die Altdaten einzusehen.

(In der Wirtschaftsberatung wurden so ja schon Daten geschreddert)

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Fri, 14 Dec 2018 06:00:42 GMT

Früher haben wir die Rechnungen aus dem Vormonat einfach per Bleistift überpinselt

Dieses "Früher" war hier Word für DOS 5.5.
Dann erfolgte der Umstieg auf DATEV uns seitdem hat sich ncihts mehr geändert und Verbesserungswünsche, die allein sie Scaierung des Fensters betreffen wurden unbearbeitet im Archiv der Wunschdatenbank archiverit und dann wohl nach 10 jahren endgültig entsorgt.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Fri, 14 Dec 2018 06:50:29 GMT

[...]
die allein sie Scaierung des Fensters betreffen wurden unbearbeitet im Archiv der Wunschdatenbank archiverit und dann wohl nach 10 jahren endgültig entsorgt.

Vielleicht arbeitet die dafür zuständige Entwicklungsabteilung noch mit 15"-Röhrenmonitoren mit bernsteinfabener Schrift. Dafür ist das Programm absolut optimal austariert.

Gruß A. Martens

P.S.

Und dann will die DATEV mit uns ernsthaft über Zukunftsvisionen diskutieren und produziert herliche Animationsfilme?

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

einmalnoch — Fri, 14 Dec 2018 08:20:27 GMT

Es wird alles so enden wie die "SEPA-Mandatsverwaltung".
Stammdaten vor Ort, Anwendung in der Cloud.
Irgendwann dann als "Hybridanwendung", nach dem großen Relaunch.

Das wird nicht so enden, sondern DATEV zeigt dann wie richtiges Recycling funktioniert, LEA mit LEA-VB wird wieder angeboten. Das Programm bekommt dann den Namen EO 4.0. Vorher müssen aber noch die guten Funktionen entfernt und der Workflow gebremst werden. Sonst könnte man ja schnell, sicher und bequem arbeiten.

Edit:

Für die Jüngeren unter uns, LEA bedeutet Leistungen Erfassen und Auswerten und war der Vorgänger von PC-Honorar (heute EOclassic) und IDVS (heute EOcomfort). Da es recht kompliziert einzurichten war (alle Eingaben Kennziffer - Wert) und in der Handhabung bis zum Erscheinen von LEA-VB gab es nicht viele funktionsfähige Anwendungen. Daher wurde das Programm in vielen Kanzleien mit "Lügen Ersetzt Arbeiten" bezeichnet. Von der Idee und der Umsetzung war es aber ein Top Produkt.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

deusex — Fri, 14 Dec 2018 08:21:31 GMT

Herr Mertens, wie Sie vielleicht der Vergangenheit in den Beiträgen entnommen habe, hatte ich das Problem mit Rechnungsschreibung seit Jahren wie eine Flagge vor mir hergetragen.

Es hießt dann irgendwann, an Rechnungsschreibung wird nichts mehr geändert, da eine neue Pro-Version kommen soll und dies dann dort wohl berücksichtigt wurde. Ich will die Beiträge jetzt nicht mehr recherchieren, aber diese Ansage ist sicherlich schon zwei Jahre her.
U.a. hatte ich gewünscht, ein weiteres Pdf-Ablage-Verzeichnis zur Verfügung zustellen (neben der Speicherung in DokOrg).

Ich möchte jetzt nicht übertreiben, aber ich denke ich habe das Ding zwei Jahre vor mir hergetrieben und vor rund einem Jahr resigniert.

So ist es leider bei Vielem und als ich diese idiotischen Zukunfts-Präsentationen mit viel BlingBling und wenig Inhalt sowie den Beitrag "Wie gefällt Ihnen Chloe?" gesehen habe, fragte ich mich jetzt ernsthaft, was da so in diesen "ominösen" Laboren so ausgebrütet wird; mir sieht das nach KIKA und Kindergarten aus, aber nicht für professionelle Anwender - man sieht hier schon die Zielgruppe "direktes Mandantengeschäft".

Ich neige auch gerne dazu, sehr ausladende Stellungnahmen zu verfassen. Bei diesem Thema und den Zukunftsvisionen mit Chloé und dem Deppen an ihrer Seite macht sich bei mir diesbezüglich nur Frust breit und ich gehöre sicherlich zu den Kollegen, die zukunftsorientiert arbeitet.
Alleine die informationslose Zeit in den Animationen zu vergeuden UND diese erst zu produzieren . . .

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

brieden — Thu, 20 Dec 2018 09:08:27 GMT

Sicherlich freut sich die DATEV, wenn wir dazu einfach mal ein paar Servicekontakte auf den Weg bringen. Bin mir nicht sicher, ab wievielen Anfragen die kritische Masse bei DATEV erreicht ist, da etwas zu ändern.
Aber wir sind ja vor Weihnachten und da darf man ja Wünsche haben.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Thu, 20 Dec 2018 09:21:32 GMT

ich frage mich, warum zwei Teilnehmer diesen Beitrag als "nicht hilfreich" bewertet haben?

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

einmalnoch — Thu, 20 Dec 2018 09:38:05 GMT

Sicherlich freut sich die DATEV, wenn wir dazu einfach mal ein paar Servicekontakte auf den Weg bringen. Bin mir nicht sicher, ab wievielen Anfragen die kritische Masse bei DATEV erreicht ist, da etwas zu ändern.

Durch die Bepreisung der Servicekontakte wird das Einreichen von Wünschen ein teurer Spaß, zumindest bei der Menge, die ich hätte.

Aber für Wünsche soll hier ja kein Platz sein, die eigentliche Aufgabe des Forums liegt ja in der Unterstützung des Service.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

einmalnoch — Thu, 20 Dec 2018 09:39:06 GMT

ich frage mich, warum zwei Teilnehmer diesen Beitrag als "nicht hilfreich" bewertet haben?

Weil Kritik, Anregungen und Wünsche hier im Forum nicht mehr willkommen sind.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

brieden — Thu, 20 Dec 2018 09:42:17 GMT

"Durch die Bepreisung der Servicekontakte wird das Einreichen von Wünschen ein teurer Spaß, zumindest bei der Menge, die ich hätte."

Nicht, wenn man den Teamservice nutzt.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Thu, 20 Dec 2018 09:44:21 GMT

Oder war es die komplette Programmierabteilung die für die Rechnungsschreibung zuständig ist?

Wer weiß es schon.

Gruß A. Martens

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Thu, 20 Dec 2018 10:29:02 GMT

auch wenn das vordergründig richtig ist ... es geht darum, dass die Hotline entlastet wird um dringende Anliegen zu klären. Der Teamservice verführt dazu, öfter als notwendig anzurufen, "da es ja nichts kostet"

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

tweingart — Thu, 20 Dec 2018 10:30:29 GMT

Datev und Work Flow ... zwei sehr gegensätzliche Begriffe

Ich hab da so die Theorie, dass Datev fast alle Programme neu programmieren müsste wenn es um Work Flow geht. Das wäre wohl unmöglich.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

vogtsburger — Thu, 20 Dec 2018 10:39:59 GMT

Ups, falscher Thread ?

Gibt's hier einen Optiker ?

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

bodensee — Thu, 20 Dec 2018 10:50:23 GMT

Bei Ihrer Antwort musste ich spontan an Nadeldrucker denken, ( Druckersteuerung im Dos fenster) die haben wir ja vermutlich alle noch im Einsatz.

Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Thu, 20 Dec 2018 10:54:58 GMT

Die technische Zielsetzung in puncto Geschwindigkeit können Sie sich im Animationsfilm "Chloe" ansehen. Da agiert die in einem Affenzahn, während wir hier Ewigkeiten auf die Programmstarts warten müssen. Allein das Anzeigen von Auswertungen blockiert den Arbeitsfluss, dass würden sich andere Anbieter so gar nicht trauen.

Man muss sich halt einfach Ziele setzen. Völlig egal, ob die überhaupt erreicht werden. Für das Marketing reicht das dafür völlig aus.

Gruß A. Martens

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

anyuser — Thu, 20 Dec 2018 11:25:20 GMT

Rechnungsschreibung bleibt sperrig, zumal der "neue" FormularEditor genaus os limiert ist, dafür aber schön bunt. Anlegen von Rechnungspositionen in einer sehr kleinen Ansichtsmaske OHNE Option diese individueller einstellen zu können ist nicht state of the art. Wir nutzen auch Addison und siehe da, man staune was alles noch geht. Aber auch ich habe es aufgegeben in der Faktura Anregungen zugeben, höchsten mal wieder wegen Syntax Bugs bei den Variablen der Rechnungsformulare... Immerhin ist auf DVD 12.1 Personalwirtschaft nunmehr über Datev Arbeitsplatz Pro zu öffen (hat ja nur ein paar Jahre gedauert). Aber um jemand von der Datev zu zitieren: wir werden dies umsetzen, nur können wir nicht sagen in welchem Jahr.

Allen trotzdem noch schöne Feiertage und veilleicht gehen ja Wünsche in Erfüllung....

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Tobias_Ettl — Thu, 20 Dec 2018 16:31:51 GMT

Hallo zusammen,

am schönsten finde ich noch die Implementierung des ZUGFeRD-Formats in die EO-comfort: Keine Individualisierung möglich - keine Möglichkeit die Rechnung die man aus EO-comfort erstellt 1:1 elektronisch abzubilden außer per PDF-Druck ohne ZUGFeRD...

Ich bin immer noch sprachlos, wie einer der Initiatoren von ZUGFeRD das Format selbst so in Verruf bringt und selbst aushebelt. Es ist doch Sinn und Zweck von ZUGFeRD, dass die Rechnung optisch aussehen kann wie sie will und im Hintergrund trotzdem alle Rechnungsinformationen ausgelesen werden können! Bei der DATEV sieht jede ZUGFeRD-Rechnung die wir erstellen gleich aus und verleitet die Mandanten dazu zu glauben, dass das die Digitalisierung der Rechnung ist...

Info-DB-Dok.Nr.: 1080814 und

Verlinkung: https://secure4.datev.de/dnlexom/client/app/index.html#/document/1080814

Die Begründung ist, dass dies mit der aktuellen EO-comfort-Logik nicht anders machbar ist und eine Neuentwicklung notwendig wäre - Ja bitte tu das DATEV bevor in Erwägung gezogen wird solch eine Lösung in die Praxis umzusetzen!

MfG

Tobias Ettl

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

einmalnoch — Thu, 20 Dec 2018 17:50:40 GMT

Hallo,

leider alles bekannt (und noch viele andere Hindernisse):

https://www.datev-community.de/thread/5895?q=zugferd

Weitere "Nettigkeiten" finden Sie in der Suche.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

einmalnoch — Thu, 20 Dec 2018 17:53:46 GMT

Ups, falscher Thread ?
Gibt's hier einen Optiker ?

Nö, passt schon alles. Über Oldtimer lässt sich trefflich diskutieren, wie beim alten Auto. Ob Klassiker oder Rostlaube liegt im Auge des Betrachters (hier wohl eher Nutzers).

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

RAHagena — Thu, 20 Dec 2018 18:57:04 GMT

ich frage mich, warum zwei Teilnehmer diesen Beitrag als "nicht hilfreich" bewertet haben?

Ich, weil ich insbesondere finde, dass "idiotisch" und "die Deppen" in einer sachlichen Diskussion nichts verloren haben. Auch hier sitzen Menschen dahinter, die sich Mühe gegeben haben und ich das finde keinen angemessenen Umgangston, schon gar nicht für dieses Forum.

Außerdem, was soll mir "Ich möchte jetzt nicht übertreiben, aber ich denke ich habe das Ding zwei Jahre vor mir hergetrieben und vor rund einem Jahr resigniert." sagen?

Weil der Verfasser das Thema zwei Jahre lang für dringend erachten, soll mal eben die Rechnungsschreibung neu geschrieben werden?! Natürlich besser als vorher, also rasend schnell, vollintegriert in allen leistungserbringenden Anwendungen und mit einem neuen Editor, der alles von selber richtig darstellt. Nebenbei natürlich auch noch in allen Fällen richtig rechnend und exakt passend für alle zehntausende Kanzleien... Zwei Jahre sind für so ein Vorhaben allein die Vorbereitungszeit, vielleicht mit ersten Prototypen.

Abgesehen davon halte ich es für unqualifziert, die Designer dafür zu kritisieren, dass Sie sich mit einem Ziel für zukünftige Entwickler befassen, anstatt dass sie den Job der Entwickler machen. Denn wer das Video erstellt hat, kann bei der Programmierung der Rechnungsschreibung höchstwahrscheinlich nicht helfen.

Zuletzt finde ich zu verlangen, sich nicht mit der Zukunft zu beschäftigen und stattdessen lieber die Vergangenheit zu perfektionieren ziemlich Nokia...

edit: Zitat eingefügt

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

alterpraktiker — Fri, 21 Dec 2018 08:12:41 GMT

Die Vergangenheit zu perfektionieren ist nicht möglich da diese unwiderruflich vorbei ist.

Was ich erwarte ist ein in der Gegenwart funktionierendes Produkt.

Wenn sich daher die Menschen die Mühe gegeben hätten die Programme der Gegenwart zu verbessern statt einen Kindergartenfilm zu entwickeln wäre die Entwicklungszeit doch besser eingesetzt gewesen.
Natürlich muß sich DATEV mit der Zukunft beschäftigen. Das Verständnis dafür ist zumindest bei mir nicht sehr groß, da ich der Meinung bin daß erst einmal die Programme der Gegenwart funktionieren müssen.
Die Zukunft wird wird wohl genau so ablaufen wie die Zeit vor der pro Umstellung: Man wurde auf pro vertröstet weil dort alles besser sein würde. Dadurch wurden viele Wünsche auf Eis gelegt in pro jedoch nicht realisiert.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

bodensee — Fri, 21 Dec 2018 08:24:32 GMT

Es ist nur auch nicht die Wortwahl die ich verwenden würde, nur sind auch Designer und Videoersteller vertreter unser Genossenschaft und müssen daher auch für die Geschäftspolitik gerade stehen auch wenn sie diese möglicherweise nicht teilen.

( Diese Diskussion habe ich häufig mit dem Finanzamt - Prüfer ich kann ja nichts dafür die Gesetze mache ich nicht und ich muss sie leider so anwenden- das ist falsch. Die Prüfer sind Beamte und müssen für die Politik ihres obersten Dienstherrn derzeith Herr Scholz geradestehen. Diese stehlen aus Verantwortung ist falsch.

Aber zurück zu ihrem Post , die Unzufriedenheit wird doch n icht durch die User ausgelöst sondern durch die katastrophale Intransparenz der Datev. Wenn uns denn wenigstens gesagt würde wir wissen um das Problem in xxx zeit wird dieses gelöst oder durch Produkut welches der Versuch der Verbesserung ist abgelöst, damit könnten hier davon bin ich überzeugt 99% leben. Aber die übliche Datev Polemik, das Produkt wird nicht mehr weiterentwickelt und durch eine Proversion in Zukunft - in welcher 2020, 2030 oder später- abgelöst.

Da wir Anwender diese Antworten zur Genüge kennen, glauben wir dem schlicht und ergreifend nicht mehr und die Datev verspielt mit dieser Art der Kommunikation Renomee ohne Ende- ob bewußt oder unbewußt sei dahingestellt.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

phex — Fri, 21 Dec 2018 09:10:16 GMT

Nach neuester telefonischer Auskunft durch die DATEV vor wenigen Tagen wird es wohl keine Weiterentwicklung des Programms, wie es aktuell ist, geben. Ich kann euch beruhigen, auch den DATEV Mitarbeitern (zumindest denen die ich am Telefon hatte) ist das ganze bekannt, und sie sind auch nicht begeistert. Allerdings konnte auch mir nicht gesagt werden, wann etwas neues kommt.

Es ist für mich einfach unverständlich, wie ein Programm, dass theoretisch jedes DATEV Mitglied mehrmals täglich nutzt, entwicklungsmäßig so in den Hintergrund rücken kann. Im gleichen Atemzug kann man ja auch die Zeiterfassung nennen, da diese ja direkt zur Rechnungsschreibung dazu gehört. Selten so ein schlechtes Programm gesehen was den Workflow angeht. Warum legt das Programm nicht beim Öffnen eines Programmes (REWE, Steuer, was auch immer= gleich eine Zeiterfassung mit dem Mandanten, der Leistung, dem Jahr etc an, und man kann im Programm selbst einfach auf Pause drücken, wenn man den Platz verlässt oder ein Telefonat rein kommt??; Die Zeiterfassung wird bei uns mittlerweile gar nicht mehr genutzt. Es wird vorne in den Ordner per Bleistift rein gekritzelt wie lange man gebraucht hat, fertig. Das geht bei uns 5 mal schneller als über die Zeiterfassung.

Das sind doch beides Programme die jeder im täglichen Alltag nutzen sollte, mir erschließt sich nicht, warum diese essentiellen Programme dann einfach "vergessen" werden

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

bodensee — Fri, 21 Dec 2018 09:44:17 GMT

Hier schließt sich der Kreis.

Keine Priorisierung, keine Transparenz warum sind ja nur die Mitglieder bzw. Genossen betroffen.

Also bei der Konkurrenz umsehen.

Das ist dann wohl die Zukunftsfähigkeit unserer Genossenschaft. Schade

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

einmalnoch — Fri, 21 Dec 2018 09:53:33 GMT

ich frage mich, warum zwei Teilnehmer diesen Beitrag als "nicht hilfreich" bewertet haben?
Ich, weil ich insbesondere finde, dass "idiotisch" und "die Deppen" in einer sachlichen Diskussion nichts verloren haben. Auch hier sitzen Menschen dahinter, die sich Mühe gegeben haben und ich das finde keinen angemessenen Umgangston, schon gar nicht für dieses Forum.
Außerdem, was soll mir "Ich möchte jetzt nicht übertreiben, aber ich denke ich habe das Ding zwei Jahre vor mir hergetrieben und vor rund einem Jahr resigniert." sagen?
Weil der Verfasser das Thema zwei Jahre lang für dringend erachten, soll mal eben die Rechnungsschreibung neu geschrieben werden?! Natürlich besser als vorher, also rasend schnell, vollintegriert in allen leistungserbringenden Anwendungen und mit einem neuen Editor, der alles von selber richtig darstellt. Nebenbei natürlich auch noch in allen Fällen richtig rechnend und exakt passend für alle zehntausende Kanzleien... Zwei Jahre sind für so ein Vorhaben allein die Vorbereitungszeit, vielleicht mit ersten Prototypen.
Abgesehen davon halte ich es für unqualifziert, die Designer dafür zu kritisieren, dass Sie sich mit einem Ziel für zukünftige Entwickler befassen, anstatt dass sie den Job der Entwickler machen. Denn wer das Video erstellt hat, kann bei der Programmierung der Rechnungsschreibung höchstwahrscheinlich nicht helfen.
Zuletzt finde ich zu verlangen, sich nicht mit der Zukunft zu beschäftigen und stattdessen lieber die Vergangenheit zu perfektionieren ziemlich Nokia...
edit: Zitat eingefügt

Sie hätten vielleicht auf "wie witzig" antworten sollen, ich habe auch nur zitiert.

Zu Ihren Anmerkungen kann ich eigentlich nur sagen, dass das Thema PC Honorar oder IDVS ein Dauerbrenner seit mehr als 20 Jahren ist. Nicht nur ich dränge seit vielen Jahren (genauer gesagt seit Einführung von PC Honorar) darauf - Änderungen fanden in den ganzen nur statt, wenn technisch oder gesetzlich etwas absolut notwendig war. Eine Art von Workflow war und ist nicht einmal ansatzweise erkennbar. Diese Kritik müssen Sie mir zubilligen, auch als ehemaliger Entwickler.

Wer uns als Verantwortlicher mit solchen alten Kamellen arbeiten lässt darf sich nach so vielen ignorierten Verbesserungswünschen (die auch mit "Leben" gefüllt waren) nicht wundern, wenn die Sprachwahl von einigen Teilnehmern etwas direkter ausfällt; im alten Forum hatten wir den "RumMotzer" für solche Posts.

Auch wenn Sie Ihr Geld mit Phantasy (aka DATEV Anwalt) verdienen möchte ich behaupten, Sie haben bestimmt Wünsche für die Weiterentwicklung. Oder irre ich an der Stelle?

Sie haben an ESt in der Entwicklung mitgearbeitet? Dann können Sie ja auch erklären warum seit vielen Jahren geforderte Funktionalitäten nicht umgesetzt werden. Ich ärgere mich jedenfalls bei jeder Steuererklärung über komplett fehlende Automatismen beim Versenden der Erklärungen - 12 Mausklicks und einige Eingaben bis zur endgültigen Ablage im DMS, das ginge besser.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

RAHagena — Fri, 21 Dec 2018 10:38:18 GMT

Jeder darf gerne und vollkommen zu Recht an vielen Stellen Kritik an der DATEV Software üben!
Und mich ärgert die Rechnungsschreibung auch sehr, was ich an anderer Stelle hier im Forum auch bereits geäußert habe, unser Tätigkeitsschwerpunkt ist die Steuerberatung, deshalb schreibe ich dort 95% der Rechnungen.

Ich habe nur die Frage beantwortet, warum ich den Beitrag nicht nützlich fand.

Wenn Sie kritisieren, dass Sie 12 Mausklicks brauchen, um eine Erklärung abzuschicken, finde ich das super, da kann man etwas mit anfangen. Mit Beschimpfungen und pauschalen Aussagen "Alles doof" und "Nichts funktioniert" kommt keiner weiter.

Zu Ihren 12 Mausklicks: Kennen Sie die Funktion "Erklärung abschließen"? Ich brauche zwei Klicks, um die Erklärung abzuschließen, den Gegenstandswert zu übergeben, die Erklärung zu versenden und ein Standard-Paket in der Dokablage abzulegen.

Warum "seit Jahren geforderte Funktionalitäten nicht umgesetzt werden", kann ich ihnen nicht beantworten, da es sicherlich unterschiedliche Begründungen gibt, warum was nicht umgesetzt wurde.

Am Ende wird viel damit zusammenhängen, dass der technischen Basis Grenzen gesetzt sind. Diese technische Basis hat aber einen entscheidenden Vorteil: Sie ist rasend schnell, vollständig und vor allem rechnet sie (fast) immer richtig. Außerdem sind die Anwender daran gewöhnt, für den durchschnittlichen Anwender ist nichts schlimmer, als wenn ein Programm auf einmal anders aussieht.

Deshalb bin ich heilfroh, dass diese technische Basis nicht geändert wurde. Ich persönlich kann mit den Steuer-Programmen gut arbeiten, auch wenn es viele Stellen gibt, die man teilweise deutlich verbessern könnte. Dies sind aber alles Wünsche, wie unsere Arbeit erleichtert werden könnte und keine Fehler, die meine Arbeit vernichten oder Erklärungen falsch machen würden.

Es wird irgendwann ein neues "Pro" geben müssen. Dank neuer Schnittstellen wird es hoffentlich möglich sein, alte Zöpfe abzuschneiden und vom Grund auf eine neue Software zu entwickeln, die dann auf eine einheitliche Datenbasis zugreifen. Dies wird eine große Aufgabe für die Zukunft sein.

Hierfür ist es aber zwingend notwendig, zuerst ein entsprechendes Ziel zu definieren, denn ohne ein Ziel ist der Weg schwer zu finden.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Fri, 21 Dec 2018 10:51:57 GMT

Dies wird eine große Aufgabe für die Zukunft sein.
Hierfür ist es aber zwingend notwendig, zuerst ein entsprechendes Ziel zu definieren, denn ohne ein Ziel ist der Weg schwer zu finden.

Das Problem ist eben die Zielsetzung und die besteht eben nicht in der Bestandspflege sondern im eruieren von neuen Einnahmequellen und diese werden dann auch noch so schlecht umgesetzt, dass man sich neue Probleme in's Haus holt. Wenn ich z. B. die Diskussion in der Kasse Online sehe, dann ist das doch echt peinlich von DATEV umgesetzt worden. Und diese mangelnde Umsetzung ist Schuld am Frust der Anwender, weil eben diese Missstände einfach jahrelang vor sich hergeschoben werden.

Gruß A. Martens

P.S.

Auf Kanzlei-Rewe will ich ausdrücklich nicht eingehen.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

einmalnoch — Fri, 21 Dec 2018 12:12:30 GMT

Ich erlaube mir hier einmal ohne Zitat und eigentlich leicht off Topic zu schreiben. Da die von Ihnen angesprochene Funktion "Erklärung abschließen" das Dilemma eigentlich vergrößert erlaube ich mir zusätzlich etwas auszuholen um noch den Bogen zur EO hinzubekommen.

Abschließen der Erklärung ist ja nun nicht alles, was zum Abschließen gehört. Es beginnt mit dem Ablegen der Kopie im DMS (was dazu gehört und welche Defizite es gibt findet sich in diesem und dem alten Forum). Also "Ausgeben" aufrufen, Paket wählen, Haftungshinweis wegklicken (würde DATEV hier endlich einen Denkfehler beseitigen bräuchte es diesen i... Hinweis nicht (wir sind ja schließlich Berufsträger)), DMS Ablagemaske ergänzen und wegklicken (ja, ich übergebe die Kniggedaten, hat ja auch lange genug gedauert bis der Fehler beseitigt wurde). Jetzt die Gegenstandswerte übergeben (ja, kann in Erklärung abschließen hinterlegt werden; der Auftrag variiert aber und ich kann nur einen hinterlegen) und jetzt die Erklärung abschließen.

Warum kann z. B. dieser ganze Vorgang nicht automatisiert werden? Wäre in der Zeit vor der großen Digitalisierung auch schon möglich gewesen. Wer solche Abläufe im Programmdesign nicht erkennt oder ignoriert sollte ... (kann sich jeder gerne denken was er will). So kommen dann am Ende 12 und mehr Mausklicks zusammen.

In der Regel kommt jetzt das Argument der Vereinheitlichung der Aufträge. Da ich mit verschiedenen Aufträgen arbeite um meine Erlös- und Kostenstruktur zu planen brauche ich das. Wozu sollte ich sonst den Aufwand der Eigenorganisation betreiben?

Zum Thema Geschwindigkeit und Modernität des ESt Programms merke ich nur an, dass die Änderung der btrieve Datenbank zum MS-SQL nun wirklich keine Offenbarung ist; Mitbewerber sind schneller und rechtlich auch nicht schlechter.

Wer, wie ich und ein Mitschreiber hier, jahrelang mit anderen Produkten gearbeitet hat, kann die Unterschiede schon einschätzen.

Alles, was ich hier geschrieben habe ist eine Zusammenfassung von rund 15 Jahren Newsgroup und Community, also absolut nichts Neues. Wenn an wichtigen Baustellen nichts passiert können einigen Mitschreibern schon einmal etwas heftige Bemerkungen in die Tasten fließen.

Um wieder zur EO zu kommen, sie ist ein Oldtimer, der es nie zum Klassiker schaffen wird. Der Oldtimer war vom ersten Tag eine Fehlkonstruktion, es mochte nur niemand zugeben und heute setzt man andere Prioritäten.

Falls es Ihnen auffallen sollte sind die zukunftsbezogenen Äußerungen des Vorstandes auch immer zum Teil eine Bankrotterklärung auf die Vergangenheit. Wie soll ich einer Zukunftsvision Glauben schenken wenn der Visionär die Vergangenheit und die Gegenwart nicht im Griff hat uns seinen Kunden Uraltlösungen verkauft?

So, das war es von mir; ein Nachdenken über die Programme in der Zukunft ist hier eindeutig unerwünscht, daher unterlasse ich das.

In diesem Sinne wünsche ich aber trotzdem eine frohe Weihnacht.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

deusex — Sat, 22 Dec 2018 10:06:07 GMT

Sehr geehrter Herr Hagena,

ich stelle leider wieder fest, dass sie in ein Post Dinge reininterpretieren, die so nicht gesagt wurden.

Lesen Sie bitte nochmals. Als "Deppen" habe ich den Begleiter von Chloé benannt, da er sich so verhält und m.E. für einen Fachbereich sehr dämliche Fragen stellt. Dies hat nichts mit einer Zielgruppe Steuerberater zu tun, denen man dies zur Beurteilung von der DATEV vorsetzt.

Mit keinem Wort habe ich Programmierer, Designer oder sonstige lebende Personen beleidigt.

Die Präsentation ist m.E. "idiotisch", weil sie Fachleuten keinerlei geistigen Nährwert bietet und ich diese Bezeichnung als absolut zutreffend erachte; sollte ich ein anderes Wort wählen, welches dasselbe bedeutet. Man darf auf Grund einer Wortwahl sehr wohl Rückschlüsse auf die Emotionalität des Verfassers schließen lassen.

Wenn Sie nicht verstehen, was es heißt, die Sache "zwei Jahre vor mir hergetrieben" zu haben und dann "resigniert" habe, überlegen Sie einfach nochmals, was es bedeuten könnte. Sie kommen sicherlich noch drauf.
Ein Tipp: Seit Jahren bin ich bezüglich der Rechnungsschreibung in Kontakt und es wurde bestätigt, zugestimmt, eingeräumt, vertröstet und zuletzt auf Pro verwiesen.

Keiner behauptete ferner, man sollte sich mit der Perfektionierung der Vergangenheit beschäftigen (auch wieder Ihre persönliche Hineininterpretation), sondern es wurde seitens der DATEV klar ausgesagt (vor ca. 2 Jahren), dass eine neue Rechnungsschreibung "Pro-Version" erscheinen soll, die viele genannte Probleme, auch bezüglich Layout und Gestaltung lösen soll --- bis heute Nichts !

Insofern würde ich persönlich gerne anraten, Formulierungen nicht aus deren Kontext zu reißen und im Zweifel so zu interpretieren, wie es wohl gemeint wäre. Im Übrigen ist dieses oberlehrerhafte Getue "off-topic".

Nichtsdestotrotz, Ihnen und Ihren Lieben, natürlich dem ganzen Forum und der (vielgescholtenen) DATEV wünsche ich ein gesegnetes und entspanntes Weihnachtsfest und alles Gute für das neue Jahr !

"Mehr als die Vergangenheit interessiert mich die Zukunft, denn in ihr gedenke ich zu leben." (A.Einstein)

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

RAHagena — Sat, 22 Dec 2018 13:35:26 GMT

Auch Ihnen und der Familie ein frohes Fest!

Ich habe allerdings mit keinem Wort behauptet, dass Sie Personen als Idioten bezeichnet haben, insofern interpretieren Sie hier etwas in mein Post, was da nicht steht:

Ich, weil ich insbesondere finde, dass "idiotisch" und "die Deppen" in einer sachlichen Diskussion nichts verloren haben.

Dies waren die original Zitate, ohne dass ich an dem Sinn etwas enstellt hätte.

Ob Sie die Arbeitsergebnisse oder die Personen so titulieren, macht für mich keinen signifikanten Unterschied, beide Fälle haben in diesem Forum meines Erachtens nichts zu suchen. Wenn Sie meinen, das muss so, werde ich nicht versuchen das zu ändern. Ich war nur verwundert, wie man das nicht nachvollziehen kann, deshalb habe ich mit Absicht nicht auf Ihr Post geantwortet sondern auf die entsprechende Nachfrage.

Ich verstehe auch durchaus, was Sie damit meinen, ich verstehe nur nach wie vor nicht, was Sie uns damit sagen wollen? Wirklich, dass Sie als Einzelperson unmittelbaren Einfluss darauf zu haben dachten, was wann umgesetzt wird?! Wenn Sie ein Anwender sind, wäre ich entsetzt! Das unabhängig von Ihrer Person (kann ich einfach sagen, da Sie ja unter Pseudonym posten), es sollte bei der Datev niemals ein Kunde alleine etwas entscheiden können, dafür gibt es viel zu viele unterschiedliche Arbeitsweisen.

Zuletzt stammt die Pro-Technik aus dem letzten Jahrtausend - und bei Einführung in der Datev war sie bereits ein Auslaufmodell. Dies als Vergangenheit zu bezeichen, halte ich für nicht allzu gewagt. Diese zu perfektionieren ist exakt ihre Forderung.

Wenn das einfach ginge, wären die Ankündigungen wohl eingehalten worden...

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

fhgummersbach — Sat, 22 Dec 2018 14:01:32 GMT

Sehr geehrter Herr Hofmeister,

Ihr Aussage: " Seit gefühlten 20 Jahren hat sich bei dem Programm rein gar nichts geändert." kann ich nur bestätigen.

Nach dem wir seit einigen Monaten mit DATEV-SmartIT arbeiten, weis ich aber das Programm Rechnungsschreibung zu schätzen.

Unter DATEV-SmartIT habe ich das Gefühl, es bei der Rechnungsschreibung mit einem Steinzeitprogramm und einem Mäusekino zu tun zu haben. Das normale Programm Rechnungsschreibung kommt einem dann wie der reinste Luxus vor.

Josef Ernst

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

olafbietz — Fri, 28 Dec 2018 08:10:38 GMT

Nach neuester telefonischer Auskunft durch die DATEV vor wenigen Tagen wird es wohl keine Weiterentwicklung des Programms, wie es aktuell ist, geben.

Wow. Chloe wird ihre Rechnung hochinnovativ mit dem heutigen Rechnungsschreibungsprogramm erstellen. Leute, das will ich sehen! Das Video muss ergänzt werden

Man könnte die Zukunft heute schon gestalten, wenn man wollte.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

martin65 — Fri, 28 Dec 2018 08:54:40 GMT

Hallo Herr Hoffmann,

ich gebe Ihnen auch recht (wie alle hier) das das Programm wenig funktional in Bezug auf den workflow ist.

Früher hatte ich das Programm im Einsatz und war glücklich, dass ich ein BackOffice hatte, die die Rechnungsschreibung umgesetzt hat.

Inzwischen schreibe ich meine Rechnungen klassisch in "Word", suche aber auch nach einem passenden Programm, welches "Steuerberater-Rechnungen" schreiben kann. Bis lang habe ich noch kein Programm gefunden, welches die Anforderungen einer Rechnung nach der StBVV erfüllt und welches im Geldbeutel keine Löcher reißt.

Mit 400 Rechnungen im Jahr ist mein Bedarf gering, insbesondere, weil mindestens die Hälfte der Ausgangsrechnungen monatlich wiederkehrende Ausdrucke sind (Änderung bei Datum, Leistungszeitraum etc.).

Hat jemand aus der Community eine Empfehlung für ein derartiges "Rechnungsschreibungsprogramm"?

Danke im Voraus für ein Fededback.

Grüße vom Rhein

Martin Heim

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Fri, 28 Dec 2018 09:03:50 GMT

Früher wurde in unserer Kanzlei die Rechnungen in Access erstellt. Dort sind die Empfängeradressen hinterlegt und die Rechnungen werden als Datensätze gespeichert. Dazu wurden die LEA-Daten ebenfalls in Access erfasst, so dass mein Chef sämtliche Daten sofort im Zugriff hatte (Soll-Ist-Abgleich).

Die Gebührenwerte wurden aus den Steuerprogrammen als PDF exportiert und mit den xpdf-Tools als ASCII ausgelesen und angezeigt.

Lange Rede, kurzer Sinn.

Ich würde Rechnungen nicht über Word, sondern über Access schreiben.

Gruß A. Martens

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

martin65 — Fri, 28 Dec 2018 11:13:22 GMT

Danke für den Hinweis.

Das ergibt aber nur dann Sinn, wenn man sich mit der Datenbank Access auch auskennt und eine solche programmieren und anpassen kann.

Das ist nicht mein Metier und würde bei mir sicher mehr Zeit verschlingen als die Word-Rechnungen zu schreiben.

Ich brauche natürlich eine am Markt erhältliche Software, die gewartet wird und die anwenderfreundlich daher kommt. Logisch ist natürlich, dass ich dieses Programm erst mit Stammdaten füttern muss.

Gruß

M.Heim

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Fri, 28 Dec 2018 11:29:01 GMT

Hallo Herr Kollege Heim,

hier im Rheinland sind wir dann schon zu zweit ....

Eigentlich ist das natürlich die Aufgabe unserer Genossenschaft ... schließlich sind wir Steuerberater mit bis 10 Mitarbeitern sicherlich bei der Zahl der Genossen in der Mehrheit.

Im Bereich #EXPEDITIONZUKUNFT könnte ja auch mal etwas Realistisches geplant werden - auch wenn man damit aufgrund der "beschränkten Ressourcen" Chloés Welt wieder in der Versenkung verschwinden lassen müsste (aber da gehört sie ja auch hin)

Neues Jahr, neues Glück

Viele Grüße Jupp Schmitz

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Fri, 28 Dec 2018 11:35:42 GMT

Access bietet schon von Haus aus einige Vorlagen an. Das befreit allerdings nicht von der Notwendigkeit, sich etwas mit der Datenbanktechnologie auseinanderzusetzen. Hat man diese Klippe aber erst einmal geschafft, dann tun sich nach und nach unglaubliche Möglichkeiten auf.

Ich selber habe ja auch einmal ganz klein mit Works für DOS angefangen.

Gruß A. Martens

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Fri, 28 Dec 2018 12:13:30 GMT

Access ist natürlich reizvoll ... die Verstöße gegen die GoBD werden eine selbstgestrickte Lösung aber sehr teuer machen.

In dem Bereich "einfache Rechnungsschreibung" ist die einfache Textverarbeitung deutlich weniger angreifbar als eine einfache Datenbank, bei der alle Änderungen eines Datensatzes dokumentiert werden müssen.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Fri, 28 Dec 2018 12:31:17 GMT

Access ist natürlich reizvoll ... die Verstöße gegen die GoBD werden eine selbstgestrickte Lösung aber sehr teuer machen.
In dem Bereich "einfache Rechnungsschreibung" ist die einfache Textverarbeitung deutlich weniger angreifbar als eine einfache Datenbank, bei der alle Änderungen eines Datensatzes dokumentiert werden müssen.

Sorry, dieser Argumentation kann ich nicht folgen. Warum soll ein Word-Dokument sicherer sein, als ein Access-Datensatz. Word ist doch auch nur ein Datensatz, halt gekapselt, mehr nicht.

Übrigens, das Word-Erstellungs-, -Änderungs- und Speicherdatum kann ich nachträglich noch ändern, während ein Access-Autowert (ID) nicht mehr geändert werden kann, da es sich nicht mehr in der numerisch aufsteigenden Reihenfolge befindet. In soweit ist eine Access-DB noch sicherer als Word.

Ein Nachweis, wenn man schon sorgen hat, kann dadurch gewährleistet sein, dass ein PDF-Dokument mit dem Buchungssatz verknüpft wird.

Gruß A. Martens

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Fri, 28 Dec 2018 12:41:47 GMT

Die GoBD sollten nichts mit Hoffen oder Glauben zu tun haben; fragen Sie mal Ihren Chef/in, was die von Ihrer Idee heutzutage halten. Das brauchen wir hier nicht zu diskutieren.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Fri, 28 Dec 2018 12:49:30 GMT

Mal so auch die Schnelle zu Word/Excel:

Unveränderbarkeit von elektronischen Dokumenten versus Word und Excel
Die GoBD schreiben vor, dass Geschäftsdokumente, die steuerlich relevant sind, einen Schutz vor Veränderung haben müssen. Word- und Excel-Dokumente können jedoch jederzeit geöffnet und verändert werden. Liegen sie darüber hinaus in einem internen Datei-System, dann erfüllen sie die Vorgaben der GoBD nicht. Denn Dein Unternehmen muss laut GoBD sicher stellen, dass an der Originalität Deiner Rechnung kein Zweifel entsteht. Dass Word und Excel Änderungen an Dateien zeitlich protokollieren, reicht nicht aus. Denn der Inhalt vor der Veränderung geht nach der erneuten Speicherung endgültig verloren und kann nicht mehr nachvollzogen werden.

Ein Export als PDF/A ist die einzige logische Konsequenz. Ansonsten sind alle Systeme angreifbar.

Gruß A. Martens

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

phex — Fri, 28 Dec 2018 13:00:46 GMT

Wenn man die DATEV Dokumentenablage Revisionssicher umstellt, und dort die Rechnungen erstellt, dann ist das Schreiben von Word Rechnungen GoBD konform. In der Revisionssicheren Dokumentenablage wird ja alles mit protokolliert, sobald man nur ein Leerzeichen löscht. Man kann dann auch theoretisch einfach die Rechnung vom Vormonat überschreiben, weil man ja immer noch die alte Rechnung als vorherige Version im System hat.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

RAHagena — Fri, 28 Dec 2018 13:58:09 GMT

Ein Export als PDF/A ist die einzige logische Konsequenz. Ansonsten sind alle Systeme angreifbar.

Oder nicht speichern, dann braucht nur die ausgedruckte Variante aufbewahrt zu werden.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

martin65 — Fri, 28 Dec 2018 14:33:53 GMT

Unsere Rechnungen gibt es viermal:

Original bei Mandant
Zweitdruck auf Papier in unserer Akte
PDF-Datei in der Dokumentenablage unter "geschriebene Rechnungen"
PDF-Dokument verknüpft mit Datensatz in der Fibu und nochmals in der Dokumentenorganisation unter dem Fibu-Pfad abgelegt.

Unsere Dokumentenablage ist auf Revisionsicherheit eingestellt.

Ich glaube ich bin auf der sicheren Seite. Ich hab's ja auch auf Papier.

Da meine Ausbildung kein Informatikteil beinhaltet, tue ich mich schwer mit einer Bearbeitung mittels Datenbank. Bin ja auch nicht mehr der Jüngste.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

w_paul — Fri, 28 Dec 2018 18:26:27 GMT

PDF-Datei in der Dokumentenablage unter "geschriebene Rechnungen"
PDF-Dokument verknüpft mit Datensatz in der Fibu

Es müßte nur eine Verknüpfung sein.

Kennen Sie die Funktion Transferdaten unter Rechnungsschreibung?

Hierbei wird ein fertiger Buchungssatz mit Verknüpfung zum Belegbild als Stapel in Rewe bereitgestellt.

Info-Dokument 1000190 dazu:

LEXinform/Info-DB

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

vogtsburger — Sat, 29 Dec 2018 09:18:53 GMT

Herr Heim schreibt seine Rechnungen noch oder wieder

klassisch in "Word"

und nicht mit "Rechnungsschreibung" (EO Classic)

Das ist noch 'echte Handarbeit' (mit seinen Vor- und Nachteilen)

Von einem branchenneutralen flexiblen und intuitiv bedienbaren Fakturierungsprogramm für Freiberufler träume ich auch schon seit ich eigene Rechnungen schreiben muss

Gruß

Michael Vogtsburger

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Sat, 29 Dec 2018 10:09:13 GMT

Hallo Hr. Heim,

PDF-Datei in der Dokumentenablage unter "geschriebene Rechnungen"
PDF-Dokument verknüpft mit Datensatz in der Fibu und nochmals in der Dokumentenorganisation unter dem Fibu-Pfad abgelegt.

das sind redundante Daten. Wozu soll es gut sein, wenn ich über den Buchungssatz direkt auf den Rechnung zugreifen kann?

Ansonsten gehe ich mit Ihnen d'accord. So haben wir es mit unserer Access-DB ja auch gemacht. Entscheidend war die gedruckte Rechnung. Die Datenbank ist nur für die Recherche gewesen. Wir hatten damals noch kein DATEV gehabt.

Gruß A. Martens

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

martin65 — Sat, 29 Dec 2018 10:19:39 GMT

Danke für den Hinweis.

Aber wie oben erwähnt schreibe ich die Rechnungen in Word.

Die erste PDF-Datei liegt unter dem jeweiligen Mandantenverzeichnis, so dass die Mitarbeiter auch Zugriff auf die Rechnung haben.

Schönes Wochenende

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

martin65 — Sat, 29 Dec 2018 10:22:17 GMT

Ich stelle keine wesentlichen Zeitmehraufwand fest. Vielleicht bin ich auch schneller? Natürlich konnte ich bei der Behauptung nur auf vergangene Zeiten zurückblicken . Die Rechnungen wiederholen sich in regelmäßigem Abstand so dass der "Stamm" praktisch steht und ich nur leichte Korrekturen vornehmen muss.

Der Arbeitsaufwand durch das komplizierte Workflow des Programm Rechnungsschreibung ist mir, trotz Übergabefunktion in den Steuerprogrammen, zu hoch.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

martin65 — Sat, 29 Dec 2018 10:27:58 GMT

Hallo Hr. Heim,
PDF-Datei in der Dokumentenablage unter "geschriebene Rechnungen"
PDF-Dokument verknüpft mit Datensatz in der Fibu und nochmals in der Dokumentenorganisation unter dem Fibu-Pfad abgelegt.
das sind redundante Daten. Wozu soll es gut sein, wenn ich über den Buchungssatz direkt auf den Rechnung zugreifen kann?

Der Fibu-Pfad ist der Pfad, der mit meiner Buchhaltung verknüpft ist. Also muss ich die Rechnungen dort abspeichern. Die andere PDF liegt unter dem jeweiligen Pfad des Mandanten.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Sat, 29 Dec 2018 10:47:23 GMT

Alles klar, dann habe ich es verstanden.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

bodensee — Sat, 29 Dec 2018 11:04:35 GMT

Hallo Herr Heim,

kurz vor Jahreswechsel, kennen Sie die Oposfunktion in der Schnellinfo ?

Wenn Nein, damit haben alle Mitarbeiter wenn entsrpechend eingerichtet und freigegeben Zugriff auf die die PDF datei die im Fibu-pfad verknüpft ist und zudem auch ob die Rg. noch offen ist oder bezahlt und auch wann bezahlt ( Verknüpfung erfolgt über ihre eigene Fibu) . finde ich eine wirklich hilfreiche Funktion, da ich meine Mitarbeiter dann auch dazu anhalte wenn Mandant anfragt auch zu erinnern wenn es noch offene Rg. gibt ( bei Selbstzahlern) und zudem ebenfalls praktisch für die Est fälle dann hier Mitarbeiter nachsehen welche Rg. im Jahr jeweils bezahlt wurden- ohne Mandanteninfo.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

martin65 — Sat, 29 Dec 2018 13:21:46 GMT

Hallo Herr Eberhardt,

ich kenne die Funktion. Die Aussagekraft hängt aber immer davon ab, wie aktuell die eigene Kanzlei-Buchhaltung ist. .

Wir sind hier in der glücklichen Lage, dass unsere Mandanten "Schnellzahler" sind. I.d.R. haben wir Zahlungsausgleiche von max. 14 Tagen (von sehr wenigen Ausnahmen abgesehen). Und die speziellen "Pappenheimer", die sich selbst Zahlungsfristen gewähren, habe ich im Auge .

Und Mahnung ist m.E. Chefsache. Manche Mandanten fühlen sich düpierte, wenn sie von Mitarbeitern über Außenstände informiert werden.

Danke jedoch für den Hinweis. Sicher eine gute Sache für größere Kanzleien, die manchmal längere Dienstwege habe. Bei uns ist es sehr familiär und funktioniert auf Zuruf "über den Flur".

Guten Rutsch.

Martin Heim

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

olafbietz — Sat, 29 Dec 2018 13:43:28 GMT

Ich kenne die Schnellinfo OPOS auch. Finde sie auch richtig gut. Allerdings nutze ich sie nicht, weil sie das ganze System ausbremst. Wenn ich dann noch zwei Mandantenübersichten auf habe, geht bald gar nichts mehr.

Dafür ist die SmartIT scheinbar zu schwach.

Und: da der eigene Fibu-Bestand ausgewertet wird, muss man eigentlich täglich buchen.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

RAHagena — Sat, 29 Dec 2018 14:22:12 GMT

Wenn Sie die Schnellinfos gruppieren, sollte der Rechner mit der ausgeblendeten Schnellinfo keine Last haben. So oft braucht man diese Schnellinfo ja nicht und wenn doch (ich benutze sie insbesondere um zu schauen, ob und wie viele Vorauszahlungen geleistet wurden), dann aktiviert man die Schnellinfo und wartet, bis sich die Werte aktualisiert haben und dann kann die ja auch schon wieder weg.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Gelöschter Nutzer — Sat, 29 Dec 2018 14:38:08 GMT

In puncto Steuervorauszahlung ist die Schnellinfo absolut debil programmiert.

Warum es hier keine Ansicht wie in der Steuerbescheidprüfung gibt, ist mir absolut unverständlich. Die Zeilenanzeige mit Jahressumme ist derart blödsinnig, da fehlen mir glatt die Worte.

Ansonsten nutzen wir die Schnellinfo hauptsächlich für die Dokumente und Adressdaten.

Gruß A. Martens

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

bernd_wettstein — Wed, 16 Jan 2019 12:18:29 GMT

Endlich durfte ich mich bei der DATEV-Umstellung bei uns in 2016/2017, sowie im weiteren Verlauf im Kontext massenhafte eRechnung aus EO Comfort heraus und dem Pilotprojekt Verknüpfung von DATEV EO Comfort mit DATEV SmartTransfer mit so Themen wie OS/2, REXX, Windows Meta File und RTF kümmern.... endlich macht das Hobby Retro-Computing auch beruflich wieder richtig Sinn.

Im Kanzleimarketing hat man seinerzeit quasi Freudensprünge gemacht, als ich ihr erklärt habe, dass DATEV mit AdobePhotoShop, PNG, etc. für Logos und Formatvorlagen im Musterdokumenteneditor (auch nicht viel moderner als die Drucksteuerung) nicht viel anfangen kann, dass aber EMF oder WMF gut geeigent sind.

Wer auch so ein geniales Nostalgiefeeling haben will, klicke bitte auf die berühmt berüchtigte Drucksteuerung -> ? -> Ratgeber KIS. Alles noch wie früher.

Insbesondere der KIS-Einrichtungsleitfaden ist was für Historiker.

Fehlt nur noch die Reaktivierung des IDVS-Grünfinks

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

andreashofmeister — Wed, 16 Jan 2019 12:29:32 GMT

Wer auch so ein geniales Nostalgiefeeling haben will, klicke bitte auf die berühmt berüchtigte Drucksteuerung -> ? -> Ratgeber KIS. Alles noch wie früher.

YES! Mein Humor, mein Thema!

Erst Plattform, dann Relaunch der KIS-Drucksteuerung...

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

stbadelmann — Wed, 16 Jan 2019 12:29:57 GMT

Die Zugferd Rechnung ist einfach eine Datei und nicht zum Anschauen gedacht. Da braucht es keine Schönheit mit Logo etc. Es geht doch nur darum, dass die Datei auslesbar ist und der Mandant am Besten die Rechnung über Zahlungsverkehr gleich bezahlt. Die Wiedererkennung ist mir wurscht. Von meinen Mandanten erwarte ich in der Buchhaltung doch auch keine Bilder als Rechnungen sondern Dateien, die ich einlesen kann. Es wird Zeit sich von der Vorstellung zu lösen, dass eine Rechnung wie eine Rechnung aussieht. Es geht nur noch um den Inhalt und der wird mit der elektronischen Rechnung im ZUGFerd Format transportiert.

Für mich ist die Rechnungsschreibung schon in den Workflow eingebunden. Ich setze auch keine Filter. In EO comfort öffne ich meinen Auftrag und gebe die Gegenstandswerte aus den Programmen direkt in den Auftrag und generiere dort meine Rechnungen. Die werden zudem elektronisch versendet. Wieso das alles altertümlich sein soll verstehe ich nicht. Mir gefällt der Workflow.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Wed, 16 Jan 2019 12:30:54 GMT

dann können wir auch die grünen Datev Handyschalen wieder unseren Kindern wegnehmen...

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

andreashofmeister — Wed, 16 Jan 2019 12:36:51 GMT

Nun ja.

Es gibt tatsächlich durchaus auch noch Probleme in dieser gut funktionierenden Oberfläche. Und Dreh- und Angelpunkt der Rechnungserstellung im letztendlich finalen Prozess ist nun mal u.a. die Drucksteuerung. Und genau über dieses Relikt aus den IDVS-Zeiten amüsiert man sich dann eben schon mal.

Das die Rechnung dann als Email an die Mandantschaft versendet wird und natürlich auch noch per ZV/SEPA-Mandatsverwaltung etc. beglichen wird, steht dann auf einem anderen Blatt......

Fragt sich nur, wie lange diese (fragile) Oberfläche der ganzen Plattformmodifikation noch standhalten wird. Natürlich gehe ich davon aus, dass auch die EO dann in eine Plattform (hybrid oder nicht) übergehen wird. Alles andere wäre naiv...

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

stbadelmann — Wed, 16 Jan 2019 12:45:53 GMT

Hallo Herr Hofmeister,

Es entsteht der Eindruck, dass einige doch schon ganz schön lange dabei sind. Für mich ist wichtig, wie und dass es funktioniert. An die Entwicklungsstufen kann ich mich auch noch erinnern. Aber fragil ist die Konstruktion nicht. Die Russen wurden bewundert als sie in der Raumfahrt einfach Bleistifte eingesetzt haben und die Amerikaner wurden gleichzeitig ausgelacht, weil sie für die Schwerelosigkeit einen eigenen Kugelschreiber entwickelt haben. Der Punkt für die Russen war, es funktionierte.

Entscheidend ist doch, was hinten raus kommt.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

einmalnoch — Wed, 16 Jan 2019 13:02:31 GMT

Entscheidend ist doch, was hinten raus kommt.

Genau, und das ist Mist!

Die gesamte EO ist in beiden Varianten total veraltet, nur weil die Programme pdf Dateien ausgeben können ist das noch lange nicht fortschrittlich.

Die Forderungen nach einer sinnvollen Weiterentwicklung basieren auch auf Anforderungen, die uns die Zukunft beschert, sehen Sie sich einmal die Vorschläge der DATEV zu diesem Thema an. Was da empfohlen wird sollte auch in der EO abzubilden sein, das geht weder in classic noch in comfort. Das in den Reports noch "DM" verarbeitet wird (und damit das System ausbremst) ist einfach nur noch peinlich und beweist, dass die Programme schon lange nicht mehr sinnvoll angefasst wurden.

Wer nur 08/15 abrechnen muss kann das wunderbar mit Word erledigen. Wer aber seine Kanzlei sinnvoll organisieren und steuern will ist mit den Programmen hoffnungslos in der Steinzeit gefangen. LEA konnte mehr!

Wer also mit zweit- oder drittklassigen Lösungen zufrieden ist sollte dann lieber schweigen.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

andreashofmeister — Wed, 16 Jan 2019 13:08:43 GMT

keine Fragen mehr....

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

brieden — Wed, 16 Jan 2019 13:10:47 GMT

In der Sache gebe ich Ihnen Recht, aber schweigen muss hier niemand. Netiquette bitte....

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

einmalnoch — Wed, 16 Jan 2019 13:24:19 GMT

In der Sache gebe ich Ihnen Recht, aber schweigen muss hier niemand. Netiquette bitte....

Doch, manchmal ist das Schweigen besser. Herr Adelmann ist Vertreter der Genossen und sollte dann eher Neutralität walten lassen als die Meinung der Marketingabteilung zu vertreten.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

stbadelmann — Wed, 16 Jan 2019 13:26:30 GMT

@einmal noch,

ich bitte doch mein Grundrecht auf freie Meinungsäußerung nicht einzuschränken.

Ich bin Anwender und kein IT-ler, auch wenn das hilfreich wäre. Es ist immer Luft nach oben. Und sicherlich ist es von Kanzlei zu Kanzlei unterschiedlich, wer Rechnungen stellt und wie die Kanzleileitung da eingreift.

Aber ich darf doch darstellen, dass ich kein Problem mit dem Workflow habe und den gut finde.

Ziel der Rechnungsschreibung ist doch, dass Rechnungen erstellt werden, die der Steuerberatervergütungsverordnung entsprechen und dem Umsatzsteuergesetz.

Das erfüllen die Programme. Inwieweit Individualvereinbarungen abbildbar sind, kann ich nicht sagen.

Bitte teilen Sie doch die Quelle über die Schreiben der Datev zur Zukunft.

Es ist auch aus meiner Sicht bedauerlich, dass im Moment einige Programmbereiche nicht modernisiert werden. Aber ich kann es nicht ändern. Ich kann nur das nutzen, das da ist.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

stbadelmann — Wed, 16 Jan 2019 13:29:51 GMT

Sie werden ausfällig. Es ist richtig, dass ich in der Vertreterversammlung bin. Aber ich vertrete nicht die Datev. Ich schildere hier meine Meinung zu einem Programm, das ich ohne Probleme täglich nutze.

Es wäre einfach auch anders zu antworten. Schön, dass es Menschen gibt, die es besser wissen und können.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Tobias_Ettl — Wed, 16 Jan 2019 17:42:03 GMT

Die Zugferd Rechnung ist einfach eine Datei und nicht zum Anschauen gedacht. Da braucht es keine Schönheit mit Logo etc. Es geht doch nur darum, dass die Datei auslesbar ist und der Mandant am Besten die Rechnung über Zahlungsverkehr gleich bezahlt. Die Wiedererkennung ist mir wurscht.

Sehr geehrter Herr Adelmann,

bitte nicht falsch verstehen, aber ich empfinde Ihre Antwort auf meinen Beitrag extrem unqualifiziert. Ihre Meinung in dem Thema ändert nichts an der Realität wie ZUGFeRD "gedacht" ist...

Haben Sie bereits eine ZUGFeRD-Rechnung von jemand anders gesehen und auch die der DATEV? Diese hat nicht die Restriktionen, welche die DATEV uns Mitgliedern auferlegt. Außerdem ist dies nur die Spitze des Eisbergs, wenn man noch Neuentwicklungen wie z.B. den DATEV SmartTransfer in das Thema elektronische Rechnungsverarbeitung mit einbezieht.

Abgesehen davon, dass die Individualisierung der Rechnungen auch einen gewissen Schutzmechanismus bietet, bin ich wirklich verblüfft, wie Sie das Thema so einfach abhandeln können...

Wir haben nur Glück, dass das elektronische Rechnungsaufkommen über DATEV noch so gering ist, dass sich noch kein Hacker bemüht hat flächendeckend einen DATEV-ZUGFeRD-Fake in Umlauf zu bringen. Durch die fehlende Individualisierung ist es sehr einfach dies zu bewerkstelligen oder darf ich davon ausgehen, dass Sie Ihre elektronischen Rechnungen ein Zertifikat anhängen oder eine Verschlüsselung der E-Mail vornehmen bzw. dort ein Zertifikat mit signieren?

Ich hoffe, dass Sie sich irgendwann mit dem Thema elektronische Rechnung ernsthaft beschäftigen wollen und dann unsere Probleme nachvollziehen können...

MfG

Tobias Ettl

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

deusex — Wed, 16 Jan 2019 20:14:57 GMT

Hallo Herr Ettl, im Prinzip sehe ich das ähnlich wie Herr Adelmann, denn die ZugFerd-Rechnung betrachte ich auch lediglich als digitalen Informationsträger mit Erfüllung steuerlicher Formvorschriften.
Nichtsdestotrotz sollte eine individuelle Anpassung des Layoutes möglich sein. Dies muss ein Produkt des "Marktführers" schon bieten können.
Ich benötige zwar kein "bling, bling", Farbe oder Logo, würde aber gerne am Layout bezüglich Ausweis/Anordnung/Inhalt einzelner Posten Anpassungen vornehmen.
Im Übrigen sehe ich ZugFerd als uneingeschränkten Gewinn und sehe das fehlende "Layouting" nicht als gravierenden Makel, sondern vielmehr als Luxusproblem.

Es ist schon äußerst charmant, die Rechnung direkt aus der Erstellung automatisch als Anlage in eine E-Mail zu hängen UND per IS-Fox mit einem Klick zu verschlüsseln und zu versenden; in UO kommt sie ja auf direkten Weg ins System, unverschlüsselt.
Bei > 90% UO-Mandanten, die auch gleichwohl Lohn, Abschluss und Steuern haben, eine enorme Verbesserung des Arbeitsflusses in der Kanzlei. Ideal für "Klickophobe" wie mich.

Wir bekommen hier durchweg positive Resonanzen unserer Mandanten, gerade auch bei Allen mit SEPA, womit der Mandant mit der Stb-Rechnung keinerlei Aufwand mehr hat.

p.s.: In der Begleitmail nehmen wir auch nochmals Bezug auf die einfache Gestaltung der Rechnung, da diese für die digitale Buchführung eine möglichst geringe Dateigröße aufweisen soll und daher auf Notwendiges beschränkt wurde... reduze to the max.

Ich finde, ZugFerd hat DATEV ganz gut so gelöst.

Das Rechnungsschreibung-Programm selbst sollte m.E. baldmöglichst optimiert und erneuert werden; das Thema hatten wir engangs ja bereits breitgetreten.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

andreashofmeister — Wed, 16 Jan 2019 20:20:50 GMT

Es ist schon äußerst charmant, die Rechnung direkt aus der Erstellung automatisch als Anlage in eine E-Mail zu hängen UND per IS-Fox mit einem Klick zu verschlüsseln und zu versenden; in UO kommt sie ja auf direkten Weg ins System, unverschlüsselt.

Zustimmung - uneingeschränkt!

Wenn auch ein wenig Arbeit im "Massengeschäft (was das Einrichten angeht). Aber ein nicht mehr zu vermissender Prozess, der ungemein effektiv ist. Läuft!

Aber auch hier: Relikt aus alten Zeiten =>Drucksteuerung.

Man darf gespannt sein, wann dieses Modul an seine Grenzen stößt: irgendwann werden auch neuere Betriebssystem da "blocken"....

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

deusex — Wed, 16 Jan 2019 20:38:35 GMT

Ihre Befürchtungen teile ich diesbezüglich und hoffe nur, DATEV ist sich dessen auch bewusst und wir sitzen nicht von heute auf morgen da und machen lange Gesichter, weil die Rechnungsschreibung wegen einem Win10-Hotfix ausgehebelt wurde.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

andreashofmeister — Wed, 16 Jan 2019 20:56:24 GMT

Danke! letztendlich ja auch (noch) egal. Läuft ja noch.

Aber: wenn man sich nur mal die "Problematik" der Umstellung des Auswertungssystems (ja - wir waren Piloten/Stabilisierer oder was auch immer...) ansieht und die Anpassung von seit Jahrzehnten (ist wirklich so) funktionierenden individuellen Auswertungen, dann schwant einem auch, was eintreten könnten, wenn das alles nicht mehr (aufgrund äußerer Einflüsse) laufen könnte.

Allein die beiden "Töpfe" Arbeitsbestand und Auswertungsbestand.

Welcher DATEV-Mitarbeiter kann die Grundlagen der "Existenz" dieser beiden "Bestände" noch erklären?!

Sei´s drum.

Wie schon eingangs (Grund dieser mittlerweile 80 Beiträge) erwähnt, sind das u.a. Fakten, die viele scheinbar davon abhalten, dieses "etablierte" System zur Fakturierung etc. zu nutzen.

Es hat nicht daran gelegen, dass "erfahrene" Nutzer diese "Missstände" monierten....

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

martinkolberg — Thu, 17 Jan 2019 08:12:51 GMT

die ZugFerd-Rechnung betrachte ich auch lediglich als digitalen Informationsträger mit Erfüllung steuerlicher Formvorschriften.

Oftmals ist die "Rechnung" der eine Brief, der von der Kanzlei direkt zum Chef der betreuten Firma geht. Das Layout ist bekannt und diese PDF wird natürlich geöffnet und manuell gelesen.

Da ist ein Runterbrechen des guten und altbewährten Designs auf DATEV- Standard ein NoGo. Auch ist es eine KO- Anforderung, daß in der Kazlei- Ablage alle Ausgangsrechnungen das identische Layout haben und nicht bereits die Rechnungszeilen wegen unterschiedlichem Layouts (insbes. Datumsformatierung) mit anderen Inhalt gefüllt sind.

Die angehängte ZugFerd- Information ist lediglich das "nice to have", wenn die Rechnung nicht eh vom Mandanten gedruckt und per Pendelordner übermittelt wird.

Frage: Weshalb für ZugFerd- Rechnungen und altbackenen Rechnungen einen anderen Workflow oder gar ein abweichendes Design anbieten?

Anforderung:

Beim bestehenden Workflow und bestehendem Design wird per globalem [ x ] zu einem frei wählbaren Stichtag allen Rechnungen die ZugFerd- Information einfach beigefügt.

- Welcher Mandant diese Info nutzen möchte ... OK... gerne geschehen.
- Wer die Rechnung auf Papier druckt. Egal, der merkt nichts vom den neuen Funktionen.

Wenn schon abweichendes Design:
Dann bitte den Hinweis andrucken, daß der Rechnung digitale Daten beigefügt sind...

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

stbadelmann — Thu, 17 Jan 2019 08:30:42 GMT

Sehr geehrter Herr Kolberg,

bei den Rechnungen unterscheide ich, welcher Mandant die Rechnung im passenden Format erhält. Natürlich ist der Briefkopf vollständig, wenn ich die Rechnung auf Papier drucke und per Post schicke oder wenn ich die Rechnung als Digitale Rechnung per Email versende. Dann verwende ich auch kein ZUGfeRD Format. Das macht da keinen Sinn.

Wenn die Rechnung aber in Unternehmen Online hochgeladen wird oder direkt dorthin versendet wird, dann geht es im ZUGfeRD Format und zudem speicherplatzsparend. Bei mir werden ohnehin alle Rechnungen seit Jahren nur noch elektronisch abgelegt.

Die meisten Mandanten mit DUO schätzen es, dass die Rechnung direkt dort bereit steht. Die ist dann auch leichter zu bezahlen.

Es kommt also auf die Anwendung und den Mandanten an.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

deusex — Thu, 17 Jan 2019 08:45:14 GMT

Herr Kolberg,

die Ausführungen von Herrn Adelmann kann ich mich uneingeschränkt anschließen wird bei mir ebenso gehandhabt.

Ich hatte diese Umstellung in meiner (kleinen) Kanzlei vollständig im Dezember und Januar durchgeführt und bisher nur positive Rückmeldungen aus der Mandantschaft erhalten.
Es macht doch keinen Sinn, "bling, bling" und eine CI vor sich herzutragen, wenn dies für den Mandanten, wenn es auch nur für den Speicherplatz, nachteilig ist und den Arbeitsfluss behindert oder weil es für das Ego der Kanzlei wichtig ist.

Ich glaube auch nicht, dass eine Rechnung die Repräsentanz für die CI ist. Die Mandanten wollen die Dauerrechnungen (Fibu/Lohn) doch gar nicht mehr sehen oder damit tangiert sein, es sei denn, es wären Abweichungen zum Üblichen und dann kann flugs in UO nachgeschaut und Rückfrage gehalten werden.

Selbstverständlich nutze ich auch Briefköpfe, schöne Abschlussmappen und sonstiges "Schmückwerk" als Präsenz, aber die monatliche Rechnung via UO/ZugFerd findet jeder gut; vor allem WIR.

Ja, wir haben unsere Mandanten nach Umstellung gefragt, wie sie das neue handling finden und ob ihrer Meinung etwas verbesserungswürdig wäre. Wie erwähnt, keine negativen feedbacks. Das ist für mich ausschlaggebend und nicht verschiedene Annahmen.

p.s.: Ein Versand einzelner Rechnungen per Post ist bei mir faktisch nicht mehr existent, da Printrechnungen sich auf Jahresabschluss oder Steuererklärungen beschränkt, die nicht UO-Mandate sind; alles Lohnmandate sind UO-Mandate. Printrechnungen werden stets den Arbeitsunterlagen beigefügt und ggf. besprochen.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

vogtsburger — Thu, 17 Jan 2019 08:59:10 GMT

Mein früherer Chef hatte (kanzleiintern) immer die Devise :

"Wenn die Rechnung schon hoch ist, muss sie wenigstens schön aussehen und auf gutem Papier gedruckt sein"

Aber ich selbst hasse auch 'puristische' Rechnungen.

ZUGFeRD ist doch 'nur' das Einbetten von XML-Daten in eine PDF-Datei.

Man kann alles Mögliche (als Anlage) in eine PDF einbetten und schützen.

Wieso also nicht in ein individuell und ansprechend gestaltetes Rechnungsformular.

M. Vogtsburger

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

deusex — Thu, 17 Jan 2019 09:02:05 GMT

Ja, den Spruch kenne ich sehr gut, aber hatten unsere Chefs damals E-Mail, ZugFerd & Co.? Mein Ausbilder war damals schon sehr technikaffin und würde es genau so heute auch machen.

Überlegen Sie sich eine gute Antwort, warum nur Ihre Rechnungen mit Briefkopf in UO laufende die Warnung kommt, sie wäre über 500kb und bei den Anderen nicht . . .

Das Thema "Reduzierung der Dateigröße" bei digitalen Rechnungen wegen den Speichergebühren ist bei belegintensiven Mandanten schon mit einer hohen Priorität belegt und es wird bei der Verarbeitung auch darauf geachtet.

Wir konnten bspw. beobachten, dass Lieferanten von Mandaten (auch auf Hinweis) aus diesen Gründen bspw. auf s/w umgestellt oder das Layout geändert haben; im Wesentlichen verschwinden zusehends Gestaltungen mit wenig Kontrast, Graustufen in Schriften und Zeichen, Farbgestaltungen, Ränder, Muster, Wasserzeichen was m.E. der o.g. Problematik geschuldet ist. Ich hatte letztes Jahr ein Gespräch mit einem hiesigen Baumaterialhändler bezüglich der Lesbarkeit seiner Rechnungen. Er nutzte noch Nadeldrucksysteme und eine gewisse Farbvermischung im Druck. Zwischenzeitlich hat er die Pdf-Printvariante eingeführt und beschränkt sich auf sattem schwarz auf weiß und gelb als Dekor. Die Rechnungen sind nun auch tadellos in der OCR; auch das ein Vorteil funktionaler ZugFerd-Rechnungen.

Richtig ist aber, dass man mit der Rechnung auch etwas "auf die Hand" zu übergeben hat, sonst fehlt die psychische Werthaltigkeit.
Ein schön gebundener Abschluss oder auch die Einkommensteuererklärung mit schönen Begleitschreiben und Rechnung in Print mit Unterschrift in Tinte königsblau... keine Frage.

Wir haben in der Tat Einige, die würden gerne auf die Überlassung von Papierunterlagen vollständig verzichten !

Nachtrag: Für Varianten "Druck der Rechnung - Unterschrift - einscannen - per Mail zustellen - Papiervariante ablegen" oder "Rechnungsdruck - Zustellung per ZugFerd und Rechnungsdokument versenden" o.ä. bin ich dann auch der falsche Diskutant. Da bin ich raus, mangels Nachvollziehbarkeit; hat eben ein wenig etwas von "Jakobsweg" im "workflow".

Ich finde überdies ein Debatte müßig darüber, ob die Rechnung nur funktionell sein soll, was sie ist und ausreichend und gut ist oder ob individuelle Gestaltungoptionen mit Logo & Co. gegeben sein müssen. Wie schon angemerkt, sollte dies der Markführer liefern können, womit jedem überlassen sein darf, wie er seine "Rechnungsweg" beschreiten will.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

martinkolberg — Thu, 17 Jan 2019 10:49:14 GMT

Mir geht es nicht um bunte Designfragen, sondern darum, daß Korrespondenz von der Kanzlei gewisse Formen hat, was den Aufbau und Seitengestaltung betrifft. (Alles natürlich im SW- Standard- Schriftarten). Dieses Format kennt der Mandant auch bei per Email versendeter angehängter Korrespondenz in PDF- Form.

Dann hat man vielleicht in den Rechnungszeilen die Spalten anders formatiert, als es beim DATEV- Standard der Fall ist. Einzig mit dem Ziel, daß die Information verständlicher rüber kommt.

Der Kanzleiinhaber hat die Rechnungen einfach so gestaltet, weil er sie so haben möchte und wie er meint, daß der Mandant diese am besten versteht.

Warum kann DATEV der Kanzlei nicht die Möglichkeit geben, einfach die ZUGFeRD- Information an diese PDF- Dateien anzuhängen?

Wer natürlich seit Ewigkeiten mit dem DATEV- Standard glücklich ist... OK, aber weshalb dieses Allen aufzwingen?

Auch die Problematik der nicht einheitlichen Kanzlei- Ablage ist ein Thema.

Alle Rechnungen gehören in identischer Form in die identische Ablage und da ist es völlig egal, ob die Rechnung per Email oder gelber Post versendet wurde. Vielleicht muß man ja die Rechnungen selber sichten, um inhaltliche Fehler aufzuspüren, (z.B. nachträgliche Lohnabrechungen, die leider nicht rückübertragen wurden, usw.)

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

cwes — Thu, 17 Jan 2019 11:05:59 GMT

Warum kann DATEV der Kanzlei nicht die Möglichkeit geben, einfach die ZUGFeRD- Information an diese PDF- Dateien anzuhängen?

Grundsätzlich glaube ich nicht an komplizierte zusammenhängende Pläne, aber

eine einheitliche "Anbahnungsplattform", die den einzelnen Steuerberater entbehrlich und jederzeit ersetzbar macht und
ein erzwungenes gesichtsloses Design der zugehörigen Rechnungen

stärkt die Position des "Marktplatzbetreibers." Schließlich wird der Leistungserbringer nicht mehr persönlich wahrgenommen. Es sagt sich dann viel einfacher "Ich mache meine Steuererklärung bei Datev".

Ob Datev bei ZUGFeRD-Rechnungen auf ein individuelles Desing der PDFs verzichtet?

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

stbadelmann — Thu, 17 Jan 2019 11:18:12 GMT

In der ganzen Diskussion verstehe ich und kann ich nachvollziehen, dass das Programm veraltet sei. Dazu fehlt mir die IT-Kompetenz, um das zu beurteilen. Wir kommen in der Kanzlei gut klar und es funktioniert.

Warum jetzt noch mal über die fehlende Konfiguration der Rechnungsformulare in Bezug auf ZUGFeRD diskutiert wird, irritiert mich, da das bereits seit über einem Jahr so ist, als Datev die Möglichkeit der Erstellung von ZUgFerd Rechnungen ermöglicht hat. Das war noch vor der Satzungsänderung.

Die Frage nach der Datev Rechnung können Sie sich selbst beantworten, wenn Sie Ihre Rechnungen sich elektronisch in Unternehmen Online schicken lassen.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

martinkolberg — Thu, 17 Jan 2019 11:32:17 GMT

Bezug auf ZUGFeRD diskutiert wird, irritiert mich, da das bereits seit über einem Jahr so ist, als Datev die Möglichkeit der Erstellung von ZUgFerd Rechnungen ermöglicht hat.

Nach Ankündigung der ZUGFeRD- Rechnung haben wir das sofort mit Begeisterung getestet, aber dann sowohl das Rechnungslayout, als auch den Workflow für uns als untauglich befunden. Trotz zeitnaher Serviceanfragen warteten wir noch heute auf auf das positive Ergebnis des "wir prüfen, ob eine Umsetzung des Wunsches möglich ist..."
OK, später kam eine Erklärung, weshalb die Umsetzung des Wunsches "aktuell nicht möglich wäre".
-> Aktuell planen wir keine Umstellung...

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

bodensee — Thu, 17 Jan 2019 11:35:10 GMT

Unter anderem erhalte ich Zugferd Rechnungen von der Memo AG (Büromaterial)

Desgin ist exakt das gleiche wie die Papierrechnung und zudem die Zugferd Informationen. Ist wohl also a) lösbar und b) m.E. nicht so kompliziert.

Ich denke da hat die Datev (Entwicklung) einfach mal wieder nicht weit genug gedacht.

Das wiederum ist nicht das erste Mal.

Und dann wiederum taucht eben exakt die Frage auf, warum werden ander Felder wie z.Bsp. die Plattform gepusht während anderes Felder wie z.Bsp. Rgschreibung die Liste liese sich beliebig lange forsetzen unbearbeitet bleiben. Das ist der Grund zum hadern.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

cwes — Thu, 17 Jan 2019 11:41:38 GMT

Warum jetzt noch mal über die fehlende Konfiguration der Rechnungsformulare in Bezug auf ZUGFeRD diskutiert wird, irritiert mich, da das bereits seit über einem Jahr so ist, als Datev die Möglichkeit der Erstellung von ZUgFerd Rechnungen ermöglicht hat

Weil es so enorm auffällig ist, dass der Marktführer seine Kunden/Mitglieder eine neue Technologie nur nutzen lässt, wenn diese dafür auf ein individuelles Desing verzichten.

Dass dies keine Notwendigkeit, ja vielmehr nicht einmal beabsichtigt ist, ergibt sich aus der Idee hinter dem ZUGFeRD-Standard.

Die Frage nach der Datev Rechnung können Sie sich selbst beantworten...

Ich sehe eine gute Chance, dass jemand dies hier nutzt, und ich so vielleicht auch noch eine hilfreiche Antwort erhalte.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

w_paul — Sun, 20 Jan 2019 12:48:15 GMT

Wie kann man Datev Rechnungen direkt in Unternehmen Online erhalten?

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

andreashofmeister — Tue, 22 Jan 2019 16:08:23 GMT

Meinen Sie die DATEV-Rechnung?

Hilft Dokument 1080191?

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

w_paul — Tue, 22 Jan 2019 20:16:29 GMT

Vielen Dank für den Link. Sind unter Kooperationen noch weitere Anbieter möglich?

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

andreashofmeister — Tue, 22 Jan 2019 23:40:45 GMT

Ja. Schauen sie doch einfach mal nach...

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

cwes — Mon, 04 Feb 2019 19:14:23 GMT

Ich habe mir diese Frage jetzt selbst beantwortet: Datev verzichtet NICHT auf ein individuelles Design bei ihren ZUGFeRD-Rechnungen. Es hat also zumindest den Anschein, als ob auch bei ZUGFeRD-Rechnungen die Möglichkeit eines individuellen Designs auch bei Datev bekannt ist.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

w_paul — Mon, 04 Feb 2019 21:07:54 GMT

Danke, Herr Hofmeister. McDonalds ist noch dabei, yeah.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

andreasschön — Mon, 04 Feb 2019 21:48:29 GMT

Ich sage nur GetmyInvoices mit Datev Connect online... kostet Geld, aber der Abruf von mehreren hundert Rechnungsbeträgen lässt sich automatisieren.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

w_paul — Mon, 04 Feb 2019 22:35:50 GMT

Ja kenn ich. Mir gings in erster Linie um Datev.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

vogtsburger — Mon, 04 Feb 2019 22:51:56 GMT

andreasschön

was mich an Diensten wie GetMyInvoices kolossal stört ist, dass man ja bestimmt sämtliche Zugangsdaten für die abzurufenden eigenen Accounts, Postfächer, Plattformen etc. preisgeben muss. Ich sehe hier ein großes Datenschutz-Problem.

Das müsste doch auch mit anderen Mitteln (z.B. mit lokal installierter Software) möglich sein.

Viele Grüße

Michael Vogtsburger

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

andreasschön — Tue, 05 Feb 2019 00:51:51 GMT

vogtsburger

GetmyInvoices Speichert alles mit der Zero Knoledge Methode: alles verschlüsselt.

Aber ja: man bündelt Zugänge zentral an einem Ort. Das ist immer blöd wenn sowas gehakt wird. Da hätte ich aber mit einer lokalen Lösung größere Bedenken.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

deusex — Fri, 17 Jul 2020 06:13:23 GMT

Oh, nachdem mich ein "Kudo" an diesen alten Beitrag erinnert hat, wollte ich mal fragen:

"Wie geht´s eigentlich Chloe & Co. ?"

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

olafbietz — Fri, 17 Jul 2020 08:01:46 GMT

Nach ihrem virtuellen Ableben wurde sie über den Windows Papierkorb entsorgt. Trauergäste kamen leider keine, denn diese haben vollautomatisch ihre Termine verschieben lassen.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

andreashofmeister — Fri, 17 Jul 2020 13:43:30 GMT

Stimmt! Das war doch auch so ein "Projekt".

Seltsam nur, dass Sie hier fragen müssen und seitens der Schöpfer keine Aktualisierung hier kundgetan wird...

Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

Schluchtensauerser — Fri, 17 Jul 2020 16:51:01 GMT

oh ja

Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

diplodocus — Fri, 17 Jul 2020 18:46:42 GMT

Hallo

Ich habe diese Uraltversion. Gibt es nichts

Neueres ?

Aufträge oder so was möchte ich aber nicht.

Re: Rechnungsschreibung - ein Relikt aus einer anderen Zeit ?!

cwes — Sun, 19 Jul 2020 15:48:05 GMT

@olafbietz schrieb:
Nach ihrem virtuellen Ableben wurde sie über den Windows Papierkorb entsorgt. Trauergäste kamen leider keine, denn diese haben vollautomatisch ihre Termine verschieben lassen.

Karl Klammer war wohl da.